なろう系異世界ラノベにありがちなこと ->画像>98枚

『「なろう系異世界ラノベにありがちなこと」というスレッドを立ててみたものの、妙な低脳スクリプト荒らしに巻き込まれてこのスレはもう限界かも知れない』

前スレ
なろう系異世界ラノベにありがちなこと
http://2chb.net/r/ogame/1661243337/

「スレ立てがおかしいって俺がいつまでもスレッド立てないって事だよな（スットボケ」

ノーパソ株太郎
為替分かんなかっ太郎


トランプさんの資産額は40億ドル
純資産ってのは会計経理の話

緊迫の場面も完全にギャグ

なろう銃の構え

水面も走れるし空も飛べるかも！？


トカゲ

ヘラジカ（水面が浅い）

のび太

カモネギ背負っ太郎

八寒地獄に住むヒロイン

六十六進数という未知

生肉を煮る

弩を知らない

君たち土人はお皿なんて知らないだろうけど

マヨネーズ万能

秋元康「女子の嫌がることはやらないが性欲のはけ口に」

色の三原色

バカな…！次スレを“作った”だと……！

しかも無詠唱だと！？
そんな……宮廷魔術師でさえ……

へっ、Eランクに出来るんなら俺にだってできらぁ！

あー自分またスレ立てちゃいましたかね？
やっちゃいました？

なろう三太郎

弱太郎

ドン太郎

マヨ太郎

典型的ナーロッパ

ヨーロッパや中東は実際に城塞都市ばっかだったけどね

不遇ジョブのあんこくになった主人公がPTから追放されるというどこかで聞いたような話をカクヨムで見つけたので後で読むぞ

読者太郎

>>22
それって円形で真ん中に川が流れてていつ氾濫するかも分からない蛇行加減で腐ったピザみたいな形してたの？

『ちはやふる』が完結したそうだけどもあれなんかも（というより少女漫画か）なろうの原型ではあるよな
眉目秀麗で文武両道の主人公、裕福な家で苦労なく育ち、競技カルタのお着物に湯水のごとくお金を出してくれて、トントン拍子に勝ち進み男前の彼氏をゲットして15年も女子高校生をやって…

>>25
パリとかそんな感じだぞ
セーヌ川が真ん中に思いっきり流れてるとこ城壁で囲んでた

narrowスレ落ちたのか？
別スレ？

よその作品とりあえずなろう認定する頭おかしいのまだやってるのか

スローライフ多すぎておなか一杯

>>4
それ実際ギャグマンガだからツッコむのおかしいやろ

>>15
なろう関係ない漫画やんか

>>25
生活のために水利は必須だから都市建設のときには川のあるとこ選ぶん
それで城壁とお堀の二つで守る
さらに内部にも支流みたいに流れてて、小さな石のアーチ橋があったんだけど
攻め込まれたらその橋を落として防ぐんだって
コソボのプリズレン市城塞とかフランスのカルカソンヌとかそんなん

最近はギャグ作品のシュールな場面を恣意的に切り出してこれだからなろうは～やってる人も多いな

それでどの城塞都市も川の曲がり具合まで同じになるのか

近世以前だと大きな城郭都市として成り立つ ＝ 水運文明、だからなぁ

>>27>>32
まず>>21を見て

なろう主「料理作る！」ポンッ！「ほいマヨネーズ！」
ひろゆき「マヨネーズ使うのは貧困家庭で～（ﾄﾞﾔｯ」
フランス人「マヨネーズ大好きです」「なんにでも振りかけます」

この現象はなんなのか…

頭デカすぎて草



一般常識のドヤ語り草

絵師に突っ込むだけのネタ切れならスレ立てなければいいのに

↑
意味が分からん

どちかというと眉毛の位置

相変わらず追放好きすぎで萎える

やっぱり破壊や埋葬より追放だよな！

>>42
こういう糞漫画書かされるのって企画者とか作者は恥ずかしくないの？

仕事でその程度を恥ずかしいとか言ってる方が恥ずかしいだろ

Twitterかなにかでめっちゃ愚痴ってなかったか？
ゴミ描いてて死にたくなる、みたいな感じで

>>45
こんな糞漫画量産するのってプロとしてのプライドはないの？
それともモンキービジネスのプロだからいいの？

コミカライズは連載打ち切られた作者に話持ち掛けられること多いから
糞かどうか以前に選べる立場にないし

原作の閲覧数や販売数が多ければ、すでに多くの人に読まれてるってことなんだから
シナリオの良し悪しに最低保証があるだろ
コミカライズ乱発は売れる見込みがあるのをやってるんだから
内容はどうあれ商売は売れたもん勝ちよ

>>47
マンガばかり読んでるとこんな頭の悪い子になるみたいな

なろうじゃなくてやる夫スレの奴だけど異世界・世知辛チート物語ってのが異世界で技術開発系だと面白かったな
それなりにご都合ではあるけど、井戸の水をくみ上げるのに謎の歯車装置を作ったりはしていないｗ

異世界で役に立たないスキルや知識もなろうになれば
「それは失われた○○！」
とかで大活躍やでｗ

「それは失われたピピンアットマーク！」

なろうヒロユキのマンガ版ちょっと読んだけど
異世界の不死鳥にこっちの世界の寿命が無いクラゲの話をしてたよ

生態系が違うし、同じ種がいるとは限らないし、いても研究されてないだろうに
不死鳥さんは素直にその話を信じてダメージ受けてたわｗ

あれって不死で永遠の存在とかいいつつたかだか数千歳程度ってところに短いじゃんてツッコムのかと思ったら触れもしなかった

ひろゆきと火の鳥でレスバさせてみたい

本物ならもっと知的そうで何の根拠もない屁理屈使う

原作ありの作画やってるだけならただの依頼仕事に過ぎないからどうでもいいけど
「追放されてどうの～幼馴染にざまぁ～後悔してももう遅い」みたいなタイトルの小説を書いたことが
家族や知り合いに知られたら、18禁エロ書いてるよりもキッツ…！ってなりそう

いじめ加害者に復讐する小説とか発見されたら悶絶しそう

おじいちゃんおばあちゃんたち
ねじつにかいているじてんでキッツ…！でしょ

挿絵SSR引いてコミカライズSSR引くとアニメが微妙に見える現象

SSRかどうか分からんが乙女ゲーモブがそんな感じだったね
アニメも作画微妙な部分はあったもののそんなに悪くはなかったんだけどさ

ゲームのシステムとか神様に呼ばれて―とかやめろよ
生まれ変わった先も同じような世界で書いてくれ
もちろん前世の記憶もなし
大体生まれで人生が決まって努力してもそれなりの生活しか望めない
誰にも特段褒められず求められず生きていても普通の日常しかない
そんな世界で頼む

お前の実生活じゃん、そんなの読んで面白いの？

前世の記憶がなければただの冒険ものや伝記ものになるからなあ
別にリアル世界ものでもファンタジーものでもいっぱいあるやろ
それこそ転移、転生モノよりたくさん作品がある

ゲーム世界に転生するパターンなら別にいいんだが
そうじゃない異世界に転生した場合は
ステータスウィンドウ出したり魔法も使わず持ち物ボックス収納したりする
ゲーム仕様はやめてほしい

挿絵ミユキルリアの作画別コミカライズとか誰？ってなるよね

ナイツマとかのぶとかアニメ微妙の代表例かなと

>>58-59
実在の人物と事件をそのまま使ったのか投稿者が民事で提訴されてる事件はあるね…
係争中なんで詳細は控えるけど針小棒大にやってないことまで書かれる筋合いはないと（地方の話だから裁判傍聴しにも行かれない）
知ってる人が見れば一目瞭然だしエロ漫画のがまだ健全かも

>>50
残念だが頭の悪い子は漫画本もダメなんだぜ
コマ割りも右綴じも分からない、縦書きが読めない（子供の同級生に何人かいる…）

ラガーを冷やしましょう（イェールを冷やしても不味いよw）

それはラガーとか知らんからエールって言ってるだけやろ・・・
冷えたのにびっくりするような異世界人がラガーとか言い出す方がおかしいやんけ

残念ながらそれはキミも漫画を読めてないって案件だな・・・
トリアエズナマとか言ってるし異世界食堂系で初めてラガー飲むみたいなシーンっぽいぞ多分

異世界でも論破できるような

地球でも冷蔵が無い時代は冬の氷を用いて夏でも冷えてるような洞窟内で作ってたもんな

>>34
ようやく察した
城塞都市を揶揄してるんじゃなくて
アニメの絵面がみんな同じだってことを言いたいのか

>>7はヒロイン全員まとめて結婚式打ち切りENDだったなあ

トリアエズナマはラガー疑惑みたいなのでてなかったっけ

ラガーはご禁制なんだけどのぶでは飲める←すでにやばい
その辺取り締まるゲーアノートさんはのぶのナポリタンに魅了されすっかりのぶの味方←腐敗
やべー店だよのぶは。たまに国王級が来るし

ヨーロッパ的にはこの辺の時代はオールドエール
ホップがなかったのでスパイスで味付けしていた
ドワーフさんが鹿肉頬張りながら飲んでるやつや

基本的に腐らない水なので冷やす概念なし
製法的にかなり甘かったみたいで、松葉や松脂、樹脂なんかを入れて無理矢理苦くして飲んだ
古代ローマではヤギのチーズを入れたとか

その辺の事情で冷やして飲むとあんまし美味しくないかも

>>38
地球産の一般常識で攻めるんだけどオーパーツによる理不尽な反撃を受けて一向に制圧できない（基地すら作らせてもらえない）お話だからね六号さんは

のぶのトリアエズナマは勝手口から行ける日本から仕入れてきた生ビールだよ

はじめは仕入れ無双から始まるんだけどストーリーが進むと異世界の素材でのぶの料理を作れないか、っていう方向に進むからまだマシ
ただ醤油は異世界転生おじさんが作ってる

>>81
関税通してない密輸酒売ってるて点では真っ黒

帝国の禁じてるラガーじゃなかったからおｋだったって解決してるけど

>>75
蛇行してる川の真上に要塞含めた街作りなんて無茶やで
ドナウ川ですら氾濫するんや
ゴミばっか流してるようにしか思えんし、違う作で街の造形同じなんはおかしいで

>>72
外れや
>>71
この世界「真水がない」んや
水代わりにビール飲んでるとこにラガービール持ってくるんや
>>81
税務署が内偵してるンゴ

なろうどれも作風同じだし街の形が同じで何がおかしいっていう開き直りみたいなもんだよな
ソシャゲ街もだいたい同じ形だけどｗ

>>84
一応これなんだけど
言葉遊びで解決だからうーんってとこもあるよね
リアルと言えばリアル

ラガーは禁制品
検査官が「のぶ」のラガーを飲む
完成度が非常に高く、現地の禁制ラガーとはまるで別物だと発言→じゃあ別物だからセーフでしょ？
みたいな流れだったはず

>>86
あらすじそのものが焼き直しばっかだしな

>>87
言葉遊びがいけるのは法治国ならではでしょ
王様の気分次第でどうにでもなるテキトー世界でそれは・・・

>>88
なろうだから通ってるんであって賞を掲げた応募作品だったら最初に全部切られるレベルだわな

最近はなろうを焼き直したようなプロの作品も多いけどな

なろう自体は有名になる前も含めると二十年くらい歴史あるんだっけか

まぁぶっちゃけ商業でも流行りものの焼き直しみたいのは昔から出まくってるっていうね

なろうのサイト・類似サイトが18年前前後に開設されてるね
ケータイ小説ブームから数年の話なんでまあそういうことだね

しかし、最強チーレムの流行って一過性かと思ってたけど、もう１０年くらい続いてるんか？
俺は数作品読んでおなか一杯になってしまったけど
延々と読んでられる奴がいるのか、それともどんどん新規読者が入ってきて新たに嵌っているんだろうか

投稿サイト原作の作品はまだまだ掘り出されてるね
エターなってる作品もたまに持ってきてコミカライズされたりもする（そのまま原作は進まずネタ使い切って打ち切りになることも）

一昔前の学園ものみたいに定番になって一般化したんだろうな
転生！ステータスオープン！冒険者ランク！追放！悪役令嬢！みたいなのも
もはやなろうだけじゃなく漫画やラノベの量産型モデルになってる

読者側も次々新作を読んでるつもりになってるけど
実際はお気に入りの作品やゲームを何周もするのと
同じ精神状態になってるんじゃないかな

チーレムヒロインをライバル側から見るのはなかなかメタくて好きだわ
だいたいやべーやつ扱いされててうける

世界王の妻になる生存戦略を否定するのは惨めだよ
鼻息をフッとやられるだけで消し飛ぶ側に回ってしまった事を理解して媚びへつらうのが異世界民の処世術

追放ものってなろうで王様が追放するかPTから追放されるって様式が固定化された感じはするけど
昔から一族を追放されたとかお家再興ものとか天界から追放されたみたいなものは定番だったからね

でも、昔の作品は追放した側が速攻で崖から転がり落ちるように没落はしなかったよね

なろうの追放物はぼくのかんがえたさいこうのすとーりーの為の理不尽で一方的なのしかないからな
編集通してたらなんでこれ追放されるんです？の一言で終わりよ

異世界ものだとなぜか必ずある冒険者ギルド
あんなのリアルにあったら速攻潰されてると思うんだが（他の職域を侵しまくってるため）

まぁ潰す国が全くないのは不自然だけど
宗教みたいに国またいで活動したりは現実でもあるからなぁ

細かいこと省くためのなろうテンプレだからな
昔は追放される理由付けに禁忌に触れたとかそういうのがあったけど
冒険者ギルドの役割もチートスキルの由来と一緒で深く考えるだけ無駄

ただの人材派遣業なんだよなぁ

そりゃリアルにはモンスターなんておらんからな
害獣駆除の需要がありすぎてそこらの国じゃどうにもならん組織に成長してしまったのだろう

騎士団や自警団の人員が足らない
〇〇ギルドで護衛や材料が足らない
だが組織の正規構成員を増やす余力は無い

そうだ人材派遣業の冒険者ギルドに依頼しよう！

リアルのハケンそのものやね

場合によっては公権力より武力持っていて、レア素材の供給源でもある組織にケンカ売るバカおらんやろ

ドイツのビールギルドなんか、為政者にかけあって
「ビール純粋令」って法律を制定させてるくらいだし

もののけ姫なんか追放モノだね

平家物語は追放ものでは？

公権力より武力や影響力持つようにしないよう制限するのが法律なんだけどな
公権力に逆らう形で力を行使しないよう法律で制限かけたり、軍や警察の武力行使を限定したり
免許証や健康保険証なんかの身分証の発行は公的な機関でしか行わないのもそういう制限の一つ

なろうのいわゆる冒険者ギルドっていうのはそういうのを全部無視してるから
考えるだけ無駄なんだよ

傭兵ギルドみたいなもんだろ
権力を脅かされるので騎士団やら軍が冒険者より鍛えていないってのはありえんと思うけど
モンスターが大量にいるなら国営で存在すること自体は問題ない

むしろギルドカードみたいな不思議パワーがある場合冒険者ギルドが旧世界のインフラを継承した世界の支配者で
国の統治みたいな面倒なもんは委任してるって線はあるかもしれんけど

武力を政府や市民が制御するって考えは
かなり近代になってから一般化されたもの

文明の発達段階が中世レベルで
しかも魔物と日々殺し合ってる冒険者の世界では
その概念はまだ認識もされてないでしょ

>>110
そんな組織あったら権力者や富裕層が利権目当てに手を出さないはずがないけどな
そして金が絡んだら利益出ない貧乏人の依頼なんか受けもしない

冒険者ギルドのやってることが銀行業、倉庫業、運送業まがいのことやってて
おまけにギルドカードは電子決済から偽造不可で国家跨いで機能する身分証
中世近代なんて超越した現代的技術使いまくってるチート組織だぞ
というよりナーロッパの中世は近世後期の市民革命や産業革命頃の生活水準だからな

>>116
これ

>>117
都市内の常駐兵力（専属の軍兵）ってそんな大人数は囲っとけないぞ
まず人口あたり八割以上が農民（従属的食糧生産層）じゃないと全体が食ってけなくなるくらい能率悪いねん

下手に武装流民の反感買って、後先考えなくなるくらいの激怒から一斉蜂起されたら
都市内の権力層が防備の整わないうちに皆殺しってな展開もありうる

モンスターがいたり個の力が強まる世界だと土地を勝ち取れる強い奴が強い奴と婚姻関係結んでサラブレッドの強者になるだろうから
王族はクソ強いし、貴族もやべえのばっかりで市井の強い奴は積極的に取り込むみたいな形になるんでは

実際にそういう世界設定のD&Dの領主になるルールとか参考になる
ドラゴンを狩れるような領主じゃないと開拓地を切り開けないし魔物に襲われた時に対処できんじゃないかみたいな
野蛮な世界では次代のために蛮族のマッチョ女じゃなくて市井の美しい娘を娶るなんて余裕があることは出来んのだ

>>90
そういう松本清張賞（ミステリー以外はなんでも受かる）を狙って応募した阿倍チリの悪口をすぐ言うw

まぁ見た目が中世ってだけで現実の中世と同レベルとは限らんからな

>>119
それは軍に生産能力がないからであってモンスターという鉱山がある世界では武力＝生産力
モンスターが枯渇したら金食い虫に成り下がるけど

>>118
こうやって書かれるとGAFAも真っ青だな
GAFAは武力持ってないし

そこらを闊歩してるモンスの素材が高額取引されるようなら
冒険者なんていうならずものに勝手に狩らせないで禁猟にして
訓練もかねて兵隊で狩りまくる気がする

冒険者の方が軍よりも強いのだ
コミュ障で陰キャな社会不適合者なのに強い奴もいるので迂闊に触れないのだ
ムカついたからって理由で城ごと消滅させられる可能性が否定できない

なろう漫画じゃ木なんか刀剣の試し斬りでさくさく切られとるよなあ
せや！！

>>123
言うてモンスターが居るのは世界共通だから鉱山ほどの価値はないんじゃね
そして逆に農業がリアルより大変そうだからやっぱ言うほど兵は養えない気がする

どんだけこの人木切る描写好きなん？ｗ
割と古くから岩とかおおよそ切れそうにないものを切る話あるのに
それに今は切られた木もみんな丸太は持ったな！でちゃんとした使い道もありますし

有力冒険者チームにスポンサーや後ろ盾として王侯貴族や有力者がついたりするのはよくある
そして有力冒険者チームが下部団体として複数のチームを抱え大規模組織として運営されていくとかも
人手が足りないときは外注したり募集依頼を出すとか

のちの冒険者ギルドの始まりである…とかね

>>123
都市外へ派遣したら、そいつらは同時に都市内の警護が出来るわけではないだろ
自分たちの食い扶持よりも何倍も稼げないと成り立たないが、あとは>>128の言う通りじゃねーの？

おれも見てたけど確かになろう読者レベルって感じwwwww

ビクともせんのやらんでも分かるやろw

逆に価値がないとすると冒険者も成立できないんだよなぁ

>>129
八幡太郎とか義経さんとかナローシュだった説？
また太郎かよww

>>133
だから冒険者なんて雑にぼろぼろ死んでゆくような使い捨てポジションから始まるんじゃん

国の枠組み超えた冒険者の組織であるギルドに国より価値がないのがおかしいって話だろう
国から見たら武力も経済力も持て余した反乱分子になりえるから国が管理してないのもおかしいし
安全に囲い込むって意味でも使い捨てにされるのもおかしい

実際モンスターの素材ってどの程度の位置なのかいまいち謎やしな
希少価値がメインで軍が頑張って狩る程の需要は無いとかかもしれん

軍隊が大人数で踏み入って狩りを安定させられて、そんな行為を何度も往来できるんなら
もうその土地は開拓して領土化できるでしょ、しとけよ、ってなるからなぁ

宗教の例もあるし国を越えた巨大組織が国に管理されてないのもおかしいとは言えないんじゃね
囲い込みも下は使い捨てでも上とずぶずぶなら成立するし

>>135
そんなところから強くなれるんだったら自国の兵士を死なないようにサポートして強くするんだよなぁ
どこまで行ってもクソ雑魚のまま雑に死んでくリアル傭兵ポジならともかく
謎の育成リソースを吸って成長してくならそのリソースの優先度は統治者や軍事組織であって民間の食い詰めたチンピラではない

つまり『冒険者ギルド』とかいうのが諸悪の根源だったのでは？
文明水準を不当に低く固定し、貧困や飢饉を日常化させ、収奪を働き奴隷労働を強いて
そうなんだろ！？キバヤシ！！

>>140
本当にトップ層以外は軍より強いとか言ってるの殆ど無くない？
才能溢れる奴が強くなるだけで大体は言う程強くなれてないんじゃないの

>>140
そこまで管理の実行力があるほど発達した国家制度と軍組織なら、モンスターも蛮族も駆逐して世界は平和なのでは？

主人公の職が何であれ万能だからタイトルで不遇職なんちゃら書いても惹かれなくなった

まぁ色々と
現代基準、しかもここ10年くらいの基準でおかしいと言ってる感じはあるよな
あらゆる情報が簡単に手に入ってみんなにあって効率の良し悪しも高精度で判断できる
100点じゃないからダメレベル

>>141
な、なんだってー！！

まあ武力や金持ってて弱い冒険者使い捨て恒常化してるなら革命起こされるよな
国とギルドが癒着してるならギルドごとやられるな

ギルマスが大体元高ランク冒険者なとこから見ても強い冒険者囲い込んで対策もばっちりだゾ

>>132
アホくさwwww

>>139
国のあり方ってのが近代国家ほど明確じゃない頃だからな
荘園だの領地だのあって、よく分かんないけどお寺や教会だから手出し無用ってのは古今東西あるわけだし

>>147
なるほど>>146みたいになってもギルドマスター（元最つよ冒険者）「スパン！」
使い捨て冒険者「げ、解せぬ・・・」（サイコロステーキ先輩）と

そこらへんを野良悟空や野良ブウが歩いてる
それがなろう異世界

>>147
そのマスター職が権力微妙なお飾りなこと多くね？
待遇が微妙だとよその国からちょっかいかけられたりするもんよ
敵対国が起爆剤作って革命の旗印にされるのがオチ

逆に天下り先としては権力とかいう仕事が付いてきそうなものは無い方がいいんじゃね？
お飾りで仕事少なくて金と名誉は十分貰えるとか引退後の仕事としては完璧なような

力持ってて金と汚れた名誉選ぶような奴なら大金出されたら簡単によそに流れるだろ
国に忠誠誓ってて天下りで選んでないような奴なら流れないかもしれんけど
そういうのにとってもギルドトップに発言権がなければ国は当てにならないって見られて
反旗翻される原因になるだろうな

そこまで力がある有力冒険者は為政者が囲い込むでしょ

直轄の騎士はどうかね？
魔道学院の教授をしてみないかね？
教会で聖女をしてみないかね？

そもそも冒険者ギルド自体が国を跨いだ巨大組織な訳だし
そこのそれなりの立場を捨てる程のメリットなんてそうそう提示出来ないと思うが

>>155
どうやって囲い込むんだよ
全て自分の力で何でもできる相手だぞ

国を跨いだ巨大組織だから強いっていうのなら国を簡単に見限れるだろうな
施政者が囲い込むのも立場が逆なるわけで
金も力もある組織が構成員の冷遇改善しようとせず、話も聞かない国に囲い込まれると思うか？

それこそつよつよ冒険者を大量に抱え込んでるのがギルドな訳だし
それに明確に反旗を翻すって結構なデメリットがありそうな・・・

巨大組織ったって一冒険者に権力や上下関係あるわけでもないし何を捨てることになるんだ？
名声は辞めたってそっくりそのまま残るし移った先の話も上乗せしてプラス
金や生活、自由を愛する云々含めても匙加減次第
交渉蹴る人がいるのは当然だろうが受けるのも同じように多いだろう

>>111
純粋令は小麦を高く売れるビールにしちゃって食べる分が無くなって困るから程々にしてやって法律やw

そもそもそんな高ランクでも勝てないようなモンスターがうようよしてる世界だろうからなぁ
そんな中で上り詰めた奴なら一つの国にしがみつくのはリスキーだって理解してそうな気がするけどね

普通にそんなつよつよ冒険者を越える王族や貴族や騎士団がいるからこそ国が成り立ってんだろ
冒険者雇った方が勝つみたいなアホな世界でもない限り

今はどうなってるか知らないけど
旧版のD&Dではレベル上がると領地経営始めることができて
そうなると税収＝経験値になるため
大都市の領主はデスクワークだけでレベルがやべーことになる

えらい人には勝てないと素直に信じられる仕様だったよ

その兵隊は他所の国にも備えないと駄目やからな
戦争がないならまだしもそれ+モンスター被害だとちょっと運が悪ければ簡単に国が傾く程度の成り立ちだと思う

>>129
この人って？
どゆこと？？

中世世界は教会の力が絶大で、職業とは神に決められたものって教わるから
ガッチガチに職域が分けられてて他の分野の人間が手を出すとブチ殺されるとか異端認定食らうとか日常茶飯事だったのに
そんな状況で存在できる冒険者ギルドとかいう何でも屋って何なんだろ

しかもわざわざ王侯貴族をやめてそんな世界に入り込みたがる転生者って何を考えてるんだろうとも思う

その職業観はキリスト教のものだからだよ
異世界にキリスト教無いでしょ

キリスト教じゃなくてもイスラムだろうが仏教だろうが儒教だろうがヒンドゥー教だろうが言ってることは変わんないよ
儒教は一発逆転科挙システムがあったけど文官オンリーだし、武官は基本的に卑しい者の職扱いされてたし

そもそも異世界の宗教って一神教じゃないだけのキリスト教的な感じだからな

むしろリアル神がいるからその采配で個が強くなるみたいな明らかに治安最悪になりそうな設定をゴッドパワーでねじ伏せてるとかの方がありそう
力にモノを言わせて何かやろうとすると天罰が下るから勝利しても無難な範囲までしか要求できないみたいな

宗教家が自分たちに都合が良い事を言っているだけでは？
王権神授説とかみたいにさ

なろうの世界だと神が身近に実在して普通に神罰を下すから宗教家がテキトーな教義とかできないでしょ

職業別でも親方が弟子を派遣するとかあるやん

地続きの隣国ってのは一緒になることができない潜在的な敵国なんだ
そんなとこに魔物を勝手に間引いて自国を勝手に防衛してくれる一団追い出して
隣国強化してあげるとか自国滅ぼしたいやつしかしないだろ

教会の力が絶大じゃないからだろ
国の軍隊がゴミ扱いされる世界なら(国家が成り立つのかはわからん)
教会もゴミ扱いされるよ

ただとてつよ冒険者兼狂信者がいたら別w

そもそもそんな集団できないってだけの話なんだが
傭兵団や騎士団がその役割だし

強い生物ほどおいしいのが納得いきません

肉食性の獣肉は硬くて臭い
雑食も臭い
当然食性が同じならモンスターの肉も臭くて硬い

現代の穀物で肥育された家畜と比較とかちょっと

強く育った魔物さんには体が喜ぶ経験値的な栄養素が豊富に含まれてるから美味しく感じる的なうんちゃら

剥ぎ取り（解体）用にナイフを一本だけ買う描写が散見されるけど
どんな生物もナイフ一本で解体できるってどんだけ熟練者やんや

魔物肉おいしいは大抵の話がそうだけど強い生物ほどおいしいみたいな設定とかはたまにしか見ないな

>>179
完璧に解体するなら難しいけど
とりあえず解体するなら素手よりはやりやすいよ

素手てｗ

>>177
そこでこれ！

日持ちしない？それならこれをボンッ!!
…え？電圧が違うとかなにそれ？電圧とか知らないし（なろう感）

解体言うても討伐部位を切り取るだの魔石を取るとかくらいじゃね？
全部ナイフ一本で解体してく奴とかおるんやろか

>>181
エド・スタフォードかな？

宝くじ40億は鈍感系主人公すぎて投げたわ

逆に異世界から現代に持ち込んですごい言われたいよな
たからアラサーのオレが異世界エルフを持ち帰ってすごいすごい言われるやつも需要あると思う

異世界からお持ち帰りしたエルフちゃんをウェーイにNTRれた件
まで見えた

日本にようこそエルフさんは尊い

素材目的で討伐して血抜きした後は大八車で運ぶなろうもあったな

異世界エルフを持ち帰ってきたら興味を持った団体にさらわれて隅々まで調べられて最終的に解剖されそうで可哀そうや…

ワイらも異世界に転移したら親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴られたりバラバラに引き裂かれそうや…

>>180
そう？俺はいっぱい見かけるけど

逆にドラゴンみたいな魔力が強い生き物の肉は不味いとかもある

経験値めいた何かが求めてる栄養素だから大体美味いけど
強すぎる栄養素は消化できず毒になるので身体が拒否するのでまずく感じる（ベテランにとっては美味い）

つまり人間はうまい

食われる側のもんは美味いのよ
牛や馬みたいな草食動物とか、アジ、ニシンみたいな

そんで、食う側はあまりおいしくない
ライオンとか熊とかワシ、シャチとかサメとか

>>190
そこは空気入りゴムタイヤを持ち込まないとだめだよな

>>184
異世界は240Vなのか？

>>185
剣戟もキンキンキン！で済む世界だかんなあ
ひゅって振ったら剣術とかでばらばら！ってできんじゃね？（テキトー

現代日本人が美味いと感じる食事って、相当美味いって事だよね
魔力が塩コショウみたいな味付けになってんの？

魔力(グルタミン酸ナトリウム)

甘味がない世界ってそれ果実がないのか
果実がなければお酒も果実酒がないし
収量の少ない小麦だけで栄養価もなくて極貧の石器時代みたいな水準な世界になるわw


小学生レベルの神が作ったナーロッパって感じで、そんなハナシにすれば逆に面白いかも

>>201
味蕾がない

異世界人に甘味の味蕾なかったら砂糖やスイーツでドヤれなくね

主人公の食材で回復した

なにそれこわい
人体に新たな味覚を発生させる料理ってことじゃないか

なぁにグルメ界ではさして珍しいことではない

果実の原種がどんだけ不味くて甘くない上にクッソ酸っぱいかを知らない方がなろうっぽい

それは日本みたいな半端に寒冷な気候の地帯の場合でしょ
南国フルーツのなかには天然で発酵して酒精化する程度には糖分あったりもするし

>>194
なるほど佐川一政が転生した的な？

なろう主人公って屈折してるし、そんなのが武器持って攻撃魔法使えるんじゃ人狩りが趣味になったりしないんかな？
命乞いさせて殺したり、加虐趣味がすごそうだが

殺してもいい人間が豊富にいる世界であれば問題はないな

オススメでも経験値うめー！って言ってるしな

昔の料理って薄味だったりするから塩と脂肪と旨味の暴力たる現代食を持ち込んでもどうだろうね

あくやエグみを抜く調理法のほうが有効だろうね
旨味に関しては、たとえば原始採集生活の基本的なタンパク源である貝類がそんな違うもんかってっつっても大差ないだろうから
出汁として旨味を引き出す、は味覚的にも調理法的にも通用するだろうと考えられる

旨味に関しては出汁の濃さとかそういう系の話ね
もろちん料理によっても異なるわけだけど

逆に言うと濃いと言われたら薄めればいいのか

MMO世界に取り込まれた系は大体基地外PKキャラいてそれを倒すのが主人公
ただしそんな常識感だけはあるのに自分の能力がぶっ壊れチート系だと気付かないアホ

基本的にネトゲのPKって負けても復活できるから成立すんのにね
なぜかデスゲーム状態でもPKerが後を絶たない不思議

まぁデスゲになった言われてもゲームの延長な訳だから殺す感覚はくそ薄いんだろう
ゲームとして見れば相手を全ロスさせるようなPKが気持ちいいのは理解できないこともない

殺す感覚ではなく殺されるリスク考慮してないって話では
つーかPK専用エリアがあるならともかく、UOみたいに初心者の街一歩出たらいつでも殺される危険あって死んだらにプレイ不可とかゲームじゃねえ

そこはリスクがあるからこそ成功の時は脳汁どばどばなんやろ
そして常時ならアレだが特殊な状況化だからそこも興奮要素ではあるし

現実のゲームだとPKerだってサブキャラ使ってパンピー生活してるしリスクもクソもないのよなぁ
何度も言われてるが、一アカ一キャラかつPKありで死んだらアカ削除という時点で現実離れしててもうね
そんなゲームが存在している世界こそ異世界だわ

いやそもそもデスゲの話しだろｗ
実際に死ぬゲームとかそう簡単に信じられないからPｋも沸きまくるんだろう

MoEは初めてのイベントをPvPエリアで開催し終了と同時に殺戮祭り開催だったなぁ
これに脳汁出てた奴は真性の基地外だろ

デスゲームじゃなくて死んだら垢BANされるゲームだったらどうだろう

>>223
殺戮祭りになったってことは楽しんでた奴が居たって話しやろ
ゲームなれそんくらいやれる奴は一杯居るってことや

moeのはPvP側に一般人が攻めてくるぞってGMが煽ってた記憶がある一般人はPvPエリアで遊ぼうて呼び掛けて

リアルでは強盗殺人とかないもんな

そういやゲーム世界転移系の作品の殆どがドラクエ的なライトファンタジー異世界だけど
例えばディアブロとかの洋ゲーのダークなファンタジー異世界に転移される話ってあまり見かけないな

アメリカの西部開拓時代なんかが近いんだろうな
最近の作品じゃ早打ち勝負の表現がマイルドになっちまって
銃を打ち落とすとかぬるいことしてるけど
実際はお互い相手の心臓狙いの殺し合いしてた

>>221
十数年前のネトゲにそんなのあったけどね
鯖でPvP用とPvEに別れてて死んだらキャラロスのサンドボックスゲー、垢削除だったかは覚えてないけど

>>229
冒険者の酒場のたぐいが実際それイメージが原形だからね
酒場で冒険者に依頼仕事が舞い込むってのも西部開拓時代のそれからだし

中役所なのに入口が西部劇の話読んだ時はワラタ

>>224
キャラロストするはずだった変身行為があいさつ程度にロストするようになったVRMMOものがある

>>215
それに関してはなあ
よく関西よりも関東は味が濃い的な話があるけど、食塩の量で見ると東＜西だったりする
バランスの問題もあるから薄めりゃとはならないでしょ

>>223
自覚あるんなら別にいいんじゃないかw
放火魔とかもそうだけど、現実で人を殺したり火付けしなけりゃ構わない
ゲームで発散させてるうちはむしろ健全じゃないかね

PKがいるところにはPKKもいたなあ

バランスは取れている(のか？)

>>228
見かけないのなんて当たり前だろw
ファンタジー世界をデフォルメしたドラクエしか知らずに再デフォルメをやってる
説明が省けて簡単だからと多用された挙げ句に出きたのがナーロッパだもの
ドラクエ風に頼らず構成できるなら最初からなろうなんか書いてないよ

>>210-211
二本足で人型したのをやたら斬ったり焼いたりしてるし、そういう事なんだろ

なろうでディアブロストーリーを書いても大半の読み手に伝わらない
ただ陰鬱として殺伐とした話になって見る人少ないだろうな
やるとしてもディアブロネタに使ったホルスタインの群れに襲われるパロするぐらいじゃないか？

転生先で即自殺が最適解になりかねないレベルの世界観はちょっと…

異世界マンチキンあたりかなこれでもドラクエ寄りなのかもしれないけど
異世界転移系しばり抜けば色々ありそうだけど

>>236
ゲーム世界転移系はだいたいwiz系統では
ネトゲ世界転移系だとWoWか量産チョンゲ

一般的なドラクエ世界はスキルだなんだってのがない上に呪文の効果固定で耐性軽減はあっても強化の類はできないから魔法イラネになるし

pkエリアがあるのはいいんだよ興味ないひとは行かないから
問題はメインクエ進めるのにそこに行く必要があるやつ

陶都物語書いてた人のテオゴニアって作品は転生主人公だけどナーロッパ使わず1から組み立てた普通のハイファンタジー

ところでなろうのハイ/ローファンタジーの規定おかしくね

コミカライズでナーロッパ化されて更新頻度が激減したやつだっけ

ハイローは元もはっきり分けれるような定義になってる訳じゃないし
まぁなろうではこうって話しだから別にええやろ

読んでる作品が書籍化/コミカライズという情報を見ると
確実に更新頻度が落ちる、もしくは止まるからすげーがっかりするな
そして新刊出す時だけ更新する奴とかはブクマも評価も消してる

コミカライズは別にあんま関係ないやろ

原作はたまにコメント入れたり若干監修する程度でそこまで忙しくないやろコミカライズやアニメ化では

販促用の描き下ろしSSとか書いたりせんか？
本業の合間縫って出版社と打ち合わせて契約とかせんといかんやろしペースは確実に落ちるやろ

オバロの円盤特典くらいのもの書いてるなら許す

コミカライズの場合大抵巻末にちょろっとあるけどそこまでの量じゃないしなあ

小説自体の書籍化の場合活動の場を書籍版の方へ移すことはあるかも
それに関しては文句いってはいけないやつやとおもうわ

書籍化した上でエタってんのに淫乱うどんのおかげでコミカライズがヒットしてそれでも書かない作者が一番よくわからない

内々けやきさんは頑張りすぎ

コミカライズで更新止まるんじゃなく、元々止まりかけてるタイミングでコミカライズされただけでは

転生して得た力や金で奴隷や虐げられてる村や女の子を助けて
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰすごーい〇〇さん大好き

こういう展開吐き気がするんだが
元の世界で平均的な奴がもっと発展した異世界に転生してそこで強者の施しを受け
自分の小ささやみじめさを知りせめて普通になろうと必死にせこせこ努力する
そんな話はないものか

書籍出て更新止まっても書籍を出し続けてくれればまあええかな
エタられるよりはましという意味で

そういうのは>>24な人達の強い需要があるから消えることはないとして

発展した異世界でせめて普通になろうと必死にせこせこ努力する――が、結局はそこの強者達に
ひたすら都合よく搾取されたあげくに身体を壊すも高額な医療費が払えず路地裏で野垂れ死ぬ
っていうのを途上国から先進国へブローカーに半分騙されて出稼ぎにでる貧民の末路の
メタファーとして繊細かつ巧みな筆致で綴ればなろう純文学として成立するかもしれんよ

圧倒的優位にたって施しをする精神的な優越感を求めてるんやろ
誰しもある感覚や

>>257
そこまでの作品書ける人はなろうじゃなくても賞とか取れるわ

>>255
奴隷にｷｬｰすごいまではありだけど
奴隷側が私は奴隷なのに人権を認めてくれるご主人様すごいをやる作品苦手すぎる

吊り橋理論もあるけどなろうは極端だね
だけどまたそれもなろうだからｗ

>>255
マンガワンで連載してる漫画で、エルフ♀とヒュム♀に転生した二人組は結構弱いな
エルフは魔法ちょっと使えるが、もうひとりは何も特技ない格差社会
面白いかどうかはあなた次第です

>>255
しかしよ
村単位でしか情報のない狭い世界で生きてる奴隷とか村長や男衆に逆らうだけで死亡確定の希望もない暮らししてる少女が解放されるとか天変地異以上の衝撃だとおもうがそのへんは考慮された上でのこと？

現実でも強盗に襲われたとこ助けたら好感度上がるだろうしそれはいいんだけど
そんな都合のいい場面に都合のいい状況で都合のいい相手と出くわすかよってことだろ

奴隷を助けたが汚くてブサイクで能無し→普通そうだね
奴隷がたまたま美少女で稀有な能力持ち→そんな訳あるか

美少女奴隷しか助けないからだぞ
書かれてないとこでたくさんの奴隷が襲われてるけど
省略されてる

いかにもな日本人的考えさ
ブサイクな奴隷には奴隷がお似合いだと思っている
下手に助けてタゲられたら大変だからな

世界中が日本人的考えなんだな

灰と幻想のグリムガルとかいいよな
最近だと異世界ありがとうとか好き

>>257
世界中ってのが何を指してるのか分からんが、西洋人なら助けてタゲられたら始末するし、中韓ならそもそも奴隷を解放しないだろう？

奴隷なのに人権を認めてくれてすごい！は実際黒人奴隷時代のアメリカ南部でよく見られた光景で
使える奴隷の忠誠心を上げて現場の管理側にしたい時に使う手なんで

その手法を不自然だ！っていうやつは奴隷解放以前の黒人に転生してやり直してきて？

異世界もの自体が黒人出荷奴隷のメタファーやしなぁ

チート主人公様に対して「普通の人はそんな事出来ないの！」って説教する女ウゼェ
下手すりゃ正座までさせやがる。最強主人公様に対してよぉ

作者が正座を望んでいるのだ

>>264
水戸黄門も偶然旅して偶然出会った町人を偶然助けて偶然悪人と遭遇して偶然悪代官…
別に他作品でもなんでもだが物語が進まないしリアル恋愛バラエティーもシナリオがある

村に入ったら奴隷がいた
大変そうだったが俺は宿屋で1泊したら次の村へ向かった
リアル！

>>251>>256
もっとも完結すらできずに放置されるんですがね
良くて打ち切り、毎度よくある遁走失踪

>>243
ハイ・ロー以外にもおかしいとこだらけw
>>245
相対的な物差しだから、あらすじ分かれば指せるけどもね
ま、異世界が大半だからハイファンタジーだと言われたら勘弁願いたいし、ありゃナ・ローファンタジーって括りで良いと思う

>>258
母親　お、お願いです！子供だけはなんとか！勇者様！転生者様！英雄様！それだけは…
なろう主　ﾆﾁｬｱ
キンキンキン！スパスパスパ！（皆殺し）

こうなりそうな気がする

そのシチュエーションでキンキンしてる相手誰だよ

テンプレベースがローファンタジー、作者が世界観から何からきっちり説明したものがハイファンタジー
読者の共通認識に頼るのがローファンタジーって言ってたのは誰だっけか•••そのくらい曖昧なものだったはず

黒人奴隷はプランテーションで必要になったとか武器を渡せばいくらでも売ってくれる黒人がいたのでお手軽だったからとかだからなぁ
中世奴隷は女衒に買われたとか食いっぱぐれて身売り丁稚奉公みたいな奴隷制の方が近いんやないけ？

死体を運ばせてダークファンタジー

そもそも長いこと村八分にされてたり奴隷扱いされてる美少女なんかいたら
村人から何もされてないわけがなく・・・
なろー主が到着する半日前にその境遇になったかのように身奇麗すぎるんだよ

>>280
そもそも領民自体が貴族の奴隷（所有財産）
売り買いするのも移動させるのも許可と税が要る

まーいうて、ファンタジー世界ってやつは価値観としては西部劇なんよな
そして文明程度としては大航海時代
ただし銃器は普及しておらず刀剣類が活躍するという無理やり調整（外洋船に大砲ならある）

ゆーても艦船はあるのに飛行機が発明されなかったとかゆー世界よりはまだアリだろうw

空を飛ぶと領空侵犯でドラゴンが飛んでくる事も忘れてしまったのか

滅んだ前文明の宙対空兵器がいまだ稼働して飛行物体を撃墜してしまうこととしよう

>>278
一方的に虐殺するのにキンキン言わしててだな（略

>>281
魔導テロの危機が身近に迫ってるのに、珍味集めさせられてその間に隠す気のない隠れ家が壊滅させられたダークファンタジーの話はよせ。俺に効く

>>280
中世だとヴァイキングの奴隷なんで適当に都市襲って見た目いいやつと知識層だけ残して後は虐殺ﾋｬｯﾊｰ!よ
もろちんルールも人権もなんもない所有者の思うがまま

>>283
銃器が他の武装を引き離し始めるのは近現代に入ってからなんで･････
ライフリング＋ケース＋椎の実型弾丸＋雷管が揃ってようやく剣に勝てるようになる

初期の銃器なんて命中率悪すぎすぐ壊れるクソ高いの三重苦だしな

・厚手の布を貫通できない
・暴発しまくりんぐ自爆兵器
・雨振るとただの鈍器になる

も忘れるな！

クロスボウでいいかなってなる

欠陥だらけの初期段階を経ないと改良はされないけどね
最初から欠陥なく使い勝手もいい武器なんてナーロッパにしか存在しない

刃物も布1枚あるだけで途端に切れなくなるからな
漫画とかじゃ首が簡単に飛ぶけど首の骨切るって鞘に入れたら
鞘が切れて割れるくらいの切れ味じゃないと不可能やで

>>294
切断の原理を誤解してない？

あと鞘が切れて割れるってどっちだよ
西洋剣の吊るし革鞘？　それとも日本刀の鎺造りの鞘？

切断の原理ってアレだろアレ
レタ→ファスで出るやつ

ああ……！　蟹に！　蟹に！

刀身をあずきバーで作れば

今宵のあずきは血に飢えておる

自分が中学の頃に切断の原理は解明されてないってみた記憶があるな

原理は小さなギザギザがノコギリのように引き裂きながら切ってる

分解ならなぁ
※gifだけど動きません

動かないgifすし

>>292
>>11を思い出した

長すぎる刀や剣振り回して敵の首スパスパ飛ばすギャグ表現
どういう軌道で振ればそうなるんだよっていう

女の子にSEKKYOされたい作者の性癖なのでは

三寸切れば首は飛ぶのだ
そう、キリジュツならね

イヤーッ！

>>295
そもそも鉄でも岩でもなんでも切断できる刀剣が鞘に収まるのがおかしいでしょw

ソリッドスラッシュとか斬妖剣とかそういうの

マナを込めることも知らない新人かよ
さすがにフィジカルで野生の熊を越えるぐらいじゃないと弱すぎて冒険者登録できないんだけど

309
鞘は刃が当たらない

>>311
本当にそんな冒険者ばかりなら国軍はクソザコもいいとこだな

国軍はもっと要求厳しいだろ
冒険者がそれなりに名を上げて信用を積んだら市民権を手に入れて衛兵の道が開ける
んで衛兵が軍の最低ランクよ、それ以下の見習いとかはいるだろうが

くだらんなー
クマ相手に余裕勝ちできるレベルの兵士でふつーの人間の犯罪者相手にするのか
それとも常に敵対国がいて相手も人外クラスの強さの軍勢でやってくるのか
人間がそれだけ強いのに脅威になる魔物はさぞ強いんだろうな

作品ごとに違う設定をまとめて話すから噛み合わない
まあ叩くためにわざとやってるんだろうが

>>305
元寇の中国側の記録に長巻みたいなのでスパスパ斬られたてのなかったっけ

唐突ななろう擁護が湧いてきたが
↓
316

現実と創作もごっちゃになってるから噛み合わないどころじゃないぞ

>>318
お前はレスアンカーくらい使いこなせよ
どこからのお客さんだよ……

お客さんにはこれが擁護に見えるのか

斬新すぎる安価

まぁ実際作品ABCの悪い点を切り貼りしてこれだからなろう系は言ってるのが大半だからな

個の力が増大するような世界では治安組織はクソ大変だと思う
フツーの人間の面した熊やらジャイアントやらドラゴンやらが街中うろついてんだよ？
しかも社会に不満を持ったらそんな化け物が犯罪者にクラスチェンジする

>>324
社会に不満を持ったから犯罪者に、なんていかにも中途半端なやからじゃん
超人の域まで突き抜けるようなやつなら観点や価値観だって超人の域じゃねーの？

まーそれをなろう作者の中の人たちが真に迫って描き出せるかっていったら……やっぱり、ねｗ

超級冒険者を囲うために毎年10人までなら何やってもOKみたいな設定は見たことあるな
でも人体実験に使うには足りないので独立しますとかやられてた

社会に不満を持ってエンジョイ＆エキサイティングしたところでクソみたいな暮らしになるだけやしな
裏はまだしも表向きはまともに暮らすやろ

プラスが大きすぎてちょっとしたおいたくらいならマイナスにもならんレベルで全体にとっては生きてて貰ったほうが良い存在とかいるだろうしなあ
コントロールすげえ大変そうだとは思うが

320って触りたくない、安価つけたくないのも分からないんかなあ？

>>323
じゃ、なろうでまともな作を教えてちょ♡

安価つけたくないのにレス番指定

ネ実にはこういう時に使える便利な言葉がある


なぜ暗黒は

僧侶「勇者様、こいつら皆殺しにしましょうよ」
魔法使い「いっぺん人間相手にぶっ放してみたかった」
勇者「こいつら俺らが守らないとなんもできねーしな」

こんな感じか？

移民乙

も忘れるな

>>333
限界まで頑張っても数百ダメージ程度じゃ暗黒ですら倒せないな
よく考えたら

小山ほどある巨獣でも剣をキンキンキン！とやればなます斬りに
その刃が群衆に襲いかかる……
斬られ、焼かれ、塵芥と化す庶民達

↓
336

33-4

・・・よん？

そういう人外レベルの冒険者がいるなら
人外レベルの兵隊とかもいるのでは

最強の門番みたいな？

ファンタジーな異世界で、転移転生した主人公が単に内緒にしたい事柄を「企業秘密です」って言い方して、そのまま通じちゃうの

異世界で日本語を使っているわけがないから何かしらいい感じに現地語に翻訳してるのだろう

日常で
わからない単語が混じっていても
聞き流すだろ
だいじなのは「秘密です」の部分だと判断するから

パルスのファルシのルシがコクーンでパージ級になると、話をとめる

異世界ものに日本語の慣用句が出たからってこの世界には〇〇が存在するのかっていちいちツッコミすんの今更すぎんか
翻訳魔法がうまく現地語に直して伝えてるって解釈すりゃいいだろ

日本の常識が異世界では全く通じないというのはよくあるが
話が全く通じないほど違ってたら、現地人から拒絶迫害されて物語が進まんからな

むしろ翻訳されたほうが相手が混乱しそうだが
主人公が商会なり工房なり率いている立場ならともかく、これ言うような作品はまずもって個人の冒険者ないし身元不明者なんよな

なぜ単に「秘密に」「内密に」といった簡潔な言葉ではいかんのか

異世界おじさんでもやってたけど四面楚歌とかことわざは通じないけど翻訳が頑張ってる
だが食材だけ翻訳がおかしいのは納得いかない

>>345
そこまで来たらただのご都合主義だわな

異世界料理系で、異世界に来たばかりなのに食材とか異常に把握してる（ほぼ地球と同じ）ってのも多いな
しかもそれに驚くとかそういう描写もなく当たり前のように調理する

異世界っても大気の成分構成や重力や日照が地球とほぼ同じで
地球と同じような人型生物が出る時点でもともと世界自体が「似てる」んだよ
地球の生物が進化する過程で何かの要素が違ってたことにより
似てるけど別の進化をたどった別ルートの可能性の地球だとか
そういう考え方をすればいろいろ似てたっていいじゃん
全部夢オチでもいいけど

>>345
雑な小野ふゆみんですら気を遣った部分なのに…

今読んでるやつが1日は24時間1月は30日1年は360日だけど
過去に来た勇者(日本人)が国王になって勝手に決めたことやで(そしてなぜか世界共通に)
こっち同じ365日だった場合数十年〜数百年で季節(その国には四季がある)ずれると思うんだがｗ

>>350
生態系が似てるor同じでかまわないが
他が全部翻訳できてるのに食材だけオラニエだキャベッジだダンシャクとかおかしくねぇ？って話w

>>353
うるせー！こまけーこたーいーんだよ！
タン・マキの実を絞ってコンチーの実をかじって
イキリダンコンダケでもしゃぶってろ！
(便利屋斎藤さん異世界に行くに出てくる食材)

本物も存在してそれは似てるだけで微妙に違う奴なんやろ
なんか似てるけどちゃんと違うってとこを表してる翻訳スキルさんのスーパープレイよ

その翻訳スキルさん胸肉のような味みたいな鑑定してくれるけど
目玉や金玉も胸肉の味なのか？っていう疑問が

>>350
最後、目が覚めたら病室で
やせ衰えて老けた自分が、鏡に映っていたって
結末の作品はありますか

>>351
なあにグイン・サーガも「南無三」で通った道よ

主人公がなろうしてないなろう系が読みたい
古いマンガだけどスピンナウトではちゃんと言葉を覚えるのに1年半以上かかってたし

割とまともなのでも戦闘系チートか生活系チート持ちか現代知識無双のなろう主人公しか知らんな

そりゃ、何かしらに秀でてないと一般人として無難に過ごしましたになって終わるしｗ

主人公補正もない一般人すぎると最悪SATSUGAIされてしまいますわな

なろう以外の作品読めよ

言葉が通じなかったは戦場召喚で逃げながらひたすら言語を覚える話だったな

周りがチートもちで楽して暮らすみたいな話も結構あった気がするが

それは
異世界人が珍しいので
ペットとして珍重してるみたいな話？

ゴブスレはなろう系だとかなりチートなし側なのかな？
ゴブスレはなろうじゃないって怒られるけど

ノーヒントから言葉を覚えるのは1年2年じゃ無理だろうな
紙も手に入らないだろうし

ゴブスレって最初は雑魚扱いされてるゴブリンも油断でやられることがあるっていう内容だったけど
すぐに、ナイトだのなんだのの上位種がバンバンでてくる種族を甘く見る奴なんておらんやろってなったな

あれはなろう系でしょ
隠す気もないご都合主義とご都合悪い主義
取ってつけたような♀キャラまみれ

過去の名作からオマージュという名目のパクリまくりにお寒いジョーク

上位めちゃ強くて厄介だし、雑魚扱いしたり馬鹿に出来る種族じゃないよなゴブスレのゴブリン

乙女ゲー厶のヒロインで最強サバイバルなんかはチートとかはほぼなく強くなる過程をしっかり書いてる作品ではある

あとサイレントウィッチなんかもわざとらしいなろう系ではないと思う

異世界の神ク〇ールのコーンスープでﾜﾛﾀ

>>369
またこう言うあのゴブリンのネタ元と正体が分かってないのが適当なケチ付けるのか
>>370

TRPGのいわゆる「和マンチ」なプレイヤーをパロディしたような世界で既存の数多の剣と魔法ファンタジーなゲームのお約束に則った作品なのがゴブリンスレイヤー

>>371

>>370
要するにこの界隈（RPG）は元からパロディとかオマージュとか
ある種の伝統ミーム歴史みたいなのが存在してる話をネタとして扱ってる

ゴブスレは冒険者ギルドみたいな和製シェワワールドの基礎を造ったり数々
のTRPGや洋ファンタジー翻訳に携わったグループSNEの安田均が設定協力してる
ある種の知識がある人間には面白い小ネタが多い作品だと思う

3国周辺のゴブリンサグは雑魚だがリンクすりゃ怖いし
カザム出たとこのゴブリンスミシーはクソ強い

>>369
>>371
◼種族ゴブリンと創作怪物オークの成り立ち

スコットランド人の児童文学の王様　ジョージ・マクドナルドの著作『お姫様とゴブリン』作中の地下で悪く巧みしている当時の悪の妖精小人ドワーフ像と合体した元々は人間である地底人種族的な設定のゴブリン達がそのルーツ

上記の作品に影響を受けた指輪物語の作者トールキンの作品におけるゴブリンの別名または真の名前 がオーク（冥府とか冥界のオルクスをイメージしてる）上古に己に忠実な種族に作り替えようと力の神メルコール（冥王モルゴス） よって密かかつ大量に連れ去られたエルフ達からできた慣れ果ての失敗作であるという設定
（指輪前作のホビットの冒険にてエルフ達がゴブリンの事をオーク鬼と呼んでる）

RPGの悪の勢力の尖兵雑魚敵なイメージのルーツ が指輪物語のオーク


▽▽▽
指輪物語の前作の『ホビットの冒険』の終盤に大挙して現れる
妖精時代の人に近い＝善良なゴブリンとは別の意味で使われる
人に近い＝人間大のホブゴブリン達
⬇︎
ホブゴブリンの人間に近いという意味にもっと生物的な肉付けをした
人間（エルフの兄弟種族（定命ver）エルフとオークの中間的な存在としても描かれている）とオーク（エルフの劣化コピー失敗作） の交配種（半オーク、ゴブリン人間）の持つ特徴に目を付けた闇堕ちした技巧系の下級神達（サルマン、サウロン）が密かに作り上げた品種改良された戦闘種族がウルク＝ハイ ○今日のゴツいオーク像の元
⬇︎
RPGのオークの原典　RPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ
元来同じモノであるオークはゴブリンとは別種または上位種という扱いに

豚っぽい外見はD＆Dルールブック改訂版ダジャレイラストから産まれたモノ
PORKとORK（原典からしてORCが正式だがKも別に良い）だが前述の本来はほぼ同じモノであるホブゴブリンとの差別化もあって使われるようになったという経緯

>>369
>>371
最初の説明で
ホブゴブリンで先祖返りというルビをふる（ホビットの冒険）
（チャンピオンを古い時代から生きてるエルフは真オークと呼ぶ）
オーク＝ゴブリンにも関わらず陽の光が平気　メスが存在しない
（LOTR外伝、映画やゲームといった媒体では言い切られてる）

これ大体全部ウルクの方だから
不死の方のエルフと同じ耳なのもそういう事

異様な外見の姿隠しの術や使う忍びのモノのホビット（師匠）がいて
人に悪知恵を付けさせる目の神が暗躍し続けてるのも恐らくそういう話
（クトゥルフも混じってる）

>>369
>>371
ゴブリンに関しても普段田舎で人目に付くようなのは大半の単独や少数のうちは非力かつ臆病で、そんな大した事ができてる存在ではない村に手を出せば百姓に追い払われるか叩き殺されて委託された駆け出しの冒険者に退治されてるサイクルが雑草抜きの如く繰り返されてる　（本当に死んでるのは駆け出しではなくゴブリン以上のを相手にして急に難易度の上がりだす中堅辺り）

ネタ元（RPGゴブリンのルーツは指輪物語のオーク）がそれなりのポテンシャルを持ち人間やエルフと同等の知能を有しながらそれを“愚か＝建設的な思考回路が持てない”ゆえに使いこなせず何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できない種族

あーあまた語りだしちゃったよこの人

>>380
適当言い出すとどうしてもここら辺の説明（コピペ）
貼ったかないと分からない層がいるんだよアレ

パロディ系の二次創作色の強い作品だとすら分かってない層向け

誰も聞いてないことを連投しだすとか移民はこれだから

>>383
きいてるだろ>>369と>>371が
だからその理由の話をしてる訳

まず掲示板にとうこうしたいおともだちは三行にまとめることをおぼえようね！
それ以上は誰もよまねーから

ゴブリンは防衛力が中途半端で他者と生存競争せんでいいそこそこ平和な地域だからこそ出るんだけどな、こいつらがいるのは逆にそこまで（もっとやばい場所に比べて）危険な地域とか場所ではない　あるいは無かったという事が殆ど

作中のゴブリンに関して言えば元ネタの性質と正体込みの話で振れ幅がデカいだけ

普段人の目につくの大半が雑魚なのは別に間違ってないので
一部（ポテンシャル発揮組）を見て全体を語ろうとしない事だな

>>385
たまには
古典も
読みましょう

二次創作色が強いとかそーゆー次元じゃないでしょ
もともと掲示板投稿ネタで（やる夫スレだっけ？）で権利関係無視してパクリの二次創作三次創作じゃん
RPG系だけじゃなくてニンジャスレイヤーとかも当時流行ってたってだけでパクってるでしょ

んで、ある程度話題になったからって調子に乗って商業化と
あらためて各方面には頭下げたのかもしれんけど、そーゆーの万人受けするわけでじゃないからね

古典より半年ロムって空気をちゃんと読めるようになってこいって言う

>>388
バレたくないのがパクリ　分かってくださいネタがパロディとオマージュ

そもそもRPG創作の歴史なんてのはこのパロディとオマージュの積み重ね
うみの親からして指輪物語や英雄コナンの要素とか色々盛り込んで成立してる

これがなきゃドラクエもFFもそもそも産まれてないよ
アレもダンジョンズ＆ドラゴンズの影響下にあるwizardryやultitima
のそのまた影響されてできてるんだからな色々と

>>388
あとそもそもニンジャスレイヤー自体が
国外によくある何とかスレイヤー創作のパロディだから

ゴブリンスレイヤーってのも
名前の元ネタはオルクリストって種族ゴブリン＝オーク最初に
出てくる 作品のキーアイテムの事でネタ元を分かってもらう為でもある

オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。 オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた。

とかまあ割と最初からこういう小ネタ込みの作品
なんで少しも分からないと理解していくのは実際困難な部分はあると思うよ？

変な反乱無いならこれで最後にするが
要するにもう一度言っておくと>>388

この界隈（RPG）は元からパロディとかオマージュとか ある種
の伝統ミーム歴史みたいなのが存在してる話って話が元になってる
（それがそのまま作中における歴史になっているような世界）

ゴブスレは冒険者ギルドみたいな和製シェワワールドの基礎を造ったり数々
のTRPGや洋ファンタジー翻訳に携わったグループSNEの安田均が設定協力してる ある種の知識がある人間に向けた設定レベルで小ネタが多い作品ではあるってだけ

関西人みたいなツッコミあるのがきもい

俺のせいですまん今は反省している

FF11みたいに更に伝承寄りのゴブリン(人間とは別の価値観と技術を持ち条件を満たせば取引もする亜妖精)だっているんだけど
なぜだか全部が全部トールキン御大のパクリって言っちゃう男の人いるよね

>>391
ニンジャスレイヤーはなんとかスレイヤーのパクリとか初めて聞いたわ
アレ作者も言ってる通りトロンとブレードランナーに間違った日本観をぶっ込んだだけなんだが

ｱｯﾊｲ作者とかはいませんニンジャは実在します

>>395
種族的なRPGゴブリンの多くは『お姫様とゴブリン』『指輪物語のオーク』
の影響受けてできてるのは確かだけどな？指輪物語のオークにしろ作中の
ゴブリンにしろ悪意ある人間とは手を組む部分も存在してるけどね実際は

ドラゴンスレイヤーとかドゥームスレイヤーみたいな〜スレイヤー
っていう創作あってのニンジャスレイヤーやゴブリンスレイヤーだけどな
要するに向こうにある専殺的な連中のパロディ創作

余程のことがない限り3行以上は読まないよ

間違えたこれだと３行も読まなくなっちゃうはｗ
３行までしか読まないよ

例えばゼルダの伝説のボコブリン（本格的な登場は風のタクトから）
アレとかモロに指輪物語のオークまたはD＆Dのゴブリンの影響下
にあるよね？って話ね

いまのファンタジーのゴブリンとかエルフとかのイメージ元は
「ゴブリンとお姫様」→「指輪物語」→「D&D」→「ロードス島戦記/ソードワールドや他の和製TRPG」→「小説漫画アニメゲーム等の和製ファンタジー作品」の流れがメインもちろん全部が全部そうじゃないけど自覚なくても影響下にある作品が殆ど

>>396
とりあえずトールキン御大のからでいいから論文読んできたらどうよ
当時の神話伝承ガチ勢クラスタげきおこレベルではあるけど参考にはなるよ？

元々は妖精は西洋妖怪で一般的な性質通り善悪両面を持った種族だった

よくゴブリンは悪戯〜っていうけど同じ悪の妖精小人ドワーフと同じで元から悪い面（この時点で人間の女を襲う話もある）があったが種族化される過程でそのドワーフの悪い要素を取り込んで更に悪い奴らになった形

そもそもドワーフってドウェルグを英語読みしただけなんで
勝手に悪の妖精にしたトールキンおじいちゃんはごめんなさいしないといけないよね？

>>400
妖精自体は女を森で襲う如何わしいどもの暗喩だったし
それは別にドワーフなどにもありゴブリンに限った話ではない

種族としてのゴブリンは最初から元々人間だったとか
人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定や
繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている

妖精→RPG的な種族というモノが成立した部分はジョージ・マクドナルド（SFと児童文学の王様）やJRRトールキンの影響によるものって話は今更誰も否定しないよ

>>403
いえ違います
古ノルド語アールブ(白い人)が妖精の最初のイメージなんで善側です
トールキンおじいちゃんほんとごめんなさいしないといけないよね

ゴブスレは、序盤の定番雑魚としてのゴブリンのイメージの上に立脚して
そこから、実は強敵なんです！っていう意外性がコンセプトのベースにある話なんだから
本来のゴブリンがどうとかは的外れだよ

>>402
知ったかしてるアホだなぁ
ドワーフってのはまんまダークエルフのこと　
『ニーバンベルクの指輪』のアルベリヒも知らないのか？

地下深くで悪巧みしてる悪の妖精小人としてのドワーフ像から
種族的なゴブリンやオークやダークエルフ像が派生したんだよそもそも

VALLHEIMとかに限らず北欧神話系のゲームやってるとドワーフが
まんまゴブリンの立ち位置にいるだろ？

>>406
いえ違います
古ノルド語ドウェルグ(黒い人)が元です
スノッリくらい読んできてください

>>404
それはまんまエルフ🧝‍♀だアホ（妖精の総称でもある）
種族エルフが白人っぽいのは名前とかけてる話でもある

>>405
オールドファンタジーのゴブリンは指輪物語のオークの影響下にあって
実際あんなもんだから、（SWICHあるなら火吹き山の魔法使い移植版やってみ）
それ込みで分かる人間には分かる正体（ウルクハイ）を用意してる

>>407
マジでそんなレベルで話が通じないのか？
それがドワーフの事であるって話な？

嘘だと思うなドワーフ　ダークエルフでggってみれば？

というかそれらの元ネタ改変して勝手に英国由来にしたのが指輪ホビット以前のトールキン大先生のお仕事なんで
神話伝承研究のおじちゃんとか言語研究のおじちゃんとかにめたくそキレられてます

>>408-409
古ノルド語も知らないのにエルフやドワーフの由来の話をする無知

そもそも指輪物語がどういう経緯で作られたのすら知らないみたいね
>>410
指輪物語関係ない〜といった所で
何をどう言った所でルーツとして存在してるだから
今更　影響受けた事への否定や分離は不可能だけどな
それこそRPG種族の使い回しをやめない限りは

『シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』


神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて（例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた）人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国（ユーラシア）の物語って設定

イングランドの多民族進出の歴史に整合性を持たせる為に構想してた
一神教と多神教世界の架空統合神話シルマリルの物語の副産物が指輪物語

>>411
ゲルマン神話や北欧神話やケルト神話が色々混じってた経緯の話もしてやろうか？

>>412
神話伝承研究の権威！えらいひと！ではごはん食べられなかったので創作に手を出しただけです

>>412
いいね興味あります
11世紀から12世紀限定で語ってください
ほら早く

>>385
それお前だけだと思う

>>414
バカか？オックスフォードの教授だぞトールキンは最初から
ガチ勢がガチ勢の知識を元にイングランドというかブリテンに
伝わる多神教的な世界観と一神教的な世界観を合致させた統合架空神話
を作ろうとした際の副産物が指輪物語

>>354
すごく、つまらなさそうです

ぶっちゃけ何言ったところで

指輪物語関係ない〜といった所で
何をどう言った所でルーツとして存在してるだから
今更　影響受けた事への否定や分離は不可能だけどな
それこそRPG種族の使い回しをやめない限りは
👆
これは否定しようがない訳よな？

まーどう強弁されようとゴブスレという作品は成立経緯が薄汚いので好意的には見れないし、内容もお寒いなとしか思えないよ

>>417
大学教授でも収入低いとか普通にありますが

>>419
オタクはいつの時代もパクリ呼ばわりを嫌うので直接の元ネタより前に遡ってここから採りましたっていうのはいつの時代もあるの
で、トールキンだいすきおじちゃん達は調べることもなく脳死で全パクリ呼ばわりするの
無知なの

あとこの妖精→種族という概念を造ったジョージ・マクドナルドの影響も無視できん
トールキンだけじゃなくてナルニアのCSルイスやら多くの作家に影響与えた人物
特に従来の児童文学に近代SF的な要素を盛り込んだって部分

⭕指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例

かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人　

地下深くで暮らし続けた結果　性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたってのが顛末

これがトールキン教授の指輪物語の世界（地球）における 作中のエルフ他人間（ホビットは人間の特殊亜種なので違う）以外の種族の顛末のインスピレーション元になった

いつだったかニコポル三部作をトールキンのパクリだっていった頭のおかしいおじちゃんとかもいたの
無知なの

>>420
おまそうで終わるな
>>421
トールキンの実家裕福だし（逆に貧民出身の妻との結婚で苦労した）
第一次世界大戦の退役軍人手当もあるから生活には困ってないよ

>>424
あのさぁそもそもRPG的な成立の話をしてんだけどさ論点がズレてんだよ

RPG的なシェアワールドの歴史

よく中世中世言われるけど オールドライクなRPGとかだと特に
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強国欧州風なだけ
（コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい）

祖はどちらも異世界でも中世でもない 神話と古代の中間
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界）
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（この時点でかなり闇鍋）
⬇︎
から更に派生した各種　初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い （F F） 初期 CRPGwizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG）
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う （冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる） 意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多いのがナーロッパ＝和製シェアワールドって感じなわけで

間違えたわ>>423
そもそもRPG的な成立の話をしてるかは論点がズレてる
別にベオウルフとかに遡って話してもいいけどRPG成立経緯に絞る

RPG的なシェアワールドの歴史

よく中世中世言われるけど オールドライクなRPGとかだと特に
産みの親のアメリカの西部劇的な要素の影響が強国欧州風なだけ
（コナンの作者ハワードが西部劇作家であったのが大きい）

祖はどちらも異世界でも中世でもない 神話と古代の中間
英雄コナン（チャンポン神話世界の古代冒険ファンタジー）
指輪物語（西ユーラシアの統合神話世界）
⬇︎
に強い影響を受けたRPGの始祖ダンジョンズ＆ドラゴンズ（この時点でかなり闇鍋）
⬇︎
から更に派生した各種　初期TRPGやCRPGやゲームブック などトンネル＆トロールズ、ソーサリー、火吹き山の魔法使い （F F） 初期 CRPGwizardryやultima（ドラクエもFFもここの影響受けた日本向けRPG）
⬇︎
TRPGに影響受けたファンタジー小説のロードス＝ソードワールド 日本ではこの辺りの前後で和製シェワールドの原型が整う （冒険者ギルド等もこの前後辺りでできる） 意識的または無意識にせよよく言われるドラクエ要素はロードス的な世界観に乗っかってる程度が多いのがナーロッパ＝和製シェアワールドって感じなわけで

もはや荒らしだな

ロードスまで行くとRPGマガジンの範疇だけど
トールキンのパクリ指輪物語のパクリって言われるの嫌ってどんどん語源を遡ったりマイナーを攻めたりっていう歴史をガンスルーするのは正しくないよ？

ゴブリンスレイヤーってRPG周りの話で済ませて終わらせようとしてたの

適当な半端知識でトールキンからのRPG成立の流れにまでケチつけ出すからだろ…

>>424
このスレの立ち位置を見失ってんの？

ちょっとこの板とこのスレのそれぞれの立ち位置と成立経緯を語ってみ？
スレ住民なら出来るよね？

>>428
これでも短く済ませようとした結果だぞ…
追加したいなら自分でやりな

>>430
そんな話より先に
なんでこんな話になったかだとって見てみれば？

まぁ長文連投語りしたいならコテくらい付けてくれ
ログ流れすぎて邪魔や

>>431
キリスト教・ユダヤ教への傾倒までやらないのにTRPGからCRPGへの変遷とか言い放ったの？
馬鹿じゃない？

>>432
はー、出来ないの

やめたら？　ネ実くるの

>>434
その話のアレコレは指輪物語がどう言う経緯で作られてって部分でしたよ…

どこまで話を拗らせたいんだか

>>435
別にニワカの難癖なんかどうでもいいよ

こういう荒らし用に常にコピペ資料用意してんのかなこいつ

キリスト教・ユダヤ教への傾倒とアーサー王伝説&ローランの詩への回帰に触れないで現代ファンタジーをトールキンのパクリと言い放つ

これがトールキンだいすきおじちゃんです

Twitterあたりでやった方がええんでは？
ネ実のおっさん的にはこんなことでID真っ赤にされましても……＾＾；って感じよｗ

>>436
無知で愚かだから知らなくて語れないだけでしょ
馬鹿なの？

まあもう逃げに入っちゃってるし、また更新が止まったリゼロの話でもしよう

>>439
>>441
さっきから知識人ぶっても悪の小人妖精としてのドワーフ像が
トールキンのせい（いやむしろ逆だし）とか認識してるレベルの人でしょ？
変に対抗意識を持たれた所でお話にならないんだよ

北欧民話や神話舞台のゲームでドワーフが今のゴブリンの立ち位置に
いたまたはいる（vallheimなど）って話からして通じてないし

だから回帰ってより統合だよ指輪物語にローランの歌やら
アーサー王要素があるなんて見りゃ分かるだろってレベルの話だし
>>439
もう一度書くよ？


『シルマリルの物語』って多民族が進出してる
イギリスの多神教と一神教的な世界観の架空統合神話を構想中に
ふと思いつきで描いた『ホビットの冒険』に一部設定を流用してたのを
世界観繋げた結果できたのが副産物の『指輪物語』


神話時代〜古代の中間地点で指輪物語の時代の第三紀はとある事件をきっかけに世界からファンタジー要素がどんどん消えて（例えば平面ファンタジー世界だったのがその事件によって宇宙の中の地球へと作り替えられた）人間の時代の訪れが迫りつつある中つ国（ユーラシア）の物語って設定

イングランドの多民族進出の歴史に整合性を持たせる為に構想してた
一神教と多神教世界の架空統合神話シルマリルの物語の副産物が指輪物語

これと英雄コナンみたいなチャンポン闇鍋神話ファンタジー世界
なんかをベースにRPGという世界観の土台が造られたって話だからね？

>>443
頑張って調べたのかな？＾＾えらいね＾＾

大元のアールブとドウェルグの違いは白と黒でしかないんでどちらも善性です
そもそも(主に肌の)色を指す単語です

>>444
人の話全然聞いてなくて草が生える(最近の言い回し)

もうちょっと単純にしとくか

あーるぴーじーのうみのおやがせかいかんのさんこうにしたさくひんが
ゆびわものがたりとえいゆうこなんなのでこのにさくひんがあーるぴーじー
そうさくふぁんたじーせかいのるーつとしてあがるのとはとーぜんなのです

おわり

そもそも遺族が難癖つけて金を取りに来るんでトールキンの指輪物語関連は一時期使わないようになってた
っていう歴史を知らないトールキンだいすきおじちゃん
やはりにわかである

>>445
あーわかったそもそもダークエルフと聞いてRPG的な悪と解釈したのか？
闇のエルフと光のエルフと訳される時点でドワーフはエルフと対になる
立ち位置にもいたぞって話だから

ダークエルフ＝悪としてるのはRPGのDRAWという種族が元
ダークエルフ物語とかね

>>447
そりゃちょっと半端だな　指輪物語やホビットの冒険に関しては
著作権や他所に渡してた時期があったりで著作権が緩め
だから言葉をもじったり（例えばミスリルとか）して使用しても
今更過ぎてそこに著作権的な問題になる事はほぼない
（ストファイの悪魔的な意味でのバルログだとかもそう）

逆がトールキンの一昨年亡くなったクリストファーが製作にも関わった
『シルマリルの物語』なんかの話が著作権ガチガチで触れにくい
それこそ諸悪の根源であるモルゴスですら同じLOTR作品で名前とか神像
を出すので精一杯なほどにね

指輪物語のワードで思い出したんだけど続編？新作？のやつって面白い？

>>448
いえ違います
なんかすごい人らがおる！オレらと違って肌が白い！→アールブ
なんかすごい人らがおる！オレらと違って肌が黒い！→ドウェルグ
っていうお話です
ファンタジーのお話ではありません文化人類学のお話です

トップを狙えだとか冒険王ビィトとかに使われてる

エクセリオンだとかも（最近だとメトロイド最新作の会社名にも）
アレは『シルマリルの物語』に出てくるエルフの大英雄🧝
泉のエクセリオン公に由来してるけど綴り変えて普通に使われてるだろ？

トールキンの話が正しいかどうかじゃなくて、明らかに書く場所を間違っている
ここなろうスレだぞ？

>>451
だからそれがエルフとドワーフね？善悪の話じゃ無い
もう大分前のレスに既に本来　

民間伝承レベルでは妖精には悪性善性の二面があった話も既にしてるよ？

向こうの当時の森の象徴が妖精（西洋妖怪）で当時の森の
普通の人が立ち入らない領域がどういう場所か考えれば分かるだろ？
ドワーフにだって白雪姫の七人の小人みたいな善性ドワーフもいだけど
扱いとしては悪役が多かったって話な？

>>453
トールキンじゃなくてRPG的なルーツの話の説明で済ませようとしたら
なんか半端知識がなしを付けてきたせいで話がこじれた

終わりにしたいわ

急に伸びてるのでもしやと思ったらやっぱりか

41レスって何があったんやw

>>453
彼はなろう作品碌に読んでなくてなろうのイメージでしか語れないから仕方がないの

>>454
神話伝承古語のすぺしゃりすとｗが碌に調べないで書くのってなろう作者と同レベルじゃーん(無理矢理スレに絡める)

この人は神話レベルの話だけFGOだかなんだかで学んだのか知らんが知ってて
それがどう近代文学からRPG的なモノに変異したという創作的な話ができない
だから変に意地張って拗れてくる

>>459
自己紹介乙って言われるのわかってて書いたのよね？

>>453
なろうスレじゃなくてなろう系にありがちスレ（安易なパクリ、模倣、猿真似しまくりで似たりよったり）
を揶揄してるスレなんで

最初からアンチの立ち位置なんだよなぁ
ファンスレとしての本スレは別にあるし

スレのURLは書くなよ

そういえば
ケルト神話関係とマビノギオンの新しい本出てたから読みたい

>>460
違うとでも？
そもそもドワーフの従来の悪の妖精小人的なイメージがトールキン
のせいだ〜とか言い出すレベルでしょ？（ニーベンベルクすら無視して）
そりゃまともに会話として成立しようがないよ全く知らないんだもの

>>450
Amazonプライムのアレは面白いらしい
黒人エルフだとかは流石に名前とかけた部分も無視してるしどうかと思うが
（ドワーフは別に良い　アレも実は色々いるし）

時代としてはホビットの冒険や指輪物語よりずっと昔の話
映画ロードオブザリングの冒頭の戦いに至るまでの経緯みたいなもの

>>464
RPGマガジンから日本のCRPGへの流れ全すっ飛ばしでトールキンのパクリじゃあ！する男の人に言われたくないです････

>>455
どうでもいいけど
「ナシをつける」の用法間違ってるぞ
問題解決のために話をつける、って意味だぞ
難癖つけてきた、って言いたかったのか？

こっちでやってくれよ

Narrow No.141
http://2chb.net/r/ogame/1661319944/

>>468
お前バカって言われるだろ？

何故暗黒は移民避けの偽装スレを考え無しに貼るのか

>>466
お前めっちゃ細かく書いたらその系図クソ長文になって
気軽に貼れなくなるって理解すら出来ないか？説明用のコピペだってのそれ

>>471
まーた言い訳

>>467
ごめん
ナシをつけるじゃなくてアヤをつけるだな

>>471
結局は>>464程度の人でしょ？
無理して張り合わなくて良いから

結局は>>464程度の人でしょ？
無理して張り合わなくて良いから>>472

別にお互いおまそうで終わっても良いと思うぞ？
知ってる分野が殆ど違うのはよく分かったから

>>474
結局知らないから書けない
なので相手を矮小化して自身の溜飲を下げているだけなんでしょ？

言うに事欠いてFGOとか言ったのしばらく根に持つからね？

>>476
だからもうおまそうで良いじゃん
よく知らない人なのは>>464みたいな発言でよく分かったから

>>478
いいからはよ系図で説明しろどうせお前の長文なんて誰も読まないから

　>>477
やだ図星なの？🫢

>>470
スレを荒らしてるやつが言うなよ

>>480
最大級の侮辱なのは理解したよ？

>>482
こっちでやってくれ

Narrow No.141
http://2chb.net/r/ogame/1661319944/

>>480
こっちでやってくれ

Narrow No.141
http://2chb.net/r/ogame/1661319944/

正直ゴブリンが現れるという時点でそんな過剰ゴブリンを輩出できる大集落が近くに生まれたという激ヤバ案件
もしくは長期の遠征を耐えうるほどのエリートチームの襲撃という激ヤバ案件よね

移民が集まる蝉スレらしい奴らばっかで何より

本体を貼ってしまったらもう蝉は全部剥がれてるんよ････

>>485
うんまぁよくある誤解や勘違いだな

結構最初の方のキャンプファイアーとかで既に作中のゴブリンは人間の手の届かない領域で増やされてる存在って事を把握できてないと、作中のゴブリンが雑草みたいなもんでどうしてそういう役割分担的な対処になってるか理解できなくて放置してるみたいに錯覚したりする

卓ゲーにおける
緑の月＝GREEN MOON＝GM
紅の月＝PINK Luna＝PL

転移の鏡で覗き見たゴブリンは緑の月にいたしね

スレたてて2人で好きなだけやり合えばいいと思うの

オレはもう>>464レベルの知識で絡んでくるヤツの相手するのが面倒臭くなってる

ゴブスレは作品ネタが細かすぎてファンタジー創作界隈に明るくない人だと
一部何言ってんのか分からないのってあるよな少なからず。
自分もMTGネタとかには詳しくないからイヤーワン2巻の話が正直よく分からなかったし後で話に気がついたとかよくあるよアレ

もう例の彼はいないようだし他に任せてオレは降りるね？

はい、もう二度と来なくていいです

すごい伸びてたけどクッソキモそうだから読まない

結局自分の言いたいことを言い放ってるだけで、相手の書いてることは読み取ろうとしてないんだよな
自分の書いたことはちゃんと読めと要求するくせに

こういうの、わたし知ってるよ
自分が老眼になっちゃってること認めたくないおじさんによくあるの（埋没視狭窄観）

>>495
放火した本人みたいだけど人の事言えなくね？

大体の疑問は

話を聞いてないか
話が分かってないか（ネタ）
話を曲解してる

の3パターン

ゴブスレはそもそもTRPGあるある+GMの裏をかく嫌なプレイヤーが主人公なので、そもそもわからない人には面白くないだろうなとは思う

さっきも書いたけど基本的に界隈に明るい人向けの創作だよなゴブスレ

キチガイの長文マシンガンレスがウザ過ぎて
ゴブスレの評価はどうでもいいかなって気分
また帰ってきたら嫌なので話題変えた方が良いと思う

じゃあ
欧州とかの城塞都市の話

割と隣町まで距離がある理由は小麦の収穫量が少ないから広大な農地が必要なため
しかも栄養価も低いからさらにドン

お米ってとんでもなく優秀な作物なんだね

>>501
おまえーっ
城塞都市と城郭都市の違いをなーっ

あと水田稲作は住血吸虫のたぐいとの凄惨な戦いの歴史（というかもはや呪いの域）がですね……

ゴブスレってエロゲゴッドとNTRゴッドがゴブリンと自キャラちゃんでエロい事やりたいだけの作品だと思ってました

>>502
なるほど
ミヤイリガイスレイヤーですね！

結局世界観を個人で完璧に作るのって難しいよな
野生の専門家多すぎるし絶対ツッコミが入る

まーた完璧云々か
設定なんて作品として表に出てくる部分を整合性とれるように作ってあればいいんだよ
なろうは設定そっちのけでウケ狙いご都合ありきだから揶揄されてるだけだし

>>405
原典的な話に忠実かオールドライクRPGのバランスでやってるだけだろ
魔法や奇跡が一日か休息するまで数回しか使えない頃の調整ってあんなんだったぞ
Wizardyとかあの頃のまんまでしょ

城郭都市って言うべきだったね
ま、大した違いじゃありませんでした、っと


水田稲作文化圏とお酒に弱い下戸遺伝子が重なるのは
アルコールが分解できなくて血中濃度が高いままだと、そういった感染症に対して強い抵抗性があったからだそうです

人類はもとより、草食べる哺乳類全般がレジストアルコールを持っている事を考えると
お酒に弱い方が有意に優位だったことが窺えるの
不思議だね！

>>505
誰も完璧なモノ作れなんていってないがw

お前らスレは立てないくせに消費だけは異常に早いよなぁ

たった2人で今日だけで80レスもしたやつらと一緒にされたくはないｗ

城塞都市と言えばカーレ
はい、おっさんです

メルキドじゃにぃのか？

>>510
だって今の5ch全然立てられないし

>>21 の画像なんだけどもさ
これ、どれも同じに見えるけれども微妙に違うんだよな

一番違いが著しいのは、一番上と、一番下だろうか
何が違うかって、城壁の外の開発度というか木の量だよ

城壁を造るのが大変だというのは、まぁ大抵の人は知っている知識だと思うのだが

城壁の中の土地は狭い。家が密集して、たくさんの人が住んでいる
だから、壁の外の土地は農地として開発されていて、食料を生産して街の住人の食を支えている
一番上の画像なんかだと、推定農家だろう家がポツポツと壁外にも建ってるだろ？

壁の外が農地として開発されていて、尚且つ住居まで壁の外に建ってる場合
実はその世界って、ドラクエのような街の外に出たらすぐに魔物が出るような
そういう物騒な状況にはなってない世界だということも推測できる

逆に、一番下の画像のように、壁の外がすぐに森とかいう状況だと、ドラクエみたいな世界なんだろうなと予想できる


仮に作者が何も考えていなかったとしても
アニメの制作陣側で多少なりフォローを入れている可能性もある
もうちょっと、ちゃんと見てやろうぜ、と言いたい

町の中を流れる川のラインが同じ時点で
何も言い訳できないと思うんだ

>>516
街の構造を丁寧に解説している作者が少なすぎることも原因だろうしな
それでも、アニメ制作陣の手抜きであることは明らかだが

城壁？　土魔法で2秒で出来ますよ（ニチャア）
あれは一般人を逃さぬ牢獄、あるいは馬車の検問所

ちょっと強いモンスターとか冒険者はワンジャンプで越えてくから実は防御的には大して役に立たないよね
クソ雑魚ワールドにして壁が役に立つことにすると無敵すぎて、ファンタジーなりの強スペックを備えると何の意味もなくなる
（リアリティを構築する上で）厄介な存在だよ君は

四枚目と五枚目って同じ作品じゃねーの？
三枚目とのそっくりさはどっちかが言い訳できないとは思うがｗ

ワンジャンプで越えるし、なんなら一撃で穴あけるしな

森の外側には弱い魔物しかいないルールだから対ザコ戦を想定して作るだろ
主人公が街に来るとオーガやトロールの変異種が襲ってきて割るんだけどな
なんかコナンや金田一みたいだな

カルカッソンヌは丘で周りは森でその先に農地
ネルトリンゲンは盆地が街で周囲が森でその先に農地
城壁のギリギリまで農地って訳じゃないよ
ナーロッパ世界には当てはまらないけど、多くの都市の原型がローマ軍の駐屯地だったから文字通り城塞だったんや
生活は二の次

城塞都市は人口過密で下層階級は壁の外なんて良くある話
それでもその辺に比べたら壁の近くは安全だったん

ネルトリンゲン
スケベニンゲン

ヨーロッパベースの世界観なのに稲作やろうとするなろう作品には
とりあえずは乾燥農業（小麦）と灌漑農業（稲）の適正気候帯の違いと
天水田の収量と灌漑設備作る大変さから知ってほしいところ
まあ梅雨や秋雨あるのに小麦主食にしてそうなのがナーロッパだが

なんで街の俯瞰図をわざわざ映すんだろうな
ケチつけられるの目に見えてるんだから
歩く人の目線の高さから見える範囲だけ映せば
全体描く手間もいらないし建物も数件だけで済むだろうに

>>523
なるほど、な……
そういう仕掛けになっていたのか

なろう以外はなろう系じゃないっていう話がちょいちょい聞こえてくるんだけど二郎系は二郎以外認めんっていうのと同じようなこと

なろう系は大抵がアマチュアが各種小説公開サイト・掲示板等で発表した後実際に出版した小説というのが大体のなろう系やろ
たまにプロが混ざってるんだけど
大手レーベルから出版したものをなろう系から排除したがる動きもたまにある
SAOとか

つーかそれで異論が出る奴って大体なろう系より古い奴だからな
先に出てたのになんでなろうでくくられんねんって話しやろ

>>21
4枚目は光と影の向きが違うな

SAOとかはむしろなろう系に影響与えちゃってる側だしな
なろう系で括られたら怒るのはわかる

VRMMOものの原点みたいになっちゃってる時点でもう世間的には一緒だけどな

けどオススメやってた経験から言うと、SAOの痛いネトゲ観でお高くとまってんじゃねえよって思う

まぁ中身がどうあれパクった側が主みたいにするのはあかんわw

もうDPSとか当たり前に使われててすまんな

なろうのヒロイン達がもれなくモラハラっぽいのは何故なのか…
例えば主人公が女性にモテている描写とか、やり過ぎてた描写の後に一晩正座で反省させるのは明らかにモラハラ。
男女逆にしてみると、男がヒロインに対して一晩中反省させる体で正座させてたらモラハラ通り越してDVになるよな

不可抗力でヒロインのパンツが見えてしまっただけで
百科辞典で頭殴られる

お仕置きは100tハンマーでブン殴る程度にしとかないと

なんか異常に進んでるから埋めbotまた来てんのかと思ったら
52レスの化け物が湧いてただけか

女子が男子を説教する図ってある種のお約束ギャグ描写だけど
実際アレ女子の読者が見てどう思うんかね
ツンツン説教したあとでどうせデレるんだろうけど

ラノベって女子読者層おるんか？
男が無双しつつハーレム築くのが多いから
つまらないのでは

作品によるんじゃね
本好きなんかは明らかに女がメインだろうし薬屋も女が多いだろ
男主人公のやつだとSAOとかは3～4割は女とかどっかのアンケートのグラフで見た気がする