◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】->画像>1枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/operate/1229640113/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：
http://p2.2ch.net/ このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：
http://find.2ch.net/ 2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：
http://find.2ch.net/regist.php p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：
http://moritapo.jp/index.html ※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part42【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228516520/ >>1乙
専ブラV2Cでのp2利用に関する不具合等はこちらへ
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_T13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1226327691/ >>1
● ●
(・∀・) ﾜﾊﾊﾊﾊ。
＜ m9
.ハ いちよつ！！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWｗ↓→
ところでp2のホストアドレスってどうやって決まってんの？
地方？
前回、120日以上古いidxファイルを整理したのを、
今度は90日の設定で実行します。
>>8 乙です
一つ質問なんですが、モリタポでdatを読み込ませたスレも整理されてしまうのでしょうか
>>8 ちょっと訂正します。
90日で整理する前に、前回はファイルのアクセス時間でチェックしていたのを、
今度は更新時間でチェックして、120日以上古いidxファイルを整理します。
>>9 モリタポで取得したスレ情報は残しています。
しかし今後も残し続けるかは保証しません。
（いつかは削除する時が来ると思います）
ありがとうございます
大掃除して消えちゃ困るものは今のうちに保存しておきます
>>11 > （いつかは削除する時が来ると思います）
んー、それは勘弁だなぁ。
というか取得に(間接的に)お金がかかる以上、
色々とやっかいじゃないかい?＞削除
akiさんakiさん
別窓で開いた書き込み欄がなにかのエラーで書き込めなかったときに
もう一度もとの書き込み欄に戻る機能がほしいですー
あと、これはできればでいいけど
書き込みタブに書き込んだ文章の行数とバイト数の表示がほしいな
これ以上の実装はひとまずいいんじゃない
それより、これまで使えてた機能が突然使えなくなって復旧まで恐ろしく時間かかったり、回線激重なのはやめてくれえええぇぇ
そろそろ原因を見つけて対策を考えた方がいいんじゃないかな。
小手先だけでやっているようじゃいつまでたっても解決しませんよ。
>>11 > しかし今後も残し続けるかは保証しません。
> （いつかは削除する時が来ると思います）
オマエ、そんな一方的に不利益に不確定な契約は違法行為だぞ！
保証期限を定めろ！その期限を提示した上でモリタポ支払いの同意を得るのだ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
本当に オマエどういう世界の人間だよ・・・泥棒とか詐欺師にされかねんぞ
裁判では絶対に負けるわ！
あぼーん使えなくしても重さ変わらないから戻せよ。不便だし不快だわ。
>>14 それに対して打てる手はありますか？
βテストということで、どんどんやっちゃってください
そして原因を見つけて対策しちゃってほしいです
俺ら人柱組は、akiさんの判断を支持します
>>19 ２ちゃんねる検索の過去ログ倉庫に入ったログを有料で表示するサービス
を利用者が便利なように取り込むことが出来るようにしただけだと思うの
で、他の直接取得したログと扱い分けるのは逆に不公平だと私は思うので
すが。
むしろ、残してくれているのがイレギュラーというか運営サイドの好意で
はないかと？
>>22 それはモリタポで取得する前に、そういう趣旨の
表示や喚起があるなら。 じゃないかな。
いきなりp2やモリタポの世界から入った人には
その理屈を知る手だて、現状ないっしょ。
>>23 ｐ２は「β版です、不具合等が出る場合もあります」とはっきり謳っているし
５０森で過去ログを「読める」であって、保存は各自ローカルでやれば良い…
と解釈したんだけど、違うのかな？
ログはあくまでキャッシュ、p2鯖に２ちゃんの過去ログすべて保管できるわけもなく。
●で取得するときも２ちゃんから持ってきてるわけだし。
>>25 その理屈をどうやって事前に知ることができるのでしょうか?
＞p2だけを利用している人
>>21 > 俺ら人柱組
勝手に決めつけるなアホｗ
>>27 ｐ２のログイン画面、見たことないですか？
>>29 > この言葉を送ろう
>
> 嫌 な ら 出 て け
禿しく同意
ただそれはWを多用する人間に対して
2ちゃんねる検索で過去ログ取得した場合はどんな感じなんだ？
ID:G9cuVWzuP
何こいつ
何勝手にユーザー代表してんの？
>>31 知ってるけど勝手に俺らの総意みたいな語られ方されると気持ち悪いから。
>>23,27
そう思うなら余計に変な話では？
そういう事が一切確認できないなら、そのログの扱いをなにを元に
判断したの？
>>37 知ってるなら
>>27 ＞その理屈をどうやって事前に知ることができるのでしょうか?
この質問は無いと思うんだけどね
>>34 要は半永久的に取得し直せるのか？ってこと。
>>40 そんな保証だれがしてくれるの？２ちゃんねるの存在すら保証されてないのに
まさか５０森で「半永久的」に保証してくれるとか思ってないよね？
>>39 別人を結びつけて何ワケわかんないレスしてるんだよ。
な？煽り返すだけで意見についての反論は無いだろ？
馬脚を現す、とはこのことなんだが。
>>41 なに火病ってるの？
オレはどちらかと言えばログ削除もやむ無し派なんだが。
喚くヤツがいるから2ちゃんねる検索はどうなってるんだ？(当然無期限取得はできないであろうが)
って聞いたわけだよ。
つまり、公式p2だけでなくブラジルサービスでは当たり前と主張したくてな。
辺り構わずキャンキャン噛みつかないで少しは冷静になろうな。
たとえばp2のログイン画面で
あなたがp2上に保存している過去ログ xxxMB
○○日後に削除される予定の過去ログ xxxMB
うちモリタポで取得したもの xxxMB (一覧を表示)
みたいに案内してくれるなら適当に消してもらって構わないと思う。
>>47 ＯＫ、非礼は詫びたい
公式ｐ２のサービスと、ブラジルのサービスを混同して
ここで文句を言ってしまう人に対しては、教えて
あげるべきかもな
いや、鯖能力には問題は無いのでは？
Ｉ／Ｏ関係がボトルネックになっているのであれば
コードの最適化がそれを解消する可能性もあるわけで
そこは、ＱＳＬさんやakiさんの出番でしょうｗ
しかし「もっさりだから新鯖投入するぜ！」と大騒ぎしたのは何だったんだろ
もっさりは解消されないどころか悪化して新たに尻切れ現象が出現するというオチ
スペックではなく初期不良関連で。
似た構成で発生するなら設定や外部に起因すると。
2ちゃんねるのようにほいほいリプレースできないならコードから攻めるしかないんだけど。
ということで、攻めてください、コードから
そのためにｐ２が停止しても文句は言いません、人柱隊は
文句を言うユーザもいるでしょうが、そこはβ版ということでｗ
akiのことだから、停止しても結局結果が出ないんだろ
なんでわざわざｐ２脱いでそういうことを言うのだろう？
最近重いです。あと書き込みから反映までに時間がかかって書けてないのかと思っちゃう
ちょん切れ報告はLAが低いときでも発生していたと思うのですがどうですかね？
>>60 p2のLAじゃなくて2ch側の鯖のLAの問題だと思う
否定は出来ませんが2ch側のLAとは関連性が見出せないんです。
仮に2ちゃんねるが高負荷時に途切れる現象が多発するとなれば、
p2以外の一般ユーザでも発生しうると思います。
バックボーンの違いもありますが重い重い報告はあってもちょん切れ報告って（ほぼ）無いですよね。。。
で、2ちゃんねるに対して、一般ユーザとp2の違いは？というとそれは一般ユーザかp2かであるということです。
なのでp2自体かp2→2ちゃんねるの回線ぐらいしか疑う点が見当たらないんです。
> p2以外の一般ユーザでも発生しうると思います。
いやだから発生してるでしょ？
書き込もうとしてエラーになったり応答がなくてタイムアウトしたり。
で、リロードしてみると書き込めてたり書き込めてなかったり。
IEでも他の専ブラでも普通にある。
読み込みのときも結構起きるし。
で、今までそういうケースでp2ではちょん切れ現象が発生してたけど、
これはp2側で対処療法的に回避するようにしたと。
だからといって2ch鯖の「LA(だけ)」が原因と断定できないのはその通りだけど。
追加してないスレがお気にスレ一覧に混ざってたんだが何だったのか
表示し直しても☆がない状態のまま一覧に居座るので気味が悪い
>>66 自分もなったけど、2ch外なので気にしてなかった
未読でお気に入りの一覧に勝手に入っていてお気に入りの☆が無い状態
昔お気に入りに入れたかもしれないけど、既読の筈なのに既読０でした
>>38 分かりにくくてスマン。
理屈を知ったのは今日ここで教えてもらって知ったｗ
そのため今は個人的な疑問は解消。
消されてもしょうがないかなというのも理解。
だから
>>13は俺的には解決っす。
一方、その上で「とはいえ説明不足じゃないかな?」と
思ったので
>>23,27だったんだけど、まぁこれは余計なお世話だから
こちらももういいや。知らない人のことを考えて出てきた疑問だけど
他の人のことは知ったこっちゃないので質問は取り下げるっす。
お騒がせして失礼しました。
今日はセフセフ。
一週間の内では、土曜日が一番軽いみたい。
あのう・・・・
★081220 軍事板「女のくせに|女尊男卑」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229767590/l50 これに関する対応の相談はここでよろしいんでしょうか？
板アドレスの &itaj_en=謎の文字列 ←これ何？
皇室御一行様★アンチ編★part1427
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229663515/ にて、ID:mjsrJF6ZP が荒らし行為を行っております。
アカウント停止の措置をよろしくお願いします。
今、姦国からの攻撃でbbsmenuとかの鯖をリブート要請してるらしい
bbsmenu読み込むところを換えたらいい
そのせいなんだ。
結局消えてる板は検索も引っかからなかったOrz
いい加減にシナと朝鮮のアクセス完全にシャットアウトしろよ
串使用だけなら今よりマシになるじゃん
>>105 どーせそのままの流れでダイハード実況してやがるんだろ・・・・諦めろ。
いくら実況向きの仕様じゃないっていってもバカどもは理解しないんだからよ・・・・
専ブラ＋p2プロクシの方がよっぽど実況向きなのにな。
>>108 公式p2は負荷対策でリアルタイムにスレを取得できない(一定時間を過ぎないと最新のレスを
取得しない)仕様だから実況には向いてない。
PCなら実況専用ブラウザ、携帯ならどっかにp2ブチ込むか実況に対応した携帯専用ブラウザを
使った方がよほどいいよ。
携帯からお気に入り重すぎて取得できねえぞ
糞P2管理人いい加減にしろやボケが
毎日毎日重いんだよ糞が
こっちは高い金払って使ってんだぞ糞ボケ
だからさ、何で重くてイライラするものをわざわざ使うのかな？
嫌 な ら 出 て け
と何度言ｗ…(ry
>>112 100円払ってしまった以上使いたいのでしょう
サーバのHDDのマウントオプションにnoatimeを追加しました。
で、板アドレスの &itaj_en=謎の文字列 ←これ何？
何か情報集めてんの？ 気持ち悪いんだけど
p2.2ch.netを使っているんですが、最近「お気にスレ」がいつのまにか
消えてしまうことが頻発しています。何か対策はありますか?
OS: Windows XP SP3 (英語版)
Browser: Google Chrome 1.0.154.36
誘導したものだけど akiさんに見て貰えるまで ちょっとまちな
で 最近読んだスレでもなるのかな
>>119 500以上登録してるんじゃないの
お気にスレ登録数の制限が500までになったから
制限を超えると古いスレから登録解除（消される）されるよ
>>119 削除はしてませんか？（削除するとお気にスレや履歴からも消える）
要望と不具合（？）報告があります。
docomoの携帯でp2を使用しています。ログイン時に「DoCoMo固有端末認証」のリンクをクリックしますが、たまに一番最初の「p2.2ch.net」にリンクが貼られているのを誤ってクリックしてしまいます…。
今まで、auを使っていたもので操作手順が増えてしまって、煩わしく思っております。
可能であれば、「p2.2ch.net」のリンク解除（タイトルはそのままでOKです）して、ユーザーログインの下側などにp2のリンクを移動してくださると嬉しいです。
docomoで設定画面で「携帯使用時にクッション」を使うか使わないかのチェックして設定を保存しても反映されなかったので、不具合でしょうか？
>>121 わざわざ有難うございます。お気にスレからなくなってしまったスレは
最近読んだスレからも消えてしまっていました。
>>122 多くてもせいぜい30スレぐらいで、今日消えたときには6スレしかありませんでした。
>>123 自分もうっかり削除してしまったかなとも思ったのですが、どうやら違うようです。
お手数ですが、なにかご存知の方が見えましたらよろしくお願いします。
★081220 軍事板「女のくせに|女尊男卑」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229767590/ p2を使った荒らしが酷いんだが何とかならんの？
>>127 掘ってp2ID出さないことには無理
意図的にp2掘らない狐に文句言え
イケメン◆tpZelq9PwMとかいうコテハン荒らしはp2ID晒して
連日玩具板や模型板を好き放題荒らしまくっててホトホト迷惑
>>129 fusianasanして荒らしてるの？
もしそうならば、正義のログ開示不要な荒らし報告スレに行って報告をして、
そして公開串登録所スレでこの旨添えてp2書き込み権停止を依頼すれば
対応されるかもしれない・・・。
★081120 複数板 「KHP|SB」(看板)テンプレ・(首吊り|虐待)AA報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227111254/ おもいっきり掘ってるじゃなイカ
気まぐれというか掘る気はなかったけどdubaiに移転してまもなかったからp2除外がうまく効かなかったって感じ。
>>124 ログインページの表示、そんな感じにしてみました。（/p2_alpha/で）
>>134 クッションの設定、ちょっと対応してみました。（/p2_alpha/）
ただ実機動作は未確認です。
携帯電話でユビキタスp2使ってます。
NGやあぼーんの設定のページで、
□i □re の後に（数字）がありますけど、この数字って何ですか？
設定したワードにヒットした回数ですか？
>>134,136
対応ありがとうございます。
ログインページは従来と同じで変更の確認出来ませんでしたが、何か設定が必要でしょうか？
携帯でのURLクッション設定ですが、docomoの携帯よりp2設定で、携帯URLクッションの設定を『する』にすると反映されましたが、『しない』にすると、設定が反映されず『する』になったままになっていますので、ご報告いたします。
> ログインページは従来と同じで変更の確認出来ませんでしたが、
/p2_alpha/のほうにアクセスした？
>>140 ありがとうございます。
/p2_alpha/って何だろう？と思っていたら、URLを書き換えるんですね。
すみません。
こちらは要望通りと設定の反映もパーフェクトでした！
感謝です。
docomoのログインと設定について対応してくださり、ありがとうございます。
ホントにログインが快適になりました！
ホントに恐れ入りますが、もう1つお願いをしてもよろしいでしょうか？
コメントわかりますやレスの最後の下側にある<hr>の下にある箇所ですが…
【au】の場合
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
----- ここまで -----
と見えておりましたが、
【docomoの場合】
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
----- ここまで -----
のように改行が1行離れる感じなのです。
不都合はありませんが、よろしかったら、是非、ラインと選択箇所の行を詰めていただけたら嬉しいなと思います。
よろしくお願いいたします。
>144の訂正です…
【誤】コメントやかりますや
【正】コメントやレスの
申し訳ありません。
>>143 ↓
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php これに載るには
どのような経由になるんだろ？
Ｐ２専用の報告スレでもあるなら報告しとくんだけど
通常の荒らし報告（スレ立てるやつ）
↓
ログ掘りでｐ２であることが発覚
↓
エロい人が規制判断「垢止めて」と言う
↓
ｐ２焼きの人かakiさんが垢止める
↓
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php に載る
ちなみに、荒らしの別垢であっても、その垢が荒らしに
使われていなければ、止められることはない（らしい）
さんくす
Ｐ２は規制できないと聞いたけど
こうゆう方法もあるんだね
>>148 あくまで一例ですが（スレ立て不要でＢＢＱってのもあるようなので）
話豚切りですが
ｐ２以外のちょん切れを見つけたので、一応ここに報告(12/20)
★081220 news 株主優待を使った偽装スレ及びニコニコスレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229741334/1 それは知ってるー
あくまで「ｐ２以外のちょん切れ」という報告ということで
そういえば、公式ｐ２でも時々串判定されて串マーク出るけど
今から思えば、ちょん切れと関係あったのかもしれないなあ…
（個人的には、長文ちょん切れ頻度と串判定頻度は、かなり近い感じがした）
なんか怖いぃ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧﾝ
不具合&要望のスレなのに…↓
>>153 「ｐ２である」しか分からない以上、ここでも対処はできないもより
狐さんに「ｐ２も掘ってもらって」ください
＃ そもそもｐ２の報告は「掘って」ないし
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
★081221 複数板「女のくせに|女尊男卑|女子格」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229944908/101-107 ユーザーナンバー分かってないのに持ってくるとか
どんだけ池沼だよ
どなたかなにかご存じないでしょうか。
最近Chromeに乗り換えてからこの問題が出るようになった
ことに気付きました。なにか関係があるのでしょうか?
Chromeに乗り換えるまではFirefox 3.0.5を使っていました。
>>163 そこはp2以外から書こうで
>>164 >>125でakiたんが回答してるやん
>>166 ？？？
>>125は自分のｶｷｺですが…
まだ勘違いしてるヤツいますか。
書き込み機能有効にした人＝公式P2ユーザ、では無いです。
２ちゃん検索のアカウント持ってる人なら、無料で使えるのが公式P2ですよ。
書き込みはいわばオプションでございます。荒らしへのハードルとしての1000森です。
もし公式P2が運営費として徴収するつもりなら、毎月500～1000森は取らないと割に合わんでしょう。
headline系の板のスレは自動で元のスレに飛ばしてほしい
常態化するとまたFOXが理不尽なp2全規制を発動しかねないからなぁ。
いまさらになってp2掘る気は無いだろうし。
管理人が指示しない限り、
おいちゃんは掘らないような気がする
/p2_alpha/ → /p2/ に更新適用しました。
>>144 /p2_alpha/で詰めてみました。
>>181 対応ありがとうございます。
/p2_alpha/に詰めてくださったそうですが、従来と変わらず行が空いてしまっています。
再読み込みしてみましたが変わりませんでしたので、ご報告させて頂きます。
端末やブラウザの仕様を疑ってみた方がいいかも
例えばoperaは変な改行を勝手に入れてくれたりする
>>183 私へのレスかな？
docomoの携帯でｉモードのブラウザを使っています。
フルブラウザは使っていません。
/p2/のソース
AAS+</a><br>
</p>
<p>
<a href="
/p2_alpha/のソース
AAS+</a><br>
<br>
<a href="
/p2_alpha/のAAS+の後の<br>いっこ削ればいい
>>186 詰め切れてなかったので、削ってみました。/p2_alpha/
>187
おつです
ひとまずこちらの環境では空行が無くなりました
>>188 フォローありがとうございます。
私も詰めている事を確認いたしました。
>>187 修正ありがとうございます。
auと同じく見やすくなって嬉しいです。
最後ですが…
>>144で書かせていただきましたが、現在は下記のようになっております。
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
HRのラインの下のレス数と表示レス数の数字との間にある空行を詰めていただけたら、本当に幸せです。
よろしくお願いします。
>>189 <p>でくくっていたところを<div>に変えてみました。
（もしかしたら、今度はauで見え方が変わってるかもしれない）
>>190 alphaで見たけど変わらない様子＠あう
>>190 ありがとうございます。
docomoでは完璧にauと同じ表示になりましたが、問題はauのユーザーさんですね。
auのユーザーさんのレスを待ちたいと思います。
積極的な対応に深く感謝しております。
ドコモだけど、ちょっと詰め杉で見にくくなった気がする
>>191 auユーザーさんの書き込み、本当にありがとうございます。
すぐに表示確認と報告頂けて嬉しいです。
http://ａdult.xxx-file.com/up/2/upload.html
このアップローダのURLをp2で書き込もうとすると書き込めない。
アダルト化のアップローダだから？
（書き込めないからアドレスの最初のaを全角にしてる）
>>193 そっかぁ…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
auユーザーだったもので、こんな感じで見えていたんです…
下部にあるメニューとレス番指定の入力フォームとの行が詰めたせいかな？
>>195のリンクがJaneで切れてるけど
何かあるの？
>>196 うん 最後のレスとレス番がくっつき杉
まぁ馴れれば気にならないだろうけど
>>195 Rockされてるんでしょ
それはp2の問題じゃない
>>195 p2経由しなければかけるの？
かけないならp2は関係ない。
>>197 ＞（書き込めないからアドレスの最初のaを全角にしてる）
Janeが全角文字をURIとして認識していないため。
2ちゃんねるのRead.cgiも同様です。
>>198>>199 p2経由じゃなければ書ける。p2経由だと書けない。
実際に試してみればいいよ。
最初何が原因で書けないのか分からなかったから混乱した。
>>195 そのURIに限ってはp2でも直接でも書き込めた。
問題はアップされたファイルへの直リンへのURIによるかな。
>>200 ためしに何かアップした再のURIを。
「このサイト」じゃなくて「このURL」を指し示してもらえないとテストできないし。
そのURI中にロックワードが含まれているかもしれないので。
>>200 とりあえず適当な画像へのリンクで試したけどかけたよ。
一時的なものか勘違いかじゃないかな。
ここじゃなくてかけなかった板でもう一度試してみて。
>>201-202 あれ？ 書き込めた？
自分がやると
>>195のURLの時点で書き込めない。
（書き込めるならaを全角にする必要なかった。）
画像の直リンURLも書き込めない。
（だから「このサイト」という表現をした。）
>198
> うん 最後のレスとレス番がくっつき杉
それは多分>190のせい
http://ａdult.xxx-file.com/up/2/upload.html
教えて下さい
ユビキタスで次をクリックすると、前画面のラストのレスが先頭に再度出てしまいます
同じレスを重複せず読むには、どう設定をカスタマイズすれば良いですか？
>>204 201は私じゃないけど、この板でも別の板でもかけた。
それはたぶんRock規制だね。
おなじURIを何度も書いたため公告と間違われて引っかかったんじゃないかな。
＞そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされる
IPアドレスが変わるかある程度時間が経てばかけるようになるはず。
詰め具合をまた調整してみました。どうでしょう？ /p2_alpha/
>>198 やはり、そうかも知れませんね。
折角、修正していただいたのに、本当に申し訳ありませんが次の通り修正して頂けませんでしょうか？
【docomoの携帯からの見え方】
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
[GO][***][OK]
と言う感じで…
お手数をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
>>208 ああ、そういうのがあるんだ。知らなくて申し訳ない。
しかしアップローダの画像URLを何度も書くって
そんなに特殊な状況ではないと思うんだけど、
それでも広告と判断されてしまうのか……。
10回も書いてないんだけどな。
うわっ！
>>209 ありがとうございます！
レスと書き込みのスピードについて行けなくて気づかずに失礼いたしました。
もう、ただだだ…感謝です。
ありがとうございます。
>>209 利用上の変化はないので大丈夫だけど
変な感じ(笑)＠あう
>>212 そのロダのURLの一部が、広告爆撃でよく貼られるURLと被ってるんじゃないかな
>>211 の書き込みは無視してくださいね。
誤りがあったので訂正しておきます…
【誤】
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
[GO][***][OK]
【正】
#コメントやレスの末尾
--------------------(HRのライン)
***/***
4.前 6.新着 7.書 #.索 AAS++
5.スレ名 似 9.情 *削 元 2.▲
[GO][***][OK]
失礼いたしました。
修正してくださって感謝です！
こまごまと要望出すのもいいんだけど、自分がいいと思う変更が
他人にとってもいいものとは限らないなんてのはよくあること
俺にそんなこと言われても困るわけですが＾＾；
今回はakiさんがサクッと対応してくれたんだし素直に喜べばいいかと。
他の人からの意見でまたさらに変わっていくかもしれないし。
思い通りに対応してもらえない時にキレて荒らすようなことさえしなければいいわけで。
>>207 >>223 before_respointer_k を０にしても、
既読レスが１つは表示されますね
たぶん仕様だからしようがないかと
ユビで…
『３．新まとめ』の左に携帯ブラウザ移行がありますが、ｸﾗｯｼｯｸしか対応が許されないのですか？べっかんこ等選択できれば有り難いな…と
ﾕﾋﾞｷﾀｽの入口が良くなったね。
おっさんなんで慣れるまでしばらくかかるかもだけど、
楽になりそうなのだ。
>>224 ありがとうございます
仕様なんですね
akiさん
変更は効かないのでしょうか？
久しぶりの白画面
弾かれたと思い、再度書き込むをポチッ
samba規制orz
白画面になっても書き込みが成功している場合があります。
書き込み内容を保存するなどして
まずはスレのリロードを行うことをオススメします。
>>234 最近全然白画面になってなかったから
忘れてたかもｗ
規制ひどすぐるから、初めて森買ってみて使ってたら
規制解除されててバロス
以前お気に入りしていたスレが1000いってデータ落ちして
お気に入りからはずしても、そのままお気に入りに残っています。
これをはずす方法はないでしょうか？
/p2_alpha/をちょっと更新しました（Chrome用に微調整）
>>239 もう一度入れ直してから、外してみるとどうでしょうか？
Windows XP、FireFox3で、右上のスレ一覧を表示した時に、
CPU100%になって固まることがあるという報告があるのですが、
同じような症状が出る方はいますか？
Firefox 3です、ごめんなさいごめんなさい、と先にあやまり。
XP SP3、FireFox 3.0.5でがそのような症状はでません
FireFoxの場合はアドオンを明記すべきかと
XPSP3,FF3.0.5ですが症状出てません。
狐さんは使い方次第で挙動が違ったりするのですからねぇ。
今度はp2で荒らし始めてます
何とかしてちょ
★081224 モ娘（狼）大量レスアンカーによる容量潰し報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230124250/ ★081225 ポケモン板 「うんこ」埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230207002/200-n 200 名前：名無しの報告 投稿日：2008/12/26(金) 17:18:20 ID:JBy2m8ah0
株主＋P2でsamba突破連投ってやりたい放題だな
201 名前：ずるっぴ ★ 投稿日：2008/12/26(金) 17:19:05 ID:???0
なんでだっけ?
202 名前：名無しの報告 投稿日：2008/12/26(金) 17:20:27 ID:JBy2m8ah0
P2掘る時はP2の固有番号だけ掘らないと駄目だったような
203 名前： [―{}@{}@{}-] たまご ◆EGGMAN.HlI 投稿日：2008/12/26(金) 17:29:55 ID:fVauJbAs0
p2-ID 出さないと焼けない
NoScriptでiframeをブロックすると、ブロックされた要素(youtubeやニコニコ動画へのリンク)
やレス本文が重なってカオスな状態になる。
これはNoScriptの問題だろうし、NoScriptを普段使ってないから、よくわかんね
>>251 僕は荒らしじゃありませんよ
(o・ω・o) ｳﾌｯ♪
イモ堀すらされてないものをこのスレにコピペしてる時点で問答無用で荒しなんだけどな。
p2荒らしの対策した方が良いだろ
最近やたら多いぞ
Firefox関連
フレームを他ドメイン拒否にしてるとリンクから外部サイトに飛べない
2chはすこぶる元気です。
なんせ1年間掘らなくてもつぶれなかったんですから。
ここで規制関係の話をしても意味ないよ
スレ違いだからスルーされるだけ
管理人に直接言うといいよ
>>263 不具合ってのは「ここをこうしたら固まった」など
要望ってのは「ここをこうしたら使いやすい」など
両方ともあくまでakiさんが弄れるp2内部についてのこと
「あれを規制しろ」「このログを掘れ」ってのは2ch側の運営に言わないとだめ
akiさんは単独じゃ掘れないから2ch側が協力しない限り規制できない
あ、>262は
>>259へのレスかと思ってたがそういう意味じゃなかったのか
しかし対策して欲しい
たとえば、板によってはp2利用者のIDが被りやすいから
逆引きを工夫して欲しいとかはここでいい？
その工夫でBBMのように個別焼きできるようにすればいい
と思うのだけど・・・
Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.01) >>266 公式p2はひろゆき主導によるもの。
よってひろゆきに言え。
ちなみにひろゆきは今まで通り狐がイモ堀すればいいとの判断。
発想を転換するんだ。p2のIDをBBMとして送ってBBMと同じ処理でp2IDを焼けるようにするんだ。
……やれるとしても、やったらお稲荷様激怒すると思われますが。
>>268 どっちにしろ狐が掘らないと焼けないし
スレ違いだから消えて
規制議論板では対応が遅く、まだ放置されてるのでこちらで対応願います 広告だそうです！
【BBQ＆BBM38本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229742195/223 WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→
というか、p2IDがこちらでは、みれないの？
どうならば、p2管理者は p2ID強制表示制を提言すべきだと思いますが・・・・
>>271 お前、長いことこのスレに貼り付いてる割りにはなんも知らないんだな。
>>272 なんでよ・・・o2の責任者ココにいるんだろ（笑）
そいつが言うべきだろ・・・オレ様が愚痴を罵声と化して管理者叩くのと
p2管理者がいろんな諸事情・詳細を抱えて相談するのでは意味合いが全く変わってくる！
求める結果はひとつだから、効果がある道を辿るのは オレ様が賢者の証！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
まあ、能無しといわれりゃそのとおりだが、名無しp2依存症囚人の愚痴よりは的を得てるだろ♪
というか、何故ココでいったかという第一の理由は
レス番さえ指定したら、アキはp2ID観れるんじゃないの？？？
ネットに疎いオレ様の常識で言わせて貰えば、異常投稿を発見したら、２chに投下される前とか
２chで問題化される前にp2側で対処してもいいんじゃないか～？とかそうあるのが理想！
でも、ISPすらそういった対応をそてないから難しい話なんだろうが、本当に２chに接続してくるホスト側で
責任持って迅速対応すべきなのはいうまでもない常識だよな・・・
ISPの場合、そのISPからの投稿か証拠がないからログ開示後の対応になってしまうだろうが
識別子Pでの問題投稿については、ログ開示しなくても、報告受けたらあ即に審査してP2IDで
アカウント抹消なり、投稿権限停止なり出来るようにしたらいいと思う！
人員は、おなじくp2利用してるネットだけがお得意のp2依存症の方々が喜んで協力を惜しまないと思うので
規制議論板を使うまでも無くp2管理板作って対応したらいいよ・・・・
そこまでするくらいの価値があるくらい、p2は普及した！それいいことじゃねえの（笑）
>>273 オレ様は貼りついてねえよ・・スレを立ててテンプレを貼り付けるのが好きなだけだ！
だが、このスレには希少価値ともいえるオレ様より馬鹿がたくさん居るので
馬鹿を眺めるのは楽しいという理由で、常時スレタブは開いてるが、あまり読んでないわ（笑）
管理者自体が馬鹿だから、こういう現状が続いてるのは言うまでもないぞ＞アキ しっかりしろ！
akiは掘れない
残念でした
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
>>275 いや、投稿者→ISP→p2→２ch だろ？？
このすべての時点で問題のp2アカウントはわかるよね！
２chが規制に使用してるIDがわからないということなら、まずアカウント停止なりp2じたいの２chへのアクセスを停止して
２chに焼きIDを求めて焼き対処してから、アカウントなりp2からの２chへのアクセスを開始するというのが
筋が通った話だろ・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
そこまでしないならp2は迷惑者だから、２chへアクセスするなや
というのが規制人の見解なんだろうな～・・・これおは間違ってないと思うが 難しいんだろうな（笑）
p2依存症が諸悪の根源（笑） そっもそも問題抱えてない人間はくそ重いp2なんぞで暴れないだろ（笑）
ま、今はだいぶ軽くなっただろうが、名無しのp2って、本当に気味悪いレスが多いよ！
> akiは掘れない
「akiはp2でも独自に書き込みログをとればいいではないか」との意見もある。
つまりp2はp2で独自に書き込みログをとり、
２ちゃんねるの規制議論板に貼られる荒らし報告について、
独自に採取したログの中からp2IDを開示しろ、というものだ。
だがちょっと待ってほしい、
一般に、荒らし報告は次の書式である。
「URL 日付 日時 ID」
p2が書き込み時にログを採取しているとしよう。
だが、URLについてはp2は書き込み時に、今まさに書こうとしているレスが
書き込み先のスレッドで何番のレスになるのかは、書き込み時には知ることができず、
レス番を含む完全なURLはログに記録できない。
日付も同様で、２ちゃんねるのサーバと時計がずれていれば終わりだ。
IDも同じ。
これでは例えp2が書き込みログを採取しようとも、２ちゃんねるの荒らし報告から
該当するp2IDを取り出すことはp2側にはできないということになる。
よって２ちゃんねる側がp2IDを開示すべきなのであって以下略。
規制人ってFOXのことか？
下手に手を出すとひろゆきにコラ！メッ！されちゃうから何もしねえよ
というか p2 もういらねえだろ
管理出来ないものを所持すべきじゃないよ♪
でも携帯はp2が重宝してる(笑)
ようするに、p2は書き込みは携帯のみのサービスで個体番号強制表示にしたらいいよ(笑)
これで、楽勝の対策完結♪
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWwWWWwwwWWww←↓
さて、寝よう(笑)
あれ？
なんで串マークが？
WWWwwwWWWwWWWwwwWWwwWWWwwwWWWwWWWww↓→
なんでや♪
akiもログ取ってるよ
前にリモホ開示されてない状況でp2ID焼いたことある。
>>283 > アクセスが異常だったやつの垢
それと同類でしょ＞２chへの荒らし爆撃
アキは２chへのp2による荒らし爆撃再発防止や継続抑止のための
対応出来るのにさぼってるだけということか（笑）
酷い話だな・・・・
昨日1000森払ってp2買いました
昨日はJaneからも書き込みできていたのにさっき書き込もうとしたら
--------------------
書込み中・・・
--------------------
p2 error
p2 error: 書き込みが有効化されていません。
こんなエラーが出ました
どこを直せばいいのか教えてください
>>284 同じじゃない。その理屈がわからないなら2度と口出すな。
>>285 >>2 >※厳重注意
>p2proxy に関する製作者への質問・要望は以下のスレッドでお願いしますです♪
>【Jane】p2proxy Part3【p2.2ch.net】
>
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1224675261/ ここ行けって言われたのにたらい回しかよ
つっかえねーなぁ！！
>>288 p2のアカウントは1つだけなのか?
IEからp2にログインしたら書き込みできるのか?
最低限それくらいの情報がないと誰にもわからないと思われ
>>290 p2垢は一つだけ
昨日買って登録したばっかり
ver1.80をダウソしてJaneからも書き込めるようにして実際に書き込めてた
今日p2で書き込もうとしたらエラーが出て書き込めなくなってた
IEからはまだ試してないです
>>293 p2proxyの設定とアカウント設定見直せ
IEからも試してみろ
>>293 IEから試してから
>>287のリンク先スレに移動して
もしかしてp2プロクシをダウソしてても
いちいちIEからログインしてからじゃないと書き込めないの？
なにこれ1000森返してほしい
p2proxyの設定が良く判らないならp2proxyスレに行ってください
IEからも試したときに書き込めるならば同じくp2proxyスレに行ってください
IEから試して書き込めないならばこのスレでどうぞ
書き込みテストは次のスレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229340676/ >>296 そんなことはないはずです
p2proxyの話はp2proxyスレに行ってください
IEからp2で書きこめるならばそれ以上のことはこのスレでは扱いません。
いま問題の切り分けしようとしてるわけ
昨日有効化したはずのアカウントで今日はIEでログインしても書き込みできないなら
公式p2側の問題である可能性が高い
IEからは書き込めるのにp2proxy経由でエラーになるならp2proxy側の問題
>>292 もう既に何回かなってます。
その度ひろゆきが解除させてます。
公式p2はひろゆき主導のためあなたが望んでいるであろう永久規制は残念ながらありません。
IEからログインしたらこんなのが出た
ログイン管理
p2ログイン管理
2chログイン管理（いわゆる●）
[p2からログアウトする]
下にユーザー情報とか出てるからログインできてるよな？
でIEから書き込もうとしたけどp2では無理でした
IEからも専ブラからも書き込めなかったです
>>286 ああ・・・勿論その通り同じではない
だが、意味合い的に重要な点が一致してる！
投稿権限を停止すべきアカウントの存在が明らかにされてる件だ！
あと、名無しのo2依存症は特に 接続元ホスト強制表示でp2投稿になるように設定しろ＞アキ！
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：p2.2ch.net ログインが無効です♪
このエラーはp2proxyにログインした後にIEなどのブラウザでp2.2ch.netにログインしたことによってp2proxyでのログインが無効になった場合に発生することがあります。
タスクトレイアイコンを右クリックして「p2.2ch.netにログインする」を実行してくださいです♪
>>302 「IEから書き込もうとしたけどp2では無理でした」
どうして無理だったのかより詳しくお願いします
>>299のこれが原因なのかな
＞昨日有効化したはずのアカウントで今日はIEでログインしても書き込みできないなら
＞公式p2側の問題である可能性が高い
でも何が原因なのか俺にはわからない
IEからログインしてもIE使ってp2で書き込めないし専ブラとp2proxy使ってもJaneから書き込めないし
いつこの症状が治るの？
>>302 p2にログインできることと書き込みできることは全然違う
ログインはアカウントさえあれば誰でもできる
何かスレを表示させて下のほうの「書込」リンクをポイントしたとき
レス入力エリアがグレーアウトしていれば書き込みできない
書き込みは1000モリタポ払った時点から1年間有効になる
p2proxyとIEから同時にログインはできないから、
p2proxyは終了させてIEから試すこと
もし昨日有効にして今日同じアカウントで有効になってないなら
管理者に調査してもらうしかないかな
p2から書き込めないんじゃtasukeruyo使えないし…
こういう場合はどうするのかな?
>>303 厳密とかの問題じゃない。
公式p2鯖に負荷かけたらすぐにわかるけど2ch鯖に書き込んだだけじゃわからない、それだけ。
どうにかしたいならひろゆきに言え。
ひろゆき裁定では狐がイモ堀れってことだからaki氏はどうにもできません。
ちなみにaki氏は再度メール送ってるが今のところ進展なし。
>>307 ｐ2-IDは
ただ単にあなたのアカが焼かれただけじゃ？
>>308 昨日IEからログインして1000森払ったよ
モリタポ通帳からも-1000Pになってるから1000森引かれてる
昨日から一日しか経過してないから一年使えることが嘘になる
どこの管理者に報告すればいいの？
昨日買ったばかりで荒らしも何もしてないのに焼かれることなんてあるの？
どこに文句言えばいいのこれ
>>311 公式p2の管理者は
>>14のトリップの人（akiさん）
ここ見てるはずだから、レスが来るのを待つのがいいかと
たぶんあなたのアカウント（メアド）をここに送ってとかいう話になるかと
トリップの仕組みは知ってると思うけどよく確認して別人に騙されないようにね
>>311 あと念のために。
今日、p2proxy終了させた状態で、IEから公式p2にログインして（し直して）
書き込みが有効化されてないのを本当に確かめたのかな?
>>288みたく少しアレな感じにするとレスが良くつくという
教えて欲しいときは少し荒らすといい法則を久々にみた。
>>316 p2から書き込みできない状態で自分のp2 user ID見るにはどうするのか教えてもらえないだろうか
>>319 そのかわり凡ミスが判明したらフルボッコ
>>320 IDわからなくても自分が荒らしたかどうかぐらいはわかるだろ。
>>319 たった一事例を見ただけで判断するのは早すぎるのではないか
> 帰納法が間違う有名な例として、「ビールには水が入っている」、
> 「ウィスキーにも水が入っている」、「ブランデーにも水が入っている」、
> よって「水を飲むと酔っ払う」というものがある。
> 実際には、「それならば純粋の水を飲めばより強く酔っぱらうはず」という形で実験を行い、
> その結果次第で判断すればよい。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
では早速思いっきり荒らしてみてはどうか。
ただしここではやるなよ
akiさんp2使えなくなってるので連絡ください
>>315
これでいいの？akiさんていう人見てたら治してください
操作ミスってどこがおかしいとこんなエラーが出るの？
だって昨日はJaneからp2使って書き込みできてたんだよ？ >>322 あぁ、荒らした自覚があるならって話か
>>324 >>318の件をきちんと確認してあるならそれで桶
あとは待つだけ
ログイン管理のページで[ログアウト]と間違って[退会する]をクリックしちゃったとか・・・
任意のスレを開くと最下段に書き込み有効期限出てるよね？
IDの赤い必死な馬鹿共がうざいからNGIDにしてスッキリした
まず正しいアカウントでログインしてるのか確かめろよ
p2proxyはp2そのものじゃないんだから、公式p2にIEででも行ってログイン出来てるか確認して来い
p2proxyを終了して
http://p2.2ch.net/p2/index.phpにログインして書込をクリックしたら
書き込みを有効化する（1000モリタポ）
が表示された
昨日ここクリックして支払ったしモリタポ通帳からも1000森引かれてるじゃん！
なんでまた払わなきゃならないんだよ！？
>325
停止理由の参照URL見れば規制対象になったレスが見れるんだから
頭にウロがきてなきゃ自分の書き込みかどうか分かるだろ
特に今回の場合は時間的に見て一つに絞れる
ちょっと前にも似たような騒ぎあったよなぁ
あん時はメルアドだかパスワードだかが間違ってたんだっけ？
どうせアカウントが違うとかそういうオチだろｊｋ・・・
アカウント間違ってるもなにも俺のモリタポ通帳は一個しかないっつーの！
メアドのコピペミスでもないです！！
>>330 >>326もしくは
>>332の可能性はないか？
言っとくが嘘ついてあとからaki氏に指摘されて恥かくなよ。
ログアウトの下に退会あるから、そこ押したんじゃないだろうな…
ワンクリックで退会なのかな？怖いから試せないが
>>334 今専ブラで見てるけどカーソル合わせただけで俺じゃないってわかる
NHKとお笑い芸人板は俺の範疇外
昨日p2買ってp2から書き込みしたのはν速のみ
とりあえずはたからみてて気になるところ
>>304 いちどログアウトしてログインしなおせば？
>>335 退会はクリックしてないよ
1000森払った後はp2からログアウトするをクリックしてIEからログアウトした
それでp2proxyとJaneを設定したらJaneから書き込むことができた
アカウントってメアドのことだろ？間違ってないよ
さっきも通帳見たけど登録してるメアドのアカウントから1000森引かれてるの確認したし
携帯持ってるならユビでログイン出来るか確かめてみれば？
p2proxy使ってるならログインログアウトも、本当は公式p2行かないでいいんだけどな
公式p2でわざわざやったために操作ミスしたくらいしか考え付かない
ν速でクソスレ立ててポイントで停止されて垢が晒されたんじゃね？
もしくは登録したフリメがクソで(ry
>>346 仮にそうだとしても、それだけではp2の書き込み権停止にはならないはず
もしp2の書き込み権が停止されたなら例のリストに載っているはずだがなぁ・・・
俺の症状まとめ
・昨日IEからログインしてp2を購入
・通帳から1000森惹かれていることも確認済
・その後p2proxyとJaneを設定→Janeを使ってproxyのチェックボックスにチェック入れると
Janeからp2で書き込みできるようになった
・書き込みしたのはν速のみ
・今日昼過ぎにp2で書き込もうとしたら下のエラが出た
--------------------
書込み中・・・
--------------------
p2 error
p2 error: 書き込みが有効化されていません。
・p2proxyからログアウトしてIEからログインして書き込もうとすると
書き込みを有効化する（1000モリタポ） が表示されてまた森を支払えとのこと
アカウントは絶対に間違えてない！
・荒らした覚えも操作ミスの覚えもない！これは詐欺かもしれない ←今ここ
【news】ニュース速報運用情報184【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230287769/321 321 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 14:36:11 ID:EWVhZSbb0
見ろよ、質問してもあのザマだ
知識もねーくせに幼女にあんなスレ立てやがって・・・
>>350 携帯からのやり方がわからない・・・
>>351 見たよ。ν速でスレ立てしたことないからそんなことまでわからないよ
登録したフリメがクソかどうかなんてわかるはずもない
>>352 p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/287 287 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 14:32:03 ID:jm4VTqN8P
>>285 >>2 >※厳重注意
>p2proxy に関する製作者への質問・要望は以下のスレッドでお願いしますです♪
>【Jane】p2proxy Part3【p2.2ch.net】
>
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1224675261/ IEでもfirefoxでもoperaでもいいからログインして書き込んでみろよ
てか、IEでログインしてまた森払えって表示が出るのに
携帯から試してみても同じことだろ、どうせ
akiさんて人が来たらちゃんと見ておいてよ
まとめは
>>349 >>349 IEで『書き込みを有効化する（1000モリタポ）』が出てるって事は
やっぱり垢が消えてんのかなあ
akiさん待ってた方が良さげだね
スクリーンショットで見せてみ大事なとこ消していいから
つーかなんなのこいつ自分で解決しようとしないで任せっぱなし
あげくにどうせとかいっちゃってるしすべて試せや
質問者としての態度もなってないしな
まず経緯とやったことを詳細に話せよ
>>359 もぉぉおおおおおおおお！！
>>349のまとめだけで
俺に何が起こっているのかわかるでしょ！！
>>361 ここで聞けって言われたからここに来たのにまたよそへ行くの？
そこ誰もいないじゃないか
>>330 調査しますので、akidあっとまーくs17.xrea.com 宛に
ログインのメアドと、書き込み有効にした時刻をお知らせください。
敬語で話すので教えてください
よろしくお願いします
aki｢何時ごろログアウトされました？｣
厨｢〇時頃｣
aki｢その時間にちょうど退会されてますね｣
厨｢・・・・・・・｣
>>365がakiさんですか？メールで俺本人である証明はどうすればいいんですか？
登録したメアドからメールでいいのでしょうか？
>>360 ・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
>>368 >
>>365がakiさんですか？
吹いたw 最近名前付けてないもんなwww
そーいえばakiの新ハンドル名現在募集中だったなｗ
>>368 はい、
>>365がakiさん、p2の管理人です
p2の管理人の指示に従って調べてもらうことをこの上なく勧めます
まだ解決してないの？
それとも満足して事後報告無しに消えた？
>>365 件名「p2ログインの件について」で送信しました
ご確認お願いします
どう書けばいいのかわからなくてメール書くのに手間取ってた
このスレにほとんど書いてあるから詳しいことはもう把握してると思うから
登録したメアドと時刻と、あとちょっとだけ説明添えてたら時間かかった
ちゃんと報告してくれると思うんで大人しく待ってます
>>377 >スレにほとんど書いてあるから詳しいことはもう把握してると思う
おまえ何様だよ。
ユーザーでありお客様でもあるんだから当たり前の態度だろ(笑)
>>368 >
>>365がakiさんですか？
だから
>>315でも書いたようにトリップ見れば本人だとわかる
ああ、もう年末か。また森買わないと。
年末はついつい財布の紐が緩んじゃうなあ。
>>368 捨て酉付けて、メールで酉晒せばそれなりの証明にはなるだろう。
>>384 読んだけど前から言ってることをそのまま繰り返してるだけで無駄に長いし意味無い。
ひろゆきに掘れって言われてることはスルーしてるし。
もうメールした後だから捨て酉とか遅いよ
p2登録したメアドで送信したから本人だってわかるだろ
調べるの長時間かかるのかな・・・まだ連絡こない
メーカーのサポート窓口じゃないんだしメール送信から1時間も経ってないのに
催促じみた書き方とかやめたほうがいいと思うよ
凄く疑問
以前ココの管理者が２ch管理者へメールで問い合わせたとか言ってたが
２ch管理者から対応についての納得が逝く回答を貰ったり実際に有効な対応方法が明確になってないのに
なんでp2の２chへの投稿アクセスを全停止しないの？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
きちんよ対策が出来てから、また投稿出来るようにすべきでしょ（笑）
実際に、そういうキズがあるのは、システム障害期間中という事じゃないの？？
ということで、ただちにo2の２chへのアクセス停止を実行してくらはい♪
２ch管理者から、問題解消の連絡と実効性を確認の後、投稿アクセス可能にすべきだね♪
そうだな
出掛ける用事があるから居ない間に何か聞かれたら即答できないしなーと思ってたとこなんだ
気長に待つしかないか
>>390 モリタポの内部IDが変わっているみたいです。
モリタポアカウントの再登録などはしてませんか？
※再起動してきたのでID変わってます
>>392 モリタポ通帳から退会して再登録し直したかってことですか？
しましたが、それが原因なんですか？
モリタポ通帳に使っているメアドとp2のメアドは同じですが
再登録するとp2までリセットされてしまうんですか？
>>392 新しい方の内部IDに、書き込み権限を移しておきました。
>>393 メアドが同じでも、モリタポアカウントを再登録すると内部的なIDが変わるんです。
p2.2chではその内部IDを見ているので、別アカウントのデータとして取り扱われます。
>>394 ちょっと待ってください
モリタポ通帳をリセットするとp2もリセットされるってことでいいんですか？
解釈間違ってたら教えてください
初心者の言う「何もしてないのに使えなくなったこれ壊れてるよ！！！！！１１」
の典型か・・・
>>395 内部IDがどれのことなのかわからないけど通帳とp2は繋がってるってことでいいんですかね？
これからログインできるか試してきてみます
ありがとうございました
有効化すれば別のアカウントでも書けると勘違いしてたのか
別垢なんだからそりゃ書けないわな
え、だってさ、通帳に使ってるメアドもp2のメアドも同じなのに
一回通帳リセットしただけでp2使えなくなるとかお前ら知ってたの？
俺昨日p2買って森残高ゼロになったからいったん通帳から退会したんだよ
でもまた森溜めることもあるかもしれんしってことでまた登録したんだ
これが関係してるなんて普通思わないだろｊｋ
モリタポ通帳のアカウントで有効化してるんだから、
そのアカウント消したら書けなくなるに決まってるだろ・・・・
そりゃ当り前だ
アカウントを消せばそれにくっついている記録は当然全て消される。
モリタポの残っているアカウントを消せばモリタポが虚無に消えるように。
当然書き込み権も一緒に消える。
はいはい解決解決
>>401 p2にはモリタポ通帳のアカウントが必要なのに普通退会とかしないだろ
普通はどうのとか以前に少しでも何かおかしなことしたら報告すべきだろうが・・・・・
p2で書き込みできるようになりました
akiさんありがとうございました
通帳リセットしたらp2使えなくなることをどこかに記載しとけばいいと思うよ
俺どこにも書かれてない今回の件で半日潰れたしテンプレに入れときなよ
それじゃお邪魔しました
そもそも一回消したのに同じメルアドで作ったからといって
前の記録が復活してくるという風に考えるのがおかしい
消すというのは使えなくするだけではなく、当然抹消、なくなるという意味を含むんだぞ以下略
http://p2.2ch.net/ > p2.2ch.netへのログインにはモリタポアカウントが必要です。
ちゃんと読んで忘れるなよーｗ
あっ！俺を荒らし扱いした奴とか操作ミス扱いした奴とかいたよな
ここに書かなくてもいいから心の中で反省しろよ？俺はもう怒ってないけどな
じゃーな
>>413 もういいから早くp2を使って書き込みたいレスを書き込む作業に戻りたまえ
「やっぱりなぁ」と思う
少しでもp2の不具合かと思った俺がアホでした
p2のトップにあるが、
＞モリタポアカウントのメアドとパスワードでログインして下さい。
＞モリタポのご利用が初めての人は、アカウントを作成してください。
＞p2.2ch.netへのログインにはモリタポアカウントが必要です
これ見ればモリタポ通帳のアカウント＝p2のアカウントと分かりそうなもんだが。
別のモリタポアカウントで入ってるんだから当然、有効化した前のアカウントは関係なくなる
>>398 まっ、そういうことでした。。
人騒がせな話しだ～
>>413 モリタポ通帳の「退会する」のところにちゃんとこう書いてある
単なるあなたの不注意
> モリタポ会員登録を抹消します。
> 退会すると、入金済の検索リクエストなどの全てのアセットが無効になり、復活できなくなります。
だから最初から放っといて
勝手に一人で分からないままにしとけばいいのに
>>420 同意。こんなの考えなくても自然に理解出来るよな。
少なくとも、こういう問題が今まで無かったんだから、
みんな理解している人が殆どという事だと思うけど…
疑問ですが。
突然書き込めなくなったとき
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php で焼かれてないか確認しろって言うけど、、、
ﾌｼｱﾅすればp2UserID分かるよね。
でも書き込めないからﾌｼｱﾅ出来ないしそれ以外に自分のp2UserIDを確認する方法ってある？？
ログイン管理 か p2認証ユーザ管理 あたりにp2UserIDを表示するようには出来ないのかしら？？
本日の神（荒らし的な意味で）→ID:GqWykGPY0
>>430 俺も賛成。フシアナを使わずに、自分だけがp2UserIDを確認できる
方法も追加して欲しい。書き込めない人に限らずにね。
規制議論で書き込み失敗した時のエラーメッセージに出ないの？
フシアナした時の名前欄のp2ID
とりあえずアンカーボム出来ないようにP2Rock54みたいなの出来ないの？
そんな感じ
たとえば1レス内で一定数以上のレスアン出来ないようにするとかさ
広告対策じゃないけどそれに近いことくらい出来るんじゃないかなって
1レスというか1行内で3つ以上レスアン出来ないようにするとかさ
いまだにお気にスレが消え続けているのですが、
どうにかならないものでしょうか…
べつにレスアンが書けなくとも他のどんな文字でも容量つぶしできるから意味ないです、って昔から語り継がれてる。
>>438-439 投稿時のみに働くしくみなら、ｐ２全体の処理を重くするほどの
負荷にはならないかもしれないし、いい考えかもね
>>441 「ｐ２から」という点も考慮すべきだと思うんだ
p2からとか関係なくレスアンが書けなくなったら別の文字に置き換わるだけだけだと思えない？
>>440 お気にスレ消失、同じ症状の人、いますか？
それもそうだけどあくまでそういうのが出来るのか出来ないのかって話です
>>444 むしろ「ｐ２だから」と私は言っているんだが
アンカーボムならｐ２からじゃなくても出来るんだよね
ｐ２から、アンカーボム投稿ができなくなった後に
何が起こるか、何か起こるかを知りたい、というのもあるｗ
>>445 意識したことないので分からないっす。
しばらく観察した方がいいでしょうか?＞自分のお気に入りスレの数
/p2_alpha/ → /p2/ に更新を反映しました。
★081224 モ娘（狼）大量レスアンカーによる容量潰し報告スレ 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230124250/ こういうのaki側で掘れないの？
>>453 もう、あきらめたら～
忙しいから、やらないって言ってだだろ
P2は荒らし御用達の特製ツールなんだから
ｐ２はさんざんあらしをしているんだからp2スレがあらされてももんくいえないよね
ここはp2の動作上の要望をするところ。
規制に関する要望は他と同じように批判要望板でどうぞ。
>>445 ぐぐった限りでは自分と同じ問題を抱えている人はいないようです。
Google Chromeが問題じゃないかと思うのですが。
名前の前に変な記号がついているけど、何がありましたでしょうか？
>>453 掘ると言うのは2ch内のデータに対して行う作業なので、2ch内のデータを扱える人＝FOX
だけにしか出来ない。
だから規制云々はスレ違いだが
>>460のスレdat壊れてね？
スレちなのか
だってここに行けってｗｉｋｉに・・・
>>463 2chのログを扱うのとp2のログを扱うのとごっちゃになってね？
>>468 ああこれがあったか
wikiと
>>1にこれ追加して、スレタイから【不具合/要望】を取り除けばスレ違いがだいぶ減るんじゃね？
これじゃぁこのスレにp2規制を希望する人が殺到するのも時間の問題とではないかと
>>468 そのスレでは、もう絶対掘らない規制しない
って結論でてるんだから、p2の事はこのスレしかない
p2内のログだったらakiが自由に弄ってもいいんじゃないの？
書き込み時間である程度の内容は把握出来るんじゃないの？
>>478 p2で荒らされたら、泣き寝入りしましょう
p2の連投規制が甘過ぎる→p2経由のスクリプト荒らし最強って感じだな
この場合は複数の串(焼き済みも含め)を交互に使っての連投って事だよね
そのうち、hotmaxや越後屋のような広告荒らしも
p2を使うようになるんだろうなぁ
もう、やめなよ…
こうして面白いの解らないけど、私はつまらないな。
どうかお願い。
ここを潰すような事はしないで…
>>485-486 大切なことなので２度言いました
>>384 あー、なるほどー。
掘り方判らなくてもー
p2の方で書き込みログ取れば良かっただけなんですねー。
それをどうやって焼ける人に伝えるかはわかりませんがー
ログがあれば何とかなりますよねー。
というわけで対応よろしくですー。
p2でログ取れ派 2chで掘れよ派
（狐 飛行石） vs （aki ひろゆき）
今・・・究極の内乱がはじまる！！！！
上のほうのやり取りを見て思い出したこと
猫を電子レンジにいれてはいけない
おいちゃんはずっとそういってた気がするんだが...
ログ取れば早いけど。
2ちゃんねるの書き込み内容からログを見つけ出す作業のほうが大変そう。
「2ちゃんねるの書き込み日時＝p2の書き込み日時」じゃないし。
2ちゃんねるからの書き込み結果にも書き込みレスを特定する項目はないし。
日時からの特定についておよその範囲のレスを精査する必要があるよね。
まぁ「特定のスレの特定の時間（誤差数秒）に存在するp2からの書き込み」はたぶん一つだけだろうけど。
あくまで可能性として・・・ね。
さてそれらの作業を誰が行うのかしら。。。
うーむp2でのログ採取については俺が
>>277で軽く論じたんだが
無理じゃね？
やるとすれば、公式p2が２ちゃんねるに書き込んだときに、
２ちゃんねるは公式p2に２ちゃんねるで記録しているのと同じ書き込みログを返す。
それをp2は記録しておいて、必要になったら掘って取り出す・・・とかね。
>>494 p2荒らしのうち広告の大半は今のままでも対応できてて犯罪系はじぇんぬさんが掘ってるから緊急に行動が必要とされてるわけではなさそうだけどね。
名前・メル欄・本文のログはp2側には残ってないの？
>>499 スレごとに
名前<>メール<>日付 時間<>スレ立ての時はスレタイ<>本文30バイト<>p2idと接続元Host<>接続元IP<>●ID<>UserAgent
こんだけ記録しておいてつきあわせたらOKじゃん
本文全部じゃなくハッシュ値かなんかで保存しとけばいいんじゃね？
時間は多少幅をみて、ハッシュが一致するログを探す
>>504 2chではこれだけで十分やってるじゃん
なんでP2ではできないの?
>>502 ２ちゃんねる側でレスが削除されると名前や本文のデータが取得できなくなり掘れない。
２ちゃんねる側で透明削除が発生したときにログがずれる。
それに・・・日付時間を記録って言うけど、
書き込み時には２ちゃんねる側でどんな日付が記録されるか判らないよ？
>>277でも書いたが、p2が２ちゃんねるに書き込むときには２ちゃんねるで
どのような時刻が記録されたのかを知ることができない。
p2の時計と２ちゃんねるの時計がずれたらもう食い違いが出る。
秒以下の単位も存在する板もあるし、食い違いが出ないようにするのは無理。
>>506 >>277を読み直したまえ
p2で政治系マルチコピペしまくれば、
FOXがブチ切れて掘るかもしれないぞ
>>507 >２ちゃんねる側でレスが削除されると名前や本文のデータが取得できなくなり掘れない。
>２ちゃんねる側で透明削除が発生したときにログがずれる。
だから2ch側でレス番チェックしていないと何度言ったら
>
>>277でも書いたが、p2が２ちゃんねるに書き込むときには２ちゃんねるで
> どのような時刻が記録されたのかを知ることができない。
> p2の時計と２ちゃんねるの時計がずれたらもう食い違いが出る。
> 秒以下の単位も存在する板もあるし、食い違いが出ないようにするのは無理。
んなの時間は参考程度でいいじゃん
2chは誤堀があるのは当たり前
それが規制されるかどうかは別
報告者の手元に本文と時間があったら透明削除されていてもP2側で記録されていたら確認できるんだし
というか、なんでそんな回りくどいことをする必要があるの？って思う
2ちゃんねる側でログ堀をするのがもっとも効率的でしょ。
向こうが嫌がるから別のルートで回りますとか。
無理に通ったら対空ミサイルですか。
以前はｐ２でも掘って規制してたのに
なんでFOXは無視するようになったのだ？
>>509 2ch側でレス番号チェックしていないことぐらい知っている。
IDや日付、書き込み対象スレを頼りにログを採取していることもね。
じゃぁ透明削除については問題ないとしても、掘りたい対象があぼーんされたら
掘れない問題はどうする？まぁ、あぼーんされたら掘らないということでも良いが・・・。
> 時間は参考程度でいいじゃん
VIP板とか実況板やニュース速報板などの過密板は
その程度の時刻制度ではかなり無理があると思うがな
まぁ確かに無理ではない
だが２ちゃんねるのサーバの時計はそれぞれ別個であり、
p2の時計と同期するのは簡単ではないし、かなり精度の低い堀りとなるのは必至。
まぁ確かに、堀対象のなったスレのp2書き込みログをすべて開示、などというふうに
かなりいい加減に開示することにすれば問題ないということになるな。
> 報告者の手元に本文と時間があったら透明削除されていてもP2側で記録されていたら確認できるんだし
まぁその本文が正確なものであったと誰が保証するのかが問題だがな。
>>511 現状はp2ID焼いても100円で再取得可
ほぼ荒らし放題な状態だからめんどくさくなったんだろう。
かといってp2全規制すれば管理人に怒られるし。
>>512 単純な連投からP2側で掘っていったらいいだけで
難しいやつは後々から考えればいいじゃん
>>514 それはその通り。
だがそれはログ開示を以前のようにやらなくても、ログを見れる削除人や偉い人ができる。
今はログ開示の話をしているのだから、規制議論板への荒らし報告書式の情報だけで
p2UserIDを得るための方法を考えているのだ。
>>511 ＞私は開発に没頭したいから規制とかくだらないのはやりませーん。
＞という言葉にむっとしたこともありましたが、
これを言ったのがakiだから
>>498 多少ずれても別に問題ないですねー。
規制対象になるくらいなら沢山ログがあるでしょうからー。
>>499 レス番なんて記録する必要ないですがー。
板名とスレッドキーと時間だけ記録しとけば照合できますよー。
>>504 誰が言ってるんでしょー？
>>507 レス番で確認しなければ何も問題ないですねー。
>>512 やってみればいいだけでしょー。
絶対出来ないからやるなって方がおかしいですねー。
では、P2で書き込むときは常にIDをどこかに書き出しますか？
規制中に書くときだけでも？
>>515 2chはログ開示はスレッドと時間とでだしてるけど
まとめソフトではもっといろいろとしているよと書いておこう
>>517 まぁあなたがそう仰るならば私はこれ以上は申しませんが・・・
なんとかakiさんを動かしてください
まぁ包み隠さず申し上げると責任ある飛行石さんが腰を上げたことで
この閉塞した状況を打破してくれるのではないかと期待しているのでどうかお願いします
また管理人にメールしました。
劣化した車輪の再生産になるという意味で、合理的な思考の元には気が進みませんが、
合理で事が進まないこともあるので、管理人が作るべきだというなら作ります。
「車輪の再生産」は俺もよくないと思うぞ、うん。
akiが多少歩み寄る姿勢を見せたのだから、
狐も手助けをするべきではないかと思うんだが。
狐のことだから多分Perlで作ってるんじゃないかな・・・
ただし根拠はないし、PHPやCかもしれない。
akiはPerl分かるんかな？
akiさんがスクリプト作成して、後は誰かに任せるでもakiさん自身で掘るにしても。
依頼はここじゃないよね？専用スレ立てるよね？きっと・・・
芋掘りスクリプトを誰に任せるのかってのも興味あったり。。。
その辺の選抜は飛行石さんに任せるんじゃないかなと予想したり。
一時的な対処って感じで良いかと思うけどね。
返事来なかったらどうしますか？
（ということで作り始めていてもいいんじゃないかなとか思っていたり）
なんかきたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/55 55 名前：名無しの報告：2008/12/28(日) 00:37:27 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029892)
>>25 んでは、IP規制を一回止めてみますか。
ダメだたらこ・・・・はやくなんとかしないと・・・・・・
よかったでは無いですかこれでP２の書き込み機能は無くてもよくなりましたね
あれ？もしかしてひろゆき狐に喧嘩売ってね？
場を乱さないためにこっちに書いた。
akiの馬鹿が何もしないから
話しが関係のない方向に逝ってるよ
こういう時に絶対に出てこないakiが全然信頼できない
>>539 akiは開発者肌つまりプログラマ肌でこういう議論は苦手なんだろ
つまりは、作ろうと思うものは既にあり、
それをどう実現するか、どうスマートに美しく作るのかのほうが大事で
何を作るかは、ひろゆきさん決めてくださいよっていう
そのスタンスがこの騒動の1番の原因だって事をわかれよ
とakiに言いたい。
>>543 まぁでもソフトウェア会社のプログラマーとかはそういうスタンスのほうがいいよね。
２ちゃんねるの公式p2開発者としては適切かっていうと疑問ですがね・・・。
今ひろゆきが方向性を定めるべくあっちで議論しているんだから
ここで言わずにあっちで言えという話になるわけですが
多分akiさんはひろゆきの言うことに限っては、
狐さんみたく文句言わずなんでもやるとおもいますよ
ひろゆきさんはそういう人（従順な人）を選んだようにも考えられますし。
ひ（ｒｙが従順な人が好きなら規制人の任命はもっと違ったものになったと思うが
377 名前：名無しの報告 投稿日：2008/12/28(日) 01:46:59 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
例えば、下記のを掘るとこんな感じ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1230308150/97 >>1>>1>>1>>1>>1>>1>>10<>
sage
>>1>>1>>1>>1>>1-10>>1-10<>
2008/12/27(土) 02:03:30.71 AF6qE7uSP<><a href="#377">>>377
のログを使うと、ISPにも文句言えるし、
p2のユーザーIDもわかるので、p2側でロック出来ると。
ぼくが顔を出すと無駄に話がややこしくなりそうな気がする。
理屈じゃない感じで。
>>551 ひろゆきおじちゃんとだけ話してきたら？
他の人のレスに返事する必要はないと思うよ
>>551 >>550の荒らしをロックしてよ
ひろゆきが掘ったことだし
それこそメールでいいでしょ ひろゆきにレスが集まってるだけでも結構大変なのにそれ+akiまで来ると・・・
やりとりを公開するって言うのは最重要だと思うけどあまりにあれだし
ぼくの考えはそのおじちゃんと書いていることと大体同じなんだけど、
ぼくが同じ事を言ったら叩かれて荒れそうだから。
akiは開発者であるから、
２ちゃんねるの理念とかにはいま一つ疎いのではないかと思うですね
ただですね、開発者の視点から
「荒らしだけをシャットアウトするフィルター作れ」とひろゆきに言われたら、
「それは無理です。なぜならば・・・」という風に言うぐらいのことはすればいいと思うのです
また、
「10秒間に3回以上は書き込めないようにしろ」と言われたら
「それは可能です。・・・実装しました。」という風に言って、実装する、これくらいでいいと思うのです
複数のp2アカウントを持ちたい場合 別のメールアドレスでモリタポアカウントに登録して
そのモリタポアカウントにモリタポを送ってそのモリタポアカウントでp2に登録するしかないのですか？
>>559 仕様です具体的に言えばTATESUGI値のグループがp2で一くくりだから
一つ書くと、規制がくだらないと言った覚えはないです。
自分がそういう運営に適正がないとは思うけど。
>>516は曲解です。そういう曲解した誘導は止めて欲しい。
とりあえずあっちにはいんどさんも来てる
akiさんも、読むだけ読んでよ
飛行石さんはもういないのかな？
akiはひろゆきや狐みたく精神が強靭じゃないし
叩かれ慣れてないから
実際のプログラマみたく鬱病に突入しかねない
akiは悪くないってのは皆わかってんだろ
今までアクション起こさなかった管理人と狐が悪い
>>561 ええーー！じゃあ複数垢持とうが大した解決にはならないんですね・・・
管理人の言うとおりp2.2ch.net上にp2のログがあってそれを読むことがakiさんはできるんですよね？
規制判断は２ｃｈ側で、ってことだろ
akiさんや他の人に規制判断させるつもりか？
>>573 akiが垢停止したとこ見たことあるけど。。
>>574 規制判断しているのは狐様で、狐様が掘ったのを止めた訳で特に問題ない。
とりあえずP2UserIDの強制公開は無いみたいだね。
安心したよ。P2UserIDが強制公開されたら固定ハンドルみたいになってしまう。
経過報告
663 ：名無しの報告 ：sage ：2008/12/28(日) 03:03:00 (p)ID:BZyd6Gc1P(17)
>>659 つまり、狐さんがログも出さないから
狐さん抜きでやろう、ということでよろしいか？
670 ：名無しの報告 ：2008/12/28(日) 03:07:15 (p)ID:Px9hQuDc0(68) (p)?S★(1029908)
>>663 出さないなら、そうするしかないかと。
673 ：名無しの報告 ：sage ：2008/12/28(日) 03:08:05 (p)ID:BZyd6Gc1P(17)
>>670 りょうかいです、レス㌧
板内にたぶん2人しかp2いないから今でもコテみたいなもんだけど
さらにコテになるのはいやん
焼かれたp2ユーザーの接続元ISPに
p2からゴルァしてって話だと思ってた
Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 219.119.252.227; p2-user: 473405) >>579 串とかかましてp2接続してたらどうすんだろ？
p2の場合にISPに通報ってのはダメ元なんじゃない？それでISPが本当に動いてくれたら儲けもん
串だったり何もしなかったりでも挫けない！
◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/815
815 名前：つるっぴ ★[] 投稿日：2008/12/28(日) 05:05:24 ID:???0
1. 一度止めたら二週間くらいはp2使えなくなるといいな
いたちごっこにすらなっていない。数分後に復活じゃ全然面白くないのだ。
2. 掘ってもたたかれなくなるといいな、p2掘ってください選任★さんがいるといいな
その指示でやるなら悪者にならないですむとネ
1.はここで揉んだ方が良いのかな？ 狐が掘らないなら別の人に、という話が進んでいるのに
今ここで揉む必要があるか？
1. はやっておいて欲しいですけどねー。
規制と違った話ですしー。
それに近いことを実現する方法としてー
デポジット制の話をしたつもりですー。
飛行石タンは、語尾の伸ばす棒をどうにかしちゃったほうがいいかも
それだと煽ってる感じが出るから、公正に議論ができなくなるかも
なので、こうすればいいかも
＞1. はやっておいて欲しいですけどーね。
＞規制と違った話ですーし。
＞
＞それに近いことを実現する方法としーて
＞デポジット制の話をしたつもりでーす。
>>587 ﾊﾞｯ！ ＼| ＾o＾ |ノ ３分だけ待ってやる！ 殺せるものなら殺してみろ！
ﾐ ＿
γ´ ・ﾞヽ
l ε ﾐ
乂＿_・ノ
ﾐ
,-‐‐‐‐-､
| l
ヾ..‐ ~ ‐ノ
｀"''"´
ﾐ ＿＿
/´・ ﾞヽ
ﾐ 3 |
ヾ､・_＿,ﾒ
じゃ、やろう
デポジット制に賛成（３年で３０００森、とかでもいいけど）
簡単に垢取得ができる点はＢｅやfindにも関わるからいじれないし
今更プロバメール限定に移行も難しいだろうし（個人的には構わないけど）
狐さんの言う「数分後に復活」を防ぐのは、厳密には難しいだろうけど
（垢の事前取得とかやられてたら当分いたちごっこは続くわけで）
／￣＼
| ＾o＾ | なんだ、“転がす”でしたか
＼＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
._＿ ｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ
／<。＼
| < | 三三
＼＿／ 三三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ころがしすぎて まるくなってしまった
γ'⌒ `ヽ､
ｌ ＾o＾ ｌ
.ゝ､__.,ノ
狐の規制期間に関しては私怨が見え見えだからなぁ・・・・・
プロバ規制でも2週間規制なんて相当なもんだぞ。
それにそんなことしたら逆にp2嫌いのやつにわざと荒らされて半永久的に書き込めなくならないか？
>>594 個別のアカウントの話でしょー。
>>591 普通は1つしかアカウント使わないですからねー。
最終的に返ってくるなら問題ないかなーと。
>>598 個別なら●や携帯と一緒で永久規制じゃ？
>>599 再取得しにくくするって意味だと思いますけどー。
>>599 狐さんは「公式ｐ２からの同一荒らしが」と言いたいんだろう
だからｐ２垢を焼けば、その垢は永久規制と同じだが
その荒らしが別垢から荒らせば「いたちごっこですらない」
>>598 うぃうぃ
個人的にはプロバメールへ移行でもいいんですが
実際に作業するとなると、既得垢の移行作業が大変だろうから
前にakiさんが「詳しくは言えないけど垢停止したら同一荒らしの対策はしてる」って書いてなかったっけ
まぁ仮に対策済みだとしても機能してなければ新しいのを
>>602 そのメールで再取得できないよーにしてるかもですがー
別メールで再取得して荒らし続けてる人がいるわけでー。
それは中でいくら何かしたって対応しきれないでしょうねー。
だから初期コストを上げるか認証を強化（フリメ禁止）しかないでしょうねー。
>>601 新規分だけ考えればいいんじゃないですかー？
慌てて沢山取得する荒らしさんもいるでしょうけどー
要はその時点で既に有限になってるわけでー
時間掛かるけど最終目的は達成出来るでしょー。
個別垢停止に関しては現在永久規制じゃね？
狐は丸焼きのこと言ってるんだろ。
板別規制やったときは最低3ヶ月だったし。
新規垢取るときにプロバメールで登録もしくは携帯の固有IDを記録した場合は1000森、そうじゃない場合は初回10000森預かりで1年たったら9000森返却でいいだろ。
>>605 プロパとフリメで差を設けるのはいいかもですねー。
うんむ（いぬかい部長風に）
■初期コストを上げる
・デポジット制
■いたちごっこをやめる
・フリメ不可（既存垢移行も含む・含まない）
■複合技
・１垢１００００森、１年で９０００森返却、プロバメールは１０００森
こういうことっすね
自分が荒らしになったと仮定して、シュミレーションするのもいいですよ
>>608 ブラジルがやればいい。
たぶん可能。
現在できなくてもひろゆきが言えばたぶん作る。
そういうシステム方針で行くのなら
フリメ登録の場合、50000森くらいを請求するのが妥当だよ。
10000森だったら餌食になって集められるくらいの範囲だし
円に換算しても、たいした金額じゃないからね
実につまらないことだが
× 餌食
○ 乞食
ではないだろうか
>>614 いえいえ、誤字修正すまんかった
えじきってなんだよえじきってひじきかよ
>>612 コジキになっても10000森なんてそうそう集まらない。
だいたい荒しは荒らしたいときにすぐ荒らせるように森買うから。
お前さんかなり前から問題起こるたびに数万森にしろって言ってるやつだろ。
書いてることのパターンがかわらなすぎ。
p2値上げするならその分年数増やしてほしいなぁ。
10000森にするなら10年使えるようにとか
>>607 複合技にも（既存垢移行も含む・含まない）は必要かと
登録したメアド変更出来ないからフリメ使えないと不便
(´･ω･`)
むしろ継続利用は1000森で当然でしょ。
荒らしてないんだから。
荒らしたら焼かれるんだし。
継続利用で計2000森になるまで待てるような荒しは流石にいないだろうしｗ
じゃあ荒らし対策の始動時点から、新規の人のみ10000森？
それだったらありがたいなｗｗ
>>622 末尾0で自分の都合のいい方に誘導するな。
>>623 だから継続利用は(ry
高くするならβとか人柱とか甘っちょろい言い訳も通用しなくなるなw
つーか荒らしのせいでいい迷惑だわ。
ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！3
ってなに？＿？書き込みは出来るがスレ立てが出来ないお
>>629 板のサーバーが変わってるのに、登録した板アドレスがそのまんまの時とか？
なににせよ、しばし待たれば元に戻る
>>630 デポジット制で考えるならー
例えば更新時に9000森返ってくるわけでー
それ加えて更新すればいいだけじゃないですかねー。
継続分は1000のままでいいじゃない
1年がまんして2年目から荒らすやつとかなかなかいないでしょう
規制に巻き込まれた住人が初回1000円（10000森）支払うかどうか全然考えてない度外視ワロス
一年後に9000森返ってきても巻き込まれた規制から回避できればいいやって人が
気楽に利用できるのが100円（1000森）のp2なのに1000円払うぐらいならISP乗り換えるか
2chやめるわって人のが多いわ、多分
こうなった場合2chから消えたりp2買わなくなったりするのは一般住人であって荒らしならいくらでも金出して荒らす
あちこちISP乗り換えて荒らす奴がいるんだからそれぐらいわかるだろうに
モリ買えるの2000円からなんだし、1000円になろうが新規にとっては変わりないだろ
p2にしか用のない住人にとっては残りの19000森はいらないし2000円なんて払いたくないってのもいる
そこまでするなら俺なら規制に巻き込まれやすいISPやめて別のISPに乗り換えるね
そしたらp2買わなくて済むしｗ
規制回避のために公式p2を使う人と、自宅とモバイルでお気に入りを共有するために公式p2を使う人ではかなり温度差がありますね
枝葉に行くと収拾つかなくなるから自重よろ
１００００森だろうが１００００００森だろうが
最終的にはひろゆきが意見を聞いて「微調整」する話
今ここで何森かを確定することよりも
おおまかな方針をここで定めることのほうが大切なんすよ
荒らしてｐ２停止
荒らしが払った森返せって言われたらどするの？
どうもしない、取り合う必要すら無い
なんでそういう馬鹿な質問をするのかこっちが聞きたい
>>634 だからプロバメールか携帯の個別IDで1000森にしようって案出してるだろ。
モリタポオークション使えば1000森単位で買える。
どこの誰だかわからない奴にプロバのメアド渡すことに拒否感示す人の方が多数、これは常識
森オクなんて元値より多めに出品してる乞食の巣窟、これも支払いはどこの誰だかわからない相手に口座を渡して買うもの
どっちに転んでも一般住人にとっては敬遠される案でしかないわ
どんな議論も声の大きい方が優先されるからその内俺みたいな邪魔な意見は淘汰されて
一般住人にとって不利益な案が通過されるってことにしかならんのだろうな
p2しか使わない人と森で株や配布やって遊んでる奴らと同じ目線で考えてる奴らばっかだし、ここ
>>647 運用系板とか２ちゃんねる入り浸りの廃人のすくつですからｗｗｗ
>>647 屁理屈乙
具体的解決案も出さずに文句だけは一流ってのはどこも受け付けません。
お前さんが非常識になってることに気づこうな。
>>647 都合よく荒らしだけが不利益を被る案なにかあります？
>>639 俺はお気に入り共有のためだけにp2使ってる上に
２ちゃんの規制ルールとか専門用語を知らないから
ここ最近のやりとりは正直ちんぷんかんぷんですｗ
>>647 何かしらの事象には、誰か一人は必ずや損することになる。
全員が得することがムリって事も分からないの？
それを踏まえた上での、最良と思われる改正案なんだから。
改正案(笑)
だったら好きなように議論ごっこしてやってみりゃいいんじゃないのｗ
いつの間にかp2の値段が跳ね上がってました＝p2売上減少で俺が困るわけでもなくｗ
荒らしをどうにかしたいあまりに周囲が見えない奴らが必死になって模索したところで
結局は2chから荒らしはいなくならないってのを改正案(笑)で試してみればいいよｗ
まあやってみないと分からんわな
荒らしがなくならないも何も、明確ではない推測なんだから
>>653 自分は何も考えられる脳みそ持ってませんってかｗ
さすがｗ
荒らしさんが消えるなんて事はありませんのでー。
荒らしにくくする事が出来ればそれで充分でしょー。
日々それの繰り返しですんでー。
改革を繰り返せば、いつかは平和な世界が見えてくるさ
何も行動に移さず、議論議論の展開はいかん
>>656 今さら何を・・・・
スレタイ検索や過去ログ取得などブラジルサービスの恩恵もあるからモリタポのままでいいだろ・・・・・
>>658,660
だったらブラジルの段階で会員登録とか壁を作るのも有効かな？と
株もなあ、筆頭になって神とか出るようにしてもすぐ飽きるし、
筆頭になってたとこででも半年程放置してたら株大発行でが4位とかなってるし。
不毛だなあ
馬鹿馬鹿しい
アク禁に巻き込まれた場合、森使わない奴が損するだけじゃん
森じゃなくちゃんと現金で返金されるシステムにしろよ
>>668 モリタポオークションで必要な分だけお買い上げください。
また余ったらオークションに出してください。
>>668 >アク禁に巻き込まれた場合、森使わない奴が損するだけじゃん
それをいったら今でもそうなんだが。
飛行石さんが言ってるのって、
初回10000森（1000森+預かり金9000森）なら、１年後の更新は1000森の追証で良いって意味でよいのかな？
FOXには黙秘権と掘らない権利があります
権利を行使するかどうかはFOXのみぞ知る
全てのボラの人にはなんの義務もないのですね。
なので、やりたくないことを強制することは出来ないし、
やらないことに文句を言うことも出来ないです。
ただ、誰もやらないということは、誰も出来ないのと一緒なので、
誰かがやらなければ、回らない仕組みなのであれば、
やれる人が出来る仕組みに変える必要があるかなと。
まったく明快ですな。
では誰がやるのか。決めるのはあなたです。
FOXもボランティアなの？
ひろゆきから報酬を受け取って管理してると思ってたわ。
ボランティア以外にも給料を貰って管理するスタッフが必要なのでは
向こう見てたけどもう正義であらかた話つけてるじゃん
p2使わせるには森の引き上げ＋αプロバのメアドじゃなきゃ許さんって流れが出来上がってきてるし
株も配布もしないp2だけのために面νなどで森をこつこつ溜めてる一般住人にとっては迷惑な話が出来上がった
あとは管理人の鶴の一声でどうにでもなる段階まで持っていってるじゃん
p2通そうが生だろうが荒らす奴は荒らすよ
規制の巻き込み食らってp2使わなければ書き込みできないって人が果たして2000円払ってまでp2を使うか？
といえば俺はNoだと思うね、100％ではないけどそっちの方が俄然多いだろうって話
プロバメアドでの登録も恐くておいそれとできない人もいる
ここでひろゆきが待ってるのはakiさんの回答だろうから別にこんなのスルーしてくれてぜんっぜん構わないけど
p2とさよならする時がくるならいきなりじゃなくどこかで大々的に告知して期間をもうけてからやってくださいよっと
いや、普通に考えて、やってみないと分からなくね？ｗｗｗｗ
疑心暗鬼と言うか被害妄想と言うか･･････
やってみて、ダメならダメ、いいなら続行、それが一番。
完璧な問題解決案なんてなかなか出るもんじゃないよ？
求めるべきは０か１００じゃあないんだからさ
で、どうなったんですか？
寝るころに盛り上がるのはとても悲しい。。。
だから、ぐだぐだよりやりたい奴はプレゼンでもして手あげろじゃないのかｗ
システム改正案を適用した時点から
フリーメールでの登録
・《初回（１年）10000森（1000森+預かり金9000森）》
・《次回以降（１年毎）1000森》or《次回以降も（１年毎）10000森》
プロバイダのメールでの登録
・《初回とか無関係に（１年毎）1000森》
既登録者
・《適用後の再登録は必要なし》
・《これからも継続して（１年毎）1000森》
･･････みたいな？
>>676 運用情報臨時の代行スレなどが荒らしに埋め立てられてるので対処して。
以前何枚ものクレカ使って●買って荒らしてるやつが居たよな。
いくら値上げしても荒らしには通用しないかも。
自分専用のドメインはどんな扱い？
プロバイダのメールアドレスも１契約で複数取得できるよね？
今のところ「書き込み有効化」のモリタポを値上げしようってことなの？
完全に森の引き上げありきで話が進んでるからｇｄｇｄも何もあったもんじゃない
無駄と承知で俺は現状維持をプレゼンしとくわ
理由はどう足掻こうと無意味だから
そんじゃ後は淘汰していつもの限られた奴らでのらりくらりと続けてくれやｗ
ほんの一部だけで勝手に値上げを決めるんですかｗｗｗ
プロパ云々とかそんなの無意味だろ
文句あるなら、他にどうすればいいか提示しろよ
意見があれば考えてもらえるんじゃないの？
他に垢取りにくくなる案は無いですかね？実現可能な物があればいいんですが。
>>688 まーくんとかかなり特殊なんだと思いますよ。
プロパメールの場合、串でアクセスしてても足がつく。
p2挟んでも通報するって流れっぽいし十分意味ある。
p2どうにかする前に、
・狐は掘るの？掘らないの？
・akiは掘るためのツール作るの？作らんの？
・ひろゆきはどうしたいの？
>>693 モリタポを預けるってやつ？荒らしで書き込み停止の場合は返してもらえなくするのかしら？
モリタポアカウントの登録は無効なメアドでも可能なの？
>>697 >>676 676 どうやら管理人 ★ 2008/12/28(日) 16:58:26 ID:???0 BE:?-S★(1030002)
全てのボラの人にはなんの義務もないのですね。
なので、やりたくないことを強制することは出来ないし、
やらないことに文句を言うことも出来ないです。
ただ、誰もやらないということは、誰も出来ないのと一緒なので、
誰かがやらなければ、回らない仕組みなのであれば、
やれる人が出来る仕組みに変える必要があるかなと
>>695 荒らしにのみ影響のある改正案が欲しいところでしょうが、なかなか出てきませんね
>>699 モリタポは返ってこないぞ！と明記しとくのが一番じゃないかな？
返ってきてたら元も子もないしね
＞ただ、誰もやらないということは、誰も出来ないのと一緒なので、
＞誰かがやらなければ、回らない仕組みなのであれば、
＞やれる人が出来る仕組みに変える必要があるかなと
で、これをやってくれる人を募集中・・・だったりしてなｗ
もっと「2ちゃんねるの良き未来のため」と大々的にあげれば
食い付いてくる“できる人”も出てきそうなんだろうけど
デカイ金額のデポジットとか値上げとか止めてくれ。マジで。
単純に値上げって言い過ぎだよ。
来年分の1000森でさえ、必死でクレクレしてちょっとずつ貯めていったのに。
オレみたいな貧乏人にもP2使わせてくれよ。
>>705 初回じゃなければ1000でおｋにしてもらえばいいんでね？
デポジット制で10000森払い、更新時1000森だったら
初回登録で、p2を１０年は使えるのかｗ
>>707 一年の繰越で5%取られるんじゃなかったっけ?
＞アドレスは実際に存在するものを指定してください。
＞存在しないアドレスを利用した場合、パスワードの再発行ができず、ポイントを失ってしまう場合があります。ご注意ください。
登録そのものはできるっぽいね。
で、今は登録したらすぐ使えるわけだけど、、、
その登録は仮登録にしておいて仮登録確認メールに貼ってあるURLを踏んで初めて本登録とするようにするとか。
抑止力は微々たるものだけどね。
公告投稿目的の荒らしにとっては価格アップってたいしてハードルが高いとも思えないのよね。
それ以上の収入があるだろうから。
でも一般のユーザにとっては、まぁまぁなハードルになってしまう。
抑止力にはなるけど好きな方法ではないわ。
同一のp2 user IDに関しては初回登録時のみ上げて更新は500モリ（もっと下げても良い気がする）にするとか。
更新時の差額は初回登録時のアップで相殺するようにする。とか。
（ただし、退会時に返モリタポされることはない）
“ユーザーとのコミュニケーション”ってのを掲げてみてはどう？
１ヶ月に一回連絡メールを送り、確認アドレスを貼っつけて
それをクリックしないとｐ２が使えなくする（サービス一時停止）
それにアタッチメントを加えていけば、無効なメールアドレスでの乱雑な登録はなくなるし
荒らしの抑制･･････にはならないかなぁ
登録してから長期間使用している人は荒らしにならないと思う。
（荒らし（特に公告投稿）は登録してからすぐ荒らすだろうから、勝負は「登録するとき」じゃないかなと思う。
>>711 ブラジルも登録者向けにモリタポニュースってのをたまに送っててだな・・・・・
>>713 ああ････あれか････ああ･････
>>714 今はこんなサービスもあるですか。
たしかにこれではダメですね。
そのドメインは無効にするという手もありますがそれ相応の効果が期待できるわけでもないですしねぇ。。。
無料にして、荒らしが発生した場合はP2自体を停止しちゃえばいいじゃないかｗ
じゃあ最初からp2そのものが要らないじゃん
なぜp2なのかって考えたことある？
書き込み機能を無くして普通にbbs.cgiを呼び出すようにする。解決！
技術的には、どうだかわからんけど上の通りにして規制中の書き込みは●にまかせて
しまえば一番メンドウが無い気もなあ。
どうせ、値上げすんだろ？
と、ひとつ疑問なんだがあがったモリタポはどこの懐に入るんだ？
ひろゆきが指示してるってことはひろゆきの懐に入るのか？
こっちに来る名無しの末尾0に限って役に立つ意見が出ない罠
>>723 俺は705じゃないけど、巻き添え規制された時にp2使ってるから、
使えなくなると困るんだよね。プロバメアド必須、クレカ必須とかも…
それなら初回登録1万森（2万森とか）とかの方が助かるな。
あくまで要望です、ｽﾏｿ
p2グリーン
p2ゴールド
p2プラチナ
で森とサービス分けでいいよ、俺は
むしろBE的に考えて
ブロンズ
プラチナ
ダイア
ソリティアだろJK
>>730 お得意様、行いがよい人にはブラックのインビテーションが届くとかいいかもね
まぁ悪い意味のブラックも用意してもらおう
公式ｐ２はひろゆきが「プロバ規制の巻き添えを食らった人の救済措置を」
とか何とかいって、ここまで来たんじゃなかったっけ
ステイタスとかそんなもんイラネ
と、思いついたので最後にどうせなら上げた金で焼き専任者でも雇って対応してもらえ。
それなら一挙に解決だ。
このスレが、ｐ２からは９９９までしか読み込めない
スレ一覧には１００１と表示され未読は常に２となる
◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/ 株とかしてない人にとっては一年後に9000森戻りますからー。
なんて言われても一つも嬉しくないんだけど？
2000円出して20000森買っても毎年5％引かれるから10年使えないし
10年も2chやるかどうかもわからんし10年後2chがあるかもわからんし
だったら一年後に返すのは森じゃなく現金にしろよ
・荒らしを撃退したいあまりに無関係の人まで巻き込んでその人たちに皺寄せがくる
・p2の売上を上げたい
今のまま改正してもメリットは運営側にしかなく住人にはほとんどない
これがわからない連中数人で話したところでなーんも改善されない
現金…
この上住所もしくは 銀行口座まで晒しだすんすか？
ちょっと嫌です
こればっかりは「～は最終決定だ。嫌なら帰りたまえ」とは言えない
何故なら実際のお金が関わっているからね。
一応利用客の声も聞かないわけにはいかない
もしデポジット制を採用したとしてなにか不具合があって
デポジットのデータが消滅してもこれβ版のテストだから諦めろって事になるのかな
一年p2使えればいいやって人も初回10000森のために2000円払えってんだろ？
森で戻ってきたところで使い道ない人はp2のためだけに2000円捨てることに変わりはないんだよ
上の方のレスで森をオークションに出せって書いてるのがいるが
これだって赤の他人相手に口座を教えることになるじゃないか
どの道金銭が絡む問題なんだから、p2だけのために森が必要な人のことも少しは考えろよ
百歩譲って2000円を1000円に引き下げて10000森から買えるようにするとかな
その辺に対する考慮が一つもない中で数人で決めていくこの流れは異常としか言い様がないわ
おまえらP2利用者がどこかで妥協しないとすねた狐がP2丸ごと規制とかやらかすぞ。
どうせ1日かそこらでひろゆきが解除させるだろうけど。
一般利用者としては反対だな
ハードルを上げる以外の対策を考えろよ
ID:JSFCIt4OPは頭おかしい人？
p2はそもそも荒らしのせいで規制に巻き込まれた人用を重点にして開発されたもんだろ
それが恐いならp2使うなとか、在日じゃないなら論点を理解してから書き込んだ方がいいぞ
>>742 それで本当に荒らししか使わないP2になってしまったと
いやなら使うなって小学生以下の発言だろ
どうにかこうにかやって妥協点とか結論を探すものだろ
それとプロバイダのメアドの件は断固反対
フリメならともかくプロバメアドが流出するかもとかそこまで考えるとぞっとするわ
ISPによってはメアド一つしか割り当てられないところもある
コンパネでいつでもメアド変更できる仕様になっているところが多いから
好きな時に好きなアドレスに変更できるけどp2で登録したら変更できなくなるだろ
かといってp2用のためにプロバメアドを別途作ろうとしたら
メアド用料金をISPに支払わないといけなくなる
p2のために2000円、p2用メアドのためにメアド料金
どこまで利用者に金払わせれば気が済むんだ？
こんな狭いところで少人数で話してないでν速にスレ立てて広く知らしめた方がいいと思うね
２ちゃんねるに関するニュースも管理人は認めてるんだから森値上げ議論とかなんでもいいから
スレ立てして広範囲に告知してねらーの意見を聞いてみりゃいい
コンビニで買えるビットキャッシュとかそーゆーやつがいいな
銀行振り込みめんどい
>>747 やっぱり荒らしにくくするとか？
P2で●を使えなくしたりsamba増やしたり…
じゃあどうするんだ、
>>750が狐に代わる新しい芋掘り★にでもなるのか？
アカウント再取得の難易度を大幅に上げる必要があるけど
どうやって2回目だということを検出するつもり?
>>752 sambaもp2だと+20秒（確か）だし●の連投が怖いなら●は焼いちまえば、まぁ高いしどうにかなる
株主優待はFOXはどうしようもないけど・・・
でも、↑のって全部荒らしのp2閉じてしまえば根本的に収まるのに、副垢とっての再発が容易なのでそれが問題
●や優待がなくてもスレ埋めくらいならBBM引っ掛からないし、結構うざい
じゃあ再発抑えよう、どうやって抑える、っていうのが今の争点かな
公式p2をPCでもケータイでもログ共用できるASP形式の2chブラウザとして
使ってるおいらには迷惑な話だ＞規制回避ツールとして使えないとダメって指示
>>755 つrep2
>>754 なるほどねー再発を抑えるか…一番手っ取り早くてついつい飛びつきたくなるのがハードルを上げるか…
でも他に方法もあるんじゃない？ブラックリストに入ったIPからは登録ができないとか…
>>756 登録はモリタポのアカウントを使ってるんだから、
モリタポアカウント取得の時点でやらな
書き込み有効化する時に接続元をチェックしてみるとか
・BBQチェック
・ポートチェック
・ブラックリストチェック
みたいな感じで
どれか一つでも引っかかったら「有効化できませんよ。」と
>>750 P2を信頼しないのなら、P2を使うな
そこまで必死で2chにのめりこむな
>>760 使えないね
でも
>>755の希望はすべて満たしてるはず
コソアンで細々と貯めてるのに1万森とか集まんねーよｗ
垢取得の条件を厳しくして継続は今のままでいるってのじゃ駄目かなあ
１回p2焼かれたIPは規制かけるとかして
でも変動ならそれ程意味ないよな…それこそ二重規制になるｗ
>>430の件が忘れられてるな
p2UserIDを書き込み権がなくても自分で確認できるようにしてほしいという件。
>>764 要するに「金払え」ってことだという風に素直に受け取った方がいいと思うよ
てゆか
>>755の使い方だったら森払わなくても元スレいって書けばよくね？規制回避
はどうでもいいんだろ？
インターフェイス的にめんどくさいってのは却下。今はかんたんにアカウントつくり
まくる荒らしに対してどうハードルを上げるか、って話をしている。現在の一般利用者
に使用上の問題がいろいろきてもある程度しょうがないと思う。公式p2が無くなるよりは。
あと
>>758に追加して
有効化した時のIPを保存
同一IPから複数アカウントの有効化に制限を設ける
荒らしが発生したら該当アカウントの有効化時プロバイダからの新規有効化を一定期間規制する
デポジットをとるほうがシステム的に簡単で抑止力が大きい
>>768 被害を被るユーザーの事は？
自分勝手に簡単だから(笑)やるってか？
イカレてるな
仮に初回10000森になるって話なら、過去にp2使用歴があっても
継続してないと初回と見なされるんですか？
1000森払って登録した→期間が切れる→規制されたのでp2使いたいが10000森から！
とかなるとヤダな・・。
>>770 荒らしているほうが少ないのだから
その対応のためにシステムをどうのこうの、っていうほうが
時間と資源の無駄ですよ。
あなたがシステム開発して提案するのならともかく。
デポジット制も悪くはないと思うんだよね。
初回1万森で次回更新時に9000森返ってくるという感じで。
この場合なら実質1000森で利用出来る訳だし。（後で返ってくる）
もしくは初回1万森で5年使えるとか（実質値上げだが）。通常の利用者としては
初め1万森払えば5年は連続で使えるからデメリットは少ないし、荒らしは副垢取る
にしても1万森必要になるから、副垢取得を抑制出来るんじゃないかなと思う。
俺にとってのp2の利点はどこでもいつでも専ブラがつかえること
自宅ＰＣでも携帯でも会社でも出先でもログ共有で専ブラで２ｃｈ見れるのは大きい
あと新着まとめ読みとか便利
最初は規制回避で使い出したけど
使ってみると便利で手放せなくて規制解除されてからも継続してずっと使い続けてる
rep2って自分でサーバーを立てて管理しなきゃならないんでしょ?
機能に不満があってもプログラミングの知識がなきゃ改造できないんでしょ?
ムリ…
p2利用者＝荒らしと思ってるアフォな人が居るな～＾＾
試しに●機能を丸１日でいいから全停止してみたらどうよ
●持ってないウンチどもが●のこと語ってんじゃねーよ
持ってようが持ってまいが何の関係もない ●廃止で全て解決
終了
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）
/p2_alpha/ → /p2/ に更新を反映しました。
>>729 グリーン 書き込み有効化1000モリ 1レス書き込み10モリタポ
とかはどうだろう
最近重くなっていないのは、
こないだnoatimeを有効にしたのが効果あったみたいです。
ふむふむ
noatime有効化というのはファイルを読み込んだときに、
ファイルの最終アクセス日時を書き変えないということですね
>>10で更新日時でチェックすることにしてありますし、
必要がなければアクセス日時は記録しない方が高速でしょう。
そもnoatimeとはなんじゃいな。
Linuxのファイルシステムには、ファイルを読んだ時刻が「atime」というタイムスタンプとして
保存される。1ファイルアクセス当たりのオーバーヘッドはささやかなものだが、大量のファイルに
対して頻繁にアクセスするシステムでは、atimeの更新にかかる時間も無視できなくなる。
atimeが不要なシステムであれば、atimeの更新を無効化することでディスクのパフォーマンスが
向上する可能性がある。マウントオプションとして「noatime」を指定することで無効化できる。
なるほど…
で 新規様から？
それとも 同一に全員？
来月書き換えだから 気になる
デポジット制は新規にして欲しい。既に登録しているユーザにデポジット制を適用する
というのは…、新規ならデポジット制を了承して登録するから問題無いけど、既に登録
している人はデポジット制になるとは思ってなかっただろうし。
同じく来月期限が切れるから気になる。
特に過去に使用歴のある人が期限切れした後しばらくたってから
再登録した場合、新規とみなされるのかとか・・。
>>792 新規からが普通だと思うけどなぁ
だってさ、現在書き込み権保有中の人も対象にするとなると、
朝起きたらいきなりモリタポ通帳がカラになってて
「p2のデポジットのためにあなたの500モリもらいました＾＾
あと1500ポイント足りないので払ってね それまで書き込めません」
というのでは流石に怒るだろう
信頼性のあるアカウントに関しては、デポジットは必要ないとか。
新規分からでしょうねー。
既存の人はモリタポ必要なだけ持ってない可能性もありますからー。
おいこれからp2ライフしようとしてる野郎ども
早めにp2アカウント取得しとけ！
p2使って2年だけど長期利用者には更新時割引して欲しいｗ
>>795 信頼性って？
プロバイダメアドがあって、確実に連絡がとれることがわかる、とか？
この先どんどん規制が厳しくなるのなら
生ＩＰで今のままのASP形式の別サービス創ってほしいよ
あぁ、それいいなぁ…
規制回避用p2とは別の生IPの「ASPのp2」
荒らしが規制回避用p2を使いまくって
「規制回避用p2を規制」という事態になっても
生IPを出してる「ASPのp2」は巻き込まれないし
ID末尾もPにならないし…夢のようだ…
登録期間に間があいても、信頼性のあるアカウントとして認識されるようなシステムにしてくれると助かります。
モリタポ集めるのも長く掛かるし、いざ規制！とならないとなかなか登録できない人もいると思うので。
p2を公開する前に、荒らし対策はどうするのか
ひろゆきや狐と相談してＧＬを決めておけば良かったんだよね。
モリタポ黎明期に5万森分クレクレで溜めといてよかったぜ
>>805 手数料5%が馬鹿にならないな、その額だと
問題は持ってる森の多さじゃない
荒らすのか荒らさないのか
あるいは、荒らせないか、だろ
ν速に関連スレ立ったけど不満の方が多そうよ
まあそらそうだわな
いっそ書き込み機能とか廃止しちゃえばいいんじゃないかと
>>811 巻き添え規制でp2使っている人は困るぞ、俺も含めて。
そこまで2ch中毒なら、ちゃんと治療費を払う、っていうことですよ
書き込めなくっても困らない、と思う人は困らないから
２ちゃんねるを使うのが永年無料だなんて思ったら
大間違いですよ・・・ってか？
●を併用するといくらでも連投できる現象を無くしたと
言う話だがよく考えるとアカウントを大量に持てば
関係ないのではないだろうか
ROMってる分にはタダ
あと、巻き込まれる危険性がないISPならタダ
それ以上の利便性を求めるのなら、それは考えろ、ってこと
書き込めないと困る人もいるでしょ。巻き添えで規制されてて、p2でも
書き込めないなんて…、俺みたいな人も多いと思うんだけどね。。
>>638 ＞p2にしか用のない住人
規制で本当に困ってるなら導入費2000円くらい出せってことよ
100円程度のお手軽で済ませてくれってのは切実に困ってる人よりも荒らしに近い人だろう
>>794 p2はどうか知らんが、サービスなんてのはどこも「予告なく変更になることもあります」と書かれてるもんだ
それではあんまりだから周知するべきとは思うが
・プロバイダが規制されたら書き込めないp2と、プロバイダが規制されても書き込めるp2に分ける。
・後者に関しては、アカウントの管理を信頼性の高い組織に委託し、登録時に住所、氏名、電話番号を記入させ、
郵便で本人確認した上でないと書き込みできないようにする。
……というのを考えてみた。
は？なんで荒らして規制された本人じゃなく
それに巻き込まれた住人に2000円出せとか言ってんの？
2000円払わない奴は荒らしってか？どこまで厨二思考だよ
>>818 巻き添えで規制された人には何の落ち度もないからね。
p2にはそういう人のための救済ツールとしての役割もあるわけで。
極わずかなコストで複数のアカウントを作れるから荒らしに悪用されるんであって、
2つ以上のアカウントを取るコストを大幅に上げて、荒らしツールの汚名を返上しよう
という話をしてるんでしょ。
・デポジット － 登録時にそれなりのモリタポが必要
・携帯の固有ID登録 － 携帯を持っていれば少ないモリタポで登録可能
・プロバイダメールアドレス－ 少ないモリタポで登録可能
これらから好きなものを選べればいいと思ってる。
仕組みを作るakiさんは大変だろうけど。
それとBBQを回避できるのも荒らしに使われる理由のひとつ。
BBMは回避できないのに、変なの。
ここでたった数人だけで決めたかったのか？
金を払うのは２ちゃんねる利用者なのに広く告知して住人に知れ渡ると困るってか？
荒らし対策というより金儲け前提みたいだな
こんなもん廃止にしろ
>>822 誰もそんなこと言ってないだろ
規制回避のために●買うなりp2使うのはそれぞれの自由だし
巻き添えだからかねださなくても、誰かからモリもらう程度で回避できるようにしてくれってことか？
心情的にはもっともだが、緩くすればその分荒らしにも緩くなる。
巻き添え規制の人は可哀相だが、元々書けなくて当たり前なんだから回避するにはそれなりに手間かかるのは仕方ない
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
なんでこんなのでるんだー初めてだ
多人数で議論すれば良き道が開けると思うのはやめたほうがいいですよー
p2でホスト規制のシステム作れば値上げせずに済むんでないの？
色々な選択肢を作った方がいいかもしれないよな。
824も言ってるけど、巻き添えで規制された人を救済するなら、
プロバメアド、携帯固有符号を持っていなくても登録出来ないと。
・「プロバメアド、携帯持って無い」 デポジット制で1万森必要、次回更新時9000森返却
・「プロバメアド登録」 1000森で登録可能
・「携帯固有符号登録」 1000森で2年利用可能、ただしペナルティを厳しく
こんな感じでどうだろうか、ただし新規のユーザに対しての適応。
携帯固有符号登録ユーザが荒らしたらp2IDと共に携帯も焼くとか厳しいペナルティにして、
代わりに一般利用者にはメリットを付けるといいんじゃないかな。
>>828 それはそうだけど、あまり知られないまま
進めてもいい、ってこととはイコールじゃないっしょ?
よかた、ちょっと前進したのねぇ
次はひ（ｒｙ&ブラジルの番か♪
ここで外野が色々言ってると同時にひ（ｒｙとakiさんも計画練ってるんじゃない？きっと。
コソアンてコツコツ貯めてp2も使ってみようと思ってる時に…
なんで既存ユーザー優先になってるのかわかんね
デポジット導入なら既存ユーザも導入
プロパメール必須なら既存ユーザも必須
携帯必須なら既存ユーザも必須
が当然だと思うんだけど？
ここを見るのはp2利用者と利用しようと思ってる人が大半だろうから、既存ユーザ優先の声が大きいのはわかるけどね
なんか偏ってない？
偏ってない
というか「優先」という言葉は妥当なのか？
既存ユーザーに同等の扱いを求めるとするとどれだけのコストがかかるか
既存ユーザーの声が大きいのはデポジット導入の流れが強いからじゃないかな
最初は新規登録だけになりそうとはいえ、そのうち更新時にも10000森要求とかなったら
利用しなくなるユーザーは多いと思う
せっかくこれだけ便利なシステムでakiさんも日々開発を続けてくれてるのに
ごく一部の荒らしの為に利用できる人が限られて廃れたりしたら残念だよ
>>840 > コソアンてコツコツ貯めてp2も使ってみようと思ってる時に…
そのIDの末尾は何だw
> なんで既存ユーザー優先になってるのかわかんね
優先というか、荒らしを発生させない事が目的だから。
普通の既利用者は荒らしてない実績があるし、
もし荒らしたらその時何とかすれば良いだけ。
新垢作る為には森が沢山必要だったりプロバアド必須ならば抑止力は同じ。
p2ID発行の専任★を何人か作って、
フシアナして専用スレで購入希望しないと新規p2買えないってのはどう？
無人発行だから問題なんだと思うんだ。
んだから既存のp2ユーザーにも荒らしは潜伏してるでしょ？
てか、既に登録始めてるはず
それをほっといて新規のみきつくするのはおかしくない？
mixiにしろどこにしろ、
新規発行分からのみ対応なのはそんなにおかしな対応ではないと思うが
>>844 せめて書き込み有効化の時に
風呂敷確認君みたいなページを噛ませて串利用なら拒否
更に登録メール先に確認メールを出してリンク先をクリックで初めて有効化
なんて夢を見たがスクリプトなんて書けないしなあ・・・
>>848 そのくらいのこと、akiさんには簡単だと思いますがねえ・・・
画像認証とかさ・・・
>>847 英会話教室に入会するとき最初は月々１万と言われたのに、途中から値上げするから月々５万だせと言われて納得できますか？
まあー賃貸のようなケースもありますしすべてがとは言えませんが。
仮に荒らしユーザーが潜伏していたとしてもそのアカウントで荒らしていなければ問題ないと思いますが。
>>850 一応βなのに途中で値上げとかされて文句言うのも筋違いだと思うんですけど＾＾；
ここだけじゃないんですが、どうも「自分達さえよければいい」みたいな風潮がある気がするんですよね
それでいいのかな？と
最終判断は中の人（akiさん？）がするんでしょうが、とりあえず新規登録は停止しておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
駆け込み登録でモリタポウハウハを狙ってるのかもしれませんがｗ
今登録しておく（1000モリ消費）
↓
書き込み権が3000モリ値上げ
↓
「書き込み権2000モリで売るよー＾＾」
↓
差額おいしいです（＾o＾）
どこで見たのか忘れたんですが、書き込み従量制は×なんでしょうか？
荒らしとして利用する場合は書き込み数も増えるでしょうし悪くないと思うんですけど
普段から利用している人は書き込みだけ通常の手順でやれば済むわけですし、何か問題ありましたっけ？
p2で荒らす人をどうしようって話しから、全p2ユーザーからどうやって搾取するかに
すりかわってんのな、いつのまにか。
儲かるのは、ブラジル（ひろゆき？）ばかりなり・・・かなｗ
戻ってくるにしてもモリタポに変換しちまえばなんかに使うしかないからな。
モリタポ絡めるならブラジルがなんとかせいとも思わんでもない。。
というか、返ってくるのが嘘でなければ値上げではないのに
何で値上げ値上げって論調になってるのか
初期導入コストが払えない、という人でしょ
2000円で20000森買えるのに、その2000円が惜しいと
>>850 それなんか違うくね？
＞英会話教室に入会するとき最初は月々１万と言われたのに、途中から値上げするから月々５万だせと言われて納得できますか？
英会話教室が新しく出来て入会するとき最初は入会金ただで年間１万と言ってたのが、途中から入会金５万と年間１万に変わっただけじゃね？
一年経てば入会金も返ってくるのかな？こんな感じでしょ
なぜデポジット前提で話が進んでるのかの方がわからんが
それで思い出した
以前のこのスレでの議論だ
同一荒らしが、複垢に次々と森を移し変えて、複垢で荒らすなら
その森の流れをトレースして垢を停めればいいんじゃないかと
いう話があったんだが、それができるかできないかという話
>>752 値上げ自体が目的ではないでしょう。
簡単に登録できなくすることが目的で。
継続して利用している（更新ユーザー）に対してまで荒らし防衛策を施すのに何の意味があるのでしょうか。
新規取得したらすぐ荒らしに利用することを防ぐのが目的のはずです。
継続ユーザが荒らしに発展する可能性は低いでしょうし、仮に荒らしても停止後再取得するときにはハードルがあるわけですね。
こいつが未承諾さんだとしたら嫌だな
真似した偽者だとは思うが・・・
>>862 入会時に入会金がかかると言われてないのに後になって払えと言われて…って感じかな。
後日戻るとしても、今持ち合わせがない人もいるし。
その場合、支払われるまで停止するとか、最悪退会とか。
ややこしくなるだけだと思います。
お金が絡んでる部分には「βでーす」は通用しないよ、悪いけど。
困るのはお金払わずに利用する人だから、通用するだろ
これに同意した上で登録したんじゃないの？
p2.2ch.net βバージョン
http://p2.2ch.net/ > 現在、βテスト公開中です。サイトの機能は予告なく変更、更新されることがあります。
> 何らかの不具合が生じても、当サイトは責任を持ちえません。
> 予告なくサービスの停止、あるいは、定員により利用を制限する可能性があります。
> p2からの書き込み時には、ユーザーIDを2chに送信しています。荒らしユーザーは、アカウントを停止することがあります。
> 書き込みには、モリタポ（年間1000モリタポ、缶ジュースより安い）が必要です。
> 2chの規制によって、書き込みができなくなる可能性もあります。
> 不具合報告、各種お知らせはp2.2ch.netスレで → p2.2ch.netをスレタイ検索
> 一定期間（例えば1年）以上、利用されていないユーザーのデータは削除する可能性があります。
> その他いろいろ、こちらでまとめられています → 2ちゃんねる公式p2使用上の注意（p2Wiki）
俺たちは2ch内の利権争いという壮大な渦に巻き込まれ様としているんだよ！！
↓がp2に変わる新たな規制回避サービスを作る
｜ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ 丿彡ﾋﾗﾘ
｜ （ ヽノ
↓ し（＿）
｜
｜ ≡ ∧＿∧
｜≡ （・∀・ ） ひゃっ！
｜ ≡ / つ_つ
｜≡ 人 Y
｜ ≡し'ｰ（＿）
↓
>>846 ＞ んだから既存のp2ユーザーにも荒らしは潜伏してるでしょ？
＞ てか、既に登録始めてるはず
それでも「有限の数しか存在しない」でしょ？
それなら今後は減るだけ。
ひろゆきはそういう事も言っているんだから、せめて数日前のやりとり
じっくり読み直してこい。
同意してるけど、いつまでβやってんだって話だわな。
値段が上がるなら尚の事だ。いつもの反論フレーズどうぞー↓
暢気でいいなあ。公式p2無くなるって危機感は無いのかね。無いんだよね。
だから、規制で困った人が普通に使う分には値段は上がらないっての
無料で使ったり複数アカウントで書き込み有効化するのにハードルが高くなるだけで
森で返ってきても使い道がない
こういう人は最初から2000円ブラジルにお布施しろってことだろ？
株とかしない人にとって規制回避以外に森なんか使い道ないんだからちゃんと現金で返せよ
それができないならただの儲け話に一般住人が巻き込まれるだけだからするな
やるなら荒らしではない一般住人が快適に２ちゃんねるを使用できるようにp2以外の対策を見つけてからにしろ
大体p2利用者は年間何千人いるんだ？荒らしはその中の何％なんだ？
正義見ててもp2荒らしは利用者の内のほんの極一部にしか見えない
そんなほんの極一部の荒らしのために2000円お布施しろってか？ホリエモンよりひどいIT脳だな
有効化にしたあとの残りのモリの使い道が～なんて、前から一緒だろ
そうだねー前から一緒だねー
その前から一緒なものをいきなり変更する必要があるんですかねー
変更されて困るのが誰か、規制回避が簡単に出来ていいのか
考えればいいよ
263 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 08:57:27 ID:???0
議論大好きさん達がわいわいやっているうちも、各板の荒らしさん達は元気で、
実際起こっている事を措いといて、決定するまでなにも(できない|しない)状態を危惧する訳で。
p2側がやれのおいちゃんがやれの、新システムでやるのが
今すぐに現状の規制体制と替わるのかい？
平日昼間にp2規制できる人（選任さん候補者）は殆どいない。
飛行石ｻﾝも毎日いる訳じゃない。
ふらふらはらはらながら自立して掲示板を運営していて、掘りをやれる人がいる。
それをすぐに使わないのはもったいない。
システムができあがるまで荒らし放題なのはいつもの事だから、
誰も掘らなくなっても慌てないなら別に構わんさ、
その状況をそれなりに楽しむのだから。
276 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 11:09:17 ID:???0
>>263 えーと、p2焼きお願いしてもいいですかー？
確かに平日昼間にできる人は少ないんでー。
289 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 11:56:53 ID:???0
>>276 別に良いですよ。
やっぱりダメでも別に構わないです。
来年以降の話でしょ。
其れは其れとして、
誰が何処向いているかって事は如何でもいい事だな。
現象だけ見ていくものありな事だし。
如何したら楽しい・面白いかは大切さ。
こういう流れになってることだし、p2焼きを昼間にもできるキャップ持ちを選任しておけば
昼間だろうが夜中だろうがp2で荒らしてる奴に対する対策は取れるし値上げも不要
一般住人にとばっちりがいかない方法からまず試していけよ
値上げしてｳﾏｰな状況作ることばっかこのスレの数人だけで考えてるから批判が出るのは当り前
批判をクレーマーと称するのは簡単だけどな、今回のクレーマー呼ばわりは悪徳商法と同じだってことを理解した方がいいぞ
で、なぜか末尾が0だと意見するなクレーマーは失せろってレスもちらほら見かけるんで
俺もp2購入者だってことを証明しとくわ
すでにp2使ってる奴の中にも値上げだのプロバメアドでの登録だのの意見に批判的なのもいるってことで
>>891 何ら証明になってない所が笑い所ですか？
ほんと金儲けしか考えてないのな
ここの4～5人がお零れもらってるのがみえみえで笑えるわ
>>895 気軽に利用できなくなる分、儲けは減ると思うが・・・
ｐ２経由で書けるのに、わざわざｐ２脱いで発言する必要もなかろうに
p2で書き込むとすぐに末尾Pって突っ込まれるのが嫌だよな・・・
p2は規制巻き添え喰らったときしか使わないから面倒なのよ……
まあ結構頻繁に規制されてるけど。
p2の収入は全てakiの取り分？
それとも売り上げの７０％はひろゆきが搾取？
20000モリの内、1000しか使わないわけだけど。半年後ぐらいにもうひとつアカウント作ってモリタポの有効期限が切れる前に移せばいいんじゃないの？
交互に移動してれば残りがお布施になることないと思うけど。
出来ないっけ？
手数料分はあきらめる。
っていうか俺みたいに訳あって垢2つ持ってる奴にも考慮して欲しい
別に嵐目的じゃないんだけど（自作自演は迷惑にならない程度にはしてるが）
ネカフェで見る時ののキーロガー対策でどうでもいいスレと
観てたら特定されそうなスレに分けて使ってるんだから
1年間以上使っている有料会員は考慮してくれ
現時点p2持ってる人は対象外で新規からは銭を徴収する
この考え方間違ってないか？
要するにすでにp2持ってる人へは金銭的な被害はなく
新規の人は銭払えよと、そういう都合のいい改正をしようとしてるわけだろ？
頭の悪い政治家がよくやるパターンだな
↑間違ってるよ
新規でも今までと払う金額は変わらない
お金払わずに使いたい、と言う人が参加しづらくなるだけ
金払わずにp2使いたい人のため用のクレクレスレが面νにあるわけだが
そのスレの存在意義をも否定する発言だな
クレクレした森の使い道は株やp2といろいろあるだろうが、
本当にp2のためだけにクレクレしてる人にとって現状のp2用森が10倍になるのはきつい
金払わずに使いたい人が参加し辛くなるのは普通のねらーであって荒らしではない
荒らしは荒らすためなら何枚でもクレカ作るしISPも変えまくる
イタチごっこは止まらないと思うけどね
被害者が一般ねらーに多数出るというだけで
>>909 p2目的のクレクレのひとは既にp2を使ってるとおもうけど
で、
>>795-796案のように、1000森に据え置きなら
問題はないかと
現状1000森に達してない人はゼロだと言い切ってるようなものだね
だから森が返ってきたところで結局は2000円払うことに変わりはないんだから
美味い汁吸いたい人のためだけのシステムにしか見えないわけよ
段階踏んで一般に迷惑がかからないところから取り組んでいけよ
正義でも話が出てるけど昼間のp2焼きから始めたらいいだろ
ひろゆきの 利用者にとっての２ちゃん快適ライフ が聞いて呆れる
金が欲しいから搾取できる所から盗ろう
そういう話だろ
そんでβだからいつ使えなくなってもしらねーよだろｗ
ボロイ商売だな
嫌なら払わなければいいんだし、携帯で利用するなりプロバ乗り換えるなり
回避したいなら2000円（で約20年）出そうよってだけでそんな抵抗ある話なのか？
そりゃ巻き添えは可哀相だが、回避させろ！金は絶対に出さない！ってほうがワガママに思えるが
今まで太っ腹な人が森の配布をしてくれてp2が使えるようになった
それで今までやってこれたのに突然デポ制とか言い出したら
あー裏で何かやってんだなと不審に思うのは当り前だろ？
一つも我侭な言い分ではないけど？
呼ばれたから来た。
デポジットって表現は使わない方がいいぞ。換金性のないものに変換させられて
戻って来ない。１年後に変換した所持金額から５％もひかれるんだぞ。
金利は付かない、換金性無い、手数料５％でデポジットは詭弁もいいとこ。
詐欺サイトみてえな方法でユーザーからかね毟るな。
アフィリエイトよりえげつねえぞ。
電子マネーの手数料ってのは通常導入した店舗が払うもんなんだよな。
例えばvisaカードとかは利用者は払わなくていい。
ただし、商品を販売した店舗は５％くらい売り上げからvisaにお金を払う。
visaなんかはクレジットカードで支払う客に対して料金を上乗せ（サーチャージ）
は禁止してる。
家電量販店は上手く逃れてて、ポイントカードって方法で調節してる。
クレジットカードで買い物するとポインとが現金より５％ポイント少ない。
サーチャージ分相殺してる。
店頭価格じゃなく、ポイントで誤摩化してるからギリギリセーフ。
とまあ、クレカは年会費有料もあるし無料もあるが所持金額から
５％も年会費でもってくとこはなかなか無い。
普及してるvisaでさえこの程度だから、信頼も実績も無い、換金性も無い
webマネーに変更させて手数料５％を２ちゃんねる負担ではなく、
客に負担させるってめちゃくちゃエゲツねえ。
金額の問題ではなくてやり方がエゲツなさすぎ
意見する権利もないのか
煽りにしては程度が低すぎる
登録から変換、手数料と何回も糞面倒な作業やらせるとさ、
不思議とお金って感覚が希薄になるのはうまく考えたよな。
でもまーよく考えるとやり過ぎだ。
ひろゆきは俺が★ついてて実況いじったとき、ユーザーの利便性を考えてって怒ってたけどさ、心理的に金の感覚を希薄にさせて他のwebマネーより換金性も
信頼もないモノを相場より高いスタイルで頻繁にむしり取るのはよくねえよ。
荒らしなんかなくならねーんだからキレた演出して値上げなんて古典的な事
してねえでさ、てめーが対応するなり荒らしてるプロバイダーに指示だせ。
管理人だろ？トップに対応しないOCNの手紙でも書いて話題作れ。
金とるならわかりやすいスタイルでむしり取れよ。
２ちゃんの管理は鷲鴨★に投げっぱなしにしといて、金むしるところばっか
毎回顔だしやがってなめてんのかおめー
ユーザーとしては反対すべき所なんだけど、デポジットその他諸々を肯定してる人は
関係者かなにかですか？
盗人とまでは言わないが猛々しい。
モンスターユーザーだな。
ヘビーユーザーから金むしり取るなとはいわないけど
荒らしに切れた規制しますなんて茶番やってねーで
規制かたっぱしから解除するような事じゃなしに
もう少し管理人らしい荒らし対策やれや。
他の奴らが荒らしに規制かけて、管理人が規制ばんばん特権で解除して
しまいにゃ荒らしに切れたからp2値上げって完全に
マッチポンプじゃねえか。プロレスかよ。
現金が架空マネーで返ってくることを「デポジット制」なんてそもそも言わないんだよ
実際に懐に現金が入るのはひろゆきとブラジルか？
消費者は2000円払って一年後に架空マネー＝森で返してもらったところで
100円で使えるはずの森なのに1900円余分に払わされちまったって風にしか思わない
当初は2千円で20年使えると言い切ってたのにちょっと言葉変えて
2000円（で約20年）に変えてきたな
詐欺商法がよくやる手口だ
p2を使うためにとモリタポを買ってデポジットといって多額取られて
残りはいらないからと言って誰かにあげることもできず
デポジット分が戻ってきても通帳を維持していくためにと手数料を取られて
使ってないのにどんどんモリタポが減っていく
最高だな
荒らしに対応しないプロバイダーは２ちゃんトップにばーんと
対応の悪さ晒してさ、荒らしに対応しやすい２ちゃんプロバイダーでも作ったり
提携プロバイダーでもいいから移動すすめりゃいいじゃん。
２ちゃんの息のかかったプロバイダーならピンポイントで規制もかけやすく
設定も工夫できるしひろゆきも儲けられるっしょ。
今のネットじゃ完全に規制ってのは無理だしさ、規制抜けのツール提供してるんだから
実質ザルだろ。気合い入った宣伝費用と考えれば規制抜けツールなんて
１０万でも２０万でも安いだろ。わかってやってんだろうが
荒らし理由に規制抜けツールの値上げして、
更に規制しされてる一般ユーザー泣かしてるだけじゃねえか。
んだな、書き込むためには一律10000モリで解決
20000モリでもいいな
串弾いて、複数垢禁止、プロパイダのメールアドレス必須にすれば良いよ
規制回避出来るのだから、それぐらいはハードル上げても問題ないだろう
アマゾンギフトカードで換金すればある程度は手元に戻せるかも
で、そのプロバイダのメールアドレスが流出しない保証は？
大手企業でさえ個人情報がだだ漏れになる昨今、プロバメアドを
どこの誰だかわからん団体に預けるってのは大反対だね
開発者のakiは金貰ってるんだからちゃんと書き込みしろや
逃げるな。お前はp2ユーザーから金貰ってんだろ？
規制して規制ツール売るって方法もどうかと思うが
対応不誠実なプロバイダくらい晒しageることくらいしろや。
怠け者の管理人でも不誠実なプロバイダーリストに対応の
一部始終くらい担当者にまとめさすことくらい訳ねーだろ？
料金もエゲツない搾取じゃなくて１ショットでわかりやすい
方法でもぎ取れよ。
デポジットって言うならちゃんとデポジットの金額と現金で戻る保証をしろ。
できないならゆとりだますような詐欺くせえレスは書くな。
とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
わかりやすいとは思うんですけどね。
>>931 じゃあ使うなよ
お前一人使わなくなった所で誰も困らんわ
巻き添え規制は荒らしのせいなのに、
運営が自作自演してるというのが当然であるかのような話になっちゃってるな
モリタポ売ってるブラジルはひろゆきが取締役やってるだろ。
ひろゆきが一人勝ちでユーザー得しねえじゃん。
規制してたものをひろゆきがガンガン外して誰も文句言えねえのいい事に
荒らしにキレたフリしてp2値上げで更にはデポジットなんて嘘つきやがって
茶番はここらへんにしとけよ。
>>930 例えば
１万モリタポかった→アマゾンギフトカードに変換
でいくらに換金できるの？
開発者のakiってスレに出て来てねえの？
金ふんだくってる側なんだからちゃんと書け。
>>937 だってプロクシ潰したら
荒らしへるっしょ？p2値上げの口実もできねーし
使い難いp2利用して規制回避して金だしてくる馬鹿が減るじゃん。
>>939 狐以外そいつに構うことないからNGして何ら問題ない
>>932 それはakiさんだけでなく数人が書いてることだ
ここを読めばわかるだろ？既存のユーザーには金銭的負担がかかることなく
新規から負担をかけようって話になってる
すでにp2持ってる奴らには被害はないから平気でこんなｳﾏｳﾏな話してるんだよ
百歩譲ってエセデポジットをやるなら既存ユーザーに対しても平等に金を払わせるべきだ
つまり今までのp2購入者全てをリセットして一人残らず新規から始めさせる
これなら不平等でもなんでもない
で、この案に反論するのは既存ユーザーのみ
屁理屈こねて金毟るなら新規からだけにしろと必死になる
>>939 デポジットって名前信じてさ、
換金性の無いポイントに変換強いられるんだろ
普通の感覚だったら実質値上げととるけど
頭悪いとこういうのは計算できない？
>>933 その方がいいね
デポジットってのは現金で還元されて初めて成立する言葉だから
現金が架空マネーで戻ることをデポジットなんて言うのはこのスレの関係者ぐらいだから
>>936 ５００円単位で手数料１０％だから・・・
１万モリタポ→アマゾンギフトカード９０００円分（手数料－１０００円）
→現金に換金する場合の相場はわかんね・・・７掛けか８掛けくらいかな
>>942 料金のbefore afterまとめて。
よくわからねーけど金額は前のユーザー優遇で
後から同じ機能で高い料金ふんだくるってスタンスはよくないんじゃね。
一律で誰もが納得する金のむしりとりかたしねーとさ。
>>945 おいおい！！！10%目減りしてるじゃねーか。
アマゾンギフトカードから金券ショップでさらに換金したら
デポジットでもなんでもねーよこれ。
モリタポはほんと酷いエセwebマネーだな。
>>943 ちょっと紛らわしいってレベルで、金返ってくるとまで勘違いしたらただのアホだろ
もし実際始めるとしたら「モリタポを預かりモリタポを返還する」と明記されるはずだし
荒らしの為にルールを変えて
荒らしじゃない人から金を取る
素晴らしい事ですね＾＾
金を取る事が抑止力だと思うなら
●とかももっと高くしろよ
いや、文句あるなら利用しなければいいだけじゃないの？
文句はある、利用はさせろ、しかも格安ﾆﾀﾞってあんた
>>947 このスレで書かれてある。これでわかるか？
既存ユーザーからは適応しない、適応させるのは新規からのみという意見ありきで話が進んでる
要するに既存ユーザーには金銭的な被害は及ばない、新規から金を毟り取る
今の議論ではこういうシステムにしようって話になってる
789 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:33:24
デポジット制導入の方向みたいですね。
796 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:52:08 ID:???0
新規分からでしょうねー。
既存の人はモリタポ必要なだけ持ってない可能性もありますからー。
>>947 正規に金払う人は前のユーザーも新規も負担変わらないってば
既存ユーザーもリセットして一人残らず新規からやれ
やるならの話だがな
>>949 手数料とcitibankみたいにポイントの口座維持手数料までとるし
信用の有るvisaと比較して信用も実績もねえもんに
法外な手数料を金額やすいからってはいはい払ってる時点でアホじゃね。
大人がいるんだからよ、胡散臭いデポジットなんて話が出た時点で
俺よばねーでスレ内で指摘してひろゆきと開発者のaki晒し上げろよ。
●なんて規制回避ウリにしてるのにスレ立てとか
メールの１つもなしで解除するからな。んで文句言うと
●は過去ログビューワですから（キッパリ）と
馬鹿は騙すだけ騙して金毟る不誠実なスタンスだから明記とかすんげー適当だぞ。
>>951 そうじゃない
森をブラジルで買って
p2を使って書ける権利を1000森を支払えば契約が成立する
それは管理人であるひろゆきが認めてる
だから意見を言う権利はある
>>958 なんで一度金払った既存ユーザーがまた買いなおさなきゃいけないんだよ？意味分からん
採用には反対だけど
デポジット→森デポ方式とでも呼べば？
>>952 最終的には全員エセデポジットで換金できねーんだから
実質値上げだろ。
値上げするならわかりやすい様キッチリ全員に対してやる気が
akiにはねーってことか。どうしょもねえな。
>>958 誰もが納得する方法で値上げなり料金体系変えろと。
余ったモリタポはモリタポオークションで売ればいい。
逆に必要な分だけオークションで買うこともできる。
あとはプロバメールで登録、もしくは携帯固有IDを記録することで1000森にできないか交渉するしかない。
>>962 年間５％モリタポが減額する時点で
デポジットって表現は使うべきじゃねえよ。
騙さなくてもかね払う奴は払うんだからよ、もう少し誠実な方法でやろうぜ
>>965 銀行でも保管手数料を取る方式があるから。
中途半端な知識でキレるな。
使わないのに何をそんなにおこっとるのか？
そんな心配しなくてもひ（ｒｙとブラジルが調整するでしょ♪上がろうがそのままだろうがどちらでも構わないよ
選択するのはこっちだしねぇ
>>959 高いだのぼったくり杉だの文句言うのは分かるよ
でも選択する権利あるんだからさ
金払ってて不利益被ってるなら怒るのもわかるが、
一銭も払ってないけど俺の思い通りにしろ、なるまで文句言い続けるって
なんでそこまで合わせなきゃいけないの？って思う
あくまで巻き添え規制も書き込み出来なくて当たり前、なんだから。格安で回避できて当然ってのは違う
>>966 ほ～い（笑）開示問題ごたごたさせたら年内に両方埋まるでしょう♪
モリタポ使わないで
コンビニからかえるwebマネーや、クレカ、銀行引き落としで
書き込みしたい人の金額をわかりやすく設定すりゃいいんじゃねえの。
visaの手数料をこっちに持たせるような胡散臭いモリタポ使わせる
前提ってのがまずおかしい。
>>963 納得してない、声が大きいのは主に金払ってないやつだろ
>>968 だからcitibankって書いたじゃん馬鹿だな。60万くらいだっけか入れると
手数料無料になる。うんびゃくまんはいってるおいらの口座はただだよ。
しかも現金に限っての話だ。
胡散臭い換金性の無い４流webマネーで全額の５％ってまともじゃねえだろう
最初のユーザーは損しないって餌につられてるけど、
モリタポ自体がvisaで禁止してるような行為を平気でやりのけてる
エゲツナさだからお前ら後で泣きみるぞ。
詭弁使わず新規も旧ユーザーもわかりやすい料金体系にしろと。
>>972 おかしくはないから。
モリタポが嫌ならブラジル運営じゃないp2を自分で用意しろ。
更新にどれくらいかかるとか、開示された情報見て金出してるんだからさ・・
それであとから泣くってなんなんだよ
俺も金払ってるが手数料引かれても、規制回避でこの料金はまだまだ安いと思うよ
納得して金払ってるのに、騙されてるって大きなお世話もいいとこ・・・
>>974 4流だからに決まってるだろバカ。
そんなこともわからないのか。
>>976 アクティベートするのはエセwebマネー以外でも問題ないんだろ。
ニコニコだってキモオタのガキから金毟る為にコンビニで決済できる
webマネー使ってるじゃん。
●だってクレカ使ってるだろ？
支払いの選択肢をエセwebマネー一本に絞るのがおかしいべ？
モリタポがvisaみたいに５％の手数料を２ちゃんねるが負担するスタイルで
例えばお前らが１００円の商品をかうのに１０００モリタポだけ
もし２００００モリタポかったら次のとしにも
２００００残ってるならモリタポでも駄目とはいわねえさ
呼び方なんてどうでもいいけどこんなことでレス伸びても仕方ないっしょ
似て非なるものとして「デモリット」でどう？ｗ
ダメならみんなが納得する簡単な呼び方考えといてよ＞あひるちゃん
次スレ
p2.2ch.net総合スレ Part44【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/ >>961 なんで新規ユーザーだけがp2使うのに10000森支払わなきゃいけないんだよ？意味分からん
お前が言ってるのはこれと同じ
一年後に9000森戻ってきたところで残りの19000森に用がない住人にとって
荒らしに巻き込まれて規制されるのと同じぐらい迷惑な話が進んでるってこと
>>984 戻ってくるんだからいいだろ？
既存ユーザーだって、使わないかもしれない19000モリも含めて2000円払ったんだぞ
新規ユーザーだけ「俺は使わないからその分安くしろよ」って、
まあ使わないんだからそういう言い分もありだとは思うけど、既存ユーザーが得してるってのは絶対に違う
>>973 お前金払ってp2使ってんの？
俺はp2購入して使ってるけどこの改正には大反対なんだが？
そんなに選択肢増やしたいなら自分で会社立ち上げてサービス作れよ。
向こうがその選択肢を選択しない理由は「それに掛けるコスト」にあるんだから。
FOXも全く同じ理由で●をクレカだけにしている。
「webマネーで買いたいならそういう仲介業者を連れてこい。
自分らだけで対応出来るほどのコストは掛けられない」
向こうは仲介業者を待っている。誰も手を挙げないからいつまで経っても
対応されないｗ
俺は別に二万森ぐらいどうってことないからいいけどさ、
金持ってない貧民乞食にはキツいんじゃないの?
50/m→1000/yになる前も随分、紛糾したよねぇ
それでも、誰かさんの一声で1000/yになったと
>>987 お前のレス見る限り、改正に反対と言うより、
でもむかつく、けどもっと安くしろよ！ってクチだろ
お金払ってしまったというだけで言い分は無料ユーザーとほとんど変わらん
そういう、納得できないのは初めから金払わなければ良かっただけ
>>985 お前文盲にもほどがあるな
返ってくるのが現金ならほとんどのユーザーは文句言わないだろうよ
戻ってくるのが架空マネーの森なら現金1900円が戻ってくることはない
言ってる意味わかるか？それともわかっててわざと捻じ曲げてんのか？
既存ユーザーも全てリセットして全員新規から始めたら今度は既存ユーザーが文句を垂れ流す
運営がはっきり言えばいいんだよ
荒らし対策は表向きの表現で実際は儲けたいだけですってな
一行消えてた
「改正に反対と言うより、元々料金体系に不満があったけど２ちゃんに書き込みたくて仕方ないから払った、
でもむかつく」というクチだろ
>>992 そんなの前からそうだし、既存ユーザーはそれ分かった上で金出してるの
金返ってくるのが当たり前なんてのは見当違いもいいところ
まー所詮ここはひろゆきの掲示板だからひろゆきがやるつったら誰も止めようがないな
金のためなら一般住人を巻き込んででも銭儲けに精を出すのが２ちゃんだと割り切ってるからな
規制は回避したい、だが金は出したくない、安くしろ安くしろ！ってほうがケチだろ・・
取り分今までと変わらん運営が何で守銭奴呼ばわりだよ
とりあえずもちつけよ
値上げ云々より荒らし対策じゃなかったのかよ
金払いたくないならムリに使わなくていいじゃん
バカなの？
モリタポを1000森単位から買えるようにすればいいんじゃね？
ってかプロバメール忘れてしまった俺にとってはプロバメール必須は困る。
それなら1万森とか払った方がマシ。ちなみに俺は現金が返ってこないのを
了承してモリタポを買ったよ。
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