実況についての議論・考察スレッド◆２ニコニコ動画>1本 ->画像>3枚

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。


前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

乙です

784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

あっありがとうございます。
ついでにと言ってはアレですけれど、これも置いておきますねっ

●関連ログ
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
実況に関する議論・質問スレッド★３回転目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/
実況に関する質問スレッド★４回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/

けふの将棋板関連です
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/17.html

前すれが1001になったので、こちらでレスしますっ

>983
ありがとうございますっ

えっと、、、元から、実況板使い分けキャンペーンは行われていたんです。
ただ、一部の板にはうまく浸透したのですけれど、
２ちゃんねる全体にまでは浸透しなかったのです。
お止め組。は、いまでも鯖を限定しての運用ですし。。。

たしかに、将棋板の住人さんからすると「いまさら」かもしれません。

ですが、、鯖の健康面や、板の使い分け、議論の方向性、などを
かんがえていきますと、やっぱり、
実況板との使い分けをお願いしたいというのが
ひろゆきさんや鯖屋さんの気持ちなのです。

質問にこたえますと、、、
その、使い分けキャンペーンが将棋板にまで浸透しはじめたのが
たまたまいまだったというのが、正確なところだとおもいます。
今日でなくても、いつかはおねがいすることだったのです。。。

>988
もとが実況なので、派生した議論も実況板で、ということですっ
中継がおわれば、もちろん実況板でよいと思いますよっ

>「実況って議論じゃないから駄目」ってことだから
だめな理由はそれだけじゃないんです。。。

>そもそも将棋を扱う板としてどうかとおもうけど
実況をあつかわない板で実況がおこなわれてしまう現状のほうが
より問題だとわたしは思いますっ


>991
止めてくれたみたいですねっ

>>7
定義をどうするかって問題もあると思うのですが
実況から派生した議論を一律、実況板でやらなければならないというのは
いささか厳格すぎる処置ではないでしょうか。

>>8
「やらなければならない」ではなく「やってもよい」という
意味じゃないかなーとおもいました。

えっと、実況板と将棋板を書き間違えたです。すみません。。。

>>7は、
中継がおわれば、もちろん将棋板でよいと思います　と読み替えてください。
こう言いたかったんです。

>>9さんのとおり、実況板で続けても良いと思います。
反省会スレなんて文化もありますし!?

もちろん、延々と実況板に残っていたら
板違いになってしまいますから、そのあたりのさじかげんは
気をつけていただければとおもいますっ

>>10
何か誤解があるかもしれないのでもう一度書くと
中継中、実況板から派生した議論を専門板（例えば将棋板）で
やっても構わないのではないかと言いたいのですね。

将棋における検討を目的とする将棋板において
こうなったらどんな変化になっていただろうかとか
こういう筋になればどうなっていただろうとか
そういう話ができないのは痛いだろうなと。

でも、別に実況板でもいいちゃいいかｗ

>>7は

>988
もとが実況なので、派生した議論も実況板で、ということですっ
中継がおわれば、もちろん将棋板でよいと思いますよっ

ってことですよ

>>11
実況板で「まったり検討スレ」を立てればいい。
一つの対局で複数の実況スレがあってもいいので
（乱立はダメなので、そこは大人の判断）。

将棋板に戻ったら、それは実況禁止板での実況とみなされるかもしれない。

>>11
材料物性で検討すればいい

将棋板で検討スレ立ててやってても誰か一人ぐらいは実況始める奴が出てくるから実況板や外部板でやったほうが無難

>>628-660
実況が目に余ります
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1223644771/

>>16
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

とくにこのスレをどうこうしようというわけではありませんが
その後このようなレスが付いていたので

715 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:06:25.99 0
こっちでいいじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1225449225/l50

716 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:07:08.71 0
じゃここでいいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1223644771/

本人たちはネタのつもりなんでしょうが…

ここのスレタイ、「実況についての議論・検討スレッド」にすればよかったんじゃね

将棋板についての議論・検討スレッド
のほうがよかったと思うよ★

将棋板だけではないよ。

ここ数日、NBAシーズン開幕で、バスケもちょっと騒がしくなっている。

乙女さんたちも大変だは

>>18
ここじゃなくて>>17に密告してみて触って富士通のお店

規制議論のスレはgdgdだな

★081031　bgame竜王戦スレ乱立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225436366/

乱立した人たちに自覚を持ってもらうには規制かな、とも思うんだが。

>>11
意図のほう、了解ですっ

きっと、どこの板の住人さんも、同じようにかんがえていると思うんです。
なので、このようなものは、対局中・中継中においては
実況板でおねがいしたいな、とわたしは思っています。

もし、解説のかたが、その一手の件に触れたりしたら、
一気に実況状態になりそうな気がしますし。。。

>でも、別に実況板でもいいちゃいいかｗ
そう考えていただけるとうれしいですっ

>>13
ですねっ

>>14
こらっｗ

>>21
NBAバスケも見てますよ。
LAL戦はちょっと実況が過ぎるようですが、止めてないだけで。
できれば実況密告スレに報告する際、どのチャンネル(ネット中継のURL)を見ているのかも
記載いただけると助かります。

将棋板から来ました。
別に実況板に移動させられてもいいけど
初心者でもわかりやすい名前にしておいてほしいわ。
今日も正直どこ行けばいいかわからなかった。「なんでも実況○」ってなんやねん。
みんなが誘導に従って（経由して）やってくるとは限らないんだし。

>>25
お役目ありがとうございます。


自分がネット中継を探すときはここを参考にしています。
チャンネルごとに、多少ディレイが違うのですが）
http://www.myp2p.eu/index.php?part=sports

>>27
ありがとうございます。
私はこっち見てましたー
http://www.justin.tv/
提示していただいてURL、参考にさせていただきます。

じっぷらでの「アニソン実況」禁止でよろしいですね。

>>26
有志の方が丁度良いスレを立ててますよ
★実況板/スレの案内所（常時age）★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225297765/

>>24
とりあえずなん実Vで今はやってるみたいだけど
VIP関係ないしちょっと場違いな気がするんだけど
将棋板が出張すべき実況板はどこが適切？
盤面貼るから改行が多くないといけないってことでなん実Vになってるみたいだけど

>>31
将棋板実況派出所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1224994850/

ここは？

一刻館さん、活動お疲れ様ですっ

>>26
どもですっ

>別に実況板に移動させられてもいいけど
ありがとうございますっ

板名にかんしては、わたしたちではどうすることもできないので、、、
どの実況板を推奨するのかなどは、自治スレ等ではなしあっていただいて、
誘導スレの活用や、ローカルルール、1001などの変更議論、手続きなどで
住人さんのリードで対応してもらえれば、とおもいますっ

>>31
盤面もそうだけど、【参考棋譜】なんか貼るのなら30〜32行（2048）はないとね。
「実況」なら不要だろうけど、「検討」組を納得させるには必要だろうね。
終盤にはほとんど役に立たないが。

>>34
今日見てた感じではそんなに何行もある棋譜貼ってる人なんて
いなかったように思うけど

どのスレに行くかは、今ここで話題になってる

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/

もちろん、名無しで誘導された（されている）方々も、お疲れ様ですっ

>>31
えっと、、、
この件にかんしては、わたしもちょっとわからないです…
みなさんのご意見をおききしたいですっ

…ていうか、他の件にかんしても、みなさんどんどんご意見下さいねっ


>>32
liveuranusはBBS_LINE_NUMBER=6なんですよね、、、


>>34
それはさすがに、、、と思ったら、
livevenusはLINE_NUMBER=15もあるんですねっ

棋戦実況板実現に力添え願います。

新板くれくれスレには書いた
新規サーバー２台投入されるらしいので容量あくでしょう

よろしくー

>>35
今日は二日目で前例の無い局面だったからな。
昨日は３つほど貼ったかな、おれ。

盤面AAってこれがよくあるサイズですか！？
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1225441706/36n

>>40　そだよ
ただ棋譜となると・・・

>>40
あと参考棋譜として↓のようなのも午前中とかは結構貼られたりします

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221987334/

>>41
ありがとうですっ
棋譜は、、、連投で対応してもらうしか無いのかもですね。。。
ﾏﾀｰﾘ検討ｽﾚなどを立てていただいて。。。

UJSあたり、言えば改行数が増えたりするの？
棋戦実況板がダメなら名無しが一番普通なSを開拓できればと思ってるんだけど

>>43
実況中の速度で連投しても分断されるでしょ

> ﾏﾀｰﾘ検討ｽﾚなどを立てていただいて。。。
そこで実況やりだすのがいるかぎりはムリかと

>>43
仕方ないのかもしれませんが、できればこれまでのように貼れればと思うんです。
「参考棋譜も貼れねえのか」って言われないためにも。

>>45
マターリスレを実況板に立てて、って意味だと思われ

検討やマターリはなん実Vのほうが向いてるんかね・・・
サイズや行数からかんがえれば
流れの速いのはジュピターでもいいんとちゃうかな？

>>44
そこら辺は将棋板の自治スレで吟味した上で
実況板の自治スレに・・・って実況板に自治スレはないわな

こういう場合ってどういう形で申請すればいいのかね・・・
と思ったらいいところに来た>>48

あっ>>36さん、情報ありがとうございますっ
ふむふむっ


259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ

一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数

将棋チェス　2048　32

なんでも実況S　4096　12
なんでも実況V　2048　30
なんでも実況J　4096　12
なんでも実況U　4096　12

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/345n

>>43,47
ただでも嫌がっている人たちを移動させるのですから、更なるスレ分断は受け入れられにくいと思われます。
できるだけ違和感無く実況できればと。　まあ、キリの無い話ですが。

実況しても、いい板ってどこなんですか？
教えてください。

>>48
終局が近づくにつれて、流れはだんだん速くなり、棋譜や盤面も貼られなくなるんだけど
板を変えるとするといつ移動すればいいのかわからない

実況板

>>51
マターリ実況はあってもいいだろうと思うよ。
どっちに行くかは強制させられないけど。

>>51
スレの３つや４つ開くことにそんなに抵抗があるのかなあ
オレなんて今だってスレ４つ開いて、そのうちのひとつで実況してるけど

>>50
保持数も考慮に入れた方がいいのでは？
「ログが取りづらくなる」派（がいるのか知りませんが）への対処として

「本スレ」「マターリ」「はぶせん」とできればいよいよ棋戦実況板作ってもらえるかも・・・

>>59
将棋実況の勢いを示して、マナーを示せば、
その方向に動くと思いますけどね。

今回のようにスレ乱立するのは、ちょっと印象悪い。

＞ちょっと印象悪い。

かなり　だなｗ

>>52　やっぱり囲碁・将棋ｃｈがほしいな。あ、それだと銀河・竜星専門になっちゃうか・・・

チラッとだけ・・・見てたんだけどさ
あの早さだと普通にマターリ実況はほしいと思うよ。
そこに検討とか難しい・・・まじめな話の人たちが
流れてくれれば，たぶんすみわけもできると思うし・・・
っていうか止められたからって乱立はないわｗｗｗｗ
ああいうのは板のほかのスレの人がかわいそうになるし。

基本的に★サイドだと細かいところでも「見逃す」というわけには
行かなくなっちゃうから・・・さ
こういうときに，わざわざけんか売ったりしないほうが・・・まぁ・・・ほら・・・ね。

後，改行数や書き込みの容量の設定をいじることはできるけど・・・
liveは実況で船団組んでいるので，鯖屋さんともよくよく相談することに
なるかと思います。

>>58
誰かがログ保管サイト作ればいいだけの話じゃ
あれだけ人がいるなら誰かやれるさ

>>44
そこは鯖屋さんや、板設定の変更ができるひとの判断しだいだと思いますっ
もちろん同意等は必要でしょうし
名無しが嫌だからという理由だとぼみょーでしょうけれどもっ

>>46
うーん、なかなか、難しいところかもですね、、、

>>48
たしかに、実況板を使い分けるのも一つの手ですねっ

行数の制限を弱めると、大型AAを呼び込むっていう危険性もあるので
なんともむつかしい。

>>61
もっと幅を広くすれば？
ボードゲーム実況とか、いっそのことゲーム実況とか
（ネトゲ関連は既にあるのでそっちで）

>>63
全くもってその通りなんだけど
一応指標のひとつとしてどうかなぁと

>>56
アニメ実況はダメなんですか？

>>65　そうだね。あ、あっちではお世話になっておりますm(__)m

>>61
ゲームカテゴリでの実況板とかは？

終局に近づけば自然と盛り上がるだろうけど・・・
それまでの長考でだれてきたときとか，
いきなり悪手がきて盛り上がるとか・・・一寸先はやみだものねぇ
できるだけ実況もまとまっていたほうがいいとは思うんだけど・・・

予断ですが今日のVとか見る限り・・・他の実況物からすれば
すごくお行儀よかったんじゃないですかね。
将棋・チェス板の人まじめだなぁ・・・って言う印象でしたよ。

変更とか新板とか言い出せばきりはないんで，
まずは今使えるところいろいろ融通して
穏やかにみんなで楽しく実況してほしいですね。

>>69
勝負実況にゲームカテゴリは無いだろ

音楽流してる「じっぷら放送局」なんかは、著作権問題はないんでしょうか？

>>70
おっさん、高齢者率はおそらく全板トップクラスだから
基本的にはまともな人間が多いはず

>>73
頑固で融通きかないのも多い

>>73　
その分頭が固いというか、新しいことに手を出したくない、ってのはあるかも（自虐ｗ）

金払わず>>72の放送垂れ流してる>>70よりは真面目な層だろう。
馬鹿じゃないなら、特に弊害ないのがわかれば実況はするだろう。

こういうのを粘着荒らしっていうのだろうか

>>73
まぁゆえに，クオリティ落とさないでほしいという
こだわりもあるんだとは思うけど・・・実況スレの使い分けで
うまく乗り切ってほしいところだなぁ・・・。

すでに打たれた手の検討・・・あるいは戦型議論や手の予想も
次がいつ来るかわからない状況では・・・どうしても実況との区別は
つかなくなっちゃうし・・・・
せめて手を封じるまでは，もしくは中継中は
何とか実況板のほうでお願いしたいなぁ

>>77　実行力の無い事をレスしてるお前とかはまあなんだろうな。低能なのかな。

jasracで金払わず違法な実況やってる社会人の>>78が
締め付ければいいじゃん。
農作業もねえし昼間もやれるんだろ？

将棋の中継は平日主体だから、仕事から帰って一日のスレの流れ把握して
終盤からよし参加するぞーって人も多いと思うんだ。
午前のが夜にはdat落ちってのはまずいかもな。

単に煽るしか出来ないコテじゃないだろお前は…
昔は煽りつつ違った視点からの発想とか意見をレスしてた筈なのに

>>78
違法な実況してて、変更人してるんですか？
運営の人は、好き勝手しながら他板には厳しいのですね。

わかりました。最低だな、運営って。

◆【じっぷら放送局】-凡用ネトラジ実況所★325
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224060714/

このスレですね。>>78

>>72
問題なのは放送者で実況自体は問題ないと思うよ

>>86
放送者が>>78なのですね。

>>82 　運用ヲタはお前みたいなレスしかできねえよな。ほんとしょうがねえ。
>>81　将棋板狙いに定めたら徹底的に締め付けりゃいいじゃん。
オタクは１人じゃなにもできないし行動できねえ、更に強い意思もレスもねえんだから
群れて止めにかかりゃいいじゃん。板の躾っつーのは密度の問題だ。
タラタラ対応して自然消滅するからおとめ組のでくの坊みたいな事になる。

アニメ＆アニソン実況は、どの板でもダメなのかな。
ひろゆきが嫌ってるから。

>>87
スレみればいいじゃないかｗｗｗ

>>70
ですよねっ
実況板では問題なかったようですね

下３行、同意ですっ

>>74-75
うーむっ　ｗ

>>81
そこは、、、むずかしいですね、、、

>>91
おいキモオタ、馴れ合ってねえでさっさと行動してこいよ。

今この時間も実況してるの？

>>91
難しいんじゃ仕事帰りの人はきついと思う
特に羽生がらみのだと1日10スレ消費することも考えられるから

初めの数スレが見れないのはきつい

>>91
>>70下3行は危険な発想というか・・・それができないから今日があるわけで。
移らない言い訳を全部聞いててもしょうがないのは確かなのですが、可能な限り・・・と。

>>83
わざわざすみません

Uって雪ダルマじゃないんですね
ということは設定変更のハードルが他に比べれば低いかも

じっぷらの話はじっぷら自治でやってください。
今日だけでもいいので。
お願いします。

どうせオタクはレス書き込むのが目的で何もしやしねえんだから、
将棋板は安心して実況やりゃいいんだ。

>>94
理論上はどこの実況板でも30スレまで大丈夫ですねっ
あとは、>>62で◆EQUAL/Pi.Qさんが触れていますけれど、
鯖屋さんとの相談になってくると思います。

とくに保持数の場合は、鯖ごとの設定ですからっ


あっもちろん、有志の方による外部板という手もありますし、
>>63さんのとおり、補完サイトをつくる方法もありますです

>>99
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
944 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 23:27:23 ID:???0
>>939
どの鯖に設定すればいいですか？
ex24には設定してありますが。

>>99
まあ消費10スレといっては何だが…

羽生関連はあまり舐めないほうが良いかと

>>101
追い出して追い出された先も飽和するならそんとき考えればいいじゃん。

将棋の場合、中継環境がまだ発展途上なもので、まったく解説の無いタイトル戦中継があったりするから
２ｃｈのdatは思いのほか貴重だったりする（人もいる）。
まあ、参加者も冷やかし・初心者クラスからセミプロ級、トップアマ級のソフト軍団と幅広いが。

>>103
将棋とかは実況に持ってくのは酷だな。粘着に乗せられて止める動いてる奴らも馬鹿だけど

dat落ちしたスレは倉庫探して見れないのか？
そこまで妄想意見に甘やかす必要もないだろう。

@wikiだと２ちゃんのdat上げられなかったっけ。
どの板でも需要のあるモンはまとめページにあがってるんじゃね。
その辺は、スレが考える話

>>100
わざわざありがとうございますっ
いちおう、わたしも>>57さん状態だったりしますので、、、ｗ
いまレスしてきましたですっ

>>101
了解ですっ

>>102
困ってから考える、というのは２ちゃんねるっぽいですねっ
先読みをしない、というのは
将棋板の住人さんの気質とはあわないのかもしれませんけれどっ

>>103
となると、将棋向けの実況板の要件は
・最大改行数が大きい（最低30）
・スレ保持数が多い
になるわけ？

>>107
困ってないのになんで将棋板弄るんだ？　
少し頭使ってプライオリティ決めて問題でかい板からやろうとか考えねえのか。

あとよ、他人にケツ持たせる為にウジウジ話あってねーで
どうしたいか何するか直接板にいって話してこいよ。ここでコソコソ
運用オタとかやってもしょうがねえぞ。

>>108　だれがそんな板作るんだ？運用板でコソコソやって
ひろゆきにメールでもすんのか？

>>105
●やﾓﾘﾀﾎﾟが必要ですけれど探せば出てくるはずですっ
あとは有志の方のサルベージか、外部実況板の設置になりますね。。。

>>110
過去レスも読まないで口を挟まないでくださいね。

>>112
>>1にまとめもテンプレも作れないのか。
私だけ知っています。運用オタらしいな。
新規参入お断り。内輪馴れ合い俺らが２ちゃん動かしてるノリか。
気持ちわりい。

>>109
たとえばどこの板のことですかっ！？

>>112　なんだ。ざっとみたら理想論語ってるオナニストじゃん。

お止め組。に関しては、記者並に柔軟に募集すればいいのに。
チェック＆バランスを充実させれば、たいして難しい作業でもなかろうに

あひるちゃんは相変わらずぼみょーなキャラだな。

>>113
まとめテンプレが作れる話になっているかどうかは、
確認された上のレスでしょうかね

>>108　理想を言えばそうなるかと。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/

>>114　日本シリーズ始まるだろ。
板別の書き込みランキグあんだろ？
多いとこで実況あるかないかざっと見てでかいのから潰して行くとかよ
思い付かないの？お前の親分のいまむらはアドバイスもねえのか？

将棋板住人の俺の要望は

できれば改行最大バイトはそのままに
スレ保持数の多さ
勢いたまに10万超えに耐えられる鯖を

>>119
将来的にはそういう板を実現できるようにしないといけないですね

>>118　理想論だけ語って何も出来ねえのか。で、僕はわかってるから
貴方は口を挟まないでください。有能だな。４〜５分で経緯まとめて
他の奴らが興味持つようにするとか思い付かないか。
名無しで有能な運用オタじゃ無理かな？

>>116　そうする予定ならバンバン問題ある板に宣伝しにいって
面白そうな奴集めてくるのにな！　
いまむら★が何人集まったかさえ書かないからな。馴れ合いなんだろう。

とりあえず実績がまだ足りない＜将棋板
妄想意見するのは勝手だが。

将棋板住人の要望って
ほっといてくれ
これに尽きるんじゃね？

>>124
お前もさ、ぼみょーなんて馴れ合ってねえで
具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、IDの主張が
妄想だか遠慮せずにレスしとけや

>>124
まあ、そういうことですね。
だから、それまで、最大改行数優先でVか、スレ保持数優先でUを使うか
将棋板でアイディアを出してもらうしかないということです。

>>116
その状態にまだ達してないんじゃない？
今はまず即戦力になる精鋭を試験的に募集
新人さんたちの教育とか指導とかが必要になるのはまたそのあとで
という感じに見てる

>>121
順位付けようよ
なんでもかんでも叶えてくれるほどお人よしじゃない＞鯖責任者

なんで将棋板でやるべき事をここでコソコソやってんだお前らは
自治板にいってやれよ。

>>120
日本シリーズって今日からでしたっけ！？

実況報告があったところから、というのもひとつの手ですしっ

1・改行最大バイトはそのままに
2・スレ保持数の多さ
3・勢いたまに10万超えに耐えられる鯖

>>131
VIP

>>132
アホ？

>>123
相変わらずあひるちゃんはプロセスを考えないなぁと
その勢いが逆ベクトルに走ってるのは残念

>>131
なん実V

>>130　報告もなにも大学生活板の奴が火をつけて遊んでただけだろ？
同じ時間かけてとめるなら破壊力でかいところからやれよ。
頭使え。

>>131　今でも十分将棋板立てるならそこで十分だろう。

>>134　お前よ、現状対して問題ないネタにケチつけて虐める訳だろ
しかも過疎板で。プロセスを考えたら根本から間違ってる。

将棋板はそんなに過疎ってないけどな

将棋板は今も実況Uで順位戦の実況を少人数でやっている
お行儀のいい板ですから、ちゃんと慣れれば板とスレの使い分けも完全にできますよ。

専門板のかけらもない勢いある板の実況は放置と
プライオリティって言葉がわからねえのかもな。
優先順位。同じ事やるなら重要度の高い物からこなすと。基本な。

なんか変なコテがいるけど酔っ払い？

>>138
ならJASRACシャボーン使って名無しを一時的に変更して
移動してもらうよう宣伝するとか、同時に暇そうなおとめ組のでくの坊使うとか
手間はいらねえんだろ？
お行儀がいいって事は馬鹿じゃねえから、実況しても大丈夫なら運用から来た
ガキなんて相手にされねえよ。

>>140
いえただのキチガイです

>>136
俺が言ったのは下段の「面白そうな奴集めてくる」の方
時間の概念を無視してもいい結果は生まれない

虐めるとかじゃなくて問題が発覚したからとりあえず対処するって方向性なんだけどな
規制とかそういう方向でもなく、とりあえず将棋板相談所みたいな流れになってるし

>>143　時間の概念で考えてみよう
遊ぶのに暗いトーク下手の人間的に魅力が全くない
権力志向で馴れ合いしかできねえ面子が時間の概念考えたら遊べるか？

人が行き来するのに長時間かけて少人数しか集めてこないのは
果たして時間の概念を考慮した上での判断なのか？

組が消滅状態から同じ方法で同じスタイルを繰り返しただけで
いい結果が生まれるのだろうか。

問題が発覚じゃなくてよ、運用板弄る為に大学生板にいた名無しが火をつけて
遊んで釣られて運用オタが優先順位関係無しにオナニーを一斉に始めたんだろ。
更に自治板でやるような内容もこっちもってきてコソコソやってんじゃ
しょうもねえだろう。

何実Ｖ住民で、なおかつ将棋板住民である俺からすると
何実でやるのはどうかなとは思う

公開対局があるのが週に１〜２回だけで、そのときはあるときは野球ｃｈの試合後みたいに単発スレが乱立する状態になる

例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレなど
対局中にもスレがたったりもする

何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのかっていうのは疑問
ガイドライン上は問題ないだろうけど、スレが落ちやすい何実Ｖの住民感情はたまらんだろうし

かといって、実況関係を他の板に移すんだったらますます将棋板の過疎が必死になる気がするし

一番理想なのは現状のままなんだけど
現状のままでそっくりそのまま実況可能な板に変えるっていう裁定はできないの？
将棋・チェス板（実況）
みたいな形で

プロ野球板を実況可能にするのとは違って、もともと全てをこの板で賄ってたわけだし
新しい場所を作ったりするくらいなら現状の板のルールを変えたほうが手っ取り早いと思うんだが

そうだな、裁定つーのは問題が有る該当板の奴らが話合ってだ
まとめられる奴がかってでてひろゆきにお願いってスタイルだろうな。

ここでふんぞり返った運用きどりのオタが偉そうに決めるもんでもないし
決めるべきじゃねえな。

>>145
自治で案がまとまれば可能性あるかもよ
かなり細い道だけど

＞具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、
IDの主張が妄想だか遠慮せずにレスしとけや

実績・・・今日一日は二日
妄想レス・・・レス内容見れば分かる

アホ草。

また俺だけがわかります系か。まとめて主張できる奴がいないで
偉そうなそぶりな書き込みじゃ運用板は過疎板になるのもわかる

今日一日は二日→今日一日か二日

馴れ合いもある程度は必要なので。

自治を重視したいんです
名無しを変更するにしても、きちんと正規の手続きを経てもらったほうが
最終的には効果がたかいと思うんです

実況対策は、最終的に、住人さんが自発的に使いわけてくれる状況を
目指したいわけですし

自治スレにおじゃまするという手法を否定はしませんけれど、
いまはその時期ではないと（わたしは）思いますっ

>>144
この募集方法をずっと続けるという前提条件がないか？それ
俺はあひるちゃんの募集方法に一応賛成してる
問題はそれを今すべきかどうかでしょ

今の状態で運用にいたわけでもない右も左も分からないような人を指導したり質問に答えられたりできる？
今はその土台作りをしている状態
いつまで経っても同じことをし続けるのなら総代をみんなで非難すればいい話
乙女自体はたとえ暴走する人が出ても被害が少ないから乱発しても問題ないだろうけど
継続するには心強い先輩なり先生なりが必要だと思うよ

>>149はあひるちゃんのことですねぇ、残念ですが。

>>145
>例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレ
が立つのは将棋板だから

>何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのか
これはせいぜい今日の例で６スレ（と変なの１つw）
終了後数時間の現時点で残ってるのは１スレ（と変なの１つw）
だし、感情論はともかく実害はないと思う

>>151
自治重視してのになんでここで語ってるの？
積極的にあっちの板に飛び込んでこい
詭弁つかうなや。
>>150
具体的に各能力が欠如してるのか。

>>152
親分は内気で面倒見も悪いし盛り上げるのも下手だからなどうすんだか。
コンビニバイト並みの単純作業だって。そんな大変なもんじゃねえぞ。
やってた俺が言うんだから間違いない。
既にいつまでたっても同じ事してるだろう。暴走したところで死ぬ訳じゃねえんだしよ。
長年やってる奴って馴れ合い異論認めない、ロボットみたいなのだから
別にいらねえんじゃね。

>>153　余裕ぶって逃げたな。それじゃあ掲示板でレスしても誰も
ああ、俺の思ってる事悟れクンか。放置放置で終わり。
ってならないよう呼び水ぶっかけたのに出来ないってのは
能力が無いんだろうな。考えてるつもりでもアウトプットが０
他人からみればブツブツつぶやいてる基地外と変わらん。

しょうがないキチガイだな、あぼーん設定しとこ。

>>157
煽るなら何か案だせよ

逃げたか。掲示板で自己主張の術も学んでこないガキは
運用にきてねえで生身の人間と関わってこい。

>>158　お前もそう煽る前に軽く持論を書いとくくらいしとかねえとな。
>>157はただの不平屋かもしれないし、漠然と思ってる事を漠然と書く勇気のない
ヘタレかもしれんし、理解したつもりになってるアホかもしれん。

>>155
将棋板にわたしが行ったら、住人さん同士の話し合いではなくなっちゃいますっ

>>158
現状で実績で作っていけばいいじゃん。

>>155
適当な板からスカウトして来た人にとって総代なんて意識するようなものじゃないと思うけど
そういう人たちにとって重要なのは板のためにやっているって充足感の方では？
まぁそれが得難いから続かないんだろうけどさ

バイトと違うのは気の向いた時に気がついたら気ままにやれること
義務感なんか持ったら続かない（それがモチベーションになる人もいるだろうけど）
だから人がたくさん必要だけど、乙女はそれに足る量を配ってこなかった
そこが問題なのであって、仕組みとか考え方とかはまた別な話

>>147>>151
将棋チェス板の自治スレですよね？わかりました。そっちに持ってきます。

687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:36:49 ID:aTzzdSKQ
実況がダメな理由は二つあって

一つは、鯖に負担がかかりすぎること
もう一つは、ルールで決まってるから

野球やサッカーみたいに勢いが出すぎるものでは専用の板を作って鯖を用意しないと無理
じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
完全に「ルールで決まってるから」っていうのが実況を禁止する理由

それなら解決方法は二つあって
一つは、実況だけを別の板でやること
もう一つは、将棋チェス板自体を実況可能にしてしまうこと

上が今取られてるほうほうだけど、新しい板を作るのかとか、どこの板でやるのかとか
どうやって取り締まるのか、住民への説明はどうなのか、など問題が山積み
昨日までの騒動をみても、強行に走る運営に対して反発してる住民も多い

一番手っ取り早いのが、下の「将棋チェス板自体を実況可能にしてしまう」ことだと思うんだけど
野球ｃｈとプロ野球板が合体するようなのと違って、もともと将棋チェス板一つで賄って来たわけだから
実況可能にルールを変更したところで、鯖を変えたりというハードの変更は強いられないはず
一方でスレ住民への規定はこれまで長く行われてきた「テレビ関係は該当の板へ」という誘導だけですむ

スレ住民にも、運営にも一番手っ取り早くて平和的解決なのは「将棋チェス板を実況可能板にする」ことだと思う
仮に、将棋チェス板が「将棋チェス（実況）」となって、ゲームから実況に移動するはめになったとしても
今まで慣習的に続いてきた将棋チェス板の枠組みがかわらないならそのほうが利便性は高いはず


というのが私の主張です

>>154
確かにきちんと実況用の何実Ｖと、実況以外の将棋チェス板で場合わけできればいいですが、現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
例えば、「お笑い芸人板とテレビの実況板」「プロ野球板と野球ｃｈ」「国内蹴球とサッカーｃｈ」などといった古参の実況ですら境目があいまいで、
スレストや通報などが頻繁に行われています

分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です

果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います

ガーガーうるせぇな！
ここはおまえの実況スレか
もういいから帰りなさい

将棋の棋譜はれますね。

ニュース実況＋はどうなんでしょう？2048あるみたいですけど。
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

>>164
実況目的に作っていない板を実況板にするってのは俺の想像に過ぎないけど本当に難しいと思うわ
実況の方を緩くする方向で行った方が可能性あると思うよ

っていうか実況全般の板の方で保持数とか含めた板設定をゆるくしてどんどん実況出来易い情況を決めれたらいいんだけど
実況板が使いにくいから適当な板で実況とかν速・狼でいいやとかって事態がそもそもアレだしな

>>161　住人に関係なくお前がやる事決めてるのあるだろ
とにかく現状だとお前がどうするかは直接伝える事はやっとくべき。

運用板の巣に引きこもって、ロクに議論も実行力もプライオリティも
自己主張もロクにできん奴らの話聞いてても拉致あかなええだろ。

>>162　頭悪いな

>>163　本来問題ある板にいるやつらが中心になって片付けれるから
態々運用ヲタひっぱってくる必要も無いと思う。
ツマラン面子で、普段みない板に片足突っ込んでやってたら現状の繰り返しで
さきぼそって終わり。

ロクなコミュニケーションとれない奴らがたかってるスレに確認に来て面白いか？
バイトはまだ金って短期的な目的あるけど、いまむら★の言う事しかきかない
馬鹿だらけだけでモチベーション続くか？そういう事だ。

現状の枠組みで増やせるのに増やさないって事はまあ旧態依然だ。

>>164
つまり、実況が問題になってる勢いある板からやって
ひとまず将棋板はほっときゃいいんじゃね

>>161
将棋板からこっちにきているし、
このスレへのリンクも貼られている

向こうでも今日はこの話が出ていたので
とりあえずは今日の結果をかみ締めている段階です

>>166
おい、ちゃんと大学生活板いってケリつけてこい。

>>164
＞じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
単に通常時の負荷が大きい小さいではなくて
何かとんでもない出来事（プロが2歩で負けたとか）で
瞬間的に負荷が膨れ上がって鯖が落ちる、といったことは困るからです
十分鯖の問題です

＞強行に走る運営に対して反発してる
自分たちが被害者であるかのように錯覚しないでください；；

＞現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
まだ試行錯誤段階なのに音を上げててどうするのさ・・・
大きな変更があればそりゃ板は荒れるだろうけど
そのルールを浸透させて板を安定させるのが自治の役目
それを放棄して運営側に押し付けるな

いままでに、分割なしで実況板化した専門板ってあったんでしたっけ？

>>168
住人さんに関係なくやることなんて、決めてないですっ

>>170
議論、検討のほど、お願いしますっ

>>173　実況止める予定とかよ、誘導かけるとか
なんでプライオリティ無視して将棋板に関わってるか
説明一切しねえのか？お前はロボットか
少しは自分で考えろよ。

>>172
運用と運営の区別もつかねえアホはニコニコにでもすっこんでろカス

>>172
十分被害者だと思ってますよ住民は

ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ

そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし

被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね

今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視

こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね

>>168
増やし方を模索してんじゃないの？
まずは伝統に則って、次はちょっと冒険して、その次はもっと冒険して・・・
で失敗したら何が悪かったのか検証、そのあとやりなおす
こういう失敗したときになんとか検証できる仕組みが必要なんじゃないの？
何が悪かったのか分からなーい、じゃそれこそ責任者として話にならない

＞いまむら★の言う事しかきかない馬鹿だらけ
誰が新しくなったのか分からないのでそういう議論は控えるよ
仮定の話で議論しても意味ないしね

自治に何か大きな仕事をさせようとしている人が怖い
自分が今まで居た板の中に一つだけ自治が活発な板があったけど
そこの自治は見事に板をぶっ壊しやがった

>>174
将棋板の方が来てくださったから、
質問に答えたんですけれど、なにが問題なんでしょう！？

ていうか、実況についての議論じゃないような気がしますっ

>>127
それだけどうするかだねぇ。
今のところは。

>>174
失礼
運営はひ（ｒｙだけー

>>175
それが悪いことであることは実況板に実況が隔離されたことからもわかることで。
自分たちが悪いことしてたけど「黙認してもらってた」ということは分かってね
（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得

報告されれば何かする、されなきゃ何もしない
もしスレストして欲しいのであればぜひ報告を

>>177
実況禁止の周知と実況板への誘導くらいじゃないの？やることって

>>171
大学生活板は行ってますが、特に何もないですよ。

>>172
スレの乱立は、乱立させた個人の問題。
実況板の観戦スレは昨日から続いていた。

>>175
住人さんに板の案内とか読んでくれるようお願いできませんか？　

将棋板の上にも書いてありますけど。
http://schiphol.2ch.net/bgame/

・将棋・チェス板では削除ガイドラインに示されているものに加えて
以下のスレッド・レスは禁止です。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・
等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

>>182
「自治の〜」は「実害が生じている」よりも下に対するものです
具体的には
＞分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です
＞果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
＞同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います
ここらへん

>>176　周りにいわれてじゃあ増やしますかって流れだ。無策のアホ。
同じ事繰り返してるだけで検証も糞も無いだろう。どんだけトロいんだ？

>>177　自治が活発な状態は、板が異常。
ヤバい国程無駄に投票率が高くなるのと同じだな。
普段なんもねーくらいでいい。

>>178
お前も逃げるか。プライオリティなし、何するかもかけない、
直接板に意見をいわない。一部の運用でのぼやきを信じ込む。
ていうか、いまむらとかわらねえじゃん。
ていうか

>>181
お前が発狂して、スレストだか削除しくじってどうこうってネタあったろ
自治板で説明して片付いたのか？

>>180
＞（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
そうでしょうね
悪いという感覚はほとんど無いと思いますよ
創成期以来黙認されてきた暗黙のルールだったというわけですから
運営がうるさいから仕方ないかというのが正直な住民の感想ですし仕方ないのでは？

＞今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得
まさに貴方がそうおっしゃるように、目立ったことが問題であって、実況自体は問題ないでしょ、という意見が大勢です

まあ、２ちゃんの運営に期待するのもあれなのですが、それは目立たなければ何やってもいいという運営の発想が
招いている事態であるということを忘れないでくださいね

＞「黙認してもらってた」ということは分かってね
全くそういう印象は持ちません。黙認しててくれてどうもありがとう！とはとても思えませんね。
むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。

この貴方の一言が非常に問題で、まさに、
運営がルールを徹底化できなかったにもかかわらず、
まるで「ルールに寛容だった」という振りをしておためごかししている様をよく表しています。

急に徹底するなら最初から徹底してれば良かった。それだけのことです。

今回将棋板を規制できたのは
あひるちゃんのおかげだからな
感謝してるぞｂ

＞むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。
↓
むしろ、黙認するしかなかった分際で今更、といったところです。

>>187
2chでは実況はできない、というのは最初からそうでしたから、
それを理解した上で利用されている、と想定されていますよ。

実況を禁止しているのではなく、場所をかえてくれ、といわれているだけであることも
確認してください。

>>186
将棋板こそ優先的に考えるべきだとおもいますっ
ところで、運用でのぼやきってなんですか！？

わたしは、言わないほうがいいと考えていますよ
住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。

わたしたち、お止め組。が譲れない線はありますけれど。
ですけど、それは、こちらを覗いている住人さんを通して
伝わっていっていますよっ

もっと住人さんを信用してもいいとおもいますっ

>>186
あれはもうどこから手を付ければいいのか分からない状態だったから
周りに意見を聞いたような気もするが・・・

検証するのは何も総代一人に任せることじゃないでしょ
それは周りが勝手にやることだし、それが後々の募集方法の変化にもなるはず
それは結果的にあひるちゃんの手法の評価にもなるし、組織の変化にも繋がる

>>187
ルールに寛容だったという意味ではなくて
いつ怒られても仕方のない状況だったという意味です
（運営ボランティア側には根拠となるものがいくらでも存在しますので）
だから今怒られたのを不服だと言うのは見当違いだということです

おい、誰か
質問・雑談スレ280＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224060588/
にあるローカルルール申請のスレ立ててやってくれね？

>>188　誰か規制かけたん？俺はむしろ将棋板なんか
放置しときゃいいんじゃね派だが

>>191
運用板で逃げてあほでーすあほでーすそうですねっそうですねって雑談なら
★つける必要全くないんじゃねえか？
信頼してるならお前が雑談でグダグダ語る意味全くないだろう。
意見も信念もねえロボットなら淡々とこなせよ。

>>192
責任逃れじゃねえの？なんだか運用系は
ぱっとしねえ名無しがコテになったのばっかでよ、
ウジウジして臆病でケリいれたくなるな。

>>193
まったく関係ない雑談スレの話題を書くなクズ

こっちのスレは人いるんだしよ、向こうで困ってる奴いて
知らんぷりするのも嫌だしな。まー堅い事いうなって。

はいスルー検定開始

将棋板にこのタイミングで乗り込んでもなあ（笑）

こんなこと言っちゃうのかよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/550

理瀬はキチガイだｗ
間違いないｗｗ

しかしお前らも充分にキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/273

やべえ恥ずかしいわｗｗ

頼りになる副総代だ。。。

そーりー

将棋板は数年のブランクを取り戻すかのような勢いで実況議論スレが伸びてますね
ループだらけで中身はないですけど、それだけ実況規制について馴染みがなかったってことでしょうか。

おまえのそのレスも中身ないな。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

とりあえず将棋板は将棋連盟関係者も見てるから
専用の実況板を作って欲しいよ

棋戦スレの検討レス見て連盟関係者も検討するし

将棋連盟の人が利用するくらいなら、将棋連盟が専用の掲示板を作ればいいん
じゃないですか
なんで２ちゃんねるに頼るんだろう

>>207
どの板もその道のプロが見ていますよ。
2chの中の将棋板、ですから、それは自覚してね。

>>208
さあ見てると解ったのは最近だから何とも言えん

>>210
連盟に頼んでみたら？

将棋板にちょっかい出してる運営のバカってなんて奴なの？
そいつをクビにするような手続とかあんの？

実況の件なら、2chの持ち主の意向なので、
持ち主をクビにするしかないよ。

管理人の発言を拡大解釈してスレを止めてるゴミクズの名前を聞いてるんだよ

実況スレ以外での実況はスレ荒しも同じです
将棋なら　「竜王戦始まったな！」　程度なら起爆罪です！
ひどいようなら、ここに行けよと実況スレを提示する優しさが必要です
IDが付いていて少数派的な正論を吐くのが怖いかもしれませんが
ひろゆきがIDをはずしてくれるまでの辛抱です！正論で相手を王手ですっ！

>>214
どの発言をどう拡大解釈したか、ここで説明してもらえますかね？

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

これはスレストしてる低脳ゴミクズにも適用されるルールなんじゃないの？
心得違反をしてるバカを野放しにしておいて、根拠不明の実況禁止ルールでスレスト板荒らしかよ

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

>>217
削除ですか。
乱立スレはスレストしていいことになっています。
また、実況禁止の板での実況スレは板違いですので、スレストできます。

疑問があれば、削除議論板で続けてください。
ここでは板違いです。

>>216
お前がそうなの？
ならさっさと辞任しろ。

>>218
過去の数年の例から、その程度のレスは許されている範囲です。

疑問があれば、
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/

>>221
削ジェンヌが認めたソース持ってきな

>>221
ルール違反を犯してるくせに、野放しだから許されてますって開き直ってるだけだろゴミクズ
自分にルールを適用する場合はとことん甘いくせに、実況概念は拡大解釈か
将棋板の棋戦検討だって数年前から許されてただろ

>>211
貧乏連盟がそんなのに金出すわけがないから無理だと思う

>>222
ジェンヌを呼び出して、直接聞いてください。
その方が確実でしょうから。

>>223
棋戦検討が許されていた、という事実はありません
（ソースがあれば、出してくださいね）。

許されていたわけではなく、
ルールの徹底が不十分だったのです。
ここのところ、実況に関する問題を再検討する空気になっているので、
大イベントのあった将棋板にも、
当然、実況に関するルールを守ってもらうことを改めて求められているということ。

>>226
ルールの徹底が不十分だったわけじゃなくて、わざわざルールを適用して規制する必要がなかったんだろ
アホかお前は
「実況に関する問題を再検討する空気」ってのはどこから湧いてきたんだよ？あ？
管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に妄想膨らませてるだけだろ

>>227
>>1のリンク先読んでよね。
俺も将棋板に出入りしているけど、ここ数日、ずっとこの話題なんだよ。

>>228
だから、管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に規制を強化しようと思いついただけだろゴミ
クソ荒らしが

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

>>230
削除議論板で。
ここでは板違いです。

このスレでルール違反をしているから、このスレで指摘している

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

ID:y7W2ppaw0は放置してあとで正義に埋め立てで報告しとけ

で、このゴミ以外にまともに話の通じるキャップ持ちなりはいないの？
この頭の悪いゴミを排除できるような権限ある奴とか

理瀬 ◆Lise/MAAy6でぐだぐだ発言続けない事
まず2chのルールを守れ
いいな

質問があるひとはこっちでー

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/

>>205
世間話みたいもので、中身のない話題でも、意見交換すること自体には意味がありますよ。

結局お前みたいなゴミクズのやってることは、運営気取りの板荒らしなんだよ
板住人に不愉快と害を与えるだけで、負荷の軽減とか、意見交換の潤滑といった公益にはさっぱり寄与しない
マッチポンプでスレ止めて、住民を怒らせて荒らしに仕立て上げて、これは酷いですねーとか
どうせ他の板でもおなじことしてまわってるんだろゴミが

誰に向かって何を言ってるんだろう。。。。

>>239
ゴミクズだからゴミクズっていうワードに反応したのか？ｗ
こんな糞板に常駐してる以上お前もゴミなんだろ

>>224
金も手間もかかるようなことをなぜ２ちゃんねるが全部やらなくちゃならないんですか
ってことですよ
そんなに将棋専用実況掲示板が必要不可欠なら自ら用意すれば？
っていうのは別に間違った提案じゃないよね

>>241
管理人は広くいろんな人に、２ちゃんを有意義な意見交換・議論の場として使って欲しいから、手間暇金訴訟リスクを負ってまで掲示板を運営してるんだろ。
利用者の立場として、こういう板があればもっと２ちゃんねるが面白くなるのにという提案は管理人としても望むところだろ
お前みたいな部外者のゴミクズがいちいち難癖つけるような事じゃない

>>242
掲示板の持ち主は実況するな、と言っているのだ
こっちは尊重しないのか？

削除議論板行け。そっちのほうが話が早いから。

実況かどうかの判断で相談したいのがあります。

情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
書こうとしたら、困ったので。

個人のブログで将棋の指した手を随時更新している人いるのです。
読売とかテレビ局とかの公式サイトでリアルタイムライブ更新なら、
それを見ながら書き込んだら実況扱いだと思います。
、
でもそうでない個人のブログだとどうなのでしょう？。

個人ブログの扱い(個人ブログの更新情報見ながら書き込む)
実況OKにする→一定多数がその個人サイト見て書き込む
実況不可にする→誰か一人でもブログで棋譜中継してたら、実況扱いになる

>>243
尊重するからこんな糞板にわざわざ来てお前みたいなゴミにさっさと辞任しろって言ってるんだよ。
実況を禁止するのはなぜだ？
実況の定義が包括的なのは、下手に固定した定義を出すと、それを逆手にとって、実況めいた書き込みを実況じゃないと称してするのを防ぐためだろうというのは理解できる。
いわゆるバスケット条項という奴だ。
結局重要なのは、実況を禁止する理由だろう。
・鯖負担
・議論の一方通行性
この２点で絞りをかけるのが合理的だろ？
違うか？
これに該当するという根拠、証拠を示さないで（示せないだろうけど）一方的に実況禁止規定を振りかざして板を荒らす行為をやめろ。
これが理解できないバカは、権限を持つべきじゃない

>>244
現場からの報告、という分類になるのでは？
それが実況になるかどうかは、がいしゅつだと思います。

>>246
ブログの人が現場で見る→ブログに書き込む→ブログ見て2chに書き込む
の流れですね。

2chに書き込んでいる人のレスを、判別するしかないですね。

がいしゅつだってｗｗ
２ちゃんもレベルが落ちたな、「きしゅつ」と読むんだ

>>247
例えば将棋板でいうと、メジャーな棋戦は
・現場で見て報告するよりはネット中継のほうが早いこと
・現場で見ることができる人は非常に例外であること
などから、ほとんどの場合は、実況になるように思います。
灰色はクロと見なす、ということで。

あと、
>情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
>書こうとしたら、困ったので。

これは実況の定義としてはちょっとずれているような気がします。

>>246-7
なｗ
これだよｗ
実況の定義のハナクソオナニー議論ｗ
形式的要件だけならなんだって実況に該当するんだよ

実況スレをヲチしながら本スレに書き込むのは実況
じゃあスレ内のレスをメタ的に見て即時に感想を書き込むのだって実況だろうがボケ

挙げ句の果てには、「実況誘導スレ」とか、「実況禁止自治スレ」みたいな、将棋とは無関係なクソスレを立てて、野次馬引き連れて実況の定義云々のクソ書き込みの連発。
その将棋とは無関係なクソスレが、スレの速さトップで、無駄な鯖負荷をかけるという馬鹿馬鹿しさ
散々板及び板住人にに不快と害を振り撒いて、だってルールですからと荒らし行為を正当化
お前ら害虫はまとめて死ね

>>249
確かに定義としては違いますね。

1回きりの情報をテレビで見て書き込んでも実況ですよね。
(芸能人の誰かがTVに登場→○○ｷﾀー！！）

情報が更新されて、次々書き込みがされるから、
ああ実況なんだとはっきり判別できるだけの話で。

>>252
ひとつひとつのレスでは実況かどうかは判断しにくいような。
レスの連鎖、っていうのは実況のある側面だとおもいます。

何でブログを持ち出してンの？

>>254
将棋板で話題になっていたのです。

プロが対局している場所に、個人ブロガーが行く。
対局の様子や対戦の模様を、自分のブログでアップ。
それを将棋板の人が見ながら、掲示板に書き込むの件が。

>>253
お前はそんなお粗末な理屈で実況か否かを判断してるの？
レスの連鎖、なんて曖昧な概念で
レスが連鎖してる／してないの判断基準は何？
アンカー？
内容？
「何となく連鎖してると思った」っていうお前の虫みたいな脳味噌で思いついた感想？

>>255
ああそうゆう事ね

こんな誰も見ないような糞板で、昆虫並みの知能しかないバカが二人で、実況かな？そうじゃないかな？っていう相談をして、思いつきでスレを止めてるこのしょうもなさｗ
そんで棋戦を楽しみにしていた将棋ファン板住人に不便不快迷惑を掛けて仕事した気になってる。
さっさとクビに出来ないもんかね

速報性とか実況かそうでないか、の判断基準に関係無い気がする
そのブロガーがリアルタイムでなく、録画した対戦の内容を見ながら解説してたとしても
時間軸的に動く更新を２ちゃん内で短時間に追うのが「実況」ではなかろうかっ！

個人のネットラジオと同じように考えればいいんじゃない？

個人ブログの場合は実況おｋなんてことにしたら、良からぬ事に利用できそう

ブログの内容にもよりけりでしょ。

媒体はなんだって実況可能だろうが
アホか
同一スレッド内の書き込みだって実況対象になりうるんだよ
＞１さんのオモシロレスをみんなで生暖かく見守ろうつって
「１なのに２ゲットした」
「ワロタ」
「ｷﾀｰ」
で楽しく実況可能だよ

>>262
>>256
これを答えろよゴミ
こんな判断も付かないで権限振りかざしてるのか？

>>255
情報発信者が2ｃｈに直接書き込めば、それは貴重な情報で、それに対するレスもOKですよね。
ただ、それを個人のブログでやった場合は、情報の継続性・連続性を見て判断すべきじゃないでしょうか。
ひとつやふたつの局面のみの情報によるものまで実況扱いは出来ないでしょうし、一手毎の更新で
あれば実況でしょう。現実はその中間で線引きが難しいのでしょうが。

あひるの隔離スレｗ

>>265
＞情報発信者が2ｃｈに直接書き込めば、それは貴重な情報で、それに対するレスもOKですよね。

これはなんで？
貴重だからオッケーなの？
それとも、情報発信者が直接書き込むからオッケーなの？

>>244,247
実況です。
情報の更新頻度は考慮されないと思います。
ブログの人が現場で見る→現場で見た人が2chに書き込む
でなければ実況に含まれます。


>>245
実況板以外での実況を禁止する理由は利用者の利便性を確保するためですよ。
実況していて突発的に負荷が掛かり鯖が落ちたら困るでしょう。
大した負荷じゃないから普通板で実況しても構わないというのは
シートベルトを締めずに車に乗るようなものですよ。

何を基準に実況認定してるのか、というスレの本旨に沿った質問の答えすら返ってこねえなこのクソスレｗ
返せないだけかもしんないけど
ゴミゴミいわれたのが悔しくて、荒らし認定だー！って事で誤魔化してるのかな？
ちゃんと議論と煽りを切り分けることのできないバカに権限もたせちゃうとこういうゴキブリみたいな真似しかしなくなる

>>268
５年も６年も鯖が落ちなかったのに、突然鯖が落ちる危険性が発生したのか？
危険性はずっとあったのに見て見ぬ振りをして、板住人を危険にさらしていたのか？
鯖が落ちるケースくらい、過去の事例で客観的に数値化できないの？

>>270
>>3のwikiをきちんと読みましたか？

>>271
全部読んだよボケ
死ね
お前の意見を端的にまとめろ
質問に対する答えをコピペなりしろ
板住人が後でこのスレを見返したときに話が早いだろう
説得的な１レスがコピペされてるだけで無駄な争いが減るんだよ

将棋板はこの数年でだいぶ勢いが上がってるからね
そろそろ注意しなければいけない水準まで達してきた

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=bgame&length=all

>>272
>>3のwikiをきちんと読んだ上でそのような態度をとるのでしたら
見解の相違ですので私からあなたに言うことはもう何もありません。

>>268
断定されておりますが、かまわなければどういうお立場の人か聞かせていただきたい。

46 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 16:14:54 HOST:s3d7a3422.oct-net.ne.jp
竜王戦スレを削除しまくってる奴は誰だ？

47 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2008/11/01(土) 00:08:01 ID:???0
>>46
実況しているスレッドを処理していました。

48 名前：ま[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15:42:38 HOST:ntfkok037150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂ちゃん、困りまっす。

他の人にやってもらってください。

>>274
バカでもコピペくらいできるだろ

＞５年も６年も鯖が落ちなかったのに、突然鯖が落ちる危険性が発生したのか？
＞危険性はずっとあったのに見て見ぬ振りをして、板住人を危険にさらしていたのか？

これに対する答えだとお前が考えるものがどこにのってるのか
見解の相違があるから揉めてるんだろうが
リンク読んだくらいじゃ納得いかねえから揉めてるんだよ

>>275
利用者です。
問いかけに対して答える形ですので「私はこう思います。」ということです。
勿論裁定を下しているわけではなく２ちゃんねるの見解を
自分自身の解釈に基づいて再発信しているに過ぎません。

えらそうな説教口調だから親玉かと思ったらただの野次馬かよｗ
道理でバカ丸出しのリンク嫁レスしかできねえと思ったらｗｗｗ
くたばれｗｗｗｗ
ウンコ喉に詰まらせて悶絶死しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
実況に関する過去の議論を読んでいれば
どのような立場でも同じような見解になると思いますよ。
誰が発言しているかではなく、何を発言しているか、です。

反論反駁したいのであれば、説得力ある意見を出せば
それを支持してくれる人たちは増えるのではないでしょうか。

>>255
将棋の主催者は自身の著作物たる対局を一ブロガーが逐一ブログにアップするのを
許可してくれるのかい？

だからレス内容になんの説得力もないだろｗ
数字の裏付けもなしで、４年前に管理人がこんなこと言ってましたからきっとそうです、ってバカかｗ

２ちゃんをインフラか何かだと思っている人がいますね

>>278
「私はこう思います。」なら「思います」と書いていただきたいと思います。

鯖負荷が理由なら、将棋板より高負荷高速な板なんていくらでもある。
それを止めずに、「実況だから」止めるというのは、鯖負荷が理由ではないということでしょう
あらゆる書き込みは鯖に負荷がかかるのにそれを無視するのは矛盾してるの
隣でレイプしてるのを横目で見ながら、スピード違反を逮捕するお巡りなんていねえだろ

>>284
「個人の私有地」論かｗ
管理権が個人であるひろゆきにあるということと、利用のされ方が公共財的である事になんの矛盾もないんだよ
低知能の運営ボランティアのスレ荒らしを正当化する根拠にもならない

掲示板でチャットすんじゃねーよこのクズ、チャットしたきゃチャットに行けや。

…つーのは別にネットに昔っからある一般常識だがな。

>>288
それならまだ分かるじゃん
チャットをしたい利用者とウザがる利用者の、利用者同士のトラブルが発生してるわけだから
円滑な意見交換のためには、隔離する政策も十分合理性がある

鯖負荷が目的でとめてるんだべ

将棋板はアベレージ２０００でタイトル時１００００overという
独特の伸び方するからな

まとめて鯖に複数の掲示板を突っ込んでる仕様上
常時安定して負荷が多い板よりも
突発的に負荷が大きくなる板のほうが懸念材料が高い

>>290
じゃあ、実況認定の基準である

＞>>252
＞ひとつひとつのレスでは実況かどうかは判断しにくいような。
＞レスの連鎖、っていうのは実況のある側面だとおもいます。

みたいなハナクソ議論はキチガイの妄想って事？
それとも、鯖負荷要件に加えて「レスの連鎖」みたいな絞りをかけてるってことか？

それは実況を認定するときの基準だろｗ

鯖負荷の要件は実況を禁止とする数ある理由の一つ

数なんかねえだろ
・掲示板のポリシー
・サーバ負荷
この２点だけ

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

＞議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
＞一方的な書き込みになりやすい実況はいや

というのを「レスの連鎖」みたいなので判断できるのかって事だよ

そりゃあそのほうが判断しやすいだろｗ

いっこのレスで２３金だけなら
何の話か分からないけど

レスの連鎖で２３金とかが複数あると
ああ同時に複数の人が何か同じものを見てるんだな
と容易に分かるでしょ

>>285
その前になぜ>>275の質問をしたのか、なぜ>>285の要求をされるのかご説明願います。

>>294
ある程度速度のあるスレなら、同一内容の書き込みがかぶるケースはいくらでもあるだろ。
アウトかどうかを見極めるのは、「連鎖してるけれど実況じゃないから」セーフって基準以外になんかあんの？
スレ内の特定のレスをターゲットに同一書き込みが集中するケースなんて腐るほどあるだろ。
１乙にはじまり、ひろゆき降臨とか、笑える画像リンクとか。
議論でもなんでもないのに宥恕される（はず）なのは「実況じゃないから」
結局実質的な判断基準は何かというスタートラインに戻るんだよ

>>296
だから中継してるサイトも同時に見て判断してるんでしょｗ

>>297
「中継サイトを見ながら書き込むこと」がアウトで、「スレしか見ないで書き込むこと」がセーフにしたら均衡を失するだろ
どっちも鯖負荷・一方的なレスという実況禁止の理由に当てはまるのに
２ちゃん経由で他サイトのＰＶが増えるのは許し難い！ってことか？ｗ

>>282
ネットラジオも個人のブログも実況だろう……定義的に考えて

>>298
実況の要件の一つに
他のサイトを見て書き込むことがあるからな

後者はみたしてないから仕方ない

>>299
厳密に考えればOUTなんだけど

将棋とか野球あたりのネット中継と違って
中継してるサイトがあってその更新と同時にレスの連鎖があるという
裏が取りにくいって事情があるから
今はがさ入れ入ってないんだろうね

将棋板の馬鹿さ加減はかつての野球板のお馬鹿さんと同じレベルだね
あの頃散々話した内容ばかり。
過去スレなんか目を通そうともしないで自分の要求だけを通そうとする。

野球のTV中継が減って
メジャーとかパリーグあたりでスコア形式の速報サイトが増えて来た頃を思い出すね

>>302
お前みたいなゴミは散々権限濫用してスレ荒らししてるからこの手の議論は見かけたことあんだろｗ
見てるだけで、低知能でさっぱり本質を理解してないから、その内容をまともに将棋板の住人に説明できない。
書き込み内容の判断なんてさっぱりできないし、鯖の知識もないから具体的な数字を挙げて鯖の負荷が如何に甚大であるか、現状はこうでリスクはこうだという説明が何一つできない
過去ログのリンクを貼るだけの害虫だろｗ

そんで野球板の鯖は何回飛んだの？
実況のせいで鯖が飛んで利用者の利便性がどれだけ害されたの？

高知能ならそれくらい自分で調べれば

>>301
というか継続して情報が更新されるということが明示されてない場合は
個人のブログは問題ないんじゃないかと
何回もリロードする人もいないし、多くの人が一斉にそれを見るということもないし
逆ならそれは実況と

>>305
プロ野球板は懲罰鯖行きになってるよ

確かに将棋とかのネット中継と違って
継続して情報が更新されるということが明示されてないな

>>307
懲罰鯖行きなんて完全なマッチポンプじゃねえかｗ
ゴミがチクって実況認定何回！とかだろ
止めて騒ぎを起こしたいだけの害虫が大活躍

鯖の負荷だけに拘って、高負荷でもないのに何で止めるんだ云々と
馬鹿騒ぎしてるところまでそっくり

テレビ・ラジオなどの映像・音声系はメディアの仕組み上、継続して更新されるので実況
そうでなくても継続して更新されることが一般的に理解できる、または明示しているものについては実況

ここら辺が落としどころだと思うけどどうです？＞時計坂さん
ぶっちゃけ突発的に起こるようなものはもうどうしようもないですし

>>310
暇な上に詳しそうだからwiki弄るなりテンプレ作るなりしてよ

>>310
突発的にレスが集中するとダウンするリスクがある、というのを鯖負荷及びリスクと表現してるの
鯖の問題だという主張の論拠を、今の将棋板のデータおよび、過去に鯖が飛んだ例等を挙げて説明しろってことだよ
こうやって分かりやすくいってあげないと分かんないかな？害虫君

しかも全て他人頼み

なんだ馬鹿を馬鹿にすることしか出来ない人なのか
もっと有意義に時間使おうぜ

志願して運営ボランティアやってんだろうがゴミクズがｗ
板住民を上手く動かす指導力もない上に、献身的に板につくす愛情もない
ただスレ止め権限を使って僕は運営ちゃん！と気取りたいだけの害虫なんだよ
さっさと消えろ

説明を求めるんじゃなくて
自分でひろゆきの言質取るなり、★の微妙な発言拾うなりして
今の実況定義はおかしい or 将棋板は云々かんたらって続けなきゃいけないのにね

実況が過疎、過密に関わらず禁止されてるのは変わらないんだから
それを覆す根拠を示さなきゃならんだろうに

>>316
まさか誰か一人と戦ってるとか思い込んでませんよね？

ああ、こんな流れまであの時と同じ感じで痛々しい。
自分達が遊び場にしている板なのに自分達でどうにかしようって気が無い。
自治スレできちんと話し合っている人達も可哀想だね。
ここで騒いでる数人が将棋板の代表みたいに思われるんだから。

>>318
これを将棋板代表みたいに受け取る阿保鯔はいないでしょ、たぶん

>>317
そういうクソみたいな運営馴れ合いはウンザリなの
お前はそれもしないで運営をかたるなｗみたいな本末転倒のマッチポンプバカなんだろ
運営ボランティアは板住人のために居るんだろ
無茶な連投で鯖が飛んで余計な運営費用がかかるならそれこそ「２ちゃんるーる」なんてガキのままごとじゃなくて不法行為だよ
業務妨害だよ
お前らみたいな害虫じゃなくて、場合によっては国家権力の出番
そうなるリスクが客観的に示されれば、板住人はなんのトラブルもなく移動するよ
説明っていうのはそういうこと
害虫ルールでままごとしてないで、人を動かす真っ当な理屈できなさいということ

あひると同じ臭いがする

ネットのサイトがソースのケースは私も気になります。
時々スコア速報サイトや、その他スレの現地氏のレポを元に情報まとめを作成する事がありますので。

てか辺縁の定義なんかどうでもいいから

将棋のタイトル戦の中継で今回止められたスレが
実況じゃない理由を示したらどうだい？ｗ

>>321
あのねえ、俺の名誉のためにいうけどあひるってラウンジに居るあひるでしょ
全くの別人です
なんでボクちゃんの知性丸出しのレスが彼のような目立ちたいだけの低知能と間違われるかね
君がアホなせいだよね

あひるちゃんは今日は書き込めないだろうなぁ
日付が変わった頃に出て来る気が

>>322
テレビ等で中継されていないんであれば現地実況はおｋ
それをまとめるのも同じくおｋなんじゃないかと

スコア速報はそのあと更新されるかが焦点じゃない？
勝負が終わって更新されないようになった後なら問題ない
それ以外はグレー、自己責任

>>324
知性丸出しとか自分でよく言えるね

寧ろ>>326

>>325
ありがとうございます。

>>325
結局数字なり論拠は出せないんだろ？ｗ
知らないからｗ
運営サイドです！
管理人の発言は残らずコピペしてます！
実況の定義は完璧です！
そんだけのゴミ
害虫な

>>325
きっちょほーざんうめー
なんで？

バレなきゃやり放題難だし、罰則つったって大した事ねえだろ
移動するの面倒なら自己責任でガンガンスレ立てて実況やりゃいいんだよ。

もう野球板　サッカー板　競馬板　相撲板　将棋板は
ばれないとか無理だろｗｗｗ

注目集めすぎた

集めたとこで暗いスレストするキモいのが
チョビチョビやって終わりだろ。余裕じゃん。

>>323
実況の定義が自称運営のゴミ連中のものだとすれば実況だろ
ただ、これはいわば構成要件レベルの問題であって、違法性が阻却される余地があるんじゃないのかということ
鯖負担・リスクがそれほどでもないっていうね
もっといえば、ルールの存在は板住人に対し板創設以来周知徹底されておらず、事実ずっと、運営の怠慢により放置してきたんだろ
故意なき者は罰せずで責任阻却の余地だってあんの

おなじロジックでアニメ実況をﾆｭｰ速でやられたら
気が狂ったように止めにかかるくせにｗ

あーあ
なんかこれは寒いよ
ちょっと同一人物っぽい流れで微妙な感じだったのに

>>333
運営に媚びて貰った大切なキャップ、なくしてないかい？

>>337
クレクレして貰った訳じゃねえし媚びてもらった訳でもねえからな。
あんなもんただ働きする為のマークだけ。
面子が面白きゃいいけどさ、前例踏襲型の決まりきった事しかできない
名無しにも相手にされねえ暗いロボットとは遊ぶ気にはならねえなあ！

>>336
お前みたいに草生やして逃げないし、同一人物にはならないな。
思い上がりじゃね？
>>335
ニュー速はsakuで終わりじゃね？民間スレストはポイント使う割には
面白くない。飽きるよ。

あ

>>330
あら・・・違ったみたい

>>334
負荷が小さい、勢いが少ない、は議論の意味がないですよ
>>3をお読みください

>>340
>>313

変なのが複数いる

>>341
では簡単に一言で表現します

>>3も読まずに議論してるのは論外
とっとと読め

>>281
棋譜は著作物じゃないよ
同一棋譜なら著作法違反になるのか？

じっぷらで、アニメ関連の実況が始まったよ。
【実況】 これでいいのだ!!赤塚不二夫伝説　21:00〜23:10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225539726/

なんかループしているなｗ

ループがいやならここでテンプレ作って
２ちゃんねるwikiにまとめ直せばいい

今日もまた同じ人が同じ流れを作っていくんだろうな。
そう思った午前

あひるちゃん、将棋板にも遊びに来いよ

将棋板はどうしようもないなあ

823 名前：途中で切れたので再度[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:44:36 ID:yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6

なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ

それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？

307 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:58:16 ID:S8w4EzjR
一番迷惑なのは頭の悪い味方ですよ

318 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 12:04:38 ID:9JU7kt07
>>307
それはあんただ

教育実況で大暴れしてましたね

>>352
「頭の悪い（正義の）味方」と受け取ってるのかな？
理瀬さんはこっちの不利益になるようなことはしてないしなぁ

理瀬叩けばいいと思っているレベルだからな

>>352
これは上手いこと言われちゃったね
てへっ

テレビの場合は実況って納得してたんじゃなかったのか？
将棋板酷いなあ

将棋板の連中も殆どの人が
TVとかネット中継が実況だとは認めてると思う

ただ一部頑固に認めてない奴がいるんだよな・・・

将棋実況板キボンヌとかこの状況でよく言えるよな、と思う

頑固な人を納得させるには将棋実況板新設が一番だけど
頑固な人のせいで新設できないとは

頑固つっても
単なる頑固じゃなくて

ものすごく酷いからな・・・・

頑固というか厨房
vipper並み

ふむ、このスレでそんなレスをつけてるお前さんはvipper並ではないのかい？

vipper乙

てか理瀬が出てきてからますます変な方向に行ってる気がする

いいえ。

レッズ本スレは今日も実況してたぞ

>>367
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

もう効果ないのか・・・

>>367
2回も止められてるだろ。('A`)

お止め時間に融通が効くようになるといいのだけどね。
テレビだと10数分でCMになるから、そこで冷えるが
サッカーは45分連続だからな。
将棋はもっと長い。

止まってる間に実況スレに移動してもらうのが目的で
放映時間中ずっと止めることが目的じゃないからなぁ・・・

趣旨はそうなんだが、実際は同じ板の別のスレに移動しているだけだからね。

そしたらそっちも乙女でいいような
止まるのはせいぜい数十分なんだし

10分ちょっとだよ、止まっているの

一時的なスレストなのは「実況は駄目」と気付かせるためだから、
それでもやめない奴にはどうしようもない

30分くらい止まってるイメージがあったんだけど・・・
ならなおさら乱用乱発してもダメージが少なくていい気がする

>>376
こらこらじゃないけど、その板に一定時間書き込めなくする仕組みはあったほうがいいかもね
他の板にまで飛んで行った場合にはどうしようもないけど

NHK杯は・・・まだ二回目とはいえ
どうしても，ぶつかる人たちとは意見の歩み寄りが難しいなぁ・・・
それでも先週に比べれば，意外とすんなり移ってくれた人もおおいと思うんだけど
暴れちゃう人だけのためにいた全体に迷惑をかけるようなゴニョゴニョは
やりたくはないんだけどねぇ・・・。

NHK杯なんて，行く先の板も決まってるし時間も決まってるから
何もあそこまでがむしゃらに抵抗しなくてもいいと思うんだが
こだわりすぎるあまり，話し合いで余計な部分まで飛び火しないように
ねぇ・・・ほら・・・なんつーのｗ

とにかく快く移ってくれてる人の使い勝手を損なわないことと
どうしても玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人へ，
根気よくおねがい説得していかないとだめかもわからんね。

TV中継がある試合は以前から移動する人は移動してたから将棋板の住人以外は手出し無用で願います。
★が立てたスレってだけで余計な反発がでてしまう。

将棋板の人が将棋の「試合」なんて言うのか

>>380
将棋に馴染みのない方々には試合の方が分かり易いかと思いましたので。

★が立てたスレって具体的に？

>>379
反発出てましたか？
しゃぼーんさんが立ててくれたスレに移動してくれてたと思うけど。

＞玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人

これはね、規制を入れる側が生み出してるわけでしょ。
規制が入るまでは、棋戦スレが１０００まで行きそうになったら、
・重複にならないように気を配り
・自発的に次スレを立てて１にテンプレを貼り
・前スレの終わりに誘導を入れる
こんな面倒なことを、やれと言われたからでなく、自発的に、板住人のためにやっていた人たちが居るの。
その人達は、「２ちゃんルールに書いてあるから」じゃなく、板住人として書き込みをし、スレに参加してるうちに、
「これは自分のためにも、板のためにも役に立つ行為である」というのを直観的に理解して、
スレ立てをやるようになった、優秀な人たちなの。

その、継続スレを立てる、という公益に資していた行為が、なぜか一転、荒らしとして、害悪として認定されるようになった。
それも、板住人ではなく、なにやら外部の運営と呼ばれる連中にだ。
なんでだ？と自治スレに聞きに行けば、
お前らはワガママだ
バカだ
ルールも読めない
実況の定義にあたるからだ
嫌なら出ていけ
というレスの連発。
これで怒らない方がどうかしている。

冷静であれば、言われなくても板住人のために仕事のできる人達を、わざわざ怒らせて、結果、将棋板にも２ちゃん全体にもプラスにならない方向に誘導する。
これは法政策上の誤りに他ならない。
運営の能力不足。

参考文献
政府規制とソフトロー　ソフトロー研究叢書第３巻
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/014/014229.html

http://info.2ch.net/guide/

>>384
削除やスレストされたスレの次スレを立てるのは荒らし行為です、まる

>>384
やっぱり何かずれてる
こんな面倒なことを自発的に、って普通にどこの板でもやってることなんだけどなぁ・・・
難しいことでもないし一部の人しかできないことでもない
２ちゃんねるの最低限のルールを守ることも同様

自分たちが悪いことしてるのに
それを人のせいにするのはもうどうしようもないな

守ってもらえてはじめてルールなんだけどねー
君らは、自衛隊は９条違反！を叫ぶ、ルールを守らない人たちに似ている

>>387
本当にバカでワガママで自分勝手な人なら、継続スレを立てるのだって人任せでしょ
どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>386
ルールをコピペしただけでは誰も説得できませんよ。
発言主体より発言内容、という言葉はご存じですか？

ルールの言い出しっぺは管理人である
掲示板は管理人のものである
しかるに、管理人の発言したルールには従うべきである

という三段論法は、発言内容の是非を無視して、発言主体を重視する考え方です

管理人だって間違うかもしれないじゃないか、内容の是非はどうなのだ、という至極真っ当な問いかけに対し、ルールをコピペするだけの人は、議論スレには向きませんね

>>389のレスが誤解を招いたのかな？

どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

といって、継続スレを立てないような人こそ唾棄すべきワガママなバカでしょうよ、ということね
そんなフリーライダーではなく、ちゃんと板の円滑な進行のためにスレを立てれる人は、果たして、バカでワガママな荒らしなのか？という問いかけです。念の為

>>392
ただ事実を淡々と示すだけで誰かを説得する必要ないからね
あなたは説得される側ではなくする側

管理人や鯖屋さんはなんでそれをルールにしたのか発言してる
この掲示板は何のためにあるのか、どういう努力で維持されてるのかを考えた方がいい

あと板住民のためになることをしたとしても
LRやガイドライン、運営方針に従わないのならそれは荒らしです
どんな人間でも関係なく

間違っている人が多いけれども、
削除やスレストされたスレの継続スレを立てることは荒らしです。

実況が原因でスレストされたときは、
その実況対象の対局が終わるまでは継続スレを立ててはいけません。

今の定義が理不尽なのはわかりきってる訳で
議論したまとめをひろゆきに聞いてみりゃいいんだよ。

昔〜が言いました。だから駄目です。異論は認めないって考え方もあるし
なんかおかしいからもう一度考えてみようというのもアリ。

>>396
このレスの後では、何を言っても聞く耳を持ってもらえないと思うよ。


お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/19

19 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/11/03(月) 14:21:04 ID:vs7jD0Ae0
あひるは昨日事故に遭いました。
海綿体１本の骨を折って現在入院中です。
現在は遠く神奈川の病院でうんうん唸っています。
命に別状はありません。
電話等の連絡するために病院の玄関まで出ることを許されたので
やっと書き込めました。

とりあえず総代代行を副総代のあやせさんに任せます。

採用の件ですがしばらくお待ちください。
退院が長引くようなら何か考えます。

ご迷惑とご心配をかけて申し訳ありません。

ﾜﾗﾀｰｗｗ
とりあえずひろゆき呼んでくるかその前に一定の結論を出すか
一定の結論になっていればあたまがおかしいひろゆきでもGO出せるはず
そう俺は思うんだな

359 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/29(水) 21:11:43 ID:Df9jD1Bc0
キャップ維持のためだけに出てきたいなむらは、ポーズのために募集するだけして、
どうせ事故にでもあったことにして逃げちゃうんだろうな。
そんなにキャップって大事かねぇ？

必要なら代役が立つさ

>>399
こういうこと言ってる奴が一番キャップに執着があるんだろうね

>>383
将棋板にある関連スレを覗けば枚挙に暇がない程ありますので今更反発を例示することもないでしょう。
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第11局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1225583978/
＞1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage]投稿日：2008/11/02(日) 08:59:38.79 ID:???
教育実況のこのスレに関して言えばキャップを出さずとも名無しでスレを立てることはできるわけで
必要がないのにわざわざキャップを出すことでなんらかの意図があったのではないかという
要らぬ疑念を抱かせる原因となりうるのです。

とくに〈(｀・ω・｀)〉φ ★なるキャップについてはおそらくご本人は記者キャップとして
立てたのでしょうが、変更人としても同じキャップを使用しているので
事実上区別することは不可能です。となると変更人がキャップをだして
個別の自治案件に直接介入したと見なされても否定しきることはできません。

ｼｬﾎﾞｰﾝにそういう意図があったのかは知らないけど
むしろなんで介入しちゃマズイのかどうか聞きたいな
意図なんて実況禁止以上に何もないし・・・

あひるをお止め組の新総代にすれば活気も出て良いんじゃねえの

スレ立て規制回避でキャップ使ってるとは考えられないのか

>>402
まず、なぜキャップでスレ立てすると反感が出るのかがまるでわからない
立てられたスレが問題のないものであるのなら普通に使えばいいじゃないか

それから、〈(｀・ω・｀)〉φ ★氏は教育実況でもよくスレ立てしてくれている
普通は名無しで立てるが、名無しで立たないときにはキャップを使っているようだ
感謝されこそすれ、問題になっていることなど全くない

以上、教育実況民の戯言ですた(´・ω・｀)

>>397
不謹慎が旗印の２ちゃんで、運用だけ神経質なお行儀の良い２ちゃんか。
世の中お前の思うようにいかねえもんだな。
>>401
残念ながら無い。前にも一度オファーされて断ってる。
>>398
無駄に同じ話グルグルまわすより、
実況の定義の理不尽さを納得するような方向で考えるってのも１つの方法だな。
>>404
別に俺じゃなくてもいいんだ。
複数の板に遊びにいって盛り上げついでに実況の調教出来る奴ならだれでもいい。
単調で糞つまらん作業なんだからよ、板横断で変わったコテが作業場で
遊べるくらいのオマケがねえと続かないだろ。
お行儀の良いいい子が、ウジウジxxx はだめです。移動してくださいじゃ
板に来られた側もつまらんだろ。

>>402
特に将棋に興味有るわけでもないのに、スレ立てしてくれたのだから。

自分の常駐板でスレ立てて遊んでるわけじゃないのに、
文句言う必要はないでしょう。

>>407
> 別に俺じゃなくてもいいんだ。

やる気あるのね。総代を襲名したら何をする？

前にも書いただろ
人気があって実況がうざがられてる板に出向いて
面白そうな奴やらコテをガンガンスカウトしてくる。
遠慮気味にオタク丸出しの馴れ合いしか出来ない軍団は作らん。
開き直ったオープンなオタなら歓迎。
　↓
２ちゃんwikiでも利用して訂正できる組の規則でもつくって
高校生くらいなら理解できるモンにしとくと。
　↓
板絞って戦闘開始

実況板飽和したら飽和したでひろゆきが考えるだろ。
考えない、対応しないなら泥沼になるだろうが面白い。

>>410
あひるちゃんみたいなのばっかりだと困るんだけど

ひろゆきばっかりよりマシじゃね？

>>411
俺と似た奴がいたか？いねえだろ。俺でさえ見た事無い。
コンビニバイトがやるようなルーチンを人肌脱いでやろうって面子なんだからよ
今みたいにやってるフリと考えてるフリするよりは人の入れ替わりがありつつも
賑やかに遊んだほうがいいだろ。

実際にやった俺が言うんだから間違いない。

>>412
ﾜﾛﾀ
絶対に組織として成り立たない

>>410
その方針は嫌いじゃないんだけど
キャップ設定権限持ちの人を説得できるか、がなぁ・・・

「あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg」をあぼーんしているひとが多いのではないかと。
俺もだけど。

>>415が見えない

無頼を装って結局ひろゆきに丸投げのチキンちゃん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/49

49 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:28:11 ID:NGSoB3os
名人戦第６局の実況書き込みは、初日（10/30）が約１８０　二日目（10/31）が約８０
二日目は異例に早く終ったこともあろうが、運営からのスレストはもちろん警告も無かったな。
次回11月5・6日に最終第7戦があるが、囲碁では最大級の注目を集める日で
実況書き込みも当然非常におおくなるだろう。
つまり、それでも運営サイドが規制しないなら、囲碁板では黙認ないし放任されているという
確実な証明になるだろう。

今は将棋板がこの件の議論の中心ですが、
前スレ>>31では将棋板と囲碁板をセットで出したわけで、
このたびの将棋板の実況にかかわる議論は
囲碁板の人たちは対岸の火事とはならないということです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/32
これとか、将棋板の主張と大差ないよね。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/757さんっ
実況すべてが禁止ですのでっ


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/760さんっ
ルール、あります。。。
２ちゃんねる全体のルールとして、実況板以外では実況は禁止ですっ

スレちがいの書き込みになりますから、こちらで答えましたっ

>>420
頑張れ
応援しているからな

自演乙

>>420
やばい、行くスレ間違えてるよ

>>421
どもですっ

>>422
違うよ、全然違うよ！

>>423
ええっ、、、ｋｗｓｋおねがいしますっ
順位戦の対局中ではないんですか！？
http://www.meijinsen.jp/index.html

>>424
すまん、やはり対局中のようだがレスがまだ実況レスになってないので難しい段階

もう実況させない為にbgameを閉鎖しちゃえｗ

>>424
スレストしな
それでも止まらんだろうが

>>425
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/682
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/684-n

>>424
あなただけの責任にはさせないから安心しろ

>>425
了解ですっ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/677-n
このあたりから、実況がおおいな、と判断したんですけれど、、、

誘導をしたら、実況の定義論争になってしまいました ＞＜
実況レス自体は付かなくなりましたけど、、、

>>430
これ以上実況レスが増えたら一度止めましょう

今はまだ大丈夫

もう少しうまく出来ないのかな、と思う
ゲーム開始前に誘導出来てないし

たしかに誘導先のスレが分からないし
それらしきとこでじゃ実況されてないし
将棋板なら将棋板でおとめ組や誘導する人募った方がいいかもしれん

将棋板だけ目の敵にされて可哀想な

有料サイトを見ての実況だからな
会員に協力者がいないとタイミングや様子がつかみにくいな

>>429
ありがとです、よくわからないですけどっｗ

ですね、いまは大丈夫そうですねっ


>>433
『できるひとができるときに』というのが、２ちゃんねるの鯔さんの
基本ですからね、、、『できるひと』をふやすのが
いちばんわかりやすい対策かもしれませんねっ

ただ、誘導は、★がなくてもできますから
住人さんが率先して誘導してくれる雰囲気を目指したいですねっ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/854
854 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:19:04 ID:Vmtqsvxl
先手寒風ペースではないか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/856
856 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:20:41 ID:SfTqOZqw
升田雑談も盛り上がってまいりました
激+137
無-132


*将棋ソフト激指での評価値（形勢判断）+137　 将棋ソフト無双で-132の意

>>434
それは自治がまとめることじゃないかなぁと
未だにUSJVのどこでやるか決まってなかったりするの？

そろそろ一回止めたほうが良さそうに思えるが
皆どう思う？

>>436
そうですね。
実況板への案内のスレはありますが、
興味のあるスレしか見ない人が多そうな板なので
効果は薄いように見えます。
開始前の誘導と、各棋戦でのテンプレ入りが自然になれば
迷子になる人が減って、実況板に行く人が増えると思います。
将棋の実況は検討が楽しいので、人が多いところにどんどん流れるはずです。

>>434
>それらしきとこでじゃ実況されてないし

今日一日だけでも朝日オープン、順位戦と二棋戦も実況

>>434-435
たしかに、、、
その方法も含めて、みなさんと考えてみたいですねっ
応募状況はいなむら総代しかわからないので、
実は将棋板の住人さんからの応募が多かった、なんてことも
あるかもしれませんけれどっ

>>437
解説ありがとうございますっ

小室逮捕の話を小室関係のスレでやるのは実況になるの？
番組放送中が駄目なら、ほぼ一日中、ずっと書き込めないことになるんだけど

>>441
実況板の方に書き込みが無いと言う意味です

>>443
その番組を見ながらレスするのはアウト
見てない（見れない）のならそれはいいんじゃないかなと

>>438
今回の順位戦はUで数レスあります。
この前の竜王戦はVで実況。
棋戦毎にどこの板か迷う状態でいきなり実況板行け、では困るので
早く固まって欲しいのですが。

本気でやる気があるなら対局開始前にきちんと誘導してスレスト
じゃなきゃ絶対無理だと思うw
タイトル戦ならVで、順位戦とかはUの方がいいのかな
レスのペースが違うから

前にも言われてたけど
棋譜を用いた、まったり議論、検討はVで
普通の実況はUで
という風に同じ実況でも使い分ければいいんじゃないかなと

>>445
見てる人と見てない人が混在してるけど
番組放送前に実況板にスレ立てろって奴と、スレスト食らってから考えればいいって奴が対立してて鬱陶しい