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※前スレ
初心者登山相談所124
http://2chb.net/r/out/1650644047/

■初心者関連スレ

初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
http://2chb.net/r/out/1630680846/
初心者登山相談所110(ﾜｯﾁｮｲ有り)
http://2chb.net/r/out/1626908678/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門152m
http://2chb.net/r/out/1632717190/

前スレ969です、色々お薦め頂いててありがとうございます！
自分関西なのでなかなか秩父辺りまでは難しいですが参考になります。
今のところ近場でソロ登攀練習するゲレンデや岩場探すのが難しい。六甲山の有名な岩場や御在所や雪彦山やサマーコレクション辺りのバリエーションはベテランと同行しましたがソロでは手に負えるルートではないですもんね。
バリエーションじゃないけど奥西縦走は去年ソロでやってきました、もう少し難易度高めのロープ出すかどうかギリギリのルート探したいですね。
北鎌と阿弥陀南陵は少し調べてみます、ありがとうございました

>>1
おつあり

ほ

南陵でなくて南稜な

縁起でもねえなw

上高地行くのに、バス朝5時着からの9時間の中で、大正池から横尾まで行けるかな？
横尾が無理なら徳沢でもいいけど、せっかくだから横尾まで行った方がいいよね？
その先の山はまだ登れないけど見てみたい

>>8
自己解決
大正池から横尾まで19kmあるみたい
さらに戻るわけだし、ちょっと無理そうだから徳沢までにします

>>8
登山基地の横尾まで行っても槍ヶ岳も奥穂高岳も見られないから意味ない。
しっかり満喫したいなら大正池で降りて立ち枯れの大正池から焼岳を望んでから登山の父ウェストン碑を見て河童橋へ。ニリンソウ咲く梓川沿いを歩いて明神岳神社でお参りして嘉門次小屋でイワナを食す。
徳澤園は昔放牧場だったのでソフトクリームが名物で高菜チャーハンが美味い。
それだけやれたら満足、横尾は涸沢とか槍沢行く時に取っておけば良いよ。

>>10
ありがとう！知りたかったこと全部書いてくれた＼( ；∀；)／
横尾行ってみたいけど、かなり遠いしどんな場所なのか眺望も分からないから迷ってたんだ
今回は散策とお参りしてイワナとソフトとチャーハン食べて帰ってくるよw

ほんまに初心者登山相談所として大いに役立ってるの珍しいな

>>3
関西は詳しくないけど、北アや八ヶ岳まで遠出せずとも、沢ソロなら、ソロシステム登攀も懸垂下降も10m前後の高さで必要になるから、細めの30mロープでいい感じです。オススメ。

そういやニリンソウって食べられるんだっけ

観光客ウゼー

観光客は10時以降にあがってこい
朝イチにしゃしゃり出てくんな

朝靄の大正池見たいから朝一になる

前スレに出てた小鹿野二子山だが、登山口の注意喚起看板に昨年は2ヶ月に1人滑落してて一人除き死亡ってなってたな……
舐めてるとほんときついんだろうと思う

>>14
だいたいの草は食べられるんじゃないの

花咲いてれば間違えないけど葉はトリカブトとそっくりだからな

ワラビかと思ってとってたやつ昼飯のラーメンに入れたらなんか違うかったわ、硬いしまずいし。シダ類も種類多くてややこしいな

>>21
わらびはアク抜かんと食えんぞ

>>22
５、6本なら平気平気。よくラーメンとかうどんに入れて食ってるで
ただし今回のはワラビじゃなかったと思うわ

俺それにションベン掛けといたわ

ご褒美定期

>>18
埼玉の山岳救助ニュースよく見るけど、奥武蔵の死亡事故はほぼ二子山と両神ばっかりだねー
定期的に死んでる気がする
死亡まで行かない事故件数は棒の嶺がダントツだけど

>>26
あそこをさすがに奥武蔵とは言わん
奥秩父の最北端

高尾、丹沢、奥多摩ときて、調子こいて奥武蔵まで足を伸ばすと死ぬわけか

質問です。山に登らない時は皆さんはどんなトレーニングをしていますか？
ランニングとかスクワットしか浮かばないので他に良いトレーニングがあれば教えてください

荷物背負って踏み台昇降。
腹筋ローラー。

カーフレイズ
つま先立ちになって下ろしてを繰り返して足首を鍛える運動
手は壁に付いたりしても良い
最初のうちは50回くらいでキツくなったな

>>29
週1か2ボルダリング ジム

>>29
チャリ
マジで登りが楽になる

トレーニングというわけではないけど、ばいせこー乗ってる

>>26
まぁ崖だからね
難易度はそう高くなくてもミスったら死ぬからね
二子山は秩父ってより西上州の雰囲気あるね

>>29
30kg背負って踏み台昇降やってる
一時間もやれば足はバキバキに
あとはランニングと水泳とチャリ

北アルプスのスレで山小屋で登山靴を盗まれると書いてあったもですが
山小屋で登山靴や貴重品はどのように管理すればよいのでしょうか？

マイネームで大きく名前書いておく

モンベルってカタカナで書いときゃ盗まれねえよw

>>37
貴重品は肌見離さない
靴は名前を目立つように書いておく

>>40
風呂の時はどうするの？
ロッカーとか受付預けるとかできるの？

最近クライムミル始めてみたが
市営ジムにあるマシンの速度最大にしても30分じゃ追い込み切れん

近所の里山でナイトランするのが1番効果はありそうだが
こっちは普通にしんどくて毎週はやれんな

>>28
奥武蔵いいよ
西武線から直で登れるし
アクセス至便

>>37
貴重品は肌身離さない
靴には名札を付けておく
翌朝面倒臭いのを承知で、両方の靴紐を抜いておく方法もあるにはある
レジ袋くれて靴を部屋まで持って行く小屋もあった

風呂は入ったことないけど、風呂があるならコインロッカーもあるでしょきっと

フルサイズカメラ愛好家は、山小屋で高級レンズずっと3本とか肌身離さず持ってるんだろうか？

>>40
>>44
勉強になります。
意外と危険なんですね
食事や風呂に行ってるときにザックの中身や登山靴を盗まれるとかもあるんですか？

悪意なくてもザックや登山靴は他人とかぶる事も多いから間違い防止するためにも小屋とか温泉街では自分の装備には目印付けといた方がいい、自分が泥棒にならないためにも

>>41
風呂も一緒に入るんだよ
一緒に入れねえってんならそこまで愛着なかったってことだ

>>47
ザックはココヘリつけとけば盗まれないし靴はお手製の水虫大量発生っていう札をつけておけば誰も盗らない

>>48
防水袋に財布入れて風呂入るのか…

>>49
それだと転売目的の人にやられないか

韓国か中国メーカーの靴やザックなら誰にも盗られないだろ
カメラは存在するのか知らんが

テン泊なら盗られないよ

靴は目立つ袋に入れて、相部屋ならベッドに持ち込みかな

さてここはどこでしょう？

>>55
スイス

>>49
どうしてココヘリつけとけば盗まれないのですか

>>57
どうしてレス乞食してるんですか？

>>46
あるんですかと聞かれれば、経験はないし自分の周囲でも聞いたことないというのが答えだけど
「もしこれがなくなったら死活問題」というようなモノは、なくならないようにしておくのが登山の危機管理
可能性の高さよりも、影響の大きさで考える

例えばスマホのGPSに頼ってる人は、スマホを死守しないと困るでしょ
あとから取り戻せる可能性が高いものでも、なくなったら早速困っちゃうのよ　

>>58
ん？シンプルにわからないからきいたんだけど

見えるところに付けとけば外されて盗まれる可能性あるし、
見えないところに付けとけばそのまま盗まれる可能性あるな

ついでに言えば、転売目的なら水虫発生中の靴だろうが盗まれる可能性あるわ

マジックで目立つ名前書いてれば転売できないな

なるべく雨でぐちゃぐちゃじゃない登山道に明日行きたいのですが、筑波山と御岳山ならどちらが良いですか？
東京近郊であれば、この2つ以外でも大丈夫です

登山靴をベッドに置いてたとして
食堂やトイレに行ってる間に盗まれるってことはないのでしょうか？

>>63
筑波山ならケーブルカーやロープウェイが使える。
千葉の鋸山とか良いんじゃね。

鋸山いいじゃん

>>63
御岳山のケーブルカー沿いの道なら、舗装されてたはずだけど
あと高尾山1号路も

>>63
日曜はウィンディてんくらお天気ナビゲータ見るとどっちも似たりよったり
曇り時々晴、夜から雨だよ

>>67
御岳山って武蔵御嶽神社のことだよね？
ケーブル降りて歩いて階段登って神社までだと舗装路でぬかるみないね。ケーブル使わずに麓から歩いても舗装路だし
奥の院まで行くならかなり大変だけど

>>64
ワイヤーキーでもつけとけて柱とかにくくりつけとけよ
ただし番号や鍵はちゃんとしとかないと大変なことになる
前にMTBをナンバー変えれるタイプの鍵でロックしてたらいつもの番号で開かなくて焦った
車のそばだったから車載の金鋸で切断したけど積んでなかったらやばかった

>>64
盗む人はおそらく発覚を恐れて、盗んだ直後にその山小屋を離れて下山するはず
宿泊者専用エリアであるベッド付近へ午後以降に侵入したあと宿泊せずに下山するって、案外難しい
宿泊後の朝に盗まれる可能性もあるけど、
これも朝は宿泊者の出入りが激しくて人の目が多いので計画的に盗むのは難しい

それでも突発的な犯行の可能性は残るので、ないとは言えない
他人の丸一日履いてた靴が突発的に欲しくなるって、あんまりないとは思うけどね

何で泥棒に怯えにゃいかんのかね
泥棒関西人お断りにすれば皆ハッピーなのにな

いくら以上の靴が盗まれやすいですか？
4万？

こらっ差別はいかんぞ
これだから中高年は。

靴はぶっちゃけ、山道も歩けるアウトドアサンダルさえ持っておけば、それで解決
下山後のお風呂上がり以降は、サンダル履けば快適に帰れるし

>>74
車も持ってない底辺かよ(笑)
貧乏人に登山は向いてないよ

関西猿は地元の丘でも登ってればいいよな
外に出てくんなw

わざと荒そうとしてる馬鹿がいるな

>>69
そばに車があるのになぜ外に置いて鍵かけたのか？

車からチャリ出して登山口まで移動してチャリデポして、車の近くに下山して取りに行ったんだろうね
よくやるよ

>>79
なるほど

>>75
えっ
当然、運転もアウトドアサンダルだけど

>>79
それ、もしも順番が逆だったら、ひたすらダイヤルを回さないと帰れなくなってたわけだな
チャリを下山口にデポしてから車で登山口に向かうパターンだと

>>82
そうそうw
撤退したとき地獄よ

新作の靴は狙い目

>>83
引き返したときはチャリで登り坂だよねｗ

>>81
そういう恥の上塗りして楽しいの？
車あるなら下山後直ぐにサンダルに履き替ええる
運転楽だしな
底辺は知能低いが故に底辺なんやなやw

>>69
車に金鋸積んでる時点で普通じゃないわ

もしかして今、巷で噂になってる関西人ってヤツか？

>>86
えーと
公共交通機関を使う人が、お風呂上がりに履き替えられるメリットの話をしてるんだけど・・・

マイカーの人は車に置いとけば履き替えられるんだから、サンダル持ち歩くメリットないだろう

あ、でもマイカーで登山口に行ったあと、別の下山口に降りて温泉入ってからタクシーで車に戻ったときはお風呂上がりに履き替えたわ

夏山はテン場でサンダル必須だわ

テン場でサンダル、確かにあったら便利だなとは思うけど丁度いいサンダルなくて
いつも紐をゆるゆるにした登山靴履いてる

山用品として売ってるやつは剥がした靴底に紐付けたようなデザインなのに高すぎ

>>91
百均ので充分

テン場で使うだけなら重さ的な意味でも百均のペラペラサンダルで十分だな
離れた水場まで歩くとかだとちょっとキツイけど

テン場用のサンダルは、かかとが留められるタイプが良いよ
かかとが留まらないと、水場からの帰りの登り坂でスポッと脱げる

真夏ならビーサンもありだけど、ソックスを脱ぐことになるので真夏以外は足がスースーする

>>41
山小屋で風呂なんか入らなくてよろしい

100均のテントサンダルでググると皆研究してんのね
改造までしてる人いてワラタ

そういえば100均クオリティのコカ・コーラサンダルが大量に余ってるわ。
ペットボトル数本買うごとに1足もらえるキャンペーン品がたぶん30足くらい。
なぜ俺はこんな使わないものを集めたのかと思っていたが、そうかこのためか。

>>95
だって風呂ついてるところもあるもん

岐阜の方見付かったね

ところで白山公園線について調べると、通行止めでゲートが閉まっていても
自転車で登山口まで行くのはOKのような風潮があるけど。
これってポピュラーなのかな？

画像に映ってる標識は全面通行止め、
つまり自転車も歩行者も通行禁止に見える。
自分が危険なゾーンに入らないようにするためにも
詳しい方がいらしたら教えて頂けると幸いです。

三斗小屋温泉とか入ってみたい

日和田山マジでいいな

>>101
奥武蔵スレに書いてあげて

>>102
奥武蔵スレ出入りしたいけどﾜｯﾁｮｲ付きなんだよなあ

あんな平和なスレないぞ

日和田山、大昔登ったことあるはずなんだが巾着田の記憶しかない・・・

低山であの絶景だからな日和田山
アクセスもいいし、田部井さんのホーム山だった

日和田山いいよ、山頂まで1時間かかるかどうかだろうけど森の中から始まって沢道あり、展望良い岩場の道ありで色んな環境楽しめる

日和田山は、岩場もあるし新しく買ったギアのチェックに最適

奥武蔵は穴場
西武線からアクセス良すぎる
いつか渋沢平九郎の敗走路を歩いてみたい

穴場だけど標高低いから、ベストシーズンがちょうど花粉症シーズンなのよね・・・

杉の植林多すぎてルート選ばないとクッソつまらんよ
そのへん無頓着ならだいたいどこでもいいと思う

西川材に思いを馳せながら歩くのもいい

この時期の高山ってまだところどころ雪あるよね
雪も腐ってて踏み抜き地獄？
初心者だと登りにくいかな？

3000M以上なら残ってるだろうな

>>113
今日の槍ヶ岳
https://pbs.twimg.com/media/FTBamP9agAAkTde?format=jpg

>>115
あれ
もう雪は無いの？

日の当たる岩場は雪が溶けるのも早いしそもそも槍の穂先付近はそれほど積雪深くない

どんだけ降っても厚くは積もらないもんな

つまり殺生ヒュッテ付近では…？

昨日の富士山
例としては極端だが

樹林帯の中の残ってるところは踏み抜き地獄？

階段あるところはね

>>120
田子の浦かな？

適当な低山で登山道をちょっと外れた林の中でテント泊していいでしょうか。うんこもしていいでしょうか

>>121
ハイマツ帯なら踏み抜きひどいだろうけど、樹林帯ならそんなでもないんじゃない？

質問きてた！

「登山道を外れた林の中でテント張ったりウンコしてもいいでしょうか」

結論、犯罪になる。

質問者は特に緊急を要している文面ではなく自らの意思で任意の場所にテント泊を行おうとしていると受け取れる。
これはテント場以外でのテント幕営いわゆる闇テンと言われてるんやけど、法令違反になる事がある。
せやけど敷地管理者による黙認やビバーク扱い、現実には誰も取り締まらないという事もあり実際に罪を問われることは少ない。
ただ、この質問の問題における一番の被害者は自然という事。
山にある保護すべき植物を踏み荒らしたり、ゴミや排泄物で汚すかもしれん事が問題やねん。
ひとりひとりがルールやマナーを守って自然を大事にするって事を覚えておかないといけない。

みんなも質問あったらコメント欄で教えて。

>>126
ありがとうございます。闇テンしていっぱいうんこして生きたいと思います。ありがとうございました。

アトム法律事務所がこんなとこにも！

元ネタなんやのこれ

>>127
うんこは仕方ないよなご来光見たくて登ってたら腹痛くなって稜線岩場でクソしながら日の出見た時は気持ちよかったな

闇テンするのやめて
あとウンコは茂みでやって、土できちんと埋めてくれー

>>126
東野は妙義山の頂上付近でウンコしたなて

難所でウンコするのは記念になるよ
ジャン　北鎌独標　a沢のコル

難所で人のウンコ踏んづけて滑って滑落したくたい……

ウンコでマーキングするのやめれ

テンだっけ？
目立つところにフンしたがる動物もいるけどね

人間も自然の一部だし自由にうんこして良い

うんこするのは自由だけど登山道の脇でやんな
立ちションもだぞ
ジジババはどこでもここでもやりやがる

どんなジジババやねん

なんか大倉→塔ノ岳ピストンより菩提峠→塔ノ岳ピストンの方が体感的にキツかったっていうか
二つのコースは距離的には大差ないと思うけど大倉尾根みたいな一方的に登って一方的に降りるようなコースより
表尾根みたいなアップダウンの激しい道の方が消耗が激しかったりするもんなんですかね

あくまで個人の体感なんで全般に当てはまるかわからないですが

>>140
そんなクソ雑魚コース
目くそ鼻くそなのでどうでも良いです

うんこもカップ麺の残り汁も携帯トイレに入れて持ち帰ったほうがいいぞ

>>140
下った勢いのまま登り区間に突入しちゃうと疲れるよ
アップダウン繰り返すコースを心拍数維持しながら歩くには、ある程度の慣れが必要

あとは後半バテ気味になったとき、そのことに気づかないままひたすら下って下山するか、
登り返しが苦しくて自分のバテを自覚してしまうか、みたいな違いもあると思う

>>140
確かに表尾根の方がアップダウン多いから多少は体力多めに使うと思う
それほどの違いはなさそうだが

個人的には菩提峠から二ノ塔が一番きつい

最近登山始めたんだけどデブだから汗が凄いんだけど塩分タブレットってどのぐらいの間隔で食べればいいの？

一日の制限が7とか8gだから、汗かいたぶんに応じてどこまで増やすかは自分で判断するしかないな
その塩タブに何g含まれてるかにもよるし

塩舐めてしょっぱくなかったら必要
しょっぱかったら不要って事にしてる

塩タブレットって、けっこう糖分入ってないか？
食い過ぎて糖尿病になるなよ？

山でうんこしてスッキリすれば大丈夫

歩行時間にもよるけど、塩タブ1日10個は食ってるな。

一日中ゴロゴロしてるデブならともかく
山登ってりゃ一袋食っても塩分糖分微々たるもんだろ(自論)

ポカリと昼飯と下山後のラーメンで補う

>>146
痩せてから登山しろ

「ねえ、あなた。山で迷ったことある？」
彼女は唐突に言った。
僕はカティサークが少し残ったグラスを見つめながら、煙草を取り出す。
「ないね。どうして」
「山で迷うと登ればいいの」
マイルス・デイヴィスがトランペットを吹く、ビル・エヴァンスがピアノを叩く。
山で迷えば登る。どれも同じ、疑う必要すらない。

それが昨日の出来事だ。
今、僕は木と木の間を見つめている。
先ほど見たものと同じような気がする。だが木なんて特徴はなくどれも同じようなものだ。
そう、スクランブル交差点を歩く人たちのように。
僕はポケットから電話を取り出し、彼女に電話した。

「昨日の話だけど」
彼女は何も言わない。
「山で迷うことにそれほど意味はないよ。君が今日誰と寝るかということに比べればね」

僕はため息をついて電話を切った。
ここには電波が届かない。そういうものだ。

「やれやれ」
僕は射精した。

山の中で奇声を上げながらおちんちんしこしこしていいですか

勝手にしろ

>>155
金曜日の夜にこんな糞みたいなレスする人生
惨めすぎない？(笑)

>>148
逆だぞ

>>148
すまん「塩舐めて」か
汗なめてしょっぱくなかったら、って言ってるのかと勘違いした

>>146
例えばここのタブレットは、水100ml飲むごとに1〜2粒らしい
https://www.kabaya.co.jp/catalog/chargetablets/enbun/

首都圏住みの社会人の人に聞きたいんですけど、
今年度は何回くらい登山しました？

登山が趣味だからな、年度関係なしに基本毎週休みの日は山に行ってる。
避けられない用事があったり天気悪ければ無理はしないが。

初心者の質問いいですか？
この前、低山を歩いて足の裏がとても痛み、つま先にも軽くタコができてしまいました。
インソールを履いて軽減し改善しようと思っているのですがこれで良いのでしょうか？
もし正しければお勧めの安い商品お願いします。
少し体がつかれました。

靴あってないかもな、金が惜しいならまともなショップ行って一回見てもらっとき。掲示板なんかで相談して解決できる話ちゃうやろ。

>>161
一回
妻子持ちなので今は仕方ない
子供が大きくなればもっといけるが

質問
シリオの日本人向け幅広3E半の登山靴
幅は広いけど厚みもあって、足の指が泳ぐ感じがある
ハイカットで足首で固定してるからあまり指先がぶつかることはないけど、インソール厚めに変えたほうがいいのかな？
これから岩場とか行くときにちょっと心配

>>163
厚手の靴下ちゃんと履いてました？
夏でも登山は厚手じゃないと足痛める

>>167
スマートウールの中厚手履いてる
前に買ったマムートの靴がタイトだからこんなに緩くていいのかと思って
岩の上で足首がコケっと曲がるんだよねw

>>167

134 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9f5-zDU0 [116.82.226.219])[sage] 2022/05/08(日) 14:58:33.65 ID:w/Q4WT9A0
3シーズン用の靴を新調した。
今までは3Eのシリオだった。足が幅広でね。
でも小指にできたタコが降りで靴の先端に当たり痛い。
今日好日山荘でシリオとスカルパを履き比べて
気付いた！足幅が逆に広すぎて小指に当たったんだと。

スカルパの靴も幅広だが薬指に当たる感じ。
店内の木で作った坂道を歩いたがスカルパは
小指に当たらないｗ

買ったのはちとお高いZG TREX GTX
評判がいい靴だ。サイズもワンサイズ上げてね。

>>161
まだ1回
オフシーズンサボりすぎて、まだ身体を作ってる最中ｗ

>>163
足裏の痛みにも色々種類があるので、その文章だけだと正しいかどうかは分からない
症状をもっと詳しく調べるか、いっそ整形外科に行ってみるのが早いかも
でもインソールは有力な候補ではあると思う

おすすめ製品についても、本人の足裏に合わなければ効果ゼロだったり余計痛くなったりするので、
登山用品店や大型スポーツ用品店みたいなところへ行って試着しまくるしかない

>>166
靴内部が、天地方向に余裕がありすぎる感じ？
それなら百均でサイズ調整用のインソール（厚さ1mm、2mm、3mmなど）を買って、
現在入ってるインソールの下に重ねて様子を見てみると良い

登山靴は昨日見た目とサイズは感で海外の通販サイトでポチりました
届くのが楽しみ

合わない靴を何とかしようと言う発想を初心者にはやめてほしい
稀に上手く行くこともあろうが参考にしてはいけない

足裏の痛みは足底腱膜炎を疑った方が良い

あと足の左右で幅、甲高が違う人が結構いるからね
ソックスの左右で差をつけてみても

下りで靴紐の締め直しを怠ると、気がついたら爪が真っ黒

>>174
合わない靴を何とかしようという試行錯誤の過程で、「次買うとしたらもっとこういう靴だな」という部分が見えてくる
日本人は街用の靴もきちんとフィッティングできてない人が多いので、どこかの段階で必要な作業
じゃないといつまでも靴選びの初心者だし、次に買い替えるときにまた失敗してしまう恐れだってある

もちろん、全然合わない靴だったらさっさと買い替えた方が良い

>>169
>>172
ありがとう
そうそう、幅も広いけど天地方向の余裕が気になる。こんなに上下に遊びがあるものかなって
薄めのインソール加えて様子見てみるよ

>>176
今回日本人向けの幅広靴3E半は自分には大きすぎる可能性があると学習したよ
シリオの評判は良いけど今後は色々履いてみて決めようと思う

そもそも日本人の足が幅広だというのも高齢者だけの話で、
若者世代ではE以下の細い足が過半数らしい

山の中で全裸になって白目剥きながらがに股ダブルピースでおちんちんしこしこしてもいいですか

まてそのシコシコする手はどこの手になるんだ

公然猥褻で逮捕です

全裸がに股ダブルピースで腰を振りながらおちんちん扇風機みたくして風を送ってもいいですか

>>107
日和田山は登山の良い部分がコンパクトにまとまってるよね

今度マウンテンバイクで登山してみようかな
下りは楽しそうw

こんなに天気良いのに里帰り出産の娘の上の子の面倒で何処にも行けない。
近くの里山でも良いから歩きたいなあ。

ここは個人の日記帳ですか？

ハイそれもありかと思います

>>187
出産おめでとう！

通常の登山での渡渉で、靴が水没するような水深を渡るのって一般的？
上級者ならそれぐらいアリって幹事なんすか？

>>187
流産しますようにっと

ナシって漢字

>>191
水没しない浅いとこ探して渡るんじゃないの？
事前に深いって知ってた時はサンダル持って行って履き替えたなトレラン組はそのまま行くかもだけど登山者は靴浸水すると乾かないから裸足で渡るとかじゃない？

アタックザック兼日帰りのザックとして
サロモンのxa15を検討しています。
ベスト型のザックは初めてなのですが、サイズがあっているかどうかの見極めるポイントとかありますか？
身長173cm、体重70kgで胸囲が裸の状態で約100なのですが、サイトのサイズ表だとmlサイズが下限ギリギリで適合するようです。
現物を見に行きましたが、smサイズしかなく試着した感想は胸の前までベストが来ているし、ジャストサイズかなと思うのですが、Tシャツ一枚のときにジャストサイズに感じるということは、重ね着したときに小さいのでは？とも思い結局よくわかりませんでした。

>>195
荷物の量によるのでは…

登山道でのすれ違いの場合落石滑落考慮して上り優先ですよね
十分道幅が有り上記の心配がない場合でも待ったほうが良いですか？
待つ場合はどれぐらい手前で停止すればいいですか？
自分が上ってて遥か手前で停止されて急いだらオーバーペース
自分下っててもうちょい近づいたら止まろうと思ってたら相手が止まり優先主張したみたいになってちょっと気まずい
みなさんどうされてるんでしょうか

下ってる時なら相手が見えるところに止まってどうぞって声かければいい

登山靴をネットで買う奴www

>>191
実線ルートにはまずないんでは？
雨の後ならありうる

バリなら普通

>>197
臨機応変
トロトロのろいツアー20人が来たら、延々待つのか？

>>191
ハイカットの靴が水没するような深さは、あまり一般的じゃないと思う
手頃な大きさの石を放り込んで飛び石状態を作ったり、丸太橋をかけたりするパターンが多いのでは

>>195
サロモンのベスト型ザックは基本的にアパレルと同じサイズ感なので、
Tシャツでも着てみて考えれば良いと思う

>>191
一般ルートで有名な渡渉は北海道の幌尻岳。
北アルプスだと大雨で増水して滝谷やクリヤ谷、橋が流されてブナ立尾根や湯俣山荘くらいかな。
南アルプスなら赤石岳の小渋ルートや笊ヶ岳の広河原くらい。
いわゆる難ルートや破線に多いから初心者のうちは渡ることはないね。

>>197
落石滑落だけが理由ではないけれどね
ダブルトラックぐらいの道幅があれば止まる必要はない

どれぐらいの距離で停止するかよりも、一番安全な場所ですれ違うことが最重要なので
上から見て「あそこが一番安全だな」と思った場所で待つ
登ってくる相手が思ったより遅ければ、もう一段下の安全な場所まで降りて待っても良い

自分が登る側の場合は、相手が選んだすれ違いポイントを信用してそのまま登る
急いでもどうせ大して速くならんのであんまりペースは変えない

1人暮らしでソロ登山やってるんだけど
前に遭難者出た時富山県警から電話かかってきて予定ルートはわかるけどどんな服着てたかは分からないって言われたことがあるんだけど
車の中に登山計画書以外によく登山に行く時のザックや服の写真とか置いといた方がいいのかな？

ローカットのトレイルシューズで低山登ったら急勾配の8合目9合目付近はかかと靴擦れして痛かった。ローカットだとこんなものなんでしょうか。サイズがあってないだけでしょうか。

>>206
何パターンかプリントしておいて、その都度「今回はこの服とザックです」みたいなメモとともに置いとくとか？

>>207
ローカットのトレイルシューズって何処のメーカーの何てモデル？
通常は靴擦れは硬いハイカットや冬靴の方が起こり易いけどね。

サイズが合っていないか靴紐の結びがゆるい

歩き方が悪い可能性もある

>>207
かかとの靴擦れは複数の原因がある

一つは、靴のかかと内壁のカーブが、自分のかかとの骨と合ってなくて当たるパターン
これはもう、ちゃんとかかとを包み込んでフィットする靴に買い替えるしかない

もう一つは、かかとは一応フィットしてるんだけど、靴が緩くて動いてしまい擦れるパターン
紐をきつく締めたり厚手のソックスに替えたり、厚手や滑りにくい素材のインソールに替えたり、
などの方法で足が動かなくなる可能性がある

ちなみに、靴がローカットかどうかはあんまり関係ない

下りはともかく登りはサンダルでも足袋でも余裕だから靴擦れは考えられない。
よほどガバガバに履いてるか安物の靴なんだろう。

>>207
ローカットの踵の上の部分がアキレス腱の部分にあたり打身になっているか
サイズが大きいか紐が緩いかで靴の中で足が動いているかどっちか

かかとがフィットしなくて靴擦れになった場合は、その場所さえ覚えておけば、
店内での試着の際、登り坂の模型に立ってるうちに、その靴が自分のかかとに当たるかどうか分かるようになる

踵に靴下がシワになってて間抜けにも靴擦れした事がある
ガチガチに靴紐締めててアイゼン付けてたので直すのが面倒だった

>>216
それだと片足だけじゃない？

今の時期雪の残る山に登る時ってアルパインシューズにアイゼンが普通なん？
ミドルカットの登山靴と冬靴しか持ってないんだけどどっちで行けばいいかな？
ミドルカットの靴ならチェンスパか六本爪アイゼン、冬靴なら12本爪アイゼンを持っていく

>>217
片足さ
途中で気づいたけど行けそうな気がした
これも正常性バイアスの一つだね

>>186
シクロクロスでやったけど楽しかったよ!

>>196
確かに荷物詰めないとわからないですよね

>>203
ありがとうございます、その方法で確認してみます

>>207
奥高尾縦走で底の柔らかいサロモンのトレッキングシューズ履いてたら足の裏が痛くなったんだよね
それからは低山でも底の硬いしっかりした登山靴に変えた。こっちの方が歩き方が安定するみたい

>>208
服、ザックとレインウェアも載せといた方がいいかな？トラブル率高いのは悪天候時多いし…
一応ココヘリ加入してるんですけど
死んだ後捜索隊の人に迷惑かけたくないですからね

それ低山云々ではなくてどういう地を歩くかじゃないか
岩稜多いところだとそりゃ痛くなるよ

>>218
GWに山形の月山行ってきたけど冬靴にワンタッチ12本爪で登ったよ
周りを見たら3シーズンアルパインシューズにセミワンタッチ12本爪アイゼンが多かった

冬靴の暑さよりウェアリングの暑さのほうが気になったけど
登る山の雪の具合にもよるんじゃない？
ちょっとした雪渓に12本はオーバースペックだし

まだ登った事がないのですが行こうとしているところは登山届をポストに入れるみたいなのですが、
書式はネットで探して行く時にポストに入れたあとは下山したら自分で回収するとか下山し連絡をするとかあるのですか？

ポスト投函のやつは、下山届を提出が必要な場所と不要の場所がある。
下山届出さないところでは、家族から捜索願いが出されてから登山計画書に目を通すことになるので
登山届け以外にも家族や職場の人など身近な人にどの山に登るかくらいは伝えておく必要はある
下山届を出して忘れる人も多いから、どちらかにしても出ていないから即捜索となることはないよ

あくまで登山はレジャーであって自己責任の世界
捜索願いも出ていないハイカーを警察が自主的に捜索することはない
登山届けは、捜索願いが出された人がどの辺にいるかを予想するのに役に立つだけって感じだね

コンパスなどWebの登山届けなんかも最近は利用している人多い。
後はYAMAPやヤマレコとかを利用してアカウントと登山計画を身近な人に教えておくとかでもいいかもね

>>226
登山届の回収も下山届も不要
>>227
こんだけ長文垂れ流して聞きたいことに答えないとかどんだけ無能だよ

下山届必要な山もあるぞw
無知かよw

>>226
下山届けみたいなのはあるけどほとんどの山はいらないぞ120回位山登ったけど書かされたのは南アルプスで一回だけ
登山届けはポストに入れたり車の中ダッシュボードの上とかだったりする

コンパスくらい使えよ糞老人

>>229
自分の無能を棚に上げて礼も言わずそれか
人の無知をあげつらう前に自分の厚顔無恥を知れよ

遭難した時は家族や同僚に伝えておかなければ捜索もされない。その際に重要になってくるのが登山届になるのよ。最近では下山予定になって戻らない時に自動で通報するアプリもある。

>>232
なんだただのきtかよw

厚顔無恥、私の好きな言葉です

北アの3000m級でなるべく急登が少なくてぽっちゃりな初心者を連れて1泊2日で登れそうな山でオススメないですか?

ロープウェイで西穂丸山

>>236
痩せろ豚

だいたいなんで豚が一人前に登山したがるか不思議　養豚場にでもいけよ

野生の豚ってどこにいるんですか

>>239
お前もうちょっと性格良くしろよ
何様なんだよ

>>236
初心者に優しいなら八方尾根で唐松岳かな、ゴンドラとリフトで1800mからスタートできて展望最高。
あとは爺ヶ岳も柏原新道が歩きやすくておすすめ。
蝶ヶ岳と燕岳も初心者向けだけどポッチャリさんには少しだけ急登かな。
あとは立山と乗鞍岳かな。

こうやってタダで情報得るやり方感心するわ、回答する方も良い事した気分で終われるもんな

Yahooの知恵袋とかは山の事何も知らないのに調べてベストアンサー狙ってくるからね。
自分が初心者連れて山の楽しみ見つけてくれるならと考えるのも楽しいし勉強になる。

北アで急登が少ないと言われて思い浮かぶ山がほとんどない
1泊2日なら、畳平スタートで乗鞍の山頂めぐりかな

>>245
そりゃあアルプスの3000メートル級に登ろうってんだから近所の低山とは違うよ。
北アルプスは登山口の標高も高いしロープウェイやスキー場リフトも多いから南アルプスと比べたら屁だよ。

北アはほぼ観光地だからな

北アとか今ほとんどの小屋が予約制だし決めた行程はやり遂げないと現地で臨機応変に予定変更とか簡単にはいかないだろうからポッチャリ初心者連れて北アは気が進まないわ。山でデブ連れて歩くのも恥ずいし。
地道なトレーニングと努力重ねてから頼みに来いと思う

登山は他のスポーツと違って、
デブとかアホの
「足痛いもう歩けないブヒ～」
とかで救助したり、人に迷惑かける可能性あるんだから、
最低限の行く資格ないやつは行くなよ

1泊2日とか言ってるけど、週末はもう殆ど予約は埋まってるから予約なしの場所になるけど
となると早いもの勝ちだから初心者のデブじゃキツいんじゃないの？

南アの核心部は登山口に辿り着くまでの道、な部分もあるしなあ

いや北アだけは何故かデブもわりとおるやろ

確かに他の山域よりも北アはデブ率は高いかも

だろ？
南ア行くってんなら勧めないけど、北アならデブもやれるとこ多い

裏銀座ではデブ見ない

登山でテン泊するとめちゃくちゃ足の臭いが臭いんだけど登山靴のせいかな
通常キャンプは臭くない

>>249
登山はスポーツじゃねーだろw

登山は旅行カテゴリーだね

>>256
ただそこらの山フラフラ歩いてるだけを登山と呼ぶならそうかもなー。
マルチピッチで登るような登山ならスポーツと言ってもいいかもね
フリークライミングはちゃんとした競技だし

>>233
すみませぬ！そ、そのアプリ教えて下さいませ

登山なんか酒や煙草と同じ

登山はただの趣味

ランニングもただの趣味
マラソン選手目指してないし

何を当たり前のことを
馬鹿としんのすけしかおらんスレなんか？

>>263
真意を読めない脳足りん？？

>>255
登山は汗かくから蒸れてるのでは？
メリノウールの靴下履いてる？

登山靴でウール以外の靴下だったらヤベーなw

厚手のニッカホースで山靴から足を守ってた

>>256
お前が行くような山はそうだろうね

登山用のメリノウール履いてても臭うなら靴下の替え持参して履き替えたらいいよw

あとファイントラックのメッシュ靴下履いた上からメリノウール履くと汗が早く放出されるけど、二重靴下で靴がキツくなる場合はお勧めしない

二重靴下はちゃんと吟味しないと靴ずれで親指の腹がどえらいことになるな
どんだけきつく紐縛っても中で足動いちゃうし

汗かきの人は二重靴下やるみたいだね
まだ試したことないわ

>>246
両方登るけど、屁ではないだろう
急登は急登だわ
上高地と広河原だって標高大差ないし

>>255
・日帰り登山でも臭いの？
・キャンプでも同じ登山靴なの？

>>255
足臭いなんて思ったことないわ
メリノウール履いてる？ケチって化繊とかにしてたり

メリノメリノってお前らバカのひとつ覚えみてえにうるせえけど、普通のウールでも防臭効果は変わんねえぞ
登山用でウールって言ったらメリノしか知らない新参の初心者ってバレるだけだから恥ずかしい限りだな

勝手にキレてて草

>>276
いやメリノウールが1番だよ
ウールだとちょっとこもる感じがある

養豚場から脱走した豚は野生では生きていけないですか

>>258
フリークライミングできる日本の登山者なんてほとんどいないだろ

ちょいと質問

夏の行動食で一般的な物は飽きてきたから変わり種を取り入れてみたいんだがこんなんどうよ？っての教えてください

カキフライ

イカの塩辛

ワタリガニのトマトクリームスパゲッティ

>>281
しめ鯖　牡蠣　各種貝

つまんな

寿司

去年はナルゲンに氷とキュウリ詰めてぶら下げてたな
同じやり方でフルーツ系もありだなーと思ってるが試したこと無い

塩昆布のおにぎりがめちゃくちゃ美味かった
足りないものを食べると幸せになれるな

普通仲間に聞く事だよね

ホタルイカの素干しをライターで炙って食べる
栄養的にはほぼ意味ないけど美味しいし気分転換になる

塩昆布うまいよねー

ミレーの網がザックの重みで食い込んで、跡になって、更に水ぶくれみたいになったんだけど良いドライレイヤーない？

荷物をデポして山頂行って、戻ってきたら荷物が無い、といった事例はないのでしょうか。

>>280
俺がやります。

>>293
とりあえずファイントラックの試してみたら？
最近はドライレイヤー無くても拡散して濡れ感が少ないアンダーも多いから、それも選択肢の一つだよ。

>>294
北アルプスの水晶岳に登るのにワリモ北分岐でザックデポする登山者が多いんだけど数年前にザック荒らされたと聞いた事ある。
ザックカバー掛けて仲間と重ねて目立つ所に置くくらいしか対策がない。

出来ごころなら防ぎようがないが、
本気で泥棒で稼ぐ気なら山でなんかやらないよな　効率悪すぎる

登山のテン場とか暗くて、街から外れてカメラもない警察もいないし、セキュリティも無くて盗り放題じゃね
グエンなら沢山来る

盗んで自分の荷物も併せて抱えて急いで逃げるわけだからそれなりに健脚だよねw

山では良い人ばかりだと良いのにね
300ゲットなら心願成就ッ！はうッ！

>>296
ありがとうございます
試してみます

>>301
ごめん300取っちゃったわw

>>303
残念〜
気にしないでね！

登山用品は高いから売り捌いたら金になるよな
機能の割にアホみたいに高いしw

テント泥棒とかいるんじゃなかったっけ

外国人グループだっけ、泥棒増えてんの

もうすぐ大陸と半島の連中が押し寄せるから今年はヤバいぞ

アベノイミン、アベノ観光客

行動食は男は黙って練乳
手が汚れない、グラムあたりのカロリーそこそこ、安価、pfcバランス悪くない、歩きながら飲める

わかった、登山はコスプレと同じ

練乳に塩入れて飲んでる

ホイップクリームが良いな

アスリートはアミノバイタル顆粒を舐める

アミノバイタルゴールドを前後に飲むようになったら足の筋肉痛起きなくなったわ

練乳、ねり梅、オートミールだけあればバーナーも不要だな

>>280
岩ゲレンデにいる山岳会御一行の人らはフリークライミングする登山者だと思う。

練乳初耳だわ
今度試してみる

ここが好き勝手言う人多いのはワッチョイとかいうのないからかな？

盗難を外国人のせいにするな
人の物盗むのは信頼と実績の大阪人だ
関西訛のやつに気をつけろ

>>293
TSデザインの網なら、肩だけ普通の生地になってて食い込まないよ
肌面PPのベースレイヤーでも良いと思うけど

>>281
何か提案しようと思ったが、>>281の思う「一般的な物」が分からんと答えようがない
全部列挙してみて

ザックに外付けしてる小物類（温度計とかスマホケースとか）は盗まれやすいから注意、ってのは聞くな。

これ系の温度計付けてるけど、こんなもの盗む人いるんだろうか
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1827631
しかもけっこう付け外し面倒なんだが

>>324
フィシング詐欺サイトだから踏まないように

>324
これのルーマゲージ拾ったけど高いんだな

>>324
ワッカにカラビナ付けとけば取り外しが簡単になる。

で、出来心で盗んじゃう奴が出てくる。

登山って金に余裕ある人や自然を愛する人らのステキな趣味と思ってたけど盗んだりレスバしたりろくなやついないの？

貧乏くさくて頭悪い奴いたら嫌だろ、誰にでも登山やって欲しくないわ。マジで

>>328
山に行けば分かるだろ
変なやつ多いぞ

いい人「しか」いない趣味なんてありえないだろ
変な奴「しか」いない趣味はあるけど
サバゲーとか

>>328
>>329みたいなやつな
登山は高尚な趣味だと思っていてそれをやってる自分は凄いと勘違いしてる馬鹿なんだろう

自己顕示欲の塊みたいな奴も多いわ

大弛から金峰山とか国師とかやりだしたらもうダメだな

>>327
なるほど、そうやれば取り外しやすいだろうけど
基本取り外さないから、取り外しやすくするメリットが分からん

そもそもザックに温度計を付けるといっても、日差しの影響で正確に測れない場所か、
日陰になる代わりにザックを置くたび地面に引きずる場所しかなくてイマイチなんだよな

モンベルのあれ正確なの？

>>328
そんなことないよ
ろくなやついっぱいいる

>>336
正確の定義にもよるけど
売り場にぶら下がってる中から、極端に高い表示のもの低い表示のものを除外して選べばいくらかマシ
信頼できる温度計を持って行ってそれと比較して選べばもうちょっとマシ

>>333
それはSNSだからじゃないの

>>338
おお！なるほどな、そういう選び方すれば比較的正確なはずだな、サンクス

>>335
日帰り・小屋泊まり用、テント泊用、雪山用、でザック3つ持ってるんで、都度付け替えてる。

とはいえ、実際のところ温度計としてはほとんど使わなくなったな。極寒時に確認するくらいかな。

>>330
高齢者はそんないないけど50代以下は変なのめちゃくちゃ多い…

何でデブは上半身裸になることに躊躇ないんや
脱いだシャツはその辺の枝に干したりもする
このご時世にゼーゼー言うても何の遠慮もない

50代って氷河期世代とかいう最強の無能世代でしょ
そりゃそうよ(笑)

まれにいる山を舐めるなおじさんもだいたいその世代やな
じいちゃんばあちゃんになるとおおらか人増えるのにね

>>344
モロバブル世代じゃないの

>>281
モントワール　みんなのおやつ　オタフクソース使用　ひとくちソースカツ
【栄養成分表示】
エネルギー：246kcal
たんぱく質：5.7g
脂質：13.4g
炭水化物：26.0g
糖質：25.4g
食物繊維：0.6g
食塩相当量：1.3g

おお〜んまそう！
行動食でなく今食べたい〜
駄菓子行動食もいいなぁ〜

登山なんか酒や煙草と同じ
ただ歩いているだけで何も自慢できるようなものじゃない
むしろ登山よりましな時間の使い方を思い付けなかったことを恥じるべき

>>349
お前のやってるのはハイキングだから

>>344

> 50代って氷河期世代とかいう最強の無能世代でしょ
> そりゃそうよ(笑)
50代ってバブル世代だけど頭大丈夫か？

セブンのチョコバナナクレープ上手い

>>321
ありがとうございます
確かに肩のところは布ですね
よく考えられてたデザインで良さそうですね

熊野古道行ってきたけど食料切れで餓死しそうになった
十津川村まで補給できないとか聞いてないよ

>>354
どう切り抜けたの？

>>355
ジュースの自販機はあったのでデカビタとかカロリー高いの買って凌いだ

虫出てきたな
もう里山は無理だし2,000ぐらいも無理だな

また一旦涼しくなりそうな気もするけどな

アブがいなきゃ余裕
アブはしつこすぎる

昨日登ってたらまたアブが来たわと思いきや一直線でスズメバチが飛んできたのにはちょいビビった

>>354
果無集落のとこ？

>>356
おおー
それは危ないところだったね

>>351
頭がアレな40代以下だから仕方がない

また髪の話を（ry

ハゲネタよくでるけどほんとにみんな髪ないの？
俺アラフォーでフサフサだけど

とか言いつつ、また髪の話してる…

でも山やるのに髪は邪魔だよね
長期縦走の前とか坊主にしたくなる

登山気持ちよくて好きだけど虫だけがどうしても無理
蜘蛛とかマジきもいんですけど
みなさんは大丈夫なのですか？

蚊帳付きハット被るとか

みなさんの事が気になるのか？何だそれ

女はなんであんな虫がきらいなんやろな

嫁も虫はきらいやけど特にクモは別格できもいといってる

タランチュラとかセアカゴケグモとかならまだしも危害を加えるわけでもないのになんでそこまで特別にキモがるのか未だに理解できん

木から毛虫が糸で吊り下がってるの恐怖
50�pくらい手前にふわーーっと降って来たこともある
直接肌に触れなくてもゾーッとする

飛んでる羽虫はアミアミの帽子でなんとかなるし気にならない
全身虫除けスプレー被って行く

毒蛇と猪とスズメバチは怖い
できるだけ藪や茂みには近寄らない

今からの時期、低山の道は蜘蛛の巣だらけだろう
朝一で歩かなければ良いだろうが

気になる虫と気にならない虫がいるんだが、説明が難しいな
1匹なら気にならないけど群れてると気になるパターンもあるし

虫が怖いからテン泊できない
丹沢もヒルが怖くて行けない

虫はそんなに苦手じゃないわ
会社の植木鉢のパンジーに毛虫が30匹くらいついてた
俺が「おお！、ツマグロヒョウモンの幼虫だ、かわいいな～」って、手に乗せて観察してたら
女子社員がキャーキャー言いながら逃げていった

虫がいやなら雪山に行け。なーんにもおらんぞ。

蜘蛛は気にならんが蜘蛛の巣はムカつく

丹沢のヒルはマジキチ

蜘蛛の巣ほんとムカつくよな
あのとってもとってもまとわりつく感じ

ヒル全く気付かずいつの間にか肌に張り付いて血を吸ってるからなー
いつのタイミングで取り付いたのかさっぱりわからん

それが奴らのやり口だからな

秋の方が虫でかくなってるし蜂とかは攻撃的だし蜘蛛の巣は強靭なタイプ増えてて厄介な気がするわ

高齢者以外で杖使ってる奴いたらめちゃくちゃダサいなw

>>384
何でそんなに他人を気にするの？

お、またストックの話か？

高齢者はしょうがない

一昨年だっけ？
笠取山に登ったときキシャヤスデが山ほどいたのには参ったわ
あいつら数匹ならかわいいのにな

この動画の8秒あたりで聞こえる「キュッ」という動物のような音がなんの音だかわかりますか？

つえは使った方がいいぞ。
だってつえに頼らずにひざを早く消耗してすぐ引退とか本当の山好きじゃないと思うね。

そんな奴もともと登山向いてないだろ…

ある人は76歳まで毎年谷川馬蹄形日帰りをストック使わずやってたな
三年前からはさすがにきつい山歩き止めちゃったみたいだが

爺さんでもストック使ってない人多いもんな

むしろ爺さんしか使ってないだろ

ストックは蜘蛛の巣払いにちょうど良いんだ

蜘蛛の巣が嫌で半袖では登らない

そのおじさんがストックを使ってULギアに頼ってたら80歳以上でも登山できたかもしれんぞ

トレランやってるやつが40でヒザやって山から身をひいたが。つえをつかって歩いていれば？

>>377
雪虫「・・・。」

杖使ってる奴って殆んど登りの補助にしか使ってないだろ
膝に負荷がかかって痛めるのは殆んどが下りの時だから関係ねえわ

そーなんだ。ハイキングしかしたことないから知らんかったわ。

だからクソ重い靴を荷物かるいときでも使う人がいるんだな。くだりのダメージ軽減のために。登りのスタミナ、筋肉の疲れは下りのヒザへのダメージのトレードオフかな。なるほどなるほどなるほど

ではのぼりでは重い靴はき、拾った手頃な杖使い。

下りは杖をそこら辺に捨てて下ればいいんですね？

今んとこ日帰り登山しかせず、年齢的にもあまりトレッキングポール必要ではないんだけど、
足捻った場合に備えとしてほしいなとは思いつつ手が出てない

軽いトレッキングシューズより重くて硬い登山靴のほうが足が疲れないのはなぜだろう？
10km以上歩くなら絶対に登山靴の方が後が楽だと感じる

下りとか岩の上はかたい靴底や皮の素材が衝撃を吸収するからだろなー。

平地ならウォーキングシューズが最強では？

硬い靴底だと地形の凸凹を拾わなくてすむ。凸凹にフィットさせる足指の筋群を使わなくてすむから疲労しない。

杖使う奴、首にタオルぶら下げる奴w

ダサすぎるw

ダサいかどうかなんてどうでもいいよ、くだらない。

>>407
君は顔がダサすぎるのでお互い様ということで。

言われてみれば首タオルってどういう意図なんだろう
やったことないからわからないや
涼しいのかな

タオルはファッション　オシャレ
森林香とおにやんまくんもプラスして上級者

>>410
日焼け対策

どういう意図って汗かいたらすぐ拭けるじゃん
俺はしないけど、ダサいから

汗がすぐに拭けるのと、冬は鼻水がすぐに拭ける。
首の後ろの日焼け対策も大きいかな。
滝汗族&滝鼻族は首タオルをせざるを得ないので、ご理解下さい。

ちなみに時々タオルが落ちていますが、上記理由より拾うと手が汚くなりますのでご注意を。

タオル持ってない事の方が多いくらいやわ、下山後風呂入りたいからクルマには積んでるけど

ゆるゆるハイキングならいいけど、普通の登山に首タオルはなくしたり視界遮られたりするからダメよ
オススメは手首にチューブバンダナ

>>414
タオルで鼻かむのは汚いなぁ
ティッシュでかもうよ

速乾タオルで鼻水
綿タオルで水場でのリフレッシュ
やっぱ綿は気持ちいいよ

いまの若い子はbuffよ。
首に巻いてもダサくないしタオルより速く乾くし臭くないし砂塵とか防ぐバラクラバにもバンダナにもマスクにもなる。旅館の石鹸で適当に洗って干しとけば半日経たず乾くから旅行にも

綿の気持ちよさには勝てんなー。
いまだに手ぬぐいが人気な理由か

>>419
いや、あれは臭え

>>405
>>406
なるほどー衝撃吸収してるのか
上高地みたいなほぼ平地で多少の高低差ある山道なら登山靴だなあ

>>414
わかってらっしゃる

登山ブランドのズボン高すぎるから寅壱のパンツ買った
耐水透湿ストレッチ全て兼ね備えてる

アルプスとかでテント泊するときもペグ持っていきますか？石で固定ですか？

>>425
基本的に岩や石で張り綱は固定しちゃうけど本体のループやグランドシートはペグダウンするから持っていくかな。
南アルプスの鳳凰小屋は石は禁止だったよ。

テントって寒いし下は硬いし虫が入るしクマ出るし…
山小屋泊まる方が快適そうだけど
安上がりとイビキ被害がない以外にどんなメリットがあるの？

あと下山したあとの洗濯も面倒そう

ストック（1本）と首タオル。両方使ってるわ。
ストック、登りは補助の補助程度、メインは降りの滑り止め。滑りそうな所でストック（支点）＞足の順。
タオルは水で濡らしてから絞って使用。血管が冷やされるので快適ですよ。

首タ杖おじさん…

>>427
何時に寝てもいいし何時に起きてもいい
何時まで本読んでてもいい
頭出すだけで満点の星空、モルゲンロート
山の上で屁をここうがオ○ニーしようが女とイチャイチャしようが何も言われない
衣食住全てを支配していることの充実感

きりがないわ
あと洗濯が面倒ってどゆこと？意味わからん

この前百名山の番組見てたらタイツなし短パンで登ってたんよ
凄い快適そうだし今度短パンで登ってみる

>>424
登山ブランドなんて完全にボッタクリだからな

>>427
下は硬い→テントマットとシュラフマット知らんのか
寒い→山小屋が常に暖房してくれてると思ったら大間違い
虫→開けっ放しにしなきゃ入らん
イビキ被害→ある

>>433
初心者スレでそういう偏見はやめろ
あとロストアローに土下座して詫びてこい

>>416
> 普通の登山に首タオルはなくしたり視界遮られたりする

しないでしょｗ

>>436
するよ
下からの風で飛んでくし
岩場のクライムダウンとか鎖場下降するときとかタオルプラプラしてると危ない

市場規模が限定的で大量生産、大量消費とはいかないからどうしてもある程度の値段はつくよね
キャンプの方になるけどスノーピークが一見ボッタクリ価格に見えるけど利益率でいうと10%弱であってメーカーとしてはそこまででもない
モンベルやロストアローはよくやってるよ
でもアークテリクスはボッタクリだと思うw

単純に杖も首タオルもダサ過ぎてやばいだろ…

>>427
そういうメリットデメリットで言うなら、一番は時間的な自由度かな
山小屋泊まると朝食遅いんだよ
前夜のうちにおにぎり作ってもらう手もあるけど損した気分になるし

メリットデメリットを超えた部分で言うと、自然を感じながら一晩過ごせるのがそもそも楽しい
天候さえ崩れなければ快適だし
一度、涸沢のレンタルテントでも試してみれば良いんじゃない？

>>437
そういうときは端同士を結んだり、襟の中に入れたりするでしょｗ

ダサいかどうか気にしてる奴最近まで首にタオルかけてそう。
こないだ某雪渓登ったけどアイゼン付けてからもノーストックで頑張ってるバカおったわ。雪山の歩き方知らないんだろう、当然蹴り込めないから平地歩くような足捌きでおぼつかない足取り。
ストックガイジの正体見たような気がしたわ

あーあいつかw
１００kgでもノーストックガイジw

丹沢のチャンプとか見ろよ、ああいうのが本物の登山家だろ

ストックは甘え

あんな無駄な重りの塊が登山家w
マジで終わってんなストックガイジ君

ダサさで言えば、最近の園児の帽子みたいな後頭部にヒラヒラの付いた帽子が一番ダサいけど、
あれが首の紫外線・熱線防止と空冷を両立できる最強装備なんだよな
しかしダサすぎて買う勇気がない

世界的に旧日本軍のイメージしかないもんなあれ

雪道ってそんなストック大事なんだ
今年の冬は買うかあ

ださいけど、次の日にはもう会わないからな。　山でのかっこよさを気にして下界でシミだらけのおっさんになるか、下界でのかっこよさを気にして山で変な格好になるか。

昨日累積標高差1500メートルくらいの山を日帰りで登山した
そして今日結構な筋肉痛
こんなんだから泊まりで登山できる気がしないんだが
まして縦走なんて無理
みんなどんな体力してるんだよ

山登りって本当に健康に良いのか
日焼けで真っ黒なるし
変なキノコの胞子とか吸って肺に良くないんじゃないの
高山とか生物も植物もなくて生活できないような環境とかむしろ健康に悪いような気がするんだけど

>>451
お疲れ。誰でもくたばる標高差やろ、むしろどっかで一泊したいわ

>>451
それを最低週イチで続けるのだ
いずれ筋肉痛はなくなる
したら連日で登ってみるのだ
気づいたら余裕になってるよ

>>452
日焼けに関しては黄色人種の日本人は強いから問題無いけど、その他は謎だ。胞子とか体に悪そうだし、有酸素運動もやり過ぎると体に害になるし、怪我や事故もやばいからね登山は。趣味としては死にまくり。

ほこりだけパフパフして胞子出して喜んでるのは俺だけか…
別に体に悪そうと思えば行かなきゃ良いんじゃないの？

スカイダイビングと登山はどっちが死ぬ確率たかいんだろ

>>453
でも調べるとこれくらい連日歩けないと泊まりで登山できなくない？

>>454
もう登山初めて4年目くらいになるんだけどこんな醜態です
一般的な人が通常ペースで日帰りで行ける近場の山はある程度行っちゃったから泊まりで登山したいんだけど筋肉痛が治まる気がしない

栄養足りてないんちゃう。
ウィダーのプロテインバーは軽いしどこでも手に入るから山での食事に3~5本もっていくと次の日の筋肉痛および疲労が減る。タンパク質とれるんならゆで卵でもなんでもいいけど。

>>458
初日で標高あげて２日目縦走するようなルートなら大丈夫やろ。やっぱ登って降りるだけじゃなくて縦走したいやん

>>458
行動前、行動中BCAA飲んどきな
筋肉疲労も筋肉痛も軽減される
それと下山直後のタンパク質補給は筋力アップを助ける
あと個人的には行動食はチーかまがマジで効く

山の筋肉は山に登ることで身につくってのは正論だが流石に筋肉痛が常態化してるなら筋トレした方が良い
だいたいスクワットやってりゃ解決する

あとは日帰りとか最終日にはカフェインに頼っちゃうとかね。エスタロンモカとか薬局で安いよ。コーヒーは重いから。
山で寝ないといけない日にはお勧めしないよ。不眠になる可能性がある。

ロディオラやアシュワガンダ、ショウガなどの漢方の粉末を飲んでいくと無敵だよ。ナチャラルにドーピング登山だよ。

ナチャラル最強伝説

週2～3くらいで該当部位に刺激入れてたら筋肉痛ってよほど来なくなる気がする
バーベルスクワット(レッグプレス)でもいいし、ランニングでもいいな
あとは血中アミノ酸濃度を落とさんことやな

ナチュラムだった　ごめん

>>453
誰でもくたばる標高差なんか
累積標高差2000メートルくらい余裕になってようやく1人前だと思ってた

>>437
大半の初心者はそんな岩場いかないと思うよw

>>451
運動不足なだけ
真面目にやればそんなんならなくなるよ

累積標高差1500mはなかなかやぞ、八ヶ岳の赤岳日帰りでもそこまでは無い。

ネットで靴買う奴w

靴ケチってストック買う奴w

ネットで靴買うのは勇気いるな
試着だけしてネットで靴買うのは非情さがいるな

>>451
それだけ登ったら日帰り下山せずに山の上で泊まりたいわｗ

>>458
筋肉痛の原因は大半が下りだから、登って上で泊まれば翌日元気に歩けるよ
筋肉痛は下山の翌日来る
筋肉痛そのものを防ぎたいなら他の人も言ってるBCAAだな

成人してから運動する様になった人は、若い頃に基礎的な運動の能力つけてないから限界値がかなり低い

下山後の温泉で脚部アイシングするようになってから、翌日の筋肉痛はかなりマシになった。

>>475
それ言う人たまにいるけど、関係ないよ

昔やってたから限界高いつもりの中高年ならいっぱいいる

筋肉痛はクエン酸だよ飲んでから寝れば次の日に驚くよ
頻度を上げればそれも不要だけどね

他の人のいうようbcaaまたはプロテインは筋肉痛回避には体感レベルでも効能感じる

>>473
ロストアローなら試着感覚で注文できそうw

いくら鍛えてる人でも連日歩いてたら疲労感ゼロとはいかないからな
連日体力MAX付近まで使う計画は普通は組まないでしょ
まあ明日絶対しんどいわー、って状態で泊まっても翌日何故か意外と動けたりするから
2日目が短めの距離になるように組んで1回山の上で泊まってみたら

>>431 >>440
目的は自由な時間か
涸沢行く人多いよね、今度レンタルしてみようかな
>>434
折りたたむやつね、地面にあれじゃ痛いと思ってた

>>458
登山前後にアミノバイタルゴールド飲み始めたら筋肉痛なくなったよ
でも登山中はタンパク質よりすぐエネルギー源になる糖質も取らないとダメだと聞いた。羊羹はいいよ、豆だからタンパク質もあるし

スポーツショップで試し履きしてネットで購入しようとしたらどうせネットで買うんだろって態度されたわ

スポーツ用品全般に言えることだけどわざわざショップで高い金出して買う理由ないよね
ネットの方が安く買えてカラーもサイズも品切れなしで買えるんだから

カラーが無いのは仕方ないとしても
サイズが無いのは駄目だよね

>>485
そうかね？
靴は履いてみないとわからんから店で買うね

ゴルフだと店頭の方が安い事多いな
登山は贔屓にしてるガイド連中との関係もあるな、たまには顔出しとこうと思うし。靴のサイズ切れは入荷がハッキリ分かれば待つかも、急ぐもんでもないし

店舗だと在庫処分でネットより安くなってたりするぞ
見つけるの運だけど

>484
見透かされているだけなのになにが不満なんだ？
客ですらないのに接客を求めるなよ、、、

>>484
糞乞食は山に登るな

そんなだから敷地だけでかくて客はガラガラなんだよｗ

スポーツデポとか行ってそう

かまちょクレーマーぽい人がいるw

試着乞食って謎に上から目線だよな
君の居る位置、ど底辺なんですけどw

>>470
昨年12月から登山始めて、４月に丹沢縦走した時に累積標高2200m超えたけど健脚の部類に入るのかな？日帰りで。最後の下りは膝が死んだけど。、

累積標高　気にしたことないけど、
やマップの、登り　下り　の合計の認識で合ってる？

>>496
ぶっちゃけ誰でもできる
6時間以内だったら健脚

>>470
真教寺尾根でも1500mいかなかったっけ？

ごめん、誰でもできるってことはないわ
山登りしてる人なら普通程度

日本三大急登の甲斐駒ヶ岳黒戸尾根だとスタートの尾白川駐車場が標高770m山頂が2967mで単純標高は2200m。
累積標高は下りの区間があるので2600mと言われている。
ちなみにスタートとゴールが同じだと獲得標高はゼロだ。

累積標高差1500m程度なら毎週歩いてるわ
でも夏に向かってピッチあげないといかん
テン泊装備すると一気にヘタレちゃうし

>>497
累積標高差はアップダウンのうち登った分の合計、下りは入れない

15キロ背負って累積1500メートルくらいなら疲れも無くってテント泊縦走でちょうどいいかなあ

累積標高が1500mくらいの山が日帰りには肉体的にも時間的にもベスト。朝7時頃登り始めて1時間に400mのペースで小休止込みで昼前に山頂に到着。昼ごはん食べて下山は3時間くらいで出湯に入って帰路に着く。
1800mの累積だと今日はやったるでとなるし、2000m超えるなら暗い内にスタートになるから面倒くさい。

>>503
ありがとう
去年、
ちょうど上で書いてる真教寺経由で黒百合まで2200
翌日そこから蓼科まで1300
軌跡飛んでるとこもあるかもだけど、疲れ残ってるわけではないのに二日目のほうがきつかったわ　一日目はコロナとか予約制じゃなければ次まで行けた

一日で言うと
西丹からヒル経由で大倉でも1500
寄から熊木沢、ヒル、大倉でも1800
だったわ
2200ってどんなルートだ？

>>504
15キロ担いだらちょっと自信ないわ　すごいな

>>507
縦走とかでなければ一つの山で2,000m超えるのは難しい。
剱岳の早月尾根、甲斐駒ヶ岳黒戸尾根、椹島から赤石岳や悪沢岳、鳥倉林道から塩見岳、仙丈ヶ岳の地蔵尾根、富士山の御殿場ルート、新穂高から槍ヶ岳。

自分の記録確認したら丹沢で北東から入って鍋割山経由で降りていったのが2000mこえてるな

>>507
焼山~蛭ヶ岳~丹沢山~塔ノ岳~大倉でも累積なら2000mくらいはあるでしょ

自分の記録確認したら丹沢で北東から入って鍋割山経由でタンタンに会いに栗の起動によって降りていったのが2000mこえてるな

2200m越えてる

>>507
大倉蛭往復だと2200は超えたなぁ

とりあえず累積標高差2000未満でへばる奴はクソ雑魚ナメクジって認識でOK？

鍛えて無かったり初心者だったらへばっても仕方はないでしょ
むしろ自慢する方がクソ雑魚ナメクジ
しんのすけとか

高尾陣馬往復で大体2,000mくらい
ぬるいよ

初心者にマウント取って何が楽しいんだか

累積標高も勿論疲労に関係するけど俺の中では山の滞在時間が大きい気がする。累積2000m超えてくると登り始めて下山まで9時間くらいは掛かると思う。大体7時間超えてくるあたりで早く風呂入りたいとか、もう山登りはいいかなと思い始める。
飛行機や新幹線、高速道路の車移動は時間じゃなくて移動距離で疲労が比例すると言われるのに似てるんだよな。

それはたぶん、滞在時間というより行動時間かな
のんびり休憩してても別に疲れないからな

>>520

そうだそうだ行動時間だね。
初心者連れてのんびり登ったら普段の速攻登山より疲れたわ。
勿論、単独でないのでペース合わせたり気を使ったとかもあるけど差し引いても疲労感があった。

谷川岳馬蹄形縦走日帰りが俺の中での日帰り限界

>>500
そうだよね、普通ならよかった。

累積も2千降りて登り返すと疲れるし
距離が長いと平地でも疲れるね
俺は累積より距離重視かな

正直あんま歩くと飽きてくる
ずっと歩き続けられるのは才能だ

登山スタイルもあるよ
石尾根日帰りピストン40kmは歩けても
20kg担いで4日でピストンは難しい
72歳の人が歩いてたのを見て何時かは俺もと思う日々

櫛形山を竜王駅から往復歩いたら累積4100mだった（帰りは夜叉神峠周り）。
車道歩きが長いと比較的簡単に大きな数字が出る印象。

上高地のバスセンターから横尾まで往復で20kmくらい、甲斐駒ヶ岳黒戸尾根もピストンだと同じくらいだけど流石に距離だけではなく行動時間や累積も関係あるでしょ。

>>507
>>511
西>檜>蛭>丹>塔>大倉の主稜が1500で
大倉>塔>丹>蛭ピストンが2000超えって、
どっちか間違ってないかい。

UL系装備なら下り走って累計標高2000超え計画はありだけど、テン泊装備や登攀具ありだと１日2000はヤだわ。
沢だとビバークしちゃう。

夏に初心者が木曽駒日帰りソロは危険？
キツイのカールの急登だけだから初心者OKと見たんだけど

千畳敷カールからの木曽駒は地元中学生の遠足コースです

昔の中学生は麓から歩いて登ってたというのにな。
なお

>>531
初めてのアルプスが木曽駒ヶ岳は良くあるしベスト。
ただしハイシーズンは想像以上に混雑するので始発の2時間前には起きてバス停にザックを置いて場所とり、1時間前にはチケット売り場前に並ぶ必要があるよ。
ロープウェイの始発か2番目くらいに乗れないと八丁坂の渋滞に巻き込まれて山頂に着いた時にはガスガス、千畳敷に降りてもロープウェイ数時間待ちとかある。

>>529
両方2000超える

6月から秋に入るまでの間もオールレザーの登山靴で登るのがいいの？AKUのスーパーアルプとかlowa タホーとかhanwagアラスカレベルのやつね。まわりに3000m以下の山しかないんだが。蒸れて暑くない？

>>534
ありがとう。そんなに混雑が酷いのか
ソロが不安ならツアーも考えたけど、ツアーだと天候悪くても行くことになるから躊躇してるんだよね
行くなら7月なんだけど、どのくらい混むのか調べてみるよ

>>532
そんなに簡単なコースなんだw

土曜日だとバスで上がっても上でロープウェイ待ち
上についたら帰りの整理券もらうって感じだろ
落ち着いて登れたもんじゃない

木曽駒はマジで混むから、ある意味経験者向けというか
バスとロープウェー待ちの時間が読めないので、せめて歩行時間が読める人じゃないと計画立てづらいんだよね

下山後無理に帰宅せず周辺で泊まるとかなら、遅くなっても大丈夫だけど
どうせ泊まるんなら、上の山小屋で泊まった方が朝晩の景色も楽しめるし、下山の待ち時間もない

>>536
どんな道を歩くか、どんな荷物を背負ってるかによるけど
別にオールレザーである必要はないと思う

冬季以外は未だにあそこのバスロープウェイ利用した事ないわ

>>535
ありがとう
自分の軌跡が間違ってただけのよう
他の日の、
西丹　ヒル　大倉はちゃんと2300ありました💦
東の三叉路　蛭　北に降りたのでも2300あるわ
ちなみに
宮ヶ瀬　早戸大滝　大倉は2800あった
8 9時間程度で行ける中では累積標高丹沢最高クラスかも

山なんて幾らでもあるのに何で混むところに行くのかね

行きたいからなのでは

ここ健脚多いやん

俺は鈍亀だよ