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田舎者のおっさんの俺にとっては、代官山は厳しい山だわ
アルプスや八つと違って、青山は北の方がハイセンスな街と言われていてハードルが高いよ！
と突っ込みが欲しい
>>11 デニーズの裏手なんかごちゃっとした町並みやん
確率的にまずないと思うけど熊に襲われたらどうしたらいいのかな
>>14 よく予習しとけよ
>>15 チョーキング仕掛けた時に腕食われて終しまいだろ
>>15 ダッキングしようと思ってもその前に顔をえぐられそうだ
立つの待ってる間に20回くらい人生やり直す必要がありそう
>>14 遭遇したら、じゃなくて襲われたらの話？
とりあえず木の後ろに隠れて初撃を防いでから、弱点の鼻先に捨て身で登山靴キック入れて撃退するしかないな
キックは間合いがムズいよ。接近戦だと無理だし、熊の顔の位置がサカボぶち込む位置にあればラッキーだが
じゃあ鼻先をナイフで滅多刺しにするしかなさそうか
その前に怖くて失神しそうだけど
リーチの差でパンチは無理だし、頭突きもどれだけ効くか分からんので、
唯一武器になりそうな登山靴でキックするか、あとはザック振り回すぐらいしか手はないと思うんだ
熊撃退スプレーとかいいんじゃない？
唐辛子の成分満載みたいなやつ
>>23 早く言ってよ本気で戦う覚悟しようとしてた
群馬の空手家が熊を目潰しで撃退してた
本人も怪我はしたらしいが
まあ真面目な話高いところに登って地の利を得れば何とかなる
ベースレイヤーってアンダーアーマーのピチピチでいいの？
アウトドアブランドの似たようなやつ使う意味ある？
>>27 アンダーアーマーでいいと思うよ。メーカーはこだわらなくていい
ワークマンのメリノウール使ってる人もそこそこいるし
>>29 明らかに私服のやつの話
自衛隊は官品に似せた私用品を使う事があるが
全然そういうのとはかけ離れたデザインの服
柄が迷彩ってだけで勤務中に着てたりしたら上官に叱られるようなもの
ぶっちゃけ、自衛官でも
休暇中の登山でわざわざ迷彩柄着てくるのはイミフ
一人サバゲーでもやってるのかね
ミステリーランチとかのザック背負ってるのと同じ
山に来てまでファッションショーをしに来てるんだろう
ザ山ってのが嫌で、山でも使えそうなストリートファッションできるやつw
ふるさと納税の返礼で自衛隊のザックもらったことあるけど普通に迷彩柄だったな
あれ遭難したらどうするんだろ
>>27 アンダーアーマーのピチピチみたいなコンプレ系ウェアは、締め付けた場所がスースーしやすいので
夏ならまあ大丈夫だけど、寒いこの時期はやめた方が良いと思う
アウトドアブランドのベースレイヤーは、無駄なゆとりなくフィットするけどピチらず満遍なく暖かい
>>28 汚れが目立たないんだよな、ミリタリー系の色柄は
公共交通機関使うなら、ボトムスに迷彩柄とかはアリだぞ
コンプレッションウェアはあまり長時間の山行だと血流が悪くなって逆に身体に良くないので注意が必要
サイズも重要で初心者の頃にはピッタリだったのが筋肉付いてくるとキツくなってむしろマイナスになり得る場合もある
疲労低減の効果は結構あると思うけど常に有効とは限らないとか筋肉が付いてくるとサイズが合わなくなって使えなくなるみたいな事は意識したほうが良い
>>41 明細のズボンの裾を編み上げのブーツに入れてる
オタクみたいなやつが山登ってる時あるよな
>>41 普段はいいが難度高めの登山に使うには危ないだけじゃないか？
登山で迷彩は見たことないな
高尾山くらいならA BATHING APE着てる人いるかもしれんが
遭難した時に発見してもらいやすいように登山ウェアはヴィヴィッド色が多い
迷彩色とかアースカラーとかは本末転倒
>>45 全身迷彩なら危ないかもしれないけど、ザックやトップスが目立てば問題なくない？
というかそもそも、派手色ボトムス選ぶ人はほとんどいない気が
秋は水色、冬春はオレンジのHS着てるけど最近街でもド水色着てるわ
マジで登山のウェアとかテント見てると北朝鮮が頭に浮かぶわ
>>52は北朝鮮が好きなんだね
普通の人は北朝鮮のイメージすら持たない
平壌の街路でバスを待つ人々
検索したけどあんまり派手じゃなかった
涸沢カールってこんな感じだよな
結局、百名山に拘るのって幼稚なことなの？
世界遺産巡りとかと同じベクトルだと思うんだけども
拘るのは人の勝手だけど俺の中では道の駅と同じ扱い
百名山制覇したって言われても「ほえー」位しか言えない
ちゃんと百名山の魅力を知ってそれを体感しようとしてるかじゃないかな
例えば世界遺産行くのならそこの売りというかここを見ずにして語れないみたいな場所はあるでしょ？
山はピークを踏んだらそれで良いみたいに思われがちだけど必ずしもそうじゃない事を理解しているかじゃないか
>>59 それを言ったら、登山をやってるって周囲の人に話しても
興味ない人はあっそで終わるわ
>>61 登山をやってる俺でも登った話だけならほえーで終わるよ
逆に百名山でも百名山じゃなくても麓にある喫茶店が美味いとかここの温泉景色が素晴らしいとかの情報があれば食いつくよ
そう言った意味で道の駅と同じ
>>60 山の歴史とか糞どうでも良いよ
ピークを踏んだかどうかが全て
俺が一番馬鹿だと思うのは、地元の山に何度も登ってるやつかな
四季がぁとかってバカジャネーノw
それこそ百名山巡って日本中の山登ればいいのにな
>>63 まぁ別に良いんじゃない？
例であった世界遺産も歴史も価値も知らないけどなんか有名らしいからみたいな気持ちで行ってる人も居るだろうし
ただ拘る割には何も知らないんだなって思われるだけだろう
ま、SNSや掲示板に書き込んでる時点で同じ穴のバカだけど
近所の里山登ってたらそこそこ大きな犬2匹が前から走ってきた
首輪してたけどマジ死ぬかと思った
服部さんなんかの登山と藤本さんなんかは違うタイプの登山なの？
山にいるけど違うことしてるような
野口健がマラソン選手だとすれば、世界の有名市民マラソンを完走したレベル。
一般人以上ではあるが、マラソン選手として秀でているわけではない。
ただ、彼はしゃべりが達者で、各大陸の最高峰を経験しているということで、テレビで山の話を聞くにはちょうどいい。
>>76 グレトラでカメラマンやってた平出さんとか三戸呂さんは凄そう
>>58 目指すだけなら別に幼稚じゃないし、拘りすぎたら幼稚だし
そんなの世界遺産だって同じでしょ
同じ犯罪者でもロリコン野口より、
那智の滝に不法侵入した宮城のが格上な気がする
>>76 間違えました、平出さんとか三戸呂さんはどうなんだろう？
どうせ1泊2日でしか行けない社畜だから食料も知れてるしスタッキングとか軽さとかそこまで気にしなくていいんだと悟った
ハイキングとかトレッキングってものには興味あるけどジャラジャラ道具つけて岩山登ったりは絶対無理だな俺は
お散歩程度にやるのもありですかね？
野口健に下に見られてた栗城史多は一般人レベルってことか？
最近では栗城史多が1番凄かった
いつも夢中になって中継見てたわ
>>87 栗城くんは、宇宙旅行士のZOZO前澤みたいなもん。プロとは違うけど2人とも勇気あるね
山だけに限った話でも無いと思うけど
例えばどっかの山頂で
明らかに一個人が無許可で立てて放置されてる看板見かけたらどうすべき？
○○山クリア！みたいな
>>87 栗城さんてメディアに革命児みたいにまつりあげられて後に引けなくなって、実力もないのに難しい山に登って死んだと、登山界では批難されてるみたいだね
>>94 まずダイエットした方が。ワクチン打ってたら心筋炎に…((((；ﾟДﾟ))))
高尾山で顔真っ赤にして登ってる太った人を見たけど、途中の休憩所のベンチに倒れ込んでて
数時間後、頂上に救急車が来てたので、その人の身に何かあったのかも
デブの100kgはヤバい
マッチョでも100kgあるとキツイんじゃね？
>>94 デブは膝がぶっ壊れて走ることすら出来なくなる人もいるらしいから、まずは食事制限と軽い運動で体重を落としたほうがいいと思う
>>94 始めは他の人の倍くらいかけるペースでやってみればいいよ
息切れして口呼吸になるのがオーバーペースの目安にしてみて
世界基準でいうと
平出さんはピオレドール3回とっていて現時点日本最強。登攀スキル高く初登攀登頂多数あり。
山野井さんは指無くす前は相当なグレードを登っていた。初登攀登頂多数あり、長い実績を評価されて受賞。
野口さん登攀したの見た事ない。なんの実績も評価されていない。
栗木さんまともな登頂実績がない下山家。
山野井さん平出さんらは自分(達)の力だけで登る純粋なアルパイン。
野口さんはシェルパにルート工作させて登らせてもらってる。栗木さんも同様だったのに隠し続け(虚言癖？)、最後は引っ込み継がずソロでトライし敗退下山中に滑落死。
登山会は自己申告ありきな業界なので虚偽報告するような人物は却下。
野口さんは最年少7大陸最高峰（当時）をやっているからなんも評価されていないのは言い過ぎ、その後の活動は清掃ぐらいしか無いけど
栗城は8000m峰を疑念のあるマナスルを除いてもいくつか登頂はしてるけど、単独や無酸素の定義が無茶苦茶だから嘘つき認定されちゃってるな
全く実績がないわけでは無いんだけど、嘘•誇張で全て台無しにしてる
7大陸、未踏峰や未踏ルートでもなくルート工作してもらって登る事はプロデュース的には評価されてメディア的には美味しいのだろうけど、登山実績としての価値はない。
真鈴ちゃんは最近何やってるんだろう。
野口も言い方で大分損してるな
折角の実績もあの口ではな
日本で言うところの児童買春やってたんだよ
これ見てガチ引いた
タラコに絡んだばっかりに蒸し返されて可愛そう。
しかしよく子供に突っ込もうと思ったな。
萎えないあたりヤバイやつだったんかな。
タラコに石投げたら石落とされたんやなw
流石アルピニスト野口健さん
>>94 100kgぐらいなら大丈夫だと思う
下りが一番身体へのダメージ大きいので、なるべく下りのなだらかな山を選ぶか、
もしあればケーブルカーやロープウェイのある山に登って、当面下りは乗り物にしておくか
登りは他の人も言ってるように、ちょっと遅すぎるかなぐらいのペースがオススメ
目安はミディアムテンポの鼻歌が歌えるぐらい
>>86 お前が失せろよ スレタイ読めんのか
崖から落ちて死ねよ家族も仲良くな
うわぁ、こういう過激なのいるからワッチョイ必要なんだよ
大方山の雑談スレになっちゃってるし
相談に回答が付く限り、雑談してる人がいても別に問題ないだろう
むしろ人が多い方が早く回答もらえて、相談者もハッピーなのでは
過疎るよりマシ
ワッチョイつけて馴れ合いたい人は他所へどうぞ
こいつがあちこち荒らし回ってる万年初心者みたいな奴の正体だろ。こいつの言動見てたらそう思えてならんわ
522 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77c8-rCQD)[sage] 2022/02/14(月) 18:14:03.80 ID:mJTD7cN70
先週の金曜日の続編だ。
見よ！！後の奴の姿勢を！！
ホント爆風だったんだからｗ
>>92 ワイヤーでくくられてるぐらいの小さめのヤツなら、まわりに人が居ないの確認して取っ払った事はあるな
>>111 よくそんなひどいこと言えるよね
どんな躾されてきたの？
片親かな？
登山用のテントでめちゃくちゃかっこいいのいくつか教えて
登山と言えどもあんまり派手じゃない色がいいな
>>124 お前は出入り禁止だって言ったろ
失せろ基地外
>>123 ない
デザイン悪くないなと思うのはあるけど、めちゃくちゃかっこいいのはない
>>130 色も形も普通じゃない？ロゴに騙されてると思う
>>127 アライのなかでもオニだけは独創性あっていいと思う
まあカッコいいとはちょっと違うか
ゼログラムとかいう朝鮮テントじゃなきゃ何でも良いよ
キャンプではサーカスTCとかソロベースが好きなんだけど登山用のテント色々探してるけど好きなデザインがない どうしよ
シックスムーンデザインは立てにくいとか聞いたし
俺もモンベルとかアライとかMSRは嫌だな・・・
ゼログラム最高だと思うよ
軽いしカッコイイしコスパイイし
持って無いけどな
Thru Hiker 1pのオリーブかっこいいすね
Thru Hikerよりかっこいい1人用テントないかな
冬山初心者スレが経験者の雑談スレになってるのでここで質問させてくださいw
ヌバックレザーの靴を買ったら、まず最初にワックス加工してますか？
ワックス加工推奨のメーカーと、ソールが剥がれる恐れがあるからワックスやらないでというメーカーがあり、迷ってます
経験者の雑談スレどころか自慢マウントスレに成ってしまったから俺もログアウトした
>>140 > ソールが剥がれる恐れがあるからワックスやらないでというメーカー
何ていうメーカー？
メーカーの指示に従えばいいんじゃないの？
メーカーに直接質問するくらいの脳味噌は持ち合わせていらっしゃらない？
>>64 丹沢マンの俺のことか
いいんだよ近いんだから
運動不足解消したいんだ
ソールとアッパーの接着方法によって
ワックス加工ではがれるのかも知れないな
それが1万分の1の確率であっても、苦情が来れば禁止せざるを得ない。
>>145 丹沢マン羨ましい
奥多摩奥武蔵高尾中心だから海が見られて展望良い山多いのは羨むよ
富士山が地元のやつは
二回以上、富士山登ったらバカにされるのか
怖ェ…震えが止まらねェ…
鈴鹿山脈が近いけど御在所だけでどれだけルートあるんだって位ある
>>148 天気良ければ鷹ノ巣山から江の島見えるよ
>>151 へーそうなんだ、5回位行ってるけど知らなかった
奥武蔵の大持山の肩から神奈川の海は薄っすらと見た事はあるんだけど
自立式の一人用テントでミリタリーぽい色合いのとかナチュラルカラーのありますかね？
>>153 スレ違い
日本語わからないわけではないんでしょ？
テントスレで聞けば？
またキモジジイのタイツ話が始まるんだな
ほんとジジイってゴミw
>>155 じゃあ山に限らず同じ場所に二回以上行ってる君もそうなんだろうな
富士山近所にあるなら高所トレーニングし放題じゃん
引っ越した今となっては裏山
>>146 ありがとうございます
シリオに問い合わせた方がソール剥がれの可能性で止めるように言われたそうです
私のはマムートですがメーカーの返事がやっと昨日来て、ウェブサイトにはワックス推奨と出てますが、撥水スプレーにしてくださいとのことでした
なので、まず防水ジェルとナノプロスプレーで保護しときます
>>165 今出回ってるほとんどの靴が
アッパーとソールを糸で縫い合わせておらず、
アッパーにカップ式のソールを接着剤で貼り付けてあるだけ
ワックスにより接着剤が剥がれやすくなる事があるのだろう
ソールが剥がれたら苦情が来るのでメーカーとしては禁止しているだけで
自己責任でワックス加工するのはいい
メーカーはどういうワックスでどういう手入れをしているかまで監視できないので
ユーザーが無闇に手を加えることまで責任を持てず禁止にするしかないだけ
>>166 ありがとうです
ワックスは油分が強いから剥がれやすいのかな。接着剤だけって…高所の岩場でソール剥がれたら怖いですね((((；ﾟДﾟ))))
登山道によく剥がれたソールが落ちてるとも聞いたし、自分の靴はきれいな水色だからワックスで紺にしたくないしw
コロニルでワックスじゃないお手入れグッズを買います
スタッフバッグで結局イスカで良いの？
調べてたらイスカがよく出てくるんだけど、初めてスタッフバッグ買うから他におすすめあれば教えて欲しい
モンベルだけは勘弁して
年金暮らしみんなモンベルだもん
すみません
登山ではフリースって時代遅れなんですか？
今時はアクティブなんとかの時代らしいですが
毛が長いフリース結構好きなんですけどね
アクティブインサレーションにも毛足の短いフリースはあるぞ
>>173 時代遅れじゃないよ。アクティブなんちゃらでも自由に使えばいい
キスリングで登山すればいい
キスリングむしろ欲しいわw
ニッカボッカにウールのカッターシャツ、革靴にキスリングで登山したい
モンベルが嫌われてると思わなかった
モンベル来てると年寄りくさいとかダサいと思われるのでしょうか？
ゲイターはシートゥーサミットにしといて良かった…w
>>182 嫌うと言うより別ジャンルだと思ってる
好きな人もかなり多いから気にしなくていいと思うよ
自分はタダでも要らないけど
性能的に譲れない部分がある装備は多少高くても良いのを買えばいいし
比較的どうでも良いモノはモンベルので間に合わせてるかな
それこそゲイターとかね
>>182 ダサいと思ってるのは一部の人で、べつにダサいとか無いよ。ワークマンみたいに安いブランドというイメージ
アークテリクスを中高生が愛用してるのを見てガキ臭くてダサいブランドと思う人がいるのと同じようなもんで一部の人の固定観念
>>182 そんなもん好きなブランド着ればいいよ
俺なんかはこいつらがダサいと思ってるノースフェイスが一番マシだと思って着てるよ
明らかにモンベルやアークよりいいと思う
モンベルおじさんだったりアークマンだったりなんでも同じメーカーで揃えるとかキモがられるな
ハードシェルだけはアーク
他はモンベルかロストアロー
>>187 お洒落気にする人って2%くらいだと思う
みんなテントもウェアも信号機だもんwww
アイゼン油断したらゲイターに穴開けてしまった
後ろ側だしまだ買い替えなくていいかな…
モンベルはデザインのセンスが壊滅的なのをどうにかしてくれたら良いんだけど
せめて同系統の色でツートンにするのやめて
皆さんレスありがとうございます
モンベルは手頃な値段も多くてハードシェル買おうかと思ってました
特にモンベルがおしゃれとも思いませんが、自分はパタゴニアのデザインがどうも苦手です
サーモボトルだけは性能的に必要なので買いますが、他のものは冷静に考えますw
サイバトロンってどうなの？
Amazonで売上No.1ってなるとかぶりまくって恥ずかしい思いするのかな
モンベル、好きなんですけどね・・
ところで、登山靴のソールって、何回も張り替え直すものなんですよね？
先日、Lowaのソールを張り替えてもらおうと購入店に持ち込んだら、ああだこうだとどうも消極的な対応を
された挙句、2万円近くの金額を提示されて面白くなかった
快く、そしてリーズナブルな価格でソールの張替えに応じてくれる登山靴メーカーはどこでしょうか？
山オタと一般人のファッションの感覚ってかなりズレがあるよね
山で見ると違和感なくても下界で見るとエッ？てなる
>>199 スカルパはロストアローに直接持ち込めば対応いいし安い
サーモボトルってモンベルのほかに人気なのなんだっけ？山なんとかってやつあったよね
>>198 俺も気になってるんだけどみんな容量どれくらいのザック使ってるんだろう
自分の場合は1泊2日が限界なんですが
むしろあんなん山で使ってたら違う意味で恥ずかしいからやめろよ
>196
モンベルはコスパ良く皆着ているから、どうしても価格だけでけなす層が湧くね
そういった意見は聞き流してモンベルのハードシェルはおすすめですよ
というか他が倍ぐらい高すぎて比較にならない
なので雪山行けばみんなモンベルなんで、それを嫌う人が発生するという構造
>>201 ありがとう
ただ、東京からはかなり遠いので、ロストアローには行けません
メーカーというより、取次店によるのかな？
コスパがいいと言うか品質的にそんなもんだと思う
業界そのものが神格化し過ぎなんだよ
キャンプのスノーピークみたいなもんで
>>200 逆に下界で街着としてゴアテックスのハードシェルとかきてるやつ見えるとびっくりするな。
登山とかやらないやつがオシャレで着てるみたいだけど。
もっと他に着るものあるだろ…
>>207 ロストアローは輸入代理店
石井でも好日でもどこでも売ってる
身に付けてる服なんて誰も気にしたり見てないけど自意識過剰過ぎないか？
杖が欲しいんですが、高くてもアルミよりカーボンの方がいいんでしょうか？
でもテン場がステラリッジ祭りになってなりすると、
自分のテント見失わないのかねと思うね。
自分のテントに他人が入ってきたりとか。
>>214 最初は安いアルミしておけ。
どうせ使い方も怪しいんだから。
その上で自分に合ったストックの目処がついたら買い換えろ。
プロテイン大好きゴリラはアルミでいいよ
箸より重い物が持てないモヤシはカーボンにしとけ
>>213 俺はある程度目に入っちゃうけどな
ダッサイなーと思うだけだけど
>>210 ゴアテックスなんて普通にみんな着てるだろ
相変わらず90年代流行ってるし
田舎もんと昭和はロムってろよ
と思ったけどウェアのスレじゃなくて初心者スレだったんだな
いいすぎたごめんなさい
レキのストックをバスケット付けずに使ってて溝に入ったの気付かず動かしたら折れた
>>216 >>217 ありがとうございます
最初はアルミにしときます
キャップはすぐもげるからテープで固定しておいた方がいいぞ
>>228 俺もキャップいつの間にか無くなってた。テープでぐるぐる巻きにしないとダメだね
どう見てもおまえら初心者じゃないだろｗ
どうしてこのスレに住み付いてるんだ？
>>197 それが……そのフリースが苦手なんです
田舎のマタギが着てるようなイメージがあってw
>>205 ハードシェルはお高いですね。セール中に買えなければモンベル行きになりそうです。みんな同じでも仕方ないw
先日ミレーの防水ソフトシェル1万切ったの見つけて即買いしたけど、定価は3万近くでした。これがハードシェルだと倍になるから登山用品は恐ろしいです
>>185 それを言ったらなぁ
ノースフェイスも良いブランドなのに
街着のイメージが強すぎる
しかも若者
>>215 テントは不思議
モンベルは止めとけと言う人が多いし
人気無いはずなのに、何故かテン場ではモンベル一色なんだよなぁ
>>185 アークテリクスはハードシェルが凄い高いイメージがあるのに、中高生が着てるのはビックリです
秋口から始めて、冬は低山の雪山を目指してたけどここに来ていぼ痔発症…
時々でるので完治するまで山は休止ですかね…？
街着のイメージの方がいいわ俺は そのまま帰るし
まあ人それぞれやな
>>237 よく見てみ
大体が団塊Jrだぞ
あいつらゴルフウェアまでモンベルだからなｗ
初心者スレだけに初心者多いな
盗難が嫌ならステラリッジ
覚えとけ
キャンプ場行ったらさあ
大の男二人がキャンプの前で談笑しててさあ
その内に、その二人がひとつのキャンプの中に入っていってさ
モゾモゾしはじめたんや…
どうすればええんや…？
>>244 そういう使い方もあるんだね
テント場でテント無くなったら終わりだね
>>245 マムートいいですよね
マリアさん、マムートがついたのか全身揃えてて羨ましい
彼女もともとフィットネストレーナーでトレランやってたみたいだけど凄い体力ですね
登山したことないけど来年は雷鳥沢でテント泊したい
1時間くらい歩くらしいけどスニーカーでいける？
>>252 まだ今年10.5ヶ月あるけど、来年なの？
雪さえなければスニーカーで行けるよ
>>239 23区内だけど、電車の中で中高生がアークテリクスのリュックをしょってるのけっこう見かけるよ
たまにオッサンもしょってるけどｗ
>>257 高校生のアークと社会人とじゃ値段違うと思う
ノースフェイスもそうだし
>>182 モンベルは一番人気なんだけど、他が高いからっていう消極的理由が中心だったりするので・・・
ダサいアイテムもあるけど、ちゃんと選べばダサくないアイテムだけで全身コーデもできる
まあロゴの文字だけは無駄に目立つ白はやめてほしい
モンベルはいっそのことロゴ入れない方が使いやすいかも
>>260 派手ウェアは白ロゴあっても良いんだけど、
街着兼用とか思って地味色のウェア買うとあそこだけ悪目立ちするんだよな〜
入れるなとまでは言わないから、同系色にするか、濃色アイテム用にグレーロゴ作るかしてほしい
>>234 俺DUNLOPだよ
5000円くらいだけどいい買い物したと思ってる
アライテントはどう？
盗まれない？
俺のイメージだと盗まれそうなのは、MSRとかだっけ？
外国ブランドのが盗まれそう
昔知恵袋で雷鳥沢の話題見たけど質問するキャンパーに対する登山者の圧がすごいw
「ここはキャンプ場じゃないんです！勘違いしないでください！登山用じゃない一般的なテントは迷惑です！8時過ぎたら消灯！
8時過ぎて喋ってたら隣のテントの人にブチ切れられますよ！(ウソつけよアホ返り討ちだオタクどもがw)あくまで稜線での野営です！下界の感覚はNG！
歯磨きも素磨きでお口の水ごっくんするくらいじゃないと山のキャンプ場に、テント張る資格ないと思います！」
みたいな回答者が多い 登山しないやつに来て欲しくないって言えばいいのに でもみんなのテント場だからそれは無理ｗ
中には「雷鳥沢はなんでもありですね。天気がよければ。ファミリー用のテントや小型のタープなど色々います。自由になんでもいいと思う。
最低限の知識とマナー覚えていきましょう。」みたいなまともな人もいたけど
ダッチオーブン使ってる人がいたとか 運ぶの大変だったろうなｗ
登山用品は軽さと機能に対する値段で判断してる。UL程じゃないにしても軽いは正義。ウェアの場合もほぼ同じだけど、フィット感と色は重要。
その結果ブランドはバラッバラだわ。
軽いが正義は間違いないが他人の持ち物にケチをつける理由がちょっとわからん
登山用テント以外は迷惑とか、ケンカ売ってるとしか
フリースが時代遅れとか知らなかった
シェルの上にシェル着るような感じで少し違和感
マーモットのふわふわムーンフリース
柔らかくて安くて汗抜けもあってお気に入り
アークテリクスのリュック、BEAMSでおしゃれなリュックとして売られてるんだねw
パタゴニアは絶対に買わないマンなネトウヨおじさん
買わないじゃなくて、買えないだろw
パタゴニアが海賊支援してるって聞いて調べたら八ッ場ダム反対だったかとかLGBT推進してたりまぁまぁだったけどいい物あれば使ってる
買った物の1%がその運動に充てられるってだけ
パタアンチは底辺層だからな
ニッポンダイスキ(笑)
わざわざおま国してくるメーカー買う奴こそ情弱なだけでは？
八ッ場ダム反対までやってたのか？
まあ自然環境破壊反対はわかる気もするが
水害を未然に防ぐためもあるからなぁダムは
んなこと言ったらモンベル代表なんてガチガチの左翼ですしお寿司
単純に性能でモノを選べない人種は苦労が尽きんな
スーパーで食材買うときも生産者加工会社の主義主張まで確認してそうだ
最近はウイグルやらミャンマーやら原産地にはうるさいぞ
>>279 それがどうも時代遅れらしいんだわ
山ではインサレーションウェアが常識らしい
フリースはダウンよりまだマシってレベルみたい
>>285 検索すると色々出てきたけど、ショップによっては去年の年末の動画でフリース推してる人もいたし何が正解なのかわからん
フリースより通気性がいいとか乾くとかだったかな
>>278 八ッ場だったかは忘れたけどニュースになったダムなのは確か
それの反対運動組織に資金援助してるってだけだから直接的にやってるわけじゃないだろうけど買う側も間接的に支援してるのは確定
ほらネトウヨおじさんゾロゾロ現れた
ニッポンダイスキですね(笑)
ニュースになったダムって八ッ場と、球磨川の結局作るダムしか知らん
テントからウェアからクッカーまで全身モンベルだわ
山で一番人気だから間違いないだろ
>>293 小難しいこと考えるの面倒なタイプには正解かもよ、なかなかそこまで潔く全振りできん
俺は全身ノースフェイスおじさん
自分が好きなの着たらええねん
俺は全く統一感ないな
身につける装備だけでもモンベル、BD、カリマー、ミレー、プロモンテ、マムート、スカルパ…
ザックでドイター、オスプレイ、グレゴリー…
ほとんど同じメーカーがないわ
ストックはどっか知らん中華だし。
貧乏だからコスパ良さそうなの都度買ってる。
ミリタリーぽいのもあるよねどこのブランドか知らないけど
なんとなく山っぽくない方が好きかも
>>193 ダクトテープか
ありがとう、買ってくる
赤青黄色が嫌いな人ってことでしょ
気持ちはわからなくもない
>>306 ……カラフルなウェアの事だよ
山関係ではそう揶揄するらしい
ああなるほどどうぞご自由にだろうけど、一応登山の場合は視認性求められる側面もあるしね
救助隊は通報受けて要救助者の服装がアースカラーと知るとガッカリするんだってね
あー見つけんのたいへんだなーこりゃって
まあヘリで樹林帯を探すとしたら、ザックもウエアもアースカラーじゃまず見つかんないよな
稜線や森林限界超えてても遠くからじゃ目立たないし
言うてオレもハードシェルとかレインウェア以外は黒、グレー、ネイビーばっかりだな。
ソフトシェルとかダウンは通勤とか街で着たいし
アウトドアウェア定番の赤、オレンジ、水色とかでも静謐な雰囲気が壊れるとか言ってキレるのが一定数いるんだよなあ
>>308 山関係以外の人が揶揄するんじゃないの？
どこで聞いたのか知らんが、
登山やる人同士が「信号機」って言い合ってる状況とかありえないと思うわ
山岳救助隊の人が青が一番目立つとか言ってたな
自然界にない色とかなんとか
黄色とかオレンジは目立つように見えて以外と分からなかったりするんだろうか
>>319 するだろうね、黄緑とも近いし
特に草が紅葉する秋は分かりづらい気する
登山ギアは水色、ターコイズだらけだけど山では最強なんだな
>>299 同じく。まず欲しいものを検索して、性能価格デザイン全て考慮して買うからバラバラ
>>313みたいな真面目はなんなの？
鬱陶しすぎるんだが
>>316 そんなことないジャンジャン着てくれ
カッコ悪いから俺が嫌なだけだから気にしないで
登ってる時はとても暑いんですが、頂上で休憩してる時や下りの時に少し寒さを感じます
どんな服装がいいんでしょうか？
とりあえずウインドブレーカー持って行って下りの時に着るのは？
>>325 そうですね、今度いく時は持ってってみます
>>324 今、どういう服を着てるのか知らんが、まずは「レイヤリング」をググってみるといい
休憩中は寒くなるから、休憩中の時に着る服を持って行くよ。嵩張らないウルトラライトダウンでいいよ
3レイヤーと言っても季節によって着る物違うみたいで難しいですね
中間着とかアウターっていうのは寒い時期の話？
ダウンロード＆関連動画＞＞ ベースレイヤー+フリース+ダウンor化繊インサレーション+レインウェアが冬の最強の装備らしい
フリースの上にダウン系着るんだね
>>327 ありがとうございます、ちょっと調べてみます！
>>330 汗かきはさらにミレーのメッシュのアンダーウェア着ます
一回着てみれば分かるけど蒸発した汗を吸湿してベチョベチョに濡れちゃうので行動着には無理
水は弾くけど蒸気は通すんだから一緒ですね
休憩直後にダウン羽織ると蒸発した汗でやはり濡れちゃうんで自分は日帰りの休憩着に持っていくのはやめて厚手のフリースにしました
テント泊や長時間の休憩には最適なんですけどね
そしてフリースもべちょべちょになるつってインサレーションが流行るそうだね？これから
ウエットスーツみたいな生地なの？
フリースと違って濡れにくいみたいだけど
>>340 そういう次元じゃねーよ
ダウンを行動着にすること
ダウンの下にフリース
これがもう致命的に論外
わざわざ再生数増やしてやるのもアレだから動画は見ないが
どんな人間にとってどういう場面で最適と言えるレイヤリングなのかを要約してくれんかね
>>324 登りはもうちょっと薄着で、休憩中や下りは上着を羽織るのが良いです
レイヤリング検索しても変わらん
>>329 もちろん、暑い日に中間着着たりはしないよ
>>330 最強はレインウェアじゃなくてハードシェルなので、その情報間違ってるね
夕立「デートでは？」
夕立「サイゼリヤなんてありえないのでは？」
夕立「おごりでは？」
>>341 極寒だとダウンを行動着にするよ。行動中にダウン2枚重ねする人もいるくらいだし
>>341 ダウンは行動着にするならフリースの上でしょ
停滞時とはレイヤリング逆になる
行動着としてはあまり推奨できないけど、寒いときに一時的に着込むぐらいならさほど問題ない
ダウンと化繊一緒にしてる時点で
>>330は分かってないけどね
俺は行動中にダウンを切ることはほぼないな
停滞の時はインナーダウンをフリースの下に着る
>>330がわかってないのかリンク先がわかってないのかだけはハッキリしておけよ
働きながら２ヶ月に一度ボーナスもらってる在職年金組は金持ってるわな
今年の４月からは47万円ルールが60歳までに拡大されたるから益々在職老齢年金組は豊かに。この年代に商品売り付けた者勝ちになりそうだな
>>350 行動中の中間着がフリースで、休憩入ったらハードシェル脱いでそのフリースの下にダウン着るって意味？
中間着ミッドレイヤーってマジで何買っていいのかわからん
まあ中途半端な状況の時はベストがいいよ
わざわざ買わなくても着古したミドルの袖をきるとかでいい
>>353 登ってる最中はハードシェルもあまり着ない
そもそも稜線出て暴風に襲われたりめっちゃ雪が降ってきた時以外ってハードシェル着る？
中級以上の話題してたらそろそろ万年初心者ニキが怒りにくるぞ
ますますわからんくなってきた
稜線出て防風に襲われるなんてことまずないんだが何買ったらいいんだ
アウターはソフトシェルでいいの？
普段はソフトシェルでいいし、雨雪風が吹いてる時はカッパでいいよ。
経験積んでハードシェルが必要になる時期が来たら自分でわかるだろ。
ソフトシェルで雪山なんて大丈夫なの？
八ケ岳はハードシェルで行かないと遭難して死ぬと思ってましたw
この時期の八ヶ岳の稜線歩くならハードシェルはあった方がいいぞ
>>358 かほはアンダーの上にパタR1とファインのソフトシェルぽいのにハードシェル着てるね
>>369 かほちゃんニコニコしてるけど体感−15℃くらい？残雪期かな？
アークテリクスのハードシェルいいなー
雪山まだ行ったことないけど普通にアンダーにアクティブインサレーションにGORETEXシェル+保温着用にダウンか化繊かとか思ってたけど違うの？
>>372 かほの登山日記のユーチューバー
登山界のアイドル
でも最近マリアさんを知った
かほちゃんみたいにガイド付けずに、ソロでジャンダルムとか登る猿みたいな身体能力が凄い
ダウンロード＆関連動画＞＞ アークテリクスはハイファッションだよな
俺には着こなせないわ
>>324 俺も汗っかきだから真冬でも化繊の半袖に化繊の長袖羽織るだけ
山頂についたらまず着替えてそれにユニクロのウルトラライトダウン着て食事の準備をする
これで体は寒くなくなるけど指先がしばれる
アクティブインサレーションはレイヤリングで手抜きできる快適さに慣れると戻れないね
アクティブインサレーションって見た目寒そうだけどあたたかいですか？
アンダーの上に着て、あとはシェルですよね？
雪山行くならこれでOKですか？
メッシュのアンダー
ブレスサーモ
アクティブインサレーションまたはフリース
厳冬期ハードシェル
＋保温着ユニクロダウン
>>374 沢やらないのかね？
ジャンと沢行ったことある人ならわかると思うが、そのへんの沢のほうがジャンより普通に難易度高かったりする
高度感は別だけど
>>351 >>330だな
リンクは踏んでないので知らん
>>365 保温着だけど、寒ければ行動中も保温着は必要
行動向きの保温着と停滞向きの保温着とがあって、インサレーションにはどっちのタイプもある
>>380 保温性の高いソフトシェルもあるから、気温というより風次第じゃないかな
難しすぎて買い方がわからないです
ベントリックスインサレーションって書いてる商品はその類でしょうか？
写真で見た感じペラペラのジャージに見える（笑）
でも暖かいんでしょうね
>>393 微妙な時は両方持ってって状況に応じて着替えたりもする？
>>395 微妙なときは薄手フリース＋薄手ソフトシェルで良いんじゃない？
ソフトシェル（特に厚手）はちょっと重いので、複数持って行くことはないと思う
じゃなくてハードシェルとソフトシェルふたつって話です
そういう意味ならハードシェルは必ず持って行って、必要なときはソフトシェルの上に着る
初心者なんだからソフトシェルとか要らないよ
昔からあるフリースで十分
シェル(笑)とか言ってるのはギア(笑)オタクのなんちゃってハイカーだけだよ
初心者はフリースで充分で上級者はソフトシェル必要な理由ってなんですか？
ソフトシェルは少々の雨風を防げるけど
フリースは完全に中間着で外には着れない
使い方がマジでわからん
中間着としても着れるそこまで寒くない時期のアウターって認識でOK？
ウインドブレーカーとの使い分けがよく分からないんだよなぁ
>408
アウターに求める機能は防風、防水、撥水等
中間着は保温
なんで行動中で晴れている場合はアウター不要で中間着のフリースで登ることは多い
休憩時や風が強くて寒いなって時にアウターを羽織ればいい
ようは環境に合わせて臨機応変な対応ですよ
>>408 習うより慣れろ
段々ステップアップしていくものじゃないの？
まぁ自由だからな自分はベースの次にハードシェル着るし無風で濡れる心配なきゃフリースだ動きやすいからな
環境によるからどれが正解とかないでしょ
1000m程度の雪山ならロンTにソフトシェルで登ったりはする
でも風出ると寒いから使う場面は少ない
>>412 マジすか？なんでもありなんすね
初心者用のマニュアルに囚われすぎなのかな
メーカーがアクティブインサレーションをアウターですと言わんばかりの売り方するから訳わからなくなるんだよな
アウターの上にアウター着るんかいって
ロープ持って登攀系の山行くときは動きやすい方が良いからソフトシェルの方が楽だなーとは思うけど、どのみちハードシェルも必要で両方持っていくと重くなるかな。だったら化繊ダウンのミドルでいいか的な感じ。
人それぞれで良いと思うよ。
そもそもアクティブインサレーションなんて業界が新しいもの売りたくて新素材だのなんだの言ってるだけだからフリースで充分だよ本当は。
初心者スレでシェルとか馬鹿か？
フリース着てればいいんだよ
スレ違いだから出てけ
こっちの方が面白いよ
1人しか書き込んでないけど
雑談スレ＠登山板 Part11
http://2chb.net/r/out/1628292505/ >>410 てことは、アウターのハードシェルもある程度軽くないとザックにしまえないですよね？
>>423 なんなのこの人は？
よほど暑がりの豚なのか？
>>426 腹の出た運動不足の万年初心者、ついで言うとしんのすけとかいう荒らしのデブに弟子入りしてる
522 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 77c8-rCQD)[sage] 2022/02/14(月) 18:14:03.80 ID:mJTD7cN70
先週の金曜日の続編だ。
見よ！！後の奴の姿勢を！！
ホント爆風だったんだからｗ
誘導されてきました
ハードシェルに親殺された豚野郎ってどいつですか？
>>421 マジでこれだったりして
無駄なもん買わされてる感は否めない
つい最近までフリース最強言うてたくせにね！
>>381 それだとブレスサーモっていろんな種類あるからどのブレスサーモかでどうとでもなっちゃうな
>>408 悪天候じゃなければ、ハードシェルより蒸れなくて快適なアウターって感じ
気温というより、天候や風の強さで選ぶべきだと思う
>>409 ウィンドブレーカーもソフトシェルの一種なので
フリースでもいいんだけど脱いだ時に小さく纏められるからそれはありがたい
どちらかというとID真っ赤にして居座ってるやつがしんのすけな気がするぞ
>>425 ザックにスペースさえあれば、重くても軽くても収納できると思うけど
アンダー着てインサレーション着て、アウターを状況によってハードかソフトか選ぶ感じなんですね
不安だから夏以外は両方持っていくことにします
昔はインナーの上はウールのカッターシャツと決まっていたよな
最近買ったから改めて検証してみる
ちなみにインサレーションってフードあるなしどっちが使いやすいですかね？
つまり使いやすさは変わらないといいことですね
了解しました
>>427 きっしょ、こんな姿自分からよく晒す気になるな
>>441 あれダメなの？
どこかのブログでおすすめ5位に入ってたけど
>>442 汗かくときに暑いし汗かかないときは冷える
ヒートテックにウルトラライトダウンに適当なナイロンジャケットで山行く人とかたぶんいるよね
どんな趣味でも道具なんて一切こだわらないって人いるけど登山に限ってはみんなフル装備なのかな
ミズノのやつだよね？
一回ゴルフに着てったら風邪引いた
めっちゃ暑いよなアレ 寝る時は良さそう
雷鳥沢は普通のキャンプ場じゃない云々言うけどさ、登山ぽい格好のひとなんて1割もいなかったよ
ジーンズにシャツとかそんなんばっかだった
ちゃんとテント代も払ってるんだし、登山やるからって上から目線は勘弁しろよな
どつき回すよ
なんだろう
登山なんてやったことないのに2年ほど毎日狂ったように登山動画見てる
興味あるのかな登山に
景色を見たいんじゃない？
俺も登山始める前から山の番組とか好きだったし
>>448 いや、一理あるよ
都会で山やってる人は山に対して何か変なプライドというか
特殊技術とでも思ってるんだろうか
何か考え方が違う
田舎とか地方の人だと子供の頃から山で遊んでるから
そこまで山に対して思う所が違うっていつも思う
山は危ない危ないとすぐに言うけど、地方の人から言わせるとこれくらいで？
って言いたくなるな
俺が思うに、都会の人は山は危険でその危険なことに挑戦してる自分に酔ってる感じ
それすげーわかる
普段コンクリートの中で暮らしてたらちょっと田舎行っただけで別世界来たみたいな感覚になるよな
雷鳥沢はキャンプ場じゃない登山者の野営場だと言いたいんだろうけど地元の富山あたりの人にはちょっと公園に花見に行くような感覚だろう
都会の人って外であそぶの大変だよね
自然となるとどうしても遠出しなきゃだし、まさかと思うけど車持ってなかったりすると絶望的だよね
>>456 散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀)
歯磨きした水を飲み込むくらいじゃないと雷鳥沢でテント張る資格ないと思います！ www
>>421 個人差あるかもしれないけど暑くなった時にフリースより汗だくにならないで済むかも
登山以外の軽い運動で着てみたんだけどストレッチ効くし熱がこもらなくて使えるなと思ったよ
でもフリースの肌触りっていいよね
そのアクティブなんとかってのは化繊だから汗に強いのかな？
最近の化繊はとっても軽いらしいね
>>426 どうしてそんな人の悪口言えるの？
信じられないよ
親からちゃんと躾けてもらえなかったんだね
かわいそう
>>471 速攻シュバってきてワラタw
どんだけ効いてるんだよ、だっさw
>>454 お前は女の動画しか観てねーだろランキング爺
>>446 別にフリース派というわけではないけど、
暑くなり始めたときに上着を脱いで一気に冷却できる点では、まだフリースの方が勝ってない？
>>430 雪山なら最強のEXプラスにするかも
>>447 普段用の中厚でも夜寝るとき履いて寝たら暑くて寝られなかった
>>471 うぅわ効きすぎだろw
惨めな人生でしたね(笑)
>>445 ヒートテックは速乾性がないから逆にNGだよ
この季節の雪のない山で気をつけるのは寒さではなく冷え
運動して暑くなって汗かくと途端に体温が奪われる
動いている間は半袖で半パンでも問題ない
ヒートテックのようなウレタン混じりの保温インナーは綿と同様にレベル
今度初めて 登山というか日帰りのハイキング感覚で登れるよ と高尾山に行くことになりました
ケーブルカーがあるとはいえ靴だけはある程度しっかりしたのを履いた方がいいと言われましたが
山で履くような靴はトレッキングシューズだよね？ 程度の知識しかないのと ネット見てると情報過多で
どれを選べばいいのかよくわかりません
このぐらいの金額 あるいは このメーカーの靴を選べば 大失敗はしないかな という目安を教えてほしいです
山はいいかな となって日常的にも使えるのであれば歓迎なのですが……
>>480 高尾山って街着でスニーカーで登ってるチビッコもカップルもいるから余裕だよ
装備を一緒に行く人に合わせたいなら、その人にある程度は聞いてから相談したほうがいい。陣馬山まで行く気かもしれんしな
普段着でもよさそうで安心しました
とりあえずダンロップで見てみます
陣馬山まで行くとは聞いてないですが そこまで範囲に含まれることもあるなら
心配なので聞いておきます
ありがとうございました
高尾山から陣場山て、20kmくらいあったような……
>>485 そんなにないよ大体10km
高尾山までもう一度歩いて戻ってくるとなると20kmになるが
>>484 陣馬山まで行くのは割と本格的な距離があるから
おそらく高尾山だけだと思うよ
靴はあえて買う必要はないけど、山道歩くと靴が痛むので
お気に入りは履いていくにくい
まずは底がデコボコしていて足にあってる運動靴なら何でもいい
ダンロップでもいいし、アシックスあたりでも5000円以内で使えそうなのはある
ABCマートやチヨダ系列でも売ってると思う
年に何回か登る事があるのなら、キャラバンあたりの低山用登山靴を買うのもありかな
大型スポーツ用品店やアウトドア用品店などに置いてると思う
>>200 下界でなくともロープウェイとかあって観光地化してる山では浮くねw
17kmぐらいだろ
高尾陣場なんてスニーカーで十分
俺自身スニーカーで何回か高尾陣場を歩いてる
>>487 高尾山口から和田峠の登山口までで17kmちょい
城山〜陣場山はまだだいぶ雪残ってるうえに凍結するらしいから、スニーカーだと危ないかも。チェーンスパイクあったほうがいい
今夜あたりまた雪降りそうだし
直線と法面との違いが分かってないやつおるな
高尾山口〜陣馬山山頂往復の法面距離ははだいたい35キロくらいじゃね？
>>493 過去の記録見たら稲荷山コースピストンで28.6kmだった
でも登山て感じじゃなくて緩やかな登り下りがずっと続くハイキングかな
マーモットのエージャケットは雪山に耐えれるハードシェルでしょうか？
お安いミレーのティフォンウォームと迷ってます
>>495 自演失敗してるの見るとやっぱりなと思う
>>475 誰となんの会話してんだ？
ちゃんと読んでからレスしてくれ
>>479 いやさすがに知ってるけどそういうおじさんもいるだろって話
どいつもこいつもちゃんと読んでからレスしろよ
ほんと能無ししかいないな回答者は
>>480 高尾山ならとりあえず手持ちのスニーカーなどで良いよ
たぶん、誘ってくれた人もそのつもりで誘ってる
もっと他の山にも登りたくなったときに、靴を買えば良い
>>495 単発自演だとバレないようにある程度レスしてるけど
質問してるのはみんなおんなじやつだよ
>>480 コロンビアのミドルとか軽くて安いしビブラムグリップあるしお手軽
>>502 それで子ども電話相談室とかヤフー知恵袋みたいな質問ばっかりになるんかな
上級者w
お前にはこのスレはまだ早い!!とか殺伐とした流れになりそうw
>>511 トレランナーしんちゃんしか知らないんだけど東海のしんのすけとかも居るの？
鈴鹿山脈登ってた時に(こいつしんのすけっぽいなー)って人見つけたんだけどその人の事かな
>>508 は？上級者質問スレ作ってしこしこしてろよw
>>520 俺登り、彼降りですれ違ったけど最後の急登前で足跡は無くなったから引き返したのかーって思ってた
膝をやられたのか段差が辛そうだったなぁ
何で初心者って山頂でラーメン食べたがるの？
人の迷惑考えたことある？
お前ら書き込む前に一度チェックしろ
性格歪みすぎだぞ登山キャンプ板住人は
普通の人間じゃねえよ
>>521 そいつのルックス
>>427みたいな感じだった？
>>522 普通ステーキ焼くかすき焼きだよな
山頂まで来て即席ラーメンとかセンスがなさすぎる
>>525 今年や去年の年末とかじゃないから装備は違うけど体型はそんな感じ
雪の中カメレオンっぽいソールパターンだったからあの人大丈夫かなぁって思ってたわ
勝手にセブンのWi-Fi繋がったからID違うけどごめんね
>>527 登山にジェットボイルは必須だろ
俺はミニモ使ってるぜ
>>526 ジェットボイルミニモならラーメンだけじゃなくすき焼きも作れる
>>528 山のデブは見てしまうよな、千葉のやつにしても東海のやつにしてもあの体型から滲み出る嫌悪感は共通するものがある
モンベルって年寄りが着てるからああだこうだ言われるけどデザイン機能コスパどこを見ても至高だよな
海外の登山YouTuberでおすすめ教えろ
雪山とかおっかなそうなやつ頼む
歯磨きしてゆすいだ水を飲めない人は山来ないでね
それて20時以降会話したら袋叩きにされるからね
モンベルもいいんじゃない
モンベルに満足する人にとっては
モンベルなんてワークマンとどっこいどっこいでしょ
日本人も貧しくなったもんだ
モンベルは初級から上級まで分かりやすく値段も手頃だから入門にはもってこい
爺婆だけと思いきや爺婆は金余ってるからアークやマムートに行きがち
爺婆をどの年代から言うのかは人それぞれだけど
タウンユースでのモンベルにマウント取りたい人はノースフェイスに行くんじゃね
街中ではアークやマムートは知名度低いし
昔は30過ぎたらジジイとか思ってたけど最近は50代はまだ爺じゃないなと思う
>>526 得意げに肉焼いてるバカいるよなw
くせーんだよw
肉とかラーメンやってるやつってトロそうな顔したやつばっかだよな
周りの迷惑考えられない馬鹿ばっか(笑)
しんのすけデブ
モンベルデブ
東海デブ
悪目立ちしてる奴全部デブやんけ
ラーメン三銃士かよ
山やってるやつにデブなんて居るわけないのにね
エアプも甚だしい
ほんといつものやつウザいね
他人にかまうなよキモいな
あと面白くないから草生やすな不愉快
業界全体でゆったりしたサイズのウェア出すのやめたらいいのにな、少しでもお腹出てたら登山の世界からきっぱり足洗えるように
シェルって基本的にゴアテックスだったらソフトじゃなくハードシェルって認識でいい？
>>561 ゴアウィンドシェルのソフトシェルもあるよ
>>561 防水ならハードシェル
防水じゃなければソフトシェル
>>562 同じようなものばかり買ってしまいそうだからだよ
>>563-564 割れましたね
じゃあベンチャージャケットとクライムライトジャケットはマンジャケと同じく防水のハードシェルってことになりますね
ソフトシェルがほしいなあ
道具って、使い道によって買ってく物だと思ってた
分類によって揃える物だったとは
>>565 ゴアウィンドは防水じゃないので割れてはいない
>>567 同じことだろ
いちいちマウント取るな失せろ
ベンチャージャケットはソフトシェルだと思ってたけど撥水じゃなく防水ならハードシェルになるんだね
じゃあノースのソフトシェルジャケットってなんだ？
ここの書き込みを真に受けて、知的障害者みたいなロジックをする人いるよね。まあ初心者だから仕方ないんだろうけど
雪山のハードシェルおすすめサイト見ても、よくペラペラの薄い200〜300g程度のが出てるけど、中に着るからペラペラでもいいの？
薄いハードシェル着て−10℃でも汗かいたとかコメントあるの見るとマジかよと思ってしまう
初心者スレでハードシェルとか格好つけんな
ヤッケで十分
ハードヤッケ、ソフトヤッケ
ドイツ語わからんから英語ミックス
ハードシェルは防風、防水目的だから裏地無しのレインウェアが分厚くなっただけでも十分
行動中はそれだけで暑くなるよ
マラソンなんて裸みたいな格好で走ってるけど問題ないでしょ
それ以上に雪山は寒いけどだからといって厚着しまくって行動すると茹ってしまう
>>582 よお、弟子のすけじゃないか。
しんのすけと二人して瓜二つのルックスだったとはな
登山はハードシェルなんて滅多に着ないってこと？
じゃあ例えば雷鳥沢のキャンプ場まで行くのにマウンテンジャケット着てたら笑われます？
難しいね山着って
しんのすけの下僕の分際で何言ってんだ、ネタで済む話かよ
>>585 誰も笑わないよ
3レイヤーが基本だから
アクティブインサレーション重ね着してる人とかよくSNSで見るな
当然シェルも持ってるんだろうけど
ハードシェル着なくても登頂した俺かっこいいみたいな風潮あるんですか？
>>595 お高いよｗ
ハードシェルは防寒着じゃないというけど
特に風の強い稜線に出た時、風を通さないと言うのが最大の武器！
大体はゴアテックスだったりするから雨や雪も通さないし通気性も良いから蒸れない。
と言うことは汗を発散させて低体温賞も避けられる。
>>598 その場合ってアンダーとインサレーションかなんかだけってことです？
それともソフトシェル出して着る？
>>578 ありがとう
確かに箱根駅伝の選手は真冬にランニングだし半ケツ見えそうなくらいの短パンだねw
あれほどじゃなくても熱が出るから、ハードシェルは薄くても何とかなるんだ
じゃあ薄くて心配だったけど気に入ったの買ってみる
>601
ハードシェルはアホみたいに高いからモンベルおすすめ
それでも結構するけど
表地150デニールのGORE-TEX2層ってのと20デニールの3層だとどっちが登山に向いていますか？
>>603 何のアイテム？
レインウェアなら後者だと思うけど、透湿防水性能次第でもある
>>574 防寒性能は厚くても薄くても大差ない
あんまり薄いと肝心の防風性能がショボくなる
>>605 ノースのマウンテンジャケットとクライムライトジャケットです
冬の強風を防ぐならマウンテンジャケットで比較的暖かいシーズンに雨風防ぐならクライムライトって認識でいいのかな
>>607 アイテム情報にそれぞれ「山岳用アウターシェル。」「軽量な防水レインジャケット。」と書いてあるので、
ハードシェルとレインウェアで合ってると思う
使い分けとしては、真冬の低山までならレインウェアだけでじゅうぶん
ガチの雪山行かないうちはハードシェルはいらないです
というかレインウェアってハードシェルだぞ
もしかして生地が硬いとハードシェルだと思ってる？
>>599 ベースとアルファダイレクトのインサレーションで汗抜け重視
アウトドアの服って想像と全然違う素材だったりするからネットで買うの難しいね
田舎もんほんと不利だわー
>>608 俺なら新素材のフューチャーライト買うけどな
ちょっと手が出ないけど
>>615 そんなあなたに、アマゾン7日間試着サービス
>>602 今セール中だから、上手く見つければモンベルと同じくらいの値段で買える
本当はサレワのハードシェルが良かったけど、実寸サイズが書いてないから怖くて買えない
なんでアウトドアショップはサイズ詳しく載せないんだろう
>>619 メーカーが載せるなら分かるけど、小売店が独自に計測して載せることはないでしょ
どうしても誤差が出てクレームの原因になるし
ユニクロやモンベルみたいに実寸書いてあるメーカーのものだけ買えば良い
インターネット様のおかげで私のような初心者でもウェアやクッカー類など装備だけは一丁前な状態からスタート出来そうです
>>622 ワークマンもあるので貧困層でも低体温症にならない服を安価で揃えられる良い時代ですな
>>623 そっかワークマンでよかったんやなわざわざアホみたいに高いウェア買わんでも
ヤフーショッピングがポイント祭りだからアイスブレーカーとか買ってしまった
アマゾンでも割引祭りでハードシェル購入。サイズ合わなければ返品無料で助かる
剱岳でデビューしたんだけど次どれ登ればいいでしょうか？
登山やるけど雪山は危ないから登らないって人いる？
見ててどう考えても危ないと思うんだよね雪山だけは
ベテランでも運悪かったら死ぬよね滑ったら
>>629 俺は剱岳もジャンダルムも経験あるけど雪山は低山だけだな
雪山も結局は夏山と同じで難度によって一緒くたにはできないけどな
昨日行った赤城山なんてお爺ちゃんお婆ちゃんもたくさん居たし
夏の雨の日に赤城山を黒檜山登山口から登って駒ケ岳登山口に下りたけど、長い金属階段がめっちゃ滑ってやばかった
あそこって雪積もってたり凍ってたらどうすんの？
>>630 氷壁に爪立てて登ってるの見るたびにこいつら頭おかしいと思ってしまいます
自分は絶対出来ないだろうなあんなのは
普通にハイキングでいいわｗ
ビビってたら何も出来ない
雪山も高山も勇気と勢いでドンドン登ろう
迷ったら進めば大丈夫！
恥をしのんで聞くんだけどさ
山は焚火禁止ってよく聞くけど小ちゃいソロストーブとか組みたてる焚火台持ってって小枝燃やしてるやつっていないものなの？
でも標高高くなると燃えないのか
なんで猫も杓子もガスなんだろうとふと気になった
>637
単純に火事になるから
焚き火台が倒れた時、なかなか火は消せないけどガスならすぐ消せる
同様に本来ならアルコールバーナーもやめるべきだと個人的には思ってる 一回こぼれちゃうと液体燃料は消しにくいからね
>>622 アホなの？
そんなの店に行けばすぐ揃うぞ
山火事の人為的原因は焚き火タバコ放火だからな絶対にしちゃダメだぞ
>>639 店に行くより5chで質問しまくるほうが無駄金使わずいいものが揃いました
お前こそアホやろ？なあ？
トレースのない雪山は低山でも怖いけどポジティブに考えれば夏に行けないルートも行き放題
ゴアテックス3レイヤーで、このお店の人がオールシーズンオールウェザー使えるというので購入したけど、北横岳大丈夫かな？
http://blog.kojitusanso.jp/.s/abeno/2021/02/new-8e13.html >>637 はぁ？
匿名掲示板で恥を忍ぶ？
眠たいこと言ってるなぁ
冬山初心者スレも怖いからこっちに来たけど、こっちの方がまだマイルドかとw
初心者相談スレなんだからイジワルしないでくださいw
ここは初心者スレって名前なだけのレスバ上等のクソスレだから
マトモな反応欲しいならクッソ過疎ってるﾜｯﾁｮｲスレの方で聞くか
どっかのSNS辺りで登山者コミュで助言貰え
>>624 ワークマンは上級者向けなので、初心者がこの時期ワークマンで雪山登ったら命の危険があります
>>629 それもいるだろうけど
装備にお金かかるから、という理由が一番多いと思う
>>637 いない
ガスですら九重で山火事起こして、観光名所のミヤマキリシマが1000本以上燃えてしまったというのに
それより危険な火器をわざわざ山で使う理由がないわ
>>643 アイテムの詳細が分からないけど、晴れてりゃ行けると思う
>>645 週末天気が悪いと、山に行けずイライラしちゃう人が一定数いるのでｗ
多少の殺伐は生温かく見過ごしてあげて下さい
>>653 雪降ってたら無理かな( ；∀；)
中はブレスサーモEXプラスとか重ね着して厚着するけど、吹雪かない時期を狙うよ
この人凄いね
高尾山で通りすがりにアイゼン借りるとか神経が信じられない
あと文章に余計なスペース入れるのもよく分からない
2/13 山初めは高尾山 アイゼン届くの待っていられず 案の定、途中で動けなくなって 通りすがりの方々がアイゼン貸してくれて、山の男に感動しました。 チキンな私は山友達に誘えませんでした。 高尾山の神様と、 通りすがりの親切な方 ありがとうございました
>>646 ワッチョイあると怖いよね
へたなこと聞くと自称ベテランに囲まれて袋叩きにされるｗキモｗ山オタｗ
焚火くらいみんなしてるよ
焚火禁止とか言いだしたアホ誰だよ、連れてこい
焚火はするよ
禁止とか誰が決めたんだ
連れてこいって言ってるだろ
>>659 おいアホ
さっさと連れてこいよ馬鹿野郎
泣かすぞ優等生
439 名前:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-l+7n) [sage] :2022/02/13(日) 13:39:32.89 ID:BoG7TeiRd
>>438 高校生なんだが
高校生だからってなめるなよ
俺が学校でなんて呼ばれてるか教えてやるよ
ジャックナイフだ
>>665 イキガルナ雑魚w
ロクに人を殴ったこともないくせにw
>>672 次の登山で君が崖から落ちるよう本気で祈ってるよ
ワッチョイは過疎るしなしは雑談が過半数だし
ろくな山好きが書き込むのは少ないって事か
たまに誰もいないワッチョイついたゴーストスレ踏むとなんだかなあって思う
本当に必要だったのかよと
>>681-682 これ100%自演ですね
「アホ」のやることです
「アホの」
アホは崖から滑って落ちて死ねばいいよ
待ちに待った楽しい次の登山でな
毎週どっかしら登ってるから待ちに待ったってのはねーなw
>>637 焚火は沢やる時くらいだな、標高高いとこは単純に水の確保難しそう
俺は焚火好きだから木が落ちてる場所ならやるけど一般的にはあんまりやらないかな
禁止ってのはちょっと気になるね
明確なルールがあるなら教えてほしい
みんな気をつけて登ろうぜえー オー
よいしょー ほいさー 気持ちいいぜえー
登山やりたいけど仲間が一人もいない
色々勉強してソロでやるしかない
いつデビュー出来るんだろう
でも山で見る可愛い子は100%男いるよね
海は女だけでナンパされに来てるのいるけど
山っていくつもコースがあるんですか？
例えば北アルプスの有名な山の山頂に行くには絶対に危険な場所も通らないと行けないですか？
スキーみたいに初心者用上級者用いろんなコースあるのかなと
>>700 いくつもあるよ
槍穂高でも簡単なコースもあるし難関もあるよ
>>702 そんないいかたしか出来ないの？
可哀想な人間なんだね
>>700 難しい岩場ばかりだったら山にあんなにお爺ちゃんお婆ちゃんたくさんいないよｗ
北アルプスしか行ったことないんだけど南アルプスって人気ある？遠いんだよなーウチから
北アルプスが近いって羨ましい
でもこの時期は家も雪まみれ？
北アルプス近い方が断然うらやましいだろ
南アルプスなんて年一行くかどうか
>>709 基本雪国のハズなんだけどね自分が住んでる街と隣町だけ滅多に雪が積もらない
今日も寒波来てるのにアスファルト出てて悲しい
北アルプスは観光地レベルの整備された道と山小屋が良い
南アルプスは緑豊かで爽やか、昔ながらの山小屋を味わえる
中央アルプスは影が薄い
立山駅まで片道2時間
アカンダナ駐車場まで片道3時間
高速乗っても5分しか変わらない・・・
そう考えると関東より東とか大阪より西の人って登山やる人ほぼいないのかね
低い山ばかり登ってもすぐ飽きそう
>>717 ……低い山がつまらないと思考代えないか
×すみませんつまらないは間違えました
◯たいして景色がよくない
まあでも結局はつまらんよ低山は
二度行きたいとは思わないもん
20代の約半数、「節約のため」ランチを食べない お金に余裕がない
毎年どんどん貧富の差が大きくなっていくね
月に200万300万稼ぐ社長もいるけど若者の大半は貧困層だよ実際
>>724 いやどう考えても詰んでるだろ
俺なら吊るか趣味変えるよ
ちなみにどこ住みなの？
>>726 東京23区の北端だよ
奥多摩奥武蔵高尾丹沢で十分楽しい
今の20代30代っていかにお金を使わないことしか考えてない気がする
お金を使わずに出来る範囲で満足するというか
金くらい後からなんとかなるってやりたいことやってきた俺らの世代とは根本的に考え方が違うよね
都会の人のいう自然と田舎の人のいう自然って全然レベルが違うから本人は本当に満足してる可能性はある
>>729 高尾~陣馬とか南高尾北高尾で20回は行ってる
何回行ってもいい山々だよ
そこしかないからだろ
同じ距離にアルプスあったらどうするって話
>>732 そっか、まあ楽な山やのんびり歩きたい時もあるからたぶん近くに住んでても北ア以外も行くと思う
谷川岳って難しいですか？
登山で死んだ人の数がギネス認定されてるとか
>>734 岩登りルートか冬山じゃなければそんな難しくないよ
ケーブルカー往復使う分には斜度きつめの初心者~中級者向けの山
>>736 世界だよ、もうどっかの山に抜かされたかもしれないが
まだ世界一だろ
8000m14座合計より死者が多いはず
そろそろ抜かされると思うが
いや、もう合計では抜かれてるかな
何年か前にアンナプルナで山ほど死んだし
エベレストも毎年十人弱死ぬし
>>743 谷川の一ノ倉沢はクライミング
これで死にまくってる
このスレで谷川岳っつったら登山
ロープウェイ使ったらほぼハイキング
初心者向け
>>723 別にピレネーでもロッキーでもヒマラヤでも良くない？
>>740 冬でも条件悪ければ天神尾根でも大変だぞ
アプローチが楽なのとトレースが出来てることが多いだけで
近年は一ノ倉入る人なんて少数だから、天神尾根とかの方が事故数多いんじゃね？
>>747 条件悪ければどこの冬山でも大変だろ
なにここ初心者が初心者相手してんの？
>>746 それもしかしてだけどおもしろいと思ってかいたの？
だとしたら終わってるね
>>748 標高差が少ないのとトレースが付けば安定するので初心者向けになってるけど、森林限界上での行動長いしホワイトアウトすると簡単にルート見失うんだよ
そして日本海側の影響も受けやすいので天候の変化が激しいから丸一日の好天とかになり難い
そう言う点を踏まえて行かないと危ない山だよ
日本で一番死んでるの群馬の妙義山だと見たんだけど
超上級レベルのクライマーコースは無理だけど、奥の院までも初心者には厳しいのかな
ダウンロード＆関連動画＞＞ このスマートウォッチ1000円で心拍数とか酸素量測れるならペース配分苦手だからいいなって思ったんですけど、どなたかおすすめの物とかありますか？
>>751 超上級って事はないと思うよ
持久力と特に腕の力が行けると思う
クライミングとは比較にならない
奥の院は他の人の解答を待って
>>728 ネットスマホで世の中の文化が激変したから、昔みたいな選択肢が少なかった時代と比較できないだろ
今の若者の考え方だと日本に将来はないよ
金使えよ、頼むから
ジジイばっかり使っても回らねーからマジで
小銭貯金してもしゃーないだろ、若者よ
>>748 > 条件悪ければどこの冬山でも大変
それを知識として知らない初心者もいるので、伝えることは大事
「言わなくても分かるだろ」というタイプはこのスレには不向きかと
>>754 ありがとう。妙義神社に行きたくて、せっかくなら奥の院は登りたいと思ってるんだ
あそこ険しいのに初心者が知らずに登るせいか、事故が多いんだよね
奥の院の脇から登る30mの鎖場から人が落ちてきたとか、結構滑落の目撃もあるみたい
>>763 3回落ちて初めて一人前の登山家とも言うし
ほんまかいな
それ聞いたらやめとこかなって考えがよぎったわ
鉄ヲタと登山は世間のイメージ悪いんだよな…
どっちもやってる人もいるんだろうけど
>>755 >>766 今日も元気にレス乞食
その時間をバイトにでもあてれば？
>>767 書き込む前に確認しろって言ったよな？
朝から恥ずかしいレスすんじゃねえよ豚
ワッチョイなしじゃないと過疎りまくりって時点でおかしいんだろうとは思う
イメージアップで山ガール流行らせようとしたけど結局失敗に終わった。
匿名掲示板にワッチョイなんて要らん
馴れ合いはTwitterかインスタでやってくれよ
ハッキリ言って邪魔
山ガールは何故流行らなかったんだろう
女子はやっぱり外が苦手？でもゴルフは流行ってる
ウェアの問題？ミニスカ履けないのは痛いよね
パンツスタイルだとどうしてもお色気無くなっちゃう
ここはアドバイスなんかする気もない仕切りたがりの万年初心者がヘタクソ集めてキャッキャしたいだけ。上手い奴や上達しそうな奴には嫉妬して追い出そうとするわ、主張合わない奴にはキレ芸お見舞いするわでいい加減別スレ立てろよ、どっかいけ
結局残ったのはアラフィフ、アラカンの山ガール、もとい、山婆ールという惨状・・・
若い女の子たくさんいるだろ
お前ら低山行かないのか？
東京近郊区間なら奥多摩奥武蔵丹沢、一昨年長野の斑尾山って所行った時も平日で人少なめだったが山頂に若い娘二人組来たぞ
同じく長野の飯盛山って所と行った時も若い娘3人組がインスタかなんかアップするためか山頂でポーズとって写真撮ってた
>>775 本格的なクライミングは別として一般的な登山に上手いも上達もあるかよアホ
>>778 お前いつもそうやって蓋するよね、何が気に食わないんだ？
自分を追い越していく奴見るのが辛いのか？
>>785 あんたみたいに何でも攻撃的でアホとかバカとかばかり言うのいるから
ワッチョイ有りの方がいいんだよ
なるほど、嫉妬か
>>778下手くそ専スレでも立てたら？
登山の上手い下手ってどう判断すんだよw
スポーツなら判断しやすいけど。
>>760 そりゃ余計な事にはなるべく使わないよ
若い内は収入少ないんだから
山にはブランド品などで使ってる方だろ
落石発生させそうな歩き方してるとかちょっとした段差乗越す時に自分の腕より細い木とか枝掴んじゃってるやつは基本的な事習ってないなと思うし、ヘタだなと思うよ
今の若い子はそういう次元じゃないんだよ
金がなくてランチも我慢してる子がたくさんいる現実を知らないんだろうね
考えられないくらい多くの若い女の子が風俗に落ちていく
お前らの娘もたぶんバイトしてるだろう
山ガールはファッションでブーム作ろうとしたけど、ただ歩くだけで辛い登山は若い女性には全く定着しなかったね。
ダイエット効果アピールした方が良かったかもしれないけど、ダイエットにしては危険すぎるし。
実際には登山やっても下山後食ってる奴が殆どだからむしろ太ってる人も当たり前にいるw
YAMAPやYoutubeで「私カワイイ」アピールしてるブスも大概だがな
>>788 ここの住人ほとんど独身貴族だから関係ないぜぇ
金も時間も全て自由に使える勝ち組のスレだぜぇー？
俺おばちゃん全然いけるわむしろ大好物
でも初心者過ぎて山で声なんてかけられない
何度山登ってもアウェー感がハンパないもん
>>792 富士山はデブゴン女も登ってたよ。太った女芸人みたいなのがけっこう登ってた
>>796 言い方が
太めの娘でトレランしてるのもいるからなぁ
>>798 海ってどこの？
都内の東京湾沿いとかはトレラン無理な気が
ここのアドバイスでハードシェル買って、ゴアテックスのハードシェルとライトアルパインシューズで高尾山に行ってきた
今まで重いジャケットで暑いわ肩痛いわで大変だったけど、ハードシェルは軽くて楽でいいわ。これで八ケ岳も行けそうだよ
雪や凍結の道はチェンスパつけて良い練習になったよ。ぬかるみで泥だらけになったけどw
奥高尾の一丁平は雪がまだかなり残ってたからもっと先の方まで行きたかった
>>801 トレイルとは｜環境省
http://tohoku.env.go.jp/mct/guide/trail.html > 森林や原野、里山などにある「歩くための道」のこと。
https://trailrunner.jp/begin.html > トレイルランニングとは？
> トレイルとは未舗装路のこと。つまり、未舗装路を走るのがトレイルランニングです。
正直、ビーチはトレイルと呼べるか微妙だと思うんだ
自民党がアベノミクスで深刻な円安スタグフレーション引き起こしたから登山やる奴も減りそうだな…
もはや登山どころじゃなくて国家の存亡レベルの話になりそうだが
トレッキングポールの石突が登山道を傷めるっていうけどアイゼンやチェーンスパイクで歩く方がダメージ大きいと思うんだけどどう思いますか？
木道や植生が露出してるようなところは石突きにキャップするし、アイゼンやスパイクなんかもなるべく外すのが当たり前
>>808 なるほど、最近登り始めてチェーンスパイクめっちゃ便利〜！って思って使ってた
でもこれからは、必要な時だけ使って、木の橋とか傷着けそうな時は外して渡るようにします！
雪道よりも木道が一番やばい。
とにかく滑りやすい。
転んだら打撲で済めばいいが、骨折やヒビ割れするひとも結構いる。
木道にはチェーンアイゼンとヘルメット着用が常識だぞ。
トレランとかカッコつけてるけどただのジョギングじゃねえか
商店街でも出来るだろｗ
昨日奥高尾の雪道をトレランナーがスニーカーみたいな靴でサクサク歩いてくから凄いなと思った
積雪した山に対応できてないだけで大雪降った日はなんぼでも街で見かける光景やろ
トレランは足つくとこに気を使うから雪が積もると恐い
>>814 チェンスパ持ってないお婆ちゃんは登山靴でヨタヨタゼイゼイしながら長い階段登ってたよ
その脇を滑りもせず颯爽と歩いてくトレランナー
>>816 そりゃおばあちゃんと比較すればそうだろうな
君、馬鹿すぎん？
トレランシューズも登山靴も滑るのは同じよ
多少の雪なら鋲のついたゴムを引っ掛けるやつつければいいんだしさ
ようは浸水するか、指先が冷たくならないかの違い
雪の中を走って下ってる登山者いたよ
スキーしてるのかと思った
良かった、トレランシューズで登山する話はセーフだな
パッキングやってみてるんだけどテントとシュラフとダウン上下だけでほぼ満タンになりますね
登山でキンキンに冷えた缶ビールを持って行く手段はありますか？
>>829 軽量化考えると、ガス>アルスト>エスビット になる。大した金額じゃないから皆通る道かと思う。
上級とかは関係ない。
昨日初めて高尾山の1号路歩いて下ったけど、恐ろしいほどの急坂でビックリしたわ。若い子がスニーカーだから怖い止まらないと言いながら走って駆け抜けていくほどの急斜面
舗装されて車も通るし観光客が一番通る道と言うけど、よくあんなキツいの登るよね。正直あれ登るの稲荷山コースよりキツいと思う
>>827 炭酸を減らしたくたいなら缶ごとスッポリはいる保冷容器使ってるけど５時間経ってもキンキン
あとはタイガーから新しく炭酸対応の水筒出たよ
皆さんテントや小屋の保温用ダウン何着てます？
よかったら参考に教えて 冬と冬以外と
>>836 ユニクロウルトラライトダウンのベストとジャケットを場合によって重ね着
真冬はそれに加えてネイチャーハイクのダウンパンツとULサーマラップ
夏は標高低ければULサーマラップだけとかもあり
ダウンは100gとかの軽量化に命かけてない限り安もんでいいと思ってる
>>836 冬以外はユニクロのULダウン
冬はユニクロのULボリュームダウン
>>832 基本に忠実に、きっちり歩幅狭くして歩かないと、けっこう急だよねあの坂
夏はユニクロのUL
冬はモンベルのアルパインダウン
>>834 基本はそうだけど
大して寒くない地域なら、2レイヤーで登ってよっぽど寒いときだけ上からレインパンツ、みたいな感じ
2000円きってるけど厳冬期アルプスのテント着として十分いけるものなのか
>>845 知らんがなユニ黒とか
1900円くらいやしびっくりしたわ
収納も嵩張る感じでもなさそうだし暖かいならあれでええんちゃう
>>840 ハイカット靴＋ストック使ったから膝は大丈夫だったけど、太腿の筋肉痛が凄いことに。あれ登るなら休み休みでないと進めないよ
一部はスキー場の上級コースみたいな急斜面だったし、走り抜けてる子達、躓いたら大怪我しそうで怖かった
>>851 趣味で登山をするようになると、1号路で筋肉痛にならなくなるよ。俺も運動まったくしてない頃に登った時は筋肉痛になったけど
>>852 12キロ歩いた最後が1号路下りだったのと、山道みたいに土や木じゃなくてアスファルトだから足に負担かかったのかも
知り合いでも1号路下りでヒザ悪くしたって人がいるし、もう下りはコリゴリw
キャンプやりたくてこの板うろついてたら登山やりたくなってきた
まだ道具もこれからだから登山にするかな
>>854 とりあえずキャンプ用具は登山用を買っておけば良いんじゃね。
>>854 テント : 使いまわせなくもないが明らかにキャンパーと形状が違うので少し浮く
寝袋 : 価格は高いけど最初っから登山用にしておくと快適
ザック : オートキャンプ場だといらないけどあって困るものじゃない市使わなければ非常用になる
登山靴 : キャンプだと使いにくいシーンが多い
ヘッドライト : キャンプでも大活躍
高価なもの、主要なものの汎用性はこんな感じ
>>843-849 暖かさはかなり暖かいので、厳冬期アルプスのテント着としてもイケると思う
ただし、たぶんもう売ってない
去年暖冬だったせいもあるだろうけど、新発売の年なのに大量に売れ残って投げ売りされたのでおそらく復活もない
低価格ウェアスレには何回か書いたんだけどな
重さは許容範囲なんだけどザックがぱつんぱつんになっちゃうから気をつけて
>>854 キャンプはインドア派向きとか言われてるので、楽しい人には楽しいんだろうけど
あんな手間かけて家事ばっかりやって過ごすぐらいなら、山でも登ってた方が楽しいわ
食事なんかもっと手軽で良いや、と思っちゃうタイプなら登山の方が向いてると思う
事前に準備すれば山でも美味しいもの食べられるし、ワイン開けたりして楽しむぐらいはできる
そんなもん人それぞれやろ
興味のない人から見たらあいつら山なんて歩いてアホちゃうかって思われてるんやから
キャンプは家族や仲間とワイワイやるもの
孤独な小汚いおっさんはテント場(笑)でまずい飯食ってろ
どっちもやるけど登山でもメシは本気だわ
お湯沸かすだけの味音痴と一緒にしないでほしい
登山やってると誘われたキャンプでガスとクッカー使ってお湯入れるだけの料理になるから変な目で見られる
登山に鉄板とかステーキとか持ってくる人尊敬するわ
>>861 登山道向かう道のキャンプ施設覗くと中年のソロや二人組みたいな人もたくさんいるな
>>863 ソロだけどテン場で焼肉よくやるよ
余計に持つものはエスビットと100均の小さい鉄板だけだから大した荷物じゃないよ
めっちゃオススメだよ
俺は世界一の贅沢なメシだと思ってる
おれもヨコザワ鉄板の類似品持ってる、テント泊とかメシ食ったら後する事ないしな
>>865 その思考が羨ましいわ
だいたいカレーメシとかそこらへんをジップロックに入れ直して持って行って
お湯入れてゴミはそのジップロックに入れて持ち帰って捨てるだけにしてしまう
面倒くさがりなんだろうな
>>865 周りの迷惑も考えずによくやるよ
ほんとおっさんは糞だな
>>867 行程的に余裕がなければそんなもんでしょ、優先順位で言えばメシの事なんて後回しだし
>>870 僻むなよ貧脚w
どうせ混んでるテン場でヒーコラ言ってんだろw
>>863 スレとは全く関係ないが、ステーキは低温調理して最後にさっと焼き色を付ける方が美味いことに気づいてしまった
ジップロックと温度計さえあれば山でもできるかも？ｗ
登山スタイルなんて人それぞれなんだから、他人にガタガタ言われる覚えもないし逆に言う気もないけどな
自分の行動が正義だと思うなよ？頭沸いてる奴多すぎだろw
>>874 最後の一文で説得力ゼロになるわ、他人の登山スタイルにめっちゃ口出ししてそう
>>863 鉄板はレアだけど焼肉くらいみんなやってるよ
一部の人間は相変わらずカップ麺ばかり食べてるけど
>>878 においが、煙が、とかその程度だろ。それ以上のものがあるならオレも聞きたい。今後のために。
>>870 すまん俺も肉焼くけど何が迷惑なのか具体的に教えてくれ
100均鉄板は小さいとは言え、セリアので209gありテン泊登山にはシンドイ。普通のクッカーにオリーブオイル敷いて焼くわ。
沢だと焚火で焼くけど。
>>874 よくこんなスレでそんなに熱くなれるね
リアルじゃ誰からも相手にされてないん？w
>>863 日帰り登山でも、カップ麺を食うのにわざわざバーナーでお湯を沸かして食ってるの見ると、保温ボトルでいいのにと思ってしまう
音楽をレコードプレーヤーで聴くのと同じで儀式的にプロセスを楽しんでるのはわかるけど
行動中ならまだしもテン場でインスタント食ってるやつ見るとなんだか可哀想になる
>>883 保温ボトルよりガス缶＆バーナーの方が軽いし熱いお湯が使える
手間は家で沸かすか現地で沸かすかの違いだから大して変わらない
>>885 重さや保存性の関係で、日を追うごとにインスタントが増えてくるのは仕方なくない？
テン場で毎朝お米炊くの？
まぁ保温ボトルもいいけど登山だと湯沸かしできるのってメリットあるんだよね高いけど用意したよ
お湯の熱さはラーメンとかだと違いがわかる。コーヒーだけならボトルで充分かと思った
>>885 半月も山の中にいるならともかく通日の登山ならシンプルで軽量でいいと思っている。
美味しく手間暇かかった料理は、下界に食べた方がよい。
山での最高の贅沢は眺めだし。
おまえらすげーなぁ
料理する気も無ければ調味料や油持って行こうなんて思った事も無かったわ
コーヒーも別に好きじゃないし体温めるのに白湯作って飲む位だ
冷たい飲み物が飲めないお爺喉だから保温ボトル買ってみたものの60度位が丁度いい
カレーメシやカップラーメン作るにはガス使うし
結局保温ボトルなんてスペックいらんかったわ
>>890 逆に半月もいる訳じゃないのにアルファ米まで重量減らす意味がわからん
元々料理の心得があるとか普段から家で自炊してるかどうかの差もあるんじゃね、別に準備段階から苦になった事ないし
逆に家では一切しないけどいい景色見ながらメシくいたくて山行ってるだけだわ
登山嫌いじゃないけど別に特別好きでもない
道があったら車で山頂行くわ俺は
>>894 たしかに俺も嫁も料理嫌いだから家より面倒臭い山で料理なんてやらないんだろうな
食にも興味ないから観光地行ってもチェーン店で済ませる事あるし
>>896 さすが夫婦同士だな、料理嫌いな奥さんは嫌だ
>>897 そうかな？掃除好きな嫁さんだからズボラな俺は助かってるわ
料理嫌いなだけで作ってくれる料理は美味いしな
これうめぇなって言うと照れて口聞いてくれなくなるけど
うちは嫁の方が仕事遅いから食事の支度は自然とオレの担当だ、別にオレの方が稼ぎ悪いからじゃないからな
>>870 で、そろそろ何が迷惑なのか説明してほしいな
出来ないならさっさと謝罪しちゃえよ
>>874 反論無いの？
事実突っ込まれて顔真っ赤ですかw
糞だっさww
呑気に料理してんのはトロそうな顔したやつだろ
普通の登山者はさっと食ってさっと寝てる
俺はどっちもやるなあ
ミニ鉄板背負って肉焼いて白米炊いてっこともあるし、インスタントだけのこともある
行程とか山によるな
一泊二日だと贅沢するかな
>>902 好きにしろよ
他人と違うのか不安か？
情けないやつだな
山で肉なんか焼いたら
飢えたクマさんが来ちゃうよね…
ベテランぽいYouTuberもみんな肉焼いてるけどね
登山はインスタント麺とか手軽に、みたいな信仰があるのは事実だよね
アタオカだなと感じる
片付けに手間かかるのが面倒くて手軽にしてるな
腹減ってりゃある意味なんでも美味いし
今の時期はテントで凍えながら安焼酎とカルパス齧ってるだけでも至福に感じる
870じゃないけど正直言うとニンニクのにおいは苦手
もちろん難癖つけるつもりもないし好きな物食べてもらっていいんだけど隣からニンニクのにおいしてきたらハズレかぁって思う位
肉も焼くけど冬はとにかく鍋 ほぼすき焼き食ってる
肉と米のためにUL頑張ってるようなもんだよ
自分にとって登山はオマケみたいなもんだから
弱っちいガスでアルミのフライパンで肉焼いても絶対旨くないからすき焼きをおすすめする
和牛もそれを望んでると思う
すき焼きとか昔の臭い肉を誤魔化して食べるための料理じゃん
砂糖ドバドバであんなん味覚障害の食べもんやし
オージーの赤身を500gとか歩荷して焼きまくってにんにく醤油でワシワシ食ってるわ
和牛は油っこくて食えない
話ぶった切ってごめん
ピッケルとかって一般的な登山道というか初級中級くらいは必要ない感じ？
ソロの予定だしピッケルやらロープやら道具使って岩登るのはさすがにちょっとなと思いまして
でもそれやらないと有名な高い山の頂上には行けないものなのかな？山によるんでしょうか？
山によるって言えばそれまでだけど、森林限界越えるならピッケル、アイゼンはあった方がいい
簡単に行動不能になるし、痛いじゃ済まない怪我をする可能性が高い
意外と料理ガチ勢が多いんだな。登山は軽食派が殆どだと思ってた
うまいわけないからなフリーズドライなんて
たまに食うけど豚の餌だなって言いながら食ってるよ
山では食えるけど、下山したら食う気にならないってのは同意
>>919 スレチだ
スレタイ読んで出直せボケナス
第三次世界大戦前夜だというのに
よくこんな下らないやりとりできるな
荷造り終わらせとけよ
>>919 ピッケルとかロープとか何に使うか知ってる？
>>937 冬に富士山の頂上から滑落して死んだユーチューバーの動画
確か今も上がってるよね
>>937 栗城史多さんの動画はハラハラしたよ。ああいう登山家がまた出てきてほしいんだがな
他人に認められるのが、価値なのか？
国家公務員、銀行員もやったが
俺は、誰にも邪魔されず、家族で暮らすのが一番のしあわせだと気づいたがな
>>944 全員にだよ
くだらない問題で時間を費やすのは無駄
俺は、引退したから好き勝手ってるけどな
>>15 熊暴れてるスピード見るとこんなのとても無理ｗ
>>949 片山右京のフィジカルに一般人が付き合った悲劇だったな。メスナー等の登山家をガイドにしてトレーニングするべきだった
>>937 平出和也さん中島健郎さんのShispare とか。世界最高レベルのアルパインスタイルが見れますよ。
ペアでギリギリの確保をしながらスピーディーに同時登攀するのがスタンダード。
それを栗木さんはエベレストで確保なしのソロで出来ると考えた事、周りが止めなかった事が異常。
>>951 夜寝てる時だからフィジカル関係ない
逃げ足という意味なら確かにフィジカルだがｗ
初心者のツアーみたいなの4万とかするんだね
なんとしても友達作って連れてってもらわないと
>>956 低山の日帰りなら数千円であるよ
山ショップのツアー見てみるといい、コロナで減ったようだけど
栗城の無謀さは、おととし日帰り単独剱岳夕方登頂後に滑落死した19歳のOLに通じるものがある
YAMAPで登山仲間って出来ますか？
仲間と言うかど素人だけど
>>958,959
それって女子高生じゃなかったっけ？
>>959 滑落死って書いてるやんけ、それ以上どうやって死ぬねん
>>960 コミュニティでいくらでも山仲間募集してるよ
トップ画面で検索マーク押すと出てくる上部のタブを一番右にスクロールすると出てくる
まぁ時代の流れだよ
SNSでレスバと同じように
昔は山岳同人で罵倒し合ってみたいだし
それなりに登山してたら放っといても仲間できるだろ、おれは山岳部とサークル掛け持ちしてる
>>971 出来ねーだろ
コミュニケーション障害なめてます？
>>973 いや何も山の現場で知らん人と仲間になるとかじゃなくてさ。
オレの場合はずっと一人で登山してたら職場関連と学生時代の同級生に誘われた。おかげでクライミングや雪山の技術身に付いたから有難かった
ほっといてもできるわけはない
仲間が欲しいなら探すのが早いだろう
俺は友達だけは多い方なんだが登山やる人はいくら探してもいなかったな
見てても普段あんまり関わらないような人種が多いなとは思う
男女ともに専門職の人が多い気がする
普通のサラリーマンOLとかはあんまりいない
専門職ってむかしは建築時弁護士お医者さんくらいだけど、今は看護師など医療系、技術職も専門職って言う人多いな
>>962 当時で19歳なんで卒業してたかと思うよ。
仲間とは違うけど山の出会いもいくらでもあるけどな、フリーライターと知り合ってうちの山岳部記事にしてもらった事もあるし仕事に繋がった人もいるし毎年年賀状のやり取りしてるジジババもおるしその他諸々あるわ
>>980 そう卒業して勤めてた
卒業旅行で1人でボリビアのウユニ塩湖に行った時は、小さなリュックに着替えもなく、ホテルも取らずに町をウロウロしてて、たまたま声掛けた日本人留学生の家に転がり込んだ
剱岳の時は富山に行くと家族にメールして行方不明。登山ほぼ初心者なのに夜行バスで現地に行き、夕方剱岳のヨコバイ付近の下りを逆走して登っててハイカーに怒られたがそれでも戻らず、兄に登頂したとメールしてそれが最後に…
当時、衝動性の強い発達障害ではないかと5ちゃんでは話題になってた。今でも思い出すよ
>>983 うん大体ソロで小屋泊まってる時、一人で酒飲んでると声かけられること多いな
>>982 そんな伝説があったんですね
でも勇気あるなあ見習わないと
>>986 登山に興味もって3年もたつのにモジモジしてるより素敵ですよ
>>985 身内がご遺体を引き取るとき、全身包帯でグルグル巻きの状態で、顔は見分けがつかない状態だからとDNA鑑定で判別したそうだよ…
初心者は冬以外から始めるべきなんだろうけど職業柄冬しかまともに休めないワタシ
初心者というかベテランでも冬はやらない人の方が多いよ
>>993 そーですか そーですよね
簡単な山道を探します
>>992 北陸なんです
>>982 躁鬱の可能性もかなり高い
どっちにしろやばい精神病なんだよな…
変に行動力ある奴は深刻な精神疾患の可能性高い
>>995 精神疾患といえばyucon 氏
パーキンソン病という事だったけど、常にリアルと幻想の狭間に生きてた。
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