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キャンプ★登山板小屋
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
通勤路にモンベルがあるから、気が向いたときに冷やかしに行くが、物欲が爆発しそうで毎回大変だ
＿ ＿_ ＿＿_
|ヽ ＼|＼ ＼ ／＼＿_＼
| |￣| |￣| ／ ／ /
| | | | | ＼∠,,ｨ/ /
| | | | | ./ / /
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／＼| |＼| | / / /
／ ／ ／ ／ ／ / / /
／ ,彡⌒ ﾐ／ ／ ＿/.彡⌒ ﾐ
／ ／(´･ω･)／ /＼ヽ(´･ω･) と・・・登山をしているだけで>>1乙じゃないからね！
＼／,と´ ﾉ´ ＼/と´ ﾉﾌ
￣ 'し'（＿) ￣し'（＿)~ ジオラインMW以上って雪山用ですか？
九州の冬の低山登山だと暑すぎなんかな。
>>15
雪山いくならミドルウェイト以上のジオラインじゃないとね。 >>15
この前霧島いったときに、１０月なのに死ぬほど寒くてライトウェイトでもさむかった。
雪が降らなくても寒いし、天気が悪くなれば平地と比べ物にならないくらい冷えるから、冬山はミドルウェイト来た方が良い。
汗かいても脱げば乾くしな。 くじゅうとか祖母傾山メインで登ってるけど、真冬はmw着てます。暑さ寒さの耐性は人それぞれだけど。
でも九州でexpは着たことない、てかそもそも持ってない
厳冬期だとジオライン→メリノウールにするくらい
モンベルの服で、パタマイクロパフに当たるのは何だろう？サーマラップ？
>>21
ウルトラライトサーマラップが重さ、化繊で用途が同じだけど、
暖かさを表すクロー値が
サーマラップはエクセロフトは0.68に対して
マイクロパフのプルマフィルは1.1、
繊維の保温性に差がある。
値段の差は三倍。 アクティブ系インサレーションの暖かさの違いは性能差ではなく仕様差
目的に応じた保温仕様を選びましょう
素材のクロー値と書いてる時点で怪しいよな。
クロー値は衣服の性能を示す値だから同じ素材、同じ厚みでもジャケットとベストで変わってくる。
モンベルのソックスで左右区別されてるRとLだったか、どの商品？
どれ買ったかわすれた、ソックス自体にRとかLとか書いてある
>>28
右と左で別れてるのはサポーテックソックスや五本指ソックスだと思うけど >>27
これみてどう思うかだよね
上にあるけど値段は1/3性能は約3割減
コスパいいねぇ オンスあたりの保温性とウェアになった時の保温性は比例しない
特にプルマフィルは生地との繋ぎの構造も含めて保温性を稼ぐことでウェア重量あたりの保温性が最高クラスになってる
基本的に厚みを増やすと優位性が減る構造
コスパは安価なものほど良くなるからね
性能アップにどこまで対価出せるかは人によって違うし
んだ。
濡れる状況でなければユニクロダウンがコスパ最強ってことになってしまうね。
ダウンでもグレードで値段はピンキリなんだから。
モンベルの店舗で働こうと思ってるけど、注意点とかある？
部屋着用にクリマプラス100買ったけど極度の寒がりのため今日ですら寒い
が、インナーをユニクロ極暖からスーパーメリノウール M.W.に変えただけでポカポカする
>>36
ユニクロが締め付けで血行が悪くなってるのでなければ間違いなくプラセボ効果 山本太郎が山本太郎さんが街頭会見でモンベルのダウンジャケット着てる！
>>40
着てる！って、
どうせすぐ脱いでメロリンキューするんだろ？ トレールアクションパーカを買った。 いいなこれ！
トレッキングメインでクライミングはしないけどねww
SWのメリノもキャプリーンも試してみたが大したことなかった
ジオラインのLWが一番使い回しきく
街着でイグニスとパーマフロストライトどっち買うか2時間悩んで買わずに帰った
イグニスで中に着て調整するのが良さそうだけど高いんだよな
でも1年のうち着る期間がパーマフロスト3ヶ月イグニス5ヶ月と考えるとコスパは変わらないのか
街着でダウン、電車乗ると汗出るんだよな
もっと通気性がよいのないのかのう
>>46
パッキングした時の大きさが結構違うから普段のバックにはいるか試させてもらうといいかも モンベルーモンべラーモンべロー
モンべロホホホホホ
>>45
SWはスマートウールな
150と250、あと200のタイツを買った。悪くはないんだがスウィートスポットが狭くて使いどころが限られたわ。俺の場合 イグニスはサイズが合わなくて残念だ
Mだとジャスト過ぎて動き辛いしLだと着れないことはないけど気持ち大きい
こんな時は大は小を兼ねるとしてLで良いんだろうか
USのMも試したいけど店頭にないしなあ
ロードバイク欲しくて春のモンベルフェアで購入予定なんだけど不具合とか前になんかあった？
率直なところ教えて欲しいのだけど、
極細高密度のフリースをスペリオやプラズマ1000のようなインナータイプのダウンに切り替えたら暖かい？
モンペルサイズが小さくて着れない、、、
デブ用のサイズもお願いですから置いてください、、、
体重１００キロ
てか、モンペルに直接メールしようかな。めちゃくちゃ欲しいのに着れないんだもん
>>46
プラズマ1000 買って今持ってる服の下に着れば
初春と秋はアウターとして使えるし >>57
その内に何処か買収して
ゴルフクラブも取り扱いしたりして
ライバルはアルペン >>56
ゴルフとかオワコンな上に反ネイチャーじゃん、やらないよ パーマフロストライト購入！
イイねこれ、めちゃくちゃ温かいし軽い。
>>57
モンベルの自転車のホイールってJIS組なのが微妙だよね
イタリアン組したら買うのに マウンテン ストライダーパンツ でスキー行って大丈夫かな？
深夜0℃近い場所での作業用のアウターとしてサーマラップは有りかな？
インナーはジオラインEXP着てて中間着には適当なパーカーでも着ようかなと思ってる
激しい運動でもなければ寒いよ。
対して動いてなければダウンでも寒い。
なんで大きいサイズやらんの？
US版を日本でもやってくれよ
>>40
あれいいなーと思って
モンベルのサイトで探したけど
同じの見つからなかった。
古いタイプかな。 >>84
自分、引きこもりやないんなら、
店員さんに聞いた方がええんちゃうやろか？ >>86
パーマフロスト ランク3
パーマフロストライト ランク2
イグニス ランク1
表地のゴアインフィは同じ性能で、暖かさのランクと表地の厚さが違う。 今日神宮外苑走ってたら、70前後の
じいさんがパーマフロストライトの
カラシ色着てた。
街着としてオシャレに着こなしてやがったよ
モンベルのロード安い印象
他に安いところあるの？無知ですまん
どうでもいいことに気づいたんだけど、モンベルのメリノ肌着って、M.W.だけウール100%で、L.W.とEXPは混紡なんだな
>>99
どうでもいいけれど、
ワッチョイの後ろの数字が凄く1と2で揃ってるよ。そんな揃うものなのかね。 >>90
ブランドにこだわりが無いのなら、GIANTなんかいいんじゃない
コストパフォーマンスがいいよ モンベのロードっ別に安い訳でも何でもないよな
扱ってる店舗は限られてるうえ専門でも無いし
特にTRは何考えてそうなったのか全然分からない
>>79
注目度は高いけどお店で展示してある以外で見たことは無い
結局のところ自転車買うのに「なんでモンベル？」ってなる どっちかっていうと、モンベルは自転車より自社製のカヌー、カヤックを作りたい気がする。
置ける店舗が限られているから実現できてないって感じ。
モンベルって店頭での自転車のメンテ請け負ってないよね？
そんなところで買う価値あるのかね
>>109
でかい店舗(先月オープンした南町田とか)ならやってると思う
ただ他社の自転車も置いてあったからモンベルで買うにしても他社の自転車メーカーの方が良いかな 昨日アルチプラノ実戦投入してきたんだけどどっちに巻くのが正解なんだろ
留め具のモンベルマークが上に来るといびつになる
プラズマ1000買ってみたが化繊中綿ビジネスコートの下に着るとバイク乗ってても全然寒くないわ
あんな軽いのに暖かすぎる
モンベルよりコスパ高い服ってないよな。最高というか至高
モンベル＋とかいって、展開すればいいのに
コミネマンとワークマンマンっというライバルがいるぞ
行ってきたぜ、高尾山無酸素単独登頂
7歳の息子は親の力を一切借りず、
肌着とTシャツの2枚着のみという姿で
俺より少し先に登頂した
コロラドパーカはリュックの中
ちと嵩張ったけど、お弁当食べてる時は威力を発揮した
>>119
単独ってのは1人で行かないとダメだよ。 登山用語で単独は、シェルパの力を借りないという意味
クリマエア、形が変わったとかでなく生地そのものがだいぶ変わってるじゃん
これもうクリア100と分ける意味ないだろ
ハードシェルは高い割に耐用年数短いみたいなので、
ソフトシェルにしようとコスミックパーカに見当つけたんだが、
これもマルチレイヤー構造だから耐用年数大差ないかな？
発想の全てが意味不明
ハードシェルが必要ならハードシェルを買い、ソフトシェルが必要ならソフトシェルを買う
ただこれだけの当り前な話なんだけどな
ソフトシェルがハードシェルの代わりになったりはしない
でもハードシェルは厳冬期しか最適期ないから、
ソフトシェルでもいいかと思った。カサカサうるさいし。
冬用のサイクルグローブ買ったけど
保温性低くて失敗したわ
>>126
コスミックパーカはハードシェルに鞍替えしたんやで？知らなかった？自分も去年知ったんだｗ 厳冬期以外でも不測の天候変化を考えると持って行かないと不安。
回復してから少し暑いなとなってもピットジップ全開で次の休憩まで過ごせるし。
雨降った時に、ハードじゃないと水浸みてくるだろ、傘さして登山するのか？
>>135
広義と狭義のハードシェルの話が混同されてるな
普通に考えたらソフトシェルとの比較の場合は広義のハードシェルだからね
んで狭義のハードシェルの話をすると厳冬期以外はレインでいいでしょ >>133
自分に合ったグローブを見付けるのは本当に難しい
高ければ良いというものでのないしな
買う→試す→合わない→オークション→最初に戻る
これを何回も繰り返した方が良い >>134
え、そうなの？
生地のストレッチ性能アピールしてるからソフトシェルだと思った。
他の趣味で毎年固定浪費するし、
今の所、冬は低山のみを1、2回の見込みなので、
ハードシェルはやっぱりオーバースペックかなと思い留まった。 >>139
冬の低山ならストームクルーザーで充分
ピットジップ欲しかったらUSモデル買っとけ
そしたら夏でもレインウェアとして使えるから無駄はない >>141
イグニスが出るまではおそらく一番良く出来たダウンだったからな
モンベルは同じモデルを結構長く売るしラインナップに当たり外れがあるから
比較的新しい当たりモデルと古い外れモデルでは差がかなり大きい
もっとも古かろうが外れ気味だろうが用途に合わせる方が重要だけどね >>139
ソフトシェルはハードシェルの代わりにはならない。 俺のハードシェルは、スズメバチどころかナイフや弾丸も弾くから無敵、クマに襲われたら逃げるけど
>>140
US今無いでしょ。
自分もUSストクル使ってたけど、他はピットジップ無いから付いてるハードを一枚持ってレイン代用としてる。 >>148
オンラインでは男XXLのみと女性用がアウトレットにあるだけやね
毎年4月位に出てきたか…？ゴアじゃなくて良いならレイントレッカーとサンダーパスが残ってる
USモデルは大抵ピットジップ付いてるのと形が違うから自分はそっちを中心に見てるよ ソフトシェルでも、パウダーシェッドくらい厚めのやつならハードシェルの代わりにある程度なる
雨がどうのってレスもあるけど、雨降るような気温なら、なおさらハードシェルなんかいらんし
>>150
雨だけじゃなく、霧や朝露のなかでも要るよ。 霧と朝露なら、なおさらハードシェルなんかよりソフトシェルのほうがいいと思うんだけど……
いやもちろんハードな環境ではハードシェルのほうがベターであることに異論はないよ
>>133
一番暖かいやつのレビューに薄くて寒いって言ってたから操作性を重視しすぎたんだろうな
ユニクロの防風手袋の方がマシかもしれない ソフトシェル本領発揮するのは水分が液体にならない領域つまり極低温の方が向いてる
そっちの方が防水を考えなくても良いからね
特に日本みたいな気候なら雨だか雪だか分からない位の気温だとハードシェル(レイン含む)1択
>>153
ユニクロの防風手袋とか、自転車の防風には全く使えんぞ？ >>150-152
流石に無知すぎてどうしようもなあからもうちょっと勉強するまで書き込むのはやめとけ
お前の相手する方が不憫だ
もちろん山に行くのも命が惜しければやめとけよ、夏だけ行ってろ あ、コンマじゃなくてハイフンにしちゃった
>>151は問題ないよ >>143
パーマフロストライトとイグニスは2強だね
前者はMでピッタリなのに後者だとMは着丈袖丈が短く、
Lだと身幅袖幅がデカ過ぎるのなんとかしてくれませんかね 横から聞くけど
ソフトシェルっていうのは結局どういうシチュエーションで使うものなの？
ずっと気になってるんだけどよく分からないのよね
>>156
ハードな環境ではハードシェルのほうがいいのは議論の余地なしと言ってるし、自分はあくまでソフトシェルは結構使えるよ、ということを雪山の経験上伝えたかっただけなんだが……
どこで気分を害したのか、そんなに攻撃的になる理由はわからんけどw >>159
ウィンドシェルもソフトシェルに含むし、それ以外のソフトシェルも防水機能がないから主に風を防ぐ用途
フリースとかインサレーションと違って保温性がないから保温性はそちらに任せて
着脱で防風性を調整するのに使うけど、防水でない分蒸れにくく作れるので多少は着っぱなし性がある
日本には存在しないような高山の厳冬期では常時着るものとして使えるので
海外では認知されるのも速かったし人気も強い（雨降らなさそうな天気ならハードシェルを持たないことが可能）
日本では必ずハードシェルも必要なので昔ながらの登山者には不人気だったけど
最近は装備全般の軽量化が進んで負担が減ったからハードシェルに追加で持つことが増えた ソフトシェルってのは温帯だけど乾燥していて、日本のように湿気の多くないヨーロッパのような地域で開発された物で、
トレッキングやウォーキングで使う汎用性の高いウェアなんだよ。
何しろヨーロッパの人間はよく歩く、何日も歩く。
その際すぐ乾くからとあまり雨も気にしないし、日本のようなずぶ濡れになるような雨は少ない。
なのでアルパインにでもいかない限りソフトシェルで十分。
それがソフトシェルの生まれた経緯になるが、各社色んな物を出してるのでソフトシェルは様々な商品がある。
ヨーロッパが乾燥しているのは夏の間だけだぞ
それにそんなに歩いてる印象はない
歩いてる人も居るだけで
>>159
今はハードシェルに近いものからウィンドシェルみたいなものまであるから、もはや１つのジャンルとは呼べないジャンル >>163
ドイツ人は良く歩くし、スイスに登山に行きまくるぞ
https://woman-type.jp/wt/feature/15677
ドイツ人にとっては“歩くこと”もレジャー
ドイツに来てからもうすぐ１年、日本と行き来しているとはいえ、ドイツの生活にもすっかり慣れてきました。
東京の便利さ、刺激に溢れた生活は魅力的ですが、それと同じく、緑溢れたミュンヘンの、ちょっと不便だけれどものんびりした生活というのも、実はとても奥が深いのだと気付きました。
ミュンヘンの公園で／筆者撮影
ドイツ人は歩くことがとにかく好きで、「ドイツ人が言う『ちょっとそこまで』、は徒歩１時間」というジョークもあるくらい、週末になると「公園や森で、ただ歩いているだけの人たち」に沢山出くわします。
それも、健康のためのウォーキング、というよりも、歩くこと自体がレジャーであり、楽しみである、というのです。子どもからお年寄りまで、一人人で、あるいは家族や友人たちと、緑の森の中を歩いています。 フランス人なんて都市部にエンジンついた車をいれるなって言い出して暴動起こされてるしな。
>>168
真面目に書かれるとなんか笑う
ーーーーーーーーーーーーーー
裸の登山は危険だという意見もあり、
スイスのトレッキング用品メーカー「マムート」の広報担当者は、
デリケートな部分を紫外線にさらすのは危険な行為であり、
裸の登山は無責任だ」と述べている。 >>174
全裸で自然の中、時間を過ごすって、
宗教的な観念も感じるな。 個人的にはオランダのアイスマン理論を多少実践してるから、裸で雪山登山はやってみたくはあるな……
ソフトシェルもいろんなのがあるから一概には言えないけど
モンベル製品に関して言えば、フリース+ウインドシェルの
中間ぐらいの物って感じ。ウインドシェルほど防風性はなく
フリースほど保温性もない。特に防風性に関してはあんまり
ないように感じる。樹林帯のそよ風程度なら問題ないが
稜線などで吹かれる風にたいしては全然だめだと思う。
基本的に登山中は脱がない物で保温着として持って行ったり
することはない。
自分が持ってるのはクラッグジャケットだけどジャージより
多少温くって撥水があるので雪がついても染みこみ難いて
感じかな。
まあ富士山いくとよくいるよ
モンベルは元々ソフトシェルの定義を業界と違う独自の定義にしていたこともあって
一般的なソフトシェルのラインナップじゃないからそれを前提に語るのは得策じゃないよ
防風フリースとかをソフトシェルとして語ると一々説明に補足がいるようになる
おい、俺の愛用してるパウダーシェッドを忘れるなよ！
防風ほぼ完璧だぞ
ストクルとハードシェルの線引って？
アークとかのハードはCニットでハードシェル、というかレインという概念がないと思うけど。
重量が論点になるけと、大差ないならハード＝レインで運用できるのでは？
自分はそうしてる。
ソフトシェルって言ったら防風高級ジャージでしょ。
日本の気候、山ではあんまり。
雨になるほと気温上がらないクライミングではいいかもね。
でも、それならフリースミドルで必要に応じてアウターで事がすむ
ぶっちゃけよほどハードじゃなければレインでも済むと思う
てか厳冬期は雪は降っても雨降らないし
ハードシェルには滑落した時用に、表地にアンチグリース処理みたいのしてるけど、あれがそんなに効果あるかは疑問
パウダーシェッドか・・・メンブレンと言うかフィルムが入ってるんだね？
暑くない？やはりソフトシェルって定義づけ無理ですね、メーカーによったら
ゴア製品でもソフトシェルって言ってるとこもあったような気がするし。
>>184
レインウェアはハードシェルの下位カテゴリだよ
上でも書かれてるが海外では雨対策が必須という文化がないところも多いためレインウェアはカテゴリになるほど発達していない
日本のレインウェア＝夏用ハードシェルは海外ではULハードシェルのように認識されている
逆に日本ではよほどハードな環境でなければ狭義のハードシェルが必須になることはない
レインウェアの方が発達していてコスパも重量比の性能水準も高いから非効率なんだな >>186
BCやってたらアンチグリース必須だわ
ハードパックの雪とか普通の登山なら転けても全く問題なくても滑走時だと… 滑った時はピッケルで滑落防止姿勢取ることが何よりも重要なので、衣類のアンチグリース性の有無なんてのは大した問題ではない…ということなのでは？
アンチグリースで止まるとかエアプもいいとこ
その場で転倒した時滑落に繋がるまでの時間が僅かに伸びる程度の効果
それでも意味はあるけど滑落中に止まるような効果は全くないから必須になるようなシチュエーションは別にない
そもそも雪の付着が増えるというネガもそれなりにデカいデメリットだし
なら、重量、価格を気にしないならレインをハードで代用と考える自分はそうおかしくないのかな。
ピットジップ全開なら調整できるけど
ピットジップ付きのレインは限られるから。
予測は良好でも上がったら悪天もあるのでハード代用でレイン持たない俺っておかしいのかなと。
全て予定通り全てのギア用意する余裕あればベストなんだろうけど。
レインこそ調整できるようピットジップあるべきかなって思うけど。
脇の下が一番汗かくし。
特殊体質？
厚着の時だと気にならないけど薄着だと脇のジップうざくない？
>>194
ピットジップ有った方が良いというのは同意なんだけど
そのピットジップのために透湿性の低いハードシェルにするのは本末転倒だろうと思う
俺はジップのネガは感じないけど動きにくいという人もいるしね
ちなみに日本ではこの手の邪魔だから要らないという声が多いから無いだけで
世界的に見たら付いてるのが当たり前（レインウェアという名称かはともかく） >>195
動く時って伸ばす方なのでウザいって感じたことないなー。 それと、なぜハードだとピットジップついてるの？
まあ、俺が登剣最短記録とか目指してないアマイやつなのかもしれませんが。
>>197
なのと、ピットジップ必要とすると選択肢がない。 >>197
透湿性っていうけど、ストクルのゴアCニットより透湿性の低いゴアのハードってあるの？？ >>203
間違った。そんなハードより優れてるレインってあるの？ >>191
アンチグリースはそのレベルで要求されてる訳じゃないよ
考えてるシチュエーション違う あらー、フレックスウォーターパックが漏れてるー
新型に穴が開いたの二つ目、これはあかんね
なんかこのスレには、雪山はハードシェルじゃないと絶対にダメマンがいる気がする
アウターでサーマラップ着て外出たら寒い。
防風性はあったはずなんだが。
>>208
雪のテイドニよる、今日も俺はクラッグジャケットメインでザックに上トレント下ストクルだし まだやってんのかよw
最初にハードソフト言いだしたやつは
山なんか興味なくて、
一回買って長くもたせたいだけの
ケチ男やぞ
関心はどっちが長持ちするかのみ
>>209
そりゃ外出ただけで暖かい代物なら本来の用途では使い物にならんだろ >>211
どのくらい積もってて
どのくらい降ってる状況で？ レインウェアはハードシェルというカテゴリー内に属してるが下位ではない
クライミング的な環境、動作よりも雨天の歩行を想定、重視しているモノ
その結果としてレインウェアは軽量なものが多い
一番大きな違いは肩回りのカッティング
なので雪山でも歩行の登山ならレインウェアで大丈夫
アイゼン付けるなら引っかけ引掛け防止になるスパッツ忘れずにね
>>217
ここでいう下位って、カテゴリー分け上での「下位レイヤー」って意味じゃないのか >>208
>雪山はハードシェルじゃないと絶対にダメマンがいる気がする
↓
>>211
>雪のテイドニよる、
↓
>どのくらい積もってて
>どのくらい降ってる状況で？
↓
>今日は樹氷が少しある程度
↓
>雪は？
↓
>無いね。
↓
>それって雪山？
↓
>溶けてるわ
雪山ではハードシェルかレインでも大丈夫かって話してるのに雪のない山でレイン使ってると言われても >>223
この時期の低山なら行ってみないと山頂の雪状況はわからんし、しょうがないんじゃない？
そこまで執着することじゃないと思うけど 雪が降ってない四国の2000メートルに満たない山ならレインウェアでも充分な事が分かっただけ
イグニス最高だわ
都内だったらロンTにこれ1枚で
十分だよ
青はもう今季手に入らないらしいから
早めにゲットしといて良かった
>>217
逆の言い方すれば
200g程度の重量差を気にしないならゴアシェルハードでも変わらんし、
行動が多いのならばレインよりハードシェルの方が望ましいという理解だよね？ 雲の中は樹氷があったり寒かったけど、結局ジオラインミドルウェイトにマウンテンジャージで行けたわ。
クラッグジャケットは持っていったけどほぼ使わず、
すれ違ったモンベルおじさんはミドル兼アウターでクラッグジャケット来てたよ。
シェル素材のなにか来てるモンベルおじさんは暑すぎて叫びながら脱いでたわ。
まだまだクラッグジャケットで登れるね。
>>228
>行動が多いのならばレインよりハードシェルの方が望ましいという理解だよね？
この場合の「行動」っていうのがどういう意味が分からないです
歩行なら雪の有無関係なくレインでも大丈夫だし腕を上げる動作が多ければそういうカッティングのなされたハードシェルの方が快適 午前中サーマラップ寒いと書き込んだものだが15分歩いたら暑くなった。
日中10℃ぐらいの晴天ならこれで充分だな。
暖房効かせた室内でも我慢できないから脱ごうって思わなかった。
モンベル付き温泉
いつも思うんだけど雪山とか低山とか夏山とか言っても地域によって
全然気温が違うと思うんだけど大事なのは気温と風の有無だと思う
んだけどね。あと日帰りと縦走なんかでも全然装備は変わってくる
縦走なら最悪の想定して重装備になるし、日帰りならさっさと降りれば
軽装でも大丈夫だしね。なんかあったら詰むけど。
モンベル行ったら青のイグニス売り切れ。黒のLが1つあったので試着してみたらカッコいいね。でもこれ暖かさレベル1表記なのがわからん。フィルパワーは関係ない？
>>239
フィルパワーは重量に対する体積のでかさだけど
高FPのダウンってのはめちゃくちゃ高額で、FPを上げていくと指数関数的にコストがかかる
だから基本的には量を減らして同じ暖かさを維持する＝軽量化、高圧縮性の方向に向かう
ちなみに高級羽毛布団は高FPのダウンを惜しみなく使って余裕で100万越えするものもある >>240
パーマフロストライトダウンはガクっと落ちてるな
去年のカタログではアルパインダウンと同じ位だったのに 市販品では1100くらいかな
それ以上は合格基準を上げて選別すれば作れるってだけだから上限がどうとかいう世界ではないよ
当然基準が高いほど合格が減るから莫大な量のダウンを選別する費用が掛かる
そんなんするなら電熱ベストでええのに
今年の冬から導入したけど暑くなったらオフに出来たりと脱いだりしなくていい分ダウンより便利なだぞ
モバイルバッテリーなんて家に余ってるし
あらゆるスレで電熱ベスト推しててうぜーよ
全く比較対象にならんしキャンプはともかく登山においてはゴミ
イグニスは何故帯電対策されなかったんだろうな。
魅力的だがモンベル価格を考えると高くて躊躇する。
パーマフロスト(ライト含む)の方が安くて高性能な気がする分、余計悩むわ。
まだイグニスで冬を越した人いないしな
今はパーマフロストライトを買った方が無難
>>54
店員に聞いたら海外のは日本のサイズを1個ずらしただけで同じ物って言ってた
寸法やら微妙な変化も一切無しと言い切りおった でもパーマフロストライトってライトアルパイン並みの保温性になってるじゃん
パーマフロストはライトでもモッコリだから性能落ちちゃ山以外じゃ恥ずかしいだけだわ
パーマフロストライトであれば体型にもよるけどいい感じだよ。昨日夜まで吹き曝しの場所居たけど全然余裕だった。静電気も一度も飛んだことない。
話の流れと脱線するけど釣りの上州屋も一部のモンベル製品取り扱ってんの？ ダウンのことでググったらヒットする。釣りはじっとしなきゃいけないしモンベルのダウンはいいかもね。
ウインドストッパーにこだわらなければ、ライトアルパインダウンでも保温力ほとんど同じ
福袋はサイズ違いや変な色も混ざってるので転売目的の中華御用達になりそうなので全然有り難くない。
モンベルってカラーによって人気不人気の差が激しいよな。
イグニスも白だけ大量に余っている。
パーマフロストライトのカラシ色が売れ切れてたのは意外。
パーマプロスト買おうかと思ったけど、正直イージスの方があったかいよね？
>>263
ジップのオレンジや黄色がね…
赤けりゃまだいいんだけど ジップの色がオレンジ良いと思うけどね。
ただ他のカラーバリエーションも凝ってほしい。
ウインドストッパーでなくても生地はウインドブレーカーと同じナイロン地でそれなりの防風性はあるわけだしね
ダウンの嵩があれば断熱層として機能するよね
在庫管理能力が上がったから、ブクロに入れるものがありませんよ。
保存剤塗っておけば吹きっさらしでもへっちゃらだぜ
モンベルをガンダムに着せておけば大気圏突入できますか？
ここはステマの巣窟ですか社員が冬装備アピールに必死で怖いです
>>277
すまん、ここだけの話だけど
モンベル製品を褒めると１レスに付き２０円貰えるんだ。
このスレの住人の大事な収入源だから、大目に見てくれ。 てか、石井スポーツがただの量販店と化して買う気も起きないんだがモンベルの方がまだ統一性有る
モンベルのスーパーメリノウール の半袖愛用してるんだけどさすがにここより安いとこはないよね？
ジオラインの寿命ってどのくらいだろ？
週2、3ペースでクールメッシュ使い続けていてヨレてきたような。
>>276
そもそもガンダムには単独での大気圏突入機能がある。 >>282
クールメッシュ、買ったものの全然使ってない・・・
夏なら行動中は速乾シャツ一枚で行動したいし、
少しは保温が欲しいならジオラインLW使うし、利用する機会が分からん・・・ ジオラインM.Wを秋に買って週末10回ほど使用したけど
まだまだ暖かいし汗も逃がしてくれてる
まぁ寿命は１シーズンくらいかな
モンベルのアンダーシャツとタイツはSWENだと2着買うと5%引きになりますね(´・ω・｀)
>>291
使えません、イオンの中の店ならWAONカードにポイントたまります >>292
じゃあわしのゴールドカードの方がポイント付与でお得。 ジオラインLWは３シーズン３着でローテーションしても運動着としては大体１年か２年で寿命が来ると思う
それ以降は秋冬の速乾インナーとして使うけど保温性はあまり期待しない
俺はスーツの下にクールメッシュ着てるのよ。
地下鉄とオフィスの暖房が狂ってるのでアホみたいに暑い…
あとは山で背もたれがくっついてるザックのとき重宝する。
自転車用ジオラインは後ろだけ薄いのでザックの汗対策で気になっている。
今度冬装備一式揃えるんだけどえらいポイント貯まりそう
まあいずれにせよジオラインは安くないから耐久性もっと欲しいわな。
冬の下着にMWも持ってるが1着5000円するので、おいおい買い足せねぇ。
安いおたふく手袋の下着はどうなんだろうか。
>>286
速乾シャツの下にクールメッシュ着ると快適性増すよ。 >>301
今の時期は、
ジオラインLWの上にウィックロンZEOをアンダーとして使ってる・・・
来年こそはクールメッシュ、有効に使うわ。 >>300
いや…この性能でこの値段はクソ安いよ
他所のウールインナーが平然と１万超えてんだし値段倍でも売れるっしょ モンベルで買ったウールの手袋の人差し指のところにとうとう穴があいた
スマホいじるのにはちょうどよくなったんだけど、親指も穴あけないと使いづらい
悩ましい
>>303
横から失礼
ウィックロンの長袖をベースとしてずっと使ってるんだけど、保温性の面でベースとしては不適なのかな
普段汗冷えをそこまで感じたことなかったけどジオラインならもっと快適だったのだろうか >>306
汗冷えが回避できてる運用なら問題ないと思うよ。 >>287
自分はシャルモパーカー、なんちゃらインシュレーティッドビブ、栗間エア、メリノウールジップシャツ、メリノウールMWタイツ、ウィックロンT。
あとお尻パッド。 >>307
ありがとう。しかしモンベル公式の説明を見てジオラインに変えてみたい欲が止まらない… >>306
不適とまでは言わないけどジオラインの方が快適性が上なのは間違いないよ。 夏でも冬でもジオライン
夏でも冬でもウィックロン
安直な感じするけどなぁ
もっと、真夏用素材とか、真冬用素材とか、無いんかい
>>287
自分は上はコスミックパーカ、クリマエア、ジオラインMW。
下はドライテックインシュレーテッドビブ、スポーツメーカーの速乾タイツ。
リフト乗ってるとき少し寒いけど汗冷えはまったくなくて快適だよ。 >>311
化繊×4、ウール×3、シルク×1と8種類もあるぞ。 >>309
棒茄子が出たらGo!!
合わなかったらオークションに放流すれば良いんだし
>>311
自分は夏期は化繊（ポリエステル）、冬季は化繊＋メリノ混合 >>308
お尻パッドすごい気になるんだけど、それもしかしてお尻かゆい対策？ メリノウール店員はよく勧めてくるけどネットだと毛玉出るので洗濯に気を使う静電気バチバチなど評判悪いんだよな。
なんだスノボ用か……
尻かゆい対策にメンタームAD毎日塗ってるが、なかなか……
ウイックロン ZEOサーマル パーカどうなんだろうか。
薄手のパーカー欲しいんだけど、ウィックロンZEOの普通のやつスースーするんだよな。かと言ってソフトシェルみたいにビニールっぽい質感苦手だし。
あ、オケツパッドは書かれているように、スノボだからです。
>>323
もってるけど風はめちゃ通すから、風のある日は上にウィンドブレイカー必要 >>324
これもゴワゴワして苦手。
イメージとしてはトレールアクションパーカーを薄くした感じのが欲しい。
>>326
やっぱスースーするよね。
クールパーカーの厚手版みたいもんだし。 >>323
ジャケット持ってますが、インナー用途かと
パタゴニアR1プルオーバーとかとかぶるような…汗抜け良くてそこそこの保温力。 ワークマンのパーフェクトストレッチの様な防水透湿性が有りストレッチが効いているオススメ有りますか？
裏地があれば更に良いです。
>>319
中綿入りの方が暖かいと思う。
中綿無しはレイヤリングがしやすい。
スキーだけなら中綿入りが良いかと。 >>331
アリガトウ
裏起毛より保温材の方が温かいんだ
でも、裏起毛だとフリースの上に着にくいよね 街着メインだがライトシェルアウタージャケットで寒い場合何着ればいい？
腹巻きってさあ、昭和のオヤジがしてるってイメージが有るんだけれど、
腹を温めるのは大事だと今のシーズンにはたまに聞くが、
なら、なんで廃れたの？
>>338
下着なんだから見せたりするものじゃ無いでしょ？ >>339
そっか、俺が思っているより
腹巻きを使っている人、多いのかもな。 >>341
後はステテコもエエよ。
下腹が冷えないし、汗も吸ってくれる。
ユニクロも夏用エアリズム、冬用ヒートテックと出してる。 >>341
毛糸のパンツも腹巻きも女性は結構愛用してる
tutuannaとか行くと種類豊富で売れておるです >>343
女性は冷えるってよく言うもんね。
俺はそれ程低体温では無いが、
いい歳になってきたし、お腹のために冷たい飲み物は控えるようになってきた。 普通に歩いてると網＋メリノ＋ライトシェルで丁度いいんだけど
遅い相方だと少し冷える
こんな時何を着るべき？
>>345
熱と言うのは首から出ていきますから、小さなネックウォーマーやフードで細かに体温調節すると良いかもしれません。
タオルや手拭いでもかなり違いますし、暑くなれば簡単にポケットにしまえます。 ライトシェルとライトシェルアウターって何が違うの？
モンベラー
モンベリスト
モンベリズム
モンベリング
どれが好き？
>>349
モントレイルいいよな
コロンビアに買収されたのが惜しまれる >>346
なるほど！
バイク通勤で使ってるネックウォーマー試してみる >>350
デザイン、履き心地、共に良い。
マウンテンマゾヒストシリーズを気に入って買ってる。
名前も良いな。マウンテンのマゾヒストだ。 >>351
買収はいいんだけどコロンビア傘下になってからカラーバリエーションが減らされたのがね
俺の好きな派手系がバサッとw >>354
あ～、それでか。
自分はコロンビア傘下になって不都合は無かったので何を惜しまれると言ってるのだろうと思った。 >>356
それはもちろん、不潔とかいう意味で？
俺は洗わなくても平気。 >>358
俺の言葉が変だったかな？
買ってまず洗うのは清潔感の意識が高い人だろうけれど、
他の要素も有るのかなあと思い、「もちろん」と付けたんだ 糊が効きすぎてチクチクするひとは洗ったら？でもしばらくは薬品臭はするな、モンベル製品。
>>347
ライトシェルは脇に通気性高い素材使ってるが、アウターは全面シェル、だったような？ 天然メリノウールか化繊ジオラインか
いつも朝出かける前に迷うんだよな
ジオライン着るとその上はすべてポリエステルを重ねるしかなくなるんだけどみんなは何着てるの？
まだまだ駆け出し低山ばかりの新参者です
ジオラインＬＷ長袖
Ｒ１フーディ
クライムライトジャケット
では寒いとき、あと何を買えばいいですか？
普通のジオラインとメリノウールって何が違うの？
ていうかモンベルスレ見ると同社製品の違いに関する質問多いな。社員見てたらその辺何とかしてほしいわ。店行ってもバリエーション多すぎて初心者わからんよ。
俺は肌が敏感じゃ無くて良かったわ。
年々前だろう？モンベル福袋に入っていたメリノウールEXP、
今以上に寒くなったら寝間着として愛用してる。
すっごいボロボロだｗ
>>370
適当なインシュレーション、って言うか足そうかなってもんじゃなく必須でしょ
休憩時にも使えるってこともあるけど
トラブルで停滞するハメになったら動いてるときより2段くらい上の保温性は必要 >>367,368
帯電列表によるとポリエステルはマイナスに帯電しやすいからウールやナイロンとの重ね着はしないほうがいいかと ジオラインは導電繊維使ってるからどうでもいいでしょ
そもそも静電気なんて優先度低いけど
>>372
人によるのかな。おれはジオラインで痒くなるのでメリノに変えた。 静電気やら毛玉やら痒いって意見が多いのでメリノジオライン手を出してないんだよな。
ジオラインM.W買うより少し安いし効果高いのかなと思っているが、どーも手が出せない。
>>379
ジオは大丈夫なんだよなー
ファイントラックのドライレイヤーと併用したらどうかと思ってる >>378
静電気のせいで電子機器の故障や誤作動があるし健康被害もあったりする
ポリエステル等の樹脂を衣服に用いるメリットある？ >>382
静電気は羊毛のせいであってフリースなどの化繊のみだとおきない 以前静電気のこと書いたら、しつけー！って罵倒されたけどダウンだとポケットに入れたイヤホン壊れることあるし、何しろ車のドアが痛い。ボロいエレベーターのボタンも危険。
>>296
今年登山始めて、すぐにテンパク装備一式買って冬山装備一式買ったらダイヤモンドになった(汗 >>383
人体の皮膚や人毛がポリエステルとの摩擦で静電気帯びるやろ
塩化ビニル、ポリプロピレン、ポリエチレン、ポリウレタン、アクリル繊維、ポリエステル、合成ゴム、これらの素材を身に付けてると静電気の被害に遭いやすいのは経験的に知ってるはず >>386
体毛こすぎるんか？
人間の体毛ぐらいでは静電気はおきないぞ？
逆に羊毛なんか着ると人間発電機になるわｗ 世の中には帯電体質の人がいて、そいつら同士で接触すると無茶苦茶痛いと動物のお医者さんという漫画でやってた
>>346
首周りとあと頭だね
頭の放熱は案外バカにならんから >>387
うぶ毛も含めれば体表面は毛だらけやぞ 全身脱毛なり剃毛してない限り化繊のアンダーウェアを着てたらそれだけで帯電するはずだよ >>391
ぜんぜん帯電しねえよ
羊毛はまじでダメ >>392
それ、羊毛と思い込んでるだけで実際はアクリル繊維だったり表面:ウールでグランド:ポリエステル100%なんじゃない？ >>390
頭皮には細い神経と血管が通ってるからな。
夏は放熱する必要あるし 実はスーパーメリノウールもジオラインも縫い糸にカーボン繊維を使用してコロナ放電を起こしているので静電気がたまりにくい
>>393
じゃあ何か？
ダウンジャケットの表面から何から何まで羊毛で揃えろとでも？
そりゃ羊毛だけなら帯電しないのかもしれんが一箇所でもポリエステルが混ざってたらもうアウトｗ
ならぜんぶポリエステルの方が安全だろｗ
羊毛は危険ｗ 帯電体質な人はスパークノンのリストバンドAタイプ試してみるとええで
冬になると帯電体質じゃない人にさえ静電気で攻撃できる人間だけどこれ付けてからかなり緩和された
細いBタイプではなく太いAタイプね
Bタイプは去年両手首に付けてたけどバチバチしてたから微妙
>>353
マウンテンマゾヒストは爪先硬くてダメだったのでバハダにした
履き込んでくると幅広が気になってきたので今度はサロモンにしようと思う
モンベルの話題じゃなくてすまん
グランベリーパークでふらふらしてると他所に目が行くのでw >>381
ファイントラック使ってるけど乳首への攻撃力は高いぞw
>>384
車は革シートにするとかなり静電気は軽減される 俺もマウンテンマゾヒストのみだよ
ノーマルとアウトドライ
ソールが直ぐに擦り減っちゃうから、年に3回買ってる
いまアウトドライ30%offセールしてるね
モンベル、ダウンによって帯電されているのとしてないのあるの何でだろう。店員さんが何かのダウンだけかなり静電気飛ばないと言っていたけど何なのかは忘れた。アルパインだったような。
自分はバハダ
トレランシューズの性なんだろうけどソールはすぐ減るね
マゾヒスト良いのかあ、次試してみようかな
静電気は体質を改善したほうが早い
そんな努力もせずに服のせいにしてるのは、デブで着れる服がないっていってるのと同じ
関係ないけど自分もバハダ
体質なのか？どうやって改善？
電線埋め込んで地面にアースする肉体改造でもすんの？
むしろ体質の影響を知らなかったのか……
服でなんとかしようとするのは三流
体質を改善してなんとかするのが二流
一体いつになったらここの住民は一流になれるんだ？
体質だったらそう簡単に改善できんだろ。
他人を見下してるお前は五流以下。
パーマフロストライト数年前鮮やかブルーから現行のネイビーに買い換えたい．．．
買わずにうだうだ言うより、思い切って買ったほうが精神衛生上はいいよな
>>412
そうかもしれないが、
誰もゴーグルの事を聞いてないし唐突すぎて広告ぽいなw ゴーグル買いに行ったよ
グラスインとかでメガネを付けたママ掛けれるタイプ
店員さんに頼んで試したら、どれもメガネのママは入らなかった
店員「これじゃあ、詐欺ですよねぇ」
他のメーカーで探して買ったよ
どんだけデカイメガネかけてんだよ・・
それにスポーツやるときくらいコンタクトにしろや。危ないぞ
ワンデイのコンタクトが出来てどれだけ有り難かったことか…
特に海が100倍楽しくなったw
コンタクトレンズで、海は半日は大丈夫
スキーは乾燥して2時間も無理ぽ
6歳の娘にスキーを教えるのに自分の上下を揃えようと思うんだけど何がいいかな？
想定される気温は0～-10度ですが、いまいちよくわからなくて。
娘の服装かと思ったら親父のかw
ジオラインのミドル上下揃えて薄手のフリースとか羽織って適当なスキーウェア着とけば
なんか繰り返し同じような質問来るなぁ。シーズンだから仕方ないか
>>414
どこのメガネ？
俺のはマツキマツシタのレンズ幅58mmのちょっと大きいやつだぞ。
フレーム単体で4万近くする
眼鏡市場のシルバーコレクションで上記のパクリとしか思えないやつでセットで2万のメガネ
両方ともグラスインに入ったぞ。
お前が入らなかったのはどこのメガネ？
虚偽だったらお前、それ偽計業務妨害罪と威力妨害罪になるって今から通告しとくわ レンズ幅70mm越えのアホみたいなやつならわからんことないが70mmのフレームなんて見たことないわ
眼鏡買ったことないが4万円の眼鏡って自慢になるのか？？
偽計業務妨害は刑法233条
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
>>424
そんな事を書くと名誉毀損で通報されるぞw >>424
フレームが4万でレンズは別売。
レンズは度数次第でどれだけレンズを圧縮させるかによるが、だいたいレンズは5000円から高いので3万程度だな。
日常品のメガネで5万程度は結構高い部類。
普通は5000円から1万程度高くても2万程度。
メガネつけないなら、普通のアルパインゴーグル HDで良い >>421
そうなんだ。
過去ログ見てみるわ
ありがとー 昔はメガネに2万3万は当たり前で少し高級なフレームだと5万超えとかもあったけど、レンズに金をかけるのが普通でそれで高くなってた
今だと4k円位のセットレンズでも昔の最高級レンズ並みの見え方同等のコーティングとか非球面レンズになってるからなぁ
へたってきたゴアテックスどうしてます
ふきつける防水撥水剤とつけおき用とか色々ありますよね
どれでやるのがいいのだろう
>>432
つけおきの方が効果は高いと思う
スプレーはお手軽だけど耐久性が グランベリーモールのアウトレットモールは韓国製品祭りだがシンサレート入のジャケット安いのに良さげだったな
そんなに羊毛着たかったらアースの銅線を垂らしながら登山しろよｗ
>>419
フツーにスキーウェアならその温度に対応している
アルパインウェアで代用できるけどエッジガードがないので裾やられるかも >>398
お前の車に鉄鎖を垂らせ！
>>408
今すぐネイビー買う
鮮やかブルーを丁寧にクリーニング
オークションサイトに放出
みんな幸せ >>27
この表、正直あんま信頼できんのよな
体感だと断熱性はほぼ厚み比例
ダウンと化繊にこんなに性能差ない
何がソースなんだろ？ あんたの化繊が精一杯詰められているか、あんなのダウンのフィルパワーが低いかだけじゃない？
中綿なし→浸け置き
中綿あり→スプレー
中綿ありを漬け込むのはだめ。
中綿なしにスプレーを使ってもいいが、漬け込んだ方が効果が高い。
ダウン洗うのにドリフに出てきそうな大きなたらい買うの面倒だな。他に使う用途ないし。
>>445
俺も面倒くさがりやだし、ダウンでは無く、
数日前にサーマラップパーカーを買ってみたよ。
色は緑（フォレスト）のモンベルらしいダサカラーが、モンベラーの自分にはぐっとくるわ。 >>446
先日、アウトレットでアルパインダウン買った
緑のテカテカしたカラーは全サイズあってMを購入
他の色は無かったけど、よっぽど人気ないんだな 捨て色やな
他の色の商品をよく見せる効果で売り上げが伸びる
洗濯機にお湯ためて手洗いだろ
そのまま脱水もできるぞ！
俺もアルパインダウンジャケット着てる
暖かさは文句なしなんだが
生地がなんかすぐ破れそうな感じなのと
モコモコしすぎて着ぶくれ感があるのがちょっといや
アルパインは、軽さ重視だから生地がペラペラで破れそうに感じるのは当然だろ！w
でも貴方の想像以上に丈夫だよ
尖った物に引っ掛けない限り
修理用のパッチでも店で依頼するんでもなんでもいいだろ
>>432
まずアウトドア用品用の洗剤で洗濯
ファスナーは全部閉めてしっかりすすぎをする
脱水は手でするか機械なら超軽く
撥水剤はつけ置き型
撥水剤の量は規定量だけど水は6割程度にして濃度を濃くする
最後はコインランドリーに持ち込んで脱水機
1～2着なら10分で十分
見事に回復するよ 洗剤はNANOXで十分よ
ほとんど成分変わらないらしい
つけおきでびしょびしょなのを、洗濯機ですすぎまでして、室内でハンガーにかけて自然乾燥させ、最後に温かいので乾燥させるってのがゴアのハードシェル
アルパインの緑見てみたけど悪くないじゃん。
サーマラップの緑は亀みたいだけどアルパイン緑良いと思う。
おいおい、緑のアルパインダウンパーカをいつも使ってて気に入ってる俺に喧嘩を売ってやがるな？
普段使いもしてるし、ヒマラヤトレッキングにも持っていったり結構ハードに使ってるけど、まだ破れたりしてないで！
>>465
そのヒマヤラはスポーツするならヒマヤラ！
のヒマヤラですよね？ ダウンベスト着てる人はよくいるが
半袖ダウン着てる人って今まで一度も見たことないんだが
持ってる人って世の中にいるのかいね
>>458
店ってモンベルですか？いくらくらいです？ >>467
店の方のヒマラヤ行ったことないんだけど、なんかいいものあるん？
カラパタールとEBCまでアルパインダウンパーカで行ったよ！(行動中は着てない 10年以上前のクリマバリアの防風フリースジャケット久しぶりに洗濯したら
白くて細かい粉が服全体についてて払っても払っても出てくる
これクリマバリアの劣化なんかな？
>>471
それだよ、それ。
自分の10年もののスキーウェアもそうなった。吸ったら体に悪そうだからビニールに入れて密閉した。確かまだ捨ててない。 >>471
それは典型的な加水分解
表面のポリウレタンウレタンコーティングが劣化して粉になってる ポリウレタンの粉やね
何の知識もない頃ジャケット洗濯したら粉吹いたのは悲しい思い出
なるほど、ポリウレタンの劣化はベタ付き以外にもそんな状態があるんやね
長く使用したいのなら、ポリウレタンを避けるのは常識
ポリウレタンは重曹で取れるんだっけ？
ザックとかなら全部剥がして使うのもありだけどウェアなら買い替えだね。
サーマランドジャケット
ストレッチサーマラップジャケット
サーマラップアウタージャケット
これらが売られてたのって何年あたりまでだっけ。
ドカチンが着てるような「ブルゾン」と言いたくなるイモい感じが好きだったんだよな
パーマフロストライトとかのゴアテックスインフィニイウムってどれくらいの防水なん
メンブレンの上からは水は染み込まないが、シームテープががないから穴が空いてる縫い目からは染み込むぞ。
といっても横殴りのどしゃ降りとかじゃなきゃほぼ無敵
バーサライトだけは、ゴアテックスの認証を取れてないけどシームテープありなんだっけ？
縫い目防水じゃないなら、普通に雨降れば徐々に染みてくる
時間と程度の問題
ゴア社と開発してるのに認証もクソもない
「防水＝ゴアテックス」ではないってだけの話
冬山も登る人に聞きたいんだけれど、
初めてピッケルを買う予定で、モンベルの「グレイシャー」ってやつが適切かなと感じているんだけれど、
そもそもモンベル製のピッケルは専門メーカーにかなり劣る？
一応店頭で持ってみたけれど、良いのか悪いのかさっぱり分からん。
店員さんにそういうことを聞くのも何だし、返答プリーズ。
>>490
モンベルスレで聞くより、冬山初心者スレで聞いたほうがいいかも >>491
そっか。
基本、モンベルで揃えてるんでここで聞いてみたんだ。
レスが有るか、もう少し待ってみるわ。 車がセダンで積載量乏しいからダウンがほしいんだけど#1と#0って体感できるほどの違いはある？
>>490
同じ値段なら、モンベル製の方が良いよ
専門メーカーの超高いのは、当然良いけど >>492
値段見ると、ペツル、ブラックダイヤモンド、グリベルとかの
クライミング専門メーカーとも変わらないくらいするね
なんとなく割高な印象がある レスあんがと。
ブラックダイヤモンド、ロゴもモンベルと似てるし惹かれるw
「同じ値段なら、モンベル製の方が良い」のは同意する。
冬山と言うか雪山を登った事が無いので、率直に言うと「何が面白いのだろう」
と思ってたけど、した事が無いのに否定系で印象を持ちたくないので雪山に挑戦してみたいんだ。
あんまりハードでは無いレベルでね。
ピッケル・アイゼンは旧カジタックスだね。
メーカーとしては実績あるけれど、俺だったらグリベルにするなあ。
山野井さんも使っているし（スポンサーだけれども）。
>>497
全身モンベリストだけど、同じ値段なら、モンベルに拘る必要は無いと思うよ？とくにそういったギア系、ザックやシューズとかさ。 モンベルでもグリベルのピッケルとか普通に売ってるよ
>>501
運動量がそれほど多くないorあまり汗かかないなら、そんなに蒸れない クリアボトルの0.35Lを購入
オレオの持ち運び用に
>>493
積載キツいなら#1
マットや着てるもので調整
実物見比べたら大きさにビビる
ただ冬山やらないでザックに積まないなら#0でも車の隙間になら押し込めたりする
知り合いはEXP買ってやりすぎたと嘆いてた >>509
あれ、便利だよね。
山以外で小物を分けるときに使ってるわ。 >>512
そうそう、これにね、乾電池とかライターとかを入れてね、
・・・ってデカすぎるわ！ｗ
2～300円で買えるミニ焼酎だよ！ >>513
モンベルの生原酒もキャンプ場にあるやで～
>>510
ありがとう
やはり暖かさは体感できるほどの違いがありそうね
店頭で見た方が良さそうだけど寝袋インさせてくれるんだろうか >>497
リーシュやカバーも買うと、
他社のセットモデルより割高だよ。
ピッケルはシャフト長の選択の方が大事だから、
相談料込みの値段と思うべし。 今年は暖冬なので日中ダウンの出番がなく複雑な気分。サーマラップ辺りで丁度いい。
サーマラップもULのジャケットと無印のジャケットにサーマランドのジャケットと3種類くらいの展開が欲しい
都心は今日予報8度で実際10度位なのでジオラインLWにタートルネック一枚で余裕で外歩ける
ストームハンタージャケットがハードシェル用途で好きだったんで復活して欲しいけどしないんだろうなあ
>>522
俺、クールメッシュの上にシャミース、サーマラップで地下鉄乗ったら首が汗ばんだ… >>522
タートルネックがどんなもんかわからないけど、今日寒くない？？
俺も東京だけど普通にダウン着てる >>528
タートルネック知らない？とっくりだよ。 >>528
午前中から昼過ぎまで池袋近辺に居たけどユニクロのタートルネックシャツ（綿）＋ジオラインLWで特に問題無かった
手袋と帽子があったからそれのお陰かもしれない いやタートルネックは知ってるけどw
どのレベルのものかと思ったんだ
でも普通の綿か
クリマウールジャケットって女物しかないんだけど、すでに売り切れ？それとも今年はメンズ作ってない？
知ってる人がいたら教えてください。
>>527
シャミース程度の厚さのフリースでも、
動いたり、街で気温が上がる場所では意外とすぐ汗ばむよね。 フリースは通気性はあるけど吸湿性はないから
風がある状態（アウトドア）では少し動いても空気が入れ替わるから問題ないが
室内では気体の汗が服に吸われず結露して液体の汗になりじっとりする
基本的に液体の汗ってのは汗処理が追いつかない場合に発生するものだからそこを分かって選ぶ必要がある
アンダーが吸湿性の高い綿やウールならそうそう発生せんよ
>>518
少しだけ調べたけれど、モンベル製ではなく、
ブラックダイヤモンドの「レイブン」ってやつにしようと思う。
長さはくるぶしの辺りを選ぶみたいだね。 後は店員さんに相談してみるわ。 一方俺はグレイシャーを買ったのだった
店移動すんのめんどい
オンラインショップで注文ついでにモンベル会員登録したんだけど会員カードみたいなのって付いてこないの？
>>536
綿だと綿自体が水分蓄えちゃうから、余計に冷たい感じになると思うが
メリノウールは神だけど 乾かないレベルで濡れた後の汗冷えは全く別の話
あくまで日常レベルでは電車や歩いたときの軽度の発汗には
通気性と吸放湿性がいい綿素材は優位な機能を持っている
そもそも綿というのは通常の生活に適合してるから増えたんだよね
もともとは日常着は麻だったわけだから
イグニス欲しいけど白しか残ってねえ
白はヤバいよなあ
>>535
シャミース暖かいよね。部屋着と仕事でも着てるし薄いので中間着に向いてる。
>>542
2店舗回ったけど同じく白しかない。
一体どこで情報仕入れて誰が買ってるんだってぐらい売れてるな。
俺、今年出たことすら知らんかったわ。 >>541
リネンからコットンに切り替わったのは、柔らかさ(肌触り)と大量生産との相性が良かったからだぞ？
リネンはコットンより吸湿性と速乾性が優れている
ここ登山キャンプ板だから行動着基準で考えちゃうからコットンは論外だけどな 足汗やばいんだけど、ジオラインの靴下買えば幸せになれますかね？
クリスマスプレゼントにモンベルのギフトカード買ってきた
>>546-547
後日来るのか
荷物開けたときに失くしたかと思ったよ
よかった
それにしてももっと早く作っとけばよかったな
既に20万くらいは使ったよ 売れてるんじゃなくて初めから在庫が少ないんだとおもうよ。イグニス
そもそも1000FPのダウンなんて大量販売向きじゃないしなあ
近年、在庫量を減らしてるよな～、モンベル。
あわよくば欲しいのが無ければ他の商品や色を選ぶだろうと思ってるのだろうか？
まあ、たいがいはそうするだろうけど・・・
イグニスとジオラインとストームクルーザーだけの１発屋企業
ソフトシェルというか、防風機能でわかる人教えてほしいんだけど、パウダーシェッドは防風完璧なのは持ってるからわかるんだけど、クラッグとかロッシュは防風どんなもんなの？
カタログ的には星4と星5の差なんだけど、気になる
防風性能きにしてソフトシェル選ぶ動機がわからん
風対策なら普通にハードシェルにするべでしょｗ
防風性が気になる＝高いのを求めてる とは全く違うだろ
>>557なんか日本語も怪しいけど エクセロフト大好き男なんでパウダーランド級の厚手化繊ジャケット欲しい
>>556
パウダーシェッドから透湿防風フィルム抜いたのがロッシュ
ロッシュを薄っぺらくしたのがクラッグ
こんな感じか
パウダーシェッドは万能で無敵
スキーでもこれ一枚で済ませてるし街着にも愛用してる
バイクにも
ロッシュだとバイクで差が出てくる場面か
パウダーシェッドは都内通勤には暑くて
クラッグパーカーがちょうど良いと思ってるところ
都内通勤はウォーキング、階段乗り降り、電車立ち、で超ハード
毎日がハードトレーニング プラチナバッジが届いた
会員2年目なのに
お布施したなぁ…
>>562
おお、なるほどサンクス
ロッシュとクラッグは結構風通す感じか 風を通さないソフトシェルなんて中綿入ハードシェルの劣化版みたいなもんだから
神奈川ローカルな話だけど、いっとちゃんが今朝着てたのはパーマフロストのピーコックブルーかな？
まーた絶対ハードシェルじゃないとダメマンがいるのか……
>>570
「よく見ろ。ジーパンはユニクロだぜ！」 パウダーシェッドってどういう使い方してるんですか？
けっこう暑そうな感じなんだけど気温とか何してる時に使うとか？
登山だとかなり寒くないと使い難いと思うんだけど？
それとも思ってるほど暑くないとか？
>>573
雪山でハードシェルの代わりに使う
街着で使ったことはないなあ >>573
ソフトシェルのラインアップにウィンタースポーツに最適って書いてあるやんけ
ワイはスノボやったりバイク乗るときとか着てる
ざっくり言って、汗をかくようなシーンで着るものじゃない パウダーシェット
加水分解しそうだけど、4年くらい使えるかな
ダウンの袋、収納するとき大変。なんでキツキツなんだろう。ゴムで延びれば入れるとき楽なんだけど。
まさかダウンを畳んだり丸めたりしてから袋に入れようとしてないよね？
布団圧縮袋みたいのをモンベルサイトで見つけたが、どのくらい小さくできるんだろ。
ポイントカードって悪魔的だよな。もう4500pくらい貯まったけど、俺様をモンベル派にするつもりか。
>>583
そうだよｗ
モンベル以外の商品かったら損だと思わせるのが
モンベルの企みだよ
登山用品がすべてモンベル製品になるのもそう遠くはなさそうだな うっかり長ティー買いそうになったわ。登山用語ではなにか他の言い方するんだろうが。危ないところだった。
>>578
ダウンは押し込んで無理矢理袋に入れるものだぞ 
