欲を言うなら理由不明で転生がいい
神がいると俺TUEEEEしても上に神がいると落ち着かないんだよないざとなったら追放とかされそうでな
下手に異世界へ移動した経緯を書かれても、大体つまらないからなぁ
テンプレ通り了解、そこから始まってくれていい
ハーレムと獣人は別になくてもいいな
ミスラの尻に顔を埋めて過ごしたいとか、挨拶代わりに尻尾を握りたいとか別に思わないし(個人的感想)
>>2
よく分からんが頑張ってりゃ自分自身を好きになれるし、辛いことも乗り越えてきたっつーのが自信になるよなぁ
よくも知らない他人の人生と比べたりするから卑屈になるんだよ
足りねえと思うならもう少し努力しなきゃあかんわそういう意味でのハングリーさが欠如してるんちゃう そもそも転生物って転生する意味全く無いよな
何でも吸収するスライムだったり賢者の孫だったりするだけでいいんじゃないか?
現代知識チートってのもあるが日本のものを比較して表現できるから作者が手抜きできる
あかほりさとる全盛期の頃から何も変わっとらん
入りが変化しただけ
農業知識チートは簡単に地球の技術を再現しちゃうよね
>>6
ガルカ(クイックイッ)
親指で鉱山区の薄暗い通路を指指すポーズ 心優しいガルガが居ることを知っているボクは、誘導されるままに路地を進み、そして・・・
>>3
ソードアートオンラインとかオーバーロードみたいにゲームから出られなくなるパターンも多いね 転生でもなく転移でもなく異世界と繋がる系の主人公になりたい
チート能力で好き放題しつつ家でゲームもしたい
寝てる間にくしゃみで枕から頭が落ちる→打ち所が悪くて死亡→バットもビール瓶も平気だったのに!!
っての読んでちょっと新しいと思った
轢いた車の運転手が上級国民だったから転生できなかった
その後一切、元の世界が絡んで来ない異世界物はなんなの?その設定要るの?
>>26
まぁ、アレだ
転生先が中世だったりするから、現代の知識を持ってチート出来るって裏付けみたいなもんだろ
ドクターストーンレベルの専門知識無いとほぼ役に立たないだろうけど >>24
さらっとバローズ突っ込むなよ、吹いただろ >>23
あれ優しい世界で好き
よくあるクソ貴族がいないの新鮮
私がそういうのばかり見ているからかもしれんが 転生はしてないけどドラえもんでも重力の弱い星でオレツエーしてたな
でも地球でも基本は道具でオレツエーか
主人公の価値観が読者に近い、スマホアプリみたいなもんか・・で大体説明できる
なんならスマホで無双できる とか
>>34
高地トレーニングもドラゴボみたいなもんか トラックに轢かれたらミンチになって終了するだけだぞ
相変わらず進撃の巨人ってクオリティ高いな
全ての作品がこのくらいのクオリティなら良いのに
マーク・トウェイン「部下に殴られて死んだらアーサー王のいる異世界に転移して現代知識(19世紀)無双」 ※1889年発表
重力の弱い星で無双みたいな環境変化要因俺ツエーは上にも出てる火星シリーズはじめSFの定番ネタだからなw
高校生が専門家でもないと分からんような知識を完璧に理解してるのは無理がありすぎるんだよな
レンガやガラス作るのに土の中には○○の成分が○%あるから〜とか何処の国の何処の地層の話してんだよw
まあ、主人公は最初戦闘も知識も並以下、ボコボコにやられて奮起して修行・・
ってパターンが飽きられて今の現状があるわけだしな
敵も話も大きくなりつつ主人公も成長して乗り越えていくのがいいんだけど
チート設定にしちゃうと成長が早すぎて成り立たなくなって失踪してまう
言うても昔から本当は才能がーと血筋がーとか多かったですやん
異次元騎士の方のカズマさんは特殊能力はおろか最初言葉も通じず
地下牢で殴られながらフランス語習得したり奴隷船で船漕ぎ続けてムッキムキになったりしたのにな
あっちのカズマさん致命傷レベルのケガでもいてぇで済ませるチートレベルの生命力あっただろw
あとサッカー部だからってんじゃ説明付かないレベルでなんでも蹴っ飛ばしては命中させてたようなw
城門の橋を上げる鎖をぶった切ったシュートがチートじみてたなあw
今読んでもクッソ面白いからな
あれでホモや陵辱に目覚めたやつもいるだろう
浦島太郎も異世界転移物だよねwチートは無いけどハーレムだしw
海産物に摺り寄られてハーレム気分になれるのサカナ君くらいだろ
>>42
いうても農耕系の話ですら、科学技術の発展してない世界で、現代の品種改良品並みの野菜育てたりするし
偶然そういう地質に転生したんや 桃太郎もそうかもね
桃から生まれるのは桃源郷から来たってことやしね
かぐや姫もそうだな
異世界農業で気になるのは、陸稲米が全然出てこないってのもある
割と広い地域で作られていたし、アメリカでも南東部では普通に準主食
そもそも知識があっても技術がないと実現できないからな
現実だって理論が先だってあって技術が追いついて実現できる
>>2
こんなクソみたいな漫画が好きなやつよりは好感持てるけどな
こんなん好きとか言われたら人間性疑うわ 熱帯の植物である稲作は伝来したとき畿内が北限だったけど
それから長い年月かけて選択的品種改良によって少しづつ寒さに強くなってったんやで
東北や北海道で安定して収穫できるようになったのは明治に入ってから作られた寒さにアホみたいに強い品種がでてからや
そう簡単に品種改良できひん
DASHの男米も10数年かけてまだ完成してないしなw
魔法とか錬金術とか使えばなんとかなりそう
折角の異世界なんだし
個人的には異世界ハーレムものは好きじゃないけど
好きだって読者も主人公に自己投影してるわけではないだろ?
爽快感とかそういうもんを求めてるんでないの?知らんけど
魔法でドライフード作ってる作品も普通にあるね
作中で生卵は衛生面でダメとか言ってるのにマヨネーズは普通に作るってのが多いな
そこら中で食中毒が起きるw
>>2
読んだことないけど、ウルトラマンとかスーパーマンと変わらんと思うけどな
変身して強くなるのが流行った時代と、その後、転生にアレンジされただけというか。 強い異世界主人公は昔からあるんだけど
転生ものはやたらと、現地の住人が驚いて評価してくれる描写があるのが特徴かな
そしてなぜか、ゲームのようにステータスやスキルが閲覧可能で、他人も目にすることができて
その内容は絶対的。つまり勝敗は始まる前にだいたいわかってしまう
予想通りに楽勝して、涼しい顔で「こんなもんか」 これがお決まり。中学生があこがれる
理想の「ケンカが強い自分」にそっくりなんだ
野菜や果物を乾燥して保存するなんて事は大昔からやってきたことだからドライフードはありだと思うw
ステータスってのも昔からあった百万馬力だの戦闘力だのが、万人がイメージしやすいゲーム風ステータスに置き換わっただけやろ
>>74
昔はキャラクターの格付けと同時に、主人公に対して数値的に勝る相手にパワーアップで勝つ、みたいなのが基本パターンじゃないか?
今は逆に、ステータスが高いので余裕で勝てます、のパターンが基本になっているように見える 強さの数値って昔は悪役側が使ったんだよ。キン肉マンもドラゴボも
つまり能力値で全て決まるわけがない、ってことのアンチテーゼというのがあった
(主人公側が不利だけど何らかの工夫でそれを覆すというのが鉄板だった。無理な理屈でも)
転生ものは、転生の代償として主人公の能力が最初から備わってる、一般住人にも
レベルだのスキルの概念が浸透してる というのが特徴かな。ドラゴボとゲームを足した感じやね
つまりゲームだったらゲーム制作者が支配して設定してるように、なんらかの人知を越えた存在が
支配して設定してるという形を取っている。これは、一般的なお話作りでは禁じ手みたいなもの
素人小説だから出てきたモノだと思う。主人公は何らかの不利や弱点や葛藤を背負っている
というのを転生という代償(当人はさして気にしてない)で全て排除したわけやね。ここが大きな違い
でも強くなったかどうかはそのままではわからないから(戦わずに一生終る可能性もある)
ステータス式にしてるわけやね
戦闘中に何らかのきっかけでリミッター解除されて敵より強くなるとかそれなら満足なん?
下地に修行してたってのがあっても結局謎パワーアップやん
圧倒的格上な主人公な作品なんて昔から多々ありますやん
昔なら無粋なこと言わずに読んだり辞めたりしてたのに
今は叩かずにはいられない人達が増えたよね
マンガ読んだりゲームやる大人が増えたから叩きにくくなった
次に見つけたターゲットがなろう
そんだけ
自小説発表できる機会が増えて、粗製乱造が増えたからやろうね
うんざりするほど異世界物で溢れてたらそりゃな
結末まで読みたいけど描き切る人少ない
ワイは特徴を挙げてるだけで叩いてはいない。
にもかかわらず、なろう系に何らかの引け目を感じる人は
どこかで後ろめたさがあるって事やね。
前にも書いたけど、能力解放なんてのは昔からよくあるが
その代償がある程度は必要だった。クリリンとかね そういうのは
最近は「気分が悪いから」って好まれないのかもしれない
修行も代償の一つ。昔は、修行さえすれば報われるというのが通用した
今は頑張っても報われない時代なんだ。成功してる人は生まれつき天才で運がいい人でしょ、となる
粗製乱造は雑誌の多かった昔もそうなのでは?
押入れにある漫画読んでたらよくこんなもん買ったなとか思うの結構あるわw
売れてる漫画だって設定無理やりだなーてのも多いけど
そういう世界だから〜○○理論だから〜で許されてる
ごちゃごちゃ考えずに楽しいから読む、つまらないから読まない
これでいいのに肯定批判するのに結論ありきで理由を並べ連ねるのは見てる側からしてもちょっとって感じ
いやいずれにせよだけどいちいち攻撃的になってるのがダメだな、単純な考察ならアリだけど
ごちゃごちゃ考えて批判するだけ という結論ありきの批判をワイは受けてるような気がするがねw
某アニメ監督も言ったそうだが、ファンタジーってのがアヘンになってるのよ
訳もわからず大量投入して陶酔するだけ。まあ別に読者が死にはしないけど、発展もないかなって
今は単純になろう発信を叩きたいだけやろ
ラノベ主流の時だってラノベが叩かれたし
別にこれに限った話じゃなく攻撃的なのはいただけないって話なんだが
反応してしまう辺りID:JuYOgeILの言葉を借りるなら どこかで後ろめたさがあるって事やね なんだろうな
単に昔と傾向が変わったよねーって言ってるだけなのに攻撃だ! 老害だ! って騒ぎ出すのはなんなんだろうな
内心でなろうを見下してるのは自分なんじゃないの?
後ろめたさってのが意味わからんわ
ジャンル問わず好きなもの叩かれたら良い気分せんやろw
そういう個人攻撃も攻撃としては、作品批判よりも大分直接的だよね
それが「後ろめたさ」でしょ
わいは転生系を全否定はしてない。むしろ昔みたいな努力型の主人公が通用しなくなったと
言ってるんだよ。平凡な主人公がいきなり無双する話が流行るのはなぜか?
これはやはり世相の裏返しだと考えられる。昔は努力が何より絶対だったから、それがもっとも説得力があった
今はそうではなくなったということなんだ
いやいや、個人攻撃も確かに入ってるけどまずは自身に対する評価だと捉えないと
作品に対する評価をしている当人も同時に批評されている、的外れかそうでないか、その中に偏りは無いか
言葉はちゃんと選べてるか、これらができてなければ当然人間性も的にされる つまるところそういう事だとまず理解しなきゃ
そんな一般的な常識を並べたって
わい自身の意見にどこがどうおかしいのか指摘してくれないと議論にならないし
それこそ外野から石投げてるのと変らない。
それは、単に反論できないけど気分としては否定したからかみついた
ということなんだよ。否定されたと思い込んでるのね。それもなろう系読者の特徴かな
面倒な人達だわ誰かに読むの強制されているならともかく
気に入らないなら読まなきゃいい見なきゃいいだけ
ダメな点探して改めさせたいなら作者ページ行って投書してこいw
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことよりゴブリンの話しようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
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. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
流行りが移っただけで面白さが変わった訳ではないからなぁ
なろう物でもテンプレなぞるだけのは出だしだけ人気出て後失速してるでしょ
俺は評価自身はほとんど読んでないから指摘もそうできんよ、強いて言うなら昔と様式がちょっと変わっただけで
基本は同じだというレスがあるからそれなんじゃない
で俺のはID:JuYOgeILに対する評価、自分は別になろうやその愛好者を批判はしていないと言いつつ
レスの端々に不快と捉えられる言葉をちりばめていること、それに自覚が無いのかぼけてけるだけなのかはわからないけど
自身に向けられた敵意だけは正確に感じ取っていること、作品の批評以前の問題だよねという部分が俺の指摘してるとこだよ
血筋ってのは、インフレに対応するためにやむを得ずって事が多いね。あれはあまり良くない
悟空もサイヤ人編の最初は落ちこぼれ扱いだったけど、ある意味修行の天才ということになって
連載が進むとその子供も展開上出てくるけど、当然強いだろう、ということになる。しかしゴハンは主人公に
なりきれなかった。
バキなんてもっとひどい。連載当初は小柄で不利って設定があったがそんなのお構いなし
理由も無く巨漢を瞬殺。血筋だから、で終わり。主人公の闘いが一番人気がないマンガも珍しいしなw
ジョジョは単純な戦力というよりは高潔な精神が受け継がれるという形にしてるから、まだ納得できるけどね
あ、一点だけ付け加え
俺も作品自身が乱造されてる事にはちょっと と思ってる、けど別にそれをどうこう言う事じゃないよねって話でもある
つまり それもなろう系読者の特徴かな のレスはID:JuYOgeILの都合によって出た言葉だね、叩く側に叩かれた理由が必要と
>>97
あそう、話がかみ合わないようだ。わいも読まないことにする わりいね >>90
それこそ高度成長期には会社に尽くせばそれ以上の報酬で報われるという社会的な認識があったからな
昔のバトル漫画なんかはその考え方の延長線上にあるというのはよく言われる
今だと、成功者ってなんらかのパラダイムシフトやイノベーションをもたらした人物がよく挙げられるから、
そういう意味でよそ者(foreigner)としての転生者が求められているのかもしれない
>>92
なろうだと連綿と続く血統とかより、ある日突然ってパターンのほうが主流じゃない?
つまりこれは日本社会全体として安定や継続といったものの価値が薄れたということなのでは 自分の中に線引きの謎ルールがあってそれに同意参道しない相手の人格攻撃してるだけ
>>101
転生した先でもそれなりの地位権力武力を持つ者の庇護下や子供からのスタート多いのでは? 正直シコれる作品の一つでも出てると思ったら自説なろう論語る奴が暴れてて戸惑ってる
エタメロスレだと思って飛んできたが良く考えたらあれは鉄骨落下で転生だったな。失礼
>>102
「自分の中」ではなく「身内」や「空気」が正しい
「自分の中」にあるのなら自分の言葉で反論できるがそれがないのでこんな感じの人格叩き愛にしかならないのが平均的日本人 なろう系の作者って流行ってるからそのノリで書いてるだけだろ
ハルヒが流行ったらみんなセカイ系書いてくるようになったように
その頃と違うのは出版社自体がそれを推してる部分もあるってとこだろ
なんでトラックに轢かれるだけでチートで異世界に飛ばされなきゃならないんだよw
死ぬ奴なんかたくさんいるだろ
努力しなくても異世界転生or転移するだけで俺さいきょーできるのがなろうのテンプレだからなぁ
最初は痛快だなと思えてても流石にここまで乱立されるともうお腹いっぱいよね
そうそう
流行りものにフォロアーがいるだけなのに、したり顔で社会批評やら読者の分析やらはじめちゃうヤツが池沼ってだけ
>>105
エタメロは転移じゃね?
旬の4コマで鉄骨と一体化してたし なんかみんな難しい事考えながら生きてるんだな
無料で読めて頭空っぽで流し読みで終わる、暇潰しにはちょうどいいコンテンツ程度にしか考えてなかったわ
頭が良いやつは色々考える事があって大変だな
したり顔っていうか、こういう分析自体オタ臭いものではあるけど
ワイは自覚のあるオタでいたいんだ。スターウォーズってレンズマンのパクリだよねー
ウソ乙wレンズマンは後発の日本のアニメだよバーカw みたいな間抜けなオタにはなりたくないんだ
その点からして転生系というのがどういう経緯で出てきたのかは興味があるんだよ それだけだよ
だいたい昔話やら民話やら神話やらでも、偶然異能もらったり、たまたま宝物得たり、運よく幸せに暮らしましたとさ
みたいな話の類型はいくらでもあるのに、なんで努力して成功を得るのが物語の王道だって思い込んでるですかね?
金太郎に呪われ過ぎ
桃太郎とか努力した形跡ないしな
きびだんごもおばあさん(原典ではかlちゃん)が作ったやつだし
>>98
バキは烈さんがいなくなった時点でまともに見るのやめたなぁ
一番の癒し&ネタキャラだったのに
武蔵が昔の骨からクローンできるんなら
武蔵編で武蔵に殺されたキャラ全員復活させてもいいぐらいだったのに ブリーチは珍しくただの高校生がと思ったら
親父死神でした
↓
しかも元隊長でした
↓
かーちゃんクインシーでした
↓
主人公が使ってた力は潜在能力の一角でした 死神ですらありませんでした
チートで賢者な俺は異世界に革命を起こす 〜天才、鬼才、稀代の賢者……それ全部俺のことらしいです〜
異世界転生ものを小馬鹿にしたストーリーがメチャクチャおもしろい。
例1
主人公「2足歩行すればいいんじゃないか?」
ヒロイン「えっ!? それはどうやるのですか?」
主人公「こうやるんだよ(普通に歩く)」
ヒロイン「すごい! 2本の足で歩くなんて!こんな素晴らしいことを思いつくなんてさすが賢者様だわ!」
例2
ヒロイン「食糧難で困っています。助けてください」
主人公「米以外の野菜を食べてみればいいんじゃないか?」
ヒロイン「お米以外を食べるなんて思いつかなかったわ!さすが賢者様!」
シュールな感じが個人的に大好きです。こういう作品が増えてほしい。
なろう小説をよく読んでいる人なら間違いなくハマると思うけど、初心者の人には絶対合わないので注意。
ニコニコでやってる異世界になんて来たくはなかったのに…て漫画結構ツボだわ
>>112
なんとなくわかる
オタクなんだからせめてそーゆーイタイオタクでありたいって願望はある 今は寧ろずっと努力し続けるも何年も報われる事なかったが、ある日切っ掛けでこれまでの努力の成果が一気に開花するみたいなテンプレの方が多いやろ
やれやれ系とまたなんかやっちゃいました?みたいのはもう
努力しすぎた世界最強の武道家みたいなのも遠慮したいけどな
なろう系wと馬鹿にしたものの、平成最後のクソアニメはなろう系じゃありませんでしたとさ
転生とか現世パートいらんからひたすらモフモフ甘いのやれ、Z指定もやぶさかではない
努力せずに最初から最強〜ってのは、作者が「俺の考えた最強(最高)のチートスキル」を発表する為に楽だからってだけ
ネタとしてなろうの代表みたいに言われるけど、ランキング見ても実はあんまり無かったりする
特に今の流行りは強くてニューゲームなので
最近は強い奴が更に強くなる為に転生とか
強さや立場に嫌気がさして転生とかそんなんだなw
強い奴が底辺職に付いたけどやっぱり強いって話はあまり好きやないなぁ
どういう構成にしたくてそう言う話をしたんやろ
明らかに出落ちやん
最近のなろうは〜とか言ってる奴って、11しか知らない奴が11しか見ずにMMOは糞って言ってるようにしか見えないよな
どうせなら最新の神ゲーである14ちゃんを基準にMMOは糞って言えよ
>>2
俺こういうの違うと思うんだけど
単におもしれーから見てるだけでしょ。深読みしすぎ ネ申「私の手違いで殺してしまいました。あなたはMMOに転生します」
悪役令嬢物だと「前世の記憶が蘇った!」が多いのに、男主人公だとくだらない理由つけて転生が多い不思議
マジレスが欲しいなら前世の記憶が蘇るのは悪役令嬢物に限った話でもないし
女主人公物でもくだらない理由で転生チートは多い
そこは大体幼少期を端折りたいかどうかで決めるやつだから
異世界ものの読み過ぎてキャラや展開が頭の中でごっちゃになって困る
なろうとか間を置いて続き読むと誰だっけこいつとかなる
悪役令嬢物は前世の記憶が戻ったの1行で終わりで
どうして戻ったとか細かい設定なしが多いよな
設定がある場合はほぼ転生前に神様に合ってる
そんでその後はここは前世ではまったゲームの世界だってのがテンプレ
そこのところの細かい設定読む側はどうでもいいからな
薬屋のひとりごととか面白い思って読んでたがあもなろうなんだなw
なろうとか見ないんだけど、あんだけ氾濫しててパクったとか被ったとかモメないんだろうか?
仮に作ろうとした時、既にあるやつ全部調べてられないし
幼少期省く奴は大抵ネタ切れで失速するから判り易くて助かる
その代わりちんこ無くなるんやで?
まんこもないんやで?
設定が露骨にパクリやろってもの以外はそんな問題視されんよ
例えば学園モノなんて昔から溢れてるけど、いちいちあれはこれのパクリなんて言われること殆どないやろ
まおゆう、のぶ、幼女戦記、ゲート
絵師ガチャ成功したコミカライズはつい買っちゃうよね
本好き、ナイツマ、神拾、薬局、骸骨騎士、望まぬ不死とかもあるな
魔物殺したり迷宮探索したりするとレベルアップだかなんだかで飛躍的に強くなる世界観なのに
騎士団や兵士みたいな体制側の武力集団がそれを積極的に利用しなかったりする不思議
そしてなぜか冒険者だか探索者みたいなならず者一歩手前みたいな奴らに任せきりにするという
むしろ騎士団や近衛は迷宮パワーレベリングで超強いのがお約束では
最近のFE系はジェイガン枠の近衛隊長みたいな奴がめっちゃ強いな
序盤は若手の盾になったり、強い敵を受け持ってくれる
終盤は聖剣持ってラスボスと戦って
戦後はhimechanと結婚したり
王道回帰やわ
冒険者が好き勝手になんかやればギルドが取り締まってくれる便利な設定があるからな
ギルドが取り締まってくれてる作品見たことないがw
それにそういう奴は大体主人公の踏み台よ
最近は専ら何故か主人公にだけ辛辣で別の街行きフラグに利用されてない?
異世界召喚魔法とは
異世界のトラックを遠隔操作する魔術
モンスター相手に戦ってたら
普通、武器が劣化したりケガする、味方が死んでいくなどで疲弊して弱くなるはずだよな
スライムの方は、大賢者とヴェルドラの設定がチート過ぎたよなw
冒険者登録が身分証明になる設定をよく見かけるけど
身元不明で武装している奴の身分を簡単に保証なんてしてたら大変な事になるだろって思う
一定ランク以下はツタヤの会員証程度、十分信用出来てから免許証程度、信頼と実績のパスポート程度ってなら分かる
>>168
ギルドが責任を持つんだから問題起こしたら上位ランカーが討伐に来るだろ
そして犯罪奴隷になる 冒険者はギルドに登録してギルドの斡旋した仕事をしてギルドからお金もらうんだぞ
身元不明でもギルドが管理してる仕事をしてギルドが報酬払ってるんだから
それをないがしろにすると冒険者として食っていけない
だからこそ仕事や実力がが認められて高ランクにいる冒険者にはギルドが認めた信用ができる
駆け出しで登録したての冒険者はならず者と紙一重で信用ゼロなのはそのとおりだ
個人的には冒険者ギルドとかいう団体の方がよほど怪しいと思う
普通そういうの立ち上げる前に騎士団や傭兵団、あるいはそれに類似する団体に潰されるよな
既得権益の塊なんだし
国営だし
言うなれば冒険者ギルドってファンタジー世界におけるハロワだぞ
漬け物石もってこいとか、冒険者っていうかほとんど便利屋だけどな
大き目の街に入る前に犯罪検査受ける作品も多いけど役に立ってないよなあれw
騎士団と冒険者じゃ軍隊と便利屋みたいなもんだし被らないだろ
その便利屋が軍隊より強かったら存在意義が問われるじゃないか
特にその手の世界観ではほぼ確実に一人の強者>>>1万人の雑魚とかなんだから
S級冒険者より騎士団長のが方が強い作品とかあまり見ない気がする
騎士団長より主人公が圧倒的につえええだけでその世界じゃ普通に強キャラな場合が多くね?
まぁそれ以上にそもそも出て来ない場合も多いけど
まっとうなお話の中なら強くなって実績積んでくるとしがらみが多くなって身動きとりにくくなってくるが
なろうだとえらいさんとの繋がりが全部好き勝手するための足がかりになるな
まぁ誰からも管理されてない圧倒的戦闘力を持つ個人なんて脅威以外のなんでもないからな
普通なら潰すか飼いならすかするけど、それ言ったら話にならんし
とはいえ色々設定考えるのも面倒だし、なら権力者とつながり持たせてフリーにするかってのは分からんではない
それが面白いかは知らん
圧倒的な強さの主人公を利用するか潰すかしようとして権力者が
様々な嫌がらせや脅迫をする、その結果主人公とその周辺は危機に陥り不幸になる、とか
ヒーローものにありそうな話だけど、なろうが一番嫌うパターンだろうな。
>>178
軌跡みたいにS級冒険者とタメ張る軍人出したり、国によって疎まれて活動を制限されたりしよう。 >>184
実は身分を隠していたもっと権力のある人物に恩を売っていて大逆転だぞ まあそれだと、反権力の無法者だったりする主人公が
結局更に強い権力を利用して勝つのかよ、という皮肉なことになっちゃうし
そこらへんを鑑みてか、最近は主人公=神様(つまり最高権威)みたいなのも増えてきた
大抵の場合、クッソ強い冒険者は強いだけじゃなく色々特殊な物品を収集してるからそれなりに遇するのが自然じゃないかな
嫌がられたら他に移って品々を卸す事になるから損、支配するのもコストが厳しいしくっそ強いアウトロー相手にやり過ぎたら暗殺の不安がある
漫画太郎の世界ならトラックにひかれて転生してもろくなことなさそう
でも大抵の作品は主人公しかアイテムBOX持ってないしあっても容量小さいからな
くっそ強いだけの冒険者がドラゴン倒せたとしても素材はほとんど持ち帰れんだろ
ドラゴンを解体する部隊とその場でセリにかける商人団と詩を唄う吟遊詩人が付き添うぞ!
カンナちゃんは倒されてないだろ
小林さんの正論による言葉責めと死んだ魚のような目で視姦されただけだ
前に読んだやつなんだけど
異世界行ったけど地球と通信できて2chで相談しながら異世界生活する作品のタイトル分かりませんか?
10年越しの引きニート?
割とあるスタイルだからわからん
10年越しはなろう読んでから書籍版読むとびっくりするね
タイトルだけ同じの別作品になってる
作者自ら原作レイプしていくスタイル
>>161
最近のやってないから知らんけど
それもうジェイガンだけでいいんじゃね 終盤仲間になる上級職の人の使われなさ具合は変わってない
とか思ったが聖魔には全魔法キャラ押しのけてメンバー入りしてくる最強爺いたな・・・
最近のFEはエロ萌えで売ってる面あるから性能よかろうがビジュアル悪ければクソ扱いまであるぞ
>>204
とりあえず流行る題材に乗っかってダメだとわかると即見切る(一応完結はさせる)ことには定評ある作者だからな ヴェスペリアだとジェイガンがほぼ最強キャラなんだよな
LV60フルAFの世界で一人だけLV75でリディル振り回してるようなやつやった
ヴェスペリアってテイルズか
ヴェスタリアサーガやっけか
>>8
ちがうちがう。
キモオタどもを見下して優越感に浸るための漫画 キモヲタにすら劣るやつがそういう現実から逃避する為のメンナクだからな
久々にヴェスタリアサーガのサイトいってみたら、いつの間にか新作出てたんやな
記者「異世界転移について色々語られていますが、経験者であるカズマさんの意見をお聞かせください」
記者「いえ、カスマさんではなくカズマさんです。異次元騎士カズマさんです。」
キャラ引き継ぎだけど元の世界では死んでるので蘇生転生
カズマ「むさ苦しい男に囲まれて命懸けの地獄の特訓、美味しい思いもなく兵士として死線を駆ける地獄です」
カズマ「色々大変だけど可愛い女の子に囲まれて美味しい事も多いし素晴らしいです!」
カズマ<衝撃のぉぉぉファースト・ブリットォォォォォ
クーガーは後日談で出てきてるらしいからアニメ最終回で死んでなかったようだな
日本も昔から神隠しってよくあったでしょ
かなりの数が異世界に召喚されてるんだよ
それは異世界側から日本に来てる存在が確認できないので妄想です
神隠しなんて人攫いか事故死か口減らしの口実じゃないの
自分なら1つだけチートもらえるなら何にするか妄想するよね
ウィングマンの書いたことが現実化するノートもらうわ
ワールドトリガーも実質異世界転生でチートで無双してるけど硬派よね
神をも越えたなんでも思い通りにできる能力を持たせて全てを思い通りにしないのはなぜなんだ
漫画アニメゲームの能力を使い放題して敵を倒しても良いし
めんどうなら魔王すらも指パッチンだけで消し去っても良い
元の世界に帰りたいときは鳴滝みたいにオーロラだして世界を自由に行き来しても良い
お気楽極楽お手軽やん
まあ自分で小説でも書いてみればわかる
エロならまだしもなんでも思い通りというのはお話として成立しない
あっけにとられるだけなんで
>>232
孫はラスボスっぽい森川智之を序盤でボコってたが
あいつ雑魚なの? 獣人といってらヤグードみたいなやつやろ
君らがほしいのは亜人ちゃんやろ
一時期流行りまくったごく一般的な冒険者物でなんかオススメ無い?
チートやハーレムの有無はこの際不問で、薬草狩りやゴブリン退治でお金稼ぐやつ
ふと読みたいと思って検索するけど全然いいの見つからんわ
スライム倒したり、薬草売ったお金で300年生活してる魔女の話ならあるぞ
能力計測して巨乳担当者が大げさに驚くヤツな
もう、お約束のギャグでやってるとしか思えないわw
300年もだが精霊に転生物とか人間の精神持ったまま不老不死的存在になって数千数万年生き続ける事になるとか
その数百年後は絶対精神崩壊起して世界の災厄とか魔王的な討伐対象になってるよな
そしてそれを倒す為に勇者が召喚される
そういう神に近いもの故の悩みみたいなものすら
一切なしとして描くのがなろうなんじゃないの
なろう作品の事真面目に考察しだしたらなろう引退やでw
それをやっていい(やって楽しめる)作品とそうじゃないのがあるからなー、なろうに限らずだな
ゲートかなんかのエルフは生きることに飽きたら樹木の養分になるらしいやん?
でも精霊とかはそういうことが許されない世界の存続に関わる存在だったりするじゃん?
人間の精神じゃ耐えられんだろうなとふと思ったんよ
300年は精神はおかしくないけど討伐対象にはなってたな
強すぎてどうにもできないうえ、人間に敵意がないから放置されるようになったけど
ゴブスレの金床エルフは2000歳越えとは思えんくらい幼かったな
寧ろそういう数千年生きる種族の文化とか技術とか殆ど進歩なさそうなとこが気になるわ
>>255
お前のかーちゃん何歳かしらんけどどんなゲーム機見てもファミコンって言うだろ?
老害ほど進歩しない 特に寿命が無いってなると先の事を考えて消費文明は避けるんじゃねぇかな
最近PS5は互換性あるって本当?とか聞かれたけどそんなんどうでもええねん
今と10年前程度でも全然違うのに、数千年あまり変化無しって100年単位の冬眠でも繰り返してるのかなって
それ言い出したら寿命の短い人間の文明が中世ヨーロッパ段階で
ずっと止まったまま長い歴史になってる大概のファンタジー作品もツッコミどころやろ
リアルの中世文明は銃器や機械の発明であっさり近世に移っちゃったからな
リアルだって外部との交流のない地方の民族とか、千年くらい生活様式変わってなかったりするべ
エルフだっておなじやろ
数千年料理は焼くか塩をかけるくらいしかしない世界を造るなろう作者に
10年程度で世界が変わる訳がない
>>254
ゴブスレはTRPGの世界だから2000年生きたという厨設定でキャラメイクして虚空からポップした新人さんだぞ 2000年生きた設定の頭脳は子供!中身おっさん!とかさぁ…
異世界の米は
現代日本と変わらない米と
日本の改良された米は再現できてないパターンがあるね
美味しい米が優勢だけど
米は難しいとされるなろう作品が多いけど
稲は広い範囲で野生種が存在しているし、畑で作る陸稲米はチタマだと古代から栽培されてる
東アジアだけで無くユーラシア大陸やアメリカ大陸でも広く食されてきた
麦のほうがええやんけ!モロコシのほうがええやんけ!てのに負けてきただけだったりする
というかジャポニカ米が育てにくいだけだな
そして炊飯って概念も日本にしかないんだっけ?
日本人のイメージする米は作りにくいってことでいいんじゃね?
スライム研究のやつに
生涯をかけてお好み焼きを完成させた過去の転生者いたな
現代食再現はそれくらい壮大な大冒険であってほしいw
米の味も炊飯技術も長い時間かけて品種改良や精米技術に拘った結果だからな
異世界に理屈だけ持っていって即浸透するもんじゃない
現実でも海苔なんか消化できるの日本人だけやで?
つーかそういう細かいところをほじくって指摘すること自体が野暮だから
多少のことには目をつぶって、おーうまくいった!さすが!で済ませるべきなんよ
スターウォーズの監督が、宇宙空間でドンパチやってるシーンについて
空気がないから爆発の炎や音が出るのはおかしいのでは? って野暮な質問に対して
「俺の宇宙では出るんだよ。そのほうが楽しめるだろ?」と回答したのが真理よ
それよく言われるけど、生海苔を消化できるのは日本人だけやな
一般的に食べる焼き海苔なんかの加工品は誰でも消化できる
科学が技術が文明がって言っても
たかがカルト宗教一つ流行っただけでその大部分を失うような偉大過ぎた帝国だって地球には実在してたわけだし
菊池秀行の伝奇小説 蒼き影のリリスの主人公で大学生の秋月はヴァンパイアで1万歳とかいう設定だったなあ 強さはそこそこ
作中で中東のとある街でタクシーに乗るんだけど、運転手のおっさんとなにげない会話中に
「ここは昔と変わったな」とかって半世紀くらい前の街の風景を言って運ちゃんを驚かす
そのうち第2次大戦中に出会った女性との出会いの話しをこぼすとその女はタクシーのおっさんの叔母で「まさか、あんたが、叔母さんの言ってた…」
みたいな長命種ならではのエピが好き
ゼロ魔
あの世界は魔法が便利すぎて生活にも根付いてるから5千年もほとんど文化や魔法以外の技術の向上がほぼなくてステイシス
宗教もブリミル教しかない
近代の地球の物品がたまにゲート通って流れてくる
日本人がくると良い労働力が確保できて他の村より少しだけ技術力が上がる
米も炊飯は面倒だけど、おかゆ的な物なら湧いた湯に入れるだけだからな 中国なんかだと今でもおかゆの方が多いんだとか?
栄養があるし育てるのも難しく無いんだけど、精米しないと臭くて口当たりも悪くてまずい、精米するとせっかくの栄養を捨てることになる贅沢
難しいんじゃなく、あまり選ばれないんだよ
猫じゃらしも脱穀して綺麗にすり潰して水を加えてこねて窯(土に埋めてもいい)で焼くとパンぽくなるけど誰も食わない
宇宙空間(真空)でも素材があれば普通に爆発は起きる、銃も発砲できる
>>273
というか日本以外じゃおかゆ雑炊方式か、パエリアピラフ方式でしかまず調理しませんし 宇宙ではものすごく薄いだけで空気中の物質が0ってわけじゃないんだよね
だから太陽風や恒星風が起きるし熱も伝わる
17年間異世界いってて戻ってきたらユーチューバーだとか
姫が主人公異世界転生させるために殺しにくるだとか
似たような異世界転生物でもよーかんがえるもんだと思うわ
ダンさんも今の時代やればバトスピアニメの寿命ももっと延びたのかな
異世界でも地球とほとんど環境同じだよね
空気の成分はともかく
月があったり四季があったり
たまに月が二つあったりするよ
なおそれが何か世界やシナリオに影響するかと言えば特にない
細かい設定考えてもややこしくなるだけで誰も得しないからな
世界の形とか描写がなくても北極星だけはあったりする
細かい設定いっぱいだとよく作り込んでるなぁと思う一方、やりすぎるとファルシのルシ状態になるからなぁ
北極星に関しては極点で動かない星があったらいいだけじゃね?
世界が惑星で自転してるんであれば地軸方向になんらかの星はあるだろうしな
水の海があって水の雨が降って呼吸をする人型生物が存在するって時点である程度似たものになるんじゃねぇかな
四季については地球でも存在しない地域がグルリと有るけど
>>243
憂さ晴らしに山賊退治したりするおすすめがあるんやけどw 紀元前に毎年一定期間毎に川が氾濫するほどの雨が降ってて
ある時あの星があの位置に来る時に洪水起きね?ってことに気づいた奴がいて
それを何日間隔か数えて1年ができたらしいな
最初に気づいて、繰り返し観測して、法則性を見つけて、遂に暦を作った先人はすごいな
既に解明されてる現代地球の知識を使って、それが無い異世界で無双するのって
大人が小学校で無双するのと同じじゃねーかっていう
そういう世界設定から生活までしっかり描写してるのはハイ・ファンタジーというやつだな
なろうはロー・ファンタジーってことだろう(現実世界に近づけて余計な説明を省いてる)
なろうはなろうだからで済ませてる暗黙の了解みたいなのあるからなぁ
だからコテコテのなろうテンプレほどアニメになると受けないんだろうな
SF見てても宇宙人相手でも時間単位が一緒で疑問に思うことがある
なろうよりはマシやけどなw
>炊飯って概念も日本にしかない
東南アジア圏とか米育ってたとこなら普通に昔からあったろ
米食文化のあるとこでもおかゆとかリゾットみたいなのが主流じゃね?
>>296
日本以外の米料理はおかゆ方式かピラフ方式だよ 炊飯は基本的な日本料理なんだよ
他の地域でも行われていたとは思うけどな、調理法の一つでしか無いし発見した人も居るやろ
ただジャポニカ米ですら玄米炊いても酸っぱ臭いし、味付けて煮るほうが食べやすぅい
豆のスープに米突っ込むだけでリゾットが出来るんやぞすごーい!
東南アジア圏は米で麺やパンやデザートとか作ってるし
偶然炊き上がったことはあるかもしれないが調理方法として残ってないし
煮込むまではあっても炊くまではいかなかったんじゃないかね?
そりゃ米の調理なんて数千年行われてるわけだし現在に至るまでの間に色んな食べられ方しただろうけど
現在に残ってないって事はその地域では文化として根付かなかったわけで今でも残ってる地域だけが概念があると言える
なんかずっと米の調理法の話になってるけど
異世界で米の炊飯を教えて成功するハナシでもあるの? なんてタイトル?
炊飯教えてスゲぇ!は無いんじゃない?
米ウメぇ!は料理系の作品なら大体やってるイメージ
家畜の餌になってるのを美味しく炊いてすごーい!ならいくつか読んだ
米が食べられるならみんな助かるね!
異世界みたいな食文化で炊飯覚えたら脚気で大変な事になるやろ
炊飯広めたせいで家畜の餌として使ってた米が値上がりして畜産農家に大打撃まである
陸稲は知らんけど水田は豊富な水と設備、あるていどの温暖さがないとできん
まあ大抵、誰も見向きもしない日本人におなじみの食材が都合良く転がってるという設定なんだと思うが・・
米って元々は熱帯の作物だから少しでも寒くて乾燥した土地では育たないからね
日本でも東北とかで取れるようになったのは戦後の品種改良のおかげ
>>293
もともと
ハイ・ファンタジー:ファンタジー内で完結しているもの
ロー・ファンタジー:現実世界とつながりがあるもの
という区分だぞ
ハリー・ポッターとかネバーエンディングストーリーみたいなのは現実世界とつながっているのでロー・ファンタジー >>309
@水が豊富じゃないと安定して栽培できないよね 異世界おっさんだと水が湧き出すマジックアイテム作ったら禁忌に触れたのか村人に襲われてたな
安全に飲める水が無限に湧き出す道具とか何処の世界でも
ころしててでもうばいとるになってもおかしくないな
日本でも山奥の土地所有者が海外名義だったりすることが・・・
月って遠ざかってるから何億年かしたら一日が24時間じゃなくなるんだよな
人類が1億年も生き延びてたら暦も時間も新しい単位になっていそう
地球外でも通用する概念が必要になる
そもそも今でも毎日数秒ずつずれてるのに無理矢理24時間に収めてるだけだからな
古代は一日が数時間だったからな
ちょっと体験してみたいわw
>>2
このマンガ、本質はよく理解していると思うのだけどもね
問題は、それを肯定的に描くのではなく否定的に描いてしまっていることだよ
中身がどうだろうと、お金を払ってくれている以上、それは大切なお客様なわけでさ
お客様を醜悪に描いてコキ下ろすとか、商売人として失格だわな
崇め奉るべきであってね >>315
ノブさんでも蛇口盗まれそうになってたな 昔は月も近くてでかく見えて
白亜紀あたりは藻の影響で海が真っ赤だった らしい
こういう世界をちゃんと描いたら面白いかもね
惑星や衛星の自転速度は潮汐での変形、重力の変化なんかで
自転速度は大体ブレーキかかる方に力が働いて
最終的には月みたいに自転=公転速度な状態で安定する
>>322
その漫画の面白いところは
「なろう読んでるようなヲタより更に地位の低い低所得DQNが読むような雑誌に掲載されたもの」
っていうオチがあるところだぞ 無職引き籠もりの屑でも社会的地位の有るデブの事を馬鹿にするやろ?それと同じ
年食ったら生活破綻が確定してる低能低所得底辺労働者でもヲタクを馬鹿にする
他人を馬鹿にするってのは誰にでも出来る簡単な事だから、なろうの感想欄ですら喧嘩する
プリウスに轢かれた母娘とか
軽自動車に轢かれた保育園児はどの世界に転生したんだろうな
いや、描いてあることはかなり正鵠を射てると俺も思うよ
不幸な死にかたした人は転生して幸せに生きてると思わなきゃやってらんねーやろ
なんか宗教っぽいが
アンパンマンや水戸黄門の無双は許されて、なんで
転生は馬鹿にされるかってことやね
要するに現実からゲームみたいな世界に逃げたいって願望がダダ漏れだから
恥ずかしいわけよ。作品に願望ってのは入ってるべきだけど、それがダダ漏れだと恥ずかしくなる
ロリコンなどと同じ
黄門様や8代目将軍は割りと各所を突っ込まれてると思うが
なろう世界で言えば貴族や王族が犯罪者取り締まってるだけ
でもなろう作品ではそこに主人公が絡まないとまったく取り締まらない無法地帯状態
そりゃ突っ込まれるわ
5chで俺はオタクじゃないってマウント取ろうとするのもなろう的でいいね
339既にその名前は使われています2019/05/19(日) 09:28:23.06
>>2
現実逃避の氷河期世代への生活保護費で日本がヤバイからなぁ…… 時代劇の主人公は基本恵まれた環境の最強スペックの暇人だからな
無能ゆえに底辺におさまってた奴が死んだら謎の神によって最強の力を貰って小学生相手にイキり始めるのとは違う
元から最強だった奴が転生して最強ゆえに強いので無双やるならそこまでは言われんと思う
現代の最強主人公という時点で馬鹿っぽくはあるけど虎は生まれたときから強い理論で押し切れる
ふむ、時代劇は異世界転生オレつえーじゃなくサスお兄系か
なろう主だって権力を持ったり、暴力で解決したり
力こそパワーを体現してるんだから時代劇と変わらんて
最強剣士が魔法使いに転生したけど魔法の才能がなくて挫折して、結局剣で無双する奴がなろうにしては面白そうだったわ
これが
考察の酷い作品とご都合主義全開作品と頭の悪いハーレム作品とその他諸々の悪い部分だけを並べて
なろう全体を馬鹿にし自分はなろう読者より上だとアピールする人間
のサンプルです
日本人は全員死ねと
これはもう武装蜂起以外選択肢がねぇな
>>346
日本人が全員死んだら「何処が」日本に入ってくるんですかねぇ?ニヤリ 日本人を滅ぼそうとする何者か相手に
無双する話ならいいんじゃね?
主人公が大陸で無双してたら、アニメ化がポシャったなろう作品があってな
中国大陸で世界大戦中に3千人斬り殺すは流石にまずかったなw
あれって作品内容よりツイッターの過去ログがあかんかったんじゃないっけ
アニメ化決定から2〜3年前の2個くらいの右翼ツイートを掘られただけで
在日ガイジ垢が発狂大暴れしたのが真相
どうやって掘ったんだよとかフォロワーがチクったとか当時はさんざん言われてたな
そんなんでもアニメのなかにいる在日は反発してアウトになった
>>336
それはちょっと違うと思うな
水戸黄門などの時代劇はあくまで現実の歴史の一端を高調したものであり、この段階で多くの人に共感されやすく
しかも現代の汚職や買収などの富豪や権力社の不正を江戸時代に置き換えたものであり庶民の願いを具現化したしかもの
つまり自分がヒーローになりたいのではなく庶民を苦しめる富豪や悪徳権力者などをやっつけてくれるヒーローの出現に
期待するものなんだよ
自身がヒーローになりたいという願望は幼少期の全能感から来るものであり、成長に伴い失われるものであり
トップをねらえ2なんかで自虐的に扱われている、それが失われていない大人になりきれいていない人達を
ターゲットにしている面は確かにある
なろう作品の書籍化などは表向きは中高生くらいをターゲットにしていて、それくらいの年頃まではギリありだけど
市場的なメインターゲットは30〜40代であり作者もそれくらいの歳であり、尚且つ一般人には馴染みのない
ゲームみたいな世界に行きたいという共感されにくい願望だから馬鹿にされるわけで
でもね、それなりに人生頑張ってきしたしそんなに不満があるわけでもないけど、もう少し何かあってもいいんじゃないの
と少しくらい思ってもいいじゃないのと、この少しくらいが一般的な感覚では同年代くらいの異性とのちょっと危険な情事
なんだろうなとは思うけどね それっていい年こいて月光仮面に憧れるくらい恥ずかしいってことなんじゃ・・・?
どうせバカにされるんなら
ヒーローになる必要も戦ったりする必要も何かを救ったりする必要もなく
例えばただ単にロリコンが必要とされる世界とか状況とかでハーレム構築していちゃらぶしてればよくね?
って思うんだよな、みんなそんなに無双したり災害支援するようなの見たいかな?
18禁作品でさえもそういうのがほとんど無いのは暗黙の禁忌なのか
背徳感がないものには需要が無いのか知らんけども
>>357
実際は>>358みたいなのをやりたいだけなんだけど、なろう作者は絵が描けないから
小説という選択肢しか表現手法がなく、小説だといちゃラブしているだけでは物語として
あまりにもメリハリがなく、モテモテになる動機付けも無さ過ぎてあまりにもアレなんで
申し訳程度にヒーロー要素入れてるだけなんじゃないか、という感もあるんだよね
それでも動機付けが薄いとか変だとかチートだから卑怯とか叩かれるんだけどね あと、奴隷なんかの境遇から救ったするのは幼女や少女と成年男が共同生活する事への免罪符ね
好意を寄せる動機付けとしてもかなり説得力あるしな でもこのやり方はやっぱりちょっとズルいなって思う
そういうの自体は大好きだけどもさ
人類は古代からチートとハーレムで物語作ってきたわけで
そこらへんは別にナニも感じないなぁ
大概の主人公はギリシャ神話のゼウスさんの所業よりマシでしょ?
ギリシャ神話のゼウスは、時の権力者達が出自として繋がりが欲しかったからああなった
日本の天皇も、先祖が神話と繋がりがある設定でしょ?
それと同じことを、複数名が主張するとああなったって話で
そこらへんの王家が今でも残っていてくれたら
日本と同じことやってるねって笑い話にできただろうに
キリスト教に潰されたのだろうきっと
>>361
問題はそこじゃないんだよ、なろうに限った話ではないけど
実際は漫画で薄い本やエロゲみたいな事やりたいんだけどその能力がないか18禁だと市場規模も小さいんで
寸止め全年齢で書いて薄い本で補完させる的なビジネスモデルが大前提みたいなところがあるじゃん
それをやるためにの手段としてのチートってところにね
あとね、古典的な作品との決定的な違いは、作者も元から二次元で想像していて人気が出れば
自分がイメージしているキャラの萌え絵などが描いてもらえるって事を前提に書いているところがあるだろう
これは小説としてはかなり先鋭化された特殊な文化だと思うんだよ ゼウスは女癖悪いけど、オッサンが悪いことして奥さんが怒って、人類がとばっちりを受ける
神話の定番パターンであり、読者がそれになりきるとか、うらやましいとか(少しはあるかもしれないが)
一応本当に信仰されていた神だからそういう風に見てた人はいないと思うんだ。まして薄い本と
同じ利用のされ方はあったかどうか(まあアフロディーテとかで抜いてた人はいるかもしれないが)
つまり好き勝手するとどこかで代償を支払うというのは神でさえもそうであり、なろうと同じではないよ
ゼウスはそもそも当時語られていた神話では別にハーレムでもなんでもないだろ
各地の被征服民をまとめるために、神話を統合する目的でゼウスの末裔って話を持ち出していたのを、
後世の学者が全部ひとつの話としてまとめたのが今のギリシャ神話
インド神話なんかもそのパターンだけど、信仰はそのままに自分たちで統合したところがギリシャ神話と違うところだな
ギリシャ神話をまとめたビブリオテーケーは1世紀頃でもうローマの時代に入ってるから
「実はお前のところの英雄はヴィシュヌの化身だったんだ」って被征服側をまとめてた結果が10の化身だし、
ドゥルガーやカーリーなどのようなのもそうやって他民族の神を同一人物として取り込んだ結果
最近はハーデスさんも人気あげてきてるからな
ドラマチックな話だし
ポセイドン?
大衆娯楽なんかどれも似たようなものだと思うがな
TVドラマやマンガは高尚か?w
DQNとかチョイ悪とかいってるオッサンも言ってしまえば中二病やぞ?w
妄想と現実の区別すらついてないっていうw
仮面ライダーやアンパンマンは改造人間やし
水戸黄門はジジイだし立場ある人間だから好き勝手に殺人やハーレム出来るわけじゃない
誰しもヒーローは代償を支払って苦悩してる事が多い
大きな力を持つとその分苦しむ、ということで安易な願望の垂れ流しとせず
行ってしまえばカモフラージュしてるわけさ あとキャラクターの力というのもある
黄門様は黄門様であって、視聴者がなりきりたいなんてあまり思わない。いてくれたらいいなとは思うけど。
そこが従来型の主人公と、(読者に近い境遇の主人公が登場する)なろうの違いかと
異世界は書き手に知識が無くても書けるし
ご都合設定も異世界だからで通るから流行ってるんよ
ハーレムやらチートは異世界という発明の副産物に過ぎない
魔法や魔物が存在する時点で異世界なんだから、異世界が流行る理由なんて大量にあるわ
だけどハリーポッターの世界は現実です!ロンドンには魔法使いがー!
何でもくれるっていうならチート能力より平穏で幸福に恵まれた人生もらえば次の人生一生安泰なんだよね
ただその山も谷もない話を見て(聞いて)て面白いか?って事になる
大半のなろうは山も谷もチート能力で無双するだけの話で当然つまらないんだよ
大半のなろうが山も谷もチート能力で無双するだけの話じゃないから人気あるんじゃね?
最初の一山目をどう解決するかまでは色々な手段を考えてて楽しめる
けどそこから先が大体つまらない
中盤辺りまでのストーリーパターンはもう確立されてるからな
そこに目新しい能力や設定足して書き始める
ある程度書いたら満足するか力尽きてエタる
冒険物は冒険と休憩の日常回を繰り返すだけでいいと思うんだけど
何故か学園や領地経営や貴族社会のどうでもいいテンプレに流れていきやがる
ドラクエ1くらいのストーリーでいいんだよ、ローラ姫は放置してこ
>>363
なろうはR18不可でそういうのをやりたいならR18可なノクターン行けってなってるし
ノクターンから普通にエロありで書籍化もされてるんだが何言ってんだお前
メンナク読者か何かかよw 絵師が杉菜水姫だったら俺の書いた微エロ小説でも10万部売れそう
試しに書いてみたらいんじゃね?
小説書くのに金はいらないし、誰にでも見てもらえるサイトもあるんだから、そこでランキング一位とかとって「こんな駄文でも一位取れるのかよw」とマウント取れたら大したもんよ
なんかネット小説特有の、そういうつかみを持たせるために
いきなり主人公が死ぬってのが定型化した可能性はあるなぁ
絵もないような状況では最初の数行で興味持ってもらわないと駄目なわけだしね
>>384
可能性どころかその通りだよ
そんな考察は検索したら嫌って程出てくる 現代日本人が死んで転生してチートTUEEEする
どういう層が共感持ってくれるかすぐ分かるだろ?
なろうでは異世界隔離されてるから隔離を避けるために
なぜか現代日本人の感性と知識を持った【異世界現地人】がチートTUEEEする話は
なろうでは隔離回避してpt稼げても書籍売れないのばっかだからな
>>386
3行目からをもうちょっと分かりやすくしてもう一回書いてくれ 【良い】【世界】【現地】【人】
【こうですか?】【分かりません】
なろうでは 異世界隔離されてるから 隔離を避けるために
〜略〜
なろうでは 隔離回避して pt稼げても 書籍売れないのばっかだからな
これどういう事?異世界隔離とは?隔離回避とは?
なろうの仕様に詳しくないのになろう気にするだけ時間の無駄やろ
なろうではジャンル分けにおいて異世界転移/転生ものは単独ジャンルとして隔離されてる(=ランキングに上がりにくい=伸びにくい)
避けるためにジャンルをハイファンタジーに出来る現地主人公にする
現地出身のはずが何故か現代的な感性を備えていてチート俺TUEEEする
事実上異世界転移/転生と同じだがジャンルの差で伸びやすいが内容は同じなのでなろう好きにしか売れない
か?
現地主人公が現代知識チートつえええする作品って何かあったっけ
大概失われたその世界での古代魔法やら知識でつえええするのばっかじゃね?
意訳すると、ハイ・ファンタジーはジャンルで弾かれるからまともに書いても人気でない
転生要素を入れれば転生異世界ものというジャンルに入るから伸びる可能性があるってことか?
伸びる伸びないはほぼイコールでランキングに載る載らないだから
投稿母数の多い異世界転移/転生で勝負せずにハイ・ファンタジーに流れてるって事じゃない?
読む側は異世界転移/転生とファンタジー、あとは恋愛あたりはあんまり区別せず見てる気がする
仁は過去やし、当時の時代背景とかちゃんと調べて描いてるんだから比べるもの失礼や
JIN -仁-のことなら司馬史観に毒され過ぎて歴史考証めっちゃガバってんやん・・・・・
仁ならDr.ストーンにめっちゃDisられてたな
ペニシリンの開発はカビの変異種を見つける運ゲーだから狙ってやるもんじゃないってさ
具体的にどの系統のカビから変異するか知ってればあとは人海戦術だし
カビ自体を競合させれば発露はどうとでもなる
知識があればどうにかなるものを碌な知識がなくガバガバになDrストーンが笑うのは滑稽
Drストーンはドワーフ真っ青な超人職人使ってるしなあ
>>403
江戸時代だろうが原始時代だろうがカビの系統判別出来る技術がどこにあるんや! 棄てられ貴族とかが、転生者側は大砲鋳造して弾や火薬も作って準備して運搬、展開、使用するのに対して
現地人は砲身も砲弾も土魔法で現地製作、魔物狩って出た魔石使った魔法で発射、壊れたら直ちに魔法で新規作成
技術の進歩に時間が掛かるのはどの分野でもその技術が確立する為の実験に掛かる時間だからね
答えを知ってるってことはそれだけで進歩に必要な数百年単位の時間を短縮できるのよ
そうとも言えない。画期的発明をしてもあまり評価されなかった人は多い
ライト兄弟とかも、最初はバカにされて、デモンストレーションで事故って同乗者が死んだり
生きてるうちはロクなことがなく世を去っている
それはまだ技術が確立されてなかったせい
その後実験が繰り返されて飛行確立されたらライト兄弟すげーに切り替わっただろ?
技術すげーは別に重要じゃない
それでザ子供を蹂躙してhimechan達に抱いて!させるのが目的
大人気スローライフ農業ものとかいうから少し読んでみたら体力的、作物の品種問題はチートのせいで完全に無視されて
農作業だけでは手に入りにくいものは都合の良い魔物が次々現れて手に入り、
目があった女性に種付けするだけのとんでもものだった
微チート貰って異世界の雪山に転移して死にそうになりながら洞窟で農業するやつあったな
チートの内容は種を買えるとかだったような?後弱いけど微妙に魔法が使えて高魔力水やりが出来るとか
わりと厳しめの一応スローライフだった
人気のあるスローライフ系は全部チートハーレムスローライフ
スローライフにあこがれるけど面倒なところはチートなんて直球でええやん?
のぶも現地キャラ雇いまくってハーレムと変わんなくなったな
げんの方がおもろいわ
>>412
なら農業とかなんとかうわっつらだけ何やら取り繕わないで
(どうせ農業の厳しさや苦労やら全部取っ払ったチートNOUGYOなんだからさ)
欲しいもん全部完成品が即座に出てくる4次元ポケットチートみたいなのでよくないか
家ん中にいながらにして全て思い通り、じゃあかんのか
それだとなんか引き籠りのニートっぽいから嫌なのか? とんスキは巻き込まれ召喚されただけであんな能力がもらえるというニート垂涎の作品だな
>>413
のぶは恋愛フラグ自体立ってないやろ
食堂の方はともかく とんスキはフェルを餌付け出来てなかったらそれなりにハードモードだったろうな
ムコーダさんあっさり騙されるし戦闘能力皆無だし
>>395
女主人公によくあるよな異世界出身なのに現代知識があって周りがスゲーってなるの大抵農業とか料理とか そういうの大概転生したパティーンじゃね
幼少期に急に前世の記憶が戻っただのどうの
その手の転生や転移はなぜか全ての野草の知識持ってるからなw
しかも育て方まで網羅してる完璧頭脳
つまり異世界で300年生活したところから物語を始めれば問題ないな
あれは魔女への転生特典で薬草知識や薬調合スキル持ってる状態でスタートやし
>>419
ネットショッピングでコンポジットボウや肥料、農具買って売りつけるだけで商人としては一生暮らせそうだが 買えないの?
イオンにはナイフやら、斧やら、鉈も売ってるのに
多少手を加えるけど、塩ビパイプボウとか、軽くて強くて有能よ
塩コショウだけで十分遊んで暮らせる程度に稼げてるしな
40億みたいにビー玉やガラス製品でどれだけ稼げることやら
コショウネタは散々やったから、アニメのぶでまでやったときは、あの回だけ妙に浮いてたな
>>427
コンポジットじゃなくてコンパウンドだったわ
日用品から滑車が変えるし木や材質の伸縮しか使わない旧弓に比べりゃ
自転車用のチューブゴムから何から使えるから数世紀先取りした武具は作れるんちゃうかな (あいつさえ殺せばまた商売が出来て元の生活に戻れる)*2000人
既存の商売を自分にしか出来ない方法で食っちゃうと恨みがなぁ
俺もなろうで書いてた時期があるけど
ちょっとでも苦戦させると感想でそんなの見たくないって書いてくる人が多いのよ
まあ、無敵主人公は昔から無いわけではないから
説得力を持たせるのは描き方なんだろうな
無敵なら無敵でええんやけど、力を隠す理由とか、力が出せない理由とかがなんか違うよねって感じが多いな
リゼロの無敵キャラとかあの辺は俺の中では有りや
>>433
それ毒者やんけ
感想書く奴なんて大抵頭おかしいからアクセス数を参考にしていけ 最初にチートものにしたあとで苦戦とかするとアクセス数もブクマも減るで
苦戦させるときは2話同時投稿にするか逆転フラグで〆とくといいらしい
更新速度にもよるけど書き溜めたりして連続更新とかがええな
苦戦パート嫌いでは無いけどそこで数ヶ月とか待たされると結構読む気なくなってくる
苦戦はしてないけど決して楽勝だったわけではなく準備が良かったとか機転のおかげとかあたりが個人的にはバランス良いかな
ぶっちゃけなろうなんて勝つのが当然なんだからどんだけ苦戦しててもストレスなんてないんだがな
それすらダメってどうなってんだ
ファンタジー見て現実逃避するなんてのはずっと昔からあること
それに対して難癖つけて必死でマウント取ろうとするのもまたずっと昔から続いてきたことなんだろうな
世界屈指のファンタジー巨編である聖書にマウントを取るやつはいないんかね
なおモルモン教みたいに従来の聖書投げ捨ててるキリスト教徒もいる模様
聖書なんて悪魔が数十人しか殺してないのに
人間と堕天使(人間に恋をして天界を抜けた)の子が増えたからって
地上を大洪水起こしてリセットしようとするキチガイですしおすし
言い出したらキリが無いよな
知恵の実食べてない分別がついてないアダムとイブに
知恵の実喰うなって無茶振りする所とかお前本当に全知全能なのかよと思う
ちょっと考えればわかるやろ
「ヤンデレごっですYHVHたん」とか「ツンデレいいんちょアッラーたん」とかの同人企画を考えたことあるけど
死にたくないので自重した
今のなろうは貰ったチートで走り出す系は下火だけど
累計見ると召喚チート付与とか転生で才能○ニューゲームが人気なんよな、負の遺産だわ
老騎士とかSランクの娘みたいな現地オッサン良作もあるんだけど目立たない残念
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < 悪いな、俺に攻撃は効かないんだ…
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \______________
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
絶対防御
ユニークスキル
ヤハウェは最初完璧な下僕である天使を作ったんだけど
完璧すぎて飽きて不完全な人類を作ったんだ。まあできが悪い方がかわいい理論というか
自分で認めてる身勝手なヤツだからね。んで天使が人間に興味を持って大洪水になると
>>448
老騎士とかSランク娘とかやたら褒めるやついるけど
要するになろう主を転移転生無しおっさんにして序盤奴隷女を娘やらに置き換えただけで相変わらず臭いの
まだ思い切って突き抜けた魔王学院とかの方が清々しさあって好感もてる 俺TUEEEチートハーレムはやっぱり分厚い人気があるんかね
チートは普通に人気あるだろうけども
ヒロインは複数いても1キャラの台詞量が減って薄くなるからね
そもそも最近のなろうは、エロ規制が厳しすぎてそれが辛い
少年誌でも余裕でセーフな内容でもアウトにされる
FEなんて元々なろうやろ
戦記物はなろう顔負けのご都合とチートがないと成立しないから仕方ない
その理屈だとFEで俺つえーができるのは最終ステージくらいだからなろうじゃないな
ただし多クミてめーはダメだ
バーハラの悲劇とかなろうでやったら大炎上間違いなしなんですが…
主人公の嫁をNTRされて騙し討ちされて壊滅ENDとかさぁ…
大炎上とかいうが
その手のNTRバッドエンド物は結構あったりする
超越存在がチートを与えた人間を見て遊ぶってのよくあるんだけどすげぇ薄っぺらいのよな
どうせなら新世界の創生をさせるとか、力をつけて新しい種を誕生させるくらいやって欲しい
超越存在がチートを与えて大陸の派遣めぐって戦争してるのがFE聖戦やし、実質なろうやな
自分が気に入らない世界ができあがったから滅ぼそうってのがFE暁だな
そりゃ温室で植物育てようとしてたのに変な草が繁殖してたら掃除するじゃん?
「神は我らを滅ぼそうとしてる!」とか傲慢すぎるんよ
ゴミを捨てることすら許されない神様かわいそう
園芸と草じゃなくてブリーダーと子猫に置き換えたらどうだろう
人間と猫並に神に近付いてるとか傲慢すぎやろ
猫枠なら天使ぐらいまでステージ上げてから来てもらわんとな
まぁ、植物が嫌ならミジンコまで格上げしたるわ
神と魔王が好き勝手やって魔物や超人を生み出してバトルしまくったのが
指輪物語の過去の歴史で、小説になったのはそれらが過去の英雄になってからの時代
そして魔王(の側近だったヤツ)が復活する、というのは実にうまい構成なんだよなぁ
地下に意味わからん強敵がいるのも、魔王軍の生き残りという設定があるからこそ
魔法使いが、その強さを知っているのも、(ファンタジーではよくある演出だが)
時代背景があるから説得力がある、と
>>449
ゴブスレさん「このまま塔から突き落とせばいいんじゃね?」 指輪物語はバックボーンだけで飯が食えるから…
一巻始めのホビット解説だけでも食える
酸素は所詮エネルギーでしか無いし、魔法的なものがあるならどうにでもなりそう
酸素が不可欠なら普通に長時間攻撃すればエネルギー不足で倒せるはず
酸素を奪う攻撃ね、某格闘マンガでもあったけど・・
見えないものだから見た目が栄えないのか、最後は直接殴り合ってたけどね
オキシジェンデストロイヤーという超兵器もあるしへーきへーき
要するに俺が指ぱっちんしたらお前は死ぬ
みたいな技は、いかに転生最強であっても、成立しない 面白くないからw
>>483
あるんだよなあ
コミカライズまで行ってる ヒィッツは攻撃を発動しているだけだから普通に返されてやられたし
あのときにはもう死んでたからな
パッチン、死ぬ、返されてバラバラ
>>483
そういう設定でも面白くなるかどうかは作家の能力次第だと思うよ
ドラえもんの道具の欲しいものランキングでどくさいスイッチが3位くらいに入ってるから
需要はあると思うんだよな
あとは能力の行使可能条件の設定と使い方しだいでしょう
例えば1日に1回しか殺せないとかね、それでも対象を曖昧な表現で設定可能なら
1日で国1つ消せる、それに死に戻り要素を追加すればかなり面白くなると思うな
うまく使わないと自分が殺されたり事故死したりしてループに入ってしまう
ヒロインを殺させないためには誰を殺すべきか、というループも面白い >>457
なろうでも18禁やれるでしょう、エロはそっちでやれって事でいいと思うな お前は死ねって言ったら死ぬとか、何でも言うこと聞かせられる能力とか
無茶苦茶すぎてつまらんやろ〜最強すぎて話し終わるわ〜とか、素人の妄想では思ったと思うんや
コードギアスでるまでなら
異世界に転生できるんなら俺はたぶんきっと喜んでタヒる
異世界が現代日本なみの衛生環境とは限らんぞ
お前はトイレットペーパーの存在しない非水洗トイレに耐えられるのか
エドのサバイバルシリーズみたいに、変なものくって下痢してのたうち回る
あれが本当の異世界だよ
連休にでも着の身着のままで山に突っ込めば異世界体験できるな
インドって川を遺体が普通に流れてるって聞くしそういうのはごめんなさい
異世界に自由に行き来が出来るなら良さそうだけどな
ところで、ガラス玉売れるんじゃね?!というおっさんと、人工宝石や養殖真珠持ち込みクッソウメェする差は作者の能力差そのものなんだろうな
10カラットの濁りなし泡なし純粋ルビーが1万円ぽっきり!
設定次第だけどどちらにせよ異世界民を下に見た上で逆転されないように実際に馬鹿設定にしてさすさすする辺り卑しさは変わらんわけで
領地経営と戦争に手を出さないければそれ程さすさすの必要は無い
日本の食い物バカウメェ!も大概ではあるが
作者なりにリアリティ追求した作品も、たまにはアリだと思うけどね
異世界の現地人が普通に賢くてさ
主人公が頭をある程度捻っても、それを平気で超えてくるとかさ
「頭を捻るよりもチートの暴力でねじ伏せた方がはえーな!」って開き直るぐらいでいいよ
大体中世レベルの世界に現代人がいったら白兵戦の経験も無いし
生活の知恵も何もない、知恵遅れと思われるだろうからな
逆に侍が現代に来て暴れる映画とか、昔にちょこちょこあったけどね
ナイフ出してきたチンピラをいきなりぶった切ったり
同時に日本人は昔の人凄かった論も大好きで
誇張されまくりの身体能力とかも平気で鵜呑みにする
どの時代もいるガリひょろモヤシは論外としても現代人が過去に行ったら超人どころじゃなかったりするんだけどな
身長体格からしてまず勝負にならんし
いうても戦国時代なんて強くないと生き残れないから突然変異的にすげぇ体格の怪力マンが生まれても不思議ではない
たしかに当時の平均身長は現代よりも低かった。成人男性でも150cm以下だったぽいし
でも現存してる蜻蛉切や文献を見ると、本多忠勝は6mの大槍をぶん回していた豪傑だったのは間違いない
すげぇやつがいたからこそ、さらに誇張して歴史に残されるってものよ
現代人は肉を食うようになって筋肉作りやすいだけで鍛えられてるわけじゃないからな
むしろ質素な食事でも毎日畑仕事してたり徒歩で移動してた昔の人の方が
細マッチョ的な感じで筋肉も体力も多いだろう
戦国時代はでかかったんだよ 前田利家なんて180以上あったしな
平均が低いだけでデカイのはおったんやろな
現代人の平均の体格が良くなってきてるのは食い物のせいだろけど
そうでもない時代でもジャイアント馬場やら猪木みたいにクソでかいやつおるからな
現代より栄養状態が悪いのに、現代より過酷な労働を昔の人はやってたんだから
現代人が過去に行って勝てる道理は無いわな
飛脚とかマラソンランナー顔負けの仕事だろ
畑仕事してたり徒歩で移動してた昭和前期の時代より身体性能が上がっている不具合について
だからその謎の昔の人凄かった論マジなんなの
>>513
社会の上位層で食糧事情に恵まれてる面とかもあるけど
そもそも人の話聞けないとか当時ですらどん引きされる小児性愛とか明らかにどっかおかしいやんか利家 昔の人が、っていうより、長い歴史上、ある程度の割合でとんでもない人物は生まれてくるって事やね
戦国でも幕末の剣士でも、その後の近代の戦闘でもリアルに無双した超人の話はたくさんあるから
調べて見るといいよ
現代人で万能型スポーツのトップアスリートが行きゃそりゃ無双状態だとは思うけど対抗しうる人は少数ながらやっぱいるだろうし
一般人が行っても体型は良くても体力足りなくて木偶の坊扱いされるイメージしか持てないなぁ
バキで人類は小型犬にすら勝てない!みたいなのが流行った時に散々言われたことだが
それはお前がショボいだけであって現代人がクソザコなんじゃないって
室伏が戦国時代に行けば鬼の化身とか呼ばれるんだろうなあ
小型犬の速さと持久力についていけるかって言われたら無理じゃね
単純にぶん殴ったら勝てるかもしれんけど
油断してる相手ならともかく警戒してる相手ならまずパンチ当てられんだろ
バキでそれ言ったやつ意地悪だなw
昔彫られた金剛仁王像、ムキムキマッチョだけど
当然、それが作られた当時にモデルになったガタイのいい男がいただろう
多少筋肉を盛っただろうけど、似たようなのが実在した可能性は高いわな
中〜大型は被弾面積が大きいから噛まれても良い様なブーツ系での前蹴りや
棒があればある程度防げるが
小型犬の旋回力やスピードだと前蹴りも棒も回避されるからなぁ
小型牧羊犬や狩猟犬がなんで役に立つか判るわな
犬は舌を掴んでから水没させて溺死させればおkとキートン先生が言ってた
噛まれたときにスピードは止まるからな
噛まれる覚悟決めとけば小型動物は何とかなるわ
東海道中のアレコレなんか読むと普通のオッサンが3日で100`移動してるのがごく普通だからなぁ
そりゃ現代社会のアスリートを比較対象にすれば現代の勝ちだろうけど、現代のパンピーにそれだけ歩ける人が何%いるのやら
草鞋で人が踏み固めただけだし、山道も多い
体が小さいのも有利に働く事が多いしなぁ
>>528
異世界だと狂犬病予防なんてしてないだろうし
噛まれた時点でアウトじゃね? まあそういうもろもろの要因で平均寿命が短かったのやろしな
昔は今みたいな合理的なスポーツ理論なんて無いから
無茶な修行をしてた。鉄の棒を2000回振るだとか
今でも中国武術で腕をタダの岩の柱(びくとも動かないごつごつの岩だ)に思いっきりぶつけてる人とかいるが
昔もいたんだろう
昔と比べて身体能力が上がったのもあるだろうけど、スポーツ環境や靴なんかの製品の質の向上も数字が伸びた要因でもありそうよね
日本人の体格が一気に小さくなったのは江戸時代に入ってからやで
>>529
東海道中のアレはだいぶ話盛ってるだろ
同じ時代の大山講とか現代とルートほぼ同じなのに何泊もしてる
現代だと当時とほぼ同じルートを一日で山頂まで徒歩で行ってから下山するのに
舗装の差はあるだろうけどそれを差し引いても時間かかり過ぎ 実際どんな感じだったのかなんかわからんて
盛ってるって決めつけは安直
宿場の距離を見れば当時の人が一日最大30k程度は歩いていたのは事実
まあ実際はもっと短い間隔の場所もあったと思うけど
個人で試した感じではワイみたいなたいして運動してないオッサンは20k歩いたら足腰立たなくなるw
ていうか靴擦れとかが痛くて動けなくなる
現代人は足の裏に負担をかけない素材の靴を履いてるから
足の裏が貧弱になってる
わらじを履いて歩いていた昔の人の足の裏はもっと強靭だったろうし
構造的に靴擦れもできんw
現代の基準で当時を考えようとしてもズレができるぞ
でも全員が問題なかったというとそうでもなくて、行き倒れも多かったんだよね
だから宿場の近くに行き倒れた人を奉った塚とかがある
1日で30キロ歩くのは難しくない
継続して30キロ歩くのは難しい
まともに舗装されてない道を草履でっていうとかなりしんどいで
30キロは普段から歩き慣れてる健康な人物ならいけるだろうな
ゆうても現代日本に10%も居るかな?
3日で100キロはパンピーには無理
時速3.5キロ*10時間って考えりゃ行けそうに見えちゃうけどな、実際長距離歩くと本当に辛い
東海道五十三次だと一番離れてるところでも30キロ未満らしい
数キロしか離れてないのが多いけど、所々難所がある感じ
草履っていうわらじやな
わらじは昔の運動靴みたいなもんでなかなか優秀だったんやで
現代人と比較したらダメだろ
PCスマホとにらめっこして引きこもってる40代50代のネ実民みたいな奴なんて
飛脚とか居た時代には存在しないんだからよ
商人だってあの時代スマホどころかガラケーもないんだから
足で仕入元や顧客探してたんだろ?
飛脚は基本宿場町ごとだぞ
早馬と一緒で約10里(40Km)毎に次の飛脚に引き継ぐ
日本橋から開始なら
→品川宿(2里)
→川崎宿(2.5里)
→神奈川宿(2.5里)
→程ヶ谷宿(1里)
→戸塚宿(2里)
戸塚宿で武蔵国→相模国になり相模国の飛脚にそれ以降の運搬物(手紙等)を渡す
で逆に相模国より西の手紙を受け取り戻りながら各宿に配達する
各宿が郵便局の支局扱いで受取所ってのもあった
草鞋は足にしっかりフィットするし小さな石を踏んでも痛いってこたー無いが
衝撃の吸収が現代の靴とは比べ物にならんから、長い間立ってると足の裏全体がジンジンと痛くなる
常時草鞋なり下駄なり素足なら足の裏も強いだろ
最近は素足で歩くことがなくなった影響で偏平足になる奴が多く
土踏まずも無くなっていってるらしいな
足の構造自体昔とだいぶ違うわな
革靴と草鞋どっちが上か知らんが、革靴で30キロ歩くのはゲッソリだな
今のウオーキングシューズは良くできてるわ
>>556
歩き読書は教育に悪いから金次郎さんが転居されたり、最近の金次郎さんはちゃんと行儀よく座って読んでる
だから仕事サボって漫画読んでる感じに見える 休日は下駄雪駄使ってるから鼻緒のあたる皮膚が強くなってる
普段はいてない人が歩いたらクッション性能以前に鼻緒スレて数キロでギブアップする気がする
金次郎が実際あのような姿勢で本を読んでいたかは不明w
わりと有名なトリビアやね
あれは勉強と仕事を両立させて出世したよって象徴だからな
夜中に油で灯りをつけて勉強してたら無駄だからやめろと言われてたので実際には歩きながら勉強はしてなかったんじゃないかな
日に30kmって朝から日が落ちる間
ほぼ歩き続けてる感じだな
42.195Kmのフルマラソン
ホノルルとか素人でも参加できる奴で素人が4時間前後か
走らなくて良ければ倍の8時間強で30Kmなら早歩き位でもなんとかはなるな
人間の歩行速度が大体4〜6Km/h位
計算上は速度と時間が足りてるなんてのはみんな分かってる
旅してるなら手ぶらってこともないから所持品の重量とかも
現代人でチャレンジできるとしたら余程歩き慣れた人だろうな
慣れない人が歩いたら1日目は目標達成できるだろうけど10日目とか1/10も進まなさそう
なんかで見たけど現代人は座り過ぎなのが歩く能力が劇的に低下した原因だって説
>>568
歩くだけで日当4〜5万出るならいけるいけるよゆーよゆー
24hマラソンくらい出るな疲れなんて感じないな 普段運動してないなら5h歩いたら足が死ぬ
ソースは俺
謎の理由で大洗に行った時はガチ半日歩いて遊んでたから楽しかったら行けるやろw
なんかもう話が脱線しまくってるけど
結局、なろう系は異世界に転生した現代人視点で話が進むから
現代の基準で異世界の環境を考えちゃってるわけよ
リアルの昔が、現代よりも全てにおいて後れを取っていたかというと
そうではないって話
ただそういうところをツッコミはじめるとキリがないからこまけぇことは目をつぶってやれやw
この程度の弓も引けぬとはゲンダイなる世界はよほどもやしばかりなのでござるな
「では私はこちらのコンパウンドボウでお相手いたしましょう」
なんじゃ、こんぱうんどぼうとやらは火器には敵わんと見える
経験ない人が立ち仕事始めたら
慣れるまで1ヶ月ぐらいはただの立ちっぱなしなだけで
死にそうなぐらい足が棒になるからなぁ
ただ慣れちまえば何であんなに辛かったんだろうって
不思議に思うぐらい感覚が変わる
現代知識でイキっていたらフェイザーガンとデュプリケイター所持したツルピカード艦長が転移したきたでござる・・・
こういう比較でいつも思うんだけど慣れた昔の人vs慣れてない現代人にするのはなんでなの?
慣れてない昔の人vs慣れてない現代人か慣れた昔の人vs慣れた現代人じゃないと比較として適切じゃなくない?
それとも科学的手法を持ち込むのは宗教とかそういう理由でダメなの?
数ヶ月ほど苦しんだ後無双すればいいんじゃない?
チート無しにいきなり俺ツエーは無理だろって話でしょ?
>>580
無駄に煽る前に自分で比較用の舞台設定を考えてみたらいいんじゃね?
↑の流れは生活のための単純な身体能力の話だから 言い出したのは>>510だからな
無条件で現代人が過去に行ったら超人どころではないと言ってるから
反証がたくさん出されてるだけ
あとは、異世界ものでいかにもありそうな理屈と設定だから、かなー 雑菌まみれの昔人、栄養豊富予防接種の現代人
抵抗力はどっちのが強いんだろうな
大谷翔平が昔にいったら名のある武将になったかも知れない
あるいは二刀流の剣豪になったかもしれない でも、平気で人殺しするメンタルがあるかというと別だよな
戦前の武術家の武田惣角は別の武道家に会うときも背後には立たせなかったという
忍術の初見良昭は、師匠に、「寝てる間にわしが何回通ったか、しっとるか?」と聞かれた
寝てる間も修行なんだ。それが科学的かどうかは別にして、現代人と考え方が違うんだよ
子供は男が手を洗わないからひどい病気になって生存率が低かった
ハンタハンタみたいに寝てるときにおそわれても対応できる訓練するところがあった
根性だけは現代人と比較にならないだろうなとは考えるとこかなぁ
まぁ今は今で昔には無いストレスがあるわけだが
俺らがレア武器掘ったりエロ動画のダウンロード方法を学んだりhimecan祭ってる間に延々肉体労働してた奴らに勝てる道理がない
魔法使い・大魔法使いを経て賢者に辿り着こうとしている俺には10代で子作りしてた連中は眩しすぎる
>>586
あれだけあった剣術流派の大部分が幕末で消えた原因知ってるかい
そういう大法螺吹く奴が超実戦主義な奴ら相手にどうしようもなくなって逃げたんやで
現代でまともに体系ごと残ってるのが理詰めの北辰と戦闘狂の示現くらいしかないのはそういう理由
忍術だの組手術だのもだいたいコレで消えた、つまり詐欺師みたいなもんだった 剣術が廃れたのは近代戦闘で刀なんて意味が無くなったのと、廃刀令のせいだろうね
大体本当に斬り合いしてたのに詐欺もクソもないわな 斉藤一などがいうには
普段習ってるような剣の合理的な動きなんて殺しあいのなかでは出てこないしただ剣を振り回すだけだったと
今でこそ精神論は馬鹿にされるけど、殺しあいは精神論の世界なんだ。もちろん鍛えた体もあるけど
その上にあるのは精神。考える前に身についた動きが出るかどうか、ってことやね
だから後ろ向きに座って剣をかわす、なんて修行をマジにやってた(る)んだよ
理屈は別にしてそのくらいの気迫が必要だった
ちなみに
理論派っていうのは剣術じゃなくて戦闘に関することで
気合や精神やなぞのおうぎwで相手が多数でも無双すればええねん銃より遠い間合いでもワイが剣振ったら真っ二つや!
みたいなノリで門下生増やした奴らが
は?何言ってんの?多数相手に勝てるわけないんだからどうやって一対一に持ち込むのか銃や弓持ってたらどう逃げるのかが戦術だろバカじゃねえの
っていう奴らに駆逐されただけの話よ
んー、まあネット時代のインチキ武道とかの動画みてるとそういう気持ちになるのは
わかるが・・日本の武術って昔から意外と理想論ってのは少なくて、合理主義なんだよ
精神重視は、合理主義に含まれる。だって近代スポーツもイメトレするからね
今昔物語で男が、詐欺師に剣と男の持ってる弓を交換しようといわれて
弓を手にした詐欺師が弓を持って男を脅して剣も奪ってしまった。(つまり飛び道具の方が強いって教訓)
話がある、このようにかなり昔から剣なんてたいしたことないって否定してるんだ
まあこの流れでちょっとわかったのは
転生系が好きな人は、昔の人なんて小柄だし武術だって眉唾理想論の
見かけ倒しでしょw現代人が行ったら無双できるんじゃねwって思っていることw
>>600
合理主義と思想主義が交互に顔を出すだけだよ
明治に合理的な軍隊作ったのに東郷乃木とかいう運良く勝ちを拾えた奴が精神論主流にしたりとかあったやん? どうせお互い相手の意見を受け入れる気のない不毛な水掛け論なんだからもうやめとけ
不幸な人生送ったからって死後チート転生する系は納得いかんな
誰でも不幸なことなんて10個や100個ある中で生きてるだろ
>>604
その不幸は神由来のものだったからお詫びに
みたいな流れがあったら納得するの? 精神への負担ストレスの総量が異世界での経験値
24時間戦ったハゲリーマンが見た目もセリフもイケメンのキャラを横目に無双しまくる設定で行こう
サービス残業の時間分が能力に〜みたいなのはあったな
個人的には何らアドバンテージが無く少年時代に記憶を取り戻す設定が一番納得できるな
前世を思い出したってだけのやつ、赤ん坊の頃から修行しました!才能タップリでした!みたいなのも嫌
>>605
どんな理由があっても納得いかん
おまえ蟻やだんご虫や目に見えない微生物踏んだからって来世でお詫びしようとか思うの? 神様のすることは我々人間にはよくわかりませんから、神様がそうすることもあるのでしょう。きっと。
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| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < やれやれ……反撃と行こうか。〈獄炎ヘルフレイム〉
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \____________________
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
完全物理無効
パッシブスキル