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冬山初心者スレ その77 YouTube動画>3本 ->画像>20枚
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その76
http://2chb.net/r/out/1674483678/
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関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
東海周辺冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 綿向山（御幸橋） 霧ヶ峰（車山高原） 美ヶ原（山本小屋） 入笠山（富士見パノラマ) 北横岳（ロープウェイ) 茶臼山(茶臼山高原) 明神平(大又林道)
２ 藤原岳（西藤原） 竜ヶ岳（宇賀渓） 霊仙山（醒ヶ井） 武奈ヶ岳(御殿山) 赤坂山(マキノ高原) 荒島岳（勝原スキー場跡） 取立山(東山いこいの森) 銀杏峰(宝慶山いこいの森) 大日ヶ岳(高鷲スノーパーク) 寧比曽岳(大多賀峠) 大川入山(治部坂) 南沢山(ふるさと村) 恵那山（広河原）南木曽岳(南木曽駅) 高見山(たかすみ温泉) 三峰山(みつえ青少年旅行村) 稲村ヶ岳(洞川温泉) 山伏(西日影沢) 毛無山(ふもとっぱら)
３ 御在所岳（中道) 伊吹山（上野） 木曽駒ヶ岳（ロープウェイ） 乗鞍岳(休暇村) 西穂独標（ロープウェイ） 唐松岳(八方尾根) 鷲ヶ岳(鷲ヶ岳スキー場)
4 富士山(馬返し)
東北冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 鎌倉森（網張温泉） 東根山（ラ•フランス温泉館）
２ 西吾妻山(天元台ロープウェイ) 霊山(りょうぜん紅彩館) 泉ヶ岳（泉ヶ岳スキー場） 熊野岳(蔵王ロープウェイ) 面白山（天童高原スキー場） 森吉山(阿仁ゴンドラ) 八幡平（八幡平スキー場） 姫神山(一本杉) 二王子岳(二王子神社)
３ 磐梯山（裏磐梯スキー場) 安達太良山(奥岳) 会津駒ヶ岳（檜枝岐） 栗駒山(いわかがみ平) 岩手山(馬返し) 白神岳(マテ山) 八甲田山(酸ヶ湯温泉) 岩木山(嶽温泉)
>>3 これ谷川主脈と馬蹄逆だと思う
主脈のほうが難易度高い
あと仙丈ヶ岳の長衛小屋経由は冬季にやってる人ほとんどいない
載せるなら最近流行りの地蔵尾根じゃね？
甲斐駒に比べたら危険なところは少ないから、3でいいと思う
皆大好き槍ヶ岳と西穂はどこに入るん？
4くらいか？
>9
甲斐駒黒戸尾根よりかは難易度低いかもしれないけど2500m以上の累積標高差だからなあ 相当体力いるからレベル4でいいんじゃないかな
それだとより距離が長い長衛小屋経由は3でいいのか？ってなっちゃうけど
まあ距離、標高が違うんだから当たり前っちゃ当たり前だけど日帰りのレベル1とテント泊のレベル1って全然難易度が違うんだよね
日帰りのレベル3がテント泊の1に該当するイメージ
関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地またはルート
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉） 茶臼岳（茶臼小屋※）
４ 仙丈ヶ岳（地蔵尾根※） 北岳（池山吊尾根※） 谷川馬蹄形縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※） 甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）
５ 白根三山縦走※ 谷川主脈縦走※ 聖岳東尾根※
※テントまたは無人小屋泊のみ
>>9 仙丈ヶ岳は年末年始にこもれび山荘がやってる時に戸台から入って北沢峠から登るイメージよね。
>>10 槍ヶ岳は中崎尾根でレベル5でいいと思う。
西穂高岳は西穂山荘泊でやっぱりレベル5かな。
>16
同感
槍は体力、技術ともに必要
西穂高は体力はそこまででも岩と雪mixに対応できる技術要ってことでレベル5でしょうね
ちなみに岳人では槍が技術、体力とも最高難度の⭐4でした
まだ日帰りの雪山しかしてないけど、いつかは雪山テント泊をしたい
整地したり、壁作るのにスコップいると思うんだが、初心者向けの定番ってある？
>>16 西穂は日帰り余裕だったけど白峰三山を1泊で行ける自信ないな
基本トレースある山だし3でもいい気がする
逆に塩見と馬蹄形は土日でもラッセル覚悟だから5でも良いと思うわ
>19
西穂高岳のことじゃなくて独標のことを言ってる？
西穂高岳は体力面だけなら早い人なら日帰りは行けなくも無いけど技術面で毎年のように滑落死がでてる場所だから3は無いでしょ
5が相当だと思う
>>18 安いモンベルで十分って言おうと思ったら6000円超えててびびった
前は4000円以下だったんだがなあ 値上げ凄まじいね
ありがと
軽さと色味でBDトランスファーLTショベルが気になったけど、刃先が直角になったり、ノコギリ内蔵とかあるけど初心者には無用の長物？
>>23 スノーソウは別に持つと嵩張るからシャベルの柄に内蔵出来るヤツは便利だよ。テント泊や緊急時以外シャベルやスノーソウはほぼ使うことないけど一度買うと買い替えることもないからも、値段だけで選ぶと後悔するかも
入笠山行ってきたけど、前日に小淵沢泊したらくっそ楽だった。
けど、今年雪少なくて富士見まで車で行くのも楽だから車で行っても良かった
トランスファーLT軽くていいぞ
まだ家の雪かきにしか使ってないが
エキスパート オブ ジャパンの先っぽだけショベルはいかんの？
車載用の軽量プラスチックスコップとか探せば代理見つかりそうだな。
テン泊整地程度なら何でもいいんじゃない
雪洞とかイグルーまで作る気ならスノーソーも含めてしっかりしたものだけど
ド素人なので教えてくれ。本当にわからない
ここの個人ブログを見たら、スキー板を履いて登り下りする雪山登山は道具自体が
廃盤になっていて絶滅寸前となっているが・・・・
↓
冬山登山に山スキーは絶滅したか？
https://yukinoshingun.com/yama-ski/ ここのサイトを見たら凸凹のない路面ではあるがスキー板を履いて斜面を登れている。
これはいったいどういうことなのだろうか？
廃盤前のスキー板を使っている？
https://www.chillpaine.com/entry/2018/05/20/204415 
>>32 登山靴に装着できるジルブレッタのビンディングが廃盤になったつーことでないのかな？
画像のはスキーブーツに装着するAT？ビンディングだと思う。今はテックビンディング一択。
>>33 ということは、スキーブーツで短距離を（？）登ったということだろうか？
板もビンディングもブーツも、おまけにシールも骨董品だな…
登山のジャンルとしてスキーを使う人は居なくなったけどバックカントリーの人はいっぱいいるよ
スキー靴や兼用靴で登ってるんだよ
>>31 うーん、近年軽量化のためスコップ持って行ってない
ガチャが重いし、車に置いてく場合が多い
あんまり経験ないのはそうかも
>>38 知らんなら口出さなきゃいいのに
ガチャとか言い出したよ
>>34 ウォークモード付のスキーブーツでもスノーシューやアイゼン装着できるし雪面だったスキーなしでも結構歩けるよ。岩やハシゴは苦手だけど
>>32 https://steep.jp/gear/28804/ スキーにシール（スキンあるいはクライミングスキンとも）を貼るとある傾斜を滑らず登れる
雪面側が毛になっていてこれが滑り止めになる
毛が濡れてくると滑るようになるので雪質によっては時々乾かす必要あり
あとは踵がフリーになるビンディングも欲しい
>>39 ロープとかスクリューとか重いもんでね
最初に置いてくならスコップかと
スレチなんでこんなとこで
アイスクライミングもスキーもスレ違い
別スレでやれ
まあスキーやアイスクライミングに手を出し始めたら初心者卒業だな
今はアルペンメーカーからもツアービンディング出てるし
それ以上に山な感じならテックビンディングだろうね
その場合には靴も必要になると思うよ
>>32 シールを貼ってるだけだけど、シールじゃ何のことか分かるわけないよね。
アザラシの毛みたいに、1方向には滑るけど逆方向には氷上でさえも滑りにくくて、しかし氷雪は付着しにくい絨毯みたようなものの短冊を貼ると、ある程度の傾斜までは登れる。
違いはと言えばシールだとある程度の斜度までしか直登出来ないからジグを切る必要があるぐらい、ある程度柔らかい雪があるの前提、硬い場所にはクラムポンが必要だけどツアービンディングに着くのがあるのかは分からないや、アイゼンも履けるだろうけど登山っていうよりもツアーな感じ？多分
初心者はスノーシューとかツボア足でって言う考えての方が偏見まみれすぎやろ
冬山をアイスで始める人もいればスキーで始める人もいる
視野が狭い
>49
シールって英語のアザラシが語源だもんね
日本で言うビックリマンシールとかはsticker
ビックリマンシールはthe surprised man strickenとでも言うのだろうか
来週の月曜火曜に白毛門行こうと思うけど雪崩リスク高いかな？
どちらもトレース辿れば大丈夫かと思ってるんだけど
トレース辿れば雪崩に合わないという謎の理論
よく考えたほうが良いと思う
週末荒れるみたいだからリスクは高い
>>51 北海道の道東とかなら、知り合いに誘われて気軽に山スキーなんてのもあるらしいけど、普通はそうは行かんだろう。
>>52 seal は動物のアザラシそのものと
seal, sealskin
the pelt or fur (especially the underfur) of a seal
アザラシの毛皮も指すのか。
で、英語は climbing skin なのね。
切手みたいに貼り付ける方は、seal が封印の意味で、西洋の証書とかの古典的なロウの封印までは分かったけど、混同されて転用されたのかな？
ハードシェルについてるベンチレーション開閉しても全く違いを実感できないけど
本当に必要な機能なのか？
特に上着の脇のジッパーなんて動きが固すぎて生地が引っ張られるから脱いで
両手使わないと開閉出来なくないか？
昔はこのルートをスキー板を履いて一周していたようだ？
スキー板を履いて登ったり滑ったりする雪山登山って
いつ頃までやってたんやろか？
スノーシューが登場するまで？
奥マキノ循環ツアー
もう来週から春の陽気！
もう残雪期になるのか。
雪崩の季節かｗ
>>59 日本オートルートなんて今でもやる奴いるでしょ
単純に長い距離やるよりスティープライン滑った方が楽しいからそういう流れになってるだけ
>>59 山スキーはコース次第ではワカン類など比較にならないほど捗るから、古い新しいは関係ない。
今でも北海道辺では珍しくもなんともない。
山頂と山麓で全く違ったりするから要注意だけど
春は安定のザラメだと思うよ、場所とか標高に気温にもよるだろうけど
そもそも2月はギリ厳冬期だろ
朝方は風が半端なかった
ここ最近は寒暖差が大きいように思うのは俺だけ？春みたいな日が普通にある
>>67 おまえの世代では
「三寒四温」を知らないらしいね？
>68
三寒四温って言うからねでいいだろ
性格悪いジジイだな
>>68 確かに知らんかったw
感覚的にも寒い日と暖かい日が繰り返して季節が変わるのは分かるんだけど、その寒暖差が大きくなってる気がするけど…
若い頃は気にしてなかったからなのか？
>>68 朝鮮半島の気候パターン由来とかいうやつね。
ピッケルにはカバーつけているのに、ストックはむき出しでザックに差している人多いよね。
しかもザックから変に飛び出るような外付け。
昨日、木曽駒でヘルメットに何か当たったと思ったら、前登っているおっさんの外付けのストックだった。
ヘルメットしてなかったら、頭に刺さるだろ。あぶねーな。
ピッケルを横持ちして振りながら歩いているのとかもいたな。
人のトレースアテにしてピッタリ後ろについてくる奴もいた。
初心者向けの山は、技術的には問題無くても初心者が多い故の危険がいっぱいだな。
ご用心。
ロープウェイの駅で、背負ったザックに刺してあるストックの石突が、階段で手を引いてる孫の顔の前スレスレを掠めてるのに気が付かない危ない爺さんがいたな。
うかつに呼び止めたりしたら、振り向いた拍子に刺さって逆効果になりかねないからスルーしたが。
トレースじゃないけど、メジャーなコースで連休にゆっくり歩いていて、ふと振り返ったら、後ろに無関係の数十人がくっついてきていてウワッとビックリしたことがあるな。
段差でストック降ったら当たるぐらいまで後ろに近づいてくるやついるけど勘弁してほしいわ
どれぐらいの距離にいるかなんか一々見てないし
滑ったりコケたりしたときのことも考えて距離とれよと思う
アホだろ
昨日、閉山中の伊吹山に行ったらどこのメーカーの登山靴かわからないもの履いた謎の外国人グループがいっぱい来てた
木の杖とスニーカーで来て仙人面してるおっさんも居た
ガチガチの冬山装備の人も居たけど日帰りでそこまでするほどのものでもないと思った
薬草風呂は入ってない
>>72 おとといの木曽駒なら、ピッケルの石突にカバーしないでザックにつけてるのいたよ。さすがモンベラーって感心した。
ストックを横向きにザックカバーのところに刺して歩いてる奴見たことあるわ
すれ違う時めっちゃ怖かった
頭悪すぎる
オスプレーのザック持ってるけどあの脇差しスタイル以上に画期的なストック類の納め方を知らない
ミレーのサースフェーにも脇差しシステムあるけどちょっと邪魔な時にさっとしまえるのいいよな
と思ったら今のモデルにはなくなってたわ
何故なくした
脇差し機能ついてるけど折りたたみ式ストックに変えてから長さ足りなくなって使えなくなった
折りたたみ式は気に入ってるからどうにかならんもんか
>>81 あの脇差しスタイルはロープやカラビナなどで改造すればどんなザックでもできるはず
街中であれやったら帯刀してるヤバい奴に見えて警察に職質受けるかも知れないけど
脇差は折りたたんだ状態時の収納ではなくて、
ちょっと両手使うとかの一時的な用途でしょ
その場合なら伸ばしたまんまでぶっさす
なんでも良いけど、他人が危ない怖いと思うような持ち方は気を付けないとね。
自分の持ち物で相手をケガさせてしまう可能性があるからね。
>>26 3月から軒並み値上がりしそうなのでトランスファーLTポチったよ
デビュー戦は子供との砂場遊びになる予定
>>87 去年からすでに3000円以上値上がりしている気がするが…
値上げしそうだから来年買い替え予定のゲイターを今年買っておこうかな？
でも劣化しそうで嫌だな
ブラックダイヤモンドは円安で高くなりすぎて並行輸入しかしてないな
ホグロフスも春から代理店つくらしいがメリットあるんだか
ホグはリザードジャケットが優秀だから再来歓迎
ただしクッソ高くなったら買わんけど
分厚い手袋をした状態でスマホ操作したいです。スマホにはガラスフィルム貼ってます。
オススメのタッチペンってどんなのがありますか? 普通の奴じゃタッチ反応しないのではと懸念しております。
2000円ぐらいのから試してっったら
おれはそうやって不満なく使えるの見つかったけど
Amazonで買った安っすい適当なやつ使ってるけどそんな違うのか
>>93 タッチペンよりタッチペンをさっと取り出せるように外付けするワイヤーやキーリングやカラビナの選定の方が重要
耐荷重100キロ以上とかそこまでゴツいのはいらないけどちゃんとスペックが書かれたやつ買わないとすぐ千切れる
>>97 なんでそういう的はずれなこというの？
行動食の話はしてないよね
>>99 は？
エアプはマジですっこんでろ
チーかまは行動食になるタッチペンだぞ
>>101 え？
有名な話だぞ？
Twitterでチーかま、タッチペンとか検索してみ？
>99
魚肉ソーセージでもいけるから騙されたと思って買ってみw
別に冬山で試さなくても自宅でできるんだし
自分のこだわりを広めようと押し付けるようになったら害悪ですわ
自分で取捨選択させて逃げ道も用意してあげるのが初心者や他人に対する器量の出しところなのに
やってみろと言われれば言われるほどやりたくなくなりますわ
何がチーカマだよ気持ち悪い
>104
／⌒＼
＿＿＿_ （ ）
／ ＼ | |
／ ＼ |υ |
／ ⌒ ⌒ ＼ | チーカマでもたべて落ち着け！
| :::::: （__人__） ::::: | | |
＼ ／ | |
>>104 君はチンコをタッチペンとしてボロンしてもいいししなくてもいい
チーカマでキレてるやつは親でも殺されたのかよw
チーカマまじだからやってみろ
唐松岳（八方尾根）と浅間山（前掛山）ではどちらが難易度はたかいですかね？
残雪期の晴天をイメージしています。
>>109 滑落する可能性なら唐松岳はあり
難易度は変わらんと思う
マジだからとかそんなんじゃなくてチーカマは食ったらそれ以降使えないんだからすっこんでろアホが
>111
すっこんでろwwwww
チーカマでアナルでも掘られた過去があるんですかね？
何をそんなにカリカリしてんのやら
>>109 唐松岳のほうが圧倒的に行動時間が長いのとリフトの時間で行動縛られるので難易度高い。技術より体力の問題。
奥穂高のこのルートは難易度としてはどれくらいですか？
前掛山は行ったことないけど残雪期の唐松岳は去年4月頭に行った
残雪期、晴天の唐松岳は夏山登山と何ら変わらんかったぞ
滑落するような場所もあったっけってレベル
足ズボズボ埋まるのが鬱陶しいだけ
行動時間も5、6時間だろ？
前掛山の方が急登で辛そうに見えるけど違うのか？
アイゼンと靴のサイズ合わせのときはアイゼンの前後幅をキツめにして靴をグッとはめるのと少し緩めでスッとはめるのは、どっちのが良いとか悪いとかありますか？
>>116 足がズボズボはまるのに夏山と変わらないの？
3月に6本アイゼンで行けて雪が結構残ってる山はどこでしょうか？
霧氷が見れるところはまだありますか？
>>117 ぐっとはめる派
緩くて外れたことがあるから。
前掛け山はそんなに雪がないんじゃ無いかな？
砂利の上にうっすらとか砂利の隙間に雪があるぐらいな気がする、雪山登山したいなら安定の北アルプスだと思うよ
尾根沿いを歩くわけでは無いから急には急だろうけど、道とかもあんのかな？冬は地図の道の辺りを適当に登る感じだった気がする
>>124 明神平めちゃくちゃ綺麗だね
でも三重までいけないw
>>125 行くまでが大変だけどそれだけの価値はあるよ
>>118 ここから先の奥穂高～西穂高あたりが完全にヤバいルートなんですよね？
ライトニングアッセント63800円
値上げ半端ねえ
昔の記録見るとテント内で空焚きして衣類乾かすって記述あるけど、
今のガスストーブでも空焚きして暖をとったりする人いる？
そんなんしたら一酸化炭素中毒で死ぬから絶対やっちゃダメだろ
>>129 一酸化炭素中毒の可能性があるからメーカーは禁止してるけど、冬山登山では換気しながらやってるんじゃない
もう西日本暑くて春の陽気なんだけど一年中雪見れるところってどこらへんなの
>>132 俺もゴアテンでもテント内でストーブ使うけど
空焚きまでする人いんのかなって思って。
>>134 谷川岳とかでも一ノ倉沢に万年雪が残る年はあるよ
あとは北アルプスの一部とか東北の方とか
ただ、思ったようなものかはわからないけどね
テント内のガス使用は、時々死亡事故は起きてるし、メーカーも禁止してるけれども、みんな注意しながらこっそり使ってるのが現状
使ってるとは公言しない
>>135 空焚きは熱でテント痛みそうだからやったことない。冬にそのまま衣類干してもまず乾かないよね。シュラフの中に入れたり、お湯入りナルゲンでアイロンとか聞くけど何やっても乾かない
>>134 日本にも夏にも溶けない氷河があるよ。
劔と立山。
Baby Candy Heater Hamonicaとか持っていって暖取ったりするけど、衣類乾かすレベルだとガスが持ちそうに無い気がする
GWの雪山でオススメってありますか。やっぱりアルプス？
とはいえ、雪山レベル3位までしか登ったことないけど…。
>>141 普通の体力と運動神経あれば槍でも劔でも登れるぞ
好きなとこ行けばいい
>>143 初心者スレでそんな無責任なこと言うなよ
>>143 GWの時期だと雪はもう関係ないのですか？
>>144 エアプか？行けばわかる
gwの頃なんてパンピーばっかだからな
>>146 雪はあるけど普通の雪上歩行だ
そもそも冬山スレで雪ない山なんて勧めんわ
無雪期でも健脚者向けコースなのに、積雪期を初心者に普通に登れると主張するのは理解に苦しむ。
普通の体力も運動神経も経験もないから初心者なわけでしょう
>>150 そりゃその通り！
お前こそ、便所の落書き見て何言ってんの？
>>149 エアプが受け売りで口挟むの辞めてもらえるか
ジジイには無理だけど普通は行ける範囲🥺
>>153 普通って？
普通の能力がないのが初心者でしょう
槍ヶ岳のグレードは書籍だと下記のようになってる
厳選雪山登山ルート集 西田著 →中級
新版日本雪山ルート集 中村編 →初級～中級
なお区分は入門、初級、中級、上級
このスレは初心者なので初級未満に相当する
この絵文字の人は前スレでも通信回線がどうこう煽ってた人ですよね
わかりやすい
また回線ガイジか！？
末尾0だといつものdocomoマウントが出来ないんだね…
残雪期の剱岳は条例あるのも知らなさそう。初心者が行けるのはせいぜい涸沢から穂高山荘くらいだろ。ゴールデンウィークのオススメは常念岳かな。
YAMAPで現場で初顔合わせの3人が天気悪いのに飛騨沢登って遭難した奴だろ。最後の若いのは小屋まで数十mで氷漬けだったらしいな。白馬岳の医師が5人亡くなったのもGWだし北アルプスは荒れると冬山に戻るから注意よ。
>>162 なにそれ怖い…
GW天狗岳と硫黄岳の縦走もヤバい？
GWって言っても3000m級は完全に冬山だから、それに備えた対策して臨まなきゃいかん
単なる冬型なら北アを避け、南岸低気圧がオラついてたら八ヶ岳で遊べばいい
>>163 天候次第ってことよ
天候さえ良ければ赤−硫黄縦走だろうが、槍だろうが劔だろうが初心者でも余裕
そもそもGWの山はこのスレでやるものじゃない気がするが
正月の富士だって年によっては雪がろくにないこともあるくらいだからね。
逆にドカ雪で一晩で何メーターなんて恐ろしいこともある。
いつのどこならどうなんて単純な法則性などない。
2000mぐらいまで行けば結構残ってるんじゃ無い？
残雪ってやつだけど
ここの情報だけで登れるか判断するやつがいたら
初心者云々関係なく登山に向いてないわ
ヤマップはまあまあ参考にしてるけどヤマップで初めて知り合った人間同士で冬山登るとか天候より不確定要素多くて恐ろしいわ
ネットの活動記録や写真とか装備とかすごいやつと見られたくて色々ホラ吹いてる可能性あるし
また初心者が～とか言ってる馬鹿わいてんのか
あくまでスレタイに拘るなら、このスレは雪山の話題は禁止。
こっちいけ
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
http://2chb.net/r/out/1669852957/ 嫌なら黙ってみてろ。
初心者スレで初心者に関係ない話題をするのはおかしい
ロープ使わず登れるのは全部初心者の範囲
赤岳も槍も基本的な技術は変わらんからな
俺も万年初心者止まり
ゴーグルって天候が悪いときにするんですよね？ということは透過率高い方が良いと思うのですがオススメの教えてください。
>>173 その理屈だと植村直己賞を受賞した冬期北海道分水嶺縦断も初心者向けですね
あほらし
ここの3～4クラスの山へ行ったとき、スキー用のゴーグル付けてったんだけど、着脱のときに息がかかったのか曇ったところが一瞬で凍りついたりして怖かったわ、スポンジから隙間風みたいなの感じたし、ヘルメットもしてたけどバラクラバ付けてなかったから隙間風もキツかった。山用のゴーグルとかヘルメットはなんか工夫があるのかね
>>176 凍らせないよう、取り扱いに慣れるしかない
でなきゃSWANSの電熱ゴーグル
>174
176が言っているようにゴーグルが曇ったり、凍ったりで使い物にならなくなる時があるので予備が必要です
なんで透過率が異なる曇天用、晴天用の2個持つのがおすすめです
調光レンズもあるけどちょっとお高め
もしくは電熱ゴーグルって手もあるけどだいぶお高め
ブランドは特に好みがなければSWANSとかmont-bellでいいんじゃない mont-bellは山本光学製という噂
ゴーグル2つ持つとかねーよ
SWANSでもABOMでもいいから電熱ゴーグルとサングラスあれば十分
晴天だとサングラスで悪天候だとゴーグルなんだけど、そのゴーグルも予備を持って行くべきなのですか？
>181
言い方悪かった
多分同じ生産元ってのが言いたかった
>180
ゴーグルに限らず使えなくなると命に関わるものは予備を持っていくのがセオリー
手袋、バラクラバ、ゴーグル、がそれに該当すると考えてます
そりゃ電熱ゴーグルありゃ予備なんていらねって言う人の意見も分かりますけどね
実際凍ったり曇ったりすると使い物にならなくなるのと、サングラスは荒天では使えないので予備ゴーグルをお勧めします
以下動画も参考にしてください
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>182 いわゆるOEMね。
そういうので稀に元より安く売ってるなんてこともあるな。
予備ゴーグルwww
まじで言ってんの？じゃあ予備のスノーシューと予備のテント、予備のスキー板が必要だね！！！！！
わしもサングラス2個持ってる
無くしそうなのと2個あってもそれほど重たくないし
>185
リスクマネジメントってのは利便性とトレードオフなんで要らないって思う人はいいんじゃない？
俺はmont-bellの軽いやつが80gしかないから万が一の予備用途に加えて透過率変えて荒天、晴天用として使い分けてるけど調光レンズ&電熱なら一つで済むのも事実だし
命に関わる危険な場所に行くんだからゴーグルに関わらず予備はコストと重さが苦にならないレベルで持っていくべきだと思いますよ
行く先とコンディション次第だろ
いつでも予備を持つバカはいねえよ
凍っちゃったときのことを思うと、レンズ着脱式のゴーグルあったからあれがいいのかなもしかして
バイクのヘルメットなんかだと汚れ防止の貼ってはがせるシールとかあるし、そんなのもあるのかもしかして
所詮80gだからね
手袋、バラクラバ、ゴーグル、靴下の予備は冬用ザックにたいてい入れっぱなしだわ
合わせて200g行かないぐらいだし気にするほどのもんでもない
>189
ゴーグル使う時ってたいてい厳しい環境だから交換は手こずると思う 手袋外してやるとまずいしね
ワンタッチで変えられるのも出てるけどこれがまた高いんだわ…
昔、旭岳に登ったときにゴーグルを曇らせて凍らせて、
予備のサングラスも同じように曇らせて凍らせて、困ったことになったことがある
結局、バラクラバやマスクを通って呼吸がゴーグルに当たるのが曇りの根本原因で、
呼吸がゴーグルに当たらないように工夫したら一切曇らないようになったし、そうできれば電熱ゴーグルも不要
前はバラクラバの口元に小さな穴をいくつか空けてつかってたけど、コロナ流行ってからはちょっとやりづらくなった
以前にモトクロスとかで使われていたゴーグル装着のフェースガードなら大丈夫なんだけど、今は売ってないんだよな。
ゴーグルの下側のフチに止める、鼻の部分が盛りがってる板。
通気口は上に出るからゴーグル部には呼気は全く当たらなくなるし、顔に風が当たらなくなるからそれだけで寒さも相当に緩和する。
日焼けも当然完璧にガード。
ゴーグルにフチに開けた穴に突起を差し込んで止めるので、専用以外のゴーグルでも穴あけパンチで穴を開ければ挿し込んで固定して使えるんだが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1077367209 こう言うのだけど、当時は千円程度だったのが、中古で高いのしかないな。
電熱も予備もフェイスガードもいらねえ
メリノスピンバラクラバなら曇らない
なぜエキスパートが使ってるものを
自分のしょぼい経験だけで不要と言えるのか
不思議な人多いね
>>193 よくそんな古い知識で断言できんな
それが曇るからメッシュにロールオフだったりファン付きつけてたりすんのに
ジイさん、知識をアップデートしてくれや
ゴーグル含めた予備は使う機会がなかなか無いから、必要となるような状況を経験しないと理解しにくいだろうね
俺もゴーグルが凍って見えなくなるなんて予想もしてなかったし、バラクラバの使い方/選び方も重要ってのも理解できる
りょーじの宣伝みたいになっちゃうけど動画も参考になるよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 来年はテント泊してみたいのでシャベルを考えてるんだけど、BDのトランスファーみたいな軽量モデルは初心者は避けたほうがいい？
マムートやアルバのお手頃のだと軽くないけど蹴り込んだりガンガン使えそうだったけど、
トランスファーはブレードが薄くて軽さ以上に不安が勝って躊躇してる
>>191 モノや状況にもよると思うけど案外大丈夫なもんですよ
少なくとも自分は
>>197 調べようがないから分からないけどしょーじは百名山を本当に全部回ったのか怪しいんだよな
最近、普通なことばっかり言ってるし結婚して守るものが増えた登山家は丸くなるから駄目だわ
>>197 お前りょーじだろ
しょーもない動画貼るなよ
>>198 トランスファーLT持ってるけど心配しなくてもガンガン蹴り込んで掘れるよ
軽いし最高だわ
>201
本人だったらこんな露骨なダイマしねーよwww
Vixenから出てるカメラレンズを温めるやつは雪山テント泊には持って行ったほうがいいよ。
浄水器とかも普通に使えるようになるしゴーグルに巻けば曇らないしね。
1万弱するけど
>>195 エキスパートが行くような山には行かないから。
冬山テント泊用のザックわからない。
プロライター60＋20とミッション75で悩んでる。カメラを入れたら手持ちの55じゃ入り切らない。
>>206 ミッション75の背負い心地は期待しない方が良いかもね
>>203 電熱だと中が曇ってもすぐ取れるから問題ないし風雪で外側が凍り付くようなときはそもそも行動すべき天気ではないからゴーグルの予備は必要ない
荷物がかさばる冬はなるべく余分な物は持たないべき
>>208 イーサープロ在庫なさそう。
>>209 1泊だけならいいんだけど。GWに表銀座縦走やりたくて。
>>211 GWならそれこそ営業小屋使ってダラダラ行ったら？
>>212 テント泊の方が面白いから。山小屋は昼飯で使うだけでいいかな。
ざっくりし過ぎでよく分からないけど冬山テント泊一泊二日ならカメラを入れても60L以内に絶対必要なものは全部入ると思う
冬山に行きたいと思うならそろそろ筋トレ記事より軽量化、ファストパッキング、ウルトラライト記事を読み漁ってほしい
重い道具をザックにパンパンに詰めてアルゼンチンバックブリーカーしてるのかみたいな荷物の担ぎ方はもう流行らない
この前北岳3日やったけどバリアント52でパッキングできたぞ
60とか何入れてんだ？
>>214 冬山なんて苦行なんだから30kg担いで登れるようにならねば
自分は25kgで死にそうだけど
>>221 燕岳～大天井岳～常念岳～蝶ヶ岳
だれがいいはじめたかは知らないけど。
>218
登山板定番マウント
1.パッキング•UL
2.コースタイム
3.携帯キャリア
>>218 52Lの内容を教えてあげれば参考になるんでは？
3泊4日冬山フル装備で15kgまで落とせた
スノーシュー込みだと17kg
込みで15kgに落としたい
>>227 短絡的だな
お前が雪山テン泊をマトモにしたことないのがよくわかる
ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bN3b
この人は初心者でも冬季劔岳は余裕って言ってる人だから、話半分で聞いた方が良さそう
夏のULの重量減らしたいってのが目的化するのは、理解できなくともそういう楽しみ方もあるかと思うけど、
冬の場合、特にテント泊は予測不能な事態に陥るリスクが増すんだから、必要な装備がまずあって結果として担ぐ重量が決まるのに、何キロ減らしたいとか大丈夫なのか？
まあ聞く耳も無さそうだし冬の劔が余裕で行けるような大ベテラン様に意見を述べる方がおこがましいか
もちろん荷物減らすために例えばスコップとピッケルを兼用にして重量を減らす工夫、改善を否定するつもりはないです
必要な装備を削ってないかと思ったまでです
>>230 おれがが言及したのはGWの天候のいい場合の話だが？
>>232 そういうものを全て工夫したら15kgになったってだけだ
そういう努力を一切無視して遭難予備軍呼ばわりするようなエアプには、ここで初心者に意見する資格はないな
>>234 それは失礼しました
でも、残雪期劔岳は初心者でも余裕ということですね
どちらにせよ理解できません
>>225 SNSに上げてるんで商品名は省略するけど
テントはゴアシングルウォール、シュラフは600FP代
マットはウレタンを外付けして、3シーズンエアマットはザックの中
ロープ類は無し
食料はアルファ化米主体で4日分(2.5キロ)、酒は無し
予備のパンツとシャツと靴下、グローブ有り
スノーシュー、スコップ、ゾンデも外付けでアイゼンはザック内
これで良い？
>>237 ありがとう
シュラフのボリュームが分からないけど、600FPだと圧縮しても結構デカいよね？
まあ厳冬期じゃなければなんとかなるか
上にもあったけど、水は？
これも厳冬期じゃないから現地調達？
でも先日北岳に行ったんだよね？
水作りのコッフェルやそれ用に燃料余計に積むだけでも嵩張ると思うけど
自分も似たような装備だけど、手持ちの55には収まらなくて70に詰めてる
余裕があるからパッキングは楽
空いてるスペースに余計な物入れたくなる誘惑との闘いw
一眼カメラとか、容量大き目なモバイルバッテリーとか
>>239 厳冬期がなんの関係あるか意味わかんないんだけど
水は雪溶かして得てくれ
行動中は900で足りる
>>202 パイセンかっけぇーッス
天下のBDに失礼だけど、ほんとに大丈夫？
あんましレビューないし、蹴り込むどころか無造作にブレードを雪に突っ込むのすら不安なんだが…
ブレード単品販売してるのが破損前提にも思えてしまうのよね
店員も雑に扱わないでと言ってたから余計悩む
>>241 こいつ糞やな
底辺は死んだほうが良いわ
いや、底辺には底辺の役割があるので死なないレベルで堂々巡りが調度良い。
このスレだとインリーチ持ってる人多そうだけど、
ヤマテンとかの普通のeメール受信できないの？
雪山登山の方が、他季節より疲れませんか？
個人的には、同じ4時間の山行でも1.5倍は疲れますが…
4時間では疲れない
つか4時間で完了する雪山ってあんのか？
>>247 うーん これはアスペ！
>246
足元は重い冬靴、アイゼン、荷物は防寒具にピッケルやらストック等々で夏だとテント泊に近い重量なのと、足場が悪い分登りは冬の方が断然疲れますね
対して下りは夏の半分ぐらいで降りて来られるので、トータルで見ると夏山より1.2倍増しぐらいの感覚です
寒いと安全のために多くの荷物を持たなければいけなくなるからしんどいのは当たり前
寒いと脂肪を燃焼する前に筋肉を燃やして体温調整するので身体の不調が起こりやすい
だから冬の前にトレーニングをして鍛えたりタンパク質の多い食事を食べなければならない
>>245 できない。
メッセージはweb経由か端末相互の2種。
一応、端末で天気予報が得られるが、精度とか分からない。私の契約では有料なんで試してない。
>>245 家族や友人にヤマテン情報をメッセージで送って貰えばいい
端末単体で得られる天気予報は当てにならんよ
今気づいたがゴンドラ内かゴンドラ駅に小さいマット落としてきたっぽい
ザックの横の浅い方はやっぱ用途違うし良くなかったなあ
冬は外付け増えてマットみたいな安価なものに意識向かなくなってた
>>247 北横岳、赤城山、武尊山、木曽駒、あたりは、最短ルートは4時間かからんだろ。
このスレの人で、滑走を楽しむ今風のBCじゃなくて
登山の移動の道具としてスキー使っている人いますか？
私はラッセルが死ぬほど嫌いなので
スキー使えるルートで泊り以上のコースはスキー利用できないかと
考えて、主流の高い＆歩きにくい兼用靴ではなくて、今使っている普通の冬用重登山靴で履けそう＆
廉価な↓のビンディングで軽量なBCクロカン用のウロコ付きの板と合わせて
作ろうかと思っています。
https://varuste.net/ja/p2442/finngrip-er%C3%A4-touringbinding https://varuste.net/ja/p17350/finngrip-er%C3%A4-touringbinding-split-model 60年ぐらい前まで使われていたカンダハー形式のビンディングだと思うんですが
こけた時に開放機能がないのが怖くて躊躇していましたが、ふにゃにゃで剛性が無いテレマーク用革製ブーツ
75mmノームのボレーの3ピンビンディングでゲレンデ滑ってみて、
暖斜面ならボーゲンとパラレルで意外に滑れた事から、登山靴でも滑れるのではという考えを持ちました。
ビンラディン、クドカン、ガンダーラ、テレワーク？？？
>>257 >>258 直近だとノートレースのルートってどこで堪能できた？
>>259 南アルプス行けばやり放題だけど、
君みたいなヘタレは行く気もやる気もないのに聞いてどうするん？
南アまで行かずとも、奥秩父でも甲武信～金峰はまずトレースないだろな
ほぼ苦行でしかないがw
近畿の2000m以下の山はもう雪がほぼない壊滅状態だけど雪が積もったときに
小型ソリ持参のシリセード部隊が居て動物園状態だった
>>261 サンキュ、ラッセルお疲れ様でした
>>260 お前胡散くさ
>>250 >>251 やっぱ無理かありがと
端末高いけどXT-Pro買うわ
>>265 この絵文字でｽｯﾌﾟの人、いつも初心者を煽ってますよね
わかりやすいですね
>>267 そりゃ煽るために絵文字使ってるからな
おっさんはおじさん構文に怯えて絵文字嫌いやろ🤭
このルートの西穂高独標ってそんなに難しそうな気がしないのですが、
どこらへんに難しさがあるんですか？
難しさは無い
本峰ですら普通のレベル
本の受け売りで難しいって言われてるだけ
>>257 そっか
先頭の交代とか申し出ないでずっとやらせてあげることにする
>>274 自分がついていけない話題はするなマン
だっさいやつ
>>263 氷ノ山まだいけるで、流れ尾やってきたわ。
今年はスキー場営業してるからゲレンデトップまでリフト使うことも可能やで
>>263 動物園というか、猫がよくやるな。
車にフロントに変な汚れが付くから何かと思ったら、屋根上で和んでる猫が滑り降りるときに座り込んで滑り降りるときにケツを擦り付けるせいだった。
m9(`・ω・´) オレの車でケツ擦るな！！！
(・ω・)
ところがどっこい遠征費用が結構馬鹿にならないよな
地元の山だけ行くならそうでもないだろうが
素朴な疑問で申し訳ないのですが、
冬山でグローブをすると腕時計が回らなくなるんですが、皆はどうしてます？
絵文字さんは正規表現でNGしてる
いない方が見やすい
絵文字カスの言うラッセルなんてツボ足程度の話やろどうせ。
まともに登山した話も聞いたことないしな、運動不足で腹の出たしょーもないおっさんやでこいつは
絵文字のこいつ技術的な話とか過去の山行も一切明かさないしな、つまりそういう事なんだろ。
つか絵文字って煽ってるつもりだったのか。よう分からんけどこいつは絵文字が刺さるそうだ、ショボいな
>>289 絵文字が刺さってるからキレてんでしょ？🥴
他人がどこ登ったかより
自分がどこ登ったかを語れよ(ドンッ)
俺は今年北岳行ってきたけど天気良くて景色最高だったわ
風強くて指ちぎれるかと思ったけどな
頑なにスレタイに初心者を入れたがるのは、絵文字の人がマウントとりたいから説
>>3の甲武信ヶ岳の徳ちゃん新道って標準コースタイム10時間37分で1.2かけたら12時間45分かかるんだけどなんでレベル2なの？
>>296 ちなみにスレタイ初心者こだわりは●持ちauだぞ。
スレタイガイジって元々スレタイを変えたがってる人のこと言ってたと思うんだけど
いつからスレ立てする人がスレタイガイジになったの？
こいつのスレタイへのこだわりは異常すぎて気持ち悪い
>>301 今までレスしてないのに
突然出てきて熱くスレタイ語りだしてどうした？
ちょっと意味がわからない
このスレは当人同士しか会話に参加しちゃいけないのか
それは失礼しました
結局ガイジvsガイジ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないということか
こんなの聞いてて今のJPOPは終わったとか言ってるの草
>>255 登りがなきゃいけるんじゃね？そんなもん買うよりスノーハイクとか秀岳荘で売ってるヤツよ方が簡単そうだけど。
東北テンプレの磐梯山と安達太良山は登ったのですがステップアップとして次はどこを目指せばよいでしょうか？
ロープウェイ発の谷川岳、日光白根山
宮城側からの刈田岳～熊野岳のピストン、GWの月山は昨年登りました
八ヶ岳が良さそうなのですが信州の山は遠いため北関東、南東北の山だとありがたいです
よろしくお願い致します
>>310 冬山はコンディションで別物だから同じところに雪がなくなるまで通え
チェーンスパイク、ネットで見るとノーブランドだったりブランド物があるが、値段がかなり差がある
さすがにノーブランドはやめとけ的なって感じ？
>315
ノーブランドしか使ったことは無いけど、接続部分が外れてペンチ等で修理が必要になることがある
たいした手間でも無いのと、おそらくブランド物でも外れると思うのでお好きにどうぞ
BDが軽い、取り付けやすいのが売りのを出してるけど10倍近い価格差があるので、俺はノーブランドでいいわ
ブランドだから壊れないってことはないけど
あえてノーブランドを買う理由も無い
壊れると困る道具なんだし無難なブランド品を買っといた方が良いよ
チェーンスパイクのノーブランド品付けるぐらいなら何も付けない方がマシ
>>318 そんなのは理由にならない
しかも数千円の違いだろ
>>315 アマゾンで中華製を購入したけど一部チェーンが切れて刃がなくなったよ。個体差があるかも？と再度購入したけど(←馬鹿者)同じだった。アマゾンはレビュー良くても中華製はあまり信用出来ないね。
モンベルのに買い替えてからは問題ない。安物買いの銭失いの典型でした。
稀にとはいえ不具合で死亡事故も起きて、リコールされたりするわけですよ。
最低限、リコール情報を公開できるようなサポート体制を持つメーカーの製品を選んだ方がいいとは思うな
カモシカスポーツとか、リコールのチラシを貼ってあったりして信頼できる
アマゾンの中華チェンスパ、選べば使えるのもあるよ
両親のウォーキング用に買ってみたけど30日位使ってると思うけど、
今のところ不備は無い
>>320 仮に怪我をしたとしてもそいつの身体はその数千円で相殺される程度の価値なんだろ
アマゾンで買ったやつ今年何回も使ったけどまだ壊れてないな
スノーハイクは登りはいいけど、急な降りは止まらない曲がらないので、担いで歩く事になるよ。
スノーラインのチェーンセントレイルが値段と重量とか考えて一番バランスいいよ
モンベルのチェンスパを7年使ってるけど全く問題なし
msrのスノーシューとかNASAでも使ってる素材（金属部）とか見た気がするけど記憶が曖昧
>>315 315の人です
みなさんサンクス
やはり無難にブランド物がええですね
>>325 スタッドレスタイヤのサイズ展開のない車両もあるのですよ。
>333
へー そんな車あるんだ
ちなみに車種名はなに？
アマゾンで買ったアルミ製のアイゼンいいよ。軽さはまさに正義。
そもそもアルミって表記で損してるね。
飛行機にも使われている超硬ジュラルミンって書いとけば良かったのに。
>>335 こんなの履いて山に登る人もいるんだなと言う印象
>>337 チェーンスパイクよりはいいと思うけどな。
>>335 超硬ジュラルミンの割にはバリバリ削れてくけどな
ま、そう言ってるオレは買って使ってみたわけだがw
３月、４月になると雪もシャバシャバになって靴が濡れるようになるのかな
スリーシーズンでシャバ雪ラッセルなんかしたらやばいのだろうか
今雪がある関東近県の山ってまだあるの？
黒斑山はトーミ辺りの道がドロドロになってきてガトーショコラもそろそろ終わりだって
みんなアイゼンってどれくらい使うもんなんやろ
BDのセラッククリップ10年になるんだがこんなもん壊れないしなあ
関東近県だとグンマーとか山梨福島あたりも入るからな
谷川岳とか武尊山、日光白根とかはイメージ違うんだろうし
ヤマレコでエリアとジャンル絞って検索したほうが良いと思う
>>339 マジなのよ。レンタカーで北八ヶ岳ロープウェイ行ったらバイクいて、やられたって思ったわ。
>>344 俺もセラックだけど5年くらいで買い替えた
研いでるから歯が短くなった
>>347 なるほどそのパターンがあるんか
3回くらいしか研いだこと無いからまだまだイケるわ
セラックは14本歯だしちょっと丸くなっても一度も研いだ事ねーわ
アイスやらなければ研ぐ必要はない
そもそもクロモリ鋼なんて素人が研げる物ではない
スノーシューってそこそこ万能かと思ってたけど、ワカンやアイゼン使い始めて中途半端だなと気づいた
雪質やコンディションにも依るけれど…
>>344 2016年に買ったBDのストラップ12本爪
使用頻度もそんなに高くないから壊れる気配ないな
ゴムというか樹脂の劣化が怖いけど
スレチだけどBDよりグリベルの方が雪には強いのかな
クロモリの黒い爪の方が深く刺さりそうな気がしないでもない
>351
厚さが薄くならないように注意する必要はあるけど、ヤスリで簡単に研げるぞ 研いだ事あんの？
>>345 ありがとう
初めて1人で雪山行くから遠くてハードなところは行けない…
北横岳か黒斑山か迷ってる
黒斑山は意外とキツいみたいだし
傾斜のきつい比較的締まった斜面を歩こうとしたらわかんの限界を感じたからスノーシュー買いたい。
お勧めありますか？
スノーシューはいたらどこでもスイスイ歩けるように思ってたけどライトニングアッセント買ってみて幻想だったと知った
重いし取り回ししにくいから結局ワカン使うことが多いなー
八方尾根の丸山ケルンまでは、このスレ的には日帰りレベル3位？
唐松までだったら、レベル幾つ？
先日行ったんだけど、帰り道でダケカンバの所からリフトの駅までホワイトアウトで物凄く怖かった。
少しの雪だから下ばっかり見てトレース見て帰れたけど、吹雪いてたらヤバかった。
>>353 樹脂も割れとか怖いけどストラップも気になる
でもあれが千切れたとかいう話も聞かないから大丈夫かな
グリベルの方が爪が横方向に出っ張ってて効きが良いみたいには聞くなあ
その分パンツに引っ掛けやすそうだけど
>>355 なら北横岳がいいよ
危ない箇所無いし八ヶ岳は割と晴れること多いしね
>>351 ミックスで結構削れるのよ
クロモリなんて削りやすい部類でしょ
>>360 ありがとう
黒斑山は標高差もあるし長いし
迷ってたけど北横岳にするよ
同じくクロモリアイゼンは研いでナンボの扱い。
平爪は12爪全部をシーズンイン時くらいだけど、アイス用縦爪の1本は毎回研いでるわ。
難しいのは某国が出してる様なチタン爪。
スキーのトレースは登山者が踏んだら駄目っていうのは常識なんだけど、守らない人多いなぁ
嫌がらせするのやめてほしい
>>364 スキーヤーだけどそんなの気にしてねーよ。
後続が自分のつけたトレースを歩いてきたらうれしいくらい。
>364
なんじゃその謎ルールは？？
踏んだらだめっていうならお前は山に来るな！
逆にスキーヤーは登山者のツボ足トレース踏んだら駄目なんだよ
住み分けしないといけないのよ わかる?
>>368 ツボ足でトレース破壊されると平坦な部分で板が滑らなくなる
斜度ある登りではスキー以外に何回も踏まれるとシールの接地面積が減ってシールが滑りまくってまともに登れなくなる
>>370 昔はそんな話もあったけど、今でも気にしてるの年代物のスキー使ってる年寄りだけだろ。
ラッセルすればいいだけ
ラッセル嫌なら家にいればいいだけ
じゃあオレもルール作る
山スキーは雪崩誘発するから登山者より上に行くな
>375
これは実際登ってて思うなあ
雪崩地帯を滑る場合は登山ルートと被らないようにして欲しい
スキーヤーが楽しそうに滑って下山してるの羨ましいから
滑って降りるの禁止でハイカーと同じく歩いて下ってくれ
これルールな
入笠山とか閉鎖された林道歩く分にはこういうファンスキーで歩くと楽しそうだと思った。
普通の山登る分には流石に危なくて無理だが
場所によっては完全に道になってる場所とかあるしツボアシでっていう人は居るよね、1メートルぐらい横を登るトレースとか見たことある。気を遣ってるんだなって思うわ
>>380 林道でも山の雪質なんてゲレンデなんかと比べもんならんからな
林道だから余裕とか舐めてると悪雪に足取られてそのままガードレール飛び越えて滑落
初めて雪山行ったとき
下りを滑れるスノーシューとかあればいいのになとはちょっと思った
ってか半分滑りながら駆け降りてた
>>383 スキースノボは細長い板で角もあるけど、それがなくて方向性を意図的に変えられないスノーシュー形状で滑っちゃったら最大傾斜線めがけてまっしぐらしかないから危険すぎだぞ？
>>358だけど、スルーされているんでレベルを知りたいのでレスください。
>>4の東海版で唐松岳が3なんだから丸山なら2だろ
>>370 単純な疑問なんだけどそういう場合は別のルートいけば良いんじゃないの？
トレースありきの理論が理解できない
俺もバックカントリーするけど駄目とかまで考えたこともなかった
八方尾根や遠見尾根なんてスキーのトレースばかりだし、そんなルールがあったら登山者が歩けなくなるわ
ありがと。
唐松は東海に書いてあったんだｗ
丸山は、3の谷川岳と同じ位だと思ったんだけどなあ。
>>392 俺も八方尾根でホワイトアウトして下りで怖かったことあるけど、岩が露呈してない雪に覆われた尾根や稜線でホワイトアウトしたらどこも怖いと思うよ
キワがわからんもんね
冬山登山をレベル上げゲームみたいに考えてる事自体がナンセンスなんだよ
よく考えたら雪山なら火事の心配少ないしどこでも焚き火し放題だな
大人の階段の〜ぼる〜♪
君はまだ〜シンデレラさ〜♪
雪山行きたいけど雪崩が怖い
山小屋もまぁそこそこ高いし、思い切ってテント泊してみようかなとも思うけど
でかいザックもコンパクトなシェラフもない
今シーズンはもう駄目だ
>>401 こういうのが本物なんだな
ここで強い言葉使ってる奴もこのレベルなんだろうか
>>402 冬山テント泊はこれからの残雪期に予行練習しておくのがおすすめ。自分に必要な装備も分かってくるし
4月頭なら関東でも雪山は楽しめますよね？
浅間山か武尊山（できれば浅間山）に行こうと思っていますが…
雪は溶けてグチャグチャは嫌ですが…
4月なら浅間も武尊も雪山は楽しめるけど、それは冬山ではないのでスレ違いになってしまう
>>392 谷川天神平はお情けで3
同じ3でも金峰山や武尊山のほうが間違いなく上
2.5くらい
去年の年末に奈良の下北山村周辺の登山口近くに行ったら
鹿に道を阻まれたりして嫌な予感がしたんで結局山の方には近付かなかった
その数日後に熊に体当たりされて40メートル崖下に落ちて亡くなった人が居た
どういう雰囲気かハッキリとは言えないけど動物達がいつもと違う場合は気を付けてほしい
登山中にクマに襲われ崖から転落の男性死亡 - 奈良県上北山村の大普賢岳近く｜奈良新聞デジタル
https://www.nara-np.co.jp/news/20221216220225.html 土曜日に日光白根山行こうと思ったけど、上の方は既に結構地面が見えてるっぽくて止めた
この前唐松岳登ったんだよなあ
谷川も割りと最近登ったから、今週は日光白根山だと思ったんだけどな
今の感じだと残雪期みたいな感じで地肌結構見えるようになってそう
>>419 白根山は山頂付近は風が強くて例年ほとんど雪は無いよ
月曜の黒斑山がトーミ辺りの急登がドロドロだったって日記見て行くの止めた
ガトーショコラも黒くなってきてた
>>374 虫がいない。
空気が澄んでいる。
転けても痛くない。
うっかりすると命はないけど。
>>428 4月頭は無理かな？
土がグチャグチャなら行きたくない…
無理というか黒斑山は
もう既に残雪期の雪山ですらないよ
YAMAP見たら分かるけど黒斑山かなり融雪してきてて泥だらけの箇所もあるって
やっぱり霧氷とかスノーモンスターがある時に行きたいよね
もう今年は樹氷も結構厳しそう
先週3/5の中大巓かもしか展望台付近から西吾妻山方面を撮影
YAMAPで3/9の同じくらいの場所の画像があったけど結構雪が落ちて緑が多い
去年は3/12くらいならまだ立派な樹氷だった
安定して見るなら2月だけど好天の確率が…
東京の桜の開花15日だってw
これ今月末には終わってるでしょ
地方も早いだろうね
今年から雪山やろうとする人は残雪期の山にたくさん登ると良いからね。温暖化が進んで根雪になるのを待ってると年明けになるし天気次第で空振りが続くと春になる。まあ遠くが霞んで見えないのでストレスだけどね。あとサングラスと日焼け止めは必須よ。
二駆だとまだ桜平まで入れないんだな
硫黄岳行きたかったんだけど
林道歩き4キロはダルいわ
そうなんか、通勤メインだから二輪駆動でええかと思った。
>>442 FFにスパイクもしくは最近のスタッドレスで、定石どおりに亀甲チェーンとシャベルを持っていれば大概行けるし、それで行けないようなら元々通行止めというオチが多いと思うが？
冬山終わるの寂しいな
晴れればガスりにくいし、非日常感あるし、夏よりずっと良い
初心者に残雪期は向かないんじゃね？
初冬と残雪期は装備が難しい
かなり雪が残ってる時の木曽駒とかなら残雪期でもほぼ雪山だからいいけどね
ほぼ夏山なのに急峻な雪渓を通過しなきゃいけないとかグチャグチャ踏み抜き地獄とかはちょっとね…
八丁坂は雪崩が危ないから、残雪期は初心者は避けた方がいいのでは？
普通の道路なら二駆でもスタッドレスで安全運転してれば結構行ける気がする、雪が3,40cmぐらいの峠でも滑りながらも登れた事がある。林道とかになってくると心配はあるかも
中央アルプスの麦草岳、2700メートル超えの高山帯だが、危険箇所も無く、
初心者にもオススメしたい。累積標高1400メートルでちと体力いるがｗ
登山口近くのDIYトイレが神なので、ぜひ体験して欲しい。
>>452 スコップとチェーンがあれば、厳しいところは何メーターとか除雪しちゃえば通れるし、延々と除雪しないと行けないような条件じゃ入り込むのが間違いだし。
林道は冬期は雪はなくても一般車通行止めが普通だし。
アプローチで楽しようってんでオフ二輪で林道類もかなり走って、勢いでトライアル競技車両にも乗ったけど、季節に関係なく、オフ二輪でないと厳しいような凸凹がある道は最初からシャットアウトで、規制柵を破壊でもしなければ入れないのが普通。
富士山辺の林道が通行止めになる以前に、HD4駆のような重くて鈍重なのを過信して無理して入ってスタックなんて話もある。
除雪が追いついてない時とかって言えば良いのかな？
スタックした時は何か必要だとは思うけど、スタックしないように走るというか。スタックしそうな時はやっぱりその道に入らない。
それとは関係なしに全面通行止めになる道路とかある、全く除雪してなくて、何があっても自己責任、ここまで来ると四駆じゃ無いとそもそも厳しい。降りたての柔らかい雪では無いし
林道は分からない、車でそこまで辿り着けないしスノーモービルとかなら行けるのかな？
バイクは良さそうだよね、だけどゲートがある事が普通だし徒歩とは違って許可を貰宇野とかも大変そうw
通常シフトで除雪が追いつかないような時になぜ山へ行くと思うのか
山遊びすんのにあえて二駆にする理由が無い
二駆の民はビーコンも持ってなさそう
>>461 だよな
遊びに金かけられない人生とかくだらなさすぎる
ビーコン持たなくても俺はオーラがヤバいやつだからすぐ見付かる
>>458 ちょっと違う。
生活道路等で一般通行可なら除雪されてる
除雪されていないなら元々一般車通行禁止
林道は基本冬期通行止め
通行可でもドカ雪等でいきなり深く積もったなら、四輪車は亀の子になって動けなくなるだけが落ちだから四駆だろうが通用しない
距離次第だし労力はそれなりだけど、局地的スタックはもちろん、短距離ならスコップで除雪砕氷すれば通れる
急勾配で除雪が凍結とか、四輪にしっかり駆動が伝わるタイプの四駆のほうが有利な条件もあるが意外に稀。
バイクというか、足着きが良くて軽い小さいスクーター類とかはけっこう強いけど、荷物はろくに運べないし、長距離だとクソ寒い。
ちょっとビーコン持って
水路の様子見てくる
/ / / / / /
/ / / / /
ビュー / /
/ / ∠二二＼ /
/ / (( ・ω・`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
/ / (＿ノ (_ノ / /
/ / / / /
そんなに雪が降る場所でも無いんだけど、一晩とか何日かで降る事が多いだろうし、その生活道路？はその地域に抜けるにはよく使われる。そもそも交通量多い主要道路が重要だと思うし山を越える峠道とかはそんなに力も入れられないんだと思う。
全面通行止めになる道路も地域によってはあるんだと思う、
林道とかはその先にあるから辿り着けないんだけど。
別の地域に当て嵌まるかは分からないけど。
バンパーで除雪できるのも柔らかいうちだけだし、動かなくなってから掘り出すのは大変だろうな
セルフ除雪で通ろうと思った事は無いや、
雪道をバイクで行く感じ？
そんなに過酷な場所にも行かないから今は二駆だけど結構走れるもんだと思ってる。
ちなみにビーコンはアナログとデジタルで二つ持ってるw
>>469 スコップは絶対に持ってないと駄目って。
スタックしてるワンボックスに貸して脱出成功なんてこともあった。
>>471 あると便利ではあるよね、後は牽引ロープ。察するに、雪で狭くなってる道路ですれ違い様に路肩に落ちて道を塞いでいて相手にブチギレられている状況で、自分が通り掛かって通りたいから牽引して救出してあげたらお金貰ったことあるw
その時は四駆だけどね
冬山行くならスコップ、スノーヘルパー、ブースターケーブルは必須アイテムだろ
スノーヘルパーは毛布とかでも代用できるけど
>>472 ロープは車両によるね。
>>473 今はケーブルじゃなくブースターバッテリーね。
全くの門外漢なんだけど雪山で遭難するのってなんでなんですかね?
八甲田山って映画観たんですけど悪天候の山中2km先の目的地に辿り着けないってシーンがありました
樹海みたいに分かっててもまっすぐ歩けなくて周回してしまうとか、なんかある感じですか?
>>475 それをホワイトアウトって言うんだよw
北横岳でも吹雪いたら遭難するし
前に北海道でも民家の近くで雪に埋もれて動けずに死んだ人いたでしょ
ホワイトアウトの訓練をしたいなら6月頃の梅雨のときがおすすめ
かなり光源の暗いヘッドライトでナイトハイクもなかなか楽しい
>>475 ホワイトアウトだけじゃ無い
メッチャ雪が深いと100m進むのにも1時間以上掛かることあるよ
現代の装備で防寒バッチリでも辛いのに、あの時代の装備だし
ホワイトアウトについて勘違いしてる人多いな
迷うとかそれ以前に平衡感覚が失って立ってられなくなる
迷うどころか動けない
雪の唐松岳へ 山頂に続く登山者の列〈山と人と信州と〉【動画】
2023/03/15 06:04
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2023031300623 北アルプス・唐松岳の山頂に続く登山者の列＝３月１１日午後０時２７分
八方尾根の広い雪面を登る登山者＝３月１１日午前９時４０分
唐松岳への稜線（りょうせん）から延びた雪庇（せっぴ）＝３月１１日午後０時２８分
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>480 漆黒の闇と同じなんだよね
ホワイトアウトわかってないやつ多過ぎて草
自分が昨年4月に行った時より雪少ないように見えるな
>>482 ここは初心者スレなので、わかってないやつが多くて当然
そんなこともわかってなくて草
あんな白って200色あんねん、黒は300色あんねんで
それは練習ではなくぶっつけ本番ではなかろうか。
練習なら入笠山の入笠湿原か山荘前の広いところがいいのでは？
吹雪いていたらリフト動かなくて稜線にたどり着けないのでは？
吹雪いて孤立しても長くて数日過ごせる、或いは脱出可能な場所が良い
それなら北海道の矢羽根がある畑だな。風吹けばサラサラ雪でホワイトアウトするぞ。
厳冬期富士山にガイド付きで登って山頂直前で撤退した人のブログ壮絶だったよ
ガイドからは止まると死ぬから絶対に止まるなと言われたのに、ゴーグルが凍って前がよく見えずに5秒ほど一息ついたら、もう手はピッケルを握ることができず足が一歩も出せなくなったと
ガイドがそばに来て頬叩いて意識があるか確認して、絶対に生きて帰すから…と言われ下山したらしい
やっぱガイド登山は馬鹿なんだなぁ
そんな悪天でも無理やり登るんだ
>>491 いやいや
標高の高いスキー場とかの方がいいのでは？
丸沼高原のゴンドラ降り場周辺とか
千畳敷周辺とか志賀高原とか
練習なら少なくとも携帯電波通じる範囲にすべきかと
>>492 猛吹雪も悪くないけど、風はあんまりなくてガスってるときが狙い目だよ。
>>494 それただ体力なくなって疲れ切っただけだろ
冬富士関係ないやん
今からの時期の御嶽山って危険度どのくらい？
危ないかな？
>500
レベルでいうと岐阜の濁河温泉から飛騨頂上までで
>>3の表の4相当ぐらいかな
岩場はないから技術的に難しいところは無いけど標高差が1000m以上ある高山帯だからそれなりに大変
今の時期ならトレースは大抵ありますよ
トレースというかもう夏道上がるだけみたいな感じかな
小坂からなら濁河までが核心部
チャオ側からならゲートの時間が核心部
>>501 4だと赤岳や西穂独標と同じくらい？
それはちょっと無理そうだ
残雪期の唐松岳や燕岳は登れたから標高差は問題ないと思うんだが
燕岳とかの森林限界越えてからの稜線と違って独立峰ならではのだだっ広い斜面がどの程度難しいのか気になる
>>504 飛騨頂上なんて小屋のすぐ上だから難易度は3だよ。摩利支天や剣ヶ峰まで行くなら4だと思う。
>504
快晴であればなんてことは無いけど、風が強い日は森林限界抜けた瞬間こりゃ無理だって引き返したことあり
強風時はほんとすごいけどこの時期だとそこまで吹く日は少ないけどね
あとホワイトアウトまで行かないぐらいのガスの日に別パーティがあさっての方向に下山してたんで声掛けしたこともある
天候次第で全然難易度は違うね
>>500 頂上小屋までは普通。それ以降は暴風との戦いなんで、気象条件が悪ければ死ぬという程度。携帯はつがらないから単独行は避けるほうが無難。
携帯はドコモ、au、ソフトバンク全部つながるよ。
森林限界越えたら直登が楽しいよ。
結構上に上がるまではつながらないと思ったけどなあ。
たまに地図上はOKでも、冬だけつながらないとかあったりするから注意してくださいませ。
3000m級の山頂で繋がらないわけがない
北海道の奥地の幌尻やトムラウシですら電波つかめるわ
乞食回線は知らんけど
みんなの話を総合すると天気の良い日に行けばそこまで問題なさそうかな？
燕岳行けてれば行けそうかな
まず登山口まで辿り着けない
そこから先はハイキング
>515
天気さえ良ければ体力的には行けると思うよ
雪が緩むと踏み抜き地獄になるのでワカン等があるといい
おばちゃんに長生きしてもらわないと、濁河も使いづらくなるよな。街まで２時間はかかるからなあ。
>>514 例えば、白山は夜とオフシーズンはつながらない。
>>496 適当にネット見てた時に見つけたからもう探せない
>>499 初日に駐車場でテント泊したらマットのせいで寒くて寝られなかったらしく、それが敗因ではあるみたい
山頂付近は寝不足による疲労と爆風の寒さで意識失う寸前だったって
土曜にかなりまとまった雪降るらしいけど
翌日の日曜は黒斑山辺りでも雪崩の危険あるのかな？
軽アイゼンで行ってみたい
ないよ
あそこは雪崩が起きるような箇所はないので楽しんでおいでー
>>521 ありがとう
早速新幹線と帰りのバス予約したよ
かなり積もりそうだから気をつけて行ってきます
長野は土曜の夜までに30cm以上降るみたい
翌日は晴れだけどトレース大丈夫なのかな…((((；ﾟДﾟ))))
タイヤをノーマルに戻したんだが？日曜は平湯行く予定
雪道だったら自己覚悟で運転するよ
日月火と天気良いみたい。
土曜日までの積雪状況は気になるところだけど…
トレースないと初心者には厳しいからね。
雪道だったら震えながら行くしかない
とりあえず駐車場までたどり着ければいいけどね
帰る頃には溶けてるだろうし
>>527 黒斑山でもトレースないかな？
バスで行くから歩き出すの10時頃からだし
前の人のトレース頼りたい（；∀；）
>>529 黒斑山は天気良ければ必ず日の出前には何人かスタートしてる。
>525
頭がおかしい
わざわざ移動して事故るぐらいなら今すぐ死ねばいいのに
>>525 こういうクソが事故渋滞おこすんだよな
お前は車乗んなチンカス
>>529 樹林帯だしトレース無くても心配は要らん
日曜は前掛山に登って、黒斑に向けてチソコ見せびらかすかな
ノーマルタイヤの話出るたびに発狂するやついて草生える
>>536 死ねとか書き込んでる恥ずかしさに気がついちゃったかな？
ノーマルタイヤマンはクソ迷惑だから雪山に来んなよ
道交法学んでこいよ
>>535 雪道はもちろん、冬場に部分的にでも凍結がありがちな方面の山道に行くなら、ノーマルは事故りやすくて傍迷惑という話だぞ。
毎度「発狂」してるのは、認識の甘っちょろさを指摘されてるお前だろ？
ヘラヘラと締まりのない笑いを浮かべている場合じゃないぞ？
>>530 ありがとう
たぶん日曜は人多いと思うし
トレース期待して頑張ってくる！
>>525 >>535 かっぱ橋でこうだよ
お前らみたいなカスが事故って周りに迷惑かけんだよ
>>540 ハア？もう道の雪は解けてんだよｗ
八ヶ岳も桜平は無理でもそれ以外は解けてるか
除雪されるだろ。
>>545 うぜー
ノーマルタイヤで雪道走ってる奴なんてそこら中におるぞw
>>525 チンカス君、ビビリまくりで草
ビビんなら最初からレスすんなよ
下界でも雪降ってるわ
明日か明後日には溶けそうだけど
スタッドレスのままでよかった
山行くならGWぐらいまでスタッドレス履いてる方がいいだろ
車ぶつけたら山で転けるよりダメージ大きいじゃん
>>547 長野雪って地上予報でも言ってんのにな笑
>>543 やってないなら知るはずはなかろうが、チェーン類は着脱が厄介すぎる。
どういう状況でどうなるとか知らないなら自分で何年もやれ。
>>553 自分はどうでも良いが、対向車や歩行者等を巻き添えにする危険があるのが致命的だからね。
歩行者なんかだと本人はまるで無傷で相手を殺害する危険が高い。
ま、自己中の異常者に言っても無駄だろうが。
>>548 何度もワッチョイ変えてまで吠えることか？
ばーか(笑)
チェーンは厳冬期みたいに着けっぱに出来れば良いけど
これからの時期はドライ路面区間も多いからなあ・・・
>>556 東京で雪が積もった時にノーマルタイヤで走ってるやつらと同じ
自分の事より周りへの迷惑や危険性を考えろよと思うわ
北横岳のロープウェイのライブカメラ見ると
新雪もふもふに積もっててスキースノボ客はかなり混んでる
明日、天神平から谷川岳行くつもりなんやが
雪崩るようなとこってあるの？
中部の北部は3月にドカ雪がありがちなんだよな（なぜかトオイメ）
高峰温泉で昨日の朝で20cm
さらに夕方まで降ってるから相当積もったね
黒斑山軽アイゼンで大丈夫なのか……
黒斑山行きたいんだけど遠くてさぁ
ガトーショコラ見てみたいなぁ
今度の正月休みに行こうかな。
随分先の話だがｗ
GWには雪は解けてるだろうし。
>>569 おめーには一生行けんわ
ノーマルタイヤマン(笑)
んだな
あんなとこ要らねえのにアイゼン履いて引っ掛けて落ちて亡くなったもんな
昨日勇気出して黒斑山行ってきたけど
おととい雪30センチ以上降って新雪だし
おまけに快晴でもの凄く良かったよ
残雪期はあくまで雪山であって冬山ではない
たとえ深い積雪があっても、春分を過ぎれば気候が安定し、閉鎖されていた道路は開通し、山小屋はGから営業開始するから、難易度が劇的に下がる。
いろんな山で冬季初登頂が競われてきたが、春分以降の残雪期に登頂したとしたも冬季登頂とは認められない。
>>582 GからというのはGWのことでした。すみません。
残雪期登山のことを「冬山登山」と呼ぶのは勝手かもしれないが、本当の冬季登山との区別は必要だと思う。
たとえば「冬山に登ったぜ！北岳ってとこな」って言われても、
GWの登頂のことだったら難易度かなり低くてがっくりする。
本当に冬季だったら夜叉神から道路閉鎖されてるから相当大変だし。
この季節が一番嫌だ
雪崩れます、雪解け落石します、暑い日差しからの冬に逆戻り
おちんちんイジってるのが一番だわ
実際、厳冬期に慣れてると残雪期のイヤラシさにうんざりするからなぁ
むしろ残雪期は低山の季節だわ
無理して登る必要もないんだから部屋に籠っていればいい
俺も冬期より残雪期の方がやだなー
冬期は条件選んで慎重にやれば良いけど、残雪期はどうにもならないリスクが多い
もちろん山、コースにもよるけど
夏道笹薮の山登っとくの忘れとった
もう笹の上雪滑り落ちてるやろうなあ
乗鞍とか行けば登山者のド素人というか安全意識の無さが分かるよ
雪崩発生地帯の沢筋とかに歩きで入るアホがいるしね
そしてそういう奴ら大概ビーコンすら持ってない
木曽駒はこの1週間で80cm積もってるし、難易度が下がっているとは思えないけどな。
残雪期の方が厳冬期より難しいというような話が全く理解できないのは俺だけ？
一部ルート(一ノ倉沢とか)で残雪期に雪崩リスク高まるから難しいというのはわかるけど、
初心者がいくような雪山のほとんどは、残雪期の方が易しいと思うんだが
たとえば厳冬期の北岳、仙丈ヶ岳、剣、立山、穂高岳なんかは登山口にたどり着くだけでも大変だし、山小屋も開いてないから初心者にはかなり厳しいけど、残雪期ならかなり難易度下がる。
>>591 そりゃ局所的に難易度が上がることは当然あるでしょう。
極論を言うなら、9月台風の日と2月の晴天の日を比べりゃ後者の方が確実に難しいわけですよ。
平均的にみるべきで、1~2月は晴天率がかなり低いし、風も強い。もちろん気温も低い。そしてアプローチの交通や小屋営業有無の要素もさらに出てくる。
ただ、残雪期で気温が上がって雪崩リスクが高まったりするという別の要素も出てくるけれど
>>592の話になってくる
>>592 そもそも残雪期の方が難しいなんてレスは無い
日本語読めてますか？
>>591 80cm積もってもグズグズじゃ楽しくねーぞ
>>594 なるほど、イヤなのであって難しいわけではないという意味ですか
だとして何故イヤなのかはまだ理解できないですけど、人の好みということであれば何も言いません
今は水っぽいからすぐに溶ける雪だよね。
ライブカメラ見ると積もったと思ったら、すぐに溶けてたりする。
朝方の滑落するカチカチの雪面か日中に緩んで湿雪雪崩になるグズグズの湿雪と好きな方を選びなさい
>>601 正直者のあなたに、
>>600の両方の雪を与えましょう。常に。
浅間山レベル2になったんだね
先週黒斑山行った時に、山頂に煙上がってるなあとは思ってたんだよね
3/22
('Д')
オットセイ岩の上からの雪崩は日曜のやつだね。右からのは今朝？
3/21に行ったけど、3/19と3/22に雪崩が起きていたんやな、おそろしい…
>>606 真ん中に人がいるけど巻き込まれた人なのかな？
八丁坂が危険なだけで、桂小場から行けばいい
距離はあるけれども、、、
でも今まで千畳敷の雪崩で死んだ人はいないよね？
みんな救助されているよね。
>>617 パンパカスレにはないけど1995年の1月に150M流されて6人が亡くなっているよ
千畳敷で150m流されたくらいでそんなに死んじゃうのか
おまい雪崩さんを舐め過ぎや。手足もぎ取った上に胴体真っ二つにするぐらいのパワーファイターなんやで。
>>622 どひゃー怖い((((；ﾟДﾟ))))
ツボ足ハマったところから引き抜く時に足つったことあるけど確かに雪は凄い力かかるね
>>613-614 とはいえ登山する奴は冬の八丁坂は憧れだろ？ｗ
あの急登を登ったんだぜ！と吹けるから。
>>620 マジで？
そんな大きな事故なのに、何でパンパカスレに載っていないんだろ。
ちょっとぐぐってみる。
7人中6人死んだのは、将棊頭山頂から約１００ｍ下方の伊那側山腹の森林限界を胸突尾根へ向かうルートだよ。
ごめん。平成7年1月4日に千畳敷で6名雪崩で死んでいる事故があった。
概要
1月4日、中央アルプス千畳敷カールは朝から吹雪いていた。ホテル千畳敷では、宿泊客に対して前日の夜から「登山全面禁止」を告げていたという。午前11時、千畳敷カールで雪崩が発生。封建山荘から千畳敷駅をめざして歩いていた登山者6人が巻き込まれた。長野県警と遭対協の救助隊員が捜索に入ったが、翌5日の夕方までに全員の死亡を確認。6人の遺体は、いずれもザックを背負ったまま登山道から約150mも流されていた。現場の状況から判断すると、彼らはほとんど逃げる間もなく、一瞬のうちに雪崩に巻き込まれたと思われる。
>>627
ちょっと
吹雪いて危ないから雪崩の巣を下ってみる
下りきったらロープで無事に下山できるんだ
/ / / / / /
/ / / / /
ビュー / /
/ / ∠二二＼ /
/ / (( ・ω・`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
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/ / / / / >>627 吹雪になるって天気予報見なかったのかね？
>>631 昔の千畳敷は悪天でも動けるようにルートに竹竿立ててあって、吹雪でもみんな行動してたのよ
こんな天気でも下山するんだって驚いてたらこの雪崩事故あって、正直そうなるよなって思ったのを覚えてる
>>632 うわあ、竹竿なんか雪崩で意味ないじゃんw
ちょっと雪山をナメてたんだね
栂池ロープウェイが4月から運行らしいけど
土曜だと何時くらいから並んでるもんなの？
何かローカルルールあったら教えて欲しいな
来週あたりに唐松岳登りたいんだけどもうこの時期って気候安定してる？
ガスったりする日減るのかな？
千畳敷はこの雨でかなり雪が融け出してるから落石にも注意と出てたよ
>>627 亡くなったのは登山ガイドと客、山岳会の4人だから正月に近い事もあり宝剣山荘に泊まっていたんじゃないかな。昔の写真を見ると宝剣山荘あたりにブロック積んでミニテント村があったりするから今とは取り組み方が違うんだよね。
千畳敷の雪崩は無理に下山しなければ助かったのにね。
日程ガーって事で無理に下山したんだろうな。
ホテルの客は登山禁止が出たら、ちゃんと守って登らなかったんだね。
木曽駒って冬行くと、大抵毎回「雪崩注意」のアナウンスしているよね。
「今週は積雪量が1ｍあり雪崩がありました。今日も気温が高い為いつ雪崩があってもおかしくありません。慎重な行動で～」
みたいなの言っている。
大雪の後は表層雪崩が発生しやすいから数日経って安定するのを待たないとな
次の日晴れたからって皆で斜面をラッセルで横切ればバランス崩れて雪崩ハッセイよ
逆に考えるんだ。
雪崩の経験を積めると。
ホテル近いし、死んだりはしないでしょ。
雪崩はともかく、流石に八丁坂で滑落して死んだ人はいないでしょ。
夏に乗越浄土付近から落ちれば…
雪が豊富にある時なら生存率は高そう
先月、甲斐駒ヶ岳で滑落死した46歳男性の奥さんが経緯をヤマレコに綴ってる
ココヘリは作動してなくてイマココのアプリを連携してたのが発見に役立ったらしい
残念ながら亡くなっていたわけだが……
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-5200820.html そもそもココヘリって家族のスマホから位置調べる類のものなの？
ヘリで上空から探す用だよね？
ココヘリ見つからなかったと書かれてない？
イマココはハッキリと滑落箇所の経度緯度まで出てたらしいけど
ココヘリはなくなったって書いてあるね
アタックザックも見つからなかったとも書いてあるからそこに付いていたんでしょう
ココヘリももっていってましたが、私のスマホのアプリと上手く連携しておらず、私のアプリでは年末とまった赤岳鉱泉で止まってました。
のくだりはココヘリと連携するアプリのLIFE BEACONがスマホの位置情報を送る機能のことを指してると思う
ココヘリなくても
ヤマレコでイマココ使う方がいいのかなと思ったw
>>649 バッテリの持ちが全然違うし、スマホアプリの場合は圏外に出る前のとこで更新止まるから、滑落で多い谷筋は不利よ。
アプリなら最終確認地を登山計画より狭い範囲に絞れるから、その上でココヘリが最速だろな。
ヤマレコ等見守りアプリ＋ココヘリ端末が良さそうやね
ココヘリアプリは見守りのためだけにBluetoothとバックグラウンド起動必要やし
アタック開始直後の後ろ姿の写真のすぐ後ろに人みたいな影に見えるのが、、、
ココヘリなんてスマホ圏外で事故したら通報すらできず死亡じゃん
逆にスマホ圏内での事故なら、スマホで正確な位置情報がわかるわけで、連絡つく限りなんとかなる
なので、ココヘリなんかよりinreachにするべきと思うんだが
ココヘリはID控えて家族や友人が通報したり登山届に書いてあるのを参照するためのものだろ
ボッチで登山届も出さずに山に入るってなら確かに意味ないけど
>>653 本人がすでに死亡して通報できない事態を想定すると、
inReachでの位置情報の共有は結構な料金掛かるから使ってる人は少ないんじゃないかな
ココヘリと併用の方が安価に維持できる
>>654 家族や友人が気付いてからの救助開始では遅くない？
もちろんココヘリ持ってないより持ってた方が間違いなく生存確率は高くなるけれど
>>655 そのパターンでは確かにココヘリの方がいいですけど、メンバー全員が同時に通報不能になるような確率ってかなり低いと思うんですよね。
生き残ってるメンバーが通報すればよいと思うんです
アメリカとカナダはiPhone14で
inReachみたいな衛星通信が使えるんだろ
日本でも使える様になればいいのにな
衛星通信のコストが高いのは大きなデメリットですけど、
アメリカのiPhoneみたいにスマホに衛星での緊急通報ができるようになったら一番いいんですけどね
>>657 ですよね
実現したら遭難の死亡事故は激減すると思う
道迷い遭難死は確かにそうだな、ほぼなくなるって考えてもいいかもな
ハンドヘルドタイプのGPSが発売されて四半世紀経つのに道迷い遭難はむしろ増えてる皮肉
スマホもGPSナビも使えず遭難してる人も多いからな
GPS使ってて遭難する人は少ないんじゃないの
迷ってんのはいまだに紙地図とコンパスのやつらだろ
>>661 スマホが普及して事故の通報が簡単にできるようになったから件数が増えてるだけだと思う
>>664 いよう！紙地図コンプニキw
読図教えてやるぞ？ん？
>>665 昔は見つからないで熊に食べられた人も多いだろうな
>>666 また地図記号読めない読図マンが沸いたぞ…
>>656 パーティ全員が行方不明って最近だと五竜のBCのペアだけかな？
ケースとしてはレアでしょうね
私もソロ用途でココヘリに加入してます
ソロの場合はココヘリは遺体捜索用だから生存率高めたいならinReachにするべき
インリーチ欲しいわぁ
今年中に買うつもりだけど汗
今の所ココヘリとCompassの〝緊急連絡先〟に7時間後に送信される〝下山してないでー〟が頼みの綱だわ
ライトニングアッセント買ったが最高すぎた。なぜ早く教えない。
>>668 お、お前だったかw
読図に限らず山座同定からコンパスナビまで全部完璧に教えてやるぞ？ん？
>>672 あれにしか実現できない山行があるよな
そのくらいの異次元の踏破力
>>674 この人は地形図を頭に叩き込んでおけば遭難なんてしない！ってのが持論で、そのくせ地形記号は知らないので岩場とか高山帯を地図から読み取れないという意味不明な人物なんで関わらない方がいいよ
>>666 紙地図ガイジはいい加減GPSくらい買えば？
読図コンプ君よっぽど拗らせてるんだなw
>>676 ん？GARMINふたつ持ってるよ
君らちょっと何か勘違いしてるよね
俺は両方使う派だよ
冬山での歩き○○とかながら○○は危険だから一度山に入ったら地図もGPSもほとんど見なくなるんだが？
看板が出てきたらこの看板の指し示す方向は本当に合ってんのか？誰かが方角イジってないだろうな？という不信感で見てるけど
>>670 だとすると、そもそもソロ登山すんなよ、って言いたいなあ
>>678 スマートウォッチにルート設定しとけば、間違ってコースアウトしてもアラーム鳴るから安心
>>677 GPSと地図コンパス、どちらが道迷い対策に有効かわかる？
また地図コンパスマンが暴れてんのか。
いい加減、文明を使いこなせよな。
>>684 地形図を頭に叩き込んでおけば地図すら見る必要がなかったんじゃないのかよ…
みんな読図紙地図コンプすげえのなw
俺は紙もコンパスもスマホもGARMINも全部使うっつってんのにこの絡みようw
>>688 でも君のGPSは読図できないんでしょ🤭
>>688 いやコンプ爆発させてるの君だから。
紙地図の話題でたら速攻でブチ切れてるやん。
>>666 >>688 いや、紙もコンパスもってあんた読図できないじゃん
読図にコンプレックスを抱く奴なんてお前以外に存在しないぞ
はやく地図記号を暗記してこい
>>692 紙地図おじさん安価もつけれずプルプル震えてる🥴
負け犬かな？
>>692 ついに会話も出来なくなったか
GARMINを2台持っているって後出しで虚言を吐き出したり、ほんと病んでいるとしか言いようがない
>>692 いっぱいレス貰えて良かったね
レス乞食君(笑)
読図とかできもしねーのに見えで出来るできる言ってるアホ多いもんな
俺は実際にナビゲーションしてるところを見てみないと信用できないな
積雪期は結構難しいよな
>>661 現在地さえわかれば迷わないとかいう謎の思考回路持ってるから。
夏に軽い靴を使ってると冬靴+アイゼンでうあ・・・ってなる
読図センパイは必ず現れるよね。本読んだだけで出来る気になってる奴ｗ
読図特集は売れるらしいよ。こういうのがカモなんだろうね
読図ジジイはその読図特集を読んで勉強した方がいいな
磁北線、尾根か谷か崖か、針葉樹か広葉樹か、ピークの方向、他に何があったっけ？
そんなもんだろｗｗｗｗｗ
誰でもわかるわｗｗｗｗ
>>705 読図ジジイは岩場、ザレ場、ハイマツ帯の地図記号を知らなかった
この人達、冬山シーズン過ぎてこのスレが過疎る現実を想像したくなくて地図ネタで延々レスバしてそう
でも、紙地図使いでGPSアプリ否定してる人ってあまりいなくない？
オレもそうだけど併用してる人多くて、GPSアプリにだけ頼るのはよくないと言うだけで。
逆にGPSアプリ信奉者は紙地図を否定する感じ
>>708 ホントそれなんよw
読図紙地図コンプがあるから寄ってたかって「GPS持ってない」だの「読図できない」だの好き勝手なレッテル貼りしてる
哀れなもんだなw
>>708 別に否定してないよ
俯瞰して計画立てるのには紙地図の方が使いやすいし
現在地の特定には当然GPSの方が正確で便利だけど、慣れた紙地図の方がいいって人は好きにすればいい
ただ紙地図が必須かというともはやそうではなく、あったらいいレベルの装備、スキルだとは思う
私が否定するのは地形図さえ頭に叩き込んでおけば地図すら確認不要って極論言い出す奴と、初心者はGPSではなく紙地図をまずは使いこなせっていう初心者殺しのジジイ
>>709 昨日まともな言葉すら発することができないレベルにボコボコにされてまだ居座ってるのか
メンタルすごいな
>>712 はいはい
反論することすらできなくてプププwとしか言えなくなった人がなんか言ってますね
>>712 今日も元気にレス乞食！
乞食にレスを恵んでやろう
よろこべ
紙地図が必要なの冬山ってどこなん？
常念東尾根や霞沢岳西尾根、西穂高西尾根とかも欲しいとは思わなかったけど
紙地図見てた世代だとGPSじゃ把握できなくなるんかな
>>715 お、紙地図おじさんおるやん
教えてくれ
>>717 冬山やるなら紙地図より、スマホ＋GARMINの単3リチウム一次電池で動く端末がええよ、どっちか予備でな
紙地図が必要なとこなんて冬も夏もありゃしないよ、スピードも正確性もGPSに叶うわけないからね、俺は楽しいし慣れてるからやってるってだけ
強いて言えば、だだっ広い尾根や複雑な地形のあるとこでホワイトアウトしたときに、コンパスナビができればより安全かなってくらい
>>716 初級バリエーションばっかじゃねーかｗ
地図って山と高原地図しか知らないだろｗ
それ以上になると地図というよりトポが必要になってくるからまた別のお話でしょ
>>718 おまえの持論は地形図を記憶しておけば紙すらいらない、スマホをいちいち見るのも面倒だったんじゃないのかよww
やつは電脳化してるからな
首筋のところにバーコードがあるだろあいつ
>>718 概念はいいから具体例あげてよ
>>719 君もさ
エサを与えないでください
というかエサを与えて楽しんでるだろ
>>724 すまん
でも呼んでもないのにいきなり紙地図コンプ君って言いだし煽っておきながら、情勢が悪いとプププしか言えなくなり最後にはGARMIN2台持ってますwww
GPSの方が便利ですwwwって言ってるバカはからかいたくもなるでしょ
>>664 俺の道迷いに対するレス
>>666 これだからな
脊髄反射でレスしちゃって誤魔化すためにまだ騒いでんでしょ
恥ずかしいねぇ
積雪の宝剣岳って初心者でも大丈夫でしょうか。
宝剣山荘側から夏には登っていますので、同じルートを予定しています。
>>723 ホワイトアウトした場合のコンパスナビが有効なところの話か？
白峰南嶺、蝙蝠尾根、朝日岳～巻機山の国境稜線などだな
>>701 そういう問題なんだよな。
見通しが効かない位置、天候でも、周囲がどういう地形になってるから、どっちからどう通れば安全に行けるか、地形図から立体的に正確に推定できないと通用しない。
それは季節と無関係にいつでも同様だけど、見渡せば分かる状況ばかりで、地形図を読む必要なしで通せてると、見通しが効かなくて地形図を読むしかない場合に全く通用しない。
>>705 平面図としてしか利用できないレベルね。
そのレベルじゃ読めてる内に入らない。
>>731 白峰南嶺や蝙蝠尾根って難しそうな名前だけ知ってるところあげていない？夏ですら行ったことあんの？
なんで嘘ついてまでマウント取ろうとするの？
YAMAPでみてもここ一ヶ月の到達記録0件のとこだぞ
塩見まででもきついのにその先の蝙蝠なんて冬季期間通しても数人も行かないようなとこだぞ
>>734 いや俺冬はそういう、シーズン通して10人も歩かないようなとこばっかやってるんだけど
いい加減見苦しいぞ君
コンパスナビｗ
かっけぇｗ
ホワイトアウトしたときのコンパスナビ（）とやらどうやってやんの？
同定できるとかすげーな
>>736 予め地形図に進行方向の角度（磁北をゼロとしての）と前進する距離を書いておいて、現地ではコンパスをその角度にセットしてそれの通りに進むだけだよ
目印も踏み跡もないようなバリルートで遊ぶときにも使える
山座同定だけは未だにアプリより広域地図とコンパスのほうが正確だね
>>735 さすがっす！先輩！！カッケェー
蝙蝠岳行かれた時のことの詳細を教えていただいてもよろしいでしょうか？？
>>736 どこもGPSでいいやん
地図を広げる必要が無い
俺は紙地図を活用するためにレーザー距離測定器を持参してるぜ。目の前に見える山までの距離が正確に判るからGPS無しでも楽勝だぜ。
>>747 タッチペン使うか専用機にすれば？
爆風の時はペン鬱陶しかったけど大抵の場合はペンで問題無いな
紙地図使う状況が無いから要らん派や
無視界でも紙地図と言い張るのは愚かとしか思えないね
GPSのおかげで初見でも夜間行動し易くなったとは思うし、そういう山行が増えてるのも納得出来る
>>745 それも面倒だし、手袋ゴーグルバラクラバつけてるとその前のロック解除がもっと面倒
行動中にスマホアプリ使う状況がないから普段は紙地図かな
>>749 山行中はロックなんて解除しっぱなしや
サイドボタン押すだけで画面見れる
どうしても紙使いたいなら使えばいいけど
>>740 ありがちな間違い。
近くの山どころか近辺さえも良く見通せないときが問題なのであって、遠くまで見えてるなら、近くを見るだけで足りる。
>>751 うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
>>750 どうしてもじゃなく使いやすいから使ってるだけ
GPSアプリはログ録りしてるから正確な位置を把握する必要があったら使うけど、まだそんな状況になったことない
紙地図使いの多くは併用よ
冬山の遭難だと愛知大学の薬師岳と吾妻連峰の家形山が有名だけどガーミンやスマホアプリがあれば防げたよね。紙地図が有効なのは目印となるものがあったり顕著な地形の時かなと思うけど、そもそもそんな状況なら地図も要らない。
>>755 そりゃそうだよ。
とはいえ、関学の大長山のように、地形図で見るからに狭い下り尾根になってるのに
https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#16/36.087787/136.652788/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1 実地に行って予想外に狭いとか寝言をほざきながら強引に進んで、進めなくなってしまって、しかし戻るために登り返すこともできなくなって、ヘリタクでお手軽に下山なんてお粗末な例もあるからね。
東尾根は長いだけだからな
前常念手前の核心部より笹藪アイスバーンの方が苦労した
>>761 いや、笹薮がむき出しだぞ
なぜ冬期ルートなのか考えてみな
66i使ってるけど年始の南アルプスでフリーズしたぞw
GPSもいつ不具合があってもおかしくないので紙地図も持って行った方がいいと思います。
>>763 予備として地図を持っていくのを否定している人はほぼいないと思うぞ
SIMなし地図ダウンロード済みの予備スマホでもいいけどちょっと重いし
>>765 そこまで寒くなかったのに(-13℃)固まってたw
再起動したら動き出したけど
>>763 厳冬期に使うならリチウム一次電池やニッケル水素電池で動く端末にすればフリーズしにくいよ、eTrexとかね
でなければ常にミドルの胸ポケットとかに入れとかないと、リチウムイオンはどうしても寒さに弱いからね
>>763 スマホと予備スマホでいいやん
ナビも通話できるぞ
>>768 iPhone14pro
Garmin gpsmap 66i
Suunt9peak
山と高原地図で行ってますw
ソロなので
スマホの裏に使い捨てカイロ貼り付けてるけど
使い捨てカイロも気温低すぎるとダメなんだっけ？
>>770 カイロがむき出し状態だと冷えてくるかも
ブック型のスマホケースのポケットにカイロ入れると冷えにくい
>>763-764 お守りみたいなつもりで持っていても、イザというときにサッパリ分からないだけが落ちだから、普段から読んでないと駄目。
GPSは答え合わせ用で、測位のズレや地形図のズレが分かるくらいに持っていって、やっと読めてるうちに入る。
>>769 単独だとやはり慎重になるよね。
複数なら誰かが気づくような間違いでも、単独だと気づかない危険が高いし。
>>769 良い装備ですね
ワシは予備としてシムフリートルクにもドコモ回線ぶっ込んどる
ところで北岳居なかった？
来週末、雪山に行きたいんだけど関東で行けるところあるかな？
谷川岳、武尊山あたりを考えてますが…
>>772 言うほど測位のズレってあるか？
iphone7ぐらいの頃はズレを感じることあったけど
みちびきが始まってからはズレた記憶すら無いけど
>>777 地形図の作図が歪んでる部分もある。
基準である実地形に対して何がどっちに何十メーターズレてるとか気づいたこともなくて、何となくどっちかにズレてると感じるとかいう曖昧なレベルでしか把握できてないなら失格。
クソヤッホー共はシュラフの中にダウンとか着てるらしいけど
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/ シュラフは素肌に着たほうが暖かいんだぞ
勉強になったか？低脳筋共🤣
>>776 ありがとう。
関東は谷川岳だけくらいかぁ。
やはりアルプスまで遠征するしかないかな？
残雪期の雪にピッケルって効くの？
やわらかすぎて雪崩れそう
>>784 雪が緩む時間には下山するのが残雪期のセオリー
>>784 そう思うだろう
半分正しくて、半分間違い
日中グサグサでも日が翳って気温下がったらカチカチの堅雪になったりする
春でもピッケル、アイゼン持ってけってのはそういう事
>>786 4月後半なんて最初から緩んでるやん
>>787 緩んでる時はピッケル使わないの？
>>788 よほどの急斜面じゃなきゃ雪が緩んでたら滑落よりも踏み抜きが鬱陶しい状態、ピッケルじゃ沈み過ぎてラッセルリングのあるストックの方がまし
雪壁だと雪ごと滑落する場合もあるので、硬い雪よりある意味危険
谷川岳の最近の動画
雪が緩んで滑って大変そうだった
先週、川場スキー場から上州武尊を登ったけど
最後は雪溶けの箇所があって悪天候が重なってしまったため、
トレースを見失ってしまった。
山頂手前の50mぐらいを一人ラッセルする羽目になりかなり時間ロスしてしまった
挙げ句には管理しているスキー場へ下山報告が遅くなり、バイトのお姉ちゃんが激おこプンプン丸
ネットで登山届出して下山連絡怠ってたら、下山確認のメールが何通か来ててちょっと焦ったなぁ、緊急連絡先に連絡行ってないかも不安になった
>>792 計画書前日に出して、結局行かなかった時とか下山届け忘れてる事あったな
Compassはヤマレコ経由で出してるからヤマレコ終了後すぐに下山通知するけどな
下山口に電波入らなければちょっと遅くなるけど、緊急連絡先に通知いくのって7？8時間後だろ？
下山予定時間から7時間経過で緊急連絡先に通知行くよ
キャンプスレに間違えて買いてしまいましたが…国立公園内でブルドーザーを使ってキャットツアーなんてやっていいんですか？1人3万も取ってるみたいで日銭稼ぎ。
CATとなると重量あるからまた違うのでは？
八方尾根でさえゲレンデトップは積雪満たないと開けられないし、何らかの基準はあるはず。
>>802 利益は富士見峠の整備に当てると書いてあるけど公共団体なの？
その下にあるスノーシューツアー
現地集合日帰りで33000円て高すぎw
>>807 ちゃんとした尾瀬の団体の雪上車ツアーなんだ
だから料金お高めなのか
蔵王かと思ったら違った
確か横手山スキー場もやってる
問題視する必要あるのかこれ
>>809 問題視も何も自治体公認だから最初に書き込んだ奴がアホなだけだな
日曜日に最近人気の麦草岳登ってきた
キツ過ぎない？
危険箇所ゼロで初心者向けだったけどこんなにキツいのにみんなよく平気で登れるな
大山とか谷川岳とかもこんなにキツいの？
参加料高くして実質的に日本人お断りにしてあるから、万が一問題になっても犯人は日本にいないので大丈夫。
>>809 蔵王は国立公園？横手山は関係ないが、尾瀬は自動車道路も公害問題で頓挫した歴史があるからブルドーザーはまずいっしょ
自動車道で車が無数に入り込むのと、短期間だけ雪上車が入り込むのと同一視する辺り、物事の度合いの把握に異常があるとしか考えようがない。
今の時期メンドイね。
谷川岳はトマもオキも山頂は雪が無い。
でもアイゼンは外せないし岩場もあるし。
みんなもう雪山はおしまい？
しばらくお休み
北アルプスの山小屋が開いたら再開
かと思ったけど、日曜はワンチャンありそう
>>820 天狗と硫黄、雪のない時に縦走したい！
でも初めての山だしソロだと怖いんだよなあ
>>821 縦走はさておき天狗だけなら冬の方が歩きやすいよ
>>822 そうなんだ。でも雪があると怖いなあ
昨日の千畳敷、滑落者多数出てるね
骨折が2名、その他数人。死んだ人はいないらしいけど
千畳敷500m落下して骨折て助かったって強運だね…爺さんばかり…
8日午前、中央アルプスの千畳敷で山岳遭難が4件発生、男性4人が大けがをしました。
警察によりますと、8日午前10時過ぎから、中央アルプスの千畳敷付近にいた単独登山を含む4つのグループから滑落や転倒の通報がありました。
4人ともバランスを崩して転倒、150～500m滑落したもので、長崎県時津町の61歳男性（5人パーティー）は足首の骨折等、埼玉県入間市の62歳男性（2人パーティー）は右下腿骨折等、愛知県田原市の51歳男性（単独入山）は右下腿骨折、兵庫県芦屋市の64歳男性（2人パーティー）は左大腿骨骨折のけがをし、それぞれ病院に収容されました。
駒ヶ根市は7日から雨が降り、ルートは凍っていたとみられています。警察は「千畳敷カールから稜線の間は凍結している場所があり、危険。アイゼンとピッケルを使って安全に行動できる技術が必要。自身や仲間の力量を見極め、引き返す選択肢も持ちましょう」と呼び掛けています。
厳冬期より残雪期のほうが安全っていう考え方が広まり過ぎだよな。
>>824 乗越浄土が2900Mくらいだとして千畳敷が2612Mだから八丁坂の丈夫で滑落してロープウェイの下まで滑った人いるんだね。500M月楽して良く助かったもんだ。
>>825 天候さえ見誤らなければ、厳冬期のほうが安全だし快適と思うわ
逆に残雪の山はほとんど登らない
>>828 俺も滑落は二度あるけど、考えてみたら両方残雪期だな
駒ケ根市の中央アルプス千畳敷で８日午前、別々に登山をしていた県外の５０～６０代男性４人がそれぞれバランスを崩して転倒し滑落、脚や足の骨を折る大けがをした。駒ケ根署は一帯は傾斜が強く雪面が凍結している所があり、アイゼンとピッケルで安全に行動できる技術が必要―と、呼びかけている。
４件の事故は午前１０時ごろから昼前に発生。八丁坂付近（標高約２６２０メートル）では…
木曽駒って基本が出来ていない初心者多いよね。
ピッケルを横持ちしたり、握り方変だったり。
バンド式の12本アイゼンで歩く度に、アイゼンズレてたり。
一目で初心者ってわかる人が歩いている。
若い子の初心者はトラブルがあっても体力でカバーできることもあるけど、
ジジババはタダでさえ体力無いし動き鈍いんだから、自己流の危なかっしい行動は止めて欲しい。
滑落の巻き添えでケガ人が出なくて良かったわ。
ジジイが滑落するのは自己責任だけど、他人様まで巻き添えになったら大変。
木曽駒ゾロゾロ列作って登ってる人の大半は、
「他に人がいるから雪崩なんて起きない」って思ってそう
ヤマップ見たら、千畳敷のアナウンスで昨日滑落は10人って言っていたらしいよ。
4人が滑落だと思っていたら、救助を呼んだ滑落者が4人だと。
10人も滑落って、どんだけ。
木曽駒ヶ岳行って来たけど、上の方は早い時間ほどツルツルでアイゼンもピッケルも効かないかもしれないコンディション
行く人はそれなりの覚悟で
>>826 滑落した標高差が500ｍじゃなく滑落した距離が500ｍだぞw
千畳敷の下まで堕ちたらそれこそ谷底まで落ちて助からん
木曽駒行ったことないんだろうけど
標高差500mなら剣ヶ池も通過して
落ちていったことになるなw
乗越浄土から八丁坂を滑り落ちて千畳敷カールから谷に向かって射出する新しいアトラクション
>>836 まあ普通はそうかもね。YAMAPに千畳敷より下のロープウェイから人とザックを見たとあったのでね。ロープウェイは年間パスを持っていたくらいに通っていたよ。
最近、木曽駒付近でパラグライダー沢山飛んでいるよね。
一体どこから飛んでいるんだろう？
雪山の上をパラグライダーで飛ぶって、ヤバイ所に着地したら滑落しそうなのに。
アイゼン、ピッケル持って付けて飛んでいるのかな。
実際、乗越浄土から八丁坂降りるときアイスバーンの場合は最初の一歩どうすりゃいいんだw
厳冬期の雪が山ほどある時しか行ったことないから全然想像つかんわ
前ヅメとアックスで降りるしかないわけで、ピッケル1本でも同じ。
アイゼン無しチェンスパだとどうしようもないギャンブル。
>>843 少なくとも今年は雪無くなるまで待った方が良いよ
日曜日はまだピッケルとアイゼン効いたので降りて来られたけど、ツルツルでうっかり上がってしまったら本当に降りられない
>>843 どうしても降りなければならないのであれば、三点確保のクライムダウン、ダガーポジションとキックステップで一歩ずつ確実にやる
自分も厳しい下りの場面で使うけど、ピッケル2本じゃないとやりたくないかな
逆にアイゼンでキックステップ出来ないレベルの人が来ちゃうって事に驚いてる
>>847 アイゼン使いこなしてる人なんて一割程度と思う
いやもっと少ないかも
アイゼンの爪のメンテしてるやつもどれぐらいの割合なんだかとも考えるなー
ステンだから毎回水ぶっかけるだけでシーズン終了時もそれだけ
シーズン始めには研いでトキントキンにするけど
アイゼンやピッケルなんか爪立てればいいだけだろ。
持ち方だの使い方だの、ウザいな。
そんな大した技術でもない。
その大した事ない技術を9割が習得してないって驚きだな
ちょっと本かネットでものぞいて手頃な急斜面で練習すれば1時間もかからずに出来る程度と思うけど
どっちかというと体力無くて集中力切らしてのスリップ事故なんじゃないのかね
ステップ切ってないと上手く登れない、下れないような素人は結構見かける
効率が良い悪いは置いといて小学生レベルの頭があれば適当でも降りれるだろ
後ろ向いて蹴るなりしてアイゼンとピッケルを雪や氷に引っ掛けるだけだし
講習受けてもアイゼンガッツリ刺して使える人は少なそう
怖くて腰が引けて変な動きしそうだしw
>>856 そのレベルの運痴は山やるべきじゃないな
靴に付けるだけ、手に持つだけで雪山を歩ける魔法のアイテムとしか思ってなくて、どう使うかなんて考えない奴が多いんだよ
千畳敷カールなんてアイスキャンディ並みの固さと斜度だったんじゃないの？
クライミングやった人でないとそんなん無理でしょw
昨日だったかな、ヤマテンからメール来てて木曾駒ロープウェイ営業前に雪崩て、その後その雪崩れたばっかの谷を登山者が列をなして歩いてる写真掲載されてたな笑
もうアホかとしか
>>861 登ってた人はこれはヤバいと思わなかったのかね…
>>860 菅の台で相談員が雪崩れたとこの跡を登るように指導してたんだが…
一度雪崩たところは雪崩れないからでは。
ただその周囲は雪崩の可能性あるよな。
雪崩る場所は雪崩れた跡を登るのが定石と思ってたが
歩きにくいけどなデブリゴロゴロ
ダイナマイトで爆破して雪崩起こしてから登ると安全やぞ
木曽駒は暫くは行けそうもないわ。
4月なのに厳冬期より厳しい事もあるんだね。
ゆるゆるの腐った雪なら楽勝だけど、ガチガチのアイスバーンはこわい。
ヤマップの写真見たら、皆ローダガーで登っているｗｗ
流石にダブルアックスにしていないみたいだけど。
今週末はそもそも行けるような天候じゃなさそうだしな
>>858 ほぼこれやな
あとは一回講習受けりゃそれで充分と思ってる
>>870 みんなで逝けば怖くない？
こんな風に列になって歩くと上の人が滑ったら下の人みんな巻き込まれそうだけど
列作って登るのって正解なの？
ずれたほうが安全じゃない？
渋滞に巻き込まれるのが嫌だから時間ずらして登ってるわ
クソ遅いのに避けない人いるし
>>876 追い抜きできないような道でもピッタリくっついてくる人たまにおるよな
>>874 やばいねこれ
ビーコン持ってない人多そうだ
>>874 これツアーだよね？
先頭はガイドじゃないの？
>>880 天気の良い土日なら日常的な風景だよ。千畳敷で2600Mあって八丁坂が急登と朝イチだから皆んなペース上がらないのでこうなる。横にズレて抜こうとするとラッセルで息が切れる。
ツアーじゃないんだww
谷川岳も冬は蟻の行列になるよね
雪が残る立山に海外から観光客が殺到しそうだって
台北から富山にチャーター便出るようだし
今年は富士山も中国人だらけになるね…
やーめーてｗｗｗ
雪山では中国人グループとすれ違いたくないわ。
なんか変な事に巻き込まれたくない。
こうなったらやかましい連中がやらかす度にネットニュースでフルボッコや
ねとらぼとヤフコメ民ども期待してるからな
谷川岳はもう終わりだね。
もっと行きたかったな。
岩場むき出しで歩きづらそう。
山岳会でまとめて登山届出すんだけど、個人携行のココヘリにも登山届出した方が良いですか
>>891 ここでぐだぐだ聞くより提出した方が早いだろ
デメリットなんてないんだから提出しとけ
ヤバい…室堂去年の3倍の人だって((((；ﾟДﾟ))))
やっぱり中国からの直行便のせいで
海外からの観光客が凄いことになってる
今年行きたかったのに…空いてる時期あるのかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/740374c0f4b728cab0605c0998b9bae18fb39a93 >>897 それコロナ前とほぼ同じくらいの客数だからどうということでもないよ
>>898 これから毎年そんなに混むの？やだなあ…
>>899 コロナで苦しんだ観光地がようやく以前に戻ろうとしているのに、混むからやだなあってどんだけ自己中発言だよ
外人相手だったら割り増し設定して欲しいよな。
なんか悔しいから。
扇沢側と立山駅側だと、外国人はどっちが多いんやろか。
コロナで苦しんだのは観光業だけだと思ってるヤツがいるな
観光業が主と思っても観光業だけとはとは考えないだろ
日本のGWに合わせて来なくてもいいのにとは思うけどね。
初心者は逝くなよ！！ｗ
>>904 外国人は往復じゃなくて片道で抜けちゃうんじゃね？
一度出来たアイスバーンは中々溶けないよね？
木曽駒、今週の土曜に行きたいけど
乗越浄土手前にガチガチのアイスバーンがあるらしいからビビリで行けない。
次行くとしたら5月になっちゃうので、雪が溶けちゃうからホントは今週行きたいんだけど
自信なければ止めた方がいいよね？
アイスバーンでバックステップで降りた事ないんだよ。
辞めたほうがいいかと聞かれれば辞めた方が良いって答えるけど
あれから人入ってトレースできてんじゃねーの？とは思う
>>911 ロープ持っていけば下りも安全に降りられますね
うん、雨振ってないし人が入っていると思うけど、万が一を考えるとこわい。
ヤマップの山行記録が全然上がってない所見ると、みんなビビリで行かないのかなと思う。
平日は人がまばらでも、土曜は人ゾロゾロになるんだろうけどね。
>>913 何をアンカーにしてどう回収するの？？？
この日曜日に尾瀬の見晴キャンプ場泊で燧ヶ岳に行きたいんだけど、ワカンはいらんかな。ピッケル、スコップはいる？シュラフ#2、ダウン上下、エスケープビヴィで寝れるかな？
>>914 ビビらずに歩けるベテランはYAMAPなんかに投稿しない
>>916 見晴キャンプ場は29日から営業だけど大丈夫か？
>>919 傾斜は緩いからスノーボラードの良い練習ができるぞ、それも怖いなら土嚢残置で
来週は10年に一度の寒波到来らしいぞ
また雪山が楽しめるな
千畳敷カールのホテルから見て八丁坂のすぐ左の岩と宝剣岳？の間
宝剣岳？のすぐ右側になるのかな
そこを滑ってる人がいるんだけど雪崩起きないの？
>>927 知能障害ですっていえば罪に問えないからなぁ。
木曜日に立山行こうと思ってるんだけど水曜日に雪が降りそうだからスノーシューで遊べそう？
スノーシューで雄山まで行った場合降りて来られる？
一ノ越より上はスノーシュー使うような場所じゃないと思う
スノーシュー使うなら室堂ターミナル、雷鳥平、一ノ越を結ぶ三角形の中くらい
>>931 ありがとう
やっぱり行けても一ノ越までか
履き替えも面倒だなぁ
時期的にアイゼンだけにすべき？
もう残雪期なんだから自分で判断しなよ
無理だと思ったら即撤退
厳冬期と違って一発アウトじゃないんだし
>>935 俺？
俺は冬はスタッドレス、他のシーズンは純正がオールシーズンだからオールシーズンだよ
剣御前まで行ったときはスノーシュー使ったわ
周回するならアイゼンに変えなきゃいかんが
雷鳥沢登るのクソしんどかった
>>932 年に8回位、立山行っている者だけど。
4月でも11月でもスノーシューで雄山登っている奴見た事ないわ。
ピッケル必要な雄山ナメてんの？
スノーシューでピッケル使える？
>>939 使える
けど雄山は地面出てきてるだろうし普通にアイゼンだな
もうこの時期スノーシュー持ってくくらいなら、
アイゼンでラッセルするわ
GWの高山はまだ残雪期。
雪が解けるのは6月からだからね！
谷川岳を狙ってるけどまだアイゼンが必要だ。
ピッケルよりもストックだろうけど念のために持参。
イルビスハイブリッドのフロントパーツの取り換えで質問です
コパ用でなくベルト用に換えたいのですが力づくで外すしかないのでしょうか
取説にもそう受け取れる図があるのですがどうにも外せずコツなどありますでしょうか
>>941 肩の小屋のHPを見ると周辺は溶けてるな。
そこからの急登が雪がまだあるみたいだが。
俺は火曜に行く予定ｗ
>>942 ストラップ引っ掛けて引っ張ると楽に外せるんよ
>>943 >>948 ありがとうございます四苦八苦して引っ掛けながら何とか片足は外せました
よしベルト用パーツ付けるぞとしばらく格闘したんですがこれ付ける方が更に力がいるんですね…
日を改めて頑張ってみます
>>942 コの字型のバネが強すぎるなら、腕だけでやろうとしないで脚力を併用する。
ナイロンベルトの輪を2つ作って、1つを足と片側、もう1つを反対側と肩にたすき掛け。
膝を少し曲げてちょうど張る長さにして、膝を伸ばして適度に広げながらハメたり外したりするとか。
滑ってズレないように布ガムテープで仮止めとか。
ナイロンベルトは20mm幅が登山関係で使いみちが広い感じ。
プラスチックのバックルはニフコとかが多いみたいだけど、個人的にはYKKの形状が使いやすい感じで、日の字型のとか長方形のとか、ワンタッチ差し込みとか、色違いをいくつも用意して、何十mとかのベルトを適当な長さに切って、ザックの外に何かを止めるベルトにするとかしてる。
YKKのプラスチック部材の低温脆弱化とかはテストしてないから知らない。
千畳敷の乗越浄土でジーンズスニーカーの観光客が降りられなくて救助された模様
むしろよく登ったもんだ、誰も止めなかったのか
ジーンズスニーカーで来るって事はお金はないけどそれでも登りたいってことだろ
そこまで気合いあるなら応援してあげろよ
でも乗越浄土までスニーカーで行けたんだよね。
雪があるのにすごいよ。センスあるんじゃね？
これを機会に道具揃えて本格的に山を始めたらいいのに。
>>955 駄目。
登りは行けちゃうからって何も考えないでどんどん行って、案の定下りで行き詰ったということだから、滑落配信とかと同じ。
滑落して先行者を突き飛ばして殺害したりしないで幸いくらいのところ。
こんな時期でも降りられないもんなの？
雪ザクザクだから降りられそうなもんだけど
>>950 できました！
レスを読んでイルビスのベルト自体を使ってみたらだいぶ楽になりました
おかげさまで明後日試用できますありがとうございました
>>959 蹴り込みが効かないヘニャヘニャでノッペラボウの底のじゃ滑ってコケて止まらなくなるだけが落ちでしょ。
>>959 凍ってないから降りようと思ったら降りれる
今年は雪少ないし浄土乗越直下に夏道の柵が見えてると思うからそれ使ってもいい（ちょっとしか下れないけど
傾斜はきついけど見通しいいから一歩踏み出せるかどうかだけど、滑落して人巻き込んでも困るし安全側に倒れるのはまぁいいんじゃないかと思う
>>960 これなら登れちゃうだろうけど、下りで心もとないな。
無理に下って先行の人を巻き添えにしなかったのは、まあ正解ではあろう。
黄色の靴の人、カラビナで八丁坂のパイプの手すりの所に繋がれている？？
救助隊は、パンパカした奴をパイプに繋げたまま置き去りにしちゃえば良いのにｗｗｗｗ
>>962>>963
シャバシャバで柔らかいから簡単に蹴り込めるでしょ
朝早くて固かったら無理だろうけど
後ろ向いて降りれば降りられると思う
>>969 ちょうど冷え込んでなかったか？
ただでさえ危なっかしいのが後ろ向き蹴り込んでとか気づくはずはないし、危なっかしいだけだろう。
山のベテランがスーツで登ったりしているので、その類いかと思って一般人にはなかなか注意できないんよね。
後からSNSで、無駄な重装備の素人から注意されたとかって晒されるかもしれないし。
ノーアイゼンで訓練する人は実際いるからね。
慣れてないやつはすぐにアイゼン付けたがるよね
もちろん安全第一だからそれでいいけど
キックステップで登る技術も身に着けたら楽よ
>>3 室堂〜別山、室堂〜奥大日岳だとどれくらいですか？雄山は前回行って2くらいに感じました。
立山は始発に乗れば、雄山から別山経由で雷鳥沢まで日暮れ前までに行けるかな。
>>975 それは脚力と雪質しだい。踏み抜き地獄になったときはマジやばかった。
そういえば鳩待からの下りで稀な腐れ雪に遭遇してその日のうちに下りつけなかったなんて話があったな。
>>976 なるほど、そうなると確かに時間がかかってしまいますね。
そうなったら別山には行かずに大走りから下山します。
前穂高で3人滑落して2人死亡だって
滑落した人の巻き添えになったみたい
この時期に前穂に登るなんてだいぶ手練れだろうに残念だな
奥明神沢からダイレクトルンゼに繋げて詰めるだけのルートだから、岳沢起点なら優しい方のルート
>>1の1を経て残雪の燕岳に登ってきた
午後で雪がシャクシャクではあったけど快晴無風の好条件だったのに
燕山荘手前の急登気味な所程度で「一歩ミスったら右に落ちて死んじゃうんだ」と怖くて仕方なかった
自分のメンタルではLv1までだとよく分かりましたありがとうステップアップ表
で改めて皆さんものすごいんだなあと
どうかご安全に
>>985 それでいいんだ。臆病なやつほど生き残る。その気持ちを忘れちゃあいけないぜ。
おつかれさん！
>>986 ありがとう
今後も自分に合った登山を楽しみます
>985
実際にこういう奴が安全なんだろうな。
俺なんか高い所大好きで、崖ぎわなんかを他の登山者が恐る恐るゆっくり登ってる横を3倍くらいのスピードで走るように抜かしていくのがめちゃくちゃ楽しいけど、いつか落ちて死ぬんだろうな。
>>989 富士山の落石大事故はそういうことをやる奴の仕業臭い。
>>989 筑波山でも山頂の岩の上の斜面を
走ってる子供いたわw
人が見てる所だけ目を血走らせながら猛スピードで追い越して行くオッサンって気色悪いです。
誰でも運動中は脳が酸欠になって判断力は低下するけど、山の低気圧が輪をかける。
その度合いの個人差が大きいからな。
猿山オ ナ男の墓
.／二二二二二 ／|
┃キ (短) デ .| 妖┃
┃モ 猿 ブ .| 怪┃
┃イ 山 .| ハ┃＜ 運営へ私怨報告やってる限り、オランダもアラフィフも退かないだろう
┃ オ 喪 .| ゲ┃ 猿山のボス気取りかよ
┃死 ナ 哀 .| 糞┃ ん？ あれ？あれーーーーーーーーー
┃ね 男 .| チ┃
┃ 之 バ .| ビ┃
┃猿 墓 カ .| り┃_
／┃ チ ビ | ／／|
|二[月豕]二[月豕]二|／
猿山オ ナ男2号の墓
.／二二二二二 ／|
┃キ (短) デ .| 妖┃
┃モ 猿 ブ .| 怪┃
┃イ 山 .| ハ┃＜ やーい、やーい
┃ オ 喪 .| ゲ┃ 167センチチビ香取矮ーー
┃死 ナ 哀 .| 糞┃ ん？ あれ？あれーーーーーーーーー
┃ね 男 .| チ┃
┃ 之 バ .| ビ┃
┃猿 墓 カ .| り┃_
／┃ チ ビ | ／／|
|二[月豕]二[月豕]二|／
めでたしめでたし
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