【2018年大河ドラマ】 西郷どん part110 ->画像>6枚

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part109
http://2chb.net/r/nhkdrama/1543379375/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1543764102/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1544205355/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
http://2chb.net/r/nhkdrama/1544408208/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ほい

3

島津久光め…、異人を斬っておいて知らぬ顔を決め込むとは…

最終回は、ＯＰ無しで行ったりするんだろうか

そんなの放送を見た時に分かるだろｗ
逆に見ないで分かる奴なんて関係者だけだし

>>1
ありがとさげもした

弓の名人・井戸田

西郷さんメインのドラマが駄作に終わって本気で悲しい・・・

慶喜さんが三太郎の人だと今頃気づいた

大久保もだけど、負けず劣らず慶喜もミスキャンパスだったと思う

(ミスキャと入れたら勝手に予測変換された)

武器弾薬を大阪へ移転させる命を出すときに
大久保の苦悩を描いて欲しかったな。

菊次郎の救出、政府軍への帰順は、史実どおり熊吉の手柄にしときゃよかったのに
なんで糸が出てこなきゃいかんのかわからなかった
糸も実の息子が大変なんだから、そっちを守っていかないと

大久保って本当に西郷の事嫌ってたの？
なんかドラマ見てると村田新八や大山巌は西郷の方を慕ってるって感じなんだよね

>>11
篤姫や清盛見てないのか

>>14
熊吉、西郷が死んでからは従道と東京で生活してたらしいね
架空のキャラなのかなと思って見てたがつい最近知ったw

西南戦争目当てに初回から見てたけど
奄美編の長さにすべてを察して見なくなった
まさか熊本城攻防戦をスルーして1話で終わるとは

>>16
篤姫の将軍は線が細い感じだったけど
清盛、今回と建て続けて欲望を露わにする役柄つづいているね

子どもじゃなくて政治家だから、好きとか嫌いとかそういうレベルの話じゃないと思うｗ
表から見て分かるのは政策の違いで別れたって事くらいで、心底の好悪なんかなかなか
分からんだろうｗ　まして利通は無口で、感情を表に出すタイプじゃないからな

>>11
慶喜さんが長州征伐をやるぞと陣羽織を着たシーン

auの金太郎にしか見えなかった（笑）

すまん
桃太郎だった

酔った勢いで弾薬庫を襲撃した私学校の連中がアホ
こいつらの尻拭いのために篠原、桐野あたりは恭兵するしか選択がなくなった
その御輿に担がれた哀れな西郷

>>23
あれだけに関して言えば
下手人差し出せば許してもらえる感じじゃなかったっけ？
どっちかというとあれを契機に立ち上がれ！
みたいな空気を醸成した連中に罪があるような
それが誰なのかはよくわからんが
それこそ桐野とかはそっちのほうだったんかね

ありゃ？桜庭ななみは全然結婚せんなと思ってたら、いつの間に大きな息子がおったな
いつの間に結婚したとじゃ。いっつも西郷実家におるやん？

大久保的には西郷さえ立たなければ私学校の暴走なんてむしろ潰す口実が出来てラッキーくらいだったんだろう
大久保が恐れていたのは西郷が立つと全国の士族が呼応してしまうこと
結果西郷立っても反乱は全国には飛び火しなかったけど

>>25
とっくの昔に嫁に行ったが
しょっちゅう実家に顔を出している

>>24
でも、あそこで実行犯を鎮台に差し出して頭を下げたら、政府はここぞとばかりに
私学校の武装解除や解散まで要求してくるかもしれない

・・・・と、彼らはそう思うだろう

全ては西郷下野が発端だから、西郷のあの判断は重いな
いたずらに優秀な人材を多数失う事になった

現代の感覚なら、
徒党を組んでいる奴らが全面的に悪いで終わる話だけど、
当時の情勢だと、全面的と言うほどの社会悪では無いのかなー

島編糞って言われてるけど「愛加那」回が1番ボロ泣きしたは
BGMも最後の西田敏行のナレまで完璧

>>28
私学校の武装解除や解散を要求することはできんよ。
不平士族を集めて管理するのが目的で設立されたのに。
そもそも私学校は最初から武装しとらんし。

弾薬庫を襲撃した私学校の連中を処分する事で終わった話なんだよなあ。
実際その方向で終わらせる意見も私学校内からもでていた。
そこに「しさつ」という問題がからんでおかしくなった。

NHK鹿児島ニュース
オンラインアンケート投票
一番印象に残ったもの

青年期 20%
島編 40%
倒幕へ 20%
明治維新後 20%

>>31
島編の内容がクソなのではなく、
島編をメインに持ってくる構成がクソなんだぞ

>>32
「銃隊学校」「砲隊学校」で軍事教練が課目としてあったんだから武装はしてたでしょ？

西郷どんどんは周りに流される糞馬鹿でいいから（史実もそんな感じだし）
大久保さんは対比として、ちゃんと描いてくださいよ
ほんとに

>>34
だろうな
このドラマ制作陣も脚本家も島編でやりたいことやって燃え尽きてるもん

>>33
密偵である事がバレて鹿児島県警の取り調（実状は拷問）べを受けた中原の自白調書が
西郷暗殺計画の根拠とされていて、「シサツ」の件は、まあ、そんな誤解もあったかも・・・程度
なんだけどね

>>36
訓練と武装はちがうよ。
私学校の生徒に銃が配備されていたわけではない。

>>35
そういうことか
すまんこ

>>33
西郷も桐野もその通り穏便に済ませようとしたが、別府他のキチガイ幹部どもが拷問して捏造したわけで
普段から桐野が煽ってたのも効いたようだが、最後の200人を超える会議では多数の煽られたやつらがいるわけで、もうどうにもならなくなったわけだな
永山とか野村とかが慎重論を述べても、あの篠原から、
死ぬのが怖くて議を言うか
とか凄まれたら、西郷ですら止められんのだろ

>>25
「田原坂」や「翔ぶが如く」でもいつも実家にいる

私学校全体が不平士族の集まりで過激な脳筋のように言われるけど
私学校の幹部クラスには平和的に事を収めようという意見の人も多かったんだよな。

>>42
いや、篠原でも西郷なら止められるだろ。

>>31
いや、島編が一番評判良かったろ

篠原はなあ、目の前の戦術面での指揮はそれなりの才があったんだろうが
熊本城を総力挙げて落とせとか、菊池川の戦いで勝手に撤退したりとか
戦略面での才があまり芳しくなかった気がする。そこらへん会津の佐川に通じるものを感じる。

>>44
今回のドラマでは桐野は慎重派として描かれている
陸軍の幹部だったし、激情だけで事を起こすとは考え難いね

大抵のドラマでは桐野が一番いきり立ってるけど

>>43
セットや話作りの都合だからねえ。
平清盛でも「いつも本家にいる平家一門は自分の家ないのか？」とか揶揄されてた

>>40
軍事教練の為と称して武器弾薬は貯蔵していたし、小銃は私物として持ってる士族が大半だった

>>45
だから篠原だけではなくて、200人以上いたうちの大半が別府辺見の即時出兵に賛同して、その熱意たるや止められんと悟っても不思議ではないだろ
議長役で慎重論を説いていた桐野ですら、最後は、
大義名分にこだわる時ではもはやなく出兵やむ無しということで一致しているが、先生はどうか？
みたいに強圧的に迫って、
おいの身体〜の発言になったらしいぞ

今回、大久保に「すべての戦を終わらせる」と言わせていたが、「翔ぶが如く」では西郷が言っていた
翔ぶが如くの原作では、二人が阿吽の呼吸で敵と味方に分かれ、それぞれの役割を演じたという流れになっていたけど、実際に西郷は自らが生贄になる覚悟だったんだろうな

>>49
それが大河ドラマのリアリティー(笑)

>>51
ソースは？

>>34
1:2:1:1
こんなものだろうと納得

>>54
ソースはみんなないだろw

>>50
スイスみたいだね

>>51
それでも西郷が「挙兵ではなく対話を」と言えばその方針になったのは間違いない。
そもそもそれが西郷の存在理由だし。

>>26
でも、実際に九州全土には拡大したんだよね
だから、挙兵時は１万３千だった兵力が最大時は、３万にまで膨らんだんだとか

>>58
ソースは？

>>27
じゃしたかぁ。知らんかった
あいがとな。

>>54
桐野利秋時勢論

教練自体は政府も納得してただろう
元々私学校は「幼年学校」「銃隊学校」「砲隊学校」からスタートしたわけだし、軍事教練は承知の上
幼年学校に関しては大久保も資金を拠出してるわけだし、その時点では何の問題もなかった

>>43
じゃしたかぁ

>>59
それを党薩隊いう
最大は熊本隊で1500

>>58
そうでもない
アーネストサトウによれば、決起数日前にウィリスに別れの挨拶に来た際、明らかに西郷は最高幹部連の命を帯びた護衛にすら監視統制されていたようだとの記述が読み取れる

>>62
そんなのあるの？
どんな内容？

ソースは？は許されるけど、
ググれカスは許されないのかな？ｗ

>>66
監視されていようが、西郷が「Ｎo」と一言言えば決起できない。
それくらい西郷の存在は大きかった。

幹部連に監視されたくらいで「Ｎo」と言えないなら、
西郷も自分の命を惜しんだ小物という事になるべ。
そんな西郷なら城山で逃げようとしたところを仲間に殺された説が有力になるな。

>>48
過激派ながら一番自重していたよね
今回の桐野は好感もてたよ、イケメンだったしw

>>62
それ桐野自信が書いたでしょ
西南戦争の前に書いてるので時期がおかしい

結果を見れば九州中心の士族の反乱だったが、当時の認識からすれば潜在的に全国の士族が虎視眈々としていた感じだったんだろうな
特に東北勢や旧幕臣が決起する可能性もあったと思う
私学校にしても、勝海舟のお茶の事業みたいな感じで、士族たちの生きるすべを与えるというポジティブな認識だろう

小兵衛はルックス、髪型といい、ちょっと実物のイメージがある
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/kohei.html

結局、翔ぶが如くには勝てませんでしたね？

>>73
ホントそっくり
あー、ダメだ
思い出すと胸が痛くなる

>>73
ホントそっくり
あー、ダメだ
思い出すと胸が痛くなる

>>65
その党薩隊っていうの、戦費を自分たちで賄う必要があり、「大変苦労したという」と手元の本に書いてあるけど、どうやって調達したんだろうね
本には特に触れてないけど、西郷軍も含めて、よく地元への略奪行為をしなかったなぁ
政府軍の部隊を襲っては、武器弾薬・糧食を奪ってたらしいけど


>>72
＞特に東北勢や旧幕臣が決起する可能性もあったと思う

手元の本だと、実際に青森や東京から、大阪、四国までの秘密結社が薩摩軍に呼応する動きもあったとか
それらが最終的にどうなったのかまでは分からないけれど

>>57
西郷軍が熊本へ進軍する途上で各地に号令して現地徴募した兵士の参加条件は
「洋式銃を持参する事」だったとの事
それでも鹿児島発つ時は1万3千の軍勢が倍以上の3万にも膨れ上がったんだから
薩摩の人間は（実際は宮崎、熊本も含む）よくもまあ、こんだけ戦争する準備を溜め
込んだものだと従軍記者が呆れたとの談話がある

最終回で西郷の介錯は桐野がするのか、別府がするのか、どっちだろ？
「英雄たちの選択SP」は半二郎だし、じゃあそれなら「晋どん、ここらでよか」は
作り話なのか？ってことになる。

最後の地を決めるのに「晋どん、ここらでよか」
介錯は桐野って事で良くないか？

西郷、京へ

桐野も田原坂が陥落したときに責任とって自決すればもう少し評価が高かったかもな。

>>17
風林火山の伝兵衛みたいなもんだな
フィクションのモブだと思ったら、じつはちゃんと古文書に出てくる人物

>>80
桐野とは口も聞かないような険悪な状態だったとか

おまいら
NHKでスペシャルやってます

西郷札

うとうとしてたらスペシャル終わってたw
下豊留さんと合コンしたい

なんか
熱し易い連中は冷めるのも早いな
散々煽り倒した挙句に敗戦の責任を西郷や桐野に押し付けて逃げちまったんだからな
その挙句に川路や大久保が裏切ったのが悪いとか何処までも無責任な連中だよ

>>46
島編が無駄に長かったせいで幕末と西南戦争が短縮された
だから物語が伝わりにくいわ！

戦いの最中に糸が戦地まで行ったのってフィックション？

>>90
普通に考えて戦場の中、西郷がどこに逃げてどこの民家に泊まっているのもわからない状況で行ける(たどり着ける)訳ない
大河ドラマは史実を曲げて嘘を描くのはタブーだが歴史なんて過去の話、不明な部分は想像でいくらでもフィクションねじ込んでくるよ
西南戦争中に糸がどこにいたのかなんて不明なんだから会って別れの抱擁をしたってことにしてしまえって想像の脚本でしょ

>>90
糸が負傷した菊次郎の手当てに訪ねたのは実話みたいだけど、それは西南戦争後か少なくとも菊次郎が本隊から離れてからの話だろう。
戦場には行かないっていうか行けない。

>>51
確かに大勢で責められたら決起慎重論で押さえるのは西郷ですら難しいね
しかし西郷が一人で行くと言えばその場は収まったと思うけど、その後西郷が政権に入らない限り、一触即発いずれは政府は薩摩を攻めると考えそれなら今かと決起と達観したかもしれん

上の人も言っているけど、自分も半次郎が田原坂陥落の時に責任を取れば良かったと思う。

半次郎は挙兵の言い出しっぺなのに、９月の城山決戦まで生き残った。

半次郎が死ぬことで西郷、新八、永山弥一郎ら優秀な薩軍幹部、兵士として従軍した若者たちの多くが生きることができたかも
知れない。

特に弥一郎の死は悲しい。老若男女誰からも愛された人物で、薩軍幹部の中では数少ない常識派だった。
御船の戦いに敗れ、自刃する時のエピソードをネットで読んだ時は涙なしには見られなかった。

半次郎は昔から大好きな志士だけど、陸軍少将桐野利秋となると話は別だと感じた。

>>70
いやまあ、桐野は史実でも
会議の最初は自重していたというか穏便な意見だった。

>>57
当時の廃刀令は「帯刀するな」であって所有・所持まで禁止していたわけでは無いし、鉄砲所持も昭和の
しかも戦後の銃砲等所持禁止令が出るまで日本では禁止されていない
まして武家は禄に応じて戦道具を揃える事が義務化されていて、その名残がまだ色濃く残ってた時期
だから、生活に困って武器を売ってしまった士族以外はまだ個人的に戊辰戦争の頃に使ってた小銃や
弾薬とかを「お国(薩摩)の一大事の為に」と、まだ沢山溜め込んでたんだ

>>63
私学校が銃や大砲を持っていても、そもそも取り締まる法律なんてないし

>>90
負傷して延岡の民家に預けられた菊次郎を糸が見舞いに来たって伝承としてあるそうだけど
西郷があそこにいた時期と噛み合わないから、その伝承をヒントにした創作と思うよ、あれは

>>94
永山弥一郎はもっと評価されてしかるべき人だよなあ。

>>82
逆に下がったでしょう
田原坂は戦略的な撤退で、まだ薩軍は(戦術的には）決定的に敗北したわけじゃないんだから
まだ戦える戦力があったのに、あそこで桐野が指揮権放棄して自刃なんてしたら、それこそ無責任の極みだよ
それに桐野があそこで自決したり戦死したとしても薩軍は政府軍に降伏したりもしないし

>>94
下っ端の士族達は死なずに済んだと思うけど、幹部連中は桐野だけじゃ済まないでしょ
あの大山さんだって戦後処理では斬首だったんだから
西郷以下主要幹部の死刑は免れなかったと思うし、私学校で名のある幹部は全部処分されたと思うよ
ただ西郷さんについては、さすがに大久保は江藤並みの扱いはしないと思うけど、武人らしく(自決で）死なせて
やるぐらいじゃないかな

>>９７
弥一郎は確か北海道に赴任した時期があったはず。
彼がもし生きていたら、北海道の発展にもっと寄与
出来ただろうな・・本当に惜しい人材を失った。

村田新八もそうだけど、西南の役では多くの逸材を
失ったな・・。

>>98
もしそうだとしたら、軍人の半次郎、篠原、別府、逸見だけでなく、
文官の村田新八や池上四郎も責任を問われて斬首されるのですか？

>>99-100
とにかく海外刺殺いって勉強してきた若者たちは
死ぬべきではなかった

>>100
従軍しちゃったら文官もなにもないし、部隊指揮して戦った身分だったら、当然幹部扱いでしょ

>>101
その意味では、西郷の下野から西南戦争までの流れって、彼自身の悲劇を語るよりも、失った人材の大きさを考えると
彼の評価を下げる結果だと思うんだよねぇ

糞雑魚会津人が悪い

龍馬が生きていれば西南を止められた

>>102
永山弥一郎は最後まで挙兵反対を貫きました。
でも新八は黙ったままでした。
新八がひと言半次郎らに「反対だ！」と言えば、
西郷も挙兵を止めたかもしれませんね。
結果論ですが。

不平士族の乱

>>103
で、結局西郷が蜂起に至った理由は不明ときてるし

>>106
新八どんの息子だけでも生き残ってくれていたらね

>>73
小兵衛（上川周作）は父上（風間杜夫）にも似てる

>>108
日、あいかなの本名はアリカナだったこと、菊次郎の京都の住居跡などを発見した
女性研究者の人が菊草の娘の1人が村田家に嫁いでいると言ってた
新八の長男は戦死したけど、次男三男は生き残ったみたいよ
玄孫の1人は健康食品の会社をやってるみたい

>>1
乙どん

【ファーウェイ、ＺＴＥ】　バックドアはアイフォーンが本家だし、電源オフ時も盗聴・盗撮してるんだろ
http://2chb.net/r/liveplus/1544753349/l50

>>105
これな！

西郷は大久保のために自殺

>>110
なるほど、ありがとう。
政治家にはならなかったっぽいんだね。

塚地武雅はどうなるの？

漫才師にもどる

西郷が挙兵を断固行わなかったら西郷を殺してでも挙兵する奴が出ていたかもしれない
それぐらい士族の怒り、不満は頂点に達していたと思われる

>>116
大西郷死後小西郷につかえたらしい

最終回が一蔵どんこそ甘か、って展開みたいだけど、
それ見るといわゆる「父殺し」の物語だなと思う

大河の平清盛の「殿下乗合」だと正盛、忠盛を経て
荒々しい武略と政略で創業者的に最高権力に近い所に立った清盛に対して
実質二代目の重盛は今後は文明的に、既存勢力とも協調共存して平穏な政治秩序を目指した
だけど、所詮武士は武士、既存勢力に舐められたら負けだと言うゴッドファーザー清盛の裏の差配で
その恩恵で押し上げられた重盛は自分には何も出来ないと消沈する

今回のドラマをメインに見ると、
一蔵が精忠組側の久光との調整役と言う役割を果たせなかった結果として大山が寺田屋で血刀を振るい、
役割分担とは言え、まだ武士の世が続く中で江戸迄の戊辰戦争の軍事を西郷が受け持ち、
大久保は西郷を前線に政略のバックアップに就く事になる。

結果、戊辰戦争以降も、「武士の世の続き」の現実世界で
侍として戊辰戦争前半を担った薩摩士族のドンとしての西郷の胆力、声望を
政府としても大いに当てにする事になり、
鹿児島では武士所領から天皇の公地へと言う方針に反して
薩摩藩出身の大山が県令になって、維新そのものを中心的に成功させた
旧領主側の縁故に頼った地方統治を認めざるを得ない現実が生ずる

だから、江戸時代が「父」以下一族郎党の武士の世であるなら、
西南戦争は野蛮で非効率的で温かな
「サムライと言う兄さぁ」から明治政府が独り立ちする象徴であって、
「オイが政府」一蔵が大山、西郷を討つ事こそ、自立としての「兄殺し」の象徴的な出来事に見える

或いは今更かも知れない事を長々とすまんかった

このドラマはその場の勢いで作られたものであって、
何かのメッセージが込められているような事は無いｗ
島編のみが製作者たちが見せたかったもの

「ふしぎの海のナディア」と同じだな

予算がないから「島編」でお茶を濁して
中盤はグダグダ
最終回近くになってようやく盛り上がる

このドラマにしても、他の大河にしても、なんでいつも主人公を不自然なほど善人にするんだろう

今回の決起にしても、動機は「士族の不満を政府に尋問するため」だったよね
それがなんで、地元のお百姓さんが「世直しのために起って下さった」とか言って感謝するんだろう
これが、例えば西郷どんが、「民のためでも何でもない理由で民に迷惑をかけてるのに、民は誤解して感謝してくる」
ということに後ろめたさを感じたり苦悩したりするんならまだしも、へらへら笑って感謝を受けたりするし

ひとつの「シーン」を切り取ってみれば、いい場面はいっぱいある（そういうところは役者さんの力）のに、全体が繋がると
とたんにヘンになってくるのは、どうにかならないもんだろうか

>>123
一応言っておくと、西南戦争自体に一定の庶民人気があったのは確か
江戸っ子も普通に西郷びいきだったし
何しろモテたから、近づきたさに九州に渡った女が大勢いたと
当時を知る貴族院議員が証言したりもしてる
一蔵どんも現実に併せて地租を減免したり無策ではなかった訳だけど
実感として負担増で人気が無かった明治政府へのカウンターの象徴だった

ただ支配階級から転じてニート階級になった士族の生活保護を、
事実上打ち切る秩禄処分の賛成は多かったよ
そこに秩禄処分に反発する不平士族と、実際に税金を納める庶民の乖離がみられる

熊本、宮崎の住民は大迷惑だっただろう。
半略奪、使えもしない西郷札を造らされ、食料宿代その他はそれで支払い。
延岡の人等がソバをごちそうしたって聞いてアフォかよ？と思ったわ。

>>123
少年ジャンプ大河だよ

>>126
お前がアフォw
迷惑じゃないから蕎麦をご馳走したんだろw

西郷どんを今の政治家に当て嵌めたら誰に相当するかな？小泉進次郎？

挙兵前に熊本鎮台首脳と会談する場があればよかった
「こんなひどいことされて政府に文句言いに行くんだけどお前らも不満ない？
てか、先読みして武器運び込んでるだろ？それも全部バラしちまうぜ？」
その反応を見て一緒に挙兵するか、単身上京してもよかった

>>128
田んぼを戦場とされて死体の山とされてもソバを馳走するのは、かわいそうなお前の脳内ときっと一緒だったんだろうな、嘲笑ｗ。

>>129
西郷隆盛：加藤紘一
大久保利通：野中広務
異論は認める

>>131
イヤ、そんな事はしてないぞw

>>124
いやいや、乱に関係のない地域の人々には人気があったかもしれないけど、地元民は現に影響を被っちゃってるわけでしょう
ＢＳ-ＴＢＳの「歴史鑑定」でも言ってたけど、西郷軍は「西郷札」なんてものを勝手に作って、強引に物資を地元から徴発してたそうじゃないの
当然、乱が終わったら紙くず同然
よく、「西郷さんは負けることを知りながら不平士族のために起った」って言われてたけど、もしそうなら、後に紙くず同然になるってことまで
知ってたのに地元民をだましたって事になってしまう

このへんのことをドラマじゃ描いてないけど、これらのことを、ドラマは「すべてＯＫ」にしちゃってるように見えるんだよなぁ
なぜ、当初から「民のため」と言い続けておきながら、全く違うことを結果としてしでかしてる事についての苦悩みたいなのを描かないんだろう
鳥羽伏見の戦いあたりから、ずっと気になってしょうがない

西郷どんが反省したり悩んだりするのは、いつも自分以外の者が行ったことについてのことだけ
「おいたち全員が背負わにゃならん」みたいな感じで
なのに、明らかに自分自身がしでかしたことには、なぜか反省なし

延岡では市街戦を避けたという話をやればよかったかもね

まあ、江戸では政府に不満を抱えてる層や庶民のガス抜きになってたんだよな＞西郷の乱
戦況が新聞で伝えられるたびに、江戸の庶民がある種の娯楽のように楽しんだというから
「西郷軍が善戦してるらしいぞ」「面白れぇなぁ、このままやっちまえ！」みたいな

西郷の乱と書いたのは、江戸ではそこまで大きな戦争だという実感がなかったから
でも、西南戦争という名の通り、実際はかなり大きな戦争だよね
反乱の規模を超えてる、実際戦地からの報告は戦争そのものだった
戦地と江戸の温度が違うのはしょうがない

最終回直前SPって鹿児島だけ先行放送なのか

って番組表見たらなんか別なやつか

留守政府の方が良い日本を作っただろうに
大久保さんは余計な事をしてしまった
結果的に藩閥と軍閥が闊歩するように

西郷軍は藩閥や軍閥では無いのか…

田原坂の戦いで1日に32万発の銃弾を撃ったそうだが、誰か数えてたんかな？

>>134
「民」＝「士族」

西郷先生の思想が僅かでも知りたいなら南洲翁遺訓を読みなさい！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000195-sph-ent
来年大河「いだてん」、異例の注釈「史実を基にしたフィクション」

いだてんは番組最後に「このドラマは史実を基にしたフィクションです」と
テロップが出るんだそうな
今年も史実厨うるさかったし予防線かと

鈴木亮平に似てる篠原国幹の写真って若い頃のかな
別の写真だと別人に見えるが角度の問題か

歴史事実とは全く関係ないふきちゃんが買われて行くシーンをベストに選んだ亮平くんは見事だ
どら今宵はここらでよかどかい

>>144
普通に最初っから入れておけよｗ
作る側の良心の問題だろうに

西郷の子供時代役の子、もうオッサンじゃん…
ほんと他所の子とゴーヤは育つのが早いわ

>>144
当事者が存命だからじゃないの

>>137
関西も明日やる

>>123
士族の不満というのは決起の一つの理由であって、庶民の間では世直しの象徴として当時から西郷人気は絶大だったよ
世直しというのは抽象的だが、右も左もわからない時代だし、当時の世相としては今の状況を何とかしてくれという感じだろうな

世直しでも何でもなく単なる暴動
それも一般人の住む地域をを巻き込むメチャクチャな凶行

>>148
保存した

>>141
わざわざ数えなくても
当初の鉄砲の数に途中で仕入れた数を加えて
終わった時の数を差し引いて、日数で割ったらわかるじゃないかｗ

>>150
関東も明日やる

西南戦争はわりと「西郷による世直し」みたいに思ってる民衆も多くて
具体的にいうと地租が金納であることにすごく困っている地方の人たちが多くて
「西郷が勝てば米納に戻してくれる」と期待していたらしい

大久保さんは井伊直弼と同じになってしまったからな
万機公論に決すべしと言う倒幕維新の大義をなくしてしまった
倒幕も井伊の独裁政権打倒から始まったはずなのに

>>134
何かしらの形で西郷札でてきてもよかったかもね
でも結局
「今は仮の証文だがおいが責任をもって返済いたしもす」
みたいな話に展開されて終わりだったかも。

>>156
突然金納にされたもんだから、農民レベルで換金手段を持つ必要が出て
米を買い叩かれたのも地租改正に重税感が出た理由の一つだしね

今最終回の予告見たけど大久保が吉之助さーんって泣いてた
もう善なのか悪なのかわかんねぇよ
鬱病説ってホントっぽいな感情がコロコロ変わるから

西郷丼て無いかなぁ？

百姓懐柔のために戦の最中に大久保は地租の税率をしっかり下げてるんだわな
この辺は政治家として抜かりない

>>160
単純に心の整理がつかないだけではないか
公人としては西郷を討伐する
私人としては極力救ってやりたい
板挟みの中結局西郷が死んじゃったってことで私人の部分が表に出た

>>157
それを始めたのも大久保と共に西郷だったと言う皮肉ね

その建前で言えば、大政奉還の時点で越前、土佐の巻き返しによって
当時の現実的な権力者だった大名世論は朝廷の下で徳川慶喜参加の方針だった
それを、最終的には鳥羽伏見の徳川方暴発があったとは言え、
特に西国でも薩摩の好きにはさせない、と突っ張った土佐を初めとした大名世論に
大久保、西郷が粘り勝ちで押し切って薩摩主導の武力行使で始まった政権交代

更に言うならば、西郷、大久保が何故そこまで慶喜の政界排斥にこだわったのかと言えば、
他でも無い慶喜が井伊直弼による排斥から復権した後、
京都で一会桑連合を組んで、従来の摂関に代わって孝明帝とのパイプ役になった中川宮を抑えて
孝明帝と言う「玉を握って」江戸の老中や京都で声望を集めていた島津から朝廷政治の主導権を奪取したから
これで、大久保一蔵も関わって島津久光や松平春嶽等が朝廷の下で有力大名が連合すると言う政治方向が覆って
「御聖断」の形式が前例化してしまった事が
慶喜から西郷、西郷から大久保と、「玉のリレー」でどんどん自分がやった事をやり返される事になる

さくらばさあにおいの黒うなぎをばチェストちしたかがお！

>>162
そう、最近朝日新聞でもイメージと違う大久保利通って特集記事が組まれてたけど、
それだと、木戸の下野を抑えるために民権色の強い構造改革案を飲んで、
ドラマでも工業化思想に描かれてる大久保だけど、
百姓一揆が頻発すると目標である殖産興業を緩めてでも地租を引き下げる、
官僚のトップとしては責任は俺がとるのタイプで藩閥にこだわらず有為の人材を取り立てる
実の所はイメージよりも柔軟な調整型のリーダーだったと

>>162
鹿児島県に対する戦後措置も他の士族の反乱と比べると相当気を遣ってる
城山で死んだ西郷以下の幹部連中もすぐにきちんと寺に葬ってるし
食糧不足の懸念があるって聞いて即座に下関から米を大量に輸送
あと余りそういう例はなかったらしいが戦災で焼けた家の人に救済金を出したりしてる

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1443184621/

>>150,155
最終回直前SP西郷どんの生きた道←これが今夜鹿児島であったやつ
最終回直前SP西郷どんと鈴木亮平の500日は全国でやるっぽいけど前者はよそでは見あたらなかった

>>128
乱獲りされるのを防ぐために自分らから貢物を差し出すことは良くある

瑛太が「大久保を演じることができて幸せだった」とつぶやいてたから
彼自身にとって納得できる結果になったようで良かったよ
ストーリーはともかく、鈴木も瑛太も他のキャストも頑張ってた

>>170
だから？

>>172
戦慣れした弱者の知恵だ

>>156
世の中には政府に批判的な久光が採銅所世直しのために上京するのではという期待もあったらしい
西南戦争勃発後の久光は西郷と政府のどちらも悪いとして中立を保ったが

>>173
だから？

>>130
創作でもいいからそんな場面を見てみたい気もするが、史実では西郷が熊本に着く前に
鎮台と薩軍先着隊とで戦端を開いてしまっていたのでその機会は無かった
せめて西郷が着くまで鎮台から撃たれても薩軍兵が自重出来ていれば、多少は西南戦争の歴史が変わったかもしれない

>>175
その土地の民百姓が西郷軍を支持していたとは限らない

今の安倍政権は大久保と被るんだよな
良かったな平和な時代で
これが明治時代なら安倍、麻生辺りは命がいくつあっても足りない

>>157
大久保は実務型の政治家だったからな
カリスマ性があったわけじゃなく、薩摩閥を率いていたわけでもなく、実務的能力に伊藤も大隈も付いてきたわけだし
権力の源泉は内務卿という立場だが、これはかなり危うい
一度、失脚したら二度と表舞台には出られないからな

>>123
違う
西郷暗殺の真偽を問い質す為の上京って個人的な理由だ

>>178
安倍にはそんな能力はないだろう
大久保の場合、政府内には当然不満を持つものはあったが、難局を乗り切って日本を作っていけるのは彼しかいないというコンセンサスはあった

>>177
だから？

>>180
どうして知ってるの？

>>151,156
乱に直接関係ない庶民がそう思う心情は分かるんだよ
現代だって、自分が巻き込まれない限りにおいて「なんか、”事”が起きないかなぁ！」みたいな心理は一定以上あるだろうし
ただ、西郷どん本人は、そのギャップに悩む場面があっていいと思うんだよなぁ
史実はさておき、少なくともドラマの西郷どんは、そんな「世直し」なんかするつもりはないはずなのに、地元のお百姓さんから
感謝されて、なんとも思わんのかな、と

それとも、最終回でその辺の心情が描かれるんだろうか
下野以降、なんか肝心な部分で心情を発言しない印象があって、その辺の描写も期待できない気がするんだよなぁ

>>180
なお悪いわ

>>183
本ってもんを読むから

補給も乏しく、ろくな組織行動も取れていないのに序盤政府軍と互角だった薩摩軍はやっぱ強いのは強いんだろうね。負けた要因は補給力の差なんかね。

小栗は龍馬じゃなくて半次郎で見たかったな
西郷主役の時は龍馬はそこまで重要じゃないから

>>186
どの本に書いてる？

>>103
征韓論争に敗れて下野せず参議に留まることって現実的だったの？
このドラマでは大久保は政治的には西郷がいなくなってせいせいした(個人の心情としては寂しいが)
みたいな描かれ方だけど。
下野はするけど、東京に留まったらどうだったんだろうね。

>>183
趣意書にそれだけしか書かれていない以上、そう断じても構わないんじゃないのか？
政府を打倒して悪政を正すなんてことは全く書かれていないぞ
色んな二次資料ではそんなことが出てくるけど

>>187
補給力も有るだろうし、薩軍が古い前装式銃で、新政府軍が新しい後装式銃を使ったとか、
軍艦による輸送とか、電信を使った情報伝達とか有るだろうけど、
何より新政府は、その気になれば全国から援軍を送れるし、慶喜と違ってその気が有ったし。

>>190
政治活動する西郷どんか
本人が自分の職業をどうとらえていたか、次第なのかもな
政治家なのか軍人なのか1庶民なのか

東京で木戸と一緒に私学校作って優秀な人材を育てていれば歴史が変わったかもね

>>187
補給力もそうだけど、物量の差じゃなかろうか
文字通りの兵力の差
解説本を読む限り、最後の最後まで、局地戦レベルでは政府軍は相当苦戦してるみたいだし
包囲戦を敷いて、どこかの陣地を確保しても、また薩摩軍に奪還されたり、包囲網を突破された揚句
弾薬や食料まで奪われる部隊がいたり

薩摩軍兵士の回想録では、薩摩軍兵士たちは最後まで、どういうわけか陽気だったとか
ヤケクソな感じだったんだろうか

>>190
西郷と大久保の似ている点は、一旦嫌いになったり裏切られたりすると終生赦さずに憎悪するところがあったと市来が評しているから、征韓論争の時点でお互いかなり憎悪し合っていたという見方もあるよ
実際、下野後にはただの一通の書簡も交わしてないしね。
それに戦の2ヶ月前に西郷が大久保を壮絶に罵倒したっていう、政府密偵の報告書も捏造かもしれんがとりあえず存在する

>>191
趣意書に何て？
てかさっきからなんで毎回ID違うの？

>>187
部隊を動かして戦術レベルの勝利を戦略レベルの勝利に繋げる上級指揮官クラスの指揮統率が下手
部隊単位では組織的かつ狂信的に戦えても、部隊間の連携が取れずに、せっかくの勝機を逃がす場面が多々

>>189
ほらよ
https://www.kinokuniya.co.jp/
「西南戦争」「西郷隆盛」でググれかす

>>161
あるよ

敬天愛人

>>198
桐野にそんな能力は無いからな。
永山が総大将だったら良かったのだろうが。

勝つ気が有るんなら、
大久保を暗殺してから蜂起すれば良かったのかな？
蜂起の理由が無くなっちゃうけどｗ
まあ、正攻法じゃあ無理だろ

そもそも乱を防ぎたいなら
温泉だ、狩だと遊んでないで、参議に戻ればよかったんだよなあ。

ハズキルーペのＣＭの俳優が出演していた事を覚えている人少なさそう。

>>198
読んでないから読んでないといえよコロコロ

>>205
失せろガキ

一昨年の真田丸で真田家を残すために昌幸・幸村と信繁が敵味方に
別れたけど、今回の西郷家もやがて隆盛が政府に反旗を翻しすのを
見越して従道を政府に留まらせたんだろうか？
いずれにしても身内が敵味方に別れて戦うのは辛かったろうね。

>>204
それならそれでいいよ
斉彬もよかったのは間違いないが

>>165
琴さんは中国からオファーが結構あるらしい
中国語話せるんだって

今日はZEROに清さんが出てた
落語心中は最終回だった
山崎育三郎が最近、しぶい
絶対音感のあるミュージカルスターとばかり思ってたのに

山県有朋がちっとも出ない
最終回は懐かしい人たちが結構出てきそう

>>206
正直に読んでないといえウンコ

>>204
字が小さすぎて読めなぁーいッ！

薩摩軍と政府軍の最後の決戦・和田越の戦って
思ってたより北部だった

大分に近い場所だったんだな

西郷立つ

>>212
　この頃になると、政府軍に押されまくって迷走した挙げ句、逃げるだけではジリ貧になって壊滅するだけだからと
適当な場所で決戦挑んだだけだから、もう当初の挙兵の目的は吹き飛んで、かくたる戦略も無く、ただ破れかぶれで戦ってる状態
それでもまだ組織的な戦闘が出来る戦力が西郷の手元に残っていただけでも凄いとは思う、人望だけはあった証拠ではある
　ただ和田決戦からさらに城山に至るまで意地を張らず、4月の城東会戦で敗れたあたりで解軍宣言、西郷首脳陣は投降して政府に
処分を任せる度量を西郷が示してくれていたら、大勢の前途有望な人材達をあそこまで死なせずに済んだんだが・・・

傷だらけの維新

自分が西南戦争の西郷を評価出来ない（と言うか彼が何考えてたのか理解出来ない）のは
・挙兵の理由、動機が曖昧（自身の暗殺疑惑の真偽を問い質すだけでは弱すぎる）
・率いた戦力が巨大すぎ、かつ、図体の割りにまともに戦える体を成していない、戊辰戦争で一軍率いた陸軍大将が
　どんな勝算があって、あんなアンバランスな軍勢を率いて陸路北上したのか凡人には理解出来ない
・ハッキリと負け(勝てない)と分かった時点で自分に付き従う若者達を生かす道を取らなかった事、和田決戦後の解軍では遅すぎる
　本気で、自分を暗殺しようとした大久保への私怨で戦ってたとしか思えなくなって来る

西郷札

糞雑魚会津人は殲滅しないとな

>>216
自分は人の行動原理は感情だと思っているから西郷は私怨で動いたと考えている
大義名分は別にあったとしても
で本気に勝ちにいったと思う
日本の国内戦争はオセロゲームのように一挙に目が変わることが多い
鳥羽伏見後の戊辰戦争もそうだし
何ゆえか承久の乱もそうだし
九州落ち後の尊氏の勝利もそう
弱いから負けただけ彼は軍事的には才能はそれほど高くないのでは
不思議には思わないのだが

>>217
今の価値で18億円分刷ったらしい

半次郎ファンの自分としてはドラマ中で半次郎が活躍しているのは嬉しい。
しかしな・・桐野利秋になってからの半次郎は正直受け付けられない。
やはり史実の彼は西南の役を起こした張本人だからかな。
彼は幕末では生きて行けたかもしれないが、近代日本では
居場所を見出せなかったのかも知れない。

実は最近、ドラマをきっかけに村田新八を知ると、半次郎以上に彼の生き方の方に魅力を感じる
ようになっている。
西郷や大久保との若い頃からの信頼関係とか、外国で西洋の音楽を学んだりするなど近代的な生き方をして
気がする。

半次郎は西南の役で命を落としたのは致し方ないけど、新八は長く生きて欲しかったな。

もう二度と内乱は起こさん。
おいがみな抱いていく。

鹿児島ローカルのヒーローの西郷隆盛という題材からして一桁もあるかと思ったが、健闘したほうだな(´･_･`)

村田新八にはアコーディオン奏者として大成して欲しかったな

>>223
とはいえ、11％台だからな・・・。
放送当初は平均が11％台に落ちこむ
とは正直思っていなかった。

>>224
きっと新八も政治家よりはアコーディオン奏者を
目指したかったかもしれませんね。
長生きしていたら日本人初のアコーディオニストとして
活躍したことでしょう。

>>225
46話終了時点で平均12.7%

>>227
ご指摘ありがとうございますm(__)m
自分が想像したよりも視聴率が良かったんですね。

最後の最後まで糸が邪魔

>>221
それはおかしいな
このドラマでは幕末に半次郎の活躍など無かった
半次郎の活躍をみて嬉しかったと言ってるがどこにそんな場面があったんだ？

再放送観てるけどやっぱりダメだ
小平衛、木戸の最後が軽すぎる

>>221
史実でも最近の研究では半次郎は西南戦争の主犯ではなかったとは言われている。漢学の才能もあったし、決してバカではない。
彼を悪く描かなかったのはこの作品の数少ない美点と言えると思うよ

合理的に見て、挙兵はまだしも
最後の最後まで民衆レベルで無駄に被害を広げた、って見方もよく見るけど、
抽象的だけど、それも含めて戦国以来、
或いはそれ以前からの武士の戦さをやり抜いた、とも言えるんだよな
戦さが負けるべくして負けるものなら、西郷も大久保の天下をとっていない
大政奉還後の政略でも彼らは大名世論を取れずに実質敗北寸前だったし
軍事的に見ても、鳥羽伏見で最終的な意思疎通一つの齟齬が無ければ西郷は普通に負けてた
或いは、遥か昔の島津家自体がそうだった
それでも侍として戦い抜いた結果として今がある
だからもドラマチックに言えば、
ここで戦い抜いた上で終わらないと次があるぞ、と言うのが
西郷から大久保へのメッセージとも

おいが政府じゃ〜

西南戦争の折、政府軍の大半は農村出身者だった。
軍に入って初めて洋装した。

だから戦闘、行軍時に「靴擦れ」を起こすものが続出し、政府側はあわてて「わらじ」を配布するありさまだった。

田原坂は昼間行っても異様な空気感がある
特に一の坂、二の坂、三の坂を登っていると明治時代ににタイムスリップした雰囲気が漂う
一度足を運びその肌で歴史を感じてたもんせ

>>221
新八さぁは西郷大久保に次ぐ逸材
そんなことを勝海舟がいってたんだっけ

今やゴールデンのドラマは一桁が普通の時代

>>232
今回は篠原が過激派代表になってたね

密偵に西郷の暗殺指令の電文を出しておいて政府首脳が西郷が立ち上がったことに驚いてることに違和感
坊主を刺殺せよって指令が露呈すれば西郷だって決起してもおかしくないと思うだろ普通

>>236
鹿児島駅、鹿児島中央駅付近の
西郷、大久保関係の史跡とか回りたいよね
あと南洲神社も欠かせないし

田原坂や熊本城周辺はそのあとって感じだけど
カネも続かないだろうなあ

>>236
田原坂は昔行ったことがあるが、舗装されたそこらの田舎道って感じだったが。
たしか山の上に公園があって弾の跡がある家が残ってた。

城山も面白いよ。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/14/kiji/20181214s00041000114000c.html
来年大河「いだてん」全４７話の間の“特別編”放送は「未定」も訓覇ＣＰ「入れずに行きたい」

西郷どんは実験台になったね
途中で特番はさむと視聴者の気がそがれるから止めた方が良いという結果出した

>>243
もちろん城山も行ってみたいね
史跡としてももちろんだけど
あそこから見える鹿児島市街と桜島の景色すごくきれいだよね
本物をみてみたいわ

>>226
奴は岩倉使節団に参加して色々学んで来たのに情に流されて何もせずに薩摩に下って戦場アコーディオン弾いて死んでいったアホ
しかしこのスレではなぜか評価が大久保や西郷級かそれ以上

初めて鹿児島に行って火山灰が降ってきたときはびっくりした。車のフロントガラスにバンバン砂が当たる感じ。
暗くなってたからよくわからなくて、はじめは誰かに砂を投げつけられたのかと思った。
ホテルの駐車場についたら係のおじさんがホースの水で灰を流し落としてくれた。
何人かの街の人に火山灰について聞いてみたら、風向きによっては鹿児島に降るが大隅半島の方に流れることが多いと判で押したように同じ回答だった。

>>247
なにを今更

>>244
最終回47話が2019年11月24日(日)放送になってしまうw

最終回の紀行は、

城山、紀尾井坂、上野西郷さん、桜島のアップ

で終わると思う。

史実を多少捻じ曲げて戦国自衛隊みたいに、城山に自衛隊がタイムスリップして西郷どんに味方すれば良い。

そういえば篠原国幹は赤マント無しだったなｗ

歴史上の人物は結果論で見ざるを得ない部分あるし、いくら村田新八が優秀といわれても才能や学んだことを十分に活かせず反乱軍として死んだ者なのは否めないだよな。まあこういうifを議論するのも楽しくはあるが。

ドラマの私学校生徒たちは、どいつもこいつも、「いかにも」な不平士族たちだったけど、
なかには、それほどでもなかったのに郷中仲間に引きずられる形で、鹿児島に帰ってきてしまった人とかもいるんだろうなぁ
挙兵直前の集会でも、当初は穏当な策が主流だったのに、桐野が「ただ断の一字あるのみ！」って叫んだとたん、
全員が賛同して強行論が決まってしまった、というけど、それまで慎重論を唱えてた人の気分はどうなっちゃったんだろう
おれ的に、ああいうノリの場には絶対に居合わせたくないので、うっかり押しの弱い性格の人がいたとしたら、気の毒でならない

嫌なら切腹してでも拒否すれば良い
なあなあで付いて行ったら後で逆上された上で敗因にもされるぞｗ
嫌々でも付いてきてくれてありがとう、とはならない

>>244
あの特番までまだマシだった
特番から落ちて回復しなかった

>>254
そういう優柔不断は子供の頃の郷中教育で
徹底的に排除されてる

泣こかい飛ぼかい 泣くよかひっ飛べ

>>216
西郷と共に死のうって思わせる魅力っていうか、説得力があれば
決起の理由がウヤムヤでも、なんだか捻じ伏せて納得させられると思うんだが

俺の中の西郷のイメージ

西郷

好きなシチュエーションを作り出す為に
他のシーンを台無しにするのは良くないな〜ｗ
まさにドクターＸ的手法

あのタイミングで糸が会いに行くのは不自然すぎる

吉之助さぁが西郷隆盛でなかったら
吉之助さぁが江戸へ行くこともなく須賀さぁと別れることもなかったかもしれもはん

肩身の狭い島妻の子の菊次郎は西南に参加して片足を失い嫡男の虎太郎は安全なところでぬくぬくと

侍なら戦う方が幸せ
そういう価値観

https://mantan-web.jp/article/20181214dog00m200104000c.html
西郷どん：久光・青木崇高はMVP級の活躍　名を上げた男たち…

>>263
寅太郎は当時１０歳くらいだろ。
従軍は無理筋だわ。

今特番見てるけど鈴木っていい人そうだな
お前らと違って人の悪口とか言わなそうw

鈴木はいい役者

>>267
鈴木くんの出てるインタビュー、生放送、全部おってきたけど
自分の知っている俳優さんの中で一番好感度高い

>>261
確かに不自然なんだけどさ
ドラマとしてはありかなって話

演じた役者は皆良かった
脚本がなあ
やっぱ西郷を語る上では明治以降をメインでやってもらわないといけない
島編がメインなど論外

>>270
常識的に無し

>>272
だがなんやかんやいってこの大河を1年見通してきたんだろ？

>>273
わけわからん奴だな
同じ歴史捻じ曲げでもこれは話が別でしょ
わからんのなら絡んでくるな

直前スペシャル特番、日曜8時じゃないこの放送時間なら問題無かったよね
面白かったけど、役者にこの人物はここはどういう思いだったというのを
語らせて（解説させて）、ああそうかと視聴者がやっと納得するような
ストーリー作りってのはどうも

>>264
俺もそれが大きいと思う
幕末は武士が武士として生きられた時代で
倒幕に至るまでの戦争で、物凄い高揚感があったと思う
その中に身を置いたら、潜在的にまたそれを求めてしまうっていうか
戦場ジャーナリストがまた戦場に行きたがるのも
ジャーナリストとしての使命よりも、そういう胸の高鳴りみたいなのもあると思う

きっかけはなんでも良かったのかも

>>274
ごめんごめん、失礼した
ドラマ見てんだったらそれでいいじゃんって思っただけだ

西南戦争の西郷の動機は諸説あって、大河だとしてもドラマでどう描こうと自由だと思う
しかし糸が戦地に来るとかいうのは前提としてあり得ない

女子が戦地に来ちゃうってのはやりすぎだよな

やー、明日リアルタイムで見られないのが悔しい
予告では弾雨の中を着流しで突進して斃れる吉之助さぁだったよね

それをドラマ的にはいいとかいうのはもはや歴史ドラマとしてとんでもない

>>278
現地で糸が来たという言い伝えがあるから取り入れたのであろう
もちろん本当かどうかはわからないが

>>282
戦地に来たんじゃなく菊次郎が預けられた家に後に行っただけ

描きたいシーンに登場人物をはめ込んでいく手法は
大河ドラマ向きじゃないんだよ
それも中途半端に史実を入れたりしていると、
そのシーンだけ別人格になっちゃうしｗ

創作はドラマとして有りってのは認めるけどね
当時のルールや価値観を無視するのはやめてほしいね

龍馬が久光に会うとかもそうだったな
いかにも当時の身分の違いを知らない現代人が書きそうな話だ

>>283
それを言ってる
ドラマでも戦地には言ってない

>>287
戦地ってのは戦ってる最中そのものじゃないよ

大将のいる本陣と言った方がバカが勘違いしないと思うよ

>>288
そんな事は言ってない

せんち【戦地】
戦争の行われている土地。また、出征地。戦場。「戦地へ赴く」

戦が終わった後に菊次郎に会いにいったんでしょ

西郷の挙兵は最初は、東京への尋問使であり
斉彬や久光の時の兵を連れた江戸下向を参考にしてるとは言われるが

政府に「今から行くからよろしく 」と一報入れなかったのが謎
久光の時ですら、一報は幕府に入れてたのに

>>290
単純に言うとありえないんだよ
ドラマ以前に

>>291
ドラマとは違うな

>>293
お前のルールなど知らんがな
北川町俵野に糸が看病に来たという伝承があるから取り入れたのではないか？と言ってるだけ

あと戦地がどうこうとかどうでもいいし別にどうでもいい

>>267
変態仮面役やってたんたぞw

最後の方で糸が来ちゃったあたりからドン引きした人は少なくないと思いますよ
ある意味ドラマをドラマチックにする創作の殻を破った

>>293
俺もドラマ見てありえないと思ったぞ
で、しらべたら糸が現地まで来て看病したという言い伝えがあるのを後で知った

史実厨はもう最終回なんだから自重したほうがいいよね
鈴木西郷の最後を楽しもうよ

>>295
そんなん皆わかってるんでわざわざ説明するのは何故なんだ？
俺は>>270に対して異を唱えているだけなんだが

>>298
それは戦争中に西郷に会ってこと？
言い伝えって何か信憑性のある歴史的な資料から？義経が中国に渡ってジンギスカンになった言い伝えレベルの話？

篠原の赤マントがなかったけど
まさか村田新八の戦場でのアコーディオンもないなんてことはないだろうな！

明日放送も城山洞窟に糸さあが最後の別れに会いに行きまっせ。
感動しっくいやい。

>>303
有り得そうだから困るw

言い伝えレベルの話を取り入れるのはアリだと思うよ
創作として
しかしやるなら西郷があの地を去った後菊次郎に会いに行く程度にすればいい
誰も文句言わないと思うぞ
戦争中の西郷に会わせちゃうのは当時の人々の価値観やルールとして無い

実際に糸さんは宮崎に行ったみたいだね
俺の母ちゃんの情報によると

>>306
バカなかあちゃんですね

>>300
史実かも知れないけど、ドラマ的にいらないから省いたほうが良いって意味？

>>301
一般社団法人延岡観光協会
西郷隆盛 その魂に触れる場所　THE LAST SAIGO　特設サイト
http://nobekan.jp/lastsaigo/

当時十七歳であった菊次郎は二月、熊本の高瀬の戦いで負傷し、北川町俵野の「児玉惣四郎宅」で療養中。

「そこに女性が訪れ看病したのが、西郷隆盛の妻：イト（糸）であった」。

西郷さんの孫で、参議院議員として法務大臣を務めたこともある「西郷吉之助」の証言。

>>305
脚本家としてはどうしても西郷と会わせたかったんだろねー
でもあり得ないから普通の脚本家はこの言い伝え自体採用しないかもな

西郷どんも真田丸みたいに主人公の最後を描かずに終わるのか?

おじゃったもんせ

>>308
旅立つ前の糸と西郷をもっとドラマチックに描けばいいんじゃないかな？
戦は男の世界で女が会いに行く様な事はしないよ当時は

>>310
言い伝えじゃなくて孫の証言らしいぞ

>>311
最後描いたやん、「ここまでだな」と言って切腹の準備しながらサスケに歳きいて驚いていた。
あれで十分や。

>>314
どちらでもいいですよ
そこは論点ずれてるし
行ったのは西郷が去った後ですし

>>251
どの時代の自衛隊がスリップするのか興味深い
戦車だけでもロクイチ、ナナヨン、九マル、ヒトマル
どれ

>>313
史実史実というよりそこなんですよね
戦は男の世界で女が汚すものじゃない当時の価値観を無視して創作するのはちょっとね

>>313
個人的な演出に対する駄目出しの話だったのね
であればお好きに語ってください
何もいいません

>>319
いや当時の普遍的な価値観の話だよ？
個人的な話じゃなく
脚本家が糸と西郷のやりとりを描きたかったのでは？
当時の価値観を無視してまで

西郷立つ

>>318
自演すんなよ

>>307
どうして？

>>322
はあ？

>>320
史実かも知れないし嘘かも知れない
どっちかわからないけど脚本家は言い伝えを取り入れたということ
そしてそれにあんたが発狂してる
それだけのこと

まあ個人的にはあのシーンはいらないと思うが

>>269
アンと花子と変態仮面で知ってたけど
天皇の料理番の兄役もよかった
涙なしでは見れなかったよ

>>324
なんか勘違いしてるみたいだけど
その糸の言い伝えを取り入れたのは皆わかってるんだよ
そんな話はハナからしてないし君の勘違いでどうでもいい事
横から話に入って来て的外れな事を論点にしようとする典型的な例

女は旅先で男が死んで二度と会えなくなってもただ男を送り出す立場で、そこに覚悟や悲しみがある
それが当時の価値観なんだよ

>>326
だから？

>>326
だから？
それを別に否定はしてないが？

なんだこいつ
引っ込みつかない感じか

>>329
じゃなくてどうしたいの？

まあまあ、話の論点を戻すと旅立つ前に西郷どんと糸どんのやりとりをドラマチックにしておくってのは普通の脚本家ならやるよね
だって戦になった今、大将西郷どんに女が会いに行くのは普通あり得ないし、普通描かないよね

喧嘩すんなよｗ
でよー、せごどんの2匹の犬のうち一匹はまっこち自力でかごんままで帰ったやろか？
もう一匹は政府軍経由で帰ったと聞いたが・・・

>>331
自演すんな

西郷と会うならそこでまた話が止まるなw
怒涛の最終回が良いのに

>>331
このドラマみたいに会いに行っちゃうそれを良しとする人もいるんだなという事は勉強になったわ

>>335
ん？どこにいる？

>>333
はい？

>>336
いるよ？>>270

>>335
自演すんな

>>339
なんだこいつ

>>338
いたかw
少数派でしょう

>>336
お前は横から入ってきて邪魔した奴
最初は>>270に話をしていただけ

特番見た
吉之助さァのインタビューはクランクアップ暫く後だと思うんだが、もうかなり体重を戻してたな（首廻りの肉付きが違う）さすが和製デニーロ
今年の大河は鈴木亮平という俳優を発見できたのが最大の収穫だったわ
この掲示板でみんながあーでもないこーでもないと言い合ってたのも何だかんだ楽しめたよ
最終話も期待はしている

>>343
次の仕事のためかね
体重
普通に戻っただけか

>>342
お前が前提としてありえないとかいう嘘レスをしたからな
伝承があるのでね

>>340
だからちょいちょい自演すんな

先週分を見れなかったので今日の再放送分を録画して見た
いやあ良かったね話の展開も役者たちの演技も
新八・川路や半次郎の重要なのに今一つ顔をおぼえらない面々に比べ
菊次郎はたった3回くらいなのに感情移入が出来るほどの存在感
そして女優陣がいいね
黒木華じゃ正直それまで知らなったけどこの人は名優じゃないの？
折れそうなくらい細い雰囲気なのに芯が強く微妙な心の表情を表に出せる
あと桜庭ななみがいいね
出演シーンは少ないのに彼女が映ると場面に緊張感が出る
最終回の予告でも一瞬出た表情がすべてを表現してたように見えた

>>345
それが勘違いだから
話にならない

>>346
頭大丈夫か？

西郷を知れば知るほど大久保が西郷に並ぶ偉人だと解る
西郷と大久保は二人で一人
愛してる(愛してる)愛してる(愛してる)空に太陽がある限り〜♪

>>14
糸が来た証言もあるらしいから

>>21
たしかに！

大久保さんはお札になってもいいかもな
まあ無理か

>>353
鹿児島県の人が使わないかも、、、

>>317
90式が至高。異論は認めぬ！

>>348
勘違い？

278 日曜8時の名無しさん sage 2018/12/15(土) 18:30:48.01 ID:Q8sw35te
西南戦争の西郷の動機は諸説あって、大河だとしてもドラマでどう描こうと自由だと思う
しかし糸が戦地に来るとかいうのは前提としてあり得ない

>>269
役者バカで糞真面目な人だよね

それこそ女性スキャンダルでたら人間不信になるくらい好感度高い俳優だわ

翔ぶが如くの西郷どんの最期
首カックン

【ロイヤルニート警備員】　たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億円も、税金ジャブジャブ
http://2chb.net/r/liveplus/1544839801/l50

>>343
天皇の料理番は西郷どんとは逆に減重しまくってたよ
げっそりになってるってはっきり分かりすぎるくらい
どっちの放送も間が大分空いてるから体調に影響はないんだろうけど大変だろうな

>>296
変態仮面でやっていたのは「完璧な変態役」。リアル変態は安田顕一人で十分。

恐らくは日本史上最後の内戦であろう戦争（日本の内戦で唯一「戦争」が一般的に
使用されている点も特殊）の賊軍の首魁が名誉を回復しているというのは他国では
ありえないだろう。
それだけ歴史の転換点だったということだな。バリバリの軍人である乾退助が「自由
民権運動」に転向するのだからな。

>>356
お前がバカなのはわかった

>>362
具体的に

毎日そのやり取りしているなｗ

>>331
最後に別れのSEXをして糸が身籠るみたいなシナリオもあるのか？
翔ぶが如くの千絵みたいにさ

>>354
鹿児島人は大久保利通みたいな偉人を輩出したことをもっと誇りに思うべき

>>263
「田原坂」だと、従軍を止める糸さぁに菊次郎が
本当に我が子と思うなら、総大将が自分の息子を連れて行かないと謗られる
不名誉を許すのかと食って掛かってたけど
戦国武士の常識でも、ざっくり言って血族のスペアを確実に残してリスクヘッジする
どうしても政治的に難しいケースだと
兄弟で両陣営について戦勝後に助命嘆願するのが「武士の知恵」だったからな

>>363
しつこいね

戦中の大将西郷のもとに糸が来るなんてのは当時の価値観を考えたらあり得ないよ
前提としてな

0580 日曜8時の名無しさん 2018/12/15 15:52:07
熊本人は西郷軍に属して熊本城を攻撃してんのに、薩摩に荒らされたーって笑っちゃうよなw
返信 ID:HT9K1URG(2/2)
0581 日曜8時の名無しさん 2018/12/15 17:32:47
本スレ荒らしたのも馬鹿児島爺だろ。翔ぶが如くスレの常連さん
ID:qL2U3Gfa

>>368
戦国基準だと、出陣前三日は禁欲し陣中は原則女人禁制
これは、形式上は信仰上の理由であり、
気力体力の消耗を避ける実利的理由もあったと見られる
つまり、武士の常識としては陣中の女人は禁忌だった
そして、そういう場合は得てして建前と本音が発達するもので、
宗教職形式の遊女が発達する事になる
逆に言うと、「正式な相手」を堂々と陣中に入れるのは禁忌
ついでに、大河の「平清盛」だと、今回の山岡鉄舟の人が
平家一門の部門としての堕落ぶりを、この様な時に遊び女を呼び陣中の作法も知らずと嘆いてる
有名な小田原の陣で秀吉が大盤振る舞いしたのは余裕の誇示として逆に例外的
只、家康に関してはしばしば側室を陣中に呼び寄せていた逸話が残ってる

明日が最終回って本当ですか？

>>370
その通り
だから前提として糸自身が西郷に会いに行きたがる事もあり得ない

美の巨人たち 上野のシンボル！高村光雲『西郷隆盛像』が愛され続ける理由
テレビ東京 22時00分〜22時30分

昼間のスペシャル番組見たが、鈴木亮平は実に太か男だな
残念な脚本の中で西郷をよく演じたと思うよ

>>374
西郷どん観た人の殆どが西郷隆盛=鈴木亮平になってるだろうね。

>>370
戦場に女連れてくるのはNGだから戦国武将は男色関係で紛らわす
井伊直政も家康に肛門捧げて出世した武将
西郷は男色には興味なしだったの？

>>371
最終回ないよ

>>368
そりゃそうだろ
誰もそれを否定してない

糸が来たと伝承があるので脚本家がいれたんだろ

秀吉だけは女しか興味無かったんだよな

家康は、親爺が男との痴情の縺れで殺されてるから
男の方には興味無かったんじゃないかな？
家康は子供を産んだ実績のある後家が好きだった
とことん、現実的な男だな
秀吉は、家柄に惚れるから、意外にロマンチストなんだろうな

>>378
なにを聞きたくて粘着してんの？

>>381
脚本家があのシーンを取り入れたのは現地での言い伝えを元に描いてたんだろってこと
はじめから言ってる>>282

>>382
そうだけどそれがなに？

誰も否定してないが

>>383
>>384

293 日曜8時の名無しさん sage 2018/12/15(土) 18:48:25.13 ID:Q8sw35te
>>290
単純に言うとありえないんだよ
ドラマ以前に

278 日曜8時の名無しさん sage 2018/12/15(土) 18:30:48.01 ID:Q8sw35te
西南戦争の西郷の動機は諸説あって、大河だとしてもドラマでどう描こうと自由だと思う
しかし糸が戦地に来るとかいうのは前提としてあり得ない

戦地に来た伝承はない
戦線を離れた菊次郎の元に糸が来た言い伝えはある
それを元に西郷のもとに糸が来ちゃった話にした
それだけなんだけど

頭悪いのかな？

>>386
ん？ドラマでも戦地には行ってませんが？

戦地という表現が誤解を生んだかな？
戦中の西郷のもとに来たんじゃなく戦線を離れた菊次郎の元に糸が来た言い伝えがあり、それを元に西郷のもとに糸が来ちゃった話にしちゃった

と言ってるだけで、元ネタうんぬんは否定してないが？

で？何が聞きたいの？

ようするにでしゃばり糸どんに、視聴者は「ないわー！」と
思ったんだな
自分もちょい引いたが、伝承があると知り
当時のぬるい戦場感覚ならありかもしれないとは思った。

負傷者を収容している菊次郎のとこに行くのは可能だが
西郷のいるところに糸が行くのは絶対に無理だろうよ。

田原坂が主戦場で、西郷は後方でぬくぬくしていた時期ならともかく
延岡以降は絶対に無理。そもそも西郷がどこにいたかは情報が漏れないように徹底的に隠ぺいしていたし。
政府軍どころか、薩軍ですら居場所を確認できなかった。

そもそも、菊次郎のところに来たのも2月とか大嘘書いてるから信憑性はゼロでしょう

>>388
だからドラマでも戦地には行ってないし
療養してる菊次郎の世話してたろ

>>391
その通り

>>393
ん？あれ菊次郎を預けた家かなんかだと思ってんの？

>>389
ではありえないとはなにをありえないと言ってるの？

>>396
逆にどうして理解できないの？

>>395
知らんがな
あのシーンが糸が現地に行ったことの伝承があるので取り入れたシーンだってこと
どことかこっちがわかるかよ

伝承ってだいたい真実でないイメージがある
おそらく来てないとは思うね
ドラマ自体はどう描こうが問題ない

>>397
わからないから具体的に説明して

>>398
何でそんな粘着するの？
あり得ると思ってんの？

何でこんなことで言い合いしてんのｗｗ

>>400
何で同じ事何回もお前に話さなきゃいけない？

>>399
まあ普通はそうだよね

>>399
だよな

>>401
え？お前が絶対にありえないというからだろ

>>403
どこに説明してる？

一本グランプリのCM中に粘着してくるアホ

>>405
は？お前はありえないと言ってるじゃん

>>407
録画してるので見てない

>>406
で、何をききたいの？
もう一度質問事項を整理してきいてみて

瑛太は次の鹿児島(薩摩)関連大河で国父様を演じます
「こんやっせんぼ！」
今宵はここらでよかどかい

>>410
簡単な話
お前はドラマにする前提としてありえないと言ってるが、脚本家は真偽はわからないが伝承があるのでそれを取り入れた
つまりシーンとして絶対ありえなくはないということ

個人的にはいらなかったと思うがね

瑛太が大河の主役を演じる時は来るだろうか
篤姫といい今回といい、いっつも２号ライダーポジション

おまえら、市原悦子のこと忘れてない？
この一年、どこかで訃報が入って
ナレのシーンで「あれ？いま、西田じゃなくて市原の声がしなかったか？」
という放送が起きるんじゃないかと思ってた

>>411
>>413
そして、何れは半次郎を演じ大山を演じ、
そして、「大河ドラマ　大久保利通」で
西郷どんを演じる瑛太
になったりして
ついでに、今回のドラマの大山県令は
映画の「半次郎」で一蔵どんだった

なんかレス読んだら疲れたわ

>>412
ドラマにする前提として西郷と糸が会う事はありえない
伝承は戦線を離れた菊次郎に会いに来たというものだよ
それから今回のドラマの場面はまだ菊次郎は戦う気まんまんで戦線は離れていないよ
時系列的にはあのあと戦線を離れて預けられた家に糸が来る
その時は西郷はあの地にはいない

ここからはifな話だが、まだ西郷があの地にいたとしても当時の女が戦中の夫に会ったりはしない
そういう価値観は誰かが詳しく説明してるからそれを見てくれ

古い西郷礼賛本が手元にあるから今みてみたが、
西南之役中の大西郷の留守家族 糸子夫人の心労
と題した3頁には一切その記述はなかった
この本ですら何の記述もないってことは、幸村が秀頼連れて薩摩に逃れたとか、義経チンギスハンレベルの伝承かもね
現実的に戦の真っ只中に、薩摩から延岡ってのはまずあり得んよね

>>412
ドラマに入れるのはアリだと思うね
俺も要らなかったとは思うが

>>417
ではありえない脚本ではないって事でいいのね？
その点を主張してるだけなのであとあとはどうでもいい

>>419
どうしてもそれが許せない人がいるみたいw

最初っから、聞くだけじゃなくて自分の意見を言えば即終わったのにｗ
あれだけ聞いたんだから普通お礼の一つくらい言うもんだ

謝れない病患者の人ってどの界隈にもいるね

すんごい粘着で疲れたわ

ありえない脚本だと思うかな
少なくとも当時の価値観は無視してる

>>421
西南戦争にきちんと尺をつかって描いていれば
あのシーンをいれてもこれだけ叩かれることはなかっただろうがな。

西郷は常々「軍人が政治をすべきでない」と言ってたみたいだが、言行録読んでも天才の直感みたいなところがちょくちょくある
従道や大山巌もそれに倣ったんだろうな。二人とも山縣と並ぶ大物だったが、総理はやっていない(文部大臣はちょっとやったが)

当時は世界的にも普通に軍人が政治家をやっていたが

中園だから入れたポイントだと思うよ
そこが好きな人は中園の脚本は嫌いじゃないんじゃないかな？
それは自由だと思うけどね
他の脚本家ならこの伝承を入れるとしても、西郷が去った後菊次郎の元に、という形にすると思うけどなあ
中園さんは激動の時代を生きる女を描きたいのかなと思う

>>426
全50話で良かったのにと

なに二人だけで言い争ってるんだよww

>>418
薩摩から延岡までおよそ230km
平地で女が歩いて時速4km
山道なんかあれば時速2km以下落ちる
1日10時間歩いても1週間以上はかかる
薩摩を出発時にピンポイントで西郷が延岡にいるって知っていて西郷が1週間そこにずっと留まっていてくれたらの話だけど
そして戦地を抜けていくのだから敵兵だけでなく野盗などにも遭遇しないで向かわないといけない
その困難をくぐり抜けて西郷たちが駐留していた民家にたどり着き別れの抱擁を交わす
実に感動的なシーンではないかw

>>430
一人が粘着して来ただけ

>>425
まだ言ってる馬鹿w

>>431
伝承は菊次郎が預けられた家という目的地が明確なものだよ
西郷を目指した訳じゃない
ま、伝承だけど

>>432
前提がありえないとかいう嘘レスを書くからだろ

ありえない脚本だな

>>434
それを取り入れた脚本です

ありえないな脚本が

>>436
まだ言ってる馬鹿w

>>438
まだ言ってる馬鹿w

中園ファンはタチ悪いな

月並みで何も伝わってこない愁嘆場を演じるから
イラネという批判が出るんじゃ

中園さんはドラマとして糸の気持ちを描きたかったんだろう
伝承を改変するのは別に構わないけど当時の価値観を曲げるとおかしな事になるよね

今回の大河の真の題名は「西郷どんの妻たち」だったって事だな
それを面白いと思うか騙されたと思うかの違い
中身は江の幕末明治版です

まさかニコ生で大河ドラマを視聴できる時代が来ようとは。
NHKが西郷どんの最終回に力を注いでいる証拠ですね。

>>444
本当にそうだと思う

>>431
夜盗とか敵兵は数にもよるが
ある程度なら桂がなんとかしそうだな
ただし距離の面は現実味にはかけるわな
仮に昔の人が今より健脚だったとしても女性だしな

ただ所詮はドラマなんだからってことで
エピソードとしてあってもいいかな〜って
軽く思うくらい

日付変わってもまだ二人のバトルは続くのか？

>>448
やめてほしいところだね

>>447
ドラマなら、「合わなくても通じ合っている」的な描写で良いと思うけど…
実際に会わないと駄目って言うのは…女性の感性なんだろうなー

>>450
そうなんだろうね
実際は会わなくても〜な方だったはずなんだよな

また長文馬鹿が湧いているのか

この話を改変して西郷に会った事にしちゃった訳だよね

演者によっちゃそれぐらいのフィクション
逆に名場面にするだろうよ
2人の関係性が薄くて説得力も面白味もないんだよ

>>454
ID:Q8sw35te
ID:Gws3sIW8

>>456
よっいよいよ今日で最終回だがどうだ今の気分は？

フィクションは悪くないと思うな
でもそれとこれとは話が違うからなあ

>>454
まだ言ってる馬鹿w

>>450
ちなみに俺はオッサンですw

>>457
自演すんなよw

誰も>>460さんを女とは思ってないぞ？

>>458
いやいやこの大河どう贔屓目にしてもクソ大河だよ

>>461
いやしてません

で、最終回だけど今の感想はどう？

ID:/pglCNBW
ID:Gws3sIW8

>>463
ちゃうちゃう、フィクションを入れる事はいいんだが、って意味ね
フィクションを入れる事は悪いことじゃないと思うけど、>>370みたいな当時の価値観まで改変しちゃうのはどうなんだろう？と言いたいのよ

自演すんなよw

ID:Q8sw35teの自演w

>>466
>>370を見るとやはり違和感だよねw

>>469
だよなー

>>337
自演すんなよw

やっぱこのドラマは>>444が的を射ているよな

>>469
また自演w

>>466
まあ結局予算の都合上もあるんじゃね？そっちでやると金足りないからそーゆーの抜きで大河作ってくれよって条件出したら制作が中園ピックしたみたいな

>>473
だからジジイ最終回だけど今の感想はどう？

>>474
そういう事情もありそうだよなー

>>476
てゆーかそれ一択だろ

坂の上の雲的な予算は到底無理って事でしょ

>>475
自演バレてるよw

>>477.
鳥羽伏見も嘘くさい岩とか転がってたしな

>>478
だから最終回だが今の心境聞かせろゆーてるやんw

ひとりで会話してるw

>>479
西南戦争のチンケさは酷すぎだもんw

>>480
自演して恥ずかしくないの？w

>>481
お前煽られまくってるのか被害妄想酷いなw

まあでもどうせなら大久保さんの最後にも感動をぶっ込んでくれよと

>>483
してねーから恥ずかしくない。そもそもこんな簡単な質問すら答えられないお前が恥ずかしいやろw

>>484
ひとりで会話してるキチガイw

>>486
自演して恥ずかしくないの？w

ジジイって本物の病気持ちなんだな

あぽんしちゃったら気にならんぞ？

>>485
それやっときゃ視聴者も一応納得するだろという

>>490
今からやる。馬鹿児島爺はワード絞るの楽だからええわw

>>489
自演して恥ずかしくないの？w

大久保は正直悪人にしか見えないすね
このドラマ

>>492
自演して恥ずかしくないの？w

そう考えるともう大河は近代史以前をやるのは限界があるかもな。次回の作品で成功したら路線変わりそう

>>494
かみさんに説明しながら見てるよ俺
大久保さんは本当はこうだよ〜みたいに
ウザいだろうな多分（笑）

>>497
俺は親に説明してる。親父は早々に離脱した。これ大河じゃねーよって

>>497
未婚www

>>496
次回策はどこまで描くんだろうね
首都高作ったドラマとかも含まれるのだろうか

>>498
大河じゃねーって感想はわかるな

キモい悪い会話してる

>>500
あるんじゃね？

朝ドラの流れを45分ものにするみたいなパターンでしょ

>>501
いつまでひとり会話すんの？w

両雄激突

>>501
去年もダメだった。一昨年はついてこれたらしい。近年一番の傑作は元就だってさ

>>500
首都高の話はアンビリかなんかで見ましたわ
結構熱いドラマがあったみたいすね

>>507
日本橋付近や羽田線はかなり苦労したみたいだな

>>506
去年は俺も途中用事で見れない回があってそこから見なくなった（笑）
>>507
他にも色々あったみたいだよ
開催までに期日があるから、多くの人が頑張って間に合わせたみたいだし

>>508
そうそう、それだわ（笑）

首都高ええな。後は関門トンネルとか青函トンネルとかもありそう

まあちょっと話が西郷から脱線したな（笑）
しかしオリンピックの時はブラック企業とかいう概念が無かったから、昼夜問わず働いてたんだろうな

結論としては

この大河は失敗、来年の出来次第で大河路線は大きく変動だな。板住人もかなり様変わりしそう