【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.4【大失速】 ->画像>1枚

数字も内容も爆死の鎌倉殿の13人のアンチスレです。

前スレ
【コント大河】鎌倉殿の13人アンチスレPart.3【大失速】
http://2chb.net/r/nhkdrama/1655636001/

39回
鎌倉トーク特番10.2%
キモ盛9.7%
工作員は口だけの詐欺師

三谷が雑に話を作るノリで雑に放り込んだらダメだってネタ放り込んだな
やるなら後白河法皇のお稚児趣味とかもっとねっとりやっとくべきだった

男色自体はかの光源氏も嗜むほどこの当時は当たり前の事だから隠すこともないわけだ

隠すことじゃないことを世界観として飲み込ませて来なかった三谷の失敗だよね
ノンケだって唐突に恋愛要素打ち込まれたらえってなるよ
説明しなくてもお前ら忖度するよなって甘やかされた男の末路だ

信者「実朝がゲイだったという史料がなくても当時の男色趣味は珍しいことじゃないからこの設定は不自然じゃない」

その当時の価値観が描かれてたとは言い難いし
次世代残すための子作りすら無理なレベルのガチゲイでそれ故に思い悩んでたというなら
実朝はとっとと善哉に譲位すればよかったじゃん
懸想相手が泰時なのも頼家と泰時の幼なじみ関係や実朝と和田の主従を超えた友情描写の方が濃かったから
それらとの比較で二人の印象薄くてなんで泰時？ってなるし
だいたいこんな古臭いBL描写がっつりやるなら
実朝役は30半ばの見た目も知名度もイマイチで妙に生々しいおっさん俳優じゃなくて20代の若い美形を起用しとけよ

実朝を同性愛者にするとしても
泰時と平盛綱が実朝を傷つけるためのツール扱いされたのはどうかと思う
盛綱に的当て競争？に出て活躍したら御家人にしてやるみたいな話も唐突すぎる
史実を元ネタしてるのはわかってるけど話の持っていき方が雑で強引なんだよ

嫌悪感凄かった
シュバってくる信者もキモイな

前からだが、いつまで経っても尼形にならない不潔な実衣、
ただ早口でボソボソまくし立てれば演技うまい感出せると思ってる浮いたエマの演技はちょっとどうにかならんのかよ…

阿波局は全成と一緒に退場すべきだった

実朝が初を好きになってしまう設定にしたらよかったのに。そっから泰時と離婚や義村黒幕設定での実朝暗殺に繋げればいい。

実衣は厚化粧も相まってベタなフィクションの悪役女性みたいになってきたな

>>11
初は全然可愛げがなくて困る、夫に対して素っ気ない割に義父は擁護しまくるし義母に嫌味も言う

政子は聖女、実衣（阿波局）は悪女のつもりで三谷が描いてそうだが政子がアホすぎてな
昔は後継者問題＝死活問題なんだから実朝が可哀想だからとかいう理由でいい加減に済ますのやめろ
ちゃんと対策しようとしてる実衣のがまだマシ
のえと兼子は性格も見た目もブスだし実朝の妻は美人で性格もかわいいのに実朝がアレだし
そりゃ腐女しか視聴せんわな

兼子って性格ブスと言い切るほど目立つ描写あったっけ

腐女から見ても、三谷さんの女性像はミソジニーを感じて不快なところがあるけどね
多分三谷さんは無意識だと思うけど
女性の合理性を否定しているように見えるところがある

出てくる女性陣の中では表裏を使い分けて、最も合理的に環境に対応しているのえの裏側(プライベートで手を抜いている部分)を過度に否定する描写はどーかと思うよ
表ではちゃんと義時を立てているわけだし
現代的に見れば社会と個の折り合いをつける生き方として、全く問題ないと思う

父の覚悟を見せたい義時が泰時の前で寝転がってクダを巻くのが許されるなら
のえが裏で握り飯を食べたり、愚痴ってるのも許されるベきだよね

時政や義時、泰時の優柔不断さを優しさとして描かずに、りく、八重、初に処断させた部分は男性脚本家としてはマゾだけどやるなと評価している

男性が書く基本的な女性像が男に都合良くなるのはアルアルでしょうがないとは思うけど
実朝のLGBTQに気を使うなら、ジェンダー表現も気を使って欲しい

>>15
否定してるのはあなた

ドラマは否定も肯定もしていない
のえの裏表を否定しているのは泰時と義村
義時は気にしていない（義村に言われているのだから気づいている）
初ももちろん気にしていないが
むしろ脇の甘さががさつに見えるんだろうw
欲が服着てるのを自認してるのだから当然だ
のえの性格は可愛いよ
むしろ初がしたたか
という感想もある

否定も肯定もしてないけど見ててそう受け止められたんなら三谷がヘボって話だね

善悪、好き嫌い等々主観の問題であって
それは全て受け手の自由
特に善悪とか子供にもわかるような単純幾何学の記号とかした価値基準をベースにでしか物語を捉えられないのなら
三谷作品はむしろ見ないほうが良いし批判などもってのほかでノイズにしかならないよ

受け手の自由と言っときながらそう受け取るなら見るなとか
自由はあるが何が自由かは俺の裁量次第って人間が一番作品を批評する場所にいちゃいけないよな
三谷を見るには免許がいるんなら税金使った大河に出てこないで一生劇場の中で免許保持者だけでやってろ

批判も自由だしノイズも自由だよ
でも実際ここの住人の多くは楽しめていない
なんか不愉快になってそれをバラ撒いてるじゃん
「善悪とかに拘らないほうがドラマは楽しめるんじゃね？」という全く頓珍漢な場違いの提案をしているにすぎないw

荒らしの言質は取れたんであとは各自NGしてくれ
特徴的に草生やすのと改行する癖があるから見たらすぐわかる

ドラマもつまんないがアンチスレもつまらんw

下品な人は嫌いに対して、母親は上品な人だったんですけど…は、乳母制度のある時代の義母に言うには、のえと初がざっくばらんで気安い関係だとしても、多分に男性的目線を感じる台詞まわし

のえのあざとさは既に充分演出されているから、お腹いっぱいを超えて、演出陣のあざとい女子への復讐心を感じるよw

泰時への態度を見るに、初は義時が好きな設定があるのかな
歴史的資料では義時から猛アタックした姫の前を逆の設定にしたり、必然性があるとは思えない息子の嫁が夫を叩いてまで義時を擁護する演出は、今時のドラマにしては昭和バブリー脳過ぎない？

善悪に縛られてるのはむしろ三谷とその信者でしょう
善っぽい人、悪っぽい人に逆張りしぐさやらせてみせるのがドラマだと思ってる
普遍的フィクション作品なら、どんな人間にも元々善悪両方備わってるのが当たり前で、その葛藤と闘ってるもの同士の関わりでドラマが生まれるものなのに
三谷はじめ日本のいまどきのキャラはペターッと善悪に別れてて、それがあらすじに合わせて時々唐突にギャグみたいな言動したり、意表をつくような心境の変化したりするだけ

朝時も悪く描かれすぎだよな
泰時の引き立て役にされてんだろうけどあの描写は悪意あるわ

今回実朝がもしかしたらゲイ？という話はまぁいい
これで腐女子が騒ぐのも理解出来る

どうしても馴染めないのが
「BL展開って純愛だから尊い」とか
「それを見せてくれる鎌倉殿尊い」とか
「実朝きゃわわ純愛尊い千世さん尊い」
みたいなコメントに吐き気が…

和田の正室、出番ないままなんかな
影で退屈と言われて妾に立場奪われた状態で気の毒

>>25
何言ってのよw朝時は格好良く描かれるから安心しなさい（史実通りならね）。そのために一回落としてるだけだよ。むしろ泰時より美味しい役だよ。

源サネホモ

アンチスレに来てアンチはノイズと粘着うざ絡みしてくるきっしょい信者

>>27
正室のことは知らないけど側室に横山党の時重の
娘がいるよね
横山党は和田合戦の時、敗色濃厚なのに武蔵から
駆けつけて義盛を助けたのに
死にに行くようなものだったのが可哀想ス

>>30
読解力のない馬鹿はいらんw

描かれてないことを三谷から受信するのが得意な読解力の神

お前それじゃあアニメすらまともに理解できないぞw

馬鹿が自分を不愉快にさせている原因だってことくらいは気づいてみればよいのに馬鹿そのものが自分だから否定できんかwww

この電波受信してる三谷信者は裸の王様論法なんだよなあ
本人は気づいていないんだろうが
「脚本には書かれているよ
でも理解力がないと読み取れないよ」
「王様の衣装は素晴らしいよ
でも馬鹿には見えないんだよ」

カルトの信者ではない人にカルトの教えが理解できないのは当たり前なんだから
無理に説得しようとしなくてもいいですよ

>>26
和歌のやり取りとか、実朝と千世のお互いを傷つけないように労わるシーンはシーンとしては綺麗で優しい描写で良かったとは思うけど…

資料から実朝同性愛説であげられる相手候補が、いずれも和歌の名手ってのを踏まえると
肝心の泰時のどこが好きなのか、好きになった経緯等が丁寧に描写されていないから、単に面食いなだけの中味スカスカのファッションBLとして、SNS構文で雑に騒がれるのはしょうがない気がする

実朝がゲイにされてて草
和歌が失恋ソングにされてて森

建暦の西野カナこと源実朝

サネホモの、カマ倉殿。

>>26
正直自分は嫌だわ・・歴史解説動画で実朝ゲイ説とか挙げてる人出てきて動画トップにサムネ表示されるとげんなりする
史実の実朝あんなナヨナヨするどころか意外と頑固者で義時が実朝の機嫌を損ねた御家人に対して助言してたりするくらいだし
実際の所は分からないが、吾妻鏡とか読んでみた感じ『草燃える』の篠田三郎が演じてた通りの印象

和田朝盛もこのまま出ないのかな

当たり前のことをさも凄いことかのようにいう
退場のドラマ
大河は全部そうだろ
主人公は最後まで生き延びて周りは消えていく
来年の家康はどうよ
父が死に師が死に義元が死に…妻が死に長男が死に…信長光秀が死に…秀吉利家三成が死に…清正淀秀頼が死に…
最後に家康が死ぬんだよ

鎌倉殿は退場のドラマ😤
バカじゃね

佐久間が30年物の信者だったとは

公暁１話の内で説明もなくいきなりデカくなってて草
寛一郎と柿澤のすれ違いをやりたかっただけなんやろうなあ

穏やかな1日といいながら
穏やかでもないし
1日でもなかったw
それどころか4年くらいの話

実朝が妻に手を付けてない＝跡継ぎは100%生まれない
それを把握していながら善哉（公暁）を出家させる

政子・実衣・義時の不思議な行動をどう理解したらいいのだろう

家光みたいな女体開眼のドタバタストーリー入れればひと展開できるんだけど
同性愛者を両性愛者に変えるなんてネタをいま時分入れられるわけもなし
なんで覚悟もなしでネットのホモネタレベルのネタ入れてきたかなぁ

腐豚が大喜びしてたよ
きもすぎ

鎌倉殿の13人の出演者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20016

>>50
やっと大河もこのレベルまで来たんだ
感慨深い〜って
腐ったツイート見たわ
キモすぎ

大河を二次制作の同人誌にしちゃった偉大なる三谷お父様

>>48
考えればいいのにw
実朝の危篤で次期将軍擁立の話になり公暁の存在に光が当たる（義時のセリフ）。この時点で公暁は反実朝の旗印に担ぎ上げられる可能性が大幅に上がった。だからこそ出家させ京都に行かせて謀反の芽を摘んだんだよ。

出家は還俗させればいいだけの話で足利義昭が良い例。出家させることで悪巧みから公暁を守ろうとした判断だよ。鶴岡別当の死が歯車を狂わせた。

まぁ義時の前で義村がポロっと「ぜんざい様の目が無くなる」って言っちゃっているからなぁ
義村にしてはうかつだった

三谷の心が読める系荒らしが出ているのでご用心
変な草はやしてるレスはだいたいそれ

馬鹿はアンチやめろw

>>26
今の腐向けって商業、同人どっちもキャラの性格や心理描写等がフランクで男同士のハードルも低いさばさばしたライト系が主流だから
実朝みたいな受動的なナヨナヨうじうじキャラってアラフィフ以上の腐婆にしか受けないと思う
大河のメイン視聴者層を考えるとそれで正解なんだろうけど

頼朝と政子の孫で実朝の養子だった善哉は出家させたわけだが
どこから養子を取る予定なんだろ

>>54
実衣「跡継ぎどうすんの？」
政子「養子を取ればいいじゃない」
何も考えずに善哉を出家させていたようですね

>>60
それがどうした？

1点

泉親衡の乱が出てきたと思ったらナレーションどころか一瞬で終わって草、なんも分からん
調べてみたら鎌倉幕府の御家人と書いてあって後鳥羽上皇の記述全くないし（安易な後鳥羽sage）
配下の安念法師も密告した千葉成胤も何よりも頼家の遺児である千寿丸の存在全く出てこないし
信者が義時の事「近年無い黒主人公！」と騒いでるけど、当の本人は和田殿が好き（笑）
一族の前で和田胤長が縛られてただけで裸足で歩かせる事もなし、和田の息子勝手に暴走（どうせそうなるだろうと思ってた）
予防線張りまくりやんけ

一番三谷さんが書きたかったらしいラスト10話の義時の晩年で、義時の本気度が何をするにもイマイチでやらされてる感満載でがっかり

義時が悪か善かは視聴者の判断に委ねる曖昧演出かと思いきや、トキューサが義時は和田義盛のことが好きと突然フォローする親切w設計
義時の演技もしくは実朝と義盛みたいに、あらかじめ布石を積み重ねて察せるようにしないと、降って沸いた台詞で説明するとシラケるだけだと思う

脚本と演出の連携が悪いのかも知れないけど…

アンチを馬鹿認定して受信内容を披歴→半日後三谷に全否定される

BS日テレでせっかくゴッドファーザーパート2やってたのに、これの信者がやたら実況でこれの話はさんできてクソウザかった
よく同列で語れるよな、恥とか知らないのかな

>>66
やつら名作にｼｭﾊﾞってくるから鬱陶しい
ゲースロやハウドラや力の指輪のスレまで汚染しに来ていたが
誰にも相手にされずスルーされるだけ不様だったよ
仲間に入れてもらえると思ってるのが頭が悪いんだよ
ゴッドファーザー2にしてもよく臆面もなくしゃしゃれるもんだ

毎度毎度史実を無駄にいじくった上でのワンパターン展開にウンザリですわ
雑なコントねじ込んでくるのも飽き飽き

>>65
本当に馬鹿なんだなw

当時のリアルは衡ってついてたら藤原氏の残党を疑うんじゃね

てかまあ実際、尊卑分脈にも
秀衡の子供に泉冠者忠衡・和泉三郎通衡がいるんだな
んで尊経閣文庫蔵帝皇系図には
通衡の子供に泉小次郎親経がいる

後世の付会かも知れんけど
衡ってついてたら藤原氏との繋がりを考えるのが中世人・近世人

今回の千世さん「私のせいで…」と言っていたけど
過ぎ足るキャラはなんとやら
後半の八重もそうだったけど三谷ってダメ女書くのはそこそこ上手いのに何でああいう聖人っぽいキャラにしちゃうんだろう

>>71
全部ダメ女ってのもおかしいだろ
それにあの程度で聖女って

屋敷に呼ばれて帰ってこないのを訝しんだ親族が勘違いして挙兵って仁田のエピソードだよなこれ
何が吾妻鏡に書かれてることは忠実にだよ
これやりたいが為に仁田は謎の自殺で雑に片付けたぞ三谷

>>71
あのシーンは千世のその発言を庇いもせず話題変えただけの実朝にムカついたな
理想のいい夫婦とか言ってる人いるけど片方だけの負担が大きくてうわべだけ仲良しこよしごっこな夫婦にしか見えない
聖人というかやたら男側に都合のいい、理解がありすぎ女なのは姫の前と同じパターンだなと思う

ああここアンチスレだったな
まあがんばれ

>>74
あそこで千世さんが一瞬戸惑っている所を実朝が「私が至らないから」とか「もう少し気長にお待ちください」アハハとか言った方が実朝も千世も仲睦まじく見えるのに
なぜだか一方が尽くしたり察したりする型にしちゃうんだよね
あんなに観察好きな人なのにさ＞三谷

三谷作品の女キャラというと、愚かで男の邪魔ばかりするタイプが定番だったが
賢くて男に尽くしてくれる都合のいい女というタイプが加わったわけか
どっちも昔からある古臭いテンプレだから新しさは一切無いけども

三谷は「容姿じゃなくて性格でモテてる女」を書かせるとやたらリアルに仕上がるなと思う

>>77
戸田恵子や小林聡美に当て書きするとそうでもなかったんだがなあ
良いアドバイスくれる女優陣と疎遠になってすっかり人間が書けなくなり
欧米のドラマや映画はゲーム・オブ・スローンズやブレイキング・バッドのような
頭が良くなきゃ書けないハイレベルな脚本全盛で
三谷自身の頭が追い付かなくなってパクれなくなり
墜ちる一方だよ

今回の鎌倉殿は女性から助言してもらってるとか三谷がインタビューで言ってたけど
その助言する女性がちゃんと専門知識があって三谷にも遠慮せず言える立場の人ならいいが
事務所のスタッフとかそういうのなら三谷の機嫌を損ねるようなことまでは言えないだろうし
どうなのかねぇと思ってる

女なんてその日のマンコしだいでコロコロ変わるのに
信用できるかっての

>>81…と、チンコがしゃべってます

>>80
助言されたとは言ったが聞き入れたとは言ってない
それか助言をうけてマシになってアレなんだろう

>>73
そういやまんま吾妻鏡に記載されてる仁田のエピソードだな
ドラマだから多少脚色されても良い派だが
この大河の仁田は北条のパシリ扱いで頼家関連の史実全部省いてるから板挟みで自害するの意味不明だし
義時の策略でもなんでもなく和田の家族が単なる先走ったバカにされてるし
ドラマとしてもクソすぎてどうしようもない

脚本と小栗の悪い所が重なってダークヒーローというより辛気臭いオッサンがボソボソ話してるだけ
視聴率伸びるワケない

義時キャラ変してからいつものボソボソ喋りの小栗になっちゃったね
満を持しての大河主演なのにこんな脚本で可哀想と思う一方、
あれがダークヒーローとしての役作りなら底が浅い

義時泰時揃ってボソボソ親子だな
草燃えるの義時役、松平健は当時二十代半ばだし
今でも決して上手い俳優とは思えないんだけど
義時はとても魅力的に感じる
やはり脚本（原作）の力だろうか

幕府No.3の息子&甥「誰かは知らねェんですがやけに熱い男がいたんでついNo.2殺害の謀議に加わっちまいやしたサーセン」

バカなのかこいつら
オツムが足りないから政治劇が書けねえつってももう少しどうにかできねえのか
ヤンキーギャグ漫画かよ

義時がただの胸糞野郎になっとるやないか

全くキャラの知能指数がヤンキー並なのがキツイ
信者は坂東武者は蛮族だからこれでいいとエクストリーム擁護かますが
野蛮なのと愚鈍なのは違うだろと
ゴッドファーザーは馬の首をはねたり野蛮だったがもっと頭よかったろ

人形劇平家物語の合間にCM流れるのうざーw

>>87
でも それが史実なような…

つまんない→史実だから仕方ない
オリジナル設定糞寒い→おまえらの読解力不足
過去の名作大河どんだけ見ても、三谷大河がダントツに見える皆さんの御意見は大体こんな感じだそうです

史実の泉親衡の乱は頼家の遺児を担いでたから和田一族が関与するのも不自然ではないが
このドラマは「なんかアツい男に誘われたから乗っちゃった」になってるのでねぇ
しかも今までドラマ内にチラッとも出たことなかった和田一族がいきなり北条への不満を騒ぎ立ててさ

こんばんは新田義貞です。

>>91
出来事をそのまま伝えるなら年表でいいw
出来事に、不自然じゃないように、なんならドラマが盛り上がるように解釈をつけるのが脚本家や演出の仕事だから…

源中章実行の後鳥羽院計画で、御所の造営費負担を巡って、御家人と北条の間に亀裂を入れた、はいいけど
北条だけ潰したい朝廷が、実朝も転覆しかねない雑な焚き付け方はどうなの？っていうのがあるよねw

和田義盛が宿老なのにそう見えない演出と、彼が三浦党の説明もないから、中章が義盛の甥っ子をターゲットにしたドラマ内での意図も不明
和田につかざるを得ない義村の立場や行動原理も不明過ぎw

和田一族が髭認識なのと、女装は正義しか伝わらない演出はどうかと思うよw

大河ってここまで軽くてOKを実証して、売れてる漫画原作の大河をやる流れを作りたいのかなとゲスパー

訂正
中→仲
源仲章

>>87
そもそも和田って幕府No.2だったんだ
知らなかった

義時を黒くしたのが菊地っていう設定だったら良かったのに

>>91
史実と違うようだけど→>>93

泉親衡の事件は諸説ある

頼朝の遺児を担いだだと、今回の仲章が化けた経緯、北条の力を弱めて、実朝の実権を強化したい上皇の意向とは矛盾しそう

謎の事件を謎の事件でした…とやりたいなら、泉親衡の顔を見せるべきじゃなかった

仲章にしたなら、泰時が実朝の寵愛を受けていて(和歌の内容をバラす)実質北条のやりたい放題、今の政治は公平を欠いているとか、今までの布石に基づいた説得内容を見せて欲しかったかな

>>99
吾妻鏡自体がヤンキーギャグ漫画って意味だろ
史実を改変しながら雰囲気は上手く出てるよw

>>100
というかこのドラマ仲章悪者にしすぎよな

仲章は、特別才能が優れていた訳ではないが好んで書籍を集め百家九流に通じていた
実朝に気に入られ幕府の推薦で侍読としての昇殿を勅許されたが後鳥羽上皇の臣下としての地位を保ち続けた
その為密偵説がある
一通り調べてみたところ、↑が史実らしい
実朝は能力関係なく好意を持った男性のみ好待遇にしたいみたいな駄目人間に描くのどうかと思う

>>105
三谷幸喜が密偵説を思い切り膨らませた結果があの生田仲章なのか

こんばんは徳川家康です

ギャグ要素感じたことないけど吾妻鏡ってヤンキーギャグ漫画だったのか
吾妻鏡をギャグ漫画だと思えるくらいセンスあると楽しめるドラマなんだな

�@実朝に子供が生まれない
�A公暁が出家させられて京に送られる
�B頼家の遺児を担いで北条排除を企む

この大河では何も考えることなく�Aが実行されていて
�Bは無かったことにされて
多くの御家人が熱さだけで知らないやつの謀反に加わる

>>105
直近で言えば泉親衡という突然現れた謎の人物が頼家の遺児を擁立して政権奪取を画策するんだぞwしかも、逮捕者数百人という規模になるほどの信用を得ている。さらに吾妻鏡では和歌の出来が良いとか「出家したら出世できねぇだろ！」との我儘な志で実朝許しちゃうからなw自分が狙われたのに全然深刻になってない実朝～

泰時は二日酔いで和田合戦。直後に断酒宣言するも承久の乱で再び飲酒疑惑。その時泰時を慕って東山道軍を抜けてやってきた下河辺行平の息子は大歓迎を受けるが泰時の無謀な作戦のせいで宇治川で敢えなく溺死。

物語としてなら笑えるエピソード満載だぞw史実を年表のように読むから感じねぇんだよwリアルな人間は全然思慮深くなく感情的で場当たり的なんだよ少なくとも吾妻鏡ではね。

坂井孝一の和田合戦の論文読んだ
実朝・義盛・義時・広元・泰時らの人間の機微といい合戦のあらましといい面白いね
よくこんなつまらない脚本に出来るなと感心する
三谷は読まなかったのかな

>>107
その場当たりな行動にも、キャラの性格なのか、情報不足なのか、抜本的な策を述べる立場や実力がないのか、色々あるよねを読み解くのが歴史や社会学等の研究者であり、そこにドラマを作るのが脚本家だと思うが…
人間は場当たり的です、をなんの解釈もなくそのまま何回も見せられても面白くない
吾妻鏡も各人の言動や武勇、人間関係等から政治的な情勢、巷間のうわさ等、多岐にわたるエピソードをモロモロ伝えているからギャグとしても楽しめる訳で…

泰時の呑んだくれ案件も、プレッシャーに弱い性格なのか、アル中なのか等ドラマの中で成立する理由は演出しとかないと…
義時と八重の遺伝子が悪い
初がくそ嫁だったとかのメタ解釈しか出来ないようじゃおもんないと思う

脚本意図はともかく、人間は場当たり的です演出の弊害として、義時も、泰時も胆力がない同じような性格に見える

>>109
歴史劇はこうあるべきと勝手に決めなさんな
場当たり的行動は現代の作劇の風潮じゃねーの？
麒麟もそうだったろ？
青天もそうだった（皆が喜ぶ～とか平和～とか言い含めようとしてたけど主人公の行動はwww）
主人公一人の意思や行動など歴史を動かすファクターとしては無力でいつも大きな力に流されて～みたいな脚本ばかりやんw

特定のキャラが場当たり的なんじゃないよ。ほとんどの人間が場当たり的なの。人間とは本来そういうもの。「今」しか生きられないから。物語ではスパイスとしてそうでないキャラを入れるんだけど、それが大江広元になるのかな？義村も徐々に翻弄されるようになってきた。

泰時は父との不理解、将軍との板挟み等がストレスになってるさなかに実朝のお供で義盛邸に訪れた時に酒を覚えて、その後ストレスから逃れるために酒に溺れるようになった～ってのがドラマだろ？

旧来のフォーマットの歴史劇が好きなら昔の大河ドラマを見る他ないと思うな。来年なんか分岐点に差し掛かるたびに「どうする家康」だぞw場当たり的が予約済みなんだからwww

誰かが本スレで太宰治を紹介してたけど、三谷のスタンスはそれに近いと思うな。鎌倉殿も太宰の右大臣実朝の影響を受けてると思うし。

特徴的な草はやして改行してるやつは荒らしだから構うなよ

>>112
お前がハブられてんとちゃうか？www

三谷が出てるTBSのニュース番組で今芸スポを賑わせてる不倫声優＝昔三谷の舞台脚本盗作して謹慎した声優の話題取り上げて欲しいわ
そっちの方が鎌倉殿本編よりよっぽど面白そう

坂井孝一の論文青年将軍のほうも読んだ
この2本38ページ読むだけでも三谷の脚本が最低の調理だと実感するね

人形劇平家物語の方が義経が良い子過ぎるのを
除けば遥かに良い

信者は坂東武者だからヤンキーで当然って擁護してるが
ヤンキーというよりうかつな馬鹿達が困惑して右往左往してるだけ
ヤンキーならヤンキーの間で立ち回る緊迫感があるはずだがそれもない
三谷は小物しか書けないのか全てだな

ゲースロ見てると坂東武者みたいな反骨かつ野蛮なヤンキー国も出てくるが緊迫感が半端ない
そういう国で後継者候補が戦争の真っ最中に総大将から「そこらの漁村襲って資材奪っとけ」と
命令されて船一隻とヤンキー数十人を任されたときに
実はどう立ち回るのが正解かってエピソードなんかそうきたか！ってもう面白かったわ

かわいそうに受信内容がめちゃくちゃだな

和田の知能が低すぎてひどい

和田はバカ・・場数踏んでるから

ドラマだと重忠が忠義一徹と呼ばれたが
太宰の右大臣実朝だと義盛が忠義一徹
太宰も義盛を忠義バカと解釈してるんだろ
むしろ賢いエピソードがあるなら知りたい
ってのが義盛w＜馬鹿よけ

義盛はブタゴリラみたいなノータリン、一族は単細胞馬鹿、命に変えて討とうとした義時を好きだったことにされて、義村の裏切りも自分で促したことになってる
あの世でびっくりしてる事だろう

政子と大江のシーンいらないだろ
特別に美男美女でも無い中年のおじさんおばさんのラブシーンなんて誰が得すんの？

権力闘争を描く覚悟全くないよなこのドラマの作者
すれ違い行き違い勘違いだったんや〜って逃げてばっか

もう終盤なのに主役のおててきれいですよ！
仕方なく粛清してますをいつまでやるの？

>>125
ほんとキモいよなあ
バカみたいだよこのドラマ

ぶっちゃけ和田合戦は吾妻鏡のほうがコントとしても面白いかな
www
↑
馬鹿除け

畠山は討取れる義時の首を取らずに立ち去って負けて
和田は三浦を寝返らせて自陣営を負け確にする
こいつらに味方した御家人・付き合わされて死んでいった一族郎党が不憫でならない

大江広元は和田合戦当時66歳だぞ
武士でもないのにあんなに身が軽くて武器が使えるとは思えない
政子とのラブシーンも必要ない

真面目に戦ってるやつが全くいない

トウが妙に大人しいと思ってからの大江無双
あのシーンもトウが暴れる予定だったの差し替えたのかもな

御所で太刀を振るうのは本来は朝時のエピソードじゃなかったか

義時と義村がズブズブ過ぎて、始終展開が読める予定調和でつまらなかった
どうせ主人公死なないでしょ？を死ぬかも？と緊迫感を与える最大の危機だったのに…
実衣の「今度こそ死ぬ」が浮くくらい北条側の緊迫感がなかったw

北条万歳史書(吾妻鏡)の一番の見せ所、北条義時史上最大の危機を大江無双や泰時酔拳で見せるコント演出は、次世代の大河作成者達に大いに勇気を与えたと思うw

平盛綱があんな寒いコント要員みたいなの嫌だ・・・
『北条時宗』で平盛綱の孫と言われている平頼綱役の北村一輝がベテラン勢に負けず好演してたから尚更

鶴丸は見目良い少年だったのに
鎌倉一の貴人の家に育って何であんな
山猿みたいになるんだ

将軍に取り入ろうとする奴はこうなるんだぞ覚えとけー（ﾄﾞﾔｧ
してる義時の周りには北条の身内と三浦八田くらいしか居ない件
実朝に対してだけの脅しだとしても
他の御家人がモブすぎ存在抹消されすぎでもうシーンとして成立しとらんわな

>>107
実朝を狙った謀反じゃないからな
義時を狙った謀反人を実朝が無罪にしてんだよ
北条方からしたらたまったもんじゃないだろうが
ギャグでもなんでもない
二日酔いは戦になると思ってないから飲んでただけだな（大江も酒宴、義時も囲碁会を催していた）

やっぱセンスあるよな
こんなことをヤンキーギャグ漫画と一緒にできちゃうんだから
三谷脚本で草生やすにはこのセンスが必要なんだな

>>137
アホかよwww
酒飲んだだけでギャグになるかよ
後日談があるだろうが泰時にはよwww←馬鹿除け
吾妻鏡ではしっかり頼家の遺児を将軍にする計画であると書かれているよ
北条をねらったのはドラマの創作
吾妻鏡の実朝像は太宰の本読めwww

アホは絡んでくんなよ
ngにしてろやタコ

こんばんは徳川家康です

昭和の小説家で歴史人物を理解しようとしてる低脳が草生やしてるわ

www
↑
馬鹿除け
心理学も知らん自称歴史研究家が提唱する杓子定規の理屈上の人物像が登場するお遊戯を見続けて満足してろやwww

俺に絡んでないで真っ当なアンチをやってみせろ
馬鹿の告白スレじゃねーか

言葉が強いだけで中身ゼロ

義盛が御所から帰宅する前に息子らが決起している
↓
呼び戻そうとするが既に大江館を襲ってる時分であとに引けない
↓
義盛が義村に離反を勧める
↓
義村が八田・長沼らとちんたら起請文を吐く
↓
義盛が館で自軍に無傷での実朝確保を厳命←まだ出陣してない
↓
義村が義時の館に参じて実朝を御所から逃がす
↓
義盛がやっと御所を攻める

不意打ちで決起したのに義盛後手後手
てか義盛射るのと同時に実朝の前に出て盾になれや
和田方が反撃してたら実朝ハリネズミだぞ

終始ガバガバなのもネタとして楽しんできたけど
ここ数回は適当すぎてさすがに擁護できんくなってきたわ

三谷信者ってやたら三谷作品持ち上げて他大河貶すよな
今回だと麒麟・青天・来年の家康辺り
来年の家康は分からんけど麒麟や青天は良い所もあったし近年では視聴率良い方だっただろ

青天は栄一と長男の女癖の悪さに対するダブスタぶりが気になったけどその点以外は普通に良作
麒麟は脚本やキャスティングのちぐはぐ感が鎌倉殿と大差ない
特に駒の糞オリキャラ無双ぶりはずっと語り継がれるレベル

トウのズザザー草

>>146
まあ気になる所は人それぞれだからな
史実の栄一は女好き激しいし当時の異性交遊の乱れを思うと正妻の前で土下座する方がおかしい
ただ感想見てると栄一が浮気したのが嫌！みたいな層もいるから仕方ないんだろうな
麒麟はプロデューサーがしたかった美濃周りと脚本家がやりたかった将軍周りの話は良かった
そのせいで前半主人公は斎藤道三、後半主人公は足利義昭、肝心の光秀はフラフラしてたけど

鎌倉殿は見どころねーんだわ
前半を絶賛する信者多いけど頼朝ってあんな猜疑心強いヒス男の印象は全く無い
全部大泉のせいと言うがむしろ大泉の愛嬌でかろうじて見れるレベル
大泉も流石に脚本がおかしいと思ったのか範頼役の人に大勢の前で謝ったくらいだし

>>138
義時・大江も戦になると思ってないから酒宴等を催していた
泰時とて泥酔していたからといって戦に出ないで済むはずもない
泥酔しているからと免除されたらギャグだが大江と飲んでたやつらは和田方に討たれ泰時は殊勲を挙げた

吾妻鏡の用例で「大将軍」は征夷大将軍ではなく複数の御家人を束ねた軍勢の大将
この遺児は在京なので旗頭でしかない
泉らも和田も狙ったのは北条（「欲奉度相州」）
実朝の失脚を目指したものではないから泉らの乱後も遺児は放置
遺児が誅されるのは和田合戦で御所を攻められて実朝が当事者になったあと
和田の残党が再蜂起の動きを見せてから

まじでセンスいいわ
三谷の脚本で喜ぶには吾妻鏡をヤンキーギャグ漫画のように読むこのセンスよな
褒めてんだから喜べ

冒頭ナレで、強大な義時とか言われてたけど
このドラマではいったい何をもってして義時が強大ってことになってるのか
説明とか描写とか無かったと思うんだが

>>150
あれだけドラマで色々義時やってるのに
お前の目は節穴なのかな

色々とだけで具体的に説明すらできないあたり三谷が伝えるのに失敗したってことだな

>>152
多すぎてなw
お前が1話から見直した方が早いわ

>>149
遺児を旗印に実朝配下の義時討伐したら結果的に実朝を失脚させなくちゃならねーんだわ。遺児は実朝の家臣ではないからな。和田は実朝がどうなろうが知ったことではない。義時の討伐が第一、そして和田一族の存続。

旗印に源氏を使うとはそういう意味。

三大いらなかった描写
・義円を追いやるブラコン義経
・政子と大江の誰得中年恋愛
・大して接点のなかった泰時に片想いする実朝

>>153
最近の強大になったらしい義時の話してんのに一話から見直せとか
むしろお前がこのドラマ何も見てないじゃん

八田さんがとってつけたように三善さんとタメと言っていたけれどw

1217年（建保５年）の時点で泰時35歳、義時54歳、政子60歳…
現代風演技はいいけど、泰時は頼朝の旗揚げ時の年齢を、義時政子は頼朝の享年51歳を越えているのに、流石に今度は若作りし過ぎというか、貫禄がないというか…
もう死ぬかもしれないっていう焦燥感とか、年の功みたいなものがないよね

ラスト10話に焦点を当てている割には、この時期に最適な役作りに見えない
少年、青年期は老けすぎで、壮年、老齢期は若作りし過ぎで、メインキャストにこの時代のここの演技がベストマッチで良かったよねがない印象

義時が相模守になった描写も無いはずだし
所領がどれだけ増えてどれだけの財力があるかという描写も無いはず
何より伊賀の方が強大な義時の強大な家の正室なのにその役目を果たしてるのかどうかも不明で
衣装も変わらないし、執権になりなさいよぉ〜とか言ってて
当初彼女が望んでた権力者の妻の座には大して近づいてないような描写

何をどう見せようとしてるのかという部分が雑なのでは

義時って同世代以上相手だと寡黙な理知的キャラのくせに
子供（泰時・朝時・実朝）相手だと凄んだり怒鳴ったりクソだせえよな
10代20代にだけイキる50のじじい

泰時が義時ではなく実朝を選ぶ展開にするなら、実朝泰時の恋愛パートは要らんかったというか、入れるべきじゃなかったと思う

忠か孝かの悩みは板挟みストレスマックスで死んだ平重盛の例を見ても、時代のテーマとしては非常に重いはず…
なのに恋文にはヤバい酒の飲み方するくらい悩んでも、政治的にはあっさり抵抗なく実朝を選んじゃうと、泰時の政治思考能力ゼロ！？ってなる

頼家を守れなかったから、今度こそ実朝を守りたい…くらいで充分だったと思うんだが…BLにしたことで、むしろ頼家も浮かばれない展開になった気がする

忠孝の狭間で悩んでるなんか三谷には無理だよ

実朝関連のBLはノイズにしかなってない
千世との仲睦まじい描写も入れてるから余計に

三谷はこの時代の封建制度も家名の重さも理解できてないから忠孝の葛藤なんて無理だろう
小物が混乱して右往左往するホンしか書けない

早く終わってくれ

どうせ年が明けたら三谷信者どもが湧いてきてコレや真田を引き合いに出してウエメセで批判すんだろ
あーうっざ

陳和卿って頼朝に上等こいてたヤツなのに何実朝に
媚びへつらってんの？
つかぜんじろうかと思った
もっと中国人らしい感じにしろよ

いつもほがらか和田義盛
つねに飄々三浦義村
冷静沈着畠山重忠
温厚篤実源範頼
子供限定恫喝おじさん北条義時

時房と八田はなんで受領になってからも折烏帽子のままなの？

八田は筋肉を見せつけるためにいつも着物の中
裸だったのかよ
１３人任命の場でもそうだった？

信者が「三谷はキャラの描き方がうまいからどのキャラも印象に残ってる!すごい!」って言うけど…
確かに印象には残ってるけど、キャラの描き方が漫画的なんだよな〜リアリティのないわざとらしい言動で無理矢理印象付けてるような…
だからキャラ描写が甘いっていうか掘り下げが浅いというかなんでそういう言動を取るのかの裏付けがないというか…

当時は無かったはずの大銀杏がばっちり設置されてて笑う
このドラマはわかりやすさ重視()ファンタジー()だもんな
史実とか研究成果とか都合の悪いものは全部切り捨て

「上皇さまだよ〜！ぴんっ！」
アホか

>>171
史実豚w

低脳向けw

そのむかし本郷和人・細川重男・服部英雄・呉座勇一らが集った掲示板で実朝暗殺の当時日本にイチョウの木はあったのか話題になってたな
ギンナン（銀杏）は輸入されていたがイチョウ（銀杏）はどうだろうてな感じだったか

特定の誰かの陰謀論ではなく、それぞれの思惑の複合作用でピタゴラスイッチ的に…とやりたかったのはわかるけど
義時は現実にそぐわない理想は述べても、自分からは先んじて仕掛けない対処療法型
政子は計画性のない実朝推しで公暁のような政敵へのフォローが出来ないポンコツ
大江広元は単にポンコツ政子推しだったw
坂東の御家人に至っては、景時以外は政治のセの字も知らない描写

りくや義村ぐらいしか野望とそれに伴う政治工作や覚悟を描いてないので、結局りくと義村が悪役の単受な陰謀論かつ義時と政子が人情家で政治センス皆無で起きた悲劇で片付いてしまいそう

コントというより芸人が出てるみたいな大河ドラマ
女性キャラはせかせか喋るオバちゃんみたいだし
「私も執権になろっかな〜ｷﾞｬﾊﾊ」は下品な酔っ払いみたい

広元の政子への告白キモいよ
今川義元の母、寿桂尼を主人公にした小説では
義元の師匠で、後に軍師となる太原雪斎との信頼関係を描いていて「義元を育て支え続けたのはひとえに寿桂尼のためであった」と言わせているが
でもそれは雪斎が亡くなったあと、姉を通じて
寿桂尼に伝えたかたちだったし、政子みたいに
夫の頼朝が長生きしたわけでも無かった
義元が芳菊丸と呼ばれていた幼い頃に父の氏親は
亡くなっているし、少しづつ信頼関係を築いた上での事だから読んでいても自然と納得出来た

政子にカリスマ性があるとかこの世のものではないような魅力があれば広元に惚れられるのもわかるが
義時と同じで困った顔して時々怒鳴るだけだからな

>>179
スレチですが、小説を確認してみたところ
ーお屋形さまが芳菊丸さまと申されたときより
影に形に添いまいらせるように生きてまいりました
ー御還俗のあとも、さきの誓いのまま、生きる決意を固めました。そして病の床で、弟は申しました
ーその献身はまた、尼御台のおんためであったと
でした、、、
かなり前に読んだので記憶違いがありますねw

>>180は
>>178へデス

三谷の構想では大江が中年女性視聴者に受けて人気出る予定だったのかな
ヒロインを献身的に支えるイケメンみたいなパターン好きなおばさん多いからな

その路線にしてもジジイすぎないか

ドラマ最終ステージに入って政子上げの思惑が露骨な脚本になり
それのとばっちりで大江までおかしな感じになった感
とにかく小池の「してやったり」な表情や浮かれる演技が下品過ぎる

比企や和田の末路を知ってるはずなのに義時相手に
イキってしまう仲章
バカすぎだろ

悪役をわかりやすい悪役にして、かつ間抜けなバカにしないと主人公ageできないんだからしょうがないんや

主人公上がってないと思う
比企や仲章とか、政敵がボンクラ演出過ぎて
チワワにビビった上に、噛みつかれててこずる主人公ダッサーになってるよw

正直26話以降の頼朝が退場した後はチワワの喧嘩を見てるようで…
後鳥羽上皇は文武両道で傑出した人物評があるけど、そう言う演出もしてないし
承久の乱もヤンキーを追い出そうとして返り討ちに遭う教師と学校、ぐらいのスケールで終わりそう

脚本家は自分より頭いい人物は書けないとはよく言ったもので、三谷が政争や大人物を書けないのを
信者が鎌倉時代はヤンキーだから凡庸で正しいとアクロバット擁護かますだけのお仕事

ていうか主人公が間抜けな馬鹿にしか見えん

三谷は自分に子供が出来たので義時も泰時が〜
みたいな事言ってたけど、初回から前半は主人公なのに頼朝に食われて、後半いよいよ本領発揮！
と思いきや不評続きで、大詰めに来てポンと息子にバトンタッチとは何なん？
頼朝も北条（坂東武者）も東国に武家政権を確立して平家（朝廷）からの、言ってみれば独立を
図るのが目的だったはず
頼朝初め鎌倉殿が坂東より朝廷を重んじる傾向に
なるのは立場上あり得るとも思えるが
それに何色を示す義時が主役から後退して実朝を立てようとする泰時が主役にって
初めからそのつもりだったとしたら義時を主役に
した意味ないじゃん
て言うか義時VS実朝の構図がそもそも変なのよ
何でもかんでも単純に対立構造にりしたり
朝廷側の人間が直ぐ坂東の人間に心許したり

伝承に過ぎない八重を生母にした意味は何？
吾妻鏡の伝説の名執権の母が名もない御所女房では人気女優に似つかわしくないから？
三谷は義時を評価していないし、時代考証の先生は実朝好きだから最終盤で泰時を実朝よりにすることで八重の考証を認めさせたのか
頼朝が良いと思っていた時は義時初め御家人に
悪人のレッテルを貼られ
義時がここに来てようやくマシになって来たと
思ったら主役交代て
初めからずっーーーとストレス感じるドラマだよ

>>24
勧善懲悪なろう系やスカッとジャパンが人気な時点でB層の知能は察しろ

>>187
よくわからんがチワワが好きなことだけは伝わった

>>185
これまじでアホ
ほんとに人間が書けない人なんだな

大江広元をなんであんな色ボケジジイにしたんや…
史実では実朝を立派な将軍にするべく熱心に教育したりしてるのに
教育係やるの三善に改変されちゃってるし

讒言で御家人排除したり政子にデレデレしたりこの大江ほんと酷い
13人の内で最後まで生き残る説得力が無さすぎる

三谷「みんなが大好きなキャラをクソ化できる俺様しゅごい」

主人公もクズだが、親友の三浦も相当のクズという

ラスト10話の義時を書きたかったとか言ってた割に、いつの間にか主人公交代、義時から泰時へ…ってネットの芸能ニュースに書かれてて笑ってしまった
それも三谷さんの計画通りらしいけどw

客観的に見て、残り5話は政子と義村が主役だよねw
義時も泰時も主人公と言う割には、芯がなくて単なる優柔不断
ピカレスクだから…じゃなくて主人公としての魅力がないから狂言回しすら出来てないと思う

>>197
要するにピカレスクを書く度胸が三谷にないんだよね
アウトレイジ（特に第一作目）みたいな作品は作れないんだろうなあと思う。
鎌倉時代初期ほどアウトレイジ感のある時代はないというのに

ピカレスクを書かないんじゃなくて書けないんだろう
三谷が書けるのはチンピラか三流悪役止まりでマフィアのボスは書けない
芹澤だって愚連隊のボスでしかなく信長は一瞬、秀吉は殆ど耄碌してから、昌幸は所詮国衆
上総介も清盛もほとんど出番なく退場、頼朝と法王はギャグで誤魔化し
実はブレイキング・バッドやコルレオーネのようなIQ高くて底が知れない悪役はちゃんと書いたことがない

おじさんの会議と寒いギャグと主人公以外をバカにすることしかネタがないのに
これでなぜ鎌倉時代をやりたいなんて思ったのかわからん
13人の合議制って言葉をどこかで聞いて勝手に使えると思っただけだろもはや

しかしアンチスレさえも伸びてないな
まあ本当に嫌なら見なくなるだろうし未だに見てるという事は何だかんだこのドラマのファンなんだろうな

史実ではこの後も面白いエピソードがいくつもあるが
それらを無駄な改変でどれだけつまらなくされるか或いは無視されるかという興味はある
このドラマのファンではなくこの時代のファンだからな

本編みるのもうきつくて無理だから、Twitterで見かける信者の絶賛ぶりとここのレスを照らし合わせる位しか、今年の大河を楽しむ術が無い
日芸繋がりで絶賛してる高田文夫とその腰巾着松村のラジオでも、具体的なこと全然言わなくなった

ラスボスがふやけ顔の松也じゃしまらんな〜
しかも勝つ側がド悪党だからな

実朝は途中から馬鹿になるし
優遇されている政子はしてやったりな姿が下品だし
和田があまりにも馬鹿だし
優秀なはずの大江も色ボケ
義時のターンなはずが泰時ageなのはそうか自分が子供かわいいからなのか

今日の再放送も見たけど酷かったな
特に上皇様とトキューサ(笑)の蹴鞠のシーンと特に伏線もなく唐突にぶち込まれた源仲章とのえの不倫ラブロマンスのシーン
こんな終盤に来て変なコメディシーン入れるなよ
話の流れがぶつ切りになるでしょうが

本放送と再放送まで見てるアンチって。
どんだけ好きなんだよ

トキューサって何が面白いのかさっぱりわからない

>>208
面白いとかじゃなくて
この時代はは行の発音ができない人が多かったらしい
だから必然的にトキューサになる
京の貴族はちゃんと発音できるから
東夷を馬鹿にしてトキューサと言ってる
ということ
歴史ネタに詳しくなければ面白くない

トキューサは時政とりくに対して、トキフサですと、時房自身が正しい発音をして誤りを訂正していたので、ネタとして成立してないと思う

義時が平六をフェイロクと言ってた
もしくは時連から時房に変えた時に、時房自身がトキューサです(トキフサと言えない)とやってたなら、京文化に憧れつつも坂東武士以外にはなれない…的な壮大なネタとして機能したと思うけど…

>>204
勝つ側がド悪党
それは朝廷（このドラマ的には西の連中）から
見た解釈でしょう
承久の乱は後鳥羽が仕掛けた戦争で幕府はそれを
受けた側だよ
それも直接の原因は愛妾の領地の地頭を変えろと行ったのに義時が辞めさせ無かったから
何故辞めさせなかったのか？
それを受け入れてたら幕府（武士）の存在意義を否定した事になるから
それを三谷が脚本でやるとは思えないけどね

【テレビ】三谷幸喜氏が中条きよし氏を擁護「何がいけないのか」「規格外の人」 安住アナ困惑 (東スポ)
http://2chb.net/r/mnewsplus/1668869690/

まーた相手が暴走してるから仕方なく始末したパターンかよ

それにしても吾妻鏡をどう殴ったらこんなにつまらなくなるんや
一字一句たがわず再現するだけで誰でもドラマ作れるだろ

「麒麟がくる」の池端俊策もそうだが、有名脚本家ほど「ぼくのかんがえたさいきょうのそうさくえぴ」を入れたくなるんだろう。

義時無能は毎回のことだが
源仲章に煽られてすぐ殺すと決めて即アサシン差し向けるって短絡的すぎるだろ
しかも拝賀の儀当日にあれやってるんだけど
源仲章が殺されたーって騒ぎになってどうするつもりだったのか

レスの数を見るだけでも
賛否以前にアホらしくなった人が大半になったことが
よく分かる

>215
僕の考えた最高のエピソードを納得のシナリオと演出で見せてほしい
シナリオの巧妙さ、もしくは演出の勢いで、アリだと思わせる展開なら何も文句は言わないw

三谷さんの脚本に疑問符がつくのは>216の指摘する史実への道筋を謀略が失敗する前提で脚本を書いていて、全ての人の言動が短絡的、ご都合主義展開に見えるところ

仲章襲撃は義時がトウがワザと失敗するように仕向けたというネタバレもある(真偽は不明)けど
暗殺未遂と言う絶好の北条排斥理由を手に入れた仲章が、義時の前に一人でノコノコ出てくる慢心を、金ダライ(あるいは黒板消し)ギャグで納得しろと言われても無理w

>>218
その辺が座付き脚本家の限界かな
TVドラマじゃなくて舞台の演劇なんだよね
狙いかもしれないが。
実朝がいきなり公暁に謝りに行くのもそう
ありえなくてさめちゃう
ミュージカル映画みたいなもん

>>209
室町時代以前はハ行をファ行で発音してたとかいうのなら大学の講義で聞いたことあるけど
日葡辞書で蜂がfachi表記されてたりするのが根拠らしい
>>210も指摘してるけど時房自身がちゃんと発音できてるんだから成立してないし
他の台詞では全部現代的な音価で発音してるのに一か所だけ当時のリアルな発音って意味がわからない

三谷がなまじ史料を読んでるせいでどれが捏造なのか
史実なのか区別がつきにくくて困るわ
実朝が幕府を京に移すってホントに言ってたの？

>>221
室町殿から思いついたんじゃないかなと

足利一族は結局出ないで終わり？

これからは修羅の道とか言ってたけどお前今までどういうつもりで粛清やってたの

>>224
頼家始末しておいて今更、実朝くらいなんでもないような

>>224
本筋に絡む重要台詞に限って、演出や布石が伴ってなくて浮いているのが多いよね

義時自身が実朝を殺すべく確信的に謀略を巡らすならまだしも、やったことは事態を放置でピタゴラスイッチまかせ…結局傍観者仕様なのはずっと変わってない
政子の覚悟詐欺も酷い…年の功(経験を生かす)が全くないので普通の人以下になっているのが演出意図ならいいけどね

一方で上皇の夢枕とかセイイタイショーグーンとジュサンミッのギャグ天丼や、実朝の泰時へのBL視線は本筋の展開にはほぼ関係なかったのに丁寧に仕込んでいたw
これで太郎のワガママと平六の襟を正すが義時のラストに絡まなかったらいっそ清々しいけど…
ずっと伏線を仕掛けていた三谷さんスゲェ…になるんだろうなと、今から呆れる未来が予想出来るのが悲しい

歴史上の重大な出来事が全て勘違いと行き違いと歯車のズレばっか
小物がみっともなく惑乱するのワンパターンばかりでつまらん
信者が深慮遠謀と絶賛するのはたかだか前回かその場の思いつき
ゴッドファーザーはこんな場当たり的な話じゃねえ絶対に

あからさまに小物な源仲章に煽られカッとなって殺害決定するも
軍勢差し向けるでもなくイマイチ腕の悪い殺し屋使って案の定失敗
ダーク義時！とか言われてるけどこんなんチンピラ同士のイキリ合いにしか見えんのよ
「強大な義時」とは何だったのか

途中までは毎週楽しみに見てたけど、最近は録りっぱなしで見る気しないわ
万騎が原はひどかった

この題材でやるならこの場面を見たいっていうのを悉く外してくる大河
三谷は自分も熱心な大河ドラマファンなくせに普通の大河ドラマファンが望むものは書かない
マニアにしかウケないことに自己陶酔してるのではないか
実際にはマニアじゃなくて何をやっても全肯定してくれる信者だけにウケてるんだけど

歴史ものを全うに通説で勝負する度胸が無いんだよ
面白くないの信者にもバレちゃうから

義経の腰越状を宗盛が書いた設定は謎だったな。
何がやりたかったんだ。
三谷は新聞連載エッセイで「腰越状に新たな解釈を入れてます」って宣伝してたから、三谷本人は自信満々の改変だったんだろうな。
鎌倉殿は歴史書や通説を変にいじりすぎて意味わからないドラマだな。

改変じゃなくただの捏造・妄想

予測不能のエンターテイメント！っつって
史実改変しまくることで視聴者を翻弄してるつもりなんだろ
実際は、常識的に考えてその展開無理があるだろ…みたいなのばっかりで
まともな視聴者はどんどん白けてるのに

承久の乱とかいうソードマスター義時
いやソードマスター泰時か

>>234
その「予測不能のエンターテイメント」を三谷ファンは「三谷劇場」「三谷史観」と持て囃してるのが気持ち悪い。

NHKサッカーの番宣してる

やっぱ13人じゃ足りなかったんじゃね？
化粧坂48とか。

史実改変でも納得できるならドキュメンタリーではなくドラマだから大体許せるんだわ
源仲章とか博識で悪党らしい記述ないし比企はむしろ最近の研究だと被害者のはず
牧の方（りく）は時政死後京に行き13回忌行ったのに、時政善人ａｇｅの為見捨てた薄情者に改悪

史実改悪ドラマにも程があるのに他大河見下して褒めまくる信者ほんとひで

>>234
ほんとそれ

承久の乱もナレーションで終わりな気がしてきた

>>239
他大河見下しマジで酷いよね…
その見下してる大河より視聴率もずっと低いくせに何言ってんだかって感じだよ全く
同じ三谷脚本の真田丸すら戦国だから視聴率取れて当たり前！内容は鎌倉の方がいいのに～とかケチつけてるしまだ始まってすらいない来年の家康まで家康とか見る気ない鎌倉ずっとやってほし～とかほざいてるしどうしようもないわ
ファンの民度にうんざりしてアンチ化した大河初めてかもしれない

>>228
ほんこれ
しかも今回の話は、自分が狙われてたの知らなかった～自分がポカしたおかげで邪魔者が消えて助かった～～めでたしめでたし
だからな
加えて
・自分が間抜けな失態したのを棚に上げて嫁を先妻と比べ罵る
・やたら頼朝ａｇｅして（頼朝自身は朝廷と協力してたから今の方針と真逆なんだが？？）姉を罵る
『草燃える』は総集編しか見てないけど三浦の企みに全て気付いてて気分が悪いという理由で仲章を生贄にしたように見えたからこっちの義時のが有能に見える

承久の乱は最後の大勝負なのにこの大河の後鳥羽上皇がイマイチ風格なくて盛り上がらないんだよな
史実の後鳥羽上皇は文武両道の政治にも優れたカリスマだったらしいのに

朝ドラ反省会勢、三谷信者、ロイヤルホストマニアがヤバい人種だと理解する一年であった

今日もひどかったな
何が「寒いんだよ」だよ
意味わかんねー

三谷ってインタビューを読む限り政子に思い入れがありそうだけど、政子を平凡な女性かつ悲劇のヒロインに描くから尼将軍の威厳も何もないな。
平凡な女性で描きたいなら徹底すればいいのに、何度も覚悟を決める描写を入れ込んで、その割に何も成長しないから見ていてイライラするんだよ。

大竹しのぶの歩き巫女とか要らんかったわー。

中世史の先生方もTwitterで最近全然ドラマに触れないな

ミイもいつまでデカい顔してるのよ
謀反人の妻だし、とっくに退場してるだろ

承久の乱とかいうソードマスター義時

多分義時をageるとなると政子と被る部分が多くてそこをどうするかが腕の見せ所なんだけど
単純に政子をロクに動かせなかったで終わったよね

職場のムカつく女がミイみたいなタイプで観ててしんどい
ミイの場合は旦那消された怨念があるからわからなくもないけど

>>250
ドラマなんだから政子と義時が一心同体になって数々の修羅をくぐり抜け、義時追討の院宣という最大の危機に立ち向かっていく流れの方が見ていてスッキリするな。
いい年した二人がいつまでも責任のなすりつけあいをして、不仲になっていくのは見ていて嫌になっていくよ。
唯一優秀なはずの広元も時々色ボケするし。泰時も甘ちゃんだし。
主人公やその周辺に共感できないから幕府側を応援する気にならない。

>>252
そんなよくあるバディ物はいらん

あんな仲章が太刀持ち代われやって言ってきて
代わりに死んでくれたみたいなのよくやったな
ひどい脚本だわ

残り3話で承久の乱やるの？マジで？

リアルタイムでソードマスター義時が拝めるのかw

>>255
ヒント　義時は鎌倉にいるw

予想は政子の演説と鎧を来た泰時、時房、隠岐に流された後鳥羽上皇、全てスタジオからお送りしますw

鎌倉殿の総評は奇しくも山場が被った某試合解説で某方が放った『雑い』に尽きると思うw

>>253
そうかな
よくあるバディ者でも面白くて説得力があるなら
良いじゃないか
>>252の言う事は最もだと思うよ

そもそも本スレで信者が最強コンビキターーー！と持ち上げてたがな
だが三谷に対等で息もピッタリな男女コンビの妙なんぞ描けるわけもなく

アンチの癖にまだ見てるんだ
しかも昨日は裏にサッカーがあったのにね

まあそらここまで見たなら最後まで見るだろｗ

サッカー興味ない
蹴鞠も興味ない
弓矢が好きだ

>>246
雪の日に出歩くなと言ったろ

と実朝止めに来たならまだしも「天命に背くな」だけのボケた
婆さん扱いなら出す必要無かったわな

承久の乱がナレで終わるなら最低の大河ドラマに一生挙げ続けてやるわ

義村、北条打ちたいのにいつも事前で日和って
義時に仲間ヅラするのカッコ悪い

チャンネル銀河で「葵三代」始まったけど、古文調（ていうのかな）のセリフがいいね。
これを書いた脚本家もすごいが、すらすら台詞を言える俳優陣もすごい

実朝関連の一連の流れは期待外れだったな
三谷の歴史観がズレてるのか

実朝の首は公暁が持って歩き飯食ってても片時も離さず
っていわれてるのにシャレコウベにしたのは何でだ

独自解釈でも上手く嵌まれば文句無いけど毎回滑ってる感じだね

公暁が親の敵を打ったどーで階下を見下ろすシーン、実朝達と義時達の距離が近っってなったw
あれだけ丸見えだと、ボケっと突っ立ってるのはもはやギャグ、おかしく見えるよね
都の公卿達が人質に…とか色々擁護説は出てたけど、結局最後は突撃させてるしwあの距離で逃げられてるし
真っ暗にも、吹雪で真っ白にするわけにもいかないんだろうけど、見えてるんだか、見えてないんだかよくわからん画面構成だった
近景はフィーリングでなんとかなっても、引いて遠景になった時の違和感が説得力のなさに繋がるのかな

268だけど公暁は実朝の首をとってないのに
紀行で首塚を紹介したのは何でだ

>>268
生首は作り物でもエグいからドクロでごまかしたんじゃない？

このドラマの頼朝は史実の頼朝らしいカリスマ性や優れた政治力が微塵も無かったから
それを盲信し理想化して周りに被害を与え続ける義時が
無能どころか異常なカルト信者みたいになってるのも大失敗なんだよな
頼朝の人物設定と配役の失敗が最後までドラマに祟ってる

一応地頭を置いたりしてたが三谷が政治苦手なのか台詞で一言言われただけだったからな
どのキャラもまともに政治工作や斬新な政策を行う描写がほぼ無く
わーわー喚いて席の取り合い子供の喧嘩レベルだから知能高いと思えるキャラがいない

それで日本の時代劇なのに何でクラシックが流れるの
ドヴォルザークの交響曲9番とか変だろ

>>268
公暁が実朝の首を持ち歩く理由がドラマにはないから。

描写がなくセリフやナレーションで済ますから、説得力もないし、記憶にも残らない

>>266
チャンネル銀河で葵徳川三代
時代劇チャンネルで武蔵坊弁慶
BS4Kで真田太平記
草燃えるは放送して貰えないのかなあ、、、
かき集めテープだからやるとしてもCSだろうか

既出だったらごめん、正面から袈裟懸けに切られてうつ伏せで倒れた実朝の背中にヒラリと落ちた紙が血塗れになるのはどういう理屈？

あのドクロって初期から出てた義朝（仮）のドクロでしょ
あれが鎌倉殿というポストの象徴のつもりなんじゃない？
いつまでも引っ張ってるの三谷の自己満臭きつくてうざいけど

>>279
公暁はあの為朝の曾孫ぞ
袈裟斬りで傷が背中まで到達してたんだよ
背中から吹き出た血がなぁ～（フォローできねぇよwアンチ勝利だ）

>>281
公暁＝前田慶次かよｗ

>>273
人物設定失敗は分かるけど配役は大泉でなかったら愛嬌もなくなってただの神経質キチや
大泉が三嶋大祭りで「範頼ごめんね」と謝らなければ重度の三谷信者ですら雑な範頼５６４フォローできなかった始末
脚本が悪いのに大泉がボロクソ言われ謝罪してるの可哀想だわ、な～にが大泉のせいじゃ

三谷は「この役者にこういうことやらせたら面白いだろう」という形のあて書きをすると公言してるんだから
つまり大泉を配役したせいでああいう頼朝になったんだよ

結局最後まで封建制度の成り立ちについてまともな描写もなかったな
この時代の重要な事柄である土地を介しての農民との結びつき、市井の暮らしと産業も描写なく
ひたすら廊下や同じ部屋で会話してるシーンだけだった
頼朝に関しては逆で三谷がマトモに政治・経済を書けないから大泉を言い訳にして逃げただけだろ
知能指数の平均80な脚本の惨状を見るに違う配役なら書けたとも思えん

このドラマなんで仏像にこだわるのかな
残り３回でまた作の作らないのやってるから録画したけど編集でカットしたわ

>>283〜>>285
激同だわ
三嶋大祭りで範頼に謝る頼朝さん
正直必要ないよと思ったもん
でも、主人公の義時が頼朝以上に悪辣（史実）
だから頼朝の人物設定に不満だらけだったけど
大泉のキャラで救われたのも事実
義時も正直、不満だらけですw
初回から今まで良いと思ったことはありません

三谷は歴史に対するリスペクトなんざ一ミリもないからな
独り善がりな解釈でオナニーしてるだけ
役者で遊びたいならオリジナルでやってろ
歴史の偉人の名前付けんな豚が

スタッフもどうかと思う
応援感謝SPなるトーク番組で小栗の使用した
マスクを全部公開していたが、衛生管理上問題
だろうと思った
チーフプロデューサーもディレクターも大河ドラマはおろか歴史物は初めてのど素人
経験豊富な人間だと三谷に意見したり脚本通りに
演出しなかったりするからだろうな

SPのマスクは印刷だと思う
撮影風景を撮った記録写真から切り抜いたやつを加工したのでは？

役者さんのコメントを見る限りは三谷さんは役作りとか演出とか、あまり口を出してないみたい
役者によっては下町のおじさんとか、おフランス風でみたいな、アドバイスはあったみたいだけど
演じるに当たっての適切な歴史的な背景とか、解釈とかそういうのは一切してなさそうw

実朝役の方が役作りの資料として右大臣実朝(太宰治)を読んだとコメントしてた
スレではなぜか三谷さんは右大臣実朝を参考に…となってたけどw
役者の自由裁量と言えば聞こえはいいけど、ほぼ台詞のみの大分ペラい脚本を書いていそう
考証を雇っているんだから、もっと解釈を共有すればいいのにと思うけど…

三谷が「政子の悪女イメージを払拭したかった。政子に関しては大河の女性スタッフに色々アドバイスをもらったので、このドラマの政子は等身大の女性である。」って言ってたけど、女性スタッフに意見を求めるんじゃなくて、時代考証の人に意見を求めろよ。だからあんな平凡な政子になったのか。三谷は女性スタッフに「三谷さんの描く政子はチャーミングで親しみが持てます。」ってチヤホヤされたいだけでは？
政子の悲劇のヒロインぶった態度やぶれまくりの性格をみているとガッカリするよ。
頼家を修善寺に追放したあたりで幕府のために生きる覚悟を決めるべき。

>>291
そーゆーのは昭和の歴史劇で満足してなさい
歴史家の作るのは史実に都合の良いニンゲンモドキの

ニンゲンモドキの人物像にすぎない

現代史観で見ても、政子は責任感がなさすぎて人としてどーよ？になってると思うよ

人間は馬鹿で愚かだから賢く振る舞えないという人間史観を書きたいのかな、と解釈しているけど
そこだけで終わるなら
わざわざ歴史考証をつける大河枠でやる必要あったか？と思う
馬鹿で愚かだけど、みんなが望む方向に社会を改善してきたのが人類の歴史
その歴史の一部、時代メイキングの立場にたった主人公がどう生きてきたのかを見たいわけだから

>>294
ドラマの政子が最後まであのままだったらぶーたれてもいいと思うが、これまでの政子は母としてはありがちな心理と行動パターンだった。その政子が子供を失ってどうなったか～がこれから最終回までなので、長ーい前フリと思えば我慢できるはずw（保証はしないが）悪女でも賢人でも偉人でもない母政子を描きたかったんじゃないかな

歴史好きは歴史を見たがるけど三谷は人間を見せたがる（しかもどこにでもいるような人間を）。そして三谷は歴史は好きでも専門家並みの知識があるわけじゃない。面白くないと思うのも仕方がないとは思うが～もうすぐ終わる

地位のある人の正室・後家がどんな役割を果たしていたかというところに
三谷は全然興味が無かったんだろうね

小池栄子の目玉ギョロギョロ芸が至高の名演技に見える者には、この逆張りコントも史上最高の大河に映るのかなるほど
最近の役者はやたら「気持ちを作る」だの「役として生きる」だの言うが、本来のメソッド演技はその先がキモなのに間違った解釈が広がってしまってる
一番大切なプロとしての客観視が絶望的にできてないから、クソ脚本に翻弄されて心情がブツ切りになり、行き当たりばったりな人物像しか見せられなくなっちゃってる

三谷がどこにでもいるような馬鹿な人間を書きたくて現代人の女性に意見を聞くようなら
そもそも歴史物しかも鎌倉時代に手を出すべきじゃなかったろ
身の程知らずでおこがましいわ

>>297
例えばあれが小池栄子じゃなくて吉田羊が情感豊かに演じきったら視聴者の憎悪が政子に集中してたんとちゃうかw小池栄子の属性はコメディアンヌ（ただのマルチタレント）。だから大事なところで逃げたり感情に走ったりいきあたりばったりのボンクラかぁちゃんでも許される？許されない？

>>298
それは歴史的英雄や為政者に幻想をいだきすぎ。功績から逆算した人物像の物語という昭和までの作り方。まぁ、英雄譚てのはそういう宣伝を兼ねてるからそれもいいんだけどさ。三谷の手法はそのアンチテーゼと言ってもやりすぎ感は否定できないかw（むしろ青天を衝けが幻想そのまんまの人物像だったか）

>>299
人は自分にとって都合のいいところしか見ない
為政者は自分に都合よく史書を喧伝する
この点を踏まえて、違った見方も出来るよ、同時代に批判資料もあるよ…をちゃんと解釈して描くならアンチテーゼと言えるけど…

頼朝への坂東武士の2回の謀反や
万騎が原の名が残るような兵数差のある戦さ運びをタイマンに変える脚本は、流石にアンチテーゼじゃなくて捏造だと思う
タイマンは小栗さんの案らしいけど…脚本の不備が酷いと思うよ

あったかも知れない…の歴史クリエイトをどこまでOKにするかはNHKの制作体制の問題だろうと思うけど
視聴率減ってるとは言え、NHKの影響力を考えたら、大河の冒頭にフィクションの注釈をつけるべきだと思う
フィクションをつけたら誰も文句言わないw

大河ドラマは史実と違うとクレームがつくと
アレンジの妙が楽しめないと制作側がいつも悩むんだとか
でもさすがに実朝がLGBTってのは物議をかもす

大河ドラマは外野がギャーギャー喚いて五月蝿くなり
見る者が楽しめなくなって視聴率が大きく下がった

以下喚き人達の言い訳↓

>>299
はぁ？昭和までの作り方？
薔薇戦争や湾岸戦争を元ネタに、鎌倉殿より遥かに賢い人間たちの壮絶なドロドロ政治劇を書いた
ゲーム・オブ・スローンズもヴァイスも昭和じゃないが知らんのか？
知識が昭和で止まってるのは三谷信者の方
三谷に幻想を抱きすぎなのもな
近年の優秀な作品を知らないから三谷が教祖様に見えるんだろ

>>303
あーはいはい
俺は全て観てないよwww
つか、政治劇云々言ってねーけど？
洋物が好きならそれ見てればいいんじゃね？
どろどろが好きなお前の趣味じゃん

それが大衆受けするならテレビ局が放映権買ってゴールデンタイムにやるんじゃね？

アンチスレで三谷擁護し続けるそのアホは荒らしでしょ
荒らしでないならやっぱり三谷信者は脚本と同じで頭悪いんだな

社会を二極化しないと自分の立ち位置すら見失ってしまう馬鹿は価値ねーよ。色んな意味でな。

アンチスレがなんのためにあるか理解してない馬鹿

>>307
おう、模範的馬鹿回答だなw

まあでもアンチスレが荒らされても別にどうでもいいだろ？
アンチスレなんて基本書き捨てだし治安なんか気にするほど愛着ある住人とか居る？
アンチスレで大人しくやってるアンチすら許せずわざわざここへ来て荒らすような信者に
支持されてる三谷と鎌倉殿のゴミっぷりがより証明されるだけだしな

本スレの方がアンチスレ以上に荒らしの巣窟で基本不毛地帯って凄いよねw

鎌倉殿もラストは全員犯人になりそうだしw
気づいたら鎌倉殿スレは全員アンチオチかも知れない

政子の一人の女性としての悲しみを表現するために気持ちが揺らいだり、頼りなさげになるのは分かる。でも、このドラマの政子は平凡すぎて義時に責任転嫁したり、大江に「逃げ出したい」と弱音を吐いたりするからイライラしてしまう。そんな女性が終盤に急に尼将軍化して御家人達に演説をし出したら今までのぐだぐたの描写はなんだったのかと思う。
初回から毎回出続けてる政子は源氏嫡流の正妻としての立場、頼朝亡き後は後家として頼家、実朝に関わっていく過程を丁寧に描いてほしかった。幕府のために毅然とした態度をとりながらも「一人の女性」としての悲しみを時折り見せる方が感情移入できたと思う。政子は単なる義時の姉ではなく、後世に名を残す北条政子なのだから人物設定はきちんとしてほしかった。

>>310
荒らしって江守爺？
奴なら今年に限らずここ数年は毎年大河の本スレに居座ってるよ

青天と鎌倉殿は奇遇にも主人公の子を生む女性が3人出てくる
作家性なのか寄り添い方・喪い方がこうも違うかと

3人でホスト囲んで返り討ちにあった高校生は笑えるが
さんざん政敵族滅させてきた義時相手にイキる仲章はヤクザにオラつくガイジ

このドラマ三谷の名を借りてNHKがやりたいことやってるのと違うか

>>311
一般論「母は強し」を揶揄してるだけだよ
三谷は喜劇作家
「母でなくなった政子が強し」をやるための長ーい前フリ
と見せかけてグダグダ～というのもコントだが
子が産まれる前の政子も圧倒的だったろ
不幸を乗り越えて昔の自分を取り戻すんだよwww
知らんけど

バカで攻撃的で忖度してはスカされて
擁護のためなら歴史への向き合い方もコロコロ変える
三谷信者の傾向

義時は女心分かってないという意見に「仲章に密会して取り込まれそうになったのえが悪い！！」とシュバってくる信者草
ガサツな女だと三浦に言われるまで気づかなかった時点でどうしようもない男だぞ
そもそも取り込まれそうになったとしても政務にかまけて嫁放っておいた旦那が悪いだろ

三谷的には【真の主人公は泰時です】をやりたいのかもしれないが、かと言って泰時に魅力があるかといったら・・
アイツ、ただ親父の言うことに逆らってるだけで具体的に何かして良い方向に持っていった事ないしな

>>316
政子が「いざ鎌倉」やる前の長ーい前振り
例えば丹後局が訪ねてきて喝を入れるシーンとか要らね

寒いんだよおおおおお
視聴者の心情を代弁する魂の叫び

>>319
丹後局のシーン本当いらんかった
土御門通親と大姫入内の画策するのかと思いきや
やらなかったし
いつのまにか藤原兼子と入れ替わってた

>>319
あの回は丹後局のシーンと時政のシーンに取ってつけたような違和感があった。その代わりに政子が大江に「皆を集めなさい」と言いながら集まったシーンが全く無いので？？？だったかな

>>322
取ってつけたようなシーンは単に三谷がお気に入りの俳優の出番を増やすためにやってるんじゃないかな？
あと意味わからない設定(政子に対する大江の恋心とか)も役者ありきで悪ノリで書いてる可能性が。

菊地寛賞の受賞に際してのスピーチで
鎌倉殿執筆時の座右の銘は『つまらない現実よりも面白いウソ』だったらしい

『つまらない』と『面白い』の客観的視点が足りなかった印象
義経が亀の家を燃やしたウソより、
燃えている時に義時は呑気に家で寝てた、何故か頼朝の使いが来て褒美を貰った、気づいたら江間から北条家の総領扱いになってた…の現実の方が面白いって言うね

>>323
ガッキーがそうだな、無理矢理出番作ってたとしか思えん

このドラマで一番不快な存在だった八重
頼朝から義時に心変わりした自分を後に
「どうかしていた」とかチープな表現にしたのも
気に入らない

義時が八重と両想いになったくだり長かった
昭和のメロドラ臭満載だった

あんなのに時間とって承久の乱は多分ナレで終わるんだろうな

承久の乱はソードマスター義時だよ
もう12月

八重が頼朝にこだわったせいで忠実な夫をないがしろにして最期は犠牲にして生きているのに
「どうかしていた」の一言で片付けて罪悪感どころか思い返しもしない八重
ホラー物かサイコパスにしか見えなかったが、三谷は八重を魅力的に書いたつもりなんだろうからおかしくなる

ウソは積み重ねるほど破綻する…で
個人的には時政を田舎の好々爺にしたのが一番の破綻原因な気がする
ゴッドファーザーを参考にして、なぜ時政を無能化したのか理解不能
歴史資料通り、政治情勢にアグレッシブでリアリスト時政とミソッカス扱いで一族から外された江間四郎義時で良かったと思うけど…

上にも指摘があるけど、俺がこの役者でこういう時政、義時が見たい…が優先で、史実と合わないところはピタゴラスイッチで辻褄を合わせるから歴史的な面白いポイントや見せ場にドラマを持ってこないズレた見せ方になる

新選組、真田丸とか類型作品が多い時代ならそれで良かったと思うけど、作品が少ない鎌倉時代でやられたのが残念
王道から何から出尽くしている家康でやって欲しかったよw

八重の入水伝説にまつわる場所は地元の人に大切にされてるから、あんなに面白おかしく八重を描かないで欲しかったな。祐親の最期も善児の出番を増やすためにあんな風に改悪された感じだね。

八重はストーリー上邪魔になって扱いに困ったからというのが明々白々って感じの
雑な死に方したのが本当に酷かった

泰時の声より義時の怒鳴り声のほうが耳に触る
あの声聞くと反射的にもっとでかい声で怒鳴り返してやりたくなりますw

実衣って自分の甥が次々に殺されて行った地位になんで息子をつけたがってたの？
血なまぐさい事になるって今まで見て解ってるだろうに

何で自分の意に沿わない鎌倉殿葬ることに何の躊躇もしないのに尼将軍になった政子には従うことになるの？
今までで一番対立するの目に見えてるんだから全力で殺しにいけや

>>335
実衣的には全成の言葉を踏まえて、力がないと守れないという実感と、時元が鎌倉殿になれば鎌倉殿(頼家)の犠牲になった全成が浮かばれる、ある種のリベンジになるという思いがあったんじゃない？
今回のドラマでは、火種を潰したい義時が義村を使って嵌めてたから、実衣の性格を踏まえて色々と焚き付けられてるとは思うけど
時元のことを思っての行動だったことは匂わせてたね

ミイはまだ引っ張るのかよ
もう退場させろよ
役者まで嫌いになるわ

>>336
今日の放送まだ見ていないんだけどそんなことに
なってるんだw
義時は実質最高権力者だけど表には出ないと言う解釈の「草燃える」なら政子にすんなり従う形が取れる
それ以前に実朝と対立しているようには見えなかった

>>336
あれ、全部芝居やで
ミイを殺すと脅して伊豆に帰りたがってた政子を追い詰めて尼将軍に自らなるように仕向けてんだよ。義時は頼朝の後家である政子の威光を存分に利用したいからね。

その証拠に尼将軍の最初の仕事がミイの無罪放免だったろ。ミイを救うためには最高権力者になるしかなかった。義時は政子をハメたんだよ。

永井さんの小説は読んだけど、実際の草燃えるのドラマは見たことないからSNSの受け売りだけど、だいぶオマージュが入ってるみたいだね

エンタメを謳うなら、みんなが見たいと思うシーンをちゃんと入れてからオマージュしろやと思ってしまうw

義時主役を一応謳っている以上、義時のドラマを見たい人には、今回の話は…というか頼家以降、義時が何を思って行動しているのか不明で、とにかく怒鳴っているだけだから、ずっとつまらない展開だと思うが…ラスト10話の義時を書きたかったでこれは…マジでソードマスター義時コースかな
今際の際の3分で政子にネタバラシして終わりになりそうw
衝撃の展開が楽しみ陣は、違う世界線の鎌倉殿を見ているのかな？

草燃えるを再放送してくれていれば見比べられて
面白かったのに何で放送してくれなかったんだよ

あのウンタラカンタラ〜みたいなのいつまで引っ張るんやｳｻﾞｰ

ジュゲムネタからの二歳ですチュンチュンは滑りまくってるうえ緊張感を削ぐこと酷いんだが
盲信するとあんなんで笑えるんだなあ

うんたらかんたらは笑うとこだけど笑えないの俺だけか？

Twitter見ると、今日も信者の深読みがすごい

>>327
あれだけ伊東一族を出すなら政子と泰時は祐親の孫なんだから、政子が祐親や伊東の地について泰時に語るくだりを入れて、血の結束を再認識するシーンを入れてもいいのにな。

庶民が尼御台の顔を知ってるわけないだろアホか

三谷の脚本がシェイクスピア悲劇を彷彿とさせるとかwww
先週一桁出したから業界から必死の援護射撃w
それに対して草燃えるも見てから言えとツイート
している人もいる^_^

まぁシェイクスピアが偉大なのはわかるけど
何でもかんでもシェイクスピア持ち出してきて
オマージュだとかパロディだとか言って
マニア気取ってﾆﾁｬﾆﾁｬしてんのもどうなんて感じよ

今さらだけどどうでもいいところに尺使いすぎだな
主人公闇落ち後を楽しみにしてたけどひたすら魅力が失せてゆくだけ　ひどい
反駁する息子がそのへん拾えてるかというと別にそういうわけでもないしなあ

シェイクスピアがー言ってるのはシェイクスピアしか知らないんだろ
そのシェイクスピアもちゃんと読んだか怪しいが

お気に入りの役者の出番を無理に増やしたり、情報番組のコメンテーター引き受けたせいで脚本が締切予定に間に合わなかったり、その分内容や人物設定がブレブレだから、全体的にうすっぺらくなる。まともに鎌倉や京のことを描けないからコントで誤魔化したり、「草燃える」のオマージュやゴッドファーザー、アガサ・クリスティにヒントを得たと言って責任逃れ発言をする。
さらに「これだけ悪業を積んだ義時を楽に死なせるわけにはいかない」と発言する等、三谷は何目線で物を言ってるのか分からないけど、歴史上の人物への敬意が全くないね。

>>351
今回もかなり自分で録画部分をカットしたわ
流れをスムーズにして見てる

先週の動くなっていわれてフリーズするの笑うわ
お前らの弓箭は飾りか
弓矢つがえて動くなと制止する側だろ

また消しても消してもTLに鎌倉関連のツイートが出てくるようになった…逆効果ですから

同じネタを繰り返すことがフラグ回収に見えてる信者の観察眼はすばらしいですね

伊豆の行き遅れがどうのって
政子が行き遅れだったのもう40年くらい前だぞ…
そんな昔のこと持ち出して連呼させるほうに狂気を感じるレベル

政子だけひたすら美化
主人公も妹も政子の引き立て役扱い
小池贔屓なのか
こういうの萎える

丸投げする相手が義時から大江に変わっただけ
しかも大江は裏で政子の感情的な意見を廃して、ロジカルに逆を行ってるから
自分の行動が何をもたらすか、客観的に論理的に考えられない政子の本質は変わらない
ホント成長してないw
個人的には亀ノ前の勉強しろを最後まで実行できなかったと思う…ドラマ的には『憧れ』で成長した演出らしいけど

尼なんだから施餓鬼くらい自分から言い出すのが普通な気がするけど…
ポッと出の村人ABCで安っぽい共感を作る三文芝居ならぬ三分芝居、要らなかったと思う

基本、女はバカと描いてるんだな
しかし男もバカなのでバカしかいない喜劇

行き遅れ連発って今どき笑えるのか

政子絡みのドラマのエピソードをみると、義経に膝枕したり、大江に惚れられたり、三谷が小池を使って楽しんでいるようにしか見えないな。昨日の施餓鬼の演出もそうだけど。
小池は三谷から「小池さんは鯉のぼりに似てる」とかその他よく分からない短文メールが来るって朝イチで前に言ってたけど、三谷は構ってちゃんなのかな。鶴岡八幡宮のぼんぼり祭りでも小池扮する政子の絵を奉納してたし。
三谷が小池推しなのは分かるけど、あの北条政子を娘時代から尼将軍時代まで描くならちゃんと史実をふまえて描いてほしかったよ。吾妻鏡に政子絡みの魅力的なエピソードたくさんあるのに。

脇役にキャラをワイワイ賛美させまくるのはダメな脚本の典型
良い脚本なら視聴者自身がそう感じ取れるようにする

真田丸の時は主人公も親父も負け組で周囲には常に名だたる大名達が居たので
ちょっとぐらい賛美されても問題なかったんだけどな
今回は政権のトップがあのザマでは見てて辛いわ

トキューサとかボンタラクーとか
くだらないネタを何度もしつこくやられるとしらけるな
ボンタラクーで尺取るくらいなら時元をナレ死じゃなくちゃんと死なしてやればよかったのに

畠山退場以降全部「自分が討たれるとわかって討たれた」の連続
本人も周りも全員何が起こるかわかってて誰も阻止しようとせずに死んだ実朝はただの優しいアホになっちゃった
ターゲットも周りの人たちも全員知ってる中で行う暗殺は暗殺って言えるのか？
実朝暗殺をこんなにつまらなく描ける人がいるってびっくりする

>>366
担がれてた人間が、成人したり
意外と有能だったりすると
粛清されるのはよくある話
後鳥羽の父ちゃん高倉もそんな感じだったし
その父の後白河だって0近くまで干されてたし
息子の二条や高倉と確執があったで

>>363
確かに今回のあの場面は陳腐だった
あんな陳腐な手法をとってまで政子上げするのは
小池がパチ屋の家の金持ち娘だからテレビ局の意向が働いたのかね
これまで何度かあった下品なドヤ顔などいかにも

来週は、義時追討の院宣と政子の演説メイン、最終回は義時の死
はい、承久の変ナレ戦確定ww

これマジで思った
あと２回でどうするんだ

真田丸の時、「信繁」は参戦していないの一言で関ヶ原を40秒で終わらせた三谷だぞ　
承久の変も義時自体は参戦してない（泰時が大将）から、ナレ戦へっちゃら

藤原秀康がなかなか武将らしい良い役者出てきたからちょっと活躍見たいんだがなぁ
三浦胤義がイマイチ印象薄いしね

>>348
これ自分もめっちゃ思ったｗ
新聞が広まった明治時代以降ならまだしもこの頃の庶民は自分達の生活が良ければ良しで権力者とか知らんだろ

信者「今回の大河は主人公を美化していない！」→政子を美化しすぎにも程がある
信者「過去大河のオリキャラうぜぇｗ」→一幡殺害以降の善次やトウのアサシン(笑)アクション全部削れや
信者「今回の大河はシビアで重厚」→口先だけの身内にクソ甘北条家
脚本同様信者のいう事も的外れで滑ってる

政子の美化ほんと気持ち悪いわ
小池自身は多少の汚れキャラでも厭わない役者だろうに

>>358
あれ亀の娘で母親からそう言い聞かされてた気がする

政子美化してる？
きれいごと言ってるだけの間抜けにしか見えん
でやるべき汚い仕事を弟に押し付けてる薄汚さにすら自覚0

>>375
公式ツイートで亀ノ前の台詞をなぞった政子への応援、みたいなフォロー出してた
年齢的には孫になると思うけどw

問題はあの時点で、頑張ったねおめでとう
亀の前との約束を守ったね、と温かい気持ちになるかというと…今更おせーよ感が
わざわざ丹後局が発破かけに来たことや、兼子が政子を認めた描写を無駄にする必要あったかな？

>>377
何言ってんだよー
あれは孫だか娘だかをつかって亀がわざわざマウント取りに来たんだろ～
亀「今のお前があるのは私のおかげだろ？思い出したかwww」
政子「？？？？」←当然覚えていない

実衣邪魔、上級国民の一族だからって時間取りすぎ

「政子を悪女にするのが浅いから気のいいオバサンにしました」という三谷の頭も古いし固い
あの時代にしては良くも悪くも自己実現したから歴史に残ったんであろうに
自主的に権力を使うのが家族の赦免とか民のためとか優等生に押し込められて
男が感情的に勝手気儘に権力を振り回すのを横目に
女は怒りから権力を使うことも一切赦されないとか、時代遅れなんだよ
子供たちの間ですら悪役令嬢ものが流行ってて自己実現する女カッコイイになってる世の中だよ

いや個人的に政子を悪女にしなくても良いけどな、北条政権下でひっそり頼家の墓と寺建ててあげるくらいだし
聖女にしても描写が中途半端なだけで
頼家暗殺聞いた直後の政子の反応が全部丸々カットされて終・善児を長々見せられたのがかなり萎えた
実朝暗殺に対しても殺害した公暁の死の方を悲しんでいたように見えた
その代わり時元次期鎌倉殿無計画を実行して迷惑かけた実衣には激甘

結局口だけで実衣に長い間何もしてない義時や大江広元にも萎えるけど、なら最初から放免で良かっただろ

そもそも丹後局とか兼子とか、ちょっと前だと紫式部とか才色兼備のバリキャリがいる時代に
朱子学や儒教が浸透した後世の感性で、悪女と言われた政子のイメージを払拭したいもズレてるよねw
悪自体も『強い』の意味で逸脱したとか、突出したものを形容するか
仏教的な戒律を破ることが悪で、現代とは意味合いがズレていると思う

頼朝と義経の仲を政子が裂いた…的な小説や時代劇、過去大河の悪女のイメージを言っているなら
それこそドラマの演出で、頼朝も北条に取って代わられる運命を暗示したいからやってるだけで
景時ほど歴史のあるイメージじゃないし
今回は、景時と義経を仲良し設定にしたんだからそこで満足しておいて欲しかったよw

政治家のくせに馬鹿同士が勘違いと行き違いで喧嘩してるだけのアホな内容で
よくゴッドファーザーやシェイクスピアみたいなとか言えたもんだ

女性キャラでいえばゴッドファーザーのコニーが最初は愚かで周囲の足を引っ張るヒス女だったのが
最終的に肝の座った賢い女になって兄の暗躍を支えるまでになる
最後まで頭の回らぬ女しか描けなかった三谷の老害は二度と名作を利用するな

悪女にしたくないとか言っといて政子が静御前をかばう有名な逸話はフォーカスしないダブルスタンダード
吾妻鏡やってますといつつ吾妻鏡で政子が絶賛されてる要素はスルー
むしろ一族が死んでいくのを傍観した無能ぶりを批判する儒教不朽以降の悪女説そのまんま
ブレブレですわ

大江がチンカス佞臣で斬新

撮了後に三谷が「今まで描かれたどの政子よりも、小池さんが演じた政子が本物の政子に一番近いと思う。」って言ったみたいだけど、三谷は鎌倉殿の政子像に自信を持ってるんだね。
小池の良さも活かされない気がするし、北条政子の有名なエピソードも省略してコントっぽくしたせいで、政子に魅力を感じなかったな。
義時、義村、政子、ミイは一年間毎回出たのに、この4人は成長も感じないし共感も持てなかった。普通は一年間見続けたら作中人物に愛着がわくのにね。

初役の人は史実で離縁してるのをわざわざ変えてまで出し続けるくらいごり押ししなければならない女優なの？

カブトムシの娘だからな

>>386
草燃えるは本放送以来見ていないので
今年総集編を見たが、4人は個性的で上手くて
皆んな印象に残った
三谷は草燃えるのファンと言っているそうだし
真田丸の前には真田太平記を見たそうだが
過去の名作を改変しただけで歴史人物に対して
敬意も全く感じない

ゴットファーザーにスターウォーズにシェイクスピア、臆面もなく言えてしまうのは
二次創作的な書き方をしてるからだろうなと思う
一次資料からあたって、自分で咀嚼してプロットを組んだ拘りがあったら、たとえ構成が古典と似ていても違う言い方になったと思う

『義経』だったかな、原作小説がパクリ疑惑で急遽変わって、足りない部分を過去に大河で採用した設定持って来たみたいな…

脚本家方式になって、混ぜればOK的な作りの徒花が三谷さんかもね

史料と古典と過去作品を「ネタ帳」にして
そこから使いやすいネタを寄せ集めて
お気に入りの役者に演じさせて仲間うちでキャッキャしてるのが三谷作品

ミトラかわいいよミトラ

これが齢50〜70代の大御家人たちが繰り広げる政争だ！ドン

『なぜか裸になっている義村』って脚本書きながらひとりククク笑い
自分でウケてる三谷

>>394
多分そうだろう
キモい三谷

新撰組隊士たちの青春物語や、戦国の荒波を生き抜こうとする真田家みたいな友情や家族愛がテーマのドラマは三谷は何とか脚色しながら描けるけど、義時主役で鎌倉や京の政変や権力をめぐる話は三谷は真っ向から描くのは無理だし、そんな力量もない。だから役者ありきのコントでごまかしたり、有名なエピソードを外してオリキャラや八重みたいな伝説に近い人物を無理やり活躍させて尺を稼ぐしかなかった。
義時の姉妹が嫁いでいようと足利の存在は無視、景盛他有名な御家人達も出番が一瞬で終わる。
三谷がこのドラマで伝えたいことは何だったんだろう。お気に入りの俳優、女優を目立たせることが目的にしか思えない。

そうやって俳優たちから「流石、三谷さん」とか
「有り難い」と言わせたいんだろう
確かに史実にこだわり過ぎると単なるドキュメンタリーになるから多少の脚色は当たり前ではある
が鎌倉殿の場合、一般的に知らない人が多いのを
良い事に好き勝手に脚色し過ぎた
初回から突っ込みどころ満載だった
三谷の映画や舞台でファンがお金を出して見る分には許せるが公共番組である大河ドラマで放送する質のものではない

残り2話か
義時政子を主人公にして対後鳥羽戦争がこんなにみみっちいなんてな

今さらだけど鶴丸は義村と全然絡まなかったな
自分を助けてくれた恩人なのに
あと八田とも最初のとき以降特に何も無かったし

出てくるメンバーはいつも同じなのに
そのメンバーの中でもつるむ相手は決まってて
それ以外には知らん顔、みたいなの
すげー変なドラマだと思うわ

譲状は胎児に書き置く例もあるから15は早くないな
孫の時氏もとっくに生まれてるし
この時代の57歳（数え）なんて磯野波平（54）以上に老いてるだろう

出演者座談会特番みたいの今見返すと興味深い
一堂が震えたという最終回の脚本、もうどうにでもな～れの可能性

>>399
その二人鶴丸にとって明らかにトラウマやんけw

二階堂は何で政所に顔出さないの？
あと１３人でとんでもなく影薄かったのいるよね？

吾妻鏡ではもう殆ど登場しないから
いつ死んだかも不明なので自由に書ける
吾妻鏡自体が二階堂家の記録がベースとの説あり
（他の文官の家が燃えまくってるからじゃね疑惑あり？）

>>403
中原親能（大江広元の実の兄）のことかな
挙兵以来の人だけど鎌倉の内政や朝廷との交渉
なんて殆ど何も描写も無かったし次女の三幡の
乳母夫で後鳥羽上皇との入内交渉にも関わったが
それもやらなかったからね

武田とか三谷的にはあれで終わりなんだね
今回の鎌倉大河は甲斐源氏にもスポット当てるのかとおもったけどあれなら出さなくて良かったな

中原役とか１３人の一人と絶対認識されてないだろうな
何でそんなヤツがいるのに１３人なんてタイトルにしたんだ

和田義盛が13人の宿老で侍所別棟だったてのが一番認識されてないと思うw

中原さんは九郎の後ろで苦労していた印象
以外と覚えているかな
13人の中で二階堂と併せて地味だと思ってた八田さんの露出がすごくて全部持っていったケドw
結局13人は、大江、三善、二階堂の京都担当以外は鎌倉行政で何をしてる人たちなのかわからなかったな

>>405
中原も三幡絡みの見せ場があれば良かったのにな。
三谷は制作発表時に「ドラマを見れば13人の名前をを必ず覚えられます。」って言ってたから、一人一人にスポットが当たるような群像劇かと最初は期待したよ。

NHKホールで出演者増やしてファンミーティング
沢山の応援ありがとうのコピーで低視聴率とアンチをかわそうと必死だな

ここまで作家を引きずり下ろしたくなった大河は初めてだ

ぼんたらくーって頭がおかしくなった大姫が
言い出したヤツで皆引いてたのに、何でお気に入り
のフレーズみたいになってんの？

大姫から特訓を受けた政子が呪文を覚えてないのは、母親として冷たいなって思う
かなり盛大にハズしていたしね
実衣が正解に近い音に修正したのは、全成さんへの愛情を感じられたけど
個人的にはやればやるほどシラけるネタ
いじめっこ達がいじめたエピソードで結束する胸糞感

ありゃ元気になるおまじないだよ
生まれた子に親の命が吸われて元気がなくなったように見えた時政を元気づけるための呪文

その後は子が死ぬと親が呪文を唱えて元気になろうとする皮肉

史実なんだろうけど、時元が挙兵した理由が分からん
北条氏なんて討てる訳無いんだし、母親が義時の妹だろうに
じっとしてて鎌倉に迎えられるのを待ってれば良かったのでは？

>>415
これまで、たいてい神輿の意志で謀反は起きない（頼朝ですら実は時政と比企尼の夫の計画）。誰かに担がれたり誰かに唆される。時元の場合は朝廷。朝廷が後ろ盾になるとか宣旨が下されるとかになったら逆に拒否ができなくなる。失敗する確率が高かったら朝廷にシネと言われているようなもの。必ずしも時元本人の意志ではない。

義村が味方になると思ってたから挙兵したんでしょ

ことあるごとに裏切って義時にすり寄った三浦なんか
頼りになる訳ないじゃんｗ

歴史学だと断定出来ない陰謀や人情を創作して、あったかも知れないドラマを作ってくれると期待してたのに、大姫の呪文と義時の災いの芽潰しで誤魔化す脚本だから、みんなここに居るんやでw
政子と実衣だけ大姫は呪文特訓してたし、全ては大姫の呪いでいいと思うよw

謀反粛清は義経のところは、検非違使と伊予守の兼任が決定的な要因というG先生はじめ、多くの先生が受け入れている説を入れてたけど
多分反映したのは、三谷さんが景時像を変えたいという意欲があったから
他は三谷さんが興味なかったからテキトー

>>418
ドラマはそういう作りだよね
ミイが義村に宿老を約束してる

甥3人甥の子2人ぶち殺して妹も打ち首か耳削ぎ鼻削ぎ遠流にしようとしたのに
何度も自分を殺そうとしてる義村は許しちゃう義時の複雑な心理わからんな
女子供だけには強い義時の本領発揮か

義時の衆道の相手なんじゃね？
だから残り２回のどこかで裸になるのだろう

尼御台に向かっていき遅れとか友達みんな憧れてるとかどういう感覚で書くんだろ
「俺のファンなら爆笑だろ」てなもんか？

>>423
露骨すぎて、最後政子が義時をシメるんだろうな
が丸わかりの布石
あの優しい政子が？と衝撃の展開のためにアゲてるんだろうけど
今更、政子が義時の首を絞めても驚かないし
散々嫌なところを義時に押し付けて来た政子には、卑怯なイメージしかない

>>422
一生懸命鍛えた体をさらして笑われるってどういう気持ちなんだろ

三谷が次回作は藤原仲麻呂とかほざいているぞ

まあ、藤原不比等とか言わなくてホッとしたがw

また大泉洋と山本耕史が出てきてつまらないコントとシェイクスピアネタ使って
内輪ウケするだけのゴミ大河かぁという気分にしかならないな
歴史上のどんな魅力的な人物も無能バカにして人間味()出しちゃう三谷作品だろ

視聴者が振るわなかったからもう採用されんだろ
ギャラを安く買い叩くNHKですらその二人そこそこギャラも高くなってるし

真田丸の時もそう思ったけど三作目やってるし
四作目もやるよ

俳優が誰かなんてどうでもいいから三谷を出禁にしてくれ

三谷の当て書きって三谷な偏見か逆フリが入るまたこれかってなるんだよな
役者の個性以上のものは引き出せないから歴史物とか向いてないのに

>>429
今の脚本家って長丁場の大河や朝ドラはやりたがらないんだよ
野木亜紀子とか大河のオファー来ても名誉だけどお断りさせて頂くと思いますって公言してる
再来年の大河も大石静の再登板だし

>>432
映画は監督、テレビドラマは脚本、舞台は役者が一番大事って言うけど
舞台の感覚のまま書いちゃってる感じがする

三谷に頼むくらいなら大河は無くした方が良い

御所は和田合戦で燃えてたけど押し込め部屋は無事だったのか

なにこの茶番劇

最大のクライマックス承久の乱なのに史実省略しすぎで全然盛り上がらんやんけ…
大江の息子が存在完全抹消されたのもﾎﾟｶｰﾝやわ

現代劇としてみれば悪くないよ

アカンわwww
三谷は最後の最後に逃げやがったw
吾妻鏡の演説文真似てみいと泰時の合いの手入れて雰囲気で感動させただけやんけ
青天の渋沢栄一がアメリカでやった演説のほうが感動できたぞw
頼むぞ三谷ぃ～w

矢柴さんあれなら再登場しない方が良かったやん

>>441
なんか意味あったのかな、知康が生きていたことに意味があるような
そんなシーンは見覚えないな

今更なんだけど三谷って本当に鎌倉時代好きなの？
鎌倉殿より受けた御恩は海より深く山より高い～ってこの時代のお約束外してまで自分の考えてきた寒い学芸会みたいなの入れてきて
一年通して全然時代へのリスペクトが感じなかった
俺の歴史観の方が面白いんだぞって顕示欲だけ感じた

鎌倉殿はネクスト真田丸みたいな売り出し方不味くね？ダメージとして跳ね返らない？って思ってたけど

後世に残った演説というのは台詞は格調高く理にも叶って感情にも訴えパーフェクトだから残るのに
「ぼくのかんがえたさいきょうのえんぜつ」の方が凄いでしょアピールが浅ましい
しかも演説それ自体で力がなく盛り上げ役で煽るという陳腐な手
前回、政子自体のカリスマを描けてないからモブに政子を盛り上げさせたのといい確実にホンが劣化してる

政子のあの演説が通るなら、一族郎党皆殺さんだろう…って言う
スケールどころか、三浦のために弟を斬ろうとしている義村がいる時代の否定感w

義村にこそ、毒餅で義時をヤル権利がある気がしてきたw

思ったんだが演説は外しに来たのが逃げに思えたわ
もし直球で勝負していたら吾妻鏡に勝てると思えなくてもっと盛り下がったかも
悪いけど小池さんにも今の三谷さんにも難しい言い回しの長丁場をキリッと決められるとは…

役者に当てて書くらしいけど座組固定しすぎて出枯らしなんでは

>>443
「13人の合議制」って言葉が
三谷のお決まりのオッサンが喚いてるだけの話のゴリ押しに使えるって勘違いを誘っただけで
三谷が鎌倉時代に何か興味があるわけではないんじゃね
バカみたいな話だよ

録画で見てるが、何この冒頭。
まだ阿波局引っ張るのか。ドラマの中でも謀反人だろが。

宮澤の孫だからってやたら出番作ってんのかね、あいつに
時間作るくらいなら他にやる事沢山あったんじゃね？

>>443
1年通じて吾妻鏡を全否定したい大河だったな

「頼朝様のご恩」なんて描写は微塵も無かったから
このドラマではこのフレーズ使えなくなっちゃったんだよなｗ
アホらし

優遇されすぎて却って政子が鼻につく結果になっている

>>451
宮澤喜一の孫とか関係無くエマは元から三谷のお気に入り

処刑免れた女がまたデカいツラしてることにイライラする

トウは結局処刑されなかったな

ミイは前回の事件以降は表舞台に出さないで欲しかったな
なんすか尼副将軍って

>>458
これから旅に出る伏線だよ→天下の副将軍→人生楽ありゃ苦もあるさぁー♪（仏門に入って琵琶奏でることができるだろw条件は揃った）

最終回前まできても俺の感想もこれに近いな>>285
似たような場面やセリフの繰り返し、怒鳴ることしか威厳を示せない幼稚な演出
動乱を感じさせない手抜きでせせこましい世界観
いっそ最終回に現代人が出てきて夢オチにしたらいいんじゃないの

>>460
言われてみればGFのマイケルも結構怒鳴ってるわな
ビトーは怒鳴ってるシーンはほとんど無い
で、どっちが威厳あるか…

>>460
怒鳴ることしか威厳を示さない幼稚な演出
これ分かる分かる！
始まる前、大泉頼朝が不安だったけど初回が良かったので喜んだのに3回目で感情的になり、5回で洞窟の中であり得ない仏像取りに行けの無理難題（大泉のせいの原因）にガッカリ落胆した
頼朝は御家人の前では感情を表に出さない人物だと思っていたから
義時も権力手にしたら癇癪持ちになって？
始まる前、義時は勝者だけど孤独だったと思う
とか言ってたのでどんな心象風景を描くのかと
興味があったのに

この脚本の素晴らしさを理解できない馬鹿かわいそう

>>463
ヨシ！じゃあ、みぃが尼副将軍になるという創作を入れてきたわけだが、どこらへんが素晴らしい脚本なのかぜひ解説してみせてくれ。

天下の尼副将軍となったみいは
全国世直しの旅に出るのだった
実は生きていた善児、トウを連れて

>>465
失格！w
次！

>>463
この脚本のどこが素晴らしいのか具体的にお願いします

トウって最終回にもまだ出てくるんだな
オリキャラが主人公の最期に関わるというのだけは無いと願いたい

トウって結婚してるのかな
範頼死んだときに7歳なら36歳

>>469
あの環境で誰とするんだよ……

>>446
同じ女性の演説だったら、義経で松坂慶子演ずる二位の尼が
清盛の遺言を捏造して頼朝の首を切れ！と泣きながら演説する方が説得力が遙かにあった。
まあ宮尾登美子の原作と金子成人の脚本と松坂慶子の演技あってのもので、
三谷と小池では出来る物では無いのだが。

大河脚本としての三谷脚本がうーん？なのは
細かいところは置いとくとして、三谷さんの趣味丸出し過ぎぃに尽きるかと
よくも悪くも三谷さんの理解者の三浦義村の中の人のコメントが的確だと思う
…ズラしたところで見せるってやつ
その雰囲気のせいかトウとの決闘は俺が考えた、まで暴露してて、もう制作体制無茶苦茶だなって感じw

アドリブを入れるのがいい俳優みたいな風潮、どこから来てるのかね？
ハリウッド映画のアドリブ集とかあるけど、気の利いた台詞の追加はあってもシーン丸々とかないと思うけど

山本耕史はもともと口を出す役者。その生意気感が当時の役柄とギャップがありすぎて三谷の目に止まったそうで。

今週の義村も院宣を懐から取り出す際に小技効かせてるwわざと大げさな動作にしてカモフラージュしつつちゃっかり襟に触れて気づかれないように嘘アピール。さすが筋肉マジシャンw

>>472
山本はトウとの決闘の中身を考えただけで決闘すると決めたのは三谷自身だよ。
決闘したいとは言ったみたいだけど。

>>471
演説というほどのものでないけど「風林火山」で藤村志保が演じる寿桂尼が
義元の戦死後に過信を叱咤激励する場面も
家臣が（彼女が生きている間は）今川家への忠誠心を維持できるだけの人物に見えた
今回の政子はあくまでも自分は安全圏にいてほかの人を悪者にしながらいい人面したり得意顔したりしている感じで好かん

>>285
知能指数80発言は開示できるレベルな
気を付けろよ

実衣ってどうして政子より前に座ってんのよ
あの頭巾の色も派手だし目立ちすぎ
もっと引っ込んでてほしい

義時と実衣和解しましたよ～もう殺伐とした関係じゃないから安心してね☆ってアピールしたいがために目立たせてるんだろう
あのシーン義時とりくの最後のシーンを彷彿とさせて気持ち悪かった

>>477
亡き夫が赤が似合うと言ってだからだろ
さすがに尼さんか真っ赤するわけにいかんから

実依側からしたら子供殺されてるのにコントで済ます
御家人側からしたら謀叛認めた女が尼副将軍とか言い出す糞みたいな政権構造

>>478
結局は北条家のホームドラマに三谷はしたいんだよ。仲間割れしたけど、大事件をきっかけにみんな仲直り、北条家の強い絆ってのを強調してるんだろうな。
政子は自分の子が非業の最期を遂げた時より、妹が処刑になるかもしれない時の方が動揺して悲しんでたし、尼将軍化するきっかけや演説も妹や弟を守るためだから、頼朝の後家として生きた波乱の後半生が安っぽいホームドラマになっちゃったね。

大河でホームドラマやりたいならホームドラマに向いてる題材選べばいいのに
まぁ三谷がこの時期の北条一族について盛大に勘違いして選んじゃったんだろうけど
真田丸は悪くない選択だったからそれで成功したつもりで勘違いが助長されたんだな

ホームドラマの割に時政世代のファミリー感はあっても、政子、義時は子供達への愛情が平等じゃないし、泰時とか40近いのに子供はいなくて、まだ義時の息子やってるから、家族の書き方も歪つ
群像劇風、ホームドラマ風
とにかく中途半端なんだよね
普通の人が普通にドラマ内で読み解けることが少ないから、解説動画が繁盛した大河だと思う
便乗商法やってる人には一番ありがったかもw
熱狂的ファンは読解力が足りないと言うけど…

>>462
初回はどのキャラも人物設定がしっかりしていたのか、それぞれ持ち味を活かして良かった。
それが徐々にみんな多重人格者かのように性格や行動がぶれ始めて、誰一人感情移入できなくなった。

三谷はサンシャインボーイズから月9猫が好き、古畑などなど信者が沢山付いたヒット作をみるに
どこかで見たようなお話に実力派スター役者が映えるお約束展開、そこにシリアスとギャグをコロコロ入れ替えてぶっこむことで、なんかすごいことやってる風に仕上がってたのが通ぶりたい層に受けたんじゃん
もうそういうのできないんならテレビタレントに専念すればいいのに

今回は三谷自身の持ち込み企画らしいから思い上がったか自分の資質を勘違いしたかかな

この時代は乳母制度もあって親子など血縁としての家族より
家を運営するための氏族としてのあり方の方が重要だったと思うんだが
三谷がそこを勉強も何もしていないから現代人のホームドラマにしてしまい
それを史実の出来事に無理に当てはめるから人物の行動原理がブレて多重人格みたいになる

オリジナル演説内容なくて
みいがシャシャって泰時が流れ作って
納得する御家人が馬鹿にしか見えない

戦をしたことない後鳥羽が歴戦の鎌倉勢にケンカ打っても
勝ち目は無いわな
側近が坊さんと女官だしｗ

>>488
そう思うだろ？
奥州合戦からすでに三十年だぞ
その頃粋がってやんちゃしてた義村が古株みたいになってんだからw
あとは内輪揉めの殺し合いで畠山重忠の乱で15年前、和田合戦で8年前。大将軍に名を連ねてるのはだいたい和田合戦で頑張った奴ら。

全国の地頭は言われなくても鎌倉につくだろ
後鳥羽が勝っても所領が危うくなるだけだから

>>486
わかり易い説明

>>488
後鳥羽は京侍の様に鎌倉の御家人も官位などの
恩賞で義時を見限り朝廷に付くと勘違いしたのが
敗因と思われる
大江や三善が京都に攻める作戦を取るよう勧めたのも鎌倉勢勝利の要因

この惨状であと1話は草
そりゃ死因を何にするかぐらいしか書くことないわな

義時59
政子65
義村70前後
長沼60前後（頼朝の乳母子）
みんな若々しいことで

三浦義村は義時より5歳くらい下だろ
生年不明だから推定だけど

>>494
そこは泰時39歳も入れてあげようw
青春時代を毒親と暴言暴力妻に捧げて、ようやく日の目を見た氷河期中年期待の星

結局信者が事前に言ってたキチガイとしての鎌倉武士も描けてないし何だったんだろこれ
初回放送前は土地の為なら朝廷だって殺したらぁみたいなバーバリアン見れるぞとか少し期待してたのに

45分×48話のドラマで子供がほぼほぼ言葉を発しない世界

最終回の日にトークショーをライブ配信するそうな
なんか最後までこういうノリのドラマなんだなと思った
三谷の身内みたいなお気に入りの役者たちが内輪だけでヘラヘラ褒めあったり三谷ヨイショしたりして楽しんで
それを信者がキャッキャして盛り上がってる

コラム読んだけど政子は盛り上がりに欠けるから演説を途中から原稿離れて言わせたとかかいてあるんだけど
鎌倉殿の政子の演説盛り上がったか？

3代にわたる名跡を守るのですとか言ってたな
それより頼朝が武士の世を作った恩返しをしようと呼びかけたのが
いざ鎌倉ではなかったっけ

なんだよ目が見えない大江広元が書いた字が汚すぎて途中で諦めたんじゃないのか。じゃあ、大江広元は目がちゃんと見えてるんだなw

盛り上がらないから原稿捨てたけど
やっぱり盛り上がらなくて
だからみいと泰時が必死に盛り上げてなんとか～

>>501
名跡守ってどーすんねん！
遺跡（ゆいせき）や

>>499
それに加えてTVやWeb業界も鎌倉殿（三谷）
ブームを作っている気がする
だから三谷のバックには大物政治家がいるとか
いないとか真しやかに囁やかれる

>>501
三谷は主役の義時も頼朝も全くキョーミ無いと
思われる
頼朝は歴史好きにメチャクチャ嫌われています
って、歴史好きは皆んな判官贔屓とは限らないぞ

今度は藤原仲麻呂とか言ってるが要は負け組が
好きなんだよ
新撰組も真田信繁もそうだったでしょう

数百時間かけたのに武士の成長・進化がまったく描けてないな
侍所別当（幕府の役職）で左衛門尉（朝廷の役職）の長老すらウリンウリンとキャッキャするだけ

いいこと考えた！

おんたらく〜そわか〜

政子の演説のどこが盛り上ったんだ
学がないから難しい文面を自分の言葉として会得して格の高い尼将軍の声として伝えることができずに
仕方なくなりふり構わず田舎の下品なオバサンがイキって取り巻きが無理矢理盛り上げたようにしか見えんわ
副尼将軍を置いたのも政子の力不足ゆえだと
全然成長していない、亀の前にあれだけ言われたのが無駄でしかなかった

>>500
政子は頼朝の後家であり将軍頼家、実朝の母で、ずっと鎌倉を見守ってきたそんな女性が「これは最後の言葉です」とか「心を一つにして聞きなさい」って言葉を投げかけたなら、御家人達は充分に盛り上がると思うよ。吾妻鏡や承久記の記述に忠実にした方が感動したよ。なんかミイや泰時といった北条ファミリーがでしゃばりすぎて興醒め。

義時だけでも大概憎まれてるのに謀反起こしたミイまで演説の場に出してくる愚かしさよ
ぶっちゃけミイというキャラクターは一年通じて吐き気しかしなかったな

北条時政1138-
北条政子1157-
北条義時1163-

三浦義澄1127-
和田義盛1147- 従兄
三浦義村 生年不詳

ドラマスタート時の時政・義澄より高齢
和田合戦時の義盛よりちょい下

三谷は正月の特別ドラマで、頼朝が北条に逃れてから挙兵するまでをドタバタコントにするくらいで良かったかも。
源平から承久の乱までを1年かけて描き切るほどの筆の力は三谷にはないよ。だから、役者ありきになったり、コントでごまかすしかなかった。

まあ三谷にできるとしたら
青年時代の義時が我儘な家族に振り回され困った顔で右往左往させられる田舎のちっちゃいホームドラマか
何も知らない頼朝が知らないところに流刑されて伊東家に流れ着くまでのドタバタ貴種流離譚にするか
せいぜいそのくらいだったろうな
辺鄙な所にいる小集団コントしか書けないから中央政権の政治劇をやる力は無かった

正直二度と大河をやらせないでほしい

最終回は仏像の件も回収されるのか？
課題がてんこ盛りだな

>>513
大河執筆は真田丸で終わりにしてほしかった。
源平はともかく鎌倉前期って戦国や幕末と違って大河になることが少ないから、コントじゃなくてちゃんとしたものを作ってほしかった。