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モンベル★mont-bell小屋
>>1
乙
お主にダウンワンピースを買う権利を授けよう >>1
乙！
バーナーであったかいコーヒー淹れてやるよ 街を歩く時のアウターとしてモントベルのレインウエア着てると恥ずいかな？
一般の人が思ってるカッパのイメージってモントベルのレインウエアみたいのじゃなく、
新聞配達員とかが来てるような風呂敷かぶったみたいな形状か中学生が部活帰りに着てるネーム入りの野暮ったいのしか認識なさそうだから
モントベルのレインウエアならまさかカッパだとバレなくない？
アウトドア系アウターとして見てもらえないかな？
レインウエアって実は汎用性高いアウターだから限定した場面だけじゃなく普段から堂々と着たいよね
>>7
恥ずかしいというかレインウェアは撥水性の維持をしないといけないので水分紫外線汚れに弱いし、生地も磨耗やそこら辺の引っ掛かりなどに弱いから普段使いは推奨されない。 >>7
それは、君しだいね
自分が、いいと思はえば着ればいいよ
俺は、カッパを普段着にするとか恥ずかしいから絶対にやらんが 山と登山の違いも解らない子は少し勉強してから登山板に来ようね。
996 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff27-JNnR [111.102.192.105]) sage 2021/11/09(火) 19:18:16.20 ID:Bs146z/x0
>>995
山で使うべきではないと言っておったのに、こうやって話をすり替えて、最後は言い返せなくなり、話をループさせておったそうじゃ
めでたしめでたし モンベルも東レのARATO生地を使った化繊綿パーカー出さないかな
サーマラップ無印もアクティブインサレーションに入るのかな？
ULは大々的にアクティブインサレーションとして売りに出されてるけど？。
モンベルのフリースと比較するとミッドとして保温性同程度のものってどれなんだろう？
>>20
無印持ってるけどクリマエアが保温力的には近いと思う。行動着じゃなく保温着
でも風通すんでアウターには不向き、ダボダボなんでインナーにも不向きという。
寒い屋内の部屋着とかにはちょうど良い。 サーマラップの中綿量はどんくらい？
ULサーマが40g/m2でアクティブインサレーションとしてはちょっと少なめ
試着した感じでは標準的な60gより多いかな？とは思ったけど三枚差しとかなんかちょっと特殊な仕様だよね
エクセロフト自体はプリマロフトより保温性が低いようなんだけどなんとなく同量のプリマロフトより嵩高な気もする
洗濯や圧縮繰り返すとヘタるの早かったりする？
海外ではベストなら無印サーマラップも販売してるけどサイトには90グラム平米って書いてある
おそらくパーカーも同じ
>>23
UL一年使ってて真夏以外は毎週のように洗濯してかなり使い倒してると思うけど今のところ新品のときと遜色ない >>24
ベストは見逃してたわ。さんきゅー
90gの三枚差しじゃ保温過剰だね
気温域によっては使えそうと思うかもしれないけど厚いとハイクアップ時など脱いで調整ってのがしづらい
代謝の少ない人・用途でインナーダウンの代替かな
>>25
へー
生地はどう？カンタムエアーなんかは毛玉できるし目に見えて劣化してってるけどｗ >>26
なんであれに毛玉できるのw
普通に洗濯機で回しまくってるけど生地も遜色ないよ
自分にとってはULサーマラップが今のところのモンベルの買い物で一番かも
夏は天蓋に乱暴に突っ込んで山頂だけ着て秋春は着っぱなしで暑けりゃ脱いで天蓋に突っ込むとか
あとはアンダーのメリノの厚さと袖ありなしを調節するだけ
マジでレイヤリング沼から開放された カンタムエアーはスレに弱いよ
ウィンドシェルもアルファダイレクトも脇腹のショルダーハーネスと擦れるところが数回の山行で毛玉できてるからそのうち擦り切れると思う
>>28
ULサーマラップの生地はテントの本体みたいな感じで強いな >>7
そもそもモンベルを街着にしようという発想がない
60才以上12才以下ならまあなんとか >>28
山に街に使いまくってる俺のウインドリバーは全く問題ないな
多分脇腹さんサイドに問題があるんだと思う サーマラップって今仮面ライダー配色じゃなくなったんだ
ULサーマラップよりもう少し保温性欲しいならノーマルサーマラップよりもキャスティングサーマルジャケットがええよ
ジャケットタイプしかないけどULからそのまま中綿増やしたイメージ
キャスティング持ってるけどULと同じ構造でストレッチ素材だから動きやすい
欲を言えば釣り向けの保温用ミドルなんだから倍くらい厚くても良かったな～と思う。
>>31
まだ毛玉が育ってないだけじゃない？
スムージング加工されたフリースほどじゃないけど一枚地のソフトシェルなんかと大差ない感じ
触った感じもいかにも弱そうじゃん
トレールアクションやR1でも毛玉できない人なのかな？選ばれし少数派なんだろうね >>21
なんか使いどころに困るアイテムだな
素直にプロトン行っとくかな
ULだと北国なんでちょっと心もとないんだよね ULサーマ評判いいな
街着でも使えそうな場面多そうだから買おうかな
今の季節に街着ならULサーマの中はインナーだけ？
ジオLWだけでいけそう？
メリノは街着ならまだ早いよね？
>>35 31ではないですが、今のトレールアクションは毛玉ほぼでませんよ。秋から春まで大活躍 ◆ULサーマラップ
サーマラップの薄手版
とにかく使い勝手がいい
行動着なので止まってると寒い
見た目が貧相なのが残念
◆無印サーマラップ
サーマラップの厚手版
パーカのみでジャケットがない
見た目がデブデブなのが残念
◆キャスティング
実質サーマラップの中厚手版
シンプルなデザインで都会的なスタイリングにも合わせやすい
街着で使いやすいブラックがない
去年の冬の終わりに無印サーマラップ買ってみたんだよな
今年は中間技として本当に機能するのか試してみる
メリノ中厚に無印サーマラップにハードシェルという、スーパーモンベラー装備がどこまで通じるのか
保温系の中間着やちょっとしたアウターならマイクロパフを勧めるよ(金があれば)
>>39
無印サーマは厚くて保温力じたいはそこそこな割に素材的に風も湿気も良く抜けるんでミドル寄りに使いたいウェアなんだけどな。化繊のオーバージャケットはフラットアイアンがあるんだし
モデルチェンジして厚みはそのままにULの型使うとかジャケットタイプも出すとかしてほしい。 無印サーマラップってあまり情報がないんだよね
ナノエアやアトムLTが競合なのにね
ULサーマはアトムSLとかが競合だよね？
>>30
ライトシェルとか今の時期最適な
街着のアウターだろ >>44
街着は普通に本家ノースやマムート使ってるよ
モンバルのあの野暮ったさは山なら許容範囲だが・・・
全種八分袖だし パーマフロストライト売ってないしフラットアイアンとULサーマラップ買ったら幸せになれるかな？
ライトシェルを街着はキツい
そんな私はulサーマラップ
サーマラップ買おうと思ってたのに投げ売りされてたビッグアグネスバロウズにしちゃった
ulサーマは風吹いたら
フリースみたいなもんやん
やっぱ風止めるのは大事よ
ちゃうよ
ULサーマラップのいいとこは通気性なんよ
冬の散歩用にあれこれ悩むの面倒だったからULサーマラップ上下とトレールアクションパーカーとクロスランナーパンツ買っちゃった。
>>51
薄手化繊ウェアで防風効いたの欲しいならニュークレイFLとか良いよ
モンベルが似たようなの出してくれたら買うけど そういや10年くらい前のサーマラップは通気素材とか無い時代なんで普通の薄手防寒ウェアだったね、今のナノパフに近いウェアだった
まだ行動中の保温着がフリースだけだった時代
>>54
トレールアクションどんな感じ？
あまり話題にならんよなアレ >>57
結構着心地いいから3着目だけど､汗通りの良いトレーナーとして重宝してるよ｡
秋口とか春頃はジオラインLWとコレだけで過ごせるぐらい快適､
運動している時ならトレントフライヤーでも羽織っておけば気温1桁ぐらいまでは耐えられるよ｡
みんなが毛玉多発って書いてたけど2年前に買った物も､まだその兆候がないね｡ 前から思ってたけど書き込み他社製品の名前ばっかだな ステマ？
むしろそれがモンベルスレのいいとこだと思ってるけど
>>58
> 運動している時なら～
うーん、上で書いてる様に散歩とかならちょうどいいと思うけど
ジオLW+トレールアクション+トレントフライヤー で気温1桁での山歩きしたらサウナになるな >>59
単に高機能高品質とか見た目とか言い出したら他社が出てくるのは当然だろう
それなりの商品をそれなりの価格で、これがモンベルの全てなんだし 街中でのトレールアクションは、現モンベルのなかで一番ダサいかもしれない。
私からの報告は以上だ。
今年の冬は無印サーマラップの上にフラットアイアンメイデンを着て、超化繊マンになるぞ
爆風の稜線もそのまま歩けてビレイもそのままできる！という願望
アイアンメイデンは防風性能高そうだけど素材的に冷えそうなのと重量がね
誰か無印サーマラップとアイアンメイデン重ね着試したやつはいないのか？
アイアンメイデンのジャケットはさすがにダサい・・・他も似たりよったりだけど
サーマラップのベストってどうなんだろ？
エアコンの効いた駅ビルや電車の中と寒い外を徒歩で出たり入ったり繰り返して地味に汗ばむ都心部生活者にとって、一番バランスの取れた防寒着だと思うのだが。（特に無印サーマラップベスト）
サーマラップ系はアウターでは通気する行動着だけどインナーにすると体温は閉じ込めつつ湿気が内側で上手く拡散するから思ったよりドライで暖かい。
フラットアイアンはそれじたいで保温する感じじゃなく中綿も込みで分厚いシェルというか冷気遮断着みたいな感じ。
今年のパーマフロストライトダウンパーカはいつ頃、入荷されるんだろ？
もうそろそろ買いたいんだけど・・・
軽くなったパマフロライトとか去年のイグニスを超えるかどうかの冬物売り上げ頭だろうに
>>43
旧品で悪いが旧サーマラップジャケットとポーラテックアルファダイレクトのアイガーヨッホ（重さは同じぐらい）持ってるが比較するとサーマラップは運動負荷上がるとすぐ着てられなくなるがアイガーヨッホは登りでHIITやっても脱がなくていい
あとサーマラップは袖が短い手首が見えるって・・・
値段はとても安い俺は確かアウトレットで9000円ほどで買った
アイガーヨッホと比べるのは酷だったが抜けの悪さを逆手にとって夏の高山のインサレーションにもなるし着心地いいし買って損しなかったお気に入り
好評なULの方も誰かポーラテックアルファダイレクトやオクタ使ったアクティブインサレーションと比較レビューして欲しいな
>>72
モンベルのみならず他メーカーもアジアの工場のロックダウンの影響モロに受けてる >>70
街用でベストを着る時期って短いじゃん？
街用なら防風フリースで済む >>72
前スレでmont-bellに確認してくれた人がいたけど、イグニスもパーマフラストライトも入荷は来年だとさ >>78
まさにこれを聞きに来た
そうなのか製造ラインの問題か
店舗にキルティングなってないパーマフロストあったな >>76
裏地のないアルファダイレクトやオクタとULサーマラップを比べるのはなんか違う気もするけど
手持ちのノーマルなアルファとULサーマラップ比べるとアルファのほうが水蒸気放出で粘ってくれる感はある
オクタはcpcpのやつしかないからなんとも言えん
アクティブインサレーションいろいろ持ってるけど結局1番使ってるのはULサーマラップベストよ 役割が同じなんだから比べるのはごく自然なことだと思うけど
アルファダイレクトは60と120持ってるけど中間が欲しいんだよな。好きなのになんでこんな普及しなかったんだろ
ULサーマラップはラウンドネックで非ジッパーのスナップボタン仕様出してくれ
首周りとジッパー周りをスッキリさせればより薄さを活かせるはずだ
冷え性で足が冷たくて、ハイソックス履きたい男です
普段に履く暖かいハイソックスありますか？
ulサーマラップベストは、厳冬期でマジでこれ寒いぞって予想される時に、レイヤリングに足すのにちょうどいい
>>81
なるほどULサーマラップほんといいアイテムだな剥き出し系ファブリックみたいなのにある摩擦は少ないし>>84が言うように軽く追加するのにもってこいだなそりゃ好評だわ ベスト ジャケット パーカ
どれが一番売れてんのやろな
パーマフロストライト（パーカなし）は入荷待ちで予約可
パーマフロストライトパーカは入荷時期未定で予約受付不可
パーカの有無だけで入荷時期に差が出てる
それとも単に製造発注を出したのがパーカ無しの方が早かっただけという事情か？
男は黙ってアイアンメイデン買っとけってことだよ！毎年余ってるぞ！
メリノの上にULサーマラップだけで結構いけそう。金ないからワークマンメリノだけど…
お前らがイグニスイグニス言うからポチっちゃったじゃないか
黒も注文できるようになってるぞ
イグニスはモンベルの中では街着的なルックスなんだけどよく見るとやっぱモンベルじゃね？
>>94
同意
何と頑張ったら街着として着れるレベルだよな
デザインで見たらわざわざ街着として使おうとは思わない なんでこんなクソ高いんだよと思いながらナノパフ2着ローテーションしてる
別に機能変わらないならulサーマラップデビューしたいけど一緒だよね？
モンベルのデザインが壊滅的なのはやっぱり胸の迫真mont-belのせいだろ
街着のイグニスとかは同色ロゴでもなんの問題もないと思う
いや街着にするにゃ寸胴だろ
プラズマアルパインもそうだけどお腹にお肉がついた中年以上に配慮しすぎデザイン
ロゴが無くなればモンベルの服はかなり人気が出そうだな
でもモンベルファンはロゴ無しじゃモンベル着てる感が無くて満足できないのではないかね
なんでこのスレに来て
俺はモンベルのデザインとは
一線を画すスマート体型だぜ
アピールするんだろう
>>96
高い理由は素材の開発費プラス特許とデザイン料だが、ナノパフがあるならもったいないから買わなくて良い。 最近の流行りなのかな？Aラインにすれば売れると思うよ
裾に向かってラッパ状に広げて着丈はベルトが隠れるか隠れないかくらい
ユニクロのアウターはみんなそう
モデルさんの着こなしも皆おへそ見えそうなくらいギリギリを攻めてて袖なんてぱっつんぱっつん
街着の人はそういうのがいいんでしょ？ｗ
>>102
アスレチックフィットが着れない人かな
MHWゴーストウィスパラーULとかビタビタだけど今でも山用ダウンの最前線だぞ 街着Aラインが売れるっていつの話だよｗ
もうそんなんとっくに終わってビッグシルエットから脱却の今季はややゆるコーデだよ
モンベルおじちゃんもっと時の流れについてきて
ロゴ無くなってもファッションとして人気は出ないだろｗ
いつの話も今売られてるものの話だぞ？
まさか流行ってある日を境に突然霧散するものだと思ってる？あまりお外に出ない人なのかな・・・
裏地がフリースのジャケットの下に薄手のウィンドブレーカー着るのってありですか？ミドラーの滑りよくしたいのですが。。
庶民が買うのは常に最先端の一歩二歩後ろなんだよなぁ
最先端ってか業界のステマに振り回されてるだけでしょ
流行を大々的に仕掛けに行って空振りなんて年中行事みたいなもんだしｗ
>>111
トレールアクションならミドルでもツルツルだ 透湿性に悪影響ってことですか。。
モンベルでツルツル系の中間着だとやはりトレイルアクションシリーズでしょうかね。。オススメあったら教えていただきたい
ウィックロンクールってのは直接肌に着るのかな？下にジオラインのlw着るとちょうどよさそうですね！ありがとうございます
ブランドコンセプト的にそもそも街着としての使用は一切考えてないやろ
山で過度なダボダボなんか風に煽られたり熱逃げたり引っ掛けたりいいことなしで、単純に一番の購買層の中高年の体型目指してるだけやろ
欧米のアウトドアブランドに比べてユニクロレベルにペラペラだし
日本発シュリンクノミクスの代表的企業だろ
生地薄いからアウターのポケットにスマホ入れただけで
チャックが生地かみまくるのモンベルだけ！
>>104 通気完璧なサーマラップはホッコリ温かい。快適な温かさならサーマ。バイク乗る人とかはアイアンかな？ 昨日イグニス黒を注文したら12月下旬入荷予定ってメール来た
遅すぎワロタァ
雪山の登るときドロワットパーカとストリームパーカどっち使ってます?ドロワットはオーバーヒートしやすいですか?
ドロワット買った先輩はノースのマウンテンジャケットか何かに短期間で買い替えてたな
自分は一昨年ストリームパーカをやっぱりアウトレットで
よっぽどやばい所登らない限り登山に保温材いりハードシェルなんて要らんよ
ストリームパーカのアウトレットはかなり心揺れたけどあの色使いはほんと購買意欲がそそられないんだよなｗ
まあ他社のシェル買ったばっかりだったってのもあるけど
商魂たくましい大阪の商人のくせにデザイン周りだけは気持ち悪いくらい商売っ気ないのはなんでなんだぜ
でもカッパやダウンに遅れてようやくハードシェルも今季からまともな色使いを取り入れ始めたな
ビビッドな差し色だって（優秀でなくとも）まともなデザイナーにやらせればちゃんとセンスよく仕上がるはずなんだよ
>>126
ドロワットは綿入ってるので大多数の人は登山には使いません。 会員バッチって何に使えばいいの？
店に入る時にバッチ付けてると何か優遇されるの？
ドロワットは、むかし筑波山初日出登山のために着て行って、汗だくで酷い目にあったわw
登った後に日の出を待ってる時は心強かったけど
モンベルのグローブリーシュって、他のブランドのグローブも使える？
ソロイストに付けたいんだけど、付けられるかな。
パウダーグライドとかストームパーカーとかってスキーとかスノボ用だけど街着だと暑いかな？
ソロイスト使うような環境だと間違いなくスノースカート付きのハードシェルも使ってるだろうから懐に入れればいい
冷えないし落ちない
>>135だけどレスありがとう。
説明書見ると多分、使えそうだね。
ストリームパーカ着ているので、胸ポケットに入れてパンパンで鳩胸状態になっている。
リーシュもした方がいいかないと思ってもので。 >>139
ロゴ無くすなんてする訳ないだろう、どういう思考でそうなるんだ。
ロゴ変更ならともかく。 >>137
物としてはフラットアイアンと同等くらい
あとはウインタースポーツ向けなんで転んで擦れても平気なように生地が厚くて重めって事ぐらいかな 店でパウダーグライド見たけどゴアやドライテックより薄いウインドストッパーモデルなだけあってスノーウェアの中じゃ生地が柔らかめで動きやすかった。
パウダーホップの上位版な感じ
ドロワットってなんでエクセロフトじゃなくてシンサレート使ってんだろ
手袋の種類が多すぎてどれ買っていいか迷うね
今の時期の低山用のが欲しい
>>141
ヨーロッパのオシャレなブランドで、胸にロゴを入れてるとこなんて無いよ
しかも、黒字に白でロゴを入れるとかありえんよ >>146
ミレーとか思いっきりロゴ入ってるやん(´・ω・`)
もしかしてハイブランドと比較してるのかな クリフパンツを登山用で買って使って見たけど良かったぞ
クリフパンツ、クリフライトパンツあたりは数少ないパンツ部門の良心だよね
クリフライトパンツはちょっと気になって試着したことあるんだけどそれでも足上げると裾がしっかり追従してずり上がってきやがるｗ
ロングタイプでギリギリ靴下チラしなくて済むかどうかってレベル
仕方がないので別ブランド買ったよ。こっちは裾がほぼ定位置から動かない。ここまで違うと数千円の差も有ってないようなもんだとすら思えるわ
>>57
いい感じやで。冬場のランニングに活用してる 9月にウェブのアウトレットで旧型パーマフロストライトダウンパーカのブラック買ったのに全然寒くならない。早く着てみたいなぁ。
>>146
オシャレかはともかくNF、パタゴニア、マムート、ミレー、カリマーとアウトドアブランドは全部あるだろ。入ってない製品もあるけどよ。
モンベルはアウトドアブランドでオシャレハイブランドじゃないんだよ、ブランディング的にロゴ無かったらワークマンと区別付かなくなるだろ。 冬の森活動用にロッシュパンツどうかと思って試してみたら補強部分は結構つっぱり感あってしゃがみ動作多様するには微妙感あった
その点ノマドパンツは全体ストレッチ利いてタイツみたいにストレスフリーだったけど若干薄い感
ノマドにして防寒面はタイツで対応が無難かなあ
>>144
シンサレートって透湿性皆無だから保温性上げたモデル用じゃない？
エクセロフトだと詰めこまんといけんし 薄くてインナーに着てもかさばらないダウンってありますか？
＞シンサレートって透湿性皆無
あの組成・構造で透湿性皆無ってどんな特殊な製法を用いているのでしょうか？
我々の業界の常識を覆すだけでなく物理法則すら捻じ曲げるようなドエライことですぞそれは
透湿性皆無とは思わないけど、プリマロフト使用の冬山用グローブと
手持ちのシンサレート使用のスキー用グローブだと
シンサレートのほうが明らかに蒸れやすい。
手持ちのバイクの冬ウエアはシンサレート
確かに防風性保温性抜群だがムレるよ
今年のイグニスとかパーマフロストライトはいつもよりライン少ない状態でやっててしかも急ピッチで生産してそうだからやっつけ仕事のイメージが拭いきれん
やっぱ去年買っておくべきだったな
ふるさと納税、もっと早くやって欲しかった。
枠、ほとんど残ってないよ
>>162
自分が経営者だったらそれを許す？
年商840億円の会社ですぞ >>160
中綿以前にファブリックの方はどうなのよ
シンサレートってほんとピンキリだから防水でもないのになんか変な蒸れるアクリルコーティングがしてあったりメンブレンが内側に縫い付けられてたりするぞ
プリマロフトはあまりそういうわけのわからん製品には使われない
あの密度の同質量のポリエステル綿自体が極端に蒸れるとか蒸れないとかちょっと考えにくい まぁコロナじゃしょうがないわ
車とか何もかも生産うまく行ってないし
東南アジアのロックダウンはなくなったけど、マイニング向けに半導体が流れて何もかもが変になった気がする
コルチナダウンコートかローガンダウンパーカーで迷ってるんやけど、暖かいのはやっぱり、ローガンかな？
>>169
ローガンはめっちゃ暑かった。
真冬のモスクワでも持て余した。
冬のキャンプでジッとするならオススメ >>170
まさにそれ、キャンプでじっとしてると背中が寒いのよ。
着込みまくるとごわごわして嫌だし。 それ椅子で背中の保温材潰してるから寒いとかじゃなくて？
シンサレート™は、直径2ミクロンのポリプロピレン・マイクロファイバー65%と、強度を保つためのポリエステル糸35%で構成された薄いシート状の中綿素材です。
繊維間に大量の空気を保持し、一般的なダウンやポリエステル綿と比べ、同じ厚さなら約2倍の保温力を実現。
繊維の密度が高く、防風性にも優れます。また、繊維自体が保水しないため速乾性に優れ、中綿の片寄りもないため洗濯などのメンテナンスも容易です。
つまり、蒸れるのはシンサレートが保水しない素材だから当然。
この為、以前はハードシェルにシンサレートを合わせた物が、防水素材の乾きにくさに対抗する唯一の手段だった。
だからシンサレートは、暖かい防水と言うニッチな需要を満たすために使用されている。
>>172
今まではtシャツにユニクロフリース、上着に二十年前に買ったアーミージャンバー？なんかフェイクファーの着いた安物でキャンプしてたけど、背中が寒いのよ。
イグニスは持ってるけど、この状態で中間着にするとごわごわするからさ。 立ち込み座り込みならパウダーランドパーカ最強よ
風も寒さもシャットアウト
>>173
保水しないからじゃなくてシート状だからだろ
他の化繊綿だって保水せんわ シンサレートって密度高すぎな気はする。気密性は高いのかもしれんけど空気で保温する力は低いというか
保温材というより断熱材みたいなイメージ。防風性が高い生地ならもっとふんわり中綿のほうが相性良いだろうし
>>169
ローガンは羽毛布団なみの保温力だぞ
店で試着したら布団を被ってるみたいで10秒後には暑くて耐えられなくなった >>175
九州の南寄りの住まいで過去最低気温がマイナス5度とかなんだけど、オーバースペックじゃないだろか？
パウダーランド >>180
現状寒いと感じてて使用想定がほぼ動かないなら(体じたいが発熱しないなら)オーバースペック気味のウェアでも良いと思うよ
万が一脱ぎたくても脱ぐのに困るシチュエーションでもないし パーマフロストライトダウン、受付可の色やサイズが増えたね。
もう少し待てば店頭にも並ぶかな？
>>182
そうね。車が必ず近くにある環境だし行動着にする訳じゃないし。
う後は見た目、好みの問題かな。見た目的にはローガンのグリーンが好みどけど、ローガンとパウダー両方実物取り寄せてもらって気に入った方買うよ。
ありがとう！ パーマライト
ブルーグリーンって今まで無かったよね？
黒嫌いだからなかなかよさそう
今年から色番号(BKとかDKTLとか)は同じなのになぜか名前変わったカラーけっこうあるよ
色番号が名前の頭文字になってないやつがそう。DKTLは元々ダークティールなのに色味変わらないままブルーグリーンって名前になってたり
>>176
アホか、汗の行き場がないから蒸れてるんだよ。
化繊は濡れても保温力が落ちないが、シンサレートほそもそも濡れないんだよ。
だから風雨を防ぎ、保温力が落ちないが、レインウェア並みに蒸れるんだよ。 >>178
だからゴアテックスインフィニアムとダウンの組み合わせが売れてる。
シンサレートはシェル素材と保温材の両立のための妥協の産物だ。
しかもシンサレートは高い。
モンベルでもドロワットパーカーと言う激しいスキー用しか残っていない。 シンサレートは普通の化繊やダウンには変えられない用途があるから残っているし、特性上蒸れるのは仕方ない。蒸れてもシンサレートは能力が落ちないから問題無い。
日本人はもうスキーなどしなくなったが、スキーは汗でびちょびちょになるからな。中はびちょびちょでもアウターが、
保水せず、風と雪を通さず、透湿性があれば中はびちょびちょでも低体温になりにくいんだよ。
それがシンサレートが使われる理由だ。
>>183
店舗やカスタマーで納期を答える時にはたいがいら絶対に大丈夫な時期を答えるから、実際は前倒しされるもんだよ
俺が店舗で聞いた時には1月中頃って話だったけど今の感じなら来月中には販売されてる気がする 最近は化繊綿もどんどんフワッフワのスカスカで軽い物が作られてきてるよな
メンブレン入りか、コーティング生地か、目のめっちゃ細かい生地素材か、それらと合わせないとむしろ冷気通して寒いだけだから最近の軽いビレイパーカーはほとんど防風生地ばっか
冬季行動着なんかは逆なんだよね
表地、裏地ともに良く抜ける素材にして中綿の密度は高め
これだと抜けつつも保温力がキープしやすくなる
シンサレートがってことより外側の生地がどうかって方が問題と思うけど。
何かを重要視すると何かしら犠牲になるからね
バランスタイプを一枚だけ、なら俺は素直にアークニュークレイFLかラブキセノンかパタDASライト
今年のイグニスの販売待てないのでメルカリで中古をほぼ定価で買いますた
>>179
寝袋代わりになりそうでむしろ少し興味ある 今年はトレールアクションパーサーとノマドパーカーでモンベルおじさんデビューすることにした
>>198
2週間前に店舗で黒Mの入荷時期を尋ねたら1月初旬って言われた
そのあとネットで受付可になった日に注文したら12月下旬入荷予定で順次発送するってメール来た
なので、早ければ正月あたりに届くんじゃないかなと期待してる
他の商品の経験から言うといつ受付不可に戻るか分からないから欲しいなら早めに注文すべし 化繊綿ならではの手法で表地と裏地にそれぞれ別の中綿貼り付けてダブル中綿にしてるビレイパーカとか出てきてるけど、
これ4枚差しくらいの防風性確保しながらデッドエアも増やせるからめっちゃ暖かいんだよな。
これもダウン並みのフワフワな中綿じゃないと熱溜まらなくて重いだけだから素材の進歩なんだろうけど
暖かさの面では化繊もかなりイイ線いくようになってきたけど、ダウンと決定的に違うのは収納時のコンパクトさとか重量やな
寒くなってきたからアスペンパーカ出すか。
これデザイン地味だけど首都圏くらいの寒さなら十分だし、フードも取れるからバイクや釣りや通勤やら何でもござれで便利過ぎる。
防水防寒コート系に比べてアスペンが同じくらいな値段の意味が分からなかったがそうかフード取れるのか...
フラップも付いてるしバイク用アウターに向いてそうだな
アウトレットのパーマフロストライト買ってやれよ
そんなに悪い色じゃないよ
うちの地元だと去年のイグニスなら赤に限って全サイズ揃ってるよ。
ダイナアクションパーカって高くないか？
軽量化とはいえペラいし引き裂いたら泣きそう
オカモトだってサガミゴムだって0.03よりも0.02更に0.01の方が高いだろ？
そういうことやで
いや大差ないよ
これならゴム有りでもいいかなーってなるわ
圧迫感とゴワゴワ感が酷くて好きじゃないな
サイズがジャストフィットの人にはいいんだろうけど
Lでも小さすぎるんだわ
ポリウレタン系はロクに伸びないんだからあのサイズじゃラテックス系でL-XL使ってる奴らは全員アウトだと思うんだが一向にXLが出ないのが謎
XLが出たらまた試すけどね
スレチなのでもう俺は返信しないぞたぶん
>>211
モンベルハードシェルは基本ストリームパーカで
レインウェアでいうストームクルーザーみたいな立ち位置 フラットアイアンパーカをバイク用に購入検討してますが、防水機能はどの程度のものか持ってる人に教えてもらいたいです。実用上、どの程度の防水機能が期待できるのでしょうか。よろしくお願いいたします。
フラットアイアンはスクーターレベルだけど結構行ける印象、まあ小雨くらいは平気。
シーム処理してないから過度の期待はダメ、本降りになったら素直にカッパ着用。
いいよこれ、関東南部だけどほぼこれ1着で冬はこと足りる。ポケット多いから街でも便利、汚れたら洗濯機ぽん。
防滴くらいだよね
関東平野や北陸沿岸で降るベタ雪なんかにはちょうど良い
昨冬にプラズマ1000のインナー用とイグニスと
比べてみたくて2枚同時購入した
山とか一切行かない町暮らしには
最高とは言わないが使い道は多い
ただスクーターで通勤時にイグニスもプラズマも
街中50キロくらいで防風性変わらない感じする
普通に風が突き抜ける
正直イグニスにはもうちょい期待していたが思ったより防風性が低い
やっぱり上にゴア着ないとダメ
イグニスはインナーだと袖のベルクロが使いづらいし、ちょっと自分の用途では出番少ない
フラットアイアンて明らかに不人気だよね
いつ見てもアウトレットに潤沢でカラーも充実してる
>>224
へぇー、イグニスはインフィニアムだから防風すると思ってたけどね
実レポは参考になります いつ見てもってフラットアイアンは今年モデルチェンジしたばっかりじゃなかったっけ
モンベルのダウンを購入したいと思っています。
暖かさに油断して注文するのを忘れていました。
パーマフロスト ライトダウンパーカ、今年のモデルは生地が薄くなっている。
表も裏も少しずつ。
すると、去年のモデルより寒いのでしょうか。
うちの近くにはモンベルのショップがなく試着できないし
入荷もされてないかも。
大した違いがないのであればいいのですけど。
オークションサイトで去年モデルを探すか、今年のを待つか。
アドバイスいただけると嬉しいです。
>>229
生地分の防風性や遮温性の差は少しあるだろうけど、それよりもパーマライトの想定ステージだと格段にしなやかに軽くなった使い勝手の良さのほうがメリット大きいだろうね
上でも出てるけど生地だけじゃなくゴアとウインドストッパーの膜厚の差程度でもけっこう体感では防寒防風の差を感じる。
防風だけでなら安くて厚いドライテック使ったほうがコスパ良い >>222
ありがとうございます。
完全防水でなくともまあまあいけるのは助かります。小雨でいちいちカッパ出すのも大変なので。
>>223
あまり過度な期待はだめなんですね。
お二方、ありがとうございます。防水重視でアスペンパーカーも考えましたが、釣りにも使いたいので気軽に洗えそうなフラットアイアンが一番候補ではあります。
買っちゃおうかなー
ありがとうございました。 俺は冬のツーリングではフラットアイアンの上に防水シェルジャケット着てる。
結構暖かいし、気温によってどちらかを脱いだり着たり調整しやすいよ。
モンベルは前はバイク用のジャケット出してたんだよな。
>>232
フラットアイアンというモデルを知らんかったです
なんか防風性高そうですね
値段も手頃そうだし良さげです
見てきますわ、ありがとう >>235
パーカーってだけでバイク用としては不適だと思うんだが。
コミネとかタイチもパーカーだしてるから、そう思う俺が異端なのかな。 >>230
返信ありがとうです。
去年との違いは厚さだけですよね。
ゴアテックスの非防水タイプのやつは去年のも同じでしたね。
そうすると生地が薄く柔らかくなった方がメリットがあるということですね。 ゴア×100デニールナイロンのアルファSVが防風最強と言われるように遮断性に関しては生地厚とメンブレン厚は正義
モンベルの場合パウダーランドパーカは暴風雪ならワンチャンポーラーダウンにも勝てる
>>238
おー、確かにコレっぽい
ありがとう！
ダブルジップ&脇ジップ仕様が個人的にかなり気に入った…けど…カラーリングが… フラットアイアンのフードは大体のパーカがそうだが調整用ベルクロ使って括れるようになってるから襟みたいにできる
風孕む余地はあるから90kmか100km出すと若干フードがバタつく感じあるけど下道走る分には問題ない
フードを括らず走る時のバタつき具合は知らん
今年はダウンジャケット諦めてスペリオダウンラウンドネックジャケット買う事にした
はー!開放された
ノマドパーカーとパウダーシェッドパーカーあたりを所有されて着ている方いらっしゃいますか？
割とバイクなんかには良いのかな？
バイクっていっても街乗り程度です
>>243
パウダーシェッドパーカ、中古で安かったから街着使用してるけど
風通さないから中に少し着るだけでいいから便利
バイクでも使えそうだけどどうかなぁ
ノマドは防風性能落ちるから危ないような
サイズ感はゆったりめ
自分は改悪されない限り
今のがダメになったらリピ買いするぐらいには気に入ってる >>240
そこらへんは完全に山を意識したデザインだからしゃあないね
他のメーカーだと山向けの派手なカラーリングと1つくらいは街で着れるくらい落ち着いてきれるカラーが展開されてたりするからモンベルもそういうスタイルになると選びやすいよね
まぁモンベル的には街でそんなもん着んなよってことなのかもしれんけど ノマドジャケット買ってきたからとりあえず手洗いしたんだけどメッチャ水弾いて笑う
一応洗濯機okになってるけど裏返しはしないと肌に触れる襟袖内側の汚れ落ちなさそう
てか脱水弱にしないと怖いなこれ
フラットアイアンやらパタゴニアのdasパーカやらのビレイジャケットって一般の冬山登山者に必要？というかクライミング以外のどういう用途で使えるの？
基本クライミングの休憩用だよね？
ダウン代わりに持って行くには化繊綿だから嵩張るし
一応アルファパーカとかアイガーヨッホみたいなダウンと併用のもあるぞ
ってのは置いといて一般登山勢にはいらんだろうな
一般登山勢より写真撮影とか天体観測とかの需要の方が多そう
>>244
パウダーシェッド良さそうですね
丁寧にありがとうございます
ソフトシェルってのをまだ着た事なくて
街着でも着やすそうだなと
見に行ってみます DASが嵩張るならDAS Lightがあるじゃない
パーマフロストはライトとノーマルのとあるけも性能差どの低度あるの？
>>243
パウダーシェッドを冬のバイク用ジャケットとして着てる
バタつかないし、風通さないし、中にしっかり着込めば気温一桁でも余裕で走れる >>247
ビレイパーカーってのは、ジップが下からも開いてハーネスとかロープ操作しやすくなってるからビレイパーカーっていうんだぜ
休憩するだけならダウンでいいと思う >>253
実際に使ってる人からの評価はありがたい
ありがとうございます
週末買いに行きます ライトじゃないパマフロはアチアチすぎて街じゃよほどの北国でもなきゃ着てられんレベル
>>247 外仕事やら釣りやら運動量少なくて雨にやられる可能性があると化繊一択。サーマラップとキャスティングパーカの綿量増やしてよ！ フラットアイアンの裏生地をサーマラップのエアライトにするだけで保温性も着心地も良くなるんだけどな
>>244
パウダーシェッドにはウインドシェル並の防風性と撥水性はありますかぁあああっ！？ パウダーシェッドは40年前のスキーウェアだね、ウレタンの塊wwwwwwwwww
これからの季節の近畿地方の低山ハイク用の、ジオラインLWの上に着る行動着としてアクショントレイルパーカ見に行ったら店員さんにその用途なら、とULサーマラップ進められたんですが、そんな使い方で蒸れたりしないんですかね？
どっちにするか悩んでます
冬の近畿低山だと自分は登りはＴシャツ１枚かその上にウィックロンクール長袖だけが多い。
風強い所や下りではトレールアクションパーカ使う時も。
念のため雨具とULサーマラップも持って行く（まず使わないけど）
>>262
登り坂で汗かく時には良いけど、停滞中は風通し良くて寒いよ。
もう一枚ウインドシェルか雨具を上から羽織ればオッケーのレベルだから手持ちに有るのなら、それ以上買う必要無い。 >>257
まじか、見た目はそんなにかわらんけど違いがあるんやね。 バイク乗り多いね
わいはバイク用にパウダーグライドパーカー買おうかと思ってる
電熱ウェアさえ着ちゃえば後は防風だけだからモンベルのはコスパ上々
まあロングライドは素直にバイク用アウターにするけどね
パーマとパーマライト着比べてみたことあるか？シルエット全然違うぞ
パーマ青着て鏡見るとドラえもんがそこにいる
>>260
撥水は1枚目みたいにちゃんとするが
防水ではないのでしばらくすると2枚目みたいに染みる
嫌なら自分で防水処理するしかないね
防風性は同じような条件下で着ないので比較はノーコメ
普通にちゃんと防風してくれるので自分には十分
>>264
ULサーマラップってそんなに通気性良いんですか？
それならトレイルアクションパーカーの方が良いのかな？ >>262
トレイルアクションは厳冬期でも風が吹いてなければ暑いけど、ULサーマラップも同じように暑い。
でもどちらかというとULサーマラップの方が汗抜けがよいかもね。 しかも、ここ最近作ってるのは撥水の耐久性がナッシングだからな
製造時の撥水加工だけで環境対応したって、ユーザーが大量に撥水材使うことになれば逆効果なのに、
レジ袋有料とやってること変わらんな
>>271
有難うございます！
なるほど、見た目からはアクショントレイルの方が汗抜け良さそうに見えますが、ULサーマラップの方が良いんですね
後は値段のトレイルアクション、携帯性のULサーマラップってとこですかね？
うーん、迷うなぁ インナーにダウンのサイズ選びって肌に近いほうがよくて割とタイトめが暖かいのか少し大きめに着て中に空気の層を作ったほうが良いのか？
意外とパツっと着ないで少し大きめを着てアンダーとの間に隙間で空気層作ったほうが暖かくないですか？
猛者が多そうだからお知恵拝借したし
アウターとして着るのか中に着込むのかでサイズ変わる可能性はあるがあんまりブカブカだと隙間できて下から冷たい空気入るぞ ピチピチでもロフト潰れるから駄目
それ自体が空気の層持ってるんだからわざわざ隙間開けなくていいんだよ
パツもデカいもやっぱりダメなんだ
良い意味でジャストを探す感じですね
ありがとう
>>273
トレールアクションは快適に使える温度域や活動量の範囲が狭め
ULサーマラップの方が汎用性は高い
脱いでザックに入れとく場合もあまりあ嵩張らない
フリース大好きマンじゃなければULサーマラップ モンベルの商品ページのモデルって、何でナイナイの岡村みたいなオッサンなのかね。
ユニクロみたいに長身の外人ってのも変だけど、もう少しイメージ良いの使えばいいのに。
>>279
三浦雄一郎を採寸してサイズ決めたような服しかないのに長身モデルは使えんだろ >>273
迷わなくても両方買えば色々パターン組めるよ｡
上でも書いたけど､重ね着すれば気温1桁の中でのお散歩も快適だよ｡ >>273
想定している温度帯が分からんが近畿の低山でULサーマラップ止めとけ、抜け悪いから蒸れきついぞ >>273
俺も近畿の低山ハイク中心の人間だがULサーマラップいいよ
冬は行動着としてもちろん使えるし、あまり寒くならない春や秋ならいつ行っても強風の伊吹とかでもなければこれ一枚でダウン代わりになる 結局個人で運動強度も暑さ寒さの感じ方も違うからね
自分はこの1シーズンかけてある程度寒い時向けのウインドシェルを他メーカー含めて物色してきたけど総合的なバランスでウルトラライトシェルパーカに決まりそう
一時期ULサーマラップも検討したけど>>283と同じように考えて行動着と保温着は別にして休憩時だけ着る運用 ウルトラライトシェルは従来モデルは旧態依然のウンコだったけど
ちゃんと現代風ウィンドシェルにアップデートしてきたから
マイナス評価から大幅プラスまで一気に進化して落差がすごいわ
>>276
普段着とかだと過度にフィットしてないサイズのほう保温断熱の空間が大きくなって暖かいからな
山用はM、普段着用はLで2サイズ持ってるわ サーマラップは暖かくねーんだよな。
あと着心地も悪い。脱ぐとき静電気飛ぶし。
シャミース持っていると着なくなる。
今日の金剛山地、ご年配はモンベルソフトシェルが多いなぁ
10度切らないと暑いと思うんだが、ここ数日寒かったから、羽織ったんだろうなぁ
電車は登山姿の人が多くて、バスも満員御礼だ
>>273
179cm65kgの痩せ型
気温10度程度ならジオLW+ウィックロンzeoロングスリーブ ジップシャツ
気温5度くらいまでなら上記の上にzeoサーマル ジャケットを上に足してみたり
5度～マイナス一桁だと更にミレー網を足す
伯母子岳で-5度の時や稲村ヶ岳山荘で-8度程度の頃なら行動中は上記を用いた
去年の12月の寒波の時に町石道を歩いた時はジオMWにトレアクパーカで暑すぎず、寒すぎず
大門の気温計が13時半頃で-2.5度程度
何れも風を通すので風がキツイとシェルを着てピットジップに前ファスナーの開閉量で調整
このスレでULサーマラップの評判良いから買ったけど抜けが悪くて行動中の抜け重視の自分には合わず、テン場や休憩中の保温着になったよ
個人で感じ方が違うし、山行の運動強度も違うし、レイヤリングの質問なら想定温度や何月の何山と前提条件をキチンと示すと皆が答えやすい サーマラップは他メーカーに比べると使ってる生地が少し硬め抜け悪めで中綿減らして調整してる感じだからね
自分がその用途で買うならナノエアライトハイブリッドと思ってたけどもう新品では買えないから、今ならMHWのコアシラスハイブリッドかな
これもアウトレットに落ちてもうそろそろ買えなくなるかもだけど
それを考えるとモンベルの良いところは安定して買うことが出来ること、相当な利点だと思う
ナノエア、コアストラータあたりは綿シートをそのまま着てるような感覚だからな。
単体では風も湿気も通しやすい行動着だがシェル羽織ると厚みがあるぶん暖かい保温材になる。
サーマラップはそれらに比べたら多少シェル性のあるウェア。単体でも風はまあまあ防ぐが抜けは遅くなる、その分中綿薄めにして対応。
パーマライトって静電気どんなもん？
もちろん中に何を着ているか、によって変わる部分はあるだろうけど、
他メーカーだとナイロンダウンだろうがポリエステルダウンだろうが中に何着てても静電気起きなかったりするんだよな
モンベルのダウンはまだ買ったことないけだ店で見る限りだとどれも内側のナイロンデニールが薄いからなんとなく静電気が発生しやすいように見える
静電気人間は足首からアース線ぶら下げておけば解決だろ。
マイナス5度あたりまでの行動中はウイックロン半袖1枚で十分だからサマーラップは持ってるけど使う機会がない・・・
今日店行ったらストリームパーカのアウトレットあって買いかけた
現行はGORE-TEXproじゃなくなってるけど店員が言うにはプロでは頑丈すぎて着心地が悪いから変えたんだってね
コスト削減かと思ってたわ
>>301
単なるコスト削減なら定価は下げないでしょう
cknitで下がった分定価も下げるのはモンベルの良心かと思う
その下げた定価のおかげで前モデルのゴアプロの製品が異常と言える位に安くなったからありがたい
自分が思うにちょうどそのタイミングでゴアプロはモデルチェンジで3種類に別れたけど
以下引用
【極めて頑丈】GORE-TEX PRO most rugged technology
【極めて優れた透湿性】GORE-TEX PRO most breathable technology
【ストレッチ】GORE-TEX PRO stretch technology
一番下のなら着心地はそれまでのよりも改善するはずなので着心地よりも対費用効果じゃないかと思ってる
そして前モデルのストリームパーカは軽いから登りで猛吹雪以外はほとんど脱いでる自分にとってはベストなモデルと判断して買ったよ >>302
確かにゴアプロ使ったハードシェルが26000円てマジで価格破壊もいいとこだよな
会員証忘れたから買わなかったけど次行ったら買う クリマプラスジャケットはもっと評価されていいと思うの
mont-bellメリノとアイスブレーカーメリノとファイントラックスメリノ
どれも50歩100歩？
ミディパーカ安いしデザインもいいなと思ってるんだがピットジップなかったなそういや...
ロッシュパーカーにロッシュパンツ着たら暑すぎでワロタ
ソフトシェルって何に使うのかいまいちわからん暑すぎる
ウイックロンZEOサーマルって暖かさはジオラインミドルと比べてどう？
毛玉はできにくい？
>>306
モンベルは安い
アイスブレーカーは丈夫
ファイントラックは知らない >>306
スマートウールが抜けてるぞ
販社は、登山用品会の良心、ロストアローだ モンベルのジオラインとかの吸水速乾性の素材ってさ
柔軟剤使ったらダメらしいけど、やっぱりレノアとかの消臭ビーズとかもダメなんかな？
そこらへんが微妙でよくわからんのよね
でも衣服にはいい匂いさせたいし
衣類は無臭でいいだろ
整髪料とかに香料入ってるのも意味分からん
統一感もなくバラバラの匂いがケンカするだけ
好きな匂いさせたけりゃ香水でも振りゃいい
まてよ、登山ウェアにダウニー使ったら、熊や虫が嫌がって逃げていくかも
あーでもすれ違うときにやたら臭いおじさんおばさんいるな
洗剤だか柔軟剤だか知らんが、山の中であのにおいすると萎える
フラットアイアンをアウターっぽくワンサイズ上で着るのはありかな？
用途は主に写真撮りやバイク用で検討中。
いや、おじさんはそれでもいいだろうけどさー
香水使うとそれこそ汗かいたときに匂い喧嘩しちゃうよ
聞く場所間違えたかな
自分は無臭だと思ってても実は臭ってるパターンもあるじゃん
だからみんな街着は柔軟剤いれてるわけだし
山だから多少は仕方ないことかもしれないけど、改善できるならしたいよね
山ウェアに限らず洗剤はファーファのフリー&だわ
無香料だから部屋干ししても全然臭くない
295ではないが静電気は気になるぞ。
今持ってるモンベルウェアではサーマラップ脱ぐとき以外は静電気で悩まされてないけどな。
ODパーカは酷いとレビュー見て買うのやめた。
>>321
香水の匂いは汗でケンカなんかせんわ
香水はそもそも風呂に入らない文化で臭いのを誤魔化すためのもんだからな
安物使ってるか、使い方間違えてるだけ
それと自分がいい匂いだと思ってても、周りは臭いと思うこともあるんだぞ
ダウニーがその顕著な例な
どちらにしても速乾機能性ウェアに柔軟剤入れる時点で、ただのウェアになるからその辺よく考えた方がいい モンベル限らず機能ウェア全般の常識を無視してまで使いたいんだから本人の好きにさせたらええんやで
ジオラインかスーパーメリノトランクスの履き心地はどう？ミレー網のパンツとどっちがいいかな？
>>325
人による
特に汗腺が老化または運動を全くしてなくて汗腺が詰まってるような人は
汗自体が臭いからそこに香水がブレンドされると激臭こんにちわ状態になる
これは香水の質ではどうにもならん 上手く言えないが年寄りの尿や糞の匂いって何となく分かる
ダウニーとか使ってる海外の奴らは基本風呂なんて入らないからな。
>>320
フラットアイアンLだけどコミネのプロテクター入り3シーズンソフトシェルXLの上から羽織れるよ ＞だからみんな街着は柔軟剤いれてるわけだし
こういうやつがケミカル臭撒き散らしてるわけか
すれ違っただけで悪臭プンプンさせてるのいるからな
体臭が気になるからと、消臭に力を入れるのは結構だが
臭いで臭いをカバーしようとするのは簡便してほしいところ
店舗にパーマフロストライトって置いてる？
去年の色ほしいんだけどもうないかな？
ブルーブラックとシルバーなら先週寄った時にはあった。
どこかの店舗でハニーまだ残ってたな。
自分は今年は黒が欲しいけどなー。
ブラックは9月頃にウェブのアウトレットに一瞬だけあったな。
タイミング良く見つけたから買えてラッキーだった。
去年のパーマライト
9月下旬ころにアウトレットでハニーの在庫たっぷりあったので
もう少し寒くなったら買おうと余裕かましてた
ところが数日単位で10個20個と一気に売れ切れた
あの時期に個人バイヤーの購入が集中するはずない
イグニスをスクーター通勤で使い始めたが微妙に風抜けがイメージしてたより多い
歩きでキャプリーンmwあたりと重ねてる分には軽くて最高
スクーター街乗りで使う場合にはイグニスはどう重ねるとよいんかな？インナーとしてもう一枚ナイロンあたりを重ねたほうが良いんかな？
微妙なアウターではあるね
アウトレットの商品て売れ残り続けると更に値段下がったりしますか？
>>339
1着のアウターに複数の機能を求めない方が結果的には安上がりすると思う
スクーターなら、外部に風を通さないシェルを着た上で内部にダウンを着るのが良いかと モンベルのゴーグルをスノーボードに使うのどうなんだろう
ビジュアルが好みなんだけど機能も他メーカーと変わらないのか気になる
メンブレンにも空気や小さい粒子はじわじわ通すという特性上、耐水圧ならぬ耐風圧もあるからな。それプラス生地や中綿の密度厚さもろもろで防風性が決まる
ウインドストッパーはどのメンブレンよりも薄いから耐風圧は低いと感じる。
ゴアより機能は落ちるが圧倒的に軽く柔らかいってのが売りなんだからウインドなんて名前にしなけりゃ良いのに。
>>339
イグニスは比較的フィットサイズだからバイク上ならいっそのことミドルウェアにしたほうが良いと思う。
アウターとして期待しても風は入ってくるしレイヤリングの外に追いやったらせっかくのダウンが熱溜めなくなってもったいない
バイクのアウターはやっぱりフラップタイプのゴツい防風ウェアが理想。安くしたいならゴム引きがアウターコスパ最強 バイクといえば、ライダースジャケットって無くなったのか？
>344
温熱での曇りとり機能が無いゴーグルなんて
性能に大差なし 気に入ったの買えば
>>347
あれはメンブレンの試験のための限定商品 ナノパフの代わりにサーマラップの無印かULで迷っているんだけどストレッチする分ULの方が着心地は良かったりするのかな？
339です
皆さん丁寧に教えてくれてありがとうございます
ミドルで上手く使いながら真冬は上に
風を防ぐ物を重ねてみます
また教えて下さい
>>348
結構そうでもないぞ
モンベルのが良いか悪いかは知らんけど値段の高低ってよりも求めている性能や形状の違い、その後にメーカー間の技術差がくる感じかな
昔からあるオークリーのオーフレーム使ってたけどメットに合わせるためにドラゴンの球面フレームレスミラーにしたらフレームの大きさによる視野の広がり以外は自分にとってはあまり良くなかった結果だわ >>350
なんでパタゴニアのナノ・パフ・ジャケットじゃダメなの？値段が高いから？
ULサーマラップは、春秋も街着や冬季の行動着としては最高らしいが、冬（１０度以下）の普段着としては寒くて使えないらしい。
無印サーマラップは、春秋冬の街着として最高らしいが、やっぱり５度以下になってくると動いてないと寒いらしい。
ただ、最近ワイもダウンの抜け毛が本当に鬱陶しいと思ってるので無印サーマラップ購入検討中なう。 USモデルの化繊モノに450gくらいの製品があるんだけど誰か人柱になってよ
別にULサーマラップ買わなくても、フリースでいいじゃないの？
ナノパフはあまり行動着要素は無いような感じがする
ナノエアは保温性高めなのでこれまたULサーマラップが使える温度域よりも低温向けって感じ
ナノエアライトハイブリッド辺りが同じ温度域行動強度な感じだったけど今は売ってないし
ということで、実はそんなに競合しないと思ってる
無印サーマラップがナノエア相当かなと思うけど、これのUSサイズがあれば検討するかもって感じ
>>356
去年氷点下2〜5度で軽アイゼンつけて低山登ったときナノパフ着てたけどすごい丁度いい感じだったよ
ナノパフで丁度だったならulサーマラップだったら寒かったのかな？
ulサーマラップは何度ぐらいを想定してるの？ >>353
体温上がってない街使いだと思ったより風通すんで寒く感じるんだよなサーマラップ。
これはULも無印も中綿の厚さが違うだけでほとんど同じ。無風なら保温力の差はあるけど
イグニスの化繊版というかフラットアイアンのライトモデルというか、そういう薄手ながらシェル性のある化繊ウェアがあれば日常の使い勝手もかなり良いんだが サーマ系はウィンドブラスト系と組み合わせて使った方がいいのか。
フラットアイアンとの価格差を考えると無印サーマラップって存在意義無くね？
2000円程度でドライテック、ダブルスライダー、その他諸々グレードアップ。
ulサーマラップは高い保温性を求めて着るもんじゃなく、あくまでもアクティブインシュレーション（行動着）の位置付けで、高い通気性による汗抜けの良さ、軽さ、コンパクトさ、ストレッチ素材による動きやすさ、濡れた時の保温性の落ちにくさ、気軽にできる洗濯、そして化繊インシュレーションでは圧倒的な安さ
バランスが非常に良いんやわ
自分は夏なら３０００メートルテント泊までダウンは持っていかずこれだけでいけるし、春秋は気温や風に応じて着たり着なかったり、冬はミドルレイヤーとして常時着用と一年中使いまくってる
>>361
一言一句完璧に同意できるレスでむしろ笑えてきたw >>358
モンベル版ニュークレイFL、ダスライトフーディが出ることを願おう
まあ300gほどのビレイパーカーって多用途に応用効くからここ数年出てきて割と売れてる >>360
無印、外で使う限りでは厚ぼったい割にULとそんな差が無いんだわ良く通気するから
だったらストレッチして体にフィットしやすくて動きやすいULで良いってなる
ただ無印はシュラフ内の寝間着とかには良い 数年前はトレールアクションがここでお薦めされてた気がするが、今はULサーマラップなのな
>>355
無印サーマラップの暖かさはクリマエアと同程度とのこと。
クリマエア ジャケット 383g
無印サーマラップ パーカ 304g
尚、重量は無印サーマラップの方が多少軽いし防風性も上。 >>368
クリマエアはフード無し、サーマラップはフード付きってことも考慮すると結構な重量差だよ
でも部屋着にはクリマエアの方が使いやすいよ～山にはもうクリマエア持って行かないw 久々に東京来たけど、結構街中でもモンベル着てる人いるんだな
テレビ見ればお天気レポーターも着てるし、普通の街着、レインコート。
>>370
部屋着ならクリマエアで正解だけど、寒い歩道と暖房の効いた電車やデパートを交互に行き来する用途なら、透湿と保温のバランスに優れたULもしくは無印のサーマラップの出番だと思う。風合いも柔らかいし裏地もサラサラだから一番気軽に着れるしね。 >>367
トレールアクションは別物だね。
厳冬期の雪山ならベースレイヤーの上に着て行くといい。
天候が悪化したらその上にハードシェルって感じ。
あと、着心地がいいから山だけではなくワンマイルウェアとして秋から春まで使える。 モンベルで防風性を備えた軽量化繊インサレーションって何になるの？フラットアイアンは軽量じゃなさげだし。
モンベルで登山用ハット買うならどれがいいかな？
ワイドブリムハット？売り切れっぽいけど
ストームハットは雨具っぽいよね
>>375
行動着系になる前のサーマラップ
今のナノパフみたいなウェアだった パーマライトの帽子ついてない方は受付可になってるやん
ULだの無印だのサーマラップが人気みたいだが、ULサーマラップパンツが全く話題になってないな。実はサーマラップシリーズで一番優秀なのはパンツなのに。
イグニスダウン パーカポチろうと思ったらMサイズないんだけど・・・＞＜
てか2022年度バージョンって形が違うの？
ULサーマラップジャケットって、ポリウレタン使ってるの？
加水分解が気になる。
フラットアルミニウムパーカとかULサーマシールドパーカとか軽量でシェル性もある化繊作れば良いのに
汗とか汚れとかで水分が繊維にとどまると可水分解が進行しやすい感じ。まめに洗えばそんなに影響ないかな。
ブラックフライデーとかで激安のセールがFBで流れて来てるんだが、ヤバいやだよな。ダウンやジャケットとかも半額以下だよ。
加水分解注意必要なんはポリウレタンくらいだけど
サーマラップの製品情報どこ見てもポリウレタン使用なんて書いてないぞ、何なんだこの流れは
パーマフロストライト、80gも軽くなってるのほんとなの？
もはや別物じゃん
>>395
化繊と言うのは多かれ少なかれ加水分解するものだ >>393
タグにウレタン11%って書いてるよ
伸縮性無くて着心地最悪だよ入ってないなら >>396
もうイグニスはいいじゃん
こんな出し惜しみするのより他のアウトドアブランドのお洒落なダウン買おうよ イグニス買う人って見た目で選んでるんだろうし、それならそもそも街着系のブランドで買えばよくない？
とは思う
サンダーパス買ってドライテックの耐久性を検証中。5年使えたらフラットアイアン買うわ。
確かにイグニスはモンベルの中では珍しく
カッコいいという雰囲気を持ってる
価格もノースやアークなら5万円以上はつけそう
着たら軽いし街着には最適ではある
普通のお洒落アパレルブランド買う層を取り込んでるんだろうね
連投すまん
年末年始分くらいのはもう予約枠もいっぱいで黒のMとかは無理だよ
今から欲しい人は春頃かな？
>>401
5年も経ったら素材が別モノになってそう ところがどっこい20年前の技術とデザインで頑張るのがモンベルよ
このスレ、意味あんの？
モンベルのHP見て、実店舗で試着すれば終わりだけどな
後は、己が使って見て使って感じるのみだけどなw
それをせずに327で質問してるけどひょっとしてギャグ？
在庫確認とか入荷時期とかはモンベルの公式からメールで聞けば良いよ
いつ入るか教えてもらえる
ここで聞いても全く無意味
>>405 選択肢がないんだからゴアで作って価格上げりゃイイんだよ。 イグニスダウンとか新作パーマフロストライトとかデザインが秀逸だから欲しいんだけど、抜け毛が多いとかいう情報見て買うの躊躇しています・・・
>>410
ゴア付きのスニーカー感覚だから普段の歩きとかにも使えるんだよなラップランド >>414
それほど頭髪には影響しないから大丈夫だよ心配するな >>419
山用に固め瞬発力のスーパーフィート、ランニングやスポーツにはやーらかクッションのソフソール。どちらもモンベルで扱ってる インソールってハンバーガー屋のポテト臭のするビジネスだから好かん。一枚500円くらいでいいだろうに
じゃあ100均の買えよ、最初から入ってるのはそれと変わらん
>>422
こっちの方が良いてんなら
最初から入れとけよ
その分値段上がるだろうけど
と思いますの >>423
インソールは靴を変えても足に合わせて変えられるから、マイインソールを拵えて長く使うんだよ。 釣りとかあんまり動かない状態で今週末外に一日中いるんだけど
インナーにメリノウール厚手はやりすぎですか？
中厚手でいい？
>>401
定期的に漬け込み撥水して5年使っているよ
旧撥水剤の残量が減ってきたから新撥水剤に切り替えて使い続ける予定 パーマライト、ブルーグリーンだけ買えるけど、これ内側が緑なのか
いやだなぁ
冬用にベーシックダウンフットウォーマー買おうと思うんだけど抜毛がスゴイって他スレで書かれてるんだけどマジか？
>>425
行く地域がわからないのに答えようが無いだろ 突然すみません。
中綿入りパンツって、メリノウールとかジオラインの上に直接履くものなのでしょうか？それとも、中間にズボンを入れるのでしょうか？
>>428
俺が書いたと思うんだけどあくまで俺が買ったものに関してではあるが自分の抜け毛がひどいのは事実
このままだとすぐスカスカになるんじゃないかと心配している >>423
足の形は人それぞれだからな、自分に合うやつ見つけて交換してみな
ビックリするほど疲れなくなるぞ ジオラインLWタイツのサイズ感で教えてほしいんだけど
身長181の体重67で試着したら太さはMだけど長さはLって感じ
シャツの方はMの方がピッタリして暖かく感じたのでMを買ったけど
タイツはMだと長さというか裾が短く感じたけどピッタリで暖かい
Lだと膝周り少し余裕があるけどユルユルってほどではないがMより少し寒く感じる
どっちのサイズがいいかな？
>>437
ぴったりの方が暖かいならM買って裾の短いのはソックスでカバーするのはどうかな？ >>438
やっぱりそうした方がいいかな
Mは履いた瞬間の暖かさの違いを感じたから（シャツもそうだった）
長さはソックスで全然カバーできる感じなのでMにしてみる
ありがとう タイツ類ってフィット考えたらきつめに合わせたいけど
寸足らず気味だと下がってくんだよねえ
太腿にグイグイに食い込むくらい上げれば下がっていかないけど
>>440
他のタイツでピッタリの奴あるけどそうなっちゃうよね
Lだと膝周りに少し余裕あるから脚を曲げ伸ばししても大丈夫そうだった
Lでユルユルな訳ではないので迷う 曲げたときのきつさ考えてLでもいいと思うけどね…
ウエストはパンツのウエストベルトで〆ればずり落ちるわけでもないだろうし
伸縮性のある者の話ではないけどメンズパンツとかも脚とヒップに合わせて
ウエストを詰めたり出して調整するものだしね
タイツなんか下着みたいなもんだから簡易的に縫ってもいいけど
>>426 手持ち他社製は3〜4年でアウトばかりだから優秀だね パタゴニア R1デイリージャケット
モンベル トレールアクションジャケット
どっち買おうか悩んでるんだけどどっちがいいと思う？
>>442
もう一度試着して曲げ伸ばし大丈夫か試してから買ってみる
ありがとう >>445
ありがと 価格が2倍するけど買おっとｗ なんでパタゴニアって高いんだろね・・・ キャプリーンmw愛用者ですがジオラインmwも気になってるのですが代替品にはなりますか？
気伸びするのが早くなければ安価だし大変気になるのですが併用してる方いらっしゃいますか？
>>446
LWではなくてMWならジオラインのタイツでもUSサイズがあって日本モデルとは微妙にサイズ感が違うんだけどね
上半身ほど差は無いけど微妙に長さは長い
後はちょっと高くなるがパタゴニア等の海外メーカータイツとかも USのSで180センチ痩せ型の外人がジャケットの袖短い丈長いと言っとった
去年135kgあったときにモンベルのアウターに憧れて買おうとしたがとてもサイズが合わないので一年かけて100キロまで減量したがそれでも一回り小さかった。
あと15キロくらい落とさないとあかんな。
来年こそ着れるように頑張るよ。
クリマエアLだと肩キツメ
XLだと腹まわり緩め
他のブランドでもMとLの間あったらなといつも思うわ
サイズにピタリとはまる体型が羨ましい
ユニクロだとXLだけどmont-bellはLでOKだな。重ね着前提の作りだから余裕あるね。
>>449
LW日本モデルはM-SはあるけどM-Lはないんだね
レインウェアみたいにM-Lがあると助かったんだけど仕方ないか
ヒョロガリだとサイズ感に苦労するなあ >>455
いっそのことニーロング丈にしてハイソックス運用
BCスキーの時はブーツ内でソックスとタイツが重なるのが嫌なので自分はそうしてるよ >>456
サンクス参考になる
その方法もいいかも 一つ大事なこと聞きたかったんだけど
ジオラインって型くずれっていうか伸びちゃったりする？
するならそれを見越して小さめピッタリサイズでもいいかなと思った
巨大頭なんででかいハット帽子が欲しいんだけどモンベルって体はでかいのに頭は小さいのしか売ってないのなんで？
>>458
うちのジオラインは型崩れないわ
ウールは縮んで型崩れるけど >>458
ちゃんとネット入れて洗濯していればそんな伸びることはない
使っていくうちにヨレは出るけど
伸縮性ある分耐久性はないのでほつれが目立ってきてダメになるパターン >>448
いつのキャプMIDか知らんけどとにかく別物
機能的にはキャプTWの方向で伸縮性、通気性、速乾性重視
消臭機能は早めに弱まる
現行キャプMIDよりか暖かいし抜ける
耐久性はないのですぐほつれてくるし、下着的デザインなので一枚で着るのはツライ
まあオレはしばしばジオライン一枚で歩いちゃうけど…
モンベルはアンダーウェアも試着できるので(もちろん下着の上から) 出来るなら店舗に行ってみるがよろし >>462
わざわざありがとうございます
店頭で合わせて見ます
耐久性が極端に低くなければコスパ良さそうなので見てみます メリノウールのインナー初めて買った
メリノウールとジオライン迷うけどみんな決め手は何なの？
>>466
運動負荷が高めの登山するなら化繊でまったり行くならウール （スーパーメリノウール EXP 厚手）
仕事用に買いたいのだけど、ロンTのインナーにするのと
ロンTの上に着るので暖かさとかって変わるんですか？
>>452
着られるようになる頃
健康をも手にするだろう >>469
暖かさとか言うならユニクロでいいんじゃ無いの
山用のインナーは速乾、防臭、保温のバランスだからロンTと重ね着なんかしたら長所無くなるよ アルチプラノは風を通しやすいんだろうか
真冬も自転車乗るから
高尾山登るために無印サーマラップ買いたいんだけど
これって一番上に羽織る物じゃなくて中に着るものなの？
デザインいいし街なかでの普段使いにもしたいんだけど
肌着の上に羽織る物とも言えるし
レインウェアの中に着るものと言える
>>473
ダウンは通気性確保するために基本風を通す。
>>474
風が吹いて寒いなら上にハードシェルアウター着ればええ >>466
動きが多い→メリノ
動きが少ない→ジオ
と思ってキャンプ用にジオラインも買ったら、体感でメリノの方が暖かく感じた謎・・・
しかも、メリノは毛玉？発生したからジオラインなら洗っても大丈夫と思ったらすぐに毛玉？使用感が発生したわ
キャンプで思い出したが、シームレスダウンハガーってダウン偏りってかなりありますか？
理論上最強！と思って買いに行ったらぶら下がって展示してあるシームレスダウンハガーのダウンが下にかなり溜まって上がスカスカで即買いしなかったわ
シームレスダウンハガーを洗濯した人、何度か使用した人居たら評価教えて頂きたいです。
日本海側で結露、雨が多く車移動、ソロの時はバロウバック2と0メイン。
状況、気象によってはダウンハガー650♯3と毛布な感じです。
展示吊るしシームレスダウンハガー見てちょとビックリしました。
実用でシュラフをぶら下げる事は無いですが・・・ >>469
メリノとかのウールやダウンなどの天然防寒素材はなるべく肌に近い側に身につけるのが基本中の基本
保温性能が段違い
これ知らない人多くて、とてももったいないことしてると思う >>471
おかげさまで肥満以外で悪いところは全部治ってしまいました。
来年こそは着られるサイズに慣れるように頑張ります。ありがとうございました。 俺も山は冬だろうと化繊に決まってる！ガシガシラッセルするぜ！って感じだったが、やってみるとメリノのほうがなんとなく快適なんだよな
一周回ってやっぱメリノだなってなった
熱伝導率も違うし、そもそもウールは濡れても肌に感じにくいってとこなのかもな
モンベルの日本XLだと袖丈ちょうどくらいの骨格として90キロくらいまで落とせば着れるんじゃないかな。
ウエスト95だから履けるズボンがモンベルとノースフェイスのライトアルパインXXLしかない
モンベルの実店舗紹介の支払いにQR決済ができると書いてあるけどマジ？以前はできなかったよな？
>>472
現物みたことなんだけど
厚手っていってもあくまで、インナーなのね。
薄手のフリース着て、重ね着するわ
ありがと >>479
ワークマンの買ったらかゆくなったんだで
たぶん無理です >>485
店舗による
駅直結のところとかモールに入ってたりするとそこの決済システムだったりするから対応してるけど大抵のところはしてない 同じアウトドアでも登山とキャンプ、自転車と釣りでは求められる特性がかなり違うのに、登山用品だから暖かいはずと思う人も多いみたいね。
山の冬釣りとか寒いのに動かないから防寒、防風、防水のゴア付き化繊アウターとか持ってこいだしな
もうダウンの抜け毛であちこち汚れまくるの本当に頭来た。ワイも今年の冬は無印サーマラップで化繊マンデビューしたるで！
どかーん！
(⌒⌒⌒)
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もうおこったぞう
一緒に無地サーマラップのうえにアイアンメイデン着て超化繊マンになろうぜ
イグニスダウンのデザインで化繊とか出たら流行りまくると思うんだけどなぁ
イグニスはウインドストッパーで防風性もありますよ的なアピールしてるけど、
薄い生地でやたら縫い目多くコールドスポットだらけだしダウンも微量だしでけっこう冷気がしみやすいんだよね
あのくらいの薄手アウターなら中綿が1枚で繋がってる化繊のほうが防寒性が安定してて俺は好き
>>497
それやったらadidasのテレックスオススメ。 >>501
黒はまだだけど他の色はボチボチ販売されてる
誰か店舗で実際に見た人おる？
デニールが薄くなっておそらくイグニスと同じ表生地になったと思うけど
前作と比べて進化と感じたかい？ 2021モデルのパーマフロストライトダウンパーカBLBK
先日購入しました。
昨年モデルからの変更点ですが
生地が変わり昨年モデルより少し艶っぽくなっているのと、
フードのしぼめる所のバネのアジャスター？が外側ではなくてダウンの入っているところにあります。
色味は紺と青の間ぐらいでスーツにあるような色です。ネットの写真と雰囲気が違うので、店頭で確認されるのをお勧めします。グリーン感はありません。
ちなみにタグはブルーブラック表記でした。
黒色は購入した店舗では12月中旬ごろに入荷予定みたいですが、入ってくるサイズも枚数も分からないとのことでした。
パーマフロストライトとアルチプラノってどっち暖かいの？
>508
パーマフロストライトが軽量化されたけど比較図は前モデルのままで反映されてないんでない？
そうだよな
あの表はウインドストッパーによる防風性込みで評価してるから暖かさっていうとまた違うし
アルチプラノは保温力だけなら無印パーマフロスト級だし。それでいて軽くて小さくなるからパッキングもしやすいし山小屋泊にも最適
20キロくらい山歩くと土踏まずが痛くなるんですがスーパーフィートとかにすれば変わりますか？
>>512
パーマライトの保温性が前作より低くなってない？ おそらく旧型が売れた層からもっと軽さ重視の方向に振ってきたんだろうな。
>>514 自衛隊員に売れてるインソールを探してみ >>515
保温性重視するならはダウンワンピがあるからな
安曇野店でMサイズ規格外品が半額だったぞ そういや自衛隊の装備の発注書どっかのスレで流れてたけど割とモンベルマンだったよな
>>519
安全保障に関する装備品は同じ品質ならわざわざ外国産にしないんじゃない？ >>514
とりあえず元々入ってるのインソールよりかは圧倒的に違うよ 廃番になったカモワッチレインスーツなんかは自衛官に人気やったで
スーパーフィートって山用あるんか？ 補正用の土踏まず上げる系かと思ってた。合わない人もいるんじゃないか？
インソールは人によって合う合わないはあるね
こればっかりは色々と試してみるしかない
スーパーフィートは俺には合わなかった
ＢＭＺの方が俺には良かった
人それぞれだから試してみろとしか言えん
アルチプラノを寒い部屋着にするという贅沢を毎冬実施している俺
インソールはアレコレ迷う前にスポーツ店か整骨院で足型取って作るほうが早い｡
インソールって消耗品のイメージあるからオーダーとかあまり高額なものって食指が動かないんだよね。
土踏まずはフラットがベスト
マジでアーチサポートとか害悪以外の何者でもない
インソールのどれが合うかはほんと人によるから断片的なネット情報なんてあてにならんぞ
自分で色々買って沼りながら試すか素直にフィッターに相談して足型測定しろ
売上アップが仕事の店員をフィッターとして信頼できるか？どうか？だろうね
寒くなってきたのでそろそろパーマフロストライトダウンパーカ出そうかな
>>540
表地：30D→13D
裏地：20D→10D
重量：434g→354g
収納：Φ14×24cm→Φ14×18cm
値段：25080円→26180円
昨日無印サーマラップパーカ試着してきたが、気温５度以下だと寒いだろあれ。
はやく新型パーマフロストライトダウンパーカの現物を試着してみたい。 無印パーマの薄手バージョンだった旧型(シェル性重視)、イグニスの厚手バージョン的になった新型(軽さしなやかさ携行サイズ重視)
サーマラップはアクティブインサレーションの位置付けみたいなもんだろ
だから形をULと同じにして綿の量だけ増やせって意見が常時くすぶってる
自分はフードも要らなかったから違うメーカーのをアウトレットで安く買ったけど
無印ラップは形状そのままならいっそのことアウターとして使いやすいように表地だけライトシェルパーカの通気しにくい生地にしたほうが良いんだけどな。
配達の仕事でウィンドブレーカー兼レインウェアを探しています
ストクルのような薄いレインウェアだと
冬の冷風には弱いのでしょうか
もう少し分厚いものが必要でしょうか
mont-bellが無印ならもっと買っていたけど
商品は良いので
>>545
動き回ったり発汗する状況でもないなら生地は分厚いほうが遮断性は良いよ。
あと止水ジッパーは使い勝手優先の機構なんで防風に関してはフラップ式ジッパーのほうが良い
そう考えるとレインハイカージャケットかフィッシャーマンジャケットあたりが頑丈でガードも強くて安くて良い >>544
あの無印サーマラップのダボっとした形状は、中にスペリオルダウン着るのに最高なんだけどな >>545
モンベル定番のゴア系レインは伸びにくいので
モノ抱えたり階段の多い地域ならストレッチするのが楽だと思う
山ブランドならファイントラックやブラックダイヤモンド、ワークマンでも安いストレッチレイン出てるよ >>545
悪い事は言わないからワークマンにしておけ。
ついでにワークマンでロゴ入りユニ作りましょうって言って会社に買ってもらえよ。仕事着なら。 >>553
いやいや日本最高峰名山装着率ナンバーワンのベルグテックなのでは？ >>556
そりゃ福島はアレだからに決まってるべ？ クリマプラス100 ウィズシェルジャケット持ってる人に聞きたいんだけど、サイズ感教えて。近くに店舗がないから試着出来ずオンラインで購入するしかない。
ワンサイズ上だとかワンサイズ下だとか教えて貰えれば嬉しい
>>562
自分が持ってるモンベルウェアのサイズ表を見て欲しいウェアのサイズ表と比べ類推するのが一番正確だと思う
SMLのヌードサイズは日本モデルなら同じはずであり、それとウェアのサイズと両方がモンベルのwebページには載ってる クリマプラス100ジャケット
クリマフ100アウタージャケット
これって違いは身幅だけ？
その痩せっぷりだとモンベルは合わんだろマムートにしろ
うーん、MAMMUTに一票
モンベルは似合わなそう
みなさん仮に金額のことは置いといてそれでもモンベルが良いの？
マムートやミレーやパタゴニアよりモンベル派？
全身なんとかじゃなければ、モンベルって登山やってたら一つは持ってるもんじゃない？
マムートは判らんけど、パタやミレーじゃなくてモンベル選ぶ事も多々あるよ。
それにモンベルは選びやすいんだよね。
>574
俺の持ち物にモンベルが多い一番の要因は、店が近いからだな
会社帰りに寄りやすいところに店がある
他も見たいと思うんだけど、休日に車で行く必要があるとなると、めんどくさいんだよね
パタは行動着でマイクロパフとナノエア使ってるけどミレーは網くらいでマムートは別にな
MHWとかBDやORにアークでいいよねってなる
ウルトラライトシェルパーカを買うって言ってたけど、カリマーのヴェイパーフーディが公式で50%オフだったのでそっちを買ってしまった…
ウルトラライトシェルは買おうと思ったらいつでも買えそうだって理由もあるかもw
寒い時期に外歩く時の街着として検討してるんだが中間着にモンベルのフリース着るとしてアウターは何がいいかな？出来ればダウンジャケット以外で
アルチプラノ買ってもええ？
着心地良さそうなんだよな
アルチプラノはあんまり惹かれないなぁ
山に使うならフラッシュとかクラウドの方が良くない？
>>550
ミズノのベルグテックのコート、数シーズンでコーティング部分がボロボロ細かく剥がれてきて、ドライテックより弱いのかなと思ったけどどうなんだろう。 >>584 ドライテックはわかりませんが、自分のベルグテックはガンガン使って三年半でチーン。 >>574
サイズ、特に袖丈の関係でモンベル選ぶ。
袖丈が合わないとストレスなんだよね。
でも身頃はアークがすっきりしていてもたつかないから好きなんだよね。 逆にモンベルで買わないのは、ダウンかな
中綿量が載ってないのは比較対象にならない
USに多少は載ってるとはいえね
無印パーマフロストはUSモデルとJPモデルで中綿量全然違うからズルい
イグニス黒Mがオクで4.5万逝ってた
あんまり暖かくないしスペリオダウン丸首のほうが街中にて普段使い良いから売ってしまおうかな
テカテカしてるプラズマ1000のほうがインナー使いやすい
イグニスは軽いっていう以外に良点が見つからない
92です
イグニス黒Mの代金がさっきクレカで決済された
到着は年明けかと思ってたけどもう発送されるのかな
インソールはこれが個人的には1番
蒸れなくて爪先の皮がふやけない 原付用にフレネイパーカ買ったけどスタンダードで良い造りしてるよねこれ
口元の呼吸穴とか手持ちの山用ハードシェルに付いてねーし
なんでこの仕様でピットジップ省いちゃうかな。カッパはともかく雪山用でアレは絶対省いちゃいかんだろうに
その一点で定番化しないどころか存在意義すらほぼ無い存在になる
あ、ちなみにバイクだとあそこから冷気吹き込んでゾクゾクします
イグニス黒Mも在庫復活したけど残り2個
欲しい人いそげー
パーマフロストライトダウンのUL.XL入荷待ちのやつ注文したんやけど、オンライン入荷待ちって届くまでどのくらい時間かかる？
入荷待ち商品オンラインで買ったやつおらん？
>>590
モンベルの中では見た目が良く街着に向いているらしい()
そもそもモンベルじゃなくていいだろって思うｗ >>584
世界で認められたベルグテックって高耐久で高品質なんだな 590の入札具合見たら複数人4万以上でやってるなぁ
落とせずに悔しかったろうが今日入荷を知ったら
落とせずに大正解＾＾って思ってるんだろうなｗ
パーマライト
全色とも在庫ありになってる
年を跨ぐとか早くても年末とか言われてたけど
なんだかんだ11月中に間に合ったな
パーマライトパーカのBLBK、HPの写真も緑っぽい色から青っぽいのに変わってる？
>>603
変わってるね。
だけど現物はもっと明るい青らしい。
youtubeに動画あがってるよ。 トレールアクションジャケット持ってないんだけど買う価値ある？
>>595
ストリームパーカの廉価版だから
ある程度値段差がないと意味ないじゃん
どうしてもピットジップ欲しかったらストリームパーカ買えってこった >>604
見たけど本当に「青」だね
でもカッコいいのか悪いのかよく分からん
生地感は前作より少しテカってる気がする パーマフロストライトと
アルチプラノ試着して
アルチプラノ買ってきた
首周りが柔らかくて気持ちいい
起きたらイグニス黒Mのステータスが未発送から出荷準備中に変わってた
よしよし
>>608
厳冬期の雪山テンパクでもライトアルパインダウンパンツで充分だぞ
というか贅沢装備だからなくてもいけるくらい
ベンティスカとか、マジでロシアとか南極用だろ ベンティスカダウンジャケット持ってるけど、シルエットがモコモコすぎて
ミシュランのタイヤのオバケみたいで街着ではほとんど着てない
南関東の気候（街中）だと、そもそもダウンジャケットはあらない
山は別ね
ノースのバーブサーマルあたりの冬に丁度良い暖かいパンツってモンベルだとどのあたりなんでしょうか？
街中や原チャリ程度で使うものでダウンパンツとかだと屋内だと無理じゃないですか
11月12日にポチったイグニス黒Mが出荷済みになった
予定より1ヶ月早い
>>619
極低温のブリザードとかだとそのゴアゴア感で守られてるんだなと感じることもある
ストリームパーカはその路線から転換してゴアプロからCknitへ変更したけど、モンベルユーザーでそこまでの環境対応は必要無いと考えたからだろう
自分も必要無いけどwアウトレットに落ちてるストリームパーカは軽いから脱いでることも多い自分にはありがたいCknitになって重くなった メンブレンじたいはゴアプロのほうがゴツいんだけどな
ストリームパーカはゴアプロの堅牢性を持ちながらあの値段ってのが良かったんだがなあ
快適性に振るならゴアじゃない各メーカーの独自素材でいいよな
フレネイがC-KNIT化してストリームはゴアプロのままが良かったのでは
ダウンパンツの下はどんなのを着ておくのがお勧めですか？
因みに、サイドジッパー付いてないタイプもダウンパンツの内側に着けるズボンです。
ウール地のタイツとかですかね？
>>628
環境次第でパンイチからフリースまで組み合わせは自由自在 スーパーメリノexpとスマートウールの250
インナーとして温かいのはどっち？
ちなみに用途は真冬の室内で暖房ナシでも過ごすため
上にはフリースとダウンを着るつもり
スーパーメリノかな？
そのお金が有ればファンヒーター買ってぬくぬく過ごせば？
ユニクロの2000円のフリース
ホコリが凄い出る
モンベルの高いのは出にくいのかな
めっちゃ寒がりなんで、初めてジオライン買おうと思います。
町着で、よく野球とかサッカー観戦します
去年の冬は
もうホッカイロを6個ぐらい貼り付けて震えながら観戦してました。、
住んでる所は大阪市です。
やっぱりEXPの厚手が良いんですかね？
あとチャリンコでジムに行く時も震えてます。
(ママチャリで20分ぐらい)
パーマライトの黒
昨日の夜は「受付可」になってたのに
今日は「受付不可」になってる
どんだけ人気あるんだよｗ
フリース3枚重ねでええんちゃうの⁉︎
夢グループ社長がBSの通販で電熱中綿ジャケットをお抱え(愛人？)演歌歌手と一緒に売りこんでるからそれを買え
モバイルバッテリー別で4990円だぞ
>636
そこまで寒がりなら厚手にした方がいいんでない
登山の行動着用途じゃないならヒートテック極暖でいいのではとも思うけど（安いし）
あと下着ではないけどホッカイロよりハクキンカイロがおすすめ 熱量がぜんぜん違います
昼間はちょびっと暖かいけど朝晩は寒い今の時期はライトシェルアウタージャケットが欠かせないわ
暑くなりすぎず寒くない丁度いい温度を保ってくれる
街着ならパーマフロストとイグニスどっちがオススメですか？
アルパインジャケット
種類多すぎないか
14種類？こんな必要あるのか
>>646
心配しなくても余剰在庫分はちゃんと価格に転嫁しているから大丈夫だよ >>646
求める暖かさのレベルに応じて選択肢が多いのは悪いことじゃない >>646
メーカーとして大きくなると大人の都合でラインナップ整理できないのはよくある これは色がかっこいい
>>636
ジオラインの厚手買うなら、ウールの厚手の方を買えよって教えられたぞ。 >>646
登山では環境に合わせて持っていくものを決める
大は小を兼ねない
環境に耐えられる最軽量なものを選択する
晩秋にはアルチプラノダウンではなくイグニスを選択する
そんな訳で種類が増えてしまう >>646
登山ではーって非登山用の中綿入りハードシェルの話だと思ったのだがｗ
一般登山用ハードシェルはストリームパーカ一択だよ
薄々なパックライト（プラスにアップデートされてるけど）のダイナアクションはアイスクライミングとか特殊用途向け
ピットジップのないフレネイは運動強度が極端に弱いとか代謝が異様に低いとかでも基本手を出すべきじゃない
2万もするのにドライテック、しかもピットジップすら無いというとんでもない地雷のミディパーカ
ミディ買えるだけの資金力があるんだからもうちょっと頑張ればストリームパーカ買えるだろうに 雪山アウターは一枚地でストリーム、中綿入りの防寒着としてパウダーグライドの2つあれば十分なんだけどな
>>635
私も昨日届きました。予定より早くて助かりますね >>658
休憩中は冷え込むから持ってけって書いてあるだろ
ダウンは行動中じゃなくて休憩中に着るものな >>646 モンベルのアルパインクロージングって山用とスキー用混じってんだよね ダウンは体温伝えてなんぼだしね
逆に化繊は綿の密度が高くて冷気の伝播が遅いんでゴツいオーバージャケットに向いてる
>>662
そうしてる人をまちなかで見たことあるけどそれほど違和感はなかった
まぁモンベルは雨具は雨具って使い分け結構アピールしてるけど他のメーカーはそんなにアピールしてないからずっと来てる人多い気がするしね メリノウールのトレイルシャツってどんな着方が良いの？
クリマエアリバーシブルジャケットって
2通りの着方を楽しめるって紹介されてるけど
フリースを外側にして着る意味ない気がする
>>662
普通に街で着てる。
北風強い時にダウンの上に羽織ってるけど効果絶大。
不要な時は丸めるとコンパクトに。 現場仕事なんだがジオラインが最高過ぎる
今までヒートテック来て汗冷えしてた時間が勿体無いわ
高いけどその価値は充分にあるな
大阪市お買物キャンペーンにモンベル入ってるやん
ALBi店が無くなって以来の還元率だな
好日も対象だけど、石井とロッヂが参加してないのが残念
>>662
色次第じゃないの？黒一色とかならそれこそ似たような人はいっぱいいる。赤/青とかいかにもアウトドアって感じの奴は気になる人は気になるかも？ >>668
ワイもメリノウールのトレールシャツが気になってる。
\11,880（税込）でちと高いが乾燥肌だからフリース着たくないんだよね。
ウォッシャブル・イージーケアとのことなので、エマールで普通に洗えそうだし。 >>672
だんだん吸水しなくなってくるから ベースリカバーなんかでメンテしないと駄目だよ 例えばファーストゴロのときにセカンドが一塁に入るやつとかだよ
そんなことも知らんとは野球人口減ってるんだなあ
吸水加工の劣化はファイントラックぐらいしか言ってないんじゃないの？
吸水拡散性に関してはスポイトで生地肌面に水を垂らすと自分でも試験できそうなんでやってみたがジオラインmwは10秒以上かけてじわじわ吸水されて拡散はあまりしないな
ミレーエレベーションジップ（ポーラテックパワードライ）は2秒ほどで吸水されてそれなりに拡散する
TNFエクスペディションドライドットは水滴落とした瞬間消えて表側に大きく拡散される
>>679
ファイントラックのは撥水加工でしょ。吸水層を肌から離すために、下着の部分は撥水加工で吸水ゼロ。 ベタ雪立ちんぼで釣りすると下半身のほうが汚れるんで防風、防滴、防寒で簡単に洗えるフラットアイアンパンツ作ってくれませんかね
>>682
FTでベースリカバーって薬剤売ってるからwebサイト見てきなはれ
なお成分は界面活性剤とシリコンの模様
親水シリコンなのかな…？だんだん車のコーティング剤っぽくなってきたな >>683
ちんぼで釣りで下半身が汚れるなんて…
まぁいやらしいw スーパーメリノMWのインナー持ってたけど、新たにスーパーメリノexpの腹巻き勝ったらあったかさレベルがかなりアップして驚いた
結局expのインナーまで買ってしまいそう
しかし高いよなメリノは
トレイルアクション買うつもりだったんだけど、今日モンベル行く途中でよったアウトレットでMHWのキーリーフーディー9000円だったので衝動的に買ってしまった^_^;
トレイルアクションの代わりになるのかしらん？
パーマフロストライトパーカーの黒L、店舗に入荷してるな。
あるよなあ
たまたまふらっと寄った店で衝動買い、いろいろ下調べしてたのにね
キールフーディかな？
今現在の公式だとキールグリッドフーディしかないけどその前モデルでグリッド無し？
自分が良く行くGBPのモンベルだと斜め前にMHWのアウトレットあるからそこでちょくちょくチェックするけど、触った感じちょっと冷たく感じる生地のじゃね？
イグニス黒M届いた
生地の質感もシルエットもいいなあ
>>694
そう前のモデルです
羽織った感じがトレイルアクションより軽くて、行動着に良さそうと感じて（近畿の低山しか登らないので）衝動的に購入しました
冷たい感じは、自分は特に感じなかったですね
御殿場だとモンベルあるのかー、関空には無いんですよね、有ればトレイルアクション買ってたかも^_^; 御殿場人ですが御殿場にモンベルはないですよ、富士吉田まで行かないとないです。
御殿場はコロンビア（マウンテンハードウェア）、ミレー、マムート、ノースフェイス、アークテリクス、チャムスになります。
グレゴリーはあるけど街用のみで登山用は無いです。
GBPは南町田ではないでしょうか。
>>699
ああ、そうなのですね、関西の山猿なので分かってませんでした、有難うございます
南町田、何故gbpになるのだろう？ うめきた店とルクア大阪店、行くならどっちがいいってある？
>>699
コシヒカリはあるのにモンベルは無いのか 今日パーマフロストライト店舗で試着してきた。やっぱり全体的な質感はいいんだけど、止水ファスナーっていうの？機能性は理解できるのだが、あの硬いファスナーじゃ気軽に着たり脱いだりしたくなくなるな・・・（置いてなかったから見てないがイグニスも同じみたいね）
パーマフロストのライトで止水ジップが嫌ならアルパインダウンでいいんじゃないの
背面長が外人用だよ。30L辺りもデカすぎませんか？ キトラの女性用でも買ってみようかな
>>701
ルクアの方が売り場が広くて見やすくて好き
両方梅田にあり、近い距離なので、
見たい商品の在庫なかったりしたら、
両方行くこともある 無印サーマラップ、冬の関東レベルで暖かい寒いを繰り返す移動とかだと快適だな。
ほぼドライでサラサラなのかなり快適。風に弱いから吹いてると一気に至適温度下がるのが難点だけど
>>711
都心部で電車暮らしのワイもイグニスとかパーマフロストライト狙ってたけど、試着してみて止水ジップの開け締めが硬いのに嫌気して無印サーマラップに心が固まりつつある。
この動画もかなり決断を後押ししてくれた。
ダウンロード＆関連動画＞＞
競合製品のプリマロフトはエアロゲル搭載して随分と性能上がったようだけど
モンベルのエクセロフトは新型になったりせんのかな
ハスキーコートとか昔はエクセロフトだったと思うんだけど今はダウンになっちゃってるよね
化繊の方が扱い楽だから戻してほしいわ
>>713
パウダーランドなんかも昔は化繊綿で1500gある重装兵仕様だったな
風雪に対する鎧だったからあれはあれで良かった 今年からアウトドア始めたけど、モンベルのアウターメンズっていつもこんなカラー展開？
微妙なカラーしか無いんだが……センス無いなら黒、紺、グレー、ベージュで出して欲しい
レディースは派手だけどセンスある色なんだけどな……
機能性と価格ダントツなんだから、当たり前のカラーでも勝負できるのに
色が変で買えない；
そのレディースも昔はなかなかにひどい配色多かったんやで
今は女性用とキッズは結構いいの増えてきてる気がするからデザイナーが違うんかな
視認性のためって分かっているが
無難なのも作っておけばこういう層にも売れるのになとは思う
モンベルのアウターは、
買うのを諦めるか、自分を諦めるか、選べ。
>>701
ルクアの方が広くて、アゾロの靴も全種類置いてあったからルクア推しかな。
まぁ梅田だと好日やら石井,ロッジとか回ってたら１日潰れるよね 梅田は点在しすぎで疲れるな、石井はあそこだけでも疲れるし
アウターのカラーに関しては1色くらいアースカラー系加えて欲しいと思う
山で使う人は従来通りド派手な色選べばいいわけだし
>>718
キッズは渋谷でノースフェイス来て凍えてろ 自分（の個性）と自分（生命）
どちらを諦めるかは、あなた次第です。
>>710
ありがとう。おれもルクア行ってみるわ。 有名らしいインナーダウン買おうかと思ってるんだけどアウターとしても使うつもりならばワンサイズ上のLLにしたほうがいいのかな？
夏場以外春先とか秋にもインナーダウンが使えるってレビューを見たんだけども本当に使えるの？
イグニスとプラズマ1000と丸首のインナーダウンの3枚持ちだけどパーマフロストライトはインナーダウンの位置付けではないよね？
ヌプシみたいなものになるとモンベルだとどれになるんですかな？
アルチプラノ届いた
空気のように軽くて
電気敷き毛布被ってるように
熱を感じる
アルチプラノの熱伝導の早さは裏地が極薄なのと900FPダウンの重ね技のおかげ
あれは下にいろいろ着るよりメリノEXPのみとかのほうがめっちゃ暖かくなる
アルチプラノって10デニールしかないけど耐久性大丈夫なの？
ザック背負ってて肩部分とか心配なんだが
>>696
ザック背負うシチュエーションでダウン着るって感覚がまず無いからそんなことは分からない
ザック背負ったらダウンのロフト潰れてその分は意味無い状態になっちゃうじゃん
街着と休憩着の話題に終始してるのもそこんとこ理解した上での使い方だと思ってたんだが 似たようなデニールのウインドブレーカーとかでも背負ってて裂けたとか無いから大丈夫なんじゃないの
アルチプラノとジップインジップ出来るハードシェルないだろうか
7デニールのミラージュ着たら破れないか心配で夜しか寝れない
アルチプラノとアルパインと普通のパーマフロストで迷ったが、アルパインはあのテカテカが嫌で最初に消えて、暖かさでパーマフロストにした。
アルチプラノ、軽くてよかったんだけどなー。
カタログ通り、パーマフロストの方が暖かいのだろうか？そうじゃなかったらショックだな。
イグニスとかパーマライトとか街着ライクにするなら止水ジップもやめるくらいの思い切りがほしい
100％街着用のダウンでも止水ジッパーのあるしデザインの範疇じゃないかね
アウターをライトアルパインダウンでインナーを
メリノウールにしてるんだけど
ちょうどいいミッドレイヤーはあるかな？
気温によってはダウンを脱いだり着たりしたい。
重ね着なので薄手の暖かいものがいいんだけど。
>>749
トレールアクションとかシャミースのジャケットなら薄くて暖かいよ。 >>713
ジェネリック品に名前つけたりしてモンベルブランドにしてるのが大半だから
積極的に自社開発するようなことはないんじゃないかな
個人的には高くなっても良いのでブランド素材を使ってほしいけど >751
体感なので基準は違うだろうけど
例えば札幌の冬でダウン着ていて電車に乗った時に
ダウン脱いでも快適なやつかな。
イグニスはtheモンベルってな感じがしてちょっとイヤ
>>753
いや山域を聞いているんだけど・・・
電車いいよね俺も好きだよ。でも今はそれ関係ないんだわ 左胸のmont-bellをやめてくれ
全身モンベラーになりたいんや
俺は東レの軽石が大好きな某海外ブランドの薄手フリースをミッドレイヤーにしてるけどライトアルパインがアウターだと暑いんじゃねーかな
>>752
3Mのシンサレートとかそのまんま使ってる辺りからして社外品ご法度ってわけじゃないんだろうし
PrimaLoft Gold Insulation with Cross Coreもそのまんま使ってくれんかなぁ >>756
ダウンの時点で汗かく活動しない前提だと思うよ
それでレイヤリングする意味があるのか知らんけど >>755
冬の保温着と思ってるのなら止めておいたほうが吉 >756
すまんが山はやらないんだわ
あえて言うならスノーボードやる時の中間着
かな。その場合アウターが違ってくるからなんとも言えないけど。
登山板来て「すまんが山はやらないんだわ」
この口のきき方で共感を得られると思ってるところがすごい
おじさんのmont-bellの着こなし術には
感心させられる
自転車用
ウィンタースポーツ
釣り向け
タウンユース
山用以外のウェア色々出してるからなしゃーない
>>755
ロッシュ君は登山で使うと暑すぎて着てられなくてキャンプとかで使うと寒い上に静電気やばい
正直上下持ってるけど使い道がわからない モンベルでは商品の使い方はユーザーが考えるのが基本だよ。
すまんがキャンプはやらねンだわ。そんなことより電車が・・・
↑こういうことやで？
シュラフカバー欲しいんだが、モンベルのシュラフカバーコスパいいかな
>>746
さすがに無印パーマフロストのほうが外気は防ぐ分暖かい
体に纏わりついて着心地良いのと熱の拾いやすさはアルチプラノだけど
ちなみに新型パーマライトは裏地も薄くなったんでその着心地と熱の拾いやすさが着た感じけっこう上がってたわ
ダウンの場合、表地は厚い薄いにそれぞれ長所短所あるけど裏地は薄いほうが大正義 このスレ、イグニス・アルチプラノ・パーマフロストあたりで話題がループしてるよね？
日曜日に名古屋から大阪に登山用品買い物ツアーに行くのが今から楽しみ。
モンベル、好日、石井、ロッジに行くのは確定。石井が移転したの知らなかった。
登山用品店て大阪より名古屋の方が岐阜や長野に近い分充実しているイメージ
関西人だけど、地元のモンベル以外は大阪より名古屋で山用品買うことか多い
ダウンとか極地除いたら基本街着か休憩着で使うのがほとんどだから街の話が前面に出てきても仕方ない
荷物も運動強度も軽いハイキングレベルならダウン着たまま行動もあるだろうけど
>>775
名古屋から飛騨、長野の中央高地へ放射状に選り取りみどりだからなあ >>775
ないわ
名古屋が大阪よりいいとか
好日山荘、石井スポーツ
各ブランドのフラッグショップ
大阪のが充実してる 大阪はアルプスに行くだけで苦難
奈良あたりに3000m級の山脈出現してくれ
南海トラフ巨大地震が何度もガシガシ来たら3000m級の隆起あるかもなあ
>>774
グランフロント南館4階北館4階リンクス6階が繋がっていればといつも思いますが…楽しんでくだされ。 >>774
グランフロントとヨドバシは直通してもらいたいよねー パーマフロストライト黒Lの直営店在庫、今日中に無くなりそうな勢いやな。
>>782
そんな事になったら俺んちが標高1500m超えそうだからやめてくれ✋(⌒-⌒; ) パーマフロストライト気になるんだけどインナーの位置付けではないですよね？
アウターとして真冬で原チャリ街中くらいなら中を薄着で凌げますかね？
ユニクロシームレスダウンくらいは暖かさありますかね？
788底名無し沼さん2021/12/04(土) 12:26:11.39
新型のパーマフロストライトの生地ってどうなったの？やたら軽量化されたけど
パーマライトの生地薄くなった分ハリが無くなってそうよな 前モデル見て欲しかったけどどうすべかな
そもそもダウンウェアのほとんどは生地薄くて風に弱いからバイクに向いてないよ。
パーマフロスト系でも薄いウインドストッパーを薄い生地に貼った程度だしバイクレベルの風圧は防げん
道北のサロベツ原野でも平気なパウダーランドパーカくらいでしょ数十km/hの風圧でも冷気を阻むのは。でもこれもコート丈だからスクータータイプだけ
真冬のバイクはどんな服が適してるんだろう
乗ること自体無理があるのかな
どこで走るのか知らんけど
スパイクやチェーン必要ない程度の市街地なら適当なレインウェアなりハードシェルなりアウターに羽織ればなんとかなるんじゃね
バイクは専用ウェアに限る。
モンベルはインナーダウンの薄いの持ってるが重宝してる。
冬バイクは元旦宗谷とかやらん限り電熱インナーでぬくぬくだから防風出来そうな厚手のファッションアウターでもなんでも好きなもん着ろ
パウダーシェッドはソフトシェルなんでしょ？
ネットでも高評価ですよね
個人的にあまりゴワゴワ硬いアウターは好みでないのでインナーダウン着れば街中バイクくらいなら行けますか？
山の行動着で脇のベンチレーション付きってどれが
おススメ？
>>799
時期に合わせて装備が違う。
春夏ならトレントフライヤ
雪山ならパウダーシェッドかストリーム パーカー ベンチレーションって、いる？
今持ってるハードシェルはベンチレーションツキだけど、着たままだと開け閉めしにくくて結局着るか脱ぐかになってるわ
>801
降ったり止んだりでザック降ろしたり脱ぐの面倒臭い時にベンチから腕出してズボラするのに便利だよ。
>>798
ごワゴワだし脱水も出来ないので乾かすのに時間がかかる。
元々古いスキーウェア素材だから風には滅法強い
梅田で登山系だとこんなもんか
モンベル、石井、好日、エルブレス、ノース、ミレー、コロンビア、マムート、アーク
ちょっと歩けば
ロッヂ、ムーンライトギア、パタゴニア（アウトレット有）
南に行って
よしみ、オクトス
でもパタゴニア以外の公式店は、ファッション寄りなんだよなぁ
>>771
コスパ求めるなら3レイヤーになるけどイスカでいいんじゃない？ 柔らかいとパタついて防風意味なくなるからな
やっぱりゴツさは欲しい
トレールアクションパンツを買ってみたけど、すごく着やすくて良いね。
トレールアクションパーカーと一緒にもう一着買っておくべきか？
トレールアクションがただの抜けの悪いフリースだって気づいた時に絶望するから今あるぶんで止めといたほうがいい
クリマ○○のモンベルのフリースのラインナップと比べて抜けはいいほうだと思う
モンベルで抜けのいい中間着がないからファイントラックに浮気したわ
>>812
ミッドレイヤーにすると必要以上に熱くならないって事なら希望通りですね。 >>817
あなたにもいずれわかる時がくるので背伸びしなくていいですよ >>818
どーゆー事なのか教えて下さい。センセー。 >>818
辛い思い出などお持ちなら、参考になると思うんですよ。
是非ともお聞かせ下さい。 トレールアクションで盛り上がってる所悪いんだけど、洗濯繰り返してパッサパサのフェルト状に縮んだシャミースジャケットの復元方法教えて下さい。
洗い方が悪かったのか、車の断熱材のような着心地になってしまったので、どうやったらふんわりに戻せるのか気になって夜しか眠れなません。
おやすみ！
>>819
まず
＞ミッドレイヤーにすると必要以上に熱くならないって事
意味がわかりません。どうしていきなり反転しちゃいました？
でもやっぱいいです。めんどくさそうなのでｗ ダメになった化繊は元に戻る事はないと思います。
寿命だと思って買い直せば？
モンベルは中間着はイマイチなんだよなー
せいぜい使えるのはサーマラップシリーズくらい
>>824
またまた〜。
もったいつけちゃてぇ〜。やだなぁ。
きっと人には言えない種類の辛い思い出をしたのですね。
可哀想です。
寒い時に着るメリノウールのだと熱くなり過ぎるので、代わりに使おうと思ってるんですよね。 シリーズ言っても兄貴分は要らない子扱いされてるだろｗ
ULも悪くはないけど特別安くもないって感じで魅力は薄い
ただ他ブランドもアクティブインサレーション自体品数があるわけでもないし供給も不安定だからいつでも買えるモンベルは強いよね
パーマライトの中に着るモノってどんなの着ればいいの？
ダウンは肌に近い方が保温力高まるからメリノウールとかジオライン1枚だけかデフォ？
でもそれだとショッピングモールとか飲食店で暑くなってもダウン脱げないよね
トレールアクションシリーズは傑作だと思うよ
登山で使うのはグローブとパンツを共にインナーとして
共に3着持ってる
パンツ以外は行動着としては使わない
早くに売り切れるから欲しい人は早めに
>>828
> シリーズ言っても兄貴分は要らない子扱いされてるだろｗ >>828
無印サーマラップは温暖差のある都心部での移動では最強の快適さだぞ ライトアルパインダウンパンツとベンティスカダウンパンツを買ってきた。
今年の冬はこれで温々だ。これならシベリヤ寒気団が来ても耐えられる。はず。
トレールアクション グローブ買おうと思ってるけどおすすめ？
もう面倒臭いからダウンワンピースでいいんじゃない？
>>838
現行でそんなのありましたっけ？
何年か前にノースで見た事ありますけど。 >>837
純粋に暖かさを求めるなら正解
俺は値段的にムリだったｗ >>841
これどんな山のどういう状況で着るためのものなの？ 8,000m級の高所登山や極地遠征など、地球上で最も過酷な環境に挑む冒険家の意見を反映して生まれたダウン・ワンピースです
と書いてあるが
>>843
白のフォトグラファー用のを廃盤にしたのは頂けない
あっちの方がより変態仕様なのに アルチプラノ、なんでフード外れるん…？
無駄な重量増だろ
>>847
パーカーとジャケットの2種類をラインナップしても売れないから？ パーマフロスト買いたいんだけどスタッフバッグで小さくなる？
ここ数日の書き込み見てるけど実店舗行けば済む話がループしてないか？
クリスマスだからぽちったわ・・・
モンベル トレールアクション グローブ
トレールアクションジャケット
パタゴニア ウインド・シールド・パンツ
>>842
これは山出来ねーよ。
南極調査隊みたいのが着る。
あとは冬の北海道でタンチョウ撮影する爺さんとか >>847
割り切ってフード一体型のみで生地を7デニールまで攻めて綿重量そのままに1000FPにしてロフト増量とかにして欲しい
究極の保温着に いや8000m級でしょ？
最終キャンプからのアタック用だと思うけど
>>853
雪の山でそのまま寝れるような保温性のウェアだから南極はともかく北海道レベルじゃ着ないでしょ
野鳥撮影するのに遭難仕様の色は目立ちすぎるし
商品説明の通りエベレストとかの方があり得る >>841
町中でこれ着た岩合さんが猫に「いい子だね～」って言いながら撮影してるの想像して吹いた
てかモンベルってフォトグラファーへの理解度低いよね
冬の撮影時用防寒具相談すると平気でダウン勧めてくる店員も多いし
写真って重たい精密機器背負ってのストップアンドゴーの連続だからダウンなんて使いづらくて仕方ないのに
サイクルウェアも典型的なやってない人の設計で使いづらいし
企画にまともな経験者いないんだろうな なんでカメラやってる人ってみんなこういう感じなんｗ
それは撮影者によって違うのでは
何時間もじーっと寒いところにいるっていう人ならダウンが必要ないなんてことないし
>>857
山屋に「まともな経験者いないんだろうな」ってバカなん？ｗ
別に写真家とかチャリ乗り向けの店じゃないからな
ガチでモンベルのサイクルウェア使う奴なんておらんし、
オッサンのついで買い需要と機能ウェアメーカーのついで生産が噛み合っただけに過ぎん 三脚据えて1ヶ所でじっとシャッターチャンスを待ってる人の方が断然多いと思いますが…？
停滞時の保温ならダウン最強でしょ！
モンベル店員に写真撮影の知識を求めるのが間違ってると思う
店員がすべての事を経験してるなんてありえないんだから
個人が用途を伝えてそれに合う商品を紹介するのが店員のお仕事
カタログ的紹介でなくその商品を実際に使った使用感を伝えられるのならプラスα
てかフォトグラファーって山用ウェアへの理解度低いよね
一眼レフ+望遠レンズと三脚担いで北アルプス縦走したものだけが彼に石を投げなさい…
てか、真冬の極寒地でシャッターチャンス待ってるフォトグラファーって何着てるん？
ロシア軍が訓練で雪に埋まってる時の真っ白なやつとか？
新パウダートラックビブのストレッチ素材と旧モデルのゴアPro、エッジに強いのはどっちなのかしら
>>857
地方のツアー等のパンフレット、あれは社員さんだよ 白のワンピース、良いなぁ。
特注で良いから残しておいて欲しい。
ライトアルパイン、街着にちょうどいいって聞いたから実物見たけど想像以上にテカテカだな
パーマフロストライトはいい感じだった
今期からのパーマライトならメンブレン入りだからゴワつくとか重いとかは有って無いくらいのレベルでは
パーマフロストライトを最近購入して、今日着て歩いたけど、街着だったらちょうど良い暖かさだった。
20分歩いてららぽーとで一時間程ぶらぶらしたけど、もっと寒くなってもインナー調節で対応出来そうだ。
アルチプラノ、心地よすぎる
ダウンてこういうことなんだなって思った
>>874
日焼け止め塗ったほうがいいと思う
パンダになっちゃうぞ >>876
日焼け止めは常時塗ってる
このサングラスは微妙て感じ？ モンベルのサングラスってどこが作ってるの？
俺はグラサンはグラサンメーカーがいいなあと思ってスワンズかオークリーしかつかったことない
トレランのウォームアップや休憩用にULサーマラップのフード付きと無しどっちにしようか悩んでる……たった30gの差だからフードあった方が無いより良いよな
クリアのシールドグラス使ってるけどやっぱりアイウェアもコスパ良いよモンベルは
その辺走る時はワー○マンの980円のサングラスだけどやっぱりフィット感や軽さ、細部の作りが違う
>>878
答えてくれてありがとう
>>879
調べたけど書いてないな
その2社もアウトドアには向いてる感じ？ >>880
やっぱモンベルで１１０００円てことは他のとこで似たようなのだともっと高いよね
フィット感は本当にびっくりするぐらい違うかった。 さすがに大阪の繊維屋でサングラスや靴は買いたくないわ
>>807
知らないお店も複数あり、今度行ってみます パーマフロスト衝動買いした
アルチプラノと迷ったけどあの生地の薄さが怖くてガッチリしたパーマにした
めっちゃ温かいナリ
>>817
抜けが悪いフリースだから暑くて死ねる。
>>829
街中ならメリノはやめて、ウィックロンロングスリーブTを直接着てとダウン。ジオラインはお好みで。 ソフトシェル着たことないけど
あの素材は虫が引っ付くんだろうか
イグニスのジャケットが出たら買うんだけど出ないのかな？フードいらないんだけど・・・
タウンユースでシャミース着て上にライトシェルアウタージャケット使ってるけどさすがに寒いんだよね
こういう場合はライトシェルアウタージャケットの代わりに真冬用のアウターのおすすめってなにかありますか？
そのキャンペーン今知ったけど直営店は対象外だな
一瞬オンラインでポチったのミスったと思ったがまぁいいか
ただグランフロントや天王寺ミオは対象だからモンベルもいけるのか
もっと早くその情報知りたかったわ
>>890
私はコスミックパーカ使ってます。
原付に乗るので丁度いい感じです。 >>893
他に買うものあるなら、好日山荘もどうぞ
長持ちする食糧や燃料買うのもありかもね
石井とエルブレスは、d払いauPay使えないから、対象外 gotoでモンベルでクーポン使えた時はラッキーだったなー
トレールシェルジャケットってライトシェルと生地違うんだな。おそらくサーマラップと同じ生地
ある程度の防風効いてこそのウェアだろうしライトシェルの詰まった生地で良かったのに。
アンダーウェアにジオラインメッシュ半袖T着て脚にジオラインライトウェイトのレッグカバーを着けてその上にランニング用のロンTとウインドシェル、下半身は軽い防風性のあるロングパンツ穿いて朝ランしてるけどジオラインほんとすごいなほとんど全く汗冷えしない
冬のランニング中に脚が冷えでふくらはぎや腿裏が攣るのが悩みだったけどこれで解消したかも
ミレーのアミアミの代わりになるもの、モンベルだとジオラインのクールメッシュでいいのかな？
>>905
ファイントラックのドライレイヤーの説明ページを見てきた方が早いよ >>904
ミレーは使ったことないのでわかりません
クールメッシュは半日程度のトレランやハーフマラソンでの汗冷えに効果あると実感してるけど発汗量や運動量の差があるのであくまでも個人の感想です そりゃ止まると冷えるし、走ってる間にもだんだんと冷えるよ
冷えると体は止まる。
このサイズ感が正しいのだろうか
大きいように見える
止まれば着替えるなり上着きるなりすればいいと思うんだけど
走ってる途中で冷えるとか着る物の選択がまちがってるんじゃないの？
だから着るもの変えたら解消したって話でしょ
何言ってんだこいつ
本人の実感に文句つけるレベルなんだからさぞ汗冷えじゃないと思ったポイントがあるんだろうな？
まぁ自分で走ってみたら分かるよ
走るだけだから実証実験も簡単だよ
個人差あるだろうけど自分は1時間半位距離にして20km手前位で身体が冷えてくるからそれ以上の距離走る時は対策必要
その辺りでパフォーマンスが落ちるんだろうね
止まれば着替えるなり上着きるなりすればいいって
サポートカーでも随伴してる前提なんだろうか…
動いてる時に汗冷えってするの？って疑問なんですよ。
マラソンだと違うのかな？運動量が減ってきたら汗もかかなくなって汗も
乾いてくると思うんだけど、べったり汗かいてるんだ？
山だと高度上がれば気温が下がり風もでてくるから汗もかき難くなり風とかで
乾くのも早くなり、寒くなるのでもう一枚着る物増やす。
山だと休憩なんかも挟むので汗冷えとかもあるけどマラソンだと途中で止まったり
せんでしょ？
まあ本格的なマラソンはした事ないので疑問に思ったから聞いただけなんだけど
気を悪くしたのなら謝ります。
汗冷えって汗で冷えること全般じゃなくて
アウトドア業界的には汗が乾かなくて停滞時に冷えることを言うよね
まあその前提が通じてない奴に何言っても無駄なんだろうけど
綿T着てるとかの徹底したバカじゃなければマラソンでは汗で冷えること自体ありえんと思う
普通に運動の発熱の方が勝つ
プロのランナーでも低体温症なって棄権とか普通にあるのに何ケチつけてんだか
アマチュアなんて4時間5時間走るんだぞ
スタート時の予報と天候が変わって低体温症なったり脱水なったり普通にあるわ
人間の体が運動に合わせてノーコストで無限に発熱し続けることが出来ると思ってる奴がいるな
すごいな
やってる人の実体験レポに対しまともにやってないやつが空想を元に汗冷えしないと決めつけるという
自分の勘違いでした、汗冷えのせいで運動中に体が冷えたのかと思ったんですが
たんに薄着のせいで冷えただけって事ですね。運動量が減った時にまたは長時間
の運動中にどんどん体が冷えていった、ジオライン（保温着）きたら丁度よくなった
って事ですよね。申し訳ないです。
棄権すれば済むんだからプロのランナーも気楽なもんよな
>>918
フルマラソンは何度もやってるけど汗冷えは普通にあるよ
追い風で走っていて折返し後に強い北風の向かい風になるとか
前半は市街地で風が弱いけど後半は湖畔で吹きっ晒しにならとか 雨釣りやる時ミドルとの重ね着省略したいんでストクル×裏地にサーマラップみたいな防水防寒着出してくれませんかねモンベルさん
トレールアクションタイツ欲しかったけど品切れだ
シャミースパンツは膝下からがちょっと野暮ったいな
まさしくドロワットパーカーだね
冬場の釣りに重宝してます
マラソンなあ
腕がゴボウみたいに細くて気持ち悪いよな
マラソンやトレランもだけど、なんぼカロリー摂取しても人体が発熱に使えるエネルギーって知れてるから走行風でどんどん体温奪われちゃうんだよ。
ウインドシェル着たら幾分マシになるけど、競技なのに途中ペース下げて着替えたりでタイム落とす事考えたらそのまま突っ切ってしまうのが人情ってもんだ。
で、ゴール目前に無理しちゃって動けなくなる人が結構出る。
>>929
新作のパウダーグライドパーカーってのもあるけどドロワットよりも運動向けかもね
釣りだとそれほど動かないだろうから一番保温力のあるパウダーホップパーカを選ぶってのもありかと
ゴアテックスじゃないからリーズナブルだし >>937
デブよりは社会的に迷惑ではない
デブは実害があるからな
キモいのはおっさんになればどっちもキモいが若くてもキモいのはデブ ハゲでもデブでもガリでも5chでこういう事垂れ流す池沼よりはマシ
ウォーキングいいよ
腰にヘルニアがあって腰痛と軽い足の痺れあったけど1日2万歩ぐらい歩いてたら症状かなり良くなった
冬のウォーキングにはULサーマラップうってつけだよ
>942
ゴルフにもULサーマラップがいいわ
汗抜けもいいしストレッチが効くからスイングの邪魔もしない
正直ゴルフウェアより登山ウェアの方が登山に向いていると思う
登山に向いているのは当たり前だ、、、
登山ウェアがゴルフに向いているに訂正
ゴルフウェアはドレスコードがあるから快適ならいいってもんじゃないので・・・
>>935
動けなくなっても誰かが助けてくれるんだから気楽なもんよな >>947
いざとなったらそういうサポートがあるから限界ギリギリまで追い込めるんだろ
気楽だと思うならやれば良いじゃん去年だったら日本新記録更新したら1億出たのにw 日本新記録更新したから1億もらった ではないのね
宝くじに当たったら1億もらえるんだぞ みたいな話なのかな？よくわからん
あなたの命に1億の価値があるかはわからんけど山ではそんな限界ギリギリまで追い込まないでね
救助隊が二次被害のリスクを負ってまで助けようとしてくれるでしょうが彼らもそれぞれ人格を持ったヒトですので
日本新更新したら1億もらえたという話を理解できないのは流石にやばくない？
人の事煽ってる場合じゃないよ
いやいやいや、ヤバいのはあなたのおツムよｗ
仮定の話してどーすんのよ
俺、宝くじで3億当てて豪邸建てるんだ・・・とか寝言は寝て言えとしか思わんわ
山中での話は理解できたのかな？（無理そうだけどｗ）
他人様に迷惑かけながら救助を待つ間に死んじゃったらいくら1億がーとかほざいても何の意味もないからね（周囲は大迷惑）
>>938
頑張ってもう少し痩せて来ます
現在97kg （昨年比-38kg）
まだまだ豚もいいところだ 他人様に迷惑とかないでしょ
山岳救助したくないなら仕事変えればいい話
職業選択の自由がある日本で救助隊に迷惑かけるな形の話するやつは、どのスレでもたいてい頭の弱い老害だよ
>>956
カタログ内に防水の言葉があれば防水でしょうね
完全防水ってのはシームテープとかで縫目の処理をしてるって意味かな？ クソガリはゴボウとかいうとむきになってデブデブ言い出すけどそれってたんに自分らが筋肉ないだけなんだよな
マラソンくんは自重削らないと不利だから自らすすんでクソガリになってるくせに餓鬼体型を指摘されると怒りだす
幼稚な奴らだよな
ついでにいえばクソガリで筋力強いなんていうのはマンガの世界だけで現実はマラソンくんの筋力は大したことがない
へたしたデブデブ蔑んでる肥満児たちより非力かもしれん
追加しとくとデブのしんのすけはデブのくせに筋力もないど底辺
懸垂すら一回もできないウンチ
ムキになってゴボウとかクソガリとか言ってるけど
ちゃんと鍛えてる側からしたら分野は違えど鍛えてる人のことをゴボウなんて言い方しないから
そんな言い方する人はただのデブなんだろうなとは思うよね
まぁまともなトレーニング積んだアスリートではないのは確かだな
持久系スポーツで心肺能力鍛えるのとそれ維持するのにどれだけ生活捧げないといけないのかとか想像すらできなさそう
5chしかイキってウサ晴らす場所が無いかわいそうな人だから、そっとスルーしておくのが本人の為でもある
パーマフロスト衝動買いしたけど使い道がわからない
山登りじゃ暑すぎるし厳冬期の冬キャンとワカサギ釣りしか思いつかない
>>954
レスキューに迷惑かけて何が悪いんじゃ！奴らは仕事でやってるだけだろ！！
まんま団塊世代の理屈なんだが・・・歳いくつなの？ >>967
地元がそんなに寒くならないのならメルカリに出したら？
パーマフロストは吹雪のなか歩いたり、寒いところへの旅行やキャンプなどに使う携行性を考えてない防風撥水ダウンだよ？ ドロワットパーカがあるならドロワットパンツも欲しいです
>>970
20年前の持ってる
当時は冬のバス釣りで使ってたな >>968
自分は消防で現場勤務してるけど、救助の人に迷惑かけてっていうのは実はあんまり思わない
だって自分でその仕事選んでるし金ももらってるし
どちらかといえば自分の経験積みたいから現場はほどよくあって欲しかったりする
ただ、ヘッドライトも持たずにありえへん時間に入山して日没時間切れで救助要請とか、疲労困憊で動けず要請とか地図も持たずとか山を舐めてるなーって人の要請はなんだかなーと思う
しっかり準備して山に挑んで結果的に救助要請ってのは殆どの隊員はなんとも思ってないかも >>972
救助活動そのものが迷惑行為と言ってるんじゃないよ
態度の問題。リスペクトがあるかどうか。それがないから救助要請に繋がるような際どい行為をなんとも思っていない
その書き込みに対して「消防風情がごちゃごちゃ言わんで黙って救助だけやっとけボケ」って返されたら不快でしょ
しかもトレランやULってあなたの言うこれまでの山の常識を打ち破る「ありえない」装備の削り方してるからねｗ
それに実際問題悪天候でヘリを飛ばせない、人を投入できないってケースも多いわけ
あなたが迷惑と感じなくても心無い要救助者のために二次的被害を受け命を失うことに疑問を持つ隊員はいるんじゃないの 外野が勝手に救助隊員の心を推し量って遭難者に文句言ってんの笑えるな
遭難者を勝手に厚顔無恥な奴扱いしてマウント取って楽しそう
え、>>972が隊員の総意とか言い出しそうで怖いんだけど え、>>972は最初に「自分は」と言ってるし
最後には「殆どの隊員はなんとも思ってないかも」とも言ってるから
完全に総意と言いだしそうな欠片もないんだがｗ
よく読解力がないのに変に噛みつく人がいるけど自覚した方がいいよね 972氏がおかしな事言ってるようには微塵も感じないが。
明らかに個人の意見だし、総意なんて拡大解釈すんな。
>>976
言語能力低すぎない？
自分に都合のいいように人の話を曲解して妄想上のマウント取れる相手にマウント取って気持ちよくなって
やっぱリアルじゃやばそうだな 遭難するときはする
怪我するときはする
動けなくなるときもある
そんな時は救助の方に感謝する
連絡一本で助けに来てくれる制度があることに感謝する
都内で1番品揃え良いのは京橋店かな？1番広いのは町田だけどちょっと遠いから京橋か御徒町を覗いてこよう
まあ、雨で大きい荷物持ちたくないから買うとしてもアンダーウェア類を買い足すくらいかな
新レイントレッカーいまだに陳列されてないんだけど来春までお預けかな
バーサライトといい薄いウインドストッパーを密閉させてレインウェアにする発想はけっこう好きなんだけど
一昨日緑色のやつはチラッと見たよ
あの感じの柔らかさでレインウエアなのは革新的だと思うしカッコよかったわ
イグニスはチョイと濡れるだけで保温性ガタ落ちですな
値段を考えたときにやっぱり微妙な製品だな
好条件な気候で丁度良いと感じるときがあるが
ソレならユニクロでも充分だし
街中でもこの程度なのに山行く人なんかは軽いから携帯性が良いってぐらいですか？
軽いけど、あんまり暖かくはないし何が凄いモノなんですかコレ？
買うときもモンベル店員さんも、一般のお客さんが描いている誇大イメージよりは正直に安価で良い製品が他にいっぱいあるって言ってたんですよ購入時に
最後にここで識者に聞いてからメルカリ行きか
一考したいので教えて下さいな
>>984
さっさとモンベル製品全てメルカル出して消えろ 京橋店でウルトラライトシェルパーカを試着して、かなり良い感じだったので買ってしまった
メッシュの裏地が付いてるから汗かいても肌に張り付かないので1枚地のウインドシェルより脱いだり着たりもしやすいと思う
南東北までの街ならフラットアイアンパーカが万能とあれほど
自分が感じる化繊綿の良さは濡れや湿気に強いとかより中綿密度の高さゆえの熱こそ溜めにくいが冷気も通しにくい事だと思ってる。
中綿じたいの耐候性が高いんだよな。これはシンサレートなんか前時代の高密度中綿だと特にそうだったが(その反面湿気は抜けにくい)
ダウンは風や外気を完全に遮断できる環境にあってこそめっちゃ暖かくなる
990>>アウトレットモデルと新型？あるみたいだけど違いはあるんですか？
安いし良さそうですね
生地の質感がほぼ別物。旧型はツルツルでテカってる、新型はサラサラでマット。あとは大きな差は無いんで好みで
フラットアイアンは保温力じたいは高くないんで保温着というより断熱着。防風生地と中綿も含めてシェル系ウェアみたいなイメージ。
初代？のフラットアイアン持ってるけど今日みたいな冷たい雨の日のアウターとしてかなり優秀だと思う
ちょっとの距離なら傘差さないでも平気だしインナーはロンTで充分
ダウンだと雨と身体から出る湿気でヘナヘナになっちゃうからね
ハードシェルとソフトシェルの違いは生地の厚さとかじゃなくて防水性能の有無ってことで合ってる？
>>995
ソフトシェルは定義が曖昧だが、ハードシェルはシームテープで隙間を埋めた防水性のあるウェア。 >>994
2代前のフラットアイアンなら今のライトシェルみたいな普通のナイロン生地だけどそれかな
メンブレン無い分軽いけど防風や防水は無い普通の厚手化繊パーカーのやつ フラットアイアンってシェル性は高いけど極低温のビレイ向けでは無いよね
新しいダスパーカなんかは完全に保温着って感じだったけど
フワッフワな軽くて分厚いロフトなのに形状維持してるし最新の化繊綿ってやっぱ凄いわ(値段も凄い)
あれだけ低密度な綿だとPUコーティングなりメンブレンなり防風生地使わないとスカスカで保温着にならないだろうな
今の新しいビレイパーカってみんなこの低密度化繊綿×防風生地の組み合わせだし
992>>わざわざありがとうございます
新型を会社帰りに見てみます
lud20211213010334ca
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