チェインパラドクス Tommy Walker7 Part11 ->画像>7枚

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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「チェインパラドクス」の質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。

★トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
★TW7「チェインパラドクス」
http://tw7.jp/

★ルール
・基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>950ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。踏み逃げは禿げます。

★ﾏﾀｰﾘといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。
・ネガキャンもやめましょう。

★マナーを大切に
・依頼の相談に口出ししないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
相談掲示板で同様の提案をした参加者がﾈﾗｰと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

トミーウォーカー アトリエ★153
http://2chb.net/r/cg/1686360007/

トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/11714/

戦争に合わせて立てた。
補完あれば頼む。

戦争の参加者が約1400人。
正直どうなるか心配だったが大勢集まって良かった。
知ってる限り、前日にお知らせメールをを打ったのは初めてだからその成果が出たのだろうか。

ざっと見た感じ有力敵も撃破してるし、結果もここまではかなり良い感じだからこの調子で行けば気分良く年末を迎えられそうだな。

そういえば、今回死亡も出てないみたいだな。
死亡判定が出る原理が分かって対策が浸透したみたいだな。

こういう状況だとあえて捨てキャラ作って何人目で死ぬかチャレンジとかをやりたくなるが、我慢しなければ。

以前荒らしに遭って板ごと潰された際にもっと早く立て直せば良かった。

ゲーム内では話す相手が誰もいないからここの存在はありがたい。

自分のキャラとイラストは気に入ってるが、動かせる場所がない。
第六みたいにノベルが出来ると良いんだが。

書くことがなくなってきたな。

実はチェンパラ半引退状態だったが、初めて戦争イベに参加してきた。

なんとか20まで続けないと

もう書くことがない。
スマン。

ここからは機械的に20まで行かせるしかない。

あまり短いとエラーになるのか。
厳しいな。

ここが爆発炎上することがないのはある意味ゲームが順調にいってる、と前向きに見るべきか。

結局、俺一人でここまで書くことになったか。
これから誰か来てくれると良いが。

戦争の結果は今日中に出るのだろうか？
良い感じで来てるからここで上げて落とす様なことはないと思うが。

ようやく20。
ここまで長かった。
今度は荒らしに遭わずに完走できると良いのだが。

たておつ

戦争に夢中で気づかなかったよ
たておつ
大丈夫とは思ってても負けると新宿島両断はハラハラするわ

今日は富振替休日だっけ？

>>4
結構減ったなぁ
七曜の戦以前と比べると100~200PC減ってる

>>24
むしろ、その程度で済んだ、と考えた方が良い。

>>6
有力敵狙い以外に何かあんの？
低レベルは〜とかの迷信じゃなく

>>24
それ過去の戦争の1ターン目と今回の中盤を比べてるぞ
もしくは過去最高に人が集まった七曜の戦のみと比べてるか

1ターン目の人数で見ると七曜の戦に次ぐ人数で通常の戦争の中じゃダントツで多い
中盤以降は東京奪還戦の方が多いがそれでもドイツ〜三国志よりは100〜200PCくらいは増えてる

本編開始挟んで減ったどころか増えてるとしたら朗報だな。

しかもこの年末の忙しい時期に、だ

新世界のダンジョンシナリオの特殊ルール、随分と思い切った事やってるな
マンチキン系PLがハッスルしそう

マンチキンって何か分からなかったからググったけど専門知識の理論武装で有利取ろうとする自己中のことでいいか？
面倒くさいミリオタみてえな奴らだな

粉塵爆発

>>31
だいたいそんな感じ

>>32
粉塵爆発はPBWやTRPG界隈で厨っぽいというかネタっぽいイメージがすっかり定着してしまったから
流石にやる奴はいないんじゃね

>>33
第六でだが水蒸気爆発ならやってる奴見たことあるから、やる奴はやるんじゃね？

かといってマンチを締め付けすぎると逆接連鎖戦になる
距離の有利不利ありません飛行意味ありません不意打ち不可能ですパラドクスは攻撃でしかありませんってな
締め付け緩めたらどうなるかのテストだろ

逆説連鎖戦はシステムと演出の切り分けが下手くそすぎるのがな
パラドクスは説明通りのことしか起きないと言っておいて敵は反撃で瞬間移動したり空飛んだり
判定次第では反撃食らうを工夫は無駄と極論してるＭＳがいたり

本編始まってプレイングが450文字に増えたけどこの戦闘システムならプレイング文字数はそのままでいいからパフォーマンス書けるようにして欲しかった

パラドクスの説明文はフレーバーで反撃や防御も意味無しだったら
戦闘プレイングは全文がパフォーマンスみたいなもんだな

無意味を通り越して何かすると罰があるまであるからな

これ、もしかして極端な話プレイングは『射程の○mに入ったらパラドクス○×を使用します』で良かったのか？

射程も関係なかろ
パラドクスは見えてる目標なら自動命中じゃなかったか

>>41
改めて確認したら、確かに飛び道具系パラドクスにも射程がなかった。
そうするとプレイングは『パラドクス○×を使用します』の一言で良い代わり、技能修正や能力値を盛らないとダメ、という事？

ダメっていうかＴＷ７はそもそも戦闘自体に重きが置かれてないんじゃないかな
メインは攻略旅団の提案とか情報収集や交渉とかの非戦闘部分で
そういう方面はプレイングかなり練らないとダメだけど
戦闘はルール違反さえしてなきゃ薄プレでも普通に成功するでしょ

＞そもそも戦闘自体に重きが置かれてない
それにしては戦闘シナリオが多すぎない？

情報収集や交渉重視にしては、前スレで話題に出てた「同背後捨てキャラ投入で票操作」
みたいなことが簡単に出来てしまったりとか、作りが甘いところがあるんだよな
かと言って戦闘重視にしては飛翔は必ず敵に見つかりますとか
PCを一方的に不利にするような改悪も目立つし
運営側のコントロールを簡易にするためにPC側の制限きつくして負担かけてる感が何とも

戦闘ルール的にはLVと技能補正以外に一切意味が無く、工夫の必要が全く無いもんな。
☆でアイテム作る以外は全てパフォでしかないんだもの。
実は第六猟兵の方が取れる戦術の幅は広いっていう。

さすがに不満の声(=マンネリ参加率低下)が無視出来なくなったからテコ入れ(実験?)にかかったのかな。
それでも極端から極端に走りすぎてる感はある。

第六猟兵はそりゃデータを半ば廃してのなんでもアリを売りにしてるんだし……
比べるならケルブレとかでしょ
あっちも戦闘中の飛行はデメリットしかないとかそういう扱いだったな（隊列戦闘ルールあるから扱いが面倒だったのもあるだろうけど）

ケルブレと比較するならやっぱりパフォ欄なしがキツいな
パフォーマンス的なつもりで織り込もうにも思わぬところでマイナス査定食らうかもと思うと無味乾燥になりかねんし

>>48
厳しい試験に合格したチェンパラMSが第六の兼業MSみたいな意地の悪いマイナス判定する訳ないだろ！

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

プレイングを書くことが作業化して楽しくない、は結構大きな問題だと思う
攻略旅団やチェインシナリオシステムといった独自要素の目の付け所は悪くないが、プレイングを書くというPBWの楽しさの根幹を阻害したら元も子もない

ひとつの事件を終わらせようとしてその依頼にばかり入ると、展開同じだからきついんだよなあ
むしろ、完結数考えず、気になった依頼に入った方が、気分の切り替えができていいぞ

そもそも何で同じタイプの依頼に梯子して参加する必要があんの？
そうしないといけないほど過疎ってるわけじゃないじゃろ

>47
いや、第六は攻撃だけじゃなく回復補助戦闘外まで全部揃ってて、戦闘スタイルも下準備から搦め手まで色々できるでしょ。
チェンパラは殴り合う戦闘しか出来ない。選択肢が無いからキャラで分けることも出来ず、飽きも早いって話。
ケルブレ以前は一対一じゃ絶対勝てない相手に、時にはシナリオ間連携まで駆使して勝利を目指す戦闘だから根本が別かと。

ルール上の飛行性能ってほぼムササビスーツなんだっけ。
ビルの谷間を滑空して飛ぶ程度で自力じゃ東京タワーにも登れない。
だから見つかる…ってちゃんと説明しろ、とは思う。
皆のイメージ戦闘機だもん。

>>53
それな。第六はマジで行動の選択肢が多いというか、OPで「こいつをやっつけろ！救いはねぇ！」的なシナリオだったとしても、プレイングとMSの裁量次第で大どんでん返しが起きたりするのが本当に面白くて飽きが来にくいのよな。

俺は逆に第六のそういうところが合わんかったな……
第六もチェンパラも合う合わないあるから片一方が素晴らしいんじゃなく好きな方をやればいいんだ

>>55
好みの問題はあるけどそれはそれとしてチェンパラの質悪くね？と言いたい
第六は特殊だとしてケルブレと比較して良い点いくつあるよ

個人的に意味不明だと思ったのが一般人への演説や説得のような場面で
プラチナチケットや友達催眠のような交渉系残留効果を使うと「必ず失敗します」ってやつ
「技能使いますで手軽に終わらすな自分で考えろ」ってことなんだろうけど
「プレが伴わなければ効果が無い」ならまだしも「使用そのものが地雷」だもんな
だったら何の為に用意したんだと言いたい

>>56
相談卓のギスギスや心労は軽減された
ドラゴンオーブとか今思い出してもゾッとする

>>56
個人的なものにはなるけど
抽選、相談、アホと同じ卓になったときの説得がなくて気軽にシナリオ参加できるのが良いところ
パフォーマンスのつもりで書いた行動がルール上意味のないことだとMSからのダメ出しがガンガン飛んでくるのが悪いところ

飛翔とか回復がないとかポジションないとかは特に気にしてない
ゲームが変われば戦闘システム変わるのは当然だしそれに合わせるよって気持ち
この辺を悪化したって思う人は不満なんじゃろね

とにかくシステムの諸々とシナリオの相性が絶望的に最悪って印象

シナリオ参加方法とかのシステムは良くなってるけどマスタリングとかの運営手腕には粗が目立つって感じか
決められたレールの上を走るのは良いけどレール自体が歪なうえにちょっと外れたら鞭が飛んでくると

>>54
運が悪いと大外れを引くリスクがある代わりにそういう大当たりを引くとやめられなくなるよな。
俺もそれではまったから。

チェンパラのマスター規約は非公開だから推測だが、
第六にあった『プレイヤーの自由な発想を阻害するな。客を教育しようとするな』
という項目はないんだろうな。
厳しい試験をパスしたエリートマスターのエリート意識がこれでもかと火を噴いてるから。

スマン、読み違えてた。
https://tw7.t-walker.jp/html/world/cp_manual07.htm
この辺の記述を見ると積極的にダメ出ししてよりよいプレイングを書くように指導するように指示されてるな。
採用されなかったら採用されたPCのプレイングとリプレイを見ろ、リプレイで褒められていることをやり、
ダメ出しされていることはやるな、リプレイの内容は全て公式設定で判定基準は統一されているから
他のマスターでもでもやり方は通じる、と。

第六の依頼はノベル実装前から実質ノベルやからな
要望を送ればだいたい通ってヨシヨシしてもらえる場よ
そんなのゲームじゃないねん

他作を貶めて対立を煽るのは美しくないぜ

チェンパラはいくら叩いてもいいけど第六猟兵とPPPを叩くのは許されないスレ
お行儀がよろしいどすなぁ

チェンパラの長所もあるんだよ。
チェインシナリオシステムのコンセプト上必要だったのだろうが、全てのリプレイで書かれた内容が公式設定になるのは実はかなり画期的なことだ。
前提として判定基準を完全に統一したり、全てのリプレイを幹部マスターがチェックする必要が生じるなど手間やコストが跳ね上がる。
体力のある富にしか出来ないPBW史に残る快挙だ。
他だとどうしてもお客様相手になってしまうため、マスターという明確な上位者に客観的な目線でプレイングの内容を評価して貰える機会はなかなかない。
経験者ほど自己流のプレイングになってるから本来は癖を見直す為に参加すべきだし、初心者は基本の習得になる。
PBW教習所、修練の場としてこれ以上のゲームはないと思う。
チェンパラに参加した、という経験は間違いなくPBWのキャリアにおける財産になるはず。

>56
完全な私見になるけど。

長所：
・「相談が無くなったこと」で相談におけるストレス等が消えた。(第六も同じ)
・システムの超簡易化により戦術的要素を廃し、LV高い＝強いという単純に分かりやすい形式にした。(第六も同じ)
・攻略方針が旅団になり「一部の運のいい参加者」がストーリー展開を決めることが無くなった。

反面：
・「相談で知り合う」機会が消えて旅団の内輪度が非常に高くなり新規が入れなくなった。(第六も同じ)
『ネットゲームなのにゲーム内で知り合う手段が無く、外部に頼る必要がある』という逆転現象が起きている。
・ドラクエ1未満の戦闘システムのためプレイングに工夫の余地が無い。戦闘面では第六と同じくノベルにしかなれない。
・シナリオにおけるクリティカル成功・どんでん返しが無くなり物語の意外性が消え、展開に盛り上がりが無く平易。

客商売としてはマイナスの方が大きいと思うよ。「第六が合わない」客層の取り込みに完全に失敗してるもの。
それを容認してるあたり、上様もいい年齢だからTWという会社の終結に向けて動いてても驚きはない感がある。

もういっそ戦闘周りは完全な選択制にして
戦闘のプレイングは全てパフォーマンスにする位思い切るべきだったかもな

第六は年越しに合わせてリアイベ始まりそうだけどこっちは何もないんかな
七曜の戦で見た宇宙服やキングアーサー奪還戦で見たイレギュラーの予兆とか

>>56
攻略旅団とかで一般プレイヤーの意思で物語を動かせる、というのがメインでそれ以外はオマケ、という設計だと思う。
多分、運営はプレイヤーがここまでプレイングやリプレイに拘るとは思っていなかったはず。

第六はシナリオいくらクリアしようと大筋をプレイヤー側が動かす余地はないからな…
Qとかでどうにかしようとした形跡はあるけど上手く行かなかった印象

>>53
それも第六がデータ面をほぼ取っ払ってるからであって
あくまでデータを見てる（はず）のチェンパラで事前準備だの戦闘外行動だのを戦闘に取り入れるのは難しいと思うよ
データを見るならもっとデータに凝らせてくれってのも否定はできないんだが

「最も優れていると判定したプレイング」の正体が最も高い数値のデータでプレイングの文章はフレーバー、という事実は正直、もっと早く知りたかった。
攻略旅団の顔役たちのプレイングと自分のプレイング、見比べても大きな差は無いのに何故、と思っていたが、レベルは半分以下、技能に至っては二十分の一、そりゃ上手く行くわけが無い、今まで無駄な努力をしていただけ、と分かって漸く諦めが付いたから。

カンスト付近に対してレベルが半分以下って依頼ほぼ行ってないですって宣言してるようなもんだろ
無駄な努力じゃなくてそもそも努力してない

他人のプレイングの優れている点も分かってなさそうだしな
変なワッチョイでズレたことを書きつづけたりしたらばでここの宣伝するようなやつだから仕方ないね

お前が「大きな差じゃない」って切り捨てたところに差があるんだぞ

「差がない」と言ってる人が、
名無しの一般人NPCを平気で巻き込むことを考慮してないとか、
夜だと書いてるのに日中と思い込んで対策してないとか、
初対面の重要NPCに非常識なことをして、拒絶とか

よくあるよくある

結局のところ、チェンパラが上手く行ってない理由の根幹って一本さんの回し方が下手ってのが大きいからなぁ
サイハの校長とかエンブレの海賊島みたいに、とある場面で炎上して大量の離脱者出るとかじゃなく、最初の取っ掛かりで躓いて大半の既存TWユーザーに回れ右されたまま新規も居着かずズルズル右肩下がりに過疎化していってる状態だし

リーダーの補佐として、TOPの目の届かない部分に目を配るとか
良い意味でのブレーキ役とか、そういう面では貢献もしてきたし有能
でも上に立つとなると、「こうあるべき！」って観念論が先行して、地に足の着いてないことをやりがちとか
そういうことなんかねぇ

>>80
上司の指示を受けて適切に動いたり部下に伝えるのは得意なのに、自身でプロジェクト立ち上げて周りに指示出すの下手って人は居るからねぇ
副社長やサブリーダー向けというか…
全部やれる上様が凄くて、TWの体制自体がそれありきになってたのはあるかもだが

勝手なイメージだけで語られても

>74
ここまでで出た数値データの話はあくまでも「戦闘ルール上」の話だということを理解できてなさそうね。
つまり『話の流れから重要なポイントを見極められていない』可能性が非常に高い。

『レベル高い＝依頼数をこなしてる』だからポイント見極めのコツを知ってるんだよ。
嘆く前に数をこなしてみるといい、見えてくるモノがあるはず。

クリティカル的中したプレイングが採用されうるのが歴代TWの特徴でもある。
戦争後の祝勝会に送った一言でメイン展開が変わったこともある。がんばれ。

そもそも闘技場をあっても無くても変わらんようなオワコンにするなら中途半端に数値やデータ作らず、第六みたいにフレーバーに徹する方が良かったと思う
反撃の仕様もだが判り辛くて取っつきにくいんだよ、今作の戦闘システム…

>>82
表にハッキリと出てる結果や事実から、帰納法に原因や理由を考えるってことできない？
仮説立てるとか、自分なりの見方での意見を考るってことを最初から放棄してたら、プレイングに必要な思考力は成長しないぞ？

日本語通じないやつと極端なやつばっかりだな
チェンパラどころかPBW全般を楽しめてるのか不安になる

運営が闘技場オワコンと思ってるんだろう。戦術が相手読みでアイテム揃えるしか無い。
ガチでやろうとするとかかる☆は過去作の比じゃなく、報酬のヘボさも比じゃない。
リーグ分け基準も謎。LVでもアイテム強化でも無い。乱数か？
個人基準にしたせいで最下リーグは完全寄生体がずっと独占して新規弾いてる。

2018年〜の第六がリーグ7（戦争加味して12月で見てリーグ5）
2021年〜のチェンパラがNPC込みでリーグ7割ってる。350名しか参加してない。
ケルブレ時代は毎回☆かけて参加するシステムでも最終期間ですら1000チーム超えてたのにね…。

>>87
まああの内容じゃ真剣に勝ちに行こうと思う奴殆どいないわな…
データバッサリ切り捨てて別方面で★回せる算段付いてた第六はともかく、チェンパラはリアイベも同じ方式でやるのに何であんな雑な戦闘システムにしたのか謎だわ

ケルブレ闘技場の参加者の9割は招待参加だぞ

戦闘システム凝ってる他社PBWでもキャラ育成とかテストバトルは流行っても闘技場は過疎ってるしPvPで優勝を狙うのがPBWプレイヤーの需要にあってないんだろ
ダンジョンみたく次回作からは削られることもありそうだ

過去作は闘技場勢が相談を適当に済ませたり荒れる一因にもなってたからな

1000チームも参加するようなもんだったか…？ と思ったがそういやそんなんあったな＞招待参加
凝った戦闘システムのPvPって結局のところガチガチに固めたところが勝つから言うほど面白くないってのはマジでそう
（ケルブレだったかサイハだったか忘れたけど一時期サーヴァント持ちがやたら強くて依頼やPCと噛み合わないとかあったし）
一部の連中以外は友達付き合いや報酬目当てで行くところだったと思ってる
そんでまあ報酬が渋かったり意味なかったりすると参加者は減るよなって

チェンパラの闘技場もガチガチに固めてるところがずっと勝ってるしなぁ
シナリオをいくらでも掛け持ちできて返却待ちも短いから経験値が欲しいレベリング勢も行く理由ない

ケルブレ時代の闘技場勢の依頼での糞ムーブもそうだし、あの呪文みたいなギッチギチの戦闘プレイングの原因だったしな、戦闘システム

闘技場は銀雨がピークだったな
上位は自動戦闘の行動パターンも読み切って立ち回る魔窟だったが

どんなゲームでも最上位は廃課金ガチ勢が占めるのは仕方ない。
でも運営をして「ガチ勢に一般が絶対勝てない」と言わしめたエンブレなんかと違って
ケルブレ時代なんか一度LV装備一式作ればしばらく優勝狙えるシステムの戦いだったわけで。

システム理解出来ない程度に頭悪くて改善もしない連中が妬んで「闘技場勢」って呼んでたのよな。
おくすまぽじくらに闘技場関係ないことも分からん知能だから仕方ないんだと思ってたが
チェンパラのTOPやバナー、個別世界ページ等も闘技ガチ勢が出まくってて
負け犬の遠吠えが証明されたのは良かった点かもしれんな。

というかどんどん先細って遂に依頼値上げまで行っちゃったのも、今作には廃課金するほどの要素もする意味もないってのがデカいと思うよ
闘技場は死にコン、ミニゲームもダンジョンもない、旅団単位で何かするイベントもないで装備もイラストも作るきっかけが少ない

君の周りにはいないだけでチェンパラにはシナリオ廃課金が存在するんだ

その極一部の廃課金もカンスト後にパッタリ動きが止まりまくっていたがな

そらカンストしたら依頼入るの止めるのも自然だろ
PPPみたいにカンストしたあとも経験値入る仕組みではないし
チェンパラに難癖つけたすぎて必死だな

>>99
で、カンスト人数増えなくてどんどん解除期間伸びてるから、結果的に参加者減っていくのも必然と

>>100
それはしゃーないだろ
WPは稼げるけどそんなにメリットないんだし

そんなにカンスト後も入るメリットがほしいPBWやりたいならPPPかロスアカ行けよ
ここでチェンパラネガキャンし続けてるやつは一緒にチェンパラ叩ける仲間も増えてハッピーだろ

>>99
値上げ前はカンストしてもガンガン入ってたんだよ
廃課金の動向も知らずに廃課金のこと語るなよ半可通

不景気に物価高に、電気・ガス代もまた上がるかもしれないご時世
そこで値上げされたら、心理的にどうしてもハードル上がるわな

上でも言われてるが、逆説連鎖戦が依頼上の戦闘システムとして判り辛すぎるってのはやはりネックよ
過去のサイハやケルブルも闘技場的なシステムにし過ぎってのは言われてたがその分、PC側に出来る事出来ないことの線引がしやすかった今作はデータよりプレイング重視と謳ってる割にはあれ出来ません、それは無理ですって後出しが多すぎる
逆説連鎖戦を上手くプレイングに落とし込めるPLとそれを受けて面白いリプレイに出来るMSの噛み合いがあまり無いせいで、強敵相手の真っ向勝負ほど飽きやすいんだよ、このゲーム…

やりたいことは分からなくもないけど、PLの体感から遊離した理屈倒れな部分が多すぎる

世界が単一ではなく複数存在していて技術や文化に大きな差異があるってのは、一見魅力的だけどルールとのすり合わせが面倒になる部分かもしれん

本編前の１シナリオにつき情報収集１つって制限はまじで正気を疑った
複数人前提なのに変だと思わなかったのか

一本さんの「PBWはこうあるべき！」って押しつけ感が強くて、PL側視点からの視点みたいのが欠けがち
労力とか面倒さをクリアしてのリターンも、割に合わないって感じてしまう
他社の新作も動き始めてるし、そっちが本格始動になったら、軸足をそっちに移す人もそこそこ出そうだな

戦闘や判定システムやら全部リセットして全く新しい事やりたかったが、その完成形が一本さんの脳内にしかなくて上手く周りに伝わらず、
色んな物が噛み合わず未完成のまま動き出してどんどん歪みが拡がってしまったのが今の現象と

>>109
一本さんの脳内にある「完成形」自体が、絵に描いた餅って可能性も高そう
理屈ばかり先走らせて、地に足の着いてない観念論に陥ってるのかもな

>>95
闘技場勢がナチュラルに他人を見下すクズってのを証明してくれてありがとう
今頑張ってる奴らは闘技場もやってたガチ勢ってだけなのもわからない知能なんだな

しかしほんと妄想ばっかりだなお前ら
ユーザーは問題点の洗い出しは上手だけど、改善方法出すのは下手……って論があったけど、お前ら問題点上げるのすら下手なんだな

ユーザーの問題点の洗い出しってのは、単に「自分はここが気に食わない」って部分をあたかも全員がそう思ってるかのように声高に主張してるだけだからな
「いろんなとこに気に食わないとまでは言わずとも微妙な部分があって、本当は何が気に食わないのかわからない」って状況じゃ問題点が出てくるわけがない

個々を見ればそこまで的外れじゃないし、やりたいことじたいは分からなくもないんだよ
でも、それが寄り集まると全体として不満とか面白くないとかの「逆シナジー効果」になってるような

わかりやすい「これ！」って指摘できる癌とか原因があるってことじゃないからねぇ

>>111
妄想じゃなくて>>85さんが言うには帰納法（）らしいっすよ

一番の癌はプレイング不採用だと思うわ
あれのストレス尋常じゃないからな
プレイヤーのゲームへの好感度が一気にマイナスまで振り切れてもおかしくない

だが全採用にするとケルブレで実際にあった「他参加者をガチ屑にしたて上げて自キャラを不幸なAVヒロインにする」プレとかの
他参加者への迷惑行為たっぷりな奴も浮かび上がるからな
難しいところではある

不採用が不評だからといって全採用システムとかは無理があるし
ケルブレ以前の抽選システムにしたらしたで落選した時のストレスも尋常じゃないでしょ

害悪プレや糞プレにいちいち介護コストを割かずに切り捨てられるようになったのは良い点なんだよな
早回し前提のシナリオや初期みたいな過密期だと並～良プレでも没になるのがマズいだけで

>111
>頑張ってる奴らは闘技場もやってたガチ勢

分かってるやん。まさにその通りで、昔も今も何も変わらん。
ガチ勢が依頼相談っていうディベートゲームをすっぽかすわけがないんだわ。
やれるとこは全部楽しむものでしょ？

「闘技場勢ガー」は『一般PLと違って』これが理解出来ずに喚く低脳なのよ…。
「あんなもんに金かけるのはアホ」なら分かるんだが、
「ボクが勝てないアイツは他で迷惑かけてるにちがいない！」はマジ理解できん。

>早回し前提のシナリオや初期みたいな過密期だと並〜良プレでも没になるのがマズいだけで

これ、第六の全体リクエストを輸入するしかないんじゃね？
サポートと違って特定の依頼特化のプレを書けるから、早回しとの相性もまだ良い方

闘技場勢のネガキャンやるためにわざとやってる？

>>121
というかアンチ嫌いを装ったただ単に対立煽り厨かと

>>120
多分トレチケが目指していた方向性がそれだったんだろうけど、基本的な使い勝手の悪さも
結局旧サポプレと変わらないんよな
行動パターンを自己紹介の拡張として活用するという目の付け所は悪くなかったんだが

今の調子でやってて、他社新作が本格稼働し始めたらどうなることやら
実働するPLはさらに減るの確実じゃない？

新しいものが好きな人とか
チェンパラ第六が肌に合わない人は移民しても良いじゃん
無理に引き留めるのも変な話

但し「青田買いする自分は見る目あり」と自分に悪酔いして旧作を叩きに来るバカだけは要らん
こっちにも迷惑だが何より新作のPLの民意も疑われるから
両方から嫌われることだけは理解しろと毎回奴らを見て思う

ケルブレ以前のシナリオ形式が好きなら他社の方が合ってるだろうしな

他社に行くことはなんも悪くないからな
こっちに砂かけしてこなければ別に
ここで「他社の新作（実質ロスアカ）に人が流れるかもね（ﾁﾗﾁﾗ）」してくるようなのがウザいわ

初期段階にPCの登録人数制限をかけて初期段階での過密を防いで
過密が収まったら徐々に制限を緩和していった方が良かったのかも。
不採用の不評は初期の過密が原因な気がする。
ゲームが熟成されて過密が解消された今はプレイングの不採用を聞かなくなったから。

>>128
初期が一番に人数が多くて、少しずつ減っていくのがPBWの定番なんだし
さすがにそれは、それを不手際ってのは「後からだったらいくらでも言える」って部類に入ると思うよ

グループで行った時の「一部の人だけ不採用」が一番ダメージがでかいかなー。
人数枠があるから仕方ないんだけど、例えば
「他のグループ3人」＋「自グループ3人＆一人不採用」とかなると採用された側も話題にしづらくなる…

だからといってグループ枠がいいわけでも無し。中途参戦しづらくなるからね。
不満点はあるけど、いい改善案が思い浮かぶわけでもないのよなー。

その一人だけが採用するわけにはいかない酷いプレを書いてたとか、一人だけプレ送信が遅れたとかなら完全に自己責任だが、
採用してもしなくてもいい、くらいのプレだったとしたら、別に最大人数が決まってるわけじゃないのにそういう採用の仕方をするMSがクソなだけ

誰かが不採用になるなら全員分流してほしいとか、逆に問題のある人を弾くことで他の人が採用されるならその方がいいとか、グループ内でも考え方違いそうで面倒なイメージしかないなぁ

PLを成長させたいっていう意図はわからなくもないけど、PL側視点からのデメリットの考慮みたいのが欠けてる
そういうのが全般的に足を引っ張ってる感が強いんだよなぁ

>>131
最大人数は決まってなくてもMSの労力は有限だから

というかMSへの負担が大きかったのか合わない人が多かったのか、初期で結果な数が登録してた割にすぐ引退するってのが頻発したからなぁ
序盤で参加した依頼のMS欄見たら消えてる人かなり居たわ

みかんになったのもそれなりにいるんじゃね？
最近はサイレントにみかんしてるし

>>134
そりゃ有限だけど、最低人数付近で1人増えてキャパオーバーになるようなら遅筆すぎるし、
元から最低人数を大幅に超えてて1人増やせないようなら純粋にクソやろがい

>>136
何でサイレントなのにみかんしたって分かるの？
リプレイの文体が露骨に変化してるとか？

すまん、第六スレと間違えた

>>13５
そのMSが登録してすぐ引退って人が多かったのも、いきなり失速した、もしかして失敗作かも？　
って印象を強めたところはあるかも

MSの引退なんて数ヶ月後に見返してやっと分かることだしそれは後付けじゃないか？
自分が楽しんでればそんなこと気にする必要もないし

ＭＳが初期に離脱していくのはどの作品でもそうよ
コンスタントに動いてくれるのは２、３割がいいところ
第六だって登録人数は８００人近くいるが
今はもう十分の一も動いてないんじゃね？

「自由過ぎる第六との差別化のために縛りをきつくする」までならまだしも
その割に「第六の煩雑さ」はそのままもしくは悪化してるのがな……

新世界追加やジェネラル撃破の度に追加パラドクスはぽこじゃか増えるのに
検索性が悪いから目的の元パラドクスを探すのに手間がかかる
４つしかない【活性治癒】はSPD対応のものがなく【隔離眼】に至っては３つ全てがPOW
かと思うと11個もある【水面走行】はPOW7個、SPD3個、WIZ1個と属性バランスも悪い

ケルブレの時にあったオリグラみたいなのを復活してくれないかなー
テキスト部分はフレーバーでいいから能力値と攻撃対象と残留効果を自由に選びたい

一人一つだけの限定とかでいいからオリジナルの組み合わせでパラドクスが作れるシステムは欲しいなぁ
既存の組み合わせの中からあれこれ考えて選ぶのも楽しいんだけど、自キャラにピタリとはまる感じのやつが一つでいいから欲しい

元パラドクスがいくつもある意味なくなるから作り放題にはならんだろうが1人1つならチャンスありそう
オフで質問に書いてみるのはいいかもしれんな

作るときの審査がまず手間そうだし、作り直したいって要望までめちゃくちゃ来て大変なのが容易に想像できるから無理じゃねぇかな……

目当てのオリジナルパラドクスを持ってそうなジェネラル級を投稿するしかないな

シナリオ内の解説で裏技的な使い方を徹底的に潰してくるの見るに、一本さん的には自分の想定したルールの中でクリアさせるためにあえてオリグラ要素消したのかもって気はする

オリグラでSPDで隔離眼使われて狂う想定とかないやろ
ユーザーのあれがしたいこれもしたいを全部聞いてたら開発費が足りないってだけだと思うぞ

ユーザーのあれがしたいこれもしたいを全部聞く必要はないけど
話が進むごとにあれも出来ないこれも駄目ですばかりが増えていくというのが問題なのでは

窮屈さが増して、
ここまで苦労しなくちゃいけないの？　
という疑問が湧くと、一気にモチベが減少して離れるって気持ちはわかる

本当に無難なプレイングでグループなら採用されてるでしょ
不採用にするリスクが大きすぎる
採用した方が問題になるプレイングだったことを、本人が気づいてないだけだと思うわ

まあ他の人とは違う賢いやり方、前回とは違う新しい戦い方なんかを模索しているうちに、技能やパラドクスをこじつけみたいな理屈で使おうとしてしまうパターンはあると思う

技能はシステム戦闘の修正値にだけ使われるパラメーターなのでプレイングに織り込んでも無意味
そう割り切ってる

MSによるけど、特に全体依頼はあれ駄目これNGこれ禁止で、運営側の用意した選択肢の中からどれか選んで…みたいになってる感じがな…
パラドクス増えて色々やれそうな割に実際は搦手全部潰されて

勝手に自分の手足縛っておいて縛られたって叫ぶ人だ

どうせロスアカがきたら完全にオワコンになるだろうし
無駄な星を使うよりロスアカに向けて貯めたほうがいいぞ

>>157
人付き合いと自キャラへの愛着が一切無い人はそれで良いんじゃね？

PBW界のWindowsMe

>>154
無駄になるだけならダメ元で試すでいいんだがMSによっては技能に頼ったことをダメ出しして苦戦・重傷にするからな…
説明書には技能は上手くプレイングに組み込めば有利になるって書いてあるのにそういう判定したらいかんだろと

年金生活のジジババだらけになるんだし今のうちに星を絞るだけ搾り取って畳めば良いのに
賢い人はとっくに他社やskebに逃げてるんだから

「賢い人」

こういう話題になると必ず
「書いてる奴(プレイヤー)が悪いに違いない！運営MS様がおかしなことするわけがない！」っての湧くよねー。

他に移る？
その典型例が既にあるんだが、叩きたがるの多かったよねぇ。

>>163
「〜だと思う」とか「〜な感じ」とかの感想が
「違いない！」「わけがない！」って断言してるように聞こえるんなら
文章でやり取りするＰＢＷ向いてないから辞めた方がいいわ

客観的に見てプレイング内容に落ち度があるPLほど、自分にも悪い所があったかもって意識がない
一方的にMSがバカとか悪意があったとか贔屓とか言い出す
そういうのはよく見るから

>164
素早い証明ありがとう。
向いてないとか辞めろ系にすぐ繋げるのも特徴よね。
絶賛以外見たくないんだよね？

>165
不採用の客観とか結果論から想像したもんでしかないよ。
ただ、特殊な一回の経験を言い立てるのは多いと感じる。

プロット主導型でキャラ設定作ってそうなレス

昨夜の生放送でやってたチェンパラ用プレイングのアドバイスはかなり参考になった
でも上様も言ってたけど、そういう事は説明ページに最初から書いとけや

他社は大損失の大炎上してるのに内輪揉めしてるここは平和だな

富の絵師試験が一番難関だっていうし、試験の時点であの絵師弾いてたのだとしたら凄いけどな

情弱ですまん
よそで何かあったのか？富スレしか見てないからわからんのだわ

>>171
https://alpaca-connect.com/news/1610

こういう事らしい
この絵師はPPPでもやらかしてるのだとか

ありがとう
富で発生しなくてよかった

富は先にAIでやらかしてるもんな

TW８の噂が出てるけど、チェンパラの現状の失速具合に危機感が出たのもあったのかねぇ

>>175
第六が先に終わった場合、チェンパラにメインを牽引出来る力が明らかに無いからねぇ
早めにTW8をスタートして逆にこっちは巻きで終わらせて立て直したいって狙いかも

ドヤ顔で妄想を書き込む前に過去作の発表時期を確認してみ

PBW総合スレで残念な書き込みしてるおじいちゃん達にそんな難しいこと出来るわけないだろう……
断層碑文すら知らないとか、可哀想だわ

あっちのスレでも「ダンジョン復活させろ」とか「銀雨みたいな学園ものがいい」とか昔はよかった系の書き込みばっかりだもんな

学園もの「学校で良い記憶が一切ない」「おっさんやじじいができない」「先生マウント取りに来る厨を牽制するため、教師登録NG」
とか銀雨サイハ時代に散々聞いたけどな

「昔こんな不満が出てたから、新しいものも同じようになるはずだ」はベクトルが違うだけで老害思考そのものよ？

ケルブレオフという昔話。
旅団で会った面々がめっちゃ若く(皆20代)年寄りは恐々としていたんだが。
「なんでこのゲームを？」⇒「相談して話を進めるのが新鮮でめっちゃ面白い！」
はっとさせられた。
老人には慣れた道でも、経験の無い若い人には新鮮な驚きだったのよ。

ジュブナイル系の復権は感じてるから、ＴＷ８がそうなる可能性はあるだろうよ。いつかは知らんけど。

その新しいものが、運営の「これが新しいものだ！」という観念論の押しつけで終わってしまったという可能性もあるけどな

押し付け合いというか、そこをユーザーにほぼ丸投げしてみたのが第六、
逆に運営側で徹底管理してみたのがチェンパラなのかな
結果あっちの方が好評だったからTW8では自由度高めになるとかはありそう

一本さんがここまで「PBWはこうあるべき！」って、PLの実感から遊離した理屈とか観念論を押しつけるって予想外って人は多かったんじゃない？

戦闘選択肢のプレイングのコツなんて開始当初かせめて本編開始のタイミングで出すものじゃない？って思うんだが、
こういう所が他の部分の惜しい感じにもつながってるのかな

向き不向きがあるから上様みたいにどんどん生放送しろとは言わないが、意図を伝える機会や要望を汲む機会を逃してそうな気がした

>>185
コツというか今回のは「こういうプレイングが来て欲しいのになんで変な方向ばっか攻めるんだよ」って運営側からの要求に近いんじゃねえかとも読めたわ

PBW系のスレってどこ見ても何かしら叩いてるな
ヤフコメ老人みたい

>>184
そんなもん押しつけられてるなんて思ってない人も多いかもね

結局のところ、全ては過去作でやらかした厨どもが悪い
そいつらが重要依頼とかで一撃で大ダメージ与えてくるのとそれを阻止するために皆が少しずつ不便を強いられるのとを比べたら後者がマシだからと選び続けた結果、
そろそろ「少し」が積み重なりすぎて少しじゃなくなってきたのが今なんだから

そもそもシナリオ形式が安価スレみたいにサクサクやりたいのから重くなってる時点でおかしいのよ
シナリオ書けない問題を客に押し付けんな

普通は話の進行とレベルアップに比例してPCの出来ることや選択肢が増えていくのに
今作では「敵が対策してきたので○○の残留効果は不利になります！」とか言って
それまでのバフを真逆のデバフに仕様変更するような実質弱体化を繰り返してるからな
成長しても強くなってる実感がわかない、不自由で上書きされるストレスは相当なもんだわ

普段の依頼では数値とかデータ面はほぼ無視させるのにリアイベだけは闘技場形式なのも違和感多い原因かも
そもそも闘技場判定ルール自体の完成度が過去作と比べてもダントツに低いってのもあるが

PBWをやりたいんであってマインスイーパーがやりたいわけじゃないからな

観念論はロリババ問題なんか分かりやすい事例だと思ってる。
未だに公式に説明無い暗黙の了解だから23年度でも60歳越えた若い子が増えてんだもん。
擁護できんわ。

「プレの不採用」って逆に言うと「依頼が失敗しない」ってことなのよね。
難しくしようとすると行動制限するしかない。
運営が求めてるシビアさには向いてないシステムだったんじゃないかな。

上様がノータッチのせいで、一本さんの行き過ぎに「それはちょっと」と言える人がいないんじゃ？
上様が行きすぎの時は、一本さんが理論派的に良い意味でバランサーになってたけど
一本さんが上になると、周囲にそういう諫言する人がほぼ皆無とか

そういえば生放送の質問の回答は真壁さんが書いてたり上様に答えを伝えたりしてるけど
一本さんは何してるの？

総指揮っていうくらいだからチェンパラの責任は一本さんだろうしこれまでも実績あるんだろうけど上様や真壁氏に比べると何してるかどんな人か分からん人よね
それがユーザーが不安になる一因な気はする

要するに表にあまり出ない裏方仕事がメインの人
現場にあまり出ないで「ああすればいい、こうすればいい」って思ってたのを実際にやってみたら、
現実とは遊離したものになった
わりとありがちではあるよね

「一本三三七」は上様と真壁さんとの共同ペンネームで、そんな人物は実在しない
オフ会で会った事あるって人もいるかもしれないけど、あれは一本氏の役を演じてるどこかの劇団員さん
という説はどうか

>>199
テラ時代は真壁さんおらんのや…

>>195
一本は創業以来社長に付き随う股肱の臣、社長以外に奴を止められる者はいない。

付き従ってるとか臣とかじゃなくて同格のポジションみたいな感じがするけど

アニメでいうなら、裏方でも制作進行の人は重要人物
監督や脚本が頑張っても、スケジュールや全体進行がダメになったらどうしようもないのができあがる
そういう面では、実績も能力もある人
でも制作進行の裏方として実績あっても、監督や脚本が務まるかは別の話

全体的にそういう噛み合ってなさ、ぎこちなさを感じる

一本さん一人に任せるんじゃなく、他にメインライターを立ててそれをサブとしての経験豊富な一本さんが支える形がベターだったのかな
一本さん自身がどこまで自分を出していいのか図りあぐねてどんどんユーザーとの距離拡がっていった感ある

秀吉が大阪オフの主催だと？
何かが起きるっていうのはTW7の発表かな

それを言うならTW8じゃね？
TW7は今作（チェンパラ）だ

そうだった

TW8だと良いが
ずれてる富だから「AI絵師プログラム、完成しました！」とかの炎上案件をぶっ混みそう

チェンパラの予想外の早手仕舞いの発表だったりして

ほぼアンチスレだな

>>208
賛否両論の試みを好調な第六で試さんだろうし、こっちでまた変な実験やって爆死しそうではある…

「何かが起きる」ってのは6、7共通
7の方でだけ何か実験する線はないだろ

新作発表にしては言い方が変だしな
すごいことをやりそうって言い方だと当日その場で何かをやりそうに聞こえる

有名なVtuberでも呼ぶのかもな

また滑りそうな予感はビンビンする

>>215
「また」なんて言ったら、いつも滑ってるみたいじゃん
いつも滑ってるみたいじゃーん

そろそろチェンパラか富アンチスレ立てるか？
それか商業PBWスレでやってくれ

>>210
サイハスレみたいだな
ひたすらネガネガしてスレのネガるのが当然なんだ！ みたいに持っていく
今だとエコーチェンバーとか言うんだっけか？

そもそもアンチスレ回るほど人残って無いし…

×アンチスレ
○全肯定以外アンチ扱いする信者スレ

>>214
vtuberなんてほとんど知らんけどキャラクターを演じるってのは親和性高そうだしありかもしれんな
有名なvtuberが昔富のプレイヤーだったって言ってたらしいし

アンチの頭の中ではチェンパラはネガられて当然のクソゲーになってるんだろうな
シナリオも攻略旅団も蹴落とし合いのPvPだから気持ちは分かる
負けるとゲームのせいにしたくなるよな

アンチ罵倒してもふんづまった流れは変わらんぞ
それこそサイハのイフリート戦争負けと同じ流れですわな

アンチ隔離しろとかいうならもっと前向きな話題積極的に出していけばいいのに…
まあ前向きというかネタにするほどの事自体がないんだが、最近は以前以上に

222はアンチ揶揄してるんだろうけど、今更出てきた戦闘プレイングのコツの中身を見てると、
活躍してる人と良くわからんまま負けが込んでる人の溝が想像以上に深くなっているのは実際あるんだろうな

>>221
壱百満天原サロメが昨年シルバーレインでMSやってたのを本人が公表してたな
上様は「多分あの人かな」と大体特定しているらしいけど

vtuberも所詮私人なのにプライバシー明かそうとする本人も探ろうとする他人もちょっとリテラシー低すぎるな…

実際商業PBWスレ化はしてるだろ
シナリオもイラストも楽しむ気はなくて富の文句を言うためにチェンパラやってる人が大多数なんじゃない？

>>228
やりたいことが出来なかったり運営からの締付がキツ過ぎて、反転アンチ化した人が多いってのが真実じゃねぇかなぁ

>>229
バニーできなくて残念だったね

ネメシスでいいじゃん＞バニー

チェンパラはセキュリティうるさい割にはガバガバ過ぎて一回通した明らかにアンオフィなやつは徹頭徹尾スルーだからなあ
だからこそあいつばっかずるいって考えてアンチ化する人もおるんじゃないかなあ

>>226
それってつまり相当な歳なのでは

今更出てきた戦闘プレイングのコツの中身かぁ
どの部分が分水嶺だったのか、あれで失敗してきた人は理解することできたんかな？

コツまで教えても引き続きダメでしたじゃ、「お前はバカ」と言われたも同然とプライド傷ついて活動停止の人も出そう

開始から二年半近く経過してからのプレイングのコツってのは今さらが過ぎる
よく分からんって言ってアトリエ専になったり止めてった奴らを何人も見てきたわ

今更過ぎてユーザーのためというより、こういうプレを書けって運営からの押し付けに感じちゃうんだよなぁ、これじゃ

一本さん、自分の観念論や理屈に囚われて、認知の歪みで現状が認識できない
もしくは
上様や運営スタッフに「PBWはこうあるべき！」って言ってきた手前、プライド邪魔して引っ込み付かない

どっちなんだろうな

今更大きく方針転換しても人は戻って来なそうだし既存プレイヤー失うだけになるって判断じゃね
それで赤字垂れ流しなら話は別だが今の稼働数でもPBWの中じゃ最大規模
過去作よりは劣るだろうけど十分な利益出てるだろうし

>>234
で、バカという自覚の無い本当のバカだけが残って、不満を垂れ流しつつ居座り続けるわけだな

言い様は悪いがまあイフリート戦争コースなのは目に見えてるしな

事前告知されてる期間まではダラダラ続けるけど、その時期になったら雑なリアイベと全体依頼で無理矢理打ち切りエンドが濃厚だなぁ
エンブレやケルブレみたいに最終決戦への過程までしっかり描くのはなさそう

やっぱ値上げがなあ…いくら何でも悪手過ぎた
値上げするのは仕方ないけど星0.5か1か選べる第六超えていかないとユーザーの印象が「ただの第六の下位互換のくせに高いだけ」ってなりかねないのはわかりきってただろうに

妄想願望無いものねだりばっかりだな
2年半もズルズル粘着してないで自分に合うゲーム見つけて全力で楽しんだほうが有意義だろうに

他社PBWじゃなくて、サブスクに移行した人が多いのかも
PBWで費やす時間＜サブスクで過去の名作や最新の作品を見る時間
って価値観が変わった人も多そう

PBWって、言うほど時間食う趣味かね？
金はかなり食うけど

PBWを負けたものにしたいだけの人だろ
もう5ちゃんってPBWアンチしか残ってなさそう

今のチェンパラをPBWの典型みたいに評するのは流石に業界全体への冒涜だわ
TWだから上澄みみたいな事も言われてるが、ここより好評なゲームいくらでもあるからな

風呂というもっと業界への冒涜な他社があるんで

>>247
それなら好評なゲームの新作はさっさとエクカ登録できるようにしなよ

第六と違って夜公開されたシナリオを読んで次の日の8時半にはプレイングださないといけないって時間的制約はちょっときつい気はする

何で翌日8時半までなの？
「リプレイ出たら即プレイング」なんてルールは無いでしょ

きっと己に制約を課すのが好きな人なんだろう

即プレイングしないとサイヨウリツガクッと落ちるでしょ

実際どれくらい落ちたんだ？

MSと参加人数次第だから定量化はできんでしょ

少なくとも人気MSとか戦争のファーストアタックは最速のがすとまず採用されん気がするなあ

それ思い込みだから改めたほうがいいよ

今は昔に比べりゃ過疎ったから最速でなくてもいいようなケースが増えただけやろ
本来のチェンパラの設計上はプレイング勝負になるような場面じゃ最速じゃないだけで相当なハンデになる

つまり改善されたってことだな
よかったじゃん

プレイング不採用はここまで人を狂わせるのか

(ﾜｯﾁｮｲ 5711-denE)は総合スレでも残念な話しかしてないな。チェンパラにもロスアカにもこんな奴いらないんだが……

定量的に話せないなら
それってあなたの感想ですよね？

負けるとゲームのせいにするの典型例

世の中、
・失敗を他人や環境のせいにするせいで成長できない「他責」
・失敗を自分に原因あると悩むけど、自分の努力変えられる要因を改善して成長しやすい「自責」
というタイプの違いがあるからなぁ

モチベの低い自分が頑張ってる人を蹴落としてまでやっていいものかってのもある

蹴落とされてる人が努力してるとは限らないけどね

気になるなら頑張ってる奴のプレイングに乗っかるとか
新年会で上様が問題視してた他人のプレイングをパクるって意味じゃなく
頑張ってる奴が味方の攻撃で足止めされた敵を攻撃するってプレイングなら自分は足止めに入るみたいな
身内でチーム組んでて乗っかる余地がないこともあるがそんな奴はそうそう蹴落とされないから気にするな

悩ましいところではあるわな
俺も以前からの友達の多くが辞めたりアクティブじゃなくなったりで、一緒に行こうぜって誘えなくなって難儀したりする…
本来は今作形式の依頼なら旅団で誘い合って仲間内で攻略ってのがやりやすい筈なんだがこれだけ過疎化するとねえ
今更別の旅団に行くのも億劫だし

一本さんが裏方仕事が長すぎたせいで、

・個人プレーや勝手な思いつきで進行を邪魔するな
・やれといったことは、そのままやれ
・足並み乱して円滑なスケジュールを妨げる奴は不要だ！

みたいな思考がこびりついたせいで、客であるPLに向けても、自覚のない切り捨て思考になってたんじゃないかなぁ
そのあたりも問題の根っこなのかも

筆が速い人だと即日進み始めるから、早いほうが有利な感は否定しない。
旅団で○○行こうって人集めてる間に次の章、とか経験無い？

「晩に参加⇒翌朝プレ提出」の問題点は時間がなさ過ぎて相談所が事実上死んでることだと思ってる。
せめて一日あればソロ参加からでも会話相談プレ合わせ、そこからコミュニケーションが広がって…と活用が色々出来たと思う。

>>260
昔のPBMは更にプレイングの採用率が低かったらしいから、地獄みたいな事になってたんだろうな。

しかも不採用でも返金無しだったんでしょ
今だったら炎上案件

自分が不採用でも情報源になるリアクションやゲーム内雑誌も月イチで送られていたから
完全無料とはいかなかったんだろうね
それ以上に運営会社の体質にもよるけどPCがリアク上で散々罵倒された上に雑魚扱いで
ミンチにされて死亡というのが頻発するタイトルもあって
これも今だったら炎上案件だと思うわ
PC死亡ロストは今でもあるけどゴア表現込みで惨殺は今では考えられん

運営というかマスターに対抗するには
膨大な手紙をPL間で郵送しあい、オフで集会し、数の暴力で押し通すのがPBMだったから
参加費以上に郵便料金その他で散財する
そして採用されないなら自キャラ同人誌を作って販売するという猛者が出る

今から思えば魔境

昔は一行で殺されるために郵送でプレイング送ってたからな

締め切りギリギリすぎて、中央郵便局まで深夜わざわざ出かけてプレイング書いてた頃の話はもうやめよう

加齢臭すごすぎて草

カネ払ってGMのと身内のかんがえたさいきょうのキャラのケツを舐める遊びだよ、昔のPBM

そんなんだったら絶対やってないわ
PBWになってよかった

PBMの頃にも全員登場制の作品は存在してたけどね
今は初期の過密状態からふるい落とされて需要が落ち着いただけで、チェンパラの設計自体はむしろ近年の富の中ではボツ有りPBM寄りじゃない？
ボツ上等の士気高めPLがもっと多いままだったら割と殺伐なPBWになってた可能性はあったと思う

チェンパラは明らかにPBM寄りだよな
荒れるってほど大っぴらにはされてないが不採用の愚痴とかMSへの不満とかシナリオ参加者への牽制とかちょくちょく見る

>>281
MSへというより、あれ駄目これ駄目でOP段階から運営側が決めたルートのどれか選べなのばっかでPBWなのに自由度ないなってのをよく聞く

PBM系なら現在進行系のブルブレがあるだろ

>>282
飛翔とかな
具体例あげてこういう行動は失敗するよって公式に言われるPBWは珍しいと思うわ

不採用のせいで失敗が基本ないから、失敗から学べないのが理由だろうか

一本さんの方針というか、過去作ではPL側の行動に応じてその後の展開や死ぬはずだったキャラが仲間になったりの想定外もあり得たのが、今作はどの順番でどの世界が解放されるか程度の違いしか道筋用意されて無くて、運営が想定外の行動やパラドクス使用法は全部却下されてるのが締め付けられてる原因かなと思う
IF展開用意する為のマンパワーを省エネしてるというか…

IF展開は攻略旅団提案で分岐してんじゃないの？
それでいうとそもそも今作は運営側で想定している展開がほとんどなくて
ＰＬにゆだねられ過ぎているがゆえに予定調和的に感じるんじゃないのかね
ストーリー展開の予定調和感とパラドクスとかの制限はまた違う問題な気がする

予定調和じゃないのかもしれないけど「予定調和じゃない」という印象を与える努力が足りないような気がする
攻略旅団をチェックしてない層にも非予定調和感を伝えたかったら
ケルブレ生放送での「ザイフリート負けちゃいました」電話みたいな分かりやすいパフォーマンスとかをやってくれないと
効力旅団をチェック

プレイングが却下されたのならその原因は運営の想定外だからじゃなく他の人より劣ってたからだと思うんですけど

>>288
不採用の理由が「プレイングが劣っていたから」なのか「運営の想定外だから」なのか
「MSのキャパを越えてたから」なのか傍目からは分かり難いのが不信の一因じゃないのか

普通は自分のプレイングが悪かったかMSのキャパ越えだと判断するだろ
なんでも運営のせいにするなよ

運営のせいかと疑ってしまうような体制にも問題あると思うよ

>>291
痴漢されるのは短いスカート履いてた女が悪いみたいな理論だな
そんなに運営に不信感しかないならストレスしか溜まらないだろうしやめたほうがお互いのためじゃね？
チェンパラ叩くためにチェンパラやってるならすまん

同じシナリオに参加してる人のプレイングを見て「このプレイングは不採用だろうな」と思ったプレイングは大抵不採用だったりする

>>293
わかる
採用予想は難しいが不採用予想は当たる

それルール的に無理じゃね？って内容とか、それあなたの想像が合ってることを前提にした作戦じゃんって内容とか、たまに見掛けるなぁ
後者は本人がそれを分かってて一か八かで書いてるなら別にいいけど

そういう人って、いわゆる「大人の隠れ発達障害」なんじゃあ

>>292
その手の古参によると、ゲームを辞めるのはマスターに負けた事になる（彼等の考えではマスターも対戦相手になるため、逃げたら不戦敗になる）から文句や不平不満をばら撒きながらゲームは続けるらしい。

難点なのは運営のユーザーにこうして欲しいとかこういう遊び方を想定してるってビジョンがわかりづらいのに殆ど発信されてなかったことだと思う
だから勘違いしたユーザーも増えたんやろなあ

俺的にも一本さんが試行錯誤させたいのかついてこれるやつだけついてこいって思ってるのか未だに計り知れんなあ

このスレだとユーザー側に問題がある、
考え方が古いって擁護がよく出るが、まだ開始１年半なのにどんどん過疎化して新規来ないってのはやはりPBWとして歪なのは事実よ

そうか開始1年半か……
あと半年で七曜の戦が始まるのか

A.2年半と間違えた
B.>>299がゲームに参加してから1年半という意味
C.リアルで刻逆が起こった
D.実際に1年半しか経っていない

まだ本編開始してから半年だぞ

逆に本編開始まで時間掛かりすぎだったのは、「これでいいのか？」的な迷いがあって見えない所でゴタついてた可能性も

>>303
値上げはともかく他は最初から決められてたタイミングだったんじゃね
七曜の戦いについては最初から宣言されてたし

本編はMS業務に関わる内容が多かったし、2年の中で出てきたMSからの不満に応えた結果じゃないか

何が逆なのか分からん

しかし本当にワールド何個も並行してるわりに話が殆ど動かんな
このままダラダラと七曜の期日まで続いた末に連続リアイベで一ヶ月くらいで無理やり終わらすサイハみたいなオチになるんかな？

七曜前のディヴィジョンのやつがいるぞー
ディアボロスに通報だー

話が動いているグランダルメの存在を認めたくないようだからおそらく自動人形だな
七曜の戦の惨状を考えれば記憶を失うのも仕方ない

このまま奪還戦ばかりってのは、話が進んでいないのと変わらんって言いたいんだろ
クロノヴェーダは何がなんでも殺せって設定が強すぎてダメなんだわ

>>310
過去作だって敵絶対殺す系だったし、スカアハやラスプーチンとかと一時的な共闘とかもしてるじゃん
てか、領土を奪い返す意外にどんな話の進め方があるってんだ？

サイハの過激共存派殲滅派によるTwitter場外乱闘が戻ってくるぐらいなら
今みたいに殲滅一辺倒の方が治安が良い

基本は殲滅だけど共存の道が全くないわけじゃないんだよなフローラリアや革命淫魔みたいに
共存の提案がされなかったあるいは支持を集められなかったから殲滅ルートになってるけど

共存=歴史改竄見逃し=改竄前に存在していた人間見殺し

なのでそれを許容できるかが論点になる
戦略じゃなく倫理観の問題
銀雨やケルブレみたいな容易な道じゃない

個人的には今戦ってるクロノヴェーダは断片の王含めて全員歴史改変で改変されたその時代の現地人だと疑ってる
断片の王も知る権利が無いとか滅びの未来を体験ではなく知識でしか知らない=滅びの未来から来たのではなく滅びの未来の情報を与えられた現地人？
だから滅びの未来を引き起こした未知の脅威を断片の王は知る権利が無いから未知の脅威なんだよ

クロノヴェーダを倒さずとも奪還できる方法を見つけたとしても倫理観や生態も共存不可能だしなあいつら
共存があるとしても、種族単位じゃなく個人単位になるんじゃないか

共存は話を進めるための１つの手段なだけだろ

まぁ反応見た限り、このまま全奪還迎えるのも良いかもな

異種族系ディアボロスとか解放済みディヴィジョンからの人とかも元歴史に存在しなかったモノではある。
地域奪還が済んでも生き延びた個人なら共存の余地はあるのかもしれん。
とはいえ、ディアボロスに降る決心をするのがいるかというと望み薄。

>311
過去作で絶対殺す系だったのはTW4だけ。リアイベで負け＆露骨に調整されるほど過疎った。

>314
倫理観で言うならこないだのドラゴン戦なぞ「子供を生き延びさせようとする妊婦」を追撃して殺してるわけでな？
戦略的にはまったく正しい行動なのだが。
PC側が強くなるほど弱者いじめ感・虐殺感が増してしまうんだよ。

>>318
いやケルブレと第六も敵対した相手は殲滅だったろ基本
ケルブレは元デウスエクスって設定の種族はいるけど敵対種として出たら基本は頭を潰すまで殺し合い
（例外は従属させられてたヴァルキュリアくらい？）
第六も基本的に対話不可、生かしておくと世界が滅ぶので討伐しろ
（最新の戦争で何故か生かしても世界が滅ばない？ 奴が出たけど理由はまだ謎）

>>「子供を生き延びさせようとする妊婦」を追撃して殺してるわけでな？
君、めんどくさい奴だって言われない？

悪いが妊婦ドラゴン一体と圧倒的大多数の人間の存在を秤にかけたら
自分は迷わずに人間の命をとるわ

銀誓館「敵対しないやつは手厚くもてなし」
銀誓館「敵対するやつはボコって取り込むかそのまま潰す」
銀誓館「PC勢力なんてそれでいいんだよ」

サイハおじさんがこうやって暴れてるのを見ると第六にサイハ世界が来たら荒れるのが目に見えて嫌だわ
無関係のチェンパラですら昔を思い出して発狂してるもんな

まあ今のチェンパラはそのサイハの酷いときより閑散としてるわけだが…

>>323
来たらめんどい奴の隔離枠としてゲーム内で距離置いときゃいい
他の世界という逃げ道があるだけまだ平和

当時の因縁無くても飛び込んでくる殲滅武闘派PLとか、ごり押し共存派PLがまだアクティブだから見つけたらブラックリストに叩き込んどけ

共存も殲滅もキャラクターの思想じゃなくプレイヤーの思想で極端なことを言う奴は会話できん

>319
さすがに未プレイバレバレぞ。ラストトップすら元リアイベ大ボスなのに。
ケルブレにどんだけ交渉シナリオあったか知らんのだろ？
第六はサクミラから単純殲滅のみでは無くなってる。

チェンパラは殲滅ストーリーだから悪いんじゃないよ。
敵味方みんな陣取り合戦に興じてばっかりで
世界の真実に迫ってる気配が無い（情報展開が遅すぎる）から飽きが来てるんだと思ってる。
リアイベで匂わせ情報が出てるぐらい？
碑文の主とか追い出したら動く人も増えるんでないかな。

†世界の真実†

陣取り合戦以外の事をやりたいのなら攻略師団に提案するしかないしここでそれは話せない


今出てる情報で考えると碑文の主と言うか新宿島碑文が淫魔大樹みたいにクロノオブジェクトになったヘルヴィムじゃないの
ヘルヴィムの目的は新宿島の機能でディアボロスもクロノヴェーダも強化されるのを見ると滅びの未来を乗り越えるために最終的に強制共生状態に持っていきたい
だとしたら倒されたクロノヴェーダにも何らかの救済処置をヘルヴィムが用意しているのでは
ならば碑文を信じて明日に行くために駆け抜けろディアボロス

6年続くならまだ中盤くらいだし
てか世界の真実がわかるかも！で張り切り出すのは名誉厨だけだし対象も重要シナリオだけだよ

>>327
イマジネイターや王子みたいな特殊枠はいたにしても種族としてプレイカー化はしてないじゃんダモクレスも
それが通るんならTW4だってラブリンスターだのいたしクロノヴェーダとも交渉してるじゃんって返せるぞ

世界の真実に関してはPC側の立ち位置が復讐者だし、これまでの流れ見ても共存共栄の大団円に辿り着くようなどんでん返しは無いと思う
むしろPC達が信じてた理想や取り戻そうとしていた世界の姿が虚構だったみたいな救いのないオチが待っていそう

怒りが原動力で何度も立ち上がってくるような復讐の亡者みたいな連中が一時的な休戦ならまだしも怨敵と和解とか存在意義の否定もいいところやろ

復讐に囚われたままだと先はねーぞみたいな事も言われたが、
何か切っ掛けが無いと変われんし切っ掛け有っても攻略旅団で拾われなきゃ立ち消えるし。

>>334
復讐が力であり原動力だし、復讐心無くしたら存在消えるとかありえるんじゃね？
元々何でディアボロスだけ世界の異変に抗えたり死んでも蘇って新宿島に流れ着くかさえ不明なままだし
世界全部取り戻してクロノヴェーダ絶滅させたらお前ら自身も消えっからとかまで有り得るわ

>>330
2年目で七曜
次がサドンデス七曜で4年終了でしょ

第2次七曜の2年後に最終決戦で6年終了じゃないかな

戴冠の戦は七曜の戦と違って無期限だよ
一方的に攻め込めてた状態から過去作に近い状態になるってだけ

戴冠の戦は七曜の戦と違って無期限だよ
一方的に攻め込めてた状態から過去作に近い状態になるってだけ

「友好的な出現をさせるか」は運営のさじ加減なんだから
それを判断基準にすること自体ナンセンス。

チェンパラは「君らフローラリア潰したじゃん」って理由が付けられた。
あれ配置があからさま過ぎて誘導罠丸出しだったねぇ…

陣取り合戦以外ねぇ。結果論からの私見でしかないけど。
第六と同じ「世界が広がると同時に仲間追加」は失策だろう。
調査⇒救出シナリオ群とか出て縁が繋がって漂着開始〜とか出来たのに。
モチベに繋がる目に見える分かりやすいゴホウビは要ったよなぁ。

なんでそんな気持ち悪い文章の書き方するんだ

340みたいなのを見るとチェンパラは相談なしで良かったと思う

ここで逃げずに楽しめてる自分は選ばれたPLとか、変な優越感やプライドある人が割といそう

まともに楽しんでる人まで攻撃したくなるのは完全にアンチ化してるから離れたほうがいいぞ

>>343
それってあなたの妄想ですよね？

イスカンダルは上手く行けば4月に断片の王と決戦か？
ドイツみたいに断片の王撃破から奪還戦になるとしたら5月にイスカンダル奪還戦だろうが第六の戦争と被せて大丈夫なんだろうか

戦争のたびに>>346みたいな心配するやつ出てくるが、過疎化が止まらない本作で参加者不足により負けましたをやるとお通夜ムードでゲームが終わりかねんから忖度して勝利条件ゆるゆるにするか、負けてもデメリット無しに話し進む展開になるから心配するだけ無駄よ

これまでの戦争も勝つのは楽だけど戦果全取りは無理ゲーなバランスだったからな
忖度なくても戦果は減るだろうが負けはせんよ

三国志ディヴィジョンの時からポロポロ取り逃しが出始めたけどそこら辺はしゃーないと割り切れる範囲内だったからなぁ
キングアーサーのときなんか片方は諦めるって空気だったが結局アーサーもギネヴィアも倒せたから今後もそんな感じになるんでは？

>342 いきなりどうした、誰も相談の話とかしとらんぞ。
救出で失敗したトラウマでもあるんか？

戦争はその時毎で調整されるから心配は要らんだろう。
言われるほど過疎ってるなら攻略期限で失敗が出るよ。
…出たことあったっけ？

>>350
一応攻略期限で失敗はあるにはあった。
ただあれは人数は足りていたし採用宣言もなされていたのにMSが期限内に書けなかった結果だから過疎はあまり関係無いとは思われる。

そのノリで失敗したサイハのガイオウガ戦争の話？
あれも一個前の戦争あたりで既にやばかったの強硬したら案の定だったな

サイハのガイオウガは運営が相談にたいしてめちゃくちゃボーナスくれたよ

問題はボーナス出しすぎて攻められる場所が増えすぎ、功績目当ての人が推奨戦場無視して有力敵狙いに行って戦力分断、殲滅派は最短ルートに流れる、
途中で見捨てなきゃ勝てない段階になっても救出目的の人が「救出>>>敗戦」で動いたとか
色んな要素がダメな感じで噛み合った結果の敗戦だから

ガイオウガ戦の敗因はみんなボスを支援する雑魚の戦場を無視したせいで強力なボスを削り切れなかった
雑魚の戦場が戦力が毎ターン全回復するから流動票で削れなかったからだから

まあ今度の戦争は断片の王３体と同時に戦うことになるのかな

ガイオウガ敗戦は少し前に校長以下自陣営側のクズな本性知り萎えてゲーム引退した中にリアイベガチ勢が結構居たのが、低レベルは何人居ても戦力どころか足手まといってサイハやケルブレ方式のリアイベに大きく響いたのと、事前の淫魔戦がクソ弱い雑魚をリンチする接待リアイベだったからPL側が舐めプしてたとか、色々なマイナス要員が積み重なった結果だからなぁ
運営側もまさか負けると思ってなかったようで、その後の決戦依頼が大惨事になり闇堕ちバーゲンセールで物語進行が半年停まるくらいの大事に発展した

いつまでサイハの話してるんだよ
サイハアンチくんは第六のサイハ世界が来ても荒らさないでね

きっとTW10とかの時代になってもサイハはディスられ続けてるんだろうなぁ

チェンパラがサイハリベンジに見える作りだからそりゃ言われる。
群体あーだこーだ言い出した時に「うわー」ってなったわ。思い出させんなってな。

ここで嫌なら文句言わずに消えろって言ってるやついるのも当時そのまんまだしな。
どっちがPL減らしてるんだか。

>>357
チェンパラも今の調子だとサイハ以上にTWの黒歴史扱いされそうだけどね…

サイハアンチに染まるとここまで歪むのか
それとも他社信者が荒らしにきてるのか
ニコニコ大百科のPBWの項も荒らされてるからな

他所の掲示板は知らんけど
荒らしが自分で荒らして他所は〜ってか？

他社とか関係なくチェンパラはシナリオシステムが悪い
シナリオ入ったら相談でヤバい奴と出くわす可能性があるよりもシナリオ入ったら公式から君のプレイングは他プレイヤーより劣ってるから参加権ありませんって突きつけられる可能性がある方がよっぽど参加障壁になってる

>>363
システムでいえば第六も一応はそうなんだけど
プレイング採用されないでひがんでるやつとサイハアンチが暴れてるんだな

>>363
参加権はあるわな
プレイング送った時点でゲームに「参加」してんのよ
つーか、障壁になるほど不採用って頻発してる？
決戦系とかの重要シナリオでもない限りは都市伝説レベルでレアな気がするんだけど

技能は残留効果ほどのものにはならないとか、対策済み技能でプレイングかけてるとかは
中途新規が雰囲気でプレイングかけた時には気付きにくい確定ボツかもね

参加権といえば本編開始以降のトレチケ採用ってどんなもん？
自分は秋に一回採用されてそれっきりだわ

後はパラドクス以外で攻撃するとかもな
第六ではOKだったけどチェンパラではNGな行動はやりがちな落とし穴だと思うわ

同背後キャラ全部含めてだが4回
俺も去年の秋採用が多いからトレチケ実装直後はMSも積極的に使ってたのかもしれん

システム的にそりゃ使われないよなって代物だしなあトレチケ

チケットで専用のシナリオ入れるならまだしも、MS側が採用する理由が皆無だからな

>>366
実装開始のキャンペーンで持ちキャラ中2人がお試し1回分チケット貰ったが
うち1人は比較的早い段階（去年秋）で採用され、もう1人は未だに採用の気配なし
タダで貰ったものだから割り切れるけど、まとめ買いしてこれならたまったもんじゃないな

第六だと条件達成のためのブーストとかでMSが使ってることも多いが、こっちでそんな使い方はまず出来んし
テコ入れがあってもまぁ誰も使わんわな

トレインチケットは発想そのものが失敗してるというか、運営側の都合しか考えずPLやMSがそれ望むかって視点が欠けてるわ

シナリオ見ると結構使われてはいるんだよトレチケ
これ以上のペースで消費させるとなるとMSの手が足りない
本編前からあるシステムだけあって本編前のプレイヤー過密でMSが足りない問題をそのまま引き継いでる

こちらのレベルは60位いってるのにアヴァタール級ですらレベル24は弱すぎる。
トループス級でもレベル30位、アヴァタール級ならレベル90位は行かないとPCとの強さのバランスが取れないと思う。

>>374
それ技能LVだぞ

テスト

敵のレベルがいくつかは分からんがアヴァタール級の戦闘力はPCより上って書かれてたシナリオは見た記憶あるな

採用不採用の参加障壁もあるが初期キャラだとやれることがかなり限られるってのもかなり参加障壁になってる気がするな
使える残留効果は最大で三つ、技能に至ってはほぼあってないようなものだし何より選んだジョブだと単体攻撃がまともにできないとか範囲攻撃が一切ないとかにもなりかねない
クエストやってデフォルトパラドクスとるっててはあるが完全な新規には気づきづらいだろうし

>>377
そりゃそうでしょ
もしPC＞アヴァタール級だったら雑魚を集団リンチしてる事になっちゃうしな

オチスレが死んでて語る場が無いからこちらに流れてるんかね？

今回は戦争前なのにガンガングランダルメの戦力削れてるからそのぶん乱入枠が多そうだなぁ
特にキマイラウィッチはまだ公式宿敵しかジェネラル級確認できてないし

Xやゲーム内での会話見る感じキマイラウィッチジェネラルはかなりの数承認されてそうだしな

ディアコレの受付は第六と同じ15日でいいんだよな？

去年も一緒の日だったしいいんじゃないか

>>378
クエストのPPでオリパラは作れるけどデフォルトのまま取れたっけ
新しく実装された？

>>378
クエストのPPでオリパラは作れるけどデフォルトのまま取れたっけ
新しく実装された？

ない
闘技場と勘違いしたんじゃないか

一本がMSのシナリオが来たな。それだけデカいレベルの会議になるんだと思った(小並感)
その裏で約1ヶ月で24シナリオ！とかいう超カツカツなスケジュール用意されてて草　戦争直前までグランダルメは熱々だなぁ…

多数派工作は対象外って書かれてるのは安心
一本氏なら同背後投票も把握できるだろうし

一本さんMSのOP、中国とロシアの描写が台湾事変やウクライナのことを連想させる生々しさだな

中東にも言及はあったがあちらはあちらでイスラエルとパレスチナの争い初めイラクやらイランやらフーシ派やらきな臭さのオンパレードだしな

ディアコレと並行して3章構成の24シナリオを1ヶ月以内とか・・・
俺らのお財布を四次元ポケットだとでも思ってるのか

それに加えて奪還戦のFAやイスカンダルでのジェネラル級連戦も4月に控えてるぞ！イスカンダルに関しては下手したら断片の王とバトるかもしれんし

おととし買った2回分のトレインチケット（当時はサポート）がようやく使い切れた
誰かが言っていたが、本当に採用は年一回だな

>>391
一見すると多いが他のディビジョンの期限が5月以降だったりクリアまで後1つだったりでかなり余裕がある

>>391
参加するなら1選択肢だけじゃなく通しで参加したいんだけど1シナリオ通しで参加すると★3は重いんだよなFAみたいに1選択肢なら良かったのに
一部カンスト勢の四次元ポケットを当てにするしかない

24シナリオはお財布も時間も厳しい
だが5シナリオを5日で終わらせた実績を考えれば…MSに特別手当てが必要やね

今こそ某コピペ量産MSに余り過ぎた🎟を大量消費してもらえたらノルマが楽なんだが

そういえば今グランダルメって何体ジェネラル級居るんだろうか？4体くらいなら良いが絶対もっといるよなぁ。

バレンタインによる延長が無かったら余計にカツカツだったろうなぁ

大会議やジェネラル級決戦と比べて通常シナリオは同じ価格なのにゲーム的な付加価値が低いんだよな
貧乏くじみたいになっちゃってる

>>400
なんかそんなシナリオがやたら多いんだよなぁ、今作
モチベ上がるネタ主力にして前座やらされるのは削ればもっと参加者不足になるのも減ると思うんだが

前座の通常シナリオを済ませてから真打ちと決戦という流れは今作で始まった事じゃないんだけどな
やっぱ「○月○日までに○本クリア」という条件が明示されてるから作業感が出てしまうのかね

>>402
まあ過去作でも前座の盛り上がらない消化試合的なのはずっとあったがやはり不人気だったからなぁ
いい加減解消すべきだと思うが悪しき伝統としてずっと続いてるよね

過去作も消化試合はあったけど、ギミックとか敵設定とかで参加したくなるシナリオもあったし、
敵を油断させるための小芝居に全力を尽くせば敵が行殺に近い扱いをされる、みたいなおかしなリプレイもあった
チェンパラだとただでさえ敵もギミックも量産型のものしか使えないし、準備パートも戦闘パートも同じバランスでリプレイ書かないといけないせいで、そういうシナリオを作りようがないのよな

〇のせいでゲーム的になりすぎて〇が拮抗する高難易度以外は作業ゲーになってるんだよな
敵の体力を〇で可視化したのは悪手だったと思うわ

○があっても、もうひと工夫あるだけでかなり違うんだけどな
たとえば、もしも1つの選択肢ごとに必要青丸数が決まるんじゃなくて
「冒険（単独で成功条件7）」「集団戦or集団戦（2種類の敵を合わせて成功条件7）」「戦闘補助orボス戦（両方合わせて成功条件11）」
みたいに選択肢の中でさらに選択肢が取れるようになってると、たぶん面白さがかなり増える

>>406
それな
後一工夫あれば、とかここがこうなってれば！って所多いのよね、今作は
初の上様以外が主導で色々実験してるのも大きいんだと思うが練り込み不足というか…

運営が進めば進むほど、広報活動も世界設定もシステム作成も、
今までホントに上様がひとりでやってたんだなあ…という不思議な感慨が湧くなｗ

マスターの負担考えたら一本さんだけじゃなくて上様だったとしてもいい顔しないだろそれ……
404みたいなのは第六でよくね？　で終わっちゃう気がするんだよな

通常シナリオの価値はこれでもケルブレまでより上がったよな。結構重要な情報出てくるわ
自分や知り合いの攻略旅団での提案通ったシナリオやら選択肢だと、重要シナリオ並の価値感じていいぞ
……まぁ、クソみたいな厨の相手しなくてよくなった重要シナリオの価値も上がりすぎてるんだけどさ

>>408
上様って広報要員のイメージが強くゲームの内容にはあまり関わらないイメージがあったが、
実際はかなり深い部分まで関わってたんだって事を実感したよ

>>409
「第六でよくね？」を言い出したら、お前さんの言ってるのだって「リプレイが小説形式である意味なくね？」ってことになっちまうじゃないか
プレイングを送ると結果が箇条書きで出てくるだけで十分になる

てか>>404みたいなのは第六でも無理じゃね？

>>410
全部が全部上様一人でやってたわけじゃないと思うが、これまでそれらを熟してた主要メンバーが今作には参加せず第六の方回してるのかなって思うのはよくある
過去のノウハウが活きてないというか、それは不味いだろ…ああ案の定やっちまった、みたいなの多いのよ、チェンパラは

>>412
第六なら断章に「ボスのUCは無視して好きなだけ遊んでください。ボスに対処するプレイングは必要ありません」みたいなこと書いとけばいけるいける

そもそも第六のボスは変な奴だらけだから、普通にやってても>>404みたいな事はよくある
断片の王みたいな「シンプルにゴツくて強い奴」がむしろ少ない印象

>>414
何なら戦争のプレイングボーナスがそんな感じの事もしばしばあるしな

>>415
それは第六の敵が変なのしかいないのではなくチェンパラの敵が真面目でナイトメアビーストやご当地怪人やビルシャナみたいな頭のおかしい変な生き物が居ないからでは
まあ復讐の相手が夢の中に入れる１１人に分身してご当地名物をお勧めする変な鳥だったらシリアスな雰囲気が死ぬからいいか

>>414
ゆうきつかさMSのは全てのシナリオがそれじゃね？

>>417
羽の生えた大根みたいなのがいなかったっけ？＞頭のおかしい生き物

TOKYOエゼキエルに関して言えばカシエル（ジェネラル級）とか
パリピ団しっと団（トループス級）のようなネタ敵もいるし
アヴァタール級ならグランダルメもネタ色強めのが結構いるが全体で言えば少数派だな
テーマ的にご当地怪人とかビルシャナとかキマフューみたいなネタシナリオが出しにくい
＝ネタ宿敵を作っても採用の機会が無いってのもあるかもしれない

シナリオの価値。面白さと言い換えていいか。
フラグ・同テーマものに関しては
「関連一斉発表⇒一斉締切⇒一斉返却」という点で間違いなく過去作の方が上だったと思う。
時系列がしっかり見えて物語の一部として成立したし、先行返却ネタバレもないから仕込みもあった。
日時合わせぐらい今からでもやればいいのにな。管理すら面倒なのかな。

返却バラバラで最悪なのはシナリオ参加中なのにTOPで「○○は一段落」とか出ることよ。
その瞬間残務処理になってシナリオの価値が消える。第六から続く最悪の欠陥だと思う。

第六もそうだけどなんつーかソシャゲのレイドバトルやってるような感覚であんま皆でやってる感がないんだよな

なんでこんな自分に酔ってるようなレス書いてるやつが多いの？

>>423
プレイヤーの熱狂（ゲームに酔ってる）を前提にしてるゲームだから悪酔いしてるんだと思う

>>422
そもそも「皆でやってる感」を求めてる客層が少数派なんじゃね
リプレイだって8人のキャラがごちゃごちゃ出てくる従来型よりも第六以降の個別型の方が需要高そうだし

>>423
一本さんが「おれがかんがえたさいきょうゲーム」に合わない人達どんどん切り捨てていった結果、今残ってる多くが俺は選ばれた優秀なPLなんだって拗らせちゃってるの多いからねぇ

そんな妄言ここで広める奴なんてどのゲームにもいらないだろ……頼むからロスアカに来ないでくれよ

皆でやってる感って、一緒にやりたくない奴とも無理やり組まされるってデメリットと隣合わせだったよな……
楽しい全体依頼10回なんて、嫌な奴と一緒の全体依頼1回でチャラになっちまうわ
好きな人とだけ相談する今のスタイルでいいよマジで

「隙あらばサイハ叩く軍」に代わって台頭した新勢力「隙あらば一本叩く軍」

PBWで一番求められてるのは「自分が特別なモノになって世界を動かせる」ことだろう。
むしろそれだけが他にない強みと言える。

第六はまだ「マスターの個別世界」を動かせるけど、チェンパラはその余地すらも無い。
時限解放ストーリーなら競合対象は数多あるソシャゲやＣＳゲー。そりゃ勝てん。

田舎の商店街は問題も起きないが人もいない。安楽死を望む老人には心地よいかもだが。
ハロウィン渋谷なんて問題だらけだが、人が集まって発展するのはこちらだ。
今の状況を見てるとそんなことを思う。

>>428
隙あらばとは思ってないけど、ＰＬの体感から乖離した一本さんの理屈倒れは、やっぱり色んな問題の根っこにあるのは明確でしょ

○のせいで淡々と事務的に周回繰り返すって、悪い意味でソシャゲっぽくなっちゃってるのは感じる

>>429
>「自分が特別なモノになって世界を動かせる」

実は攻略旅団でやってるのが正にそれなんだよ
リプレイでの描写はないが、プレイヤーによる世界への干渉度は旧来のPBWよりむしろ強くなってる

>>425
第六で従来型に参加したことがあるが、読み応えは個別型より上だと思うし、従来型リプレイを書く人気マスターが多いから需要は多いと思う

隙あらばっていうか第一作だから仕方ないこともあるけどユーザーがどう思うかより自分が何をやりたいかを優先しすぎてるから批判されるのは仕方ないと思う
大事なのは次にどうつなげるかとどう自分のやりたいこととユーザの希望の折り合いをつけられるかだ

チェンパラなんてやっててまイライラするだけだからみんなでロスアカ行こうぜ
従来型だろうし

別にロスアカじゃなくて第六でいいじゃん
★共有だし新しいルール覚えるの面倒だし友人と示し合わせて引っ越すのも楽

……って返されるぞ、移住推奨者

ここまで残ったなら皆、惰性も含めて理由がある奴が多いんだから無理強いは逆にあっちの会社のネガキャンだ
いや寧ろネガキャンのふりしてあっちを貶めるための回し者？

就活生へのアンケートだが、志望度の高い企業を受けて不採用になった学生の多くはその企業を嫌いになった、その企業の製品やサービスを今後利用しないと回答したそうな
テストのような客観的に優劣が分かる採点であればともかく、そうでないもので他人と比較されて劣っていると判断、不採用にされるっていうのは反転アンチ化するだけのストレスがかかるんだろう
人間や感情ってそういうもんなんだよプレイング不採用はクソ

>432
「内通を企む敵陣営NPCからその人だけに直接手紙連絡が来る」
「その人がいないと特別な陣営に話を聞いてもらえない」「その人がいないとリアイベに負ける」
過去作の特別なモノになれたＰＣって、このレベルの言動進退が全体ストーリーに直結する存在だよ。

ここまでいかずとも特別シナリオ招待とか、リアイベ100人級の戦力や勝利の鍵に成れたりした。
マイナスにいくと大惨事も起きた。良くも悪くもPCの世界への影響力は甚大だった。
だからこそ特別枠争奪戦はえげつなく、嫉妬の嵐が乱れ飛び、疲れ切った人も続出したわけだけどね…。

>>425
第六以降、とりわけチェンパラ以降富自体が大衰退してるのにそりゃねえだろ
どっちがより好まれるかは知らんが個別型にそんな優位は無い

個別式の第六とチェンパラでこれだけ極端な格差あるんだし、今作の問題点は依頼形式とか以前に世界観とそれをどうゲームとして遊ばせるかで運営の手際と手腕の不味さが原因かなと

>>438
多分438と解釈が違うが、今まで『抽選で選ばれた8人』では出来なかった大きな自由度を攻略旅団には与えられていると思う
極端な話、選ばれた8人がプレイングを出し忘れたり、プレイングが不出来だったせいで世界滅亡、が起こりうるバランスには出来ない
一見重要なシナリオでもその一線は越えなかったはず

>>437
そうだそうだ！
ぼくのさいきょうプレイングがふさいようになるなんてぜったいにおかしいよ！

敵の動きを【観察】して攻撃を【看破】して【オーラ操作】でガード
【砂使い】と【風使い】で砂塵の【弾幕】を張って【撹乱】しながら【勇気】を持って【突撃】して
【全力魔法】の【誘導弾】を【高速詠唱】で【連射】して【粉砕】する
予想外の事態には【臨機応変】に対処していざという時は【幸運】に頼る

チェンパラや第六からの採用、不採用に救われたプレイヤーがいるようにケルブレまでの抽選に救われたプレイヤーもいたんだな

前に第六は好調で売り上げも良いって言ってなかったか？
今は過疎化してるかもしれないがコロナ禍や物価高みたいなこともあったからな

個人的にはプレイングの不採用があっても厨のお守りをしなくていい個別型のが好きだがな
めったに不採用になんかされないし

>441
例えが極論越えて暴論過ぎる。それこそ運営の言う「常識の範疇」の外だ。
「碑文無視して動こう」「敵養分になるから住民皆殺しにしよう」なんてのが通るわけないのと同じよ。

自由度と特別性はまったくの別物よ？
攻略旅団は確かに自由度はあるかもだが、提案者がフォーカスされるわけでも無し。
チェンパラは意図的に「特別なＰＣ」はできない形にされてると感じる。

荒れてるから話題変えるがラ・ショー＝ド＝フォンの霧は順調そうやね
殆ど全ての依頼に参加してる大富豪には感謝するしかないなぁ、攻略の主導もしてるし
イスカンダルも明日か明後日から楽しいジェネラル級決戦やしディアコレに戦争もあるから運営的には稼ぎ時だろうな

霧が早く終わればそこでもジェネラル決戦がありそうだしな
4月はPLもMSも忙しそうだ

イラン高原のシナリオ数は端数が出てた気もするけどジェネラル級は結局何人出てくるんだっけ

>>448
確か6体だったはず
断片の王が入るなら5体だと思う

なんかやたら採用しまくってるの見たらチケット専用MSだった

参加者がいないわけじゃないんだな
ここまで極端じゃなくてもこうやって必要な🔵に対して過剰に採用してくれないとプレイヤー全員のトレチケは消化しきれなさそう

攻略期限が明後日8時なのに採用宣言の期限が超えてプレイング返却されてるの見てあのさぁ…となってしまった。戦争に微妙に影響する奴なので尚更。

採用宣言されたのに不採用で返却されるケース、ちょくちょくあるみたいね

新しい試みしようとしたのが上手く回ってないのかな、これ？

いやそのMSは定期的に採用宣言したのに執筆出来ずに流してるから新しい試みは関係ないと思う
今まではすでに排斥力突破していたり多めに依頼が来ていたから問題にならなかっただけ

プレイング流して期限超過常習だしこのMSに期限を守ることを期待してる人は運営含めて誰もいなそう

カナソ？

今回の件まで気付いてなかったけど、本編開始以降パラドクスのメール記載がなくなってたのか
以前よりは字数圧縮しなくて良くなったけど、ちゃんと指定パラドクスが合ってるかは別なんだからちゃんと記載しておいて欲しいな

再送MSに入ることはないからパラドクス思い出す場面はないだろうけど、なるべく手元にも記録は残しておきたい

必要最低限で出すタイプではなく来たプレイングを弾かず全部突っ込むタイプだからなぁ…
まぁそれが人気だから人は集まるのだが

でも雑記によるとキャパオーバーってわけじゃなくて何らかのトラブルらしいね

>>452
〇ノルマギリギリの数しかシナリオ出ないし（余分に出てもラスアタ狙いしか入らないし）、MSにトラブルあったら失敗に繋がりかねないのは要改善だよなぁこれ

運営にこの件を問い合わせたら改善されるかね？
Xでもこの件を問題視してる人がいたし
まぁまだ余剰シナリオある状態でやらかすならマシで人数は揃っていて期間が迫ってるのに急がず期限切れで排斥力突破出来ずってのをやらかしたMSも居るからなぁ
なんとかなれば良いんだが

>>462
無理じゃねぇかな…
運営がMS兼PLと交流するための旅団まで用意してたまに上様自身と会話できる第六と違い、チェンパラの運営は同じ会社なのかと疑うほど一方通行な塩対応だし…

まず、シナリオ数がギリギリになるのが運営からの制限によるものなのか、単に出してくれるMSがいないだけなのかもわからんからなぁ
前者だったら検討の余地もあるだろうけど、後者だったら富にできることはほとんど何もない

スタッフ全体の人数という人的資源の問題で、チェンパラではそこまで手厚い対応ができないのか
一本さんが、上様はPLと距離が近すぎると批判的に思ってた。運営とPLはもっと距離を置くべきだって考えて、そうなったのか

一本さんこの手のルール違反にすげぇ厳しいだろうし、裏では相当怒られてるんじゃねぇかな……
ただ、マスターに対して具体的な対策取ろうとするとマスターが期間ギリギリになると採用宣言を出さないとか、そもそもシナリオを出さないってなって、不利益被るのがプレイヤーになるから、採用宣言出したのに事件解決失敗するのが頻発するまでは、都度補填のほうが現実的そう

文章を発表する場も金貰って書く場も増えたし、MSのなり手が減ってそうなんだよな
人数確保するために厳しい対応はできないのかもしれん

>>467
特に今作みたいにノルマきつい割に斜陽なゲームからは去っていくだろうしなぁ

チェンパラアンチくんウッキウキで草
懲りないな

「必要🔵数×α人までしか採用宣言できない」みたいなシステムにしたら、キャパオーバーで自滅するパターンは防げるんでね
ただしイベシナも少数採用になっちゃうけど

>>464
攻略旅団にパラドクストレインを出しやすくする提案があるからシナリオを出す数に制限があると思う

>>470
イベント系は期間長めでプレイングも弾きません、ただしそれ以外は最低限＋αに留めますの人がほとんどなんだよな
だからこそ一部の通常シナリオでも来る人拒まずでやります！ダメでした！ってのが目立つだけで
しかも急遽今の時期に筆早いMSが保険として羅生門の事件だしてくれてるってのが余計にね

話の方向性がまったく違う話ですまん。
そこそこディヴィジョンの攻略も進んだ今だけど、
「オレの復讐は終わっちまった」な子とかいる？　どうしてる？

いや、うちの子がまさにドラゴン連中ぶっ倒して燃え尽きた形になってて…
三ヶ月も過ぎたのに次のモチベがな。
皆の話も聞いてみたい。

>>466
ケルブレでPCの性別に対する描写格差やらかして一時MS権利剥奪された阿呆だし
一本さんがガチキレしようがぬかに釘だったんじゃね？
代筆さえ利用しなかったんだぞ？
MSの判断と誠意と後から与える懲罰に頼ったって限界があるし
前提のシステムから改編して欲しいとは思う。

tw1からの古参で人気があるのがタチ悪いな
スケジュールに余裕がある第六でファンと幸せにやってくれれば良いのに

ソルトMSとカナソMSがごっちゃになってないか

>>473
受け売りなんだけど、燃え尽きたとかロールプレイに詰まったときって、自分のキャラの魅力に気が付いてないことが多いのよ。一例だけど
・（ドラゴン倒すまでに）どんな成長をしたか　・どんな人や敵と出会ったか
・何が変わらなかったか（これが結構大事）
ってのを見つめ直してみるといいんじゃないか
ベタだけど、途中で世話になった◯◯さんのために戦ってみようとか色々出てくるだろう

……自己完結しちゃってるキャラなら、そのキャラの物語は終わりだから次のキャラ作ったほうがいいこともあるだろうけどさ

ただドイツ攻略して燃え尽きたと思ったら突然その残党が湧いてきたケースもあるから突然ドラゴンが再び顔を出す可能性もあるんだよな
まぁいつになるか分からないから新しいキャラを作るか過去の歩みを顧みて新しい目標を作るかになりそうだが

クロノヴェーダに虐げられている各ディヴィジョンの一般人達に
ドラゴンに苦しめられていた頃の自分を重ねて
「もう同じような悲劇は起こさせねえ！」みたいに燃えるパターンとか

次の新作は第六方式に回帰なようだし、運営はチェンパラのやり方は失敗だったって本音では思ってんじゃないかなぁ