チェインパラドクス Tommy Walker7 Part8 ->画像>1枚

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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「チェインパラドクス」の
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。

★トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
★TW7「チェインパラドクス」
http://tw7.jp/
★ルール
・基本的なお約束
http://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>950ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。踏み逃げは禿げます。

★ﾏﾀｰﾘといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。

★マナーを大切に
・依頼の相談に口出ししないこと。特に作戦、戦法に触れるのは厳禁。
相談掲示板で同様の提案をした参加者がﾈﾗｰと思われて迷惑。良案でも提案し辛くなります。

前スレ
チェインパラドクス Tommy Walker7 Part7
http://2chb.net/r/netgame/1653981567/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

トミーウォーカーアトリエ★151
http://2chb.net/r/cg/1639643641/

ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part84
http://2chb.net/r/netgame/1626155452/

第六猟兵 Tommy Walker6 Part44
http://2chb.net/r/netgame/1654758123/

トミーウォーカー系PBWを総合的に扱う隔離所。(外部)
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/11714/

◆ﾜｯﾁｮｲについて
ﾜｯﾁｮｲとは強制ｺﾃﾊﾝを自動付与する仕組みです（名前横の(ﾜｯﾁｮｲxxxx-XXXX)の部分）
ID変えた自作自演を抑制する効果が見込めます
設定方法：スレ立ての時、1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書き込む
スレ立て時に1行消えるので、慣れてる人はコピペで2～3行に増やしておくと親切です

◆新スレ即死判定について
現在、新スレが立った後、一定時間内に一定数のレスがつかないと即DAT落ちになります
新スレが立った場合、最低レス20を越える程度までは書き込み支援をお願いします

【即落ち回避】LV1が発生！

【即落ち回避】がLV2になった！

【即落ち回避】がLV3になった！

【即落ち回避】がLV4になった！

【即落ち回避】がLV5になった！

【即落ち回避】がLV6になった！

【即落ち回避】がLV7になった！

【即落ち回避】がLV8になった！

【即落ち回避】がLV9になった！

【即落ち回避】がLV10になった！

【即落ち回避】がLV11になった！

【即落ち回避】がLV1２になった！

【即落ち回避】がLV14になった！

【即落ち回避】がLV15になった！

【即落ち回避】LV13を飛ばしていた！

【即落ち回避】がLV16になった！

【即落ち回避】がLV17になった！

即落ちにクリティカル！

保守連鎖戦おつ

入りたい依頼があるんだけど、もう既にクリア出来るだけの人数集まってる
まだ採用宣言は出てない

その場合、次の選択肢まで待つ？
それとも採用を祈って入ってみる？
重要とか新展開じゃない依頼なんだけど、ちょっと入ってみたいのがあって

俺なら例え採用宣言出てても気にせず入る
不採用になったところで何かペナルティがつくわけでもないし

ここが新しいスレね
チェインパラドクスで新規の人がキャラを作るなら新しいディヴィジョン発見時がRPとしてはやりやすいかもね
そのディヴィジョンの設定だけ読めばあとは新宿島に流れ着いたばかりで右も左も分からないんだって言いやすい
だから新ディヴィジョンの発見時はもっと新規の人の目にも付きやすいよう放送とかやろうぜ！

いくらノータッチとはいえ、生放送ぐらい上様にやって貰ってもいいと思うんだけどね

PRや解説、足りてないよな
ケルブレであれほど宣伝してたのと落差が極端だわ

まぁ、これがややこしい所でもあるんだが
流れ着いてきた過去の人達って、今攻略しているディヴィジョンにとっての現在の時間軸じゃなくて、それよりさらに過去から流された人達なので
別に新ディヴィジョンじゃなくても、そのここは何処だＲＰは出来るのよね
新宿島からディアボロスがやってきてクロノヴェーダと戦ってるのは、彼らからすると自分が倒された数年後や数十年後のあずかり知らぬ話になるので

これまでの広告展開
TW1：R&Rと謎の力でコラボして、日本初のフルカラーTRPGを出してしまう
TW2：グループSNEと謎の力でコラボしてTRPGを出してもらう
TW3：グループSNEとコラボしたTRPGを500円で売ってしまう
TW4：富士見書房と謎の力でコラボして、全ての出版物にサイハの宣伝を挟んでしまう
TW5：ニコニコと謎の力でコラボして、主題歌と生放送を始めてしまう
TW6：引き続きニコニコとコラボして、全く新しいPBWを作った挙げ句に主題歌生放送はおろかありえないペースでTRPGを出しまくり近々雑誌も刊行してしまう
TW7：？

上様の謎人脈よ
自分はケルブレから始めたけどサイハの頃から挟まってた広告見て気になってはいたな
やっぱ広報は大事よ

>>28
チェンパラはTRPG雑誌とかにも広告入ってるが、内容何も書いてないPBWやってますの一枚絵だけだしなぁ
サイハから第６はTRPG版出してるのもあるが、雑誌内で毎月各世界や敵側の解説とか最新の情勢とか記事あったよね

生放送やらんのも含め一本さんは宣伝や解説など不要、俺のやり方を見ろみたいな方針なのかな？

言い方は悪いけど、TW8までの繋ぎみたいな感覚でやってるのかな？
今後に向けてのデータ採集ノウハウ構築用実験企画

ただの一枚絵の広告ひとつにしても
オタクの多くが知っているhukeさんをメインビジュアルに起用した第六と
技量あるし見栄えはするけど有名なわけではないイラマスさんを起用したチェンパラでは
客を呼び込む力が全然違うよな…と思う

>>31
確かに「上様無しでもやっていけるか？」という壮大な実験ではあるよな
数年後にTW8が始まっても、上様まだ第六やってそうだし

有名人に依頼するなら普段絵師が仕事してる金額と比べて桁違いになるからな
いくら求めてる水準とか集客力とかが違うといっても、「登録絵師に金を落とさず外部に湯水の如く金を使う」は絵師の心象が悪かろうよ
まあそんなことで文句言う奴にゃ元々メインビジュアル任せる腕なんてないだろうけど

絵師だけど、集客できるなら外から有名絵師ガンガン呼んできてもらって良いんだが…？
そんなんで不愉快です！ってならんわ流石に

「絵師」って主語でかくしたのよくなかったね、ごめん
絵師にはたまにそういう常識的な考えが通じない奴が混ざってるから富も慎重にならざるを得ないかもしれない、くらいの言い方に訂正しとくわ

>>36
お前今すぐチェンパラやめろ

今年のマスター試験で受かった人のシナリオが出始めてるな
今年は18人かな？

活動停止したマスターの方が多くて開始時よりむしろ減った感が…
１８人って事は試験が難関なのか、参加者が少なかったのかどっちだろ

試験期間はTW6戦争真っ最中

今夜は巻き込まれメンテがあるから気を付けようねー

しまったプレイング書いてたらメンテなってた
アプリで書いてコピーしてるんだけど、改行したら1字下りが入るのが地味にうざい

>>42
何のアプリかわからんが、オートインデント解除のオプションあるの探せば良いんじゃね？

司馬懿のシナリオの背景が宿敵邂逅のやつだけど何か意味や伏線があるのかな

ドイツの断片の王と孫権も似たような背景だし司馬懿もただのジェネラルじゃなく断片の王に準ずるくらいの立ち位置なのかも？

来月はエジプトで戦争の気配だけどその次の戦争はどこになるんだろうか
第六と同じように人気ないところから打ち切られてる感じがあるし三国志かグランダルメか？

人気じゃなくて進行の度合いじゃないの？
ドイツや平安が人気無かったとは思えないんだけど

チェンパラの戦争はストーリー進んだところからだろう
アクティブが多ければすぐ進んでジェネラルとか断片の王が出てくるってこった

進行度といえば進行度だね
俺は人気なくて運営が戦争やるって決めたところはガンガン進行させて人気あるところはじわじわ進行させて調整かけてると思ってるから人気って言い方になったわ

奪還したらその世界完全に消えるんだしアクティブ多い人気ある世界から消えていく方が困るやん？

初期ディヴィジョンだと
三国志とTOKYOはかなり進んでいると思うな
グランダルメも最近巻き入ってる印象
アーサーはまだかかりそう

チェンパラは参加者が多くない分アクティブな人らが入ればどんどん進む印象
俺は運営の介入はあんまり感じないかな

ドイツ奪還後はあんま人の入ってなかったグランダルメやキングアーサーの侵攻進んだし、逆に人気があるところ終われば他がテコ入れ入って循環するんじゃねーかな

基本的には運営が展開決めてプレイヤーが少し介入できる感じだぞ

>>51
そうなるかは残ってるPLの熱量次第だけど、現状のチェンパラだと人気の世界が終わったらそこメインで活動してた人達分の総参加数が減りそう

第六に比べると、どこかの世界だけがメインって感じの人は少ないような気もするけど

>>49
>奪還したらその世界完全に消えるんだしアクティブ多い人気ある世界から消えていく方が困るやん？

普通そう思うだろ？
それでも、当時TOKYOよりも人気だったドイツを消し飛ばすのがチェンパラの運営なんよ
おそらくそこに商業的な思惑なんかなくて、単にプレイヤーが殺到したから、ストーリーが早く終わっただけ

第六と違って、イラストから何から、チェンパラにはマジで徹底してひとつも商売っ気はない
こんなに第六におんぶにだっこで商業的配慮をなくすのは逆にすごいぐらい
でもぶっちゃけそれが最大の魅力と言ってもいいぐらいだから、「いうて富も商売だろうし…」みたいな先入観は早々に取り除いたほうがいいぞ

そんなに人気なら何故ルール炭鉱は攻略失敗したの？

エロ厨MSと遅筆MSの運命の選択を強いられたからやぞ

ノルマ数≒リリース数だからなぁ
売れ残りを発生させないスタイルなのは別にいいけど、それでMSが遅刻したり人を選ぶMSで敬遠された時に
PL側が結果を負う形なのはモヤっとする

今どきケモ耳禁止って時点で、売る気ないっていうか実験だよね

>>59
開始時点で獣人、エルフ禁止でつけ耳尻尾もアウト、
翼と角さえ収納不可、
代わりにニッチな虫人（ライダー的な変身キャラじゃなくガチな半昆虫）ってのはかなり博打に出たなと驚いたわ

正直付け耳NGであれこれ言われてるのなんでだ？どうしてもやりたきゃネメシス使えばいいやんって思ってたけど
ここ1年であの手この手でネメシスじゃないバニーやってるの見て俺にはわからん拘りがあるんだろうなと考えを改めた

つけ耳つけ尻尾禁止は厳しいと思うけど、角や翼が消せて当たり前って感覚は理解できない

つけ耳つけ尻尾禁止はルールだけ先にあって何故ダメかの理由がないからな
理由付けになりそうな追加種族もいつまで経っても追加されないしその辺に反感持ってる人はいると思う

自由度高くしてる第六から人奪われないためでしょ
何で奪われたくないかは……

第六は人が減った瞬間に戦争が成り立たなくなるからな

いや上様はチェンパラの開発に携わってないんだから第六の客を取りたくないはないだろ

売れない事を実験とか言ってもしゃあない
現時点（最新作）の実力

別にいいじゃん。衰えたといえど相対的には上の方だし
富は本気出してないだけとかそんな話でもないやろ

第六はとにかく数を回して負担を一身に受けていたMSが既に二名ほど潰れてる
お陰で進捗が一時期危うい時があった

チェンパラは第六と違って常に数を回す必要があるし、やめてるMSの比率も高いぞ

まあそれはそれとして、昔から富は、PBWの中ではトップクラスの斬新さと窮屈さを併せ持つメーカーではあったよね
で、上様が第六に専念して以降、元々斬新な第六はどんどん自由度を増し、
チェンパラは予算や手間をかけてわざわざ窮屈さを付け加えた
普通に考えれば、富の中で斬新さや自由度を重視してるのは上様ひとりなんでは、と思うんだけども

>>69
それは思う
チェンパラは行為ってはなんだけど一本さんの窮屈さというか「俺が考えた最強のPBW」を前に出し過ぎて肌に合わない8割くらいの既存ユーザーは早々に去っていった感じだよね
そして第六から去ったPLがこっちに来るのは稀で、大半が他社ゲームに移ったりPBW自体辞めて別の遊び始めるのが現実

現状で楽しんでる人も居るんだし窮屈だとかはもういいんじゃないかな
自由な第六と住み分けが出来てるってことでもあるんだから

第六は確かに自由度高いんだけど「WPの使い道が各世界で固定になっていて普段行かない世界のアイテムが気軽に作りにくい
（レベル上げの度にWPが枯渇する）」「事前にきっちり詰めておかないと合わせプレがやりにくい」等別の意味での窮屈さがあるから
チェンパラでこれらが改善（PPが全世界共通、朝出発まで待ち合わせや微調整が可能）されたのは素直に嬉しいかな
両方のいいとこ取りなのが一番良いんだけど

第六で事前にきっちり詰めないとできない合わせプレってどんなの？
フレンドを呼ぶボタンでおすすめプレ書いて送るだけでは？

プレイングの延長が無いからほぼ同日に送らないといけないって事？

一度送ったら修正できないから、別の場所で完全にプレを確定させてからじゃないと送れない、って意味じゃね？

>>74に近くて同日送信しないとグループ内で失効日がズレて事故ることがあるのと
（全員がオバロ使えば失効日の問題は解決できるが★の負担を強いることになる）
最初のプレ送信がそのまま本投稿になるので後から誤字脱字や状況の変化に合わせての修正がし辛いとこかな
前に仲間内で合わせプレやろう、そのために事前に打ち合わせしようとしたら
旧作のノリが抜け切れてない奴が「先入って待ってるねー♪」と一人で入ってしまい
仮プレすら出来てない他の面子が後からそいつに合わせて慌てる羽目になったなんてこともある

そして前の投稿書いてる間に>>75が正に言いたいことを言ってくれた

第六だとまさに「先入って待ってるねー♪」って人に後続が合わせるパターンが多いかと思うんだけど
それが緩すぎて嫌という気持ちの人がいるんだね、なるほど

>>78
緩すぎるってどういう意味？
プレイングを書くのに数時間かかったり、書く時間をなかなか取れない人もいるから
合わせ参加するときに先行されるとその日中に無理してでも書かなくちゃいけなくて困るって話じゃないの？

第六ってもっとカジュアルに楽しむゲームだと思うんだよ
ガチガチに合わせるより間に合わなかったり不採用になってもじゃあ仕方ないね次の機会にくらいのほうが楽しめると思う

カジュアルな楽しみ方を推してるならポイントを世界共通にしてくれてもいいのに・・・

カジュアルっていうけど戦争ピンナップとかあるしせっかくなら仲間内で同じ敵に連携して挑みたいじゃん
まあ受付期間設定して運用してるMSいるんだからそういう所を選べば良いんだけど

チェンパラスレだしチェンパラの話に戻すと、チェンパラはとりあえず簡単な行動と一言くらいの仮プレ書いて
後から肉付けって出来るのは打ち合わせとか関係なくやりやすくていいわ
外部で似た事をできるって言っても手間だったりそもそも感覚が違ったりするし
瞬発力で行けるタイプなら即送信でもいいんだろうけど、少しでも寝かせて見直せる方が個人的にはやりやすい

>>82
すごく良い遊び方だと思います
僕はまさしく80さんの言うような感じで遊んでるので（「今その世界のWP余ってるんで今度ねｗ」とかで断ってた）、
そういうちゃんとした考え方が新鮮でした。TW5まではそもそも友達と同じ依頼に行くような経験も無かったので…

>>78
ゆるすぎるっていうか、迷惑なのよ
やりたいことをさせてくれない確定ロールみたいなもんだから

要するにおくすまポジクラと似たようなもんやろ
どっちも自分の意見一切変える気なくてお前らが合わせろって事だし
それで問題ないって考える奴はこれまで他の人に合わせて貰ってたんやろな

PBWメモとかでプレイング見せてから出す文化の人がいて、何でだろうと思ってたけど、6の名残だったか

司馬懿暗殺は失敗しそうな感じ？

どうなるか微妙なところ

司馬懿は情報収集して帰ってもらったか
色々制約もあったし強かったみたいだね

イーリス決戦の相談微妙に荒れてない？

>>90
ディアボロス全員の同意とか、ミカエルとの共闘は無理ゲーだったと思うんだけどね
今までの共闘した相手って、結局最後は殺してきてたっけ

共闘する気は誰もなかったけど、情報収集より敵倒したいってー流れになったという話だよ

正解なんて無いんだから各々が思うようにプレイングを出せばいいよね
その上でMSに判断をまかせればいいんだし

交渉系のシナリオが荒れるのはTW1からの伝統よ
サイキックハーツ並にやらかし続けて、灼滅者に交渉依頼は鬼門とかいわれるようなことになったらまだしも、今回くらいのは全然ありだ

>>91
ケルブレは敵種族が不老捨てたら地球に定住してPC側種族になるってのもあって、対立→共闘→そのまま仲間にってのが何度かあったよ
僅かに生き残った種族の村を復興支援したり、そいつらが住んでた元の星へワープゲート使い調査に向かうみたいなイベントもあった

意図しないプレイング採用で選択がなされてしまって、もやもやする結果になってしまったな

プレ出したもん勝ちってのも良し悪しだな

次のシナリオでラミエルを暗殺するかしないか判断を迫られたらまた荒れそうだな…

>>97
今回みたいに「1人でも敵対行動取ったら交渉決裂」みたいなシナリオだと荒れそうなシステムだね

もし暗殺しないよう同調圧力をかけるやつが出てきたらチェンパラ初のテンプレになるな

>>99
今回の担当MS、チェンパラと似たようなMSルールを持つ（問題あるプレは採用せず流して良い）第六でも
正にその「1人でも敵対行動取ったら交渉決裂」なジャッジをして炎上したことがあるんだよな
（ついでに言う敵対意志の無いプレを曲解されたもので、当時戦犯扱いされた人が謝罪してたのが見ていていたたまれなかった）
相談所見た感じ、該当PCには皆同情的みたいだし同調圧力とかの心配はないと思うけど
後日ラミエル暗殺依頼が出るとしたら、このMSには継続してほしくないかな…

本スレをオチスレ化させようとするんじゃねぇよ

そのMSのアンチって、チラ裏の特定出来る話題禁止とかオチスレの私情での晒し禁止とかのルールも守らずひたすら粘着してるだけの奴だからな
ケルブレの頃より相談短いから余計に難しそうだよね

そもそもチェンパラの相談所は意見が違う人と議論をする場じゃないんだろうね
誰でもいつでも参加して相談所に従う必要もないんだから
どういう方針で進めるか相談所で議論して決定するのはほぼ無意味

優れたプレイングを採用するってコンセプトのチェンパラと二律背反でどっちもデメリットメリット存在する交渉ものってこの上なく相性悪い気がするな…
そもそも交渉って最終的に責任を取れる絶対的決定者か交渉人が一人はいないとまとまるもんもまとまらんしなあ

ディアボロスってクロノヴェーダへの怒りと復讐心が根源になってるしそれら失った時点で消滅するみたいな設定もある種族もある中で特定の種族と共闘って人によっちゃ重大な尊厳破壊にもなりかねないんだよなあ
エルフPCサブで運用してたことあったけどフローラリア共闘の流れで一気にモチベ落ちたことあるし

そんな種族設定ないけど

>それら失った時点で消滅するみたいな設定もある種族もある

どの種族の事？

恐らく>>106は能力の不死性を拡大解釈していると思われる

戦闘で致命傷を受けたら消滅し、しばらく後に新宿島に流れ着く
これは戦う意思を失わない限り起きるが、二度と漂着しない完全な死もあり得る

戦う意思があれば倒されても不死性は維持されるけど、戦う意思があっても完全死亡もあり得る（戦争とか）
って事なんだけど106はそれを、戦う意思がないと即消滅すると勘違いしていると思われる

>>105
相手側は一つの意見持っててそれを求めてくるのに、こっちは人によってバラバラだから交渉以前に話が纏まらんのよね
この手の依頼は前段階として全体投票で多数決でこちら側の意見の方向性まとめて、それを前提に依頼スタートとかにすべきだったと思う

>>110
そんなことよりもっといい方法があるぞ

プレイングでは自分の主張に近いNPCを探して協力を求めるプレイングを書く

つまり、プレイングの上手さ＝票数になる間接民主制

まぁ今回はチェンパラのシステムで参加者がどうやって意見をまとめるか試す意味もあったんじゃないかなと思ってる

>>111
その手法は古にPBMで行われてた方法で、それをやらないのがPBMとPBWの違いであると
富は昔インタビューで答えてたね。俺らが知らんだけでなんか致命的な問題があるんじゃない？

力があったり影響力のあるNPCを使って、「虎の威を借る狐」ができちゃうから？
真面目に問題解決にあたった人より、NPCペロペロの方が上に行くのは
不公平感が強いとか？

理由は知らんけど富はNPCの影響を薄くする方向に進んでるよね

>>115
今作のNPCは歴代TWでもダントツで薄いよな
過去作では過剰ってほど積極的にイベントに絡んてきたり、各MSが手持ちのNPC絡みのイベシナや、パーティー系のシナリオで交流する機会設けてたよね
今作は運営側のキャラすらほぼ空気だし、印象的なNPCで全TWの投票したらチェンパラのキャラは一人もベストテン入りしないと思うわ

味方NPCもそうだし、敵NPCも空気だな
チェンパラの断片の王より、第六の戦争でいっぱい出てくる有力敵の方がまだ印象深い
ベルセルクドラゴンとかバズリトレンディとか……

第六は過去作のNPCを流用してるから古参の間で話題になりやすい
ところで新パラドクスが1個足りなくない？
マフデト・曹丕・ペンギンで3個じゃないのか

キャラの濃いNPCは大体上様が作ってたんだろ。

マフデトはまだみたいだな
これまでも月曜火曜あたりに撃破されたジェネラル級のパラドクスは翌週だったし来週追加じゃないか

断片の王は出てすぐやられてるからな
先に顔見せしてくれればいいのに

>>118
117の二名はどっちもご新規ＮＰＣやで

>>116
ベストテンどころか３０位以内にも誰も入らんと思う
チェンパラの顔とも言えるNPCは誰？って聞かれても返答に困るくらい
基本的にイベントが終わったらフェードアウトするのが大半だし、学園祭とかで自旅団にNPCが遊びに来て会話するとかも無くなって、シナリオ背景の一部みたいな立ち位置なのよな、今作のNPCは

なんか顔アイコンやらイラストとか頼みまくってるMSのNPCもいるけど、それくらいでしか頭に残らないわ

NPCは出しゃばるべきでないって一本さんの考えの反映とか？
純粋に魅力的なNPC作りが下手って可能性はある？

NPCを好みのPCといちゃいちゃちゅっちゅさせるMSを規制したらただのシナリオ説明マシンになっただけよ

>>126
シナリオ説明マシーンって言い方マジで適切だわ
今作のNPCってRPGで街の入口にいる「ここははじまりのまちです」って言い続けるだけのモブと大差ないよな…

多分だけど裏で処理したNPC関係のトラブルが山ほどあったんだろうな
表に出てる問題なんて全体のごくわずかだろうし

トラブルもそうだけど、NPCにNoって言われた奴は（本人が悪かろうが）ゲームやめちまう傾向があるらしいから、そもそも関わらせない方針になったんじゃねぇかな……
わがままな奴はほんと想像つかないことやらかすよ。今やってる戦闘訓練だって、水中訓練からですよーって書かれてんのに、読んでないのか無視してんのか、一昨日は地上訓練のほうにばっかり人入っててびっくりしたぞ

敵は別に魅力的でもええやろと思うんだがなあ
第六を別にしても、ケルブレのPC宿敵だって、戦争ボスになるような奴は大体濃かったじゃん

予兆をもっと頻繁に出したりして悪役NPCの個性をアピールさせてはどうか
いっそのこと悪役が攻略旅団に挑発的な書き込みをしてくるとか

アピールする個性がないんだよなぁ
攻略旅団に書き込んでもふーんで終わりそう
おめーのことだよペンギンに話題で負ける王

ペンギンには誰も勝てんやろ

>>129
結局自分の入りたいところから入るのが正解だったね

敵味方問わず個性的なNPCとの交流がTWの人気の一因だと思ってるからその点では今作に不満しかないわ
宿敵以外にもイベントでヘイト溜めてたボスとの決戦依頼とか楽しかったからなぁ
最後まで種族の意地や生き方を貫いて果てる強敵とか、ただイラスト着いてるだけの駒じゃない良さがあった

そのように要望だしておいて

第六から参加だが、イベントで呼べば案内人と交流できるし、一時とはいえ共闘して会話できるスカアハとか居るし充分だと思うけどなぁ。

「呼べば交流できる」とは言うけど、呼びたくなる切っ掛けがどこにあるのかって話よ

OPのキャラ性見てとか、リプレイの自キャラの動き見て「このMSの自キャラの動き見てみたい」って思ったときかな。あとはイベシナのOPで話題用意してくれてて面白そうな時とか。
あとは戦争の雑談スレには案内人出てくるけど、俺はそっちは絡んでないから雰囲気わからん。

予兆とリアイベ来たな
気が早いが次の新世界ではケモミミ種族が増えそうか？　猫耳だけみたいだけど

残留効果【猫変身】が追加されるのか

好きなMSが雑談掲示板出てきてくれないんだよな…

MSも、PCと個人的に交流するのは仕事じゃないしな
過去作でNPCが同行するシナリオも、主役じゃなくてサポート扱いで、ホストを務めるイベシナでも「呼ばれないと出番ないよ」だったし
第六がPLの延長みたいなMSで 、Twitterで情報発信していいってことになったから、距離感おかしくなってるけど

第六のみっともない発言も一本さんからだし。
マスターのキャラが自分のシナリオに出張ることはみっともないってことだろ。

ＮＰＣは過去作だと旅団に入ってきたし、喋って遊んでたりできてね？
雑記でＮＰＣ劇場してたり。
誕生日祝うイベシナや敵から守るシナリオが盛り上がったものなの。

喋らなきゃそりゃキャラ性も何も無い説明マシンだわ、人気以前の問題。


敵に関しては個人戦で失敗が無い(没で見えない)から強敵感が無くて、
皆ＰＣと同レベルにしか感じないのはあるよね。

『ＰＣ集団を一気に蹂躙するような強敵が出せない』のは
第六からのシナリオシステム上の問題だからしゃーないとはいえ。

戦闘外の会話だといいキャラしてるのは多いんだけど、
「強さ」というカリスマが感じられないのは大きいと思うよ。


ストレスのかかる諸問題と存在感は表裏一体なのかもしれんね。

旅団来ないのに何で色んなアイコン作ってんだろ
NPC専用旅団にRPスレでもあるのかな

オープニングでキャラを見て、仲良くなりたいなと思ってもなる手段がほとんどない
季節関係なくMSが自由に企画するイベシナって意味でも、誕生日シナリオくらいはやってほしい

やってほしいってここに書くんじゃなくて攻略旅団やらなんやらに書け

>>145
ただ単にそういう需要や価値観が失われただけじゃないかな
NPCと必要以上に仲良くなったりとか敵が強敵感をシナリオやリアイベ以上に出すのは求めてないかないからなあ…

勘違いしてるようだけどチェンパラのNPCはMSの操る生きたキャラクターじゃなくてゲームって箱庭で物語を盛り上げるだけの舞台装置でしかないのよね
それがエンブレ以前の旅団やシナリオにも積極的に参加するNPCや第六のMSのPCと大きく違うところなんよ

>>149
需要がないとはいうよりはそういうのを望んでた勢はチェンパラと肌が合わずどんどん脱落して行って、現存してるPLはそれを許容したってだけかも
依頼のシステム自体は優れてるわりにお世辞にも万人受けするPBWと言えないのはそういった部分も大きいと思う
一本さんの理想に沿ったゲームになったかもしれんが、過去作みたいにTWの看板ゲームにはなれそうにない

攻略旅団でNPCとの交流イベントを提案すれば実現するかもしれないね
目当てのMSがシナリオを出してくれるかはわからないけど

宿敵邂逅使えば特定のマスターにリクエストできるから交流できるかもね

NPCと交流が減ったのはシナリオシステムが変わったからじゃないかな
シナリオ参加が抽選でリプレイも運営のチェックが入ってたこれまでよりも参加者はMSが選んでリプレイもチェックなしの今作はPLが贔屓を疑いやすいシステムになってるから一層気を付けてるんだと思う

>>150
今作のNPCがどんな舞台装置だっていうんだ？
NPCなんて立たせずに全部地の文でナレーションしても何も変わらないのに

>>152
グランダルメのマリー王妃はそれで2回ぐらいお茶会が実施されたはず

>>155
いっそオープニングの時先案内人が説明してる部分は全MS共通の文章でもいいような気がする
MSは手間が減るし運営もチェックが省けるし同じタイプのシナリオに参加した事があるPLは流し読みで済む

>>157
敵とかは変わるわけだし、全MS共通にするのは流石にちょっと無理があるんじゃないかな……
事件の大枠くらいならできそうだけど

>>155
NPCの時先案内人がいないよ予知もできないしパラドクストレインだって動かせないんだぞ？
聞く前に世界観くらい調べようよ

>>159
NPC登場させずに背景でトレイン運転してる事にして、状況説明は定型文で十分って事を言いたいんだろ
実際過去作のヘリオライダーとかと違って戦闘直前まで同行して空挺降下したり、被害者助けたあと合流して緊急脱出みたいな共同作業するわけでもないタダの説明役兼移動手段でしかないしな

またルート相談荒れそうだな……

>>160
そういうことだね
設定があるからと言ってそれを常に毎回律儀に描写する必要はないわけだし

ルート相談は毎回やたら高圧的な奴がいるからな
お前は別に俺たちのボスでもなんでもないんだが

FAひとつ採用宣言も出ずにプレイング全部流れたのあるな
MSの安否がいちばん気がかりだが、戦力計算で荒れそう

たかが5%の誤差くらいで荒れる訳がない


と思いたい

採用できるプレイングが1つも無かったって判断もあるかもしれないね

>>166
MSの期待してた動きと、OPからＰＬ達が想定した行動が根本から食い違ってたってのはあるかもしれんね

戦争終わったな
何体か撤退したがほぼ完勝か？

完勝というか敵が弱すぎたからなぁ
まあチェンパラの参加数で過去作みたいに多方面攻略や強すぎて普通にやったら倒せないような敵が出るリアイベとか難しいのは判るが

全ターン平均参加人数が1300人だとね……
また減りそうな予感もするし（ラミエル依頼見つつ）

過去作は平均どれくらいだっけ

ケルブレの開始一年ちょいの戦争の第一ターンが4000くらい
カオナシどうこうじゃ埋められないくらい差はあるね
とはいえそもそも戦場ルールが違うんだし「参加者が少ないから低難易度だ」は成り立たないとは思うが

まあラスプーチンとか秀吉とか倒そうとすると大変な敵は出てきたな
今回はプトレマイオスも割とすぐ落ちたから低難度に見えるのかも

1/3か
そう聞くとかなり減ってるんやなって

参加者1/3なのに加え、今作はポジション効果とか属性とか連携みたいなオート戦闘における戦略要素もほぼなく、そもそも闘技場自体がオマケ程度であってないようなもんだから、オート戦闘で格上ボス相手に旅団単位に最適化した戦術で挑んで潰しに行くみたいな事も出来んしな
盛り上がらんのはもう依頼に特化したゲームシステム故の限界でもある

ラミエル結果出たか
荒れないと良いけど

ちょっと気が早いけど、年明けのオフ会で何か盛り上がるネタでも出るといいな

新世界というネタがあるじゃろ
今週中か遅くとも今月中には来るだろうけどイスカンダルとゴンドワナのどっちかな？
2世界同時実装もあり得る？

トップ見る限り今日のメンテでイスカンダルきそうだね
ゴンドワナはおあずけかな

イスカンダルが来たが、戦争前から振りはあったとはいえ完全にエロ厨がハッスルしそうな設定だな
所謂ケルブレのオーク枠

ようやく獣人、というかにゃんこ来たか…
一年前ならともかく、今から新規さんはほぼ無理だろうけどサブキャラ動かしだすPLでどれだけアクティブ層が増えるか、だなぁ

いくらなんでも開始二年経ってないのに新規が無理は後ろ向きすぎだろ

イスカンダルのキャラの名前ってどんな感じにすればいいんだろ
ギリシャ名かな？

第六の方は新コンテンツ実装&Twitterで新規獲得も意識したRTキャンペーンしてるんだし、
チェンパラもそろそろ個別アカウント作るとか何かキャンペーン実施とか少しでも動いて欲しい

広報は本当に弱いよね

>>182
今までのTWならそうだが今作は本当に人を選ぶからなぁ
完全新規は厳しくても、せめて一度飽きて辞めた勢のカムバックする切っ掛けになれば良いんだが、そのための宣伝もしないからなぁ

>>183
バルカン半島（ボスニア・ヘルツェゴビナ、セルビア、コソボ等の旧ユーゴ系）、トルコ、中東、パキスタン方面も含むから
カバーする地域は本当に広いよな
ヨーロッパ風、アラビア風、インド風の名前もいけそうだし、そこらへんはゆるっと考えてもいいんじゃないか

>>186
ケルブレ以前のクラシックスタイルに戻しただけだと思っていたが、
（第六が今までと違いすぎて余計に目立って見える）
純粋なクラシックスタイルの作品と違う点が多いのだろうか？

>>188
システムの根幹は第六を流用しつつクラシックスタイルならではの相談機能を復活したのは良いんだけど
最大のネックは「キャラメイクの縛りがケルブレ以前より厳しくなった」
イラスト面では性別だけでなく年齢や種族の表現にも厳しくなって、初期の頃には妖狐とかロボとかの異種族で
実年齢は年寄りだけど見た目が若作り（アンオフィ設定だが）なキャラのイラストがアトリエでリテイク喰らって
齢相応のジジババに描きなおされたりしてた
あとは種族特徴（耳や角や翼）が隠せなくなり、自分の種族と異なる特徴の描画も禁止になって
明らかに作り物のの付け耳と分かるバニーガールすら禁止になったりとか

ケルブレのオリグラはエフェクト（バフデバフ）の種類や使用能力値、対象の数（単体か複数か）を
自由に組み合わせることが出来たんだけど、これもチェンパラでは第六を中途半端に流用してて
PLに出来ることは用意された既存のパラドクスの説明文を書き換えるだけで、
欲しいエフェクトが自分の苦手属性のパラドクスにしかなくてモヤッとすることもしばしば
その「厳しい縛りの中から頭をひねって考えるのが楽しい」という層も勿論いるんだけども

>>189
他社・他ジャンルから来ると元々富はそのあたりが厳しい（身体欠損・左右の瞳色違い禁止など）印象があったが、
それ以上に厳格化されると確かにきついな。
今から参加するとなるとアトリエカードを買ってそれに合わせてキャラメイク、あたりが無難か、
と思ったらキャラを作らないとアトリエカードを買えないとなるとさらにキャラメイクが難しくなるな。

相談所はかなり相談が動いてるところとシステムメッセージのみの所があるのは参加者の判断
（シナリオの特性上相談必須～参加者の自主性重視）なのだろうか？

個人的にはチェンパラくらい設定とか世界観とか縛り厳しい方が良かったりしてる
依頼の進み具合で次はこの展開行くぞ！とか参加してる感がずっとあるしアトリエもどの種族なのかわかるし

第六もキャラ作って過去作のキャラコンバートして動いてるけど自由度高すぎて普段どの依頼入るか悩んで結局依頼行かなかったり他の人のキャラだけど種族特性ガン無視のアトリエとか見ると何故その種族にしたの？？って疑問があったから

>>189
> 実年齢は年寄りだけど見た目が若作り（アンオフィ設定だが）なキャラのイラストがアトリエでリテイク喰らって
> 齢相応のジジババに描きなおされたりしてた

それは都市伝説でないの？
ジジババで納品された人が同じ絵師にヤング版を再発注したのは見た事あるけど

>>188
従来型から見たら第六っぽすぎるんよ

>>192
その人以外にも、客の注文通りに若い姿で描いたら納品チェックの段階で運営から待ったがかかって
描きなおしさせられた絵師のツイートもあったりするんだよなあ…
実際の納品物はベールで顔を隠して年齢が分からない感じになってたが

>>194
あれは絵師が客の発注文を組み込んだ上で要望を通せるラインを探ったけど結局客が申し訳ないですと書き残して凍結しちゃってたね
絵は素晴らしかったし3点セットも安くないのにどちらもかわいそうだった
種族特徴隠せませんと同じように年齢の著しい乖離はダメですって運営が書いてくれればいいのにと思ったよ
今はヒルコだけ若い姿の種族特徴あるから他の種族じゃダメなんだなってわかりやすいけど昔はそうじゃなかったし
エジプト生まれのリターナーなら50歳だけど見た目は死亡時の20歳のままですとかの設定もおかしくなさそうじゃん

といっても、初期の頃から100歳近くても若い外見の納品とか普通にされてるんだよな
あれは種族人間だから駄目だったんじゃないかとか、
絵師側が勝手にルールに強く反応しすぎただけなんじゃないかとか（実際、運営からリテイクされたとは一言も言ってなかった）
結局良く分からずに終わってしまった

いや運営から言われなかったら若いまま納品してるやろ
そこを絵師の所為にするのは流石に可哀そうだろ

チェンパラでイラストを頼むのはリスクでかいな。
イラストは頼まずに文章でキャラを表現した方が良さそうだな。

リクする人はチェンパラは規約確認した上で！という言明とか〇〇は請けませんとか
チェンパラ面倒なのでちゃんとしてねって絵師雑記の追記すごいされてるからなあ
サービスな料金でリテイク作業までさせられたらたまらん

別にこれまでも100歳ロリジイイとかが問題じゃなかったかって言われると、「問題だったがスルーされてただけ」だからなぁ……
そういう抜け穴を利用したら次から厳しくなる、ってのは富の毎作の話だとしか言いようがない

毎作の話って少なくともTW4→5→6の3作では緩く成りこそすれ厳しくなったって話は聞かないけど何処情報？

>>201
6は何でもかんでもゆるくなりすぎたからアレだけど、
4では敵側にも回れた闇堕ちが5では暴走したら復帰するだけしかできなくなったとか、
3→4→5→7とNPCにできることは制限がかかり続けてるとか、いくらでもあるぞ

NPCで言うとTW4まではPC恋人とかパートナーみたいな個人的な関係になれた、というかそういうキャラを運営側から提供するまであった
5では基本的にNGだが、運営側がシナリオとか季節イベントで交流できる場が割と頻繁に用意されてた
6はMSがPL兼任なので言わずもがな
今作はNPCは背景に徹しとけ、余計な事すんなが原則

どこかの攻略旅団でディビジョンの情勢とかに強引に絡めて「時先案内人達の誕生パーティーを開く」とか提案すればいいんじゃね
票を集める事が出来たらNPC誕生日の選択肢が追加されたりするかも

現状もこれまでのNPC周りへのかユーザの要望とか苦情に対する結果だろうし、
交流したい人は誕生会でも懇親会でもユーザからの要望として票数が集まれば実装はされるかもね

イラストもNPCも厳しく規制して枠からはみ出した遊びさせないってのが一本さんの方針だろうから無理じゃねぇかな
あと過去作より人件費減らす為運営スタッフ少ないとかで厳しくチェックする余裕なくて、ギリギリライン攻められないようにあえて過剰に規制してるのかもしれん

キングアーサーの新鯖の例もあるし、票さえ集まったらどんな提案でも一応は通るはず
自分が望んだ形で通るかはどうかは分からんけど

207の言うように提案次第ではあるけど、良くも悪くも基本方針として均質化狙ってる感じはあるよね

MSはサービス過剰にならなくても通常シナリオが流れる心配をしなくても良いけど、
NPCも１キャラクターとして活動するという面に関してはガチガチに縛るっていう
まあトラブルとか抜きにしても、通常リプレイ執筆と交流は別スキルだしね

ただ、MSに関しては縛りで守られてると感じる部分はある一方で
イラスト周りについては絵師の負担だけが増えてるようにしか感じないのがモヤっとする

ちょっと前から「問題あったらこっちでネメシスにチェック入れるからね」って雑記に書いてる絵師いるんだよな
もしかしたらイラストセキュリティ的に問題ある場合リテイクじゃなくネメシスとして納品するのができるようになってるのかも

その機能はお客がネメシスとか大きいサイズとかのチェック付け忘れてるのが明らかな時に使うやつ
客の知らない情報を雑記に書くのもダメだし勝手にネメシス状態にして納品も完全アウト

>>210
一本さんはその辺の情報漏洩にかなり神経質みたいだし、下手したらその絵師BANされるんじゃね？

ネメシスじゃないリクがネメシスで納品された時点でそんな機能があるの周知になるでしょ

むしろ>>210みたいなアウトの基準を堂々と語れる人こそどこの立場なんだろ
客が見れるとこにそう書いてたのか、過去に問い合わせた客側なのか、漏洩なのか

>>184
実はチェンパラはこの参加者数がちょうど良いと運営は判断してるなのかもしれない。
逆に第六は参加者が足りない、と。

MSが増えたことで依頼のサポート採用も目立つようになってきたしユーザーで数は足りてないと思うよ

>>213
確かに、偉そうにアウトだセーフだというが、その基準を知ってるって事はそいつ自身が関係者（そいつ自身がアウト）、ってことだもんな。

公式質疑ソースとかならいいが
サービスの質としてアウトだろ？(という自分と仲間内での評価)を違反だ！って暗黙に流布してそうな界隈だしな
厳しい種族特徴からの不受理続きで、クレームを絵師に向けた人でもおったんかね

「ネメシス状態でしか許されない要素が発注文に必須項目として書かれているので、ネメシスチェック忘れなのは明らか」
という主張も不可能ではないので、仮に>>210が真実だったとしてもアウトとは言い切れないな

受理後に問題があることに気付いた場合、イラセキュ違反で納品するかマスタリングして完全な期待外れを納品するかバックレるかネメシス状態にチェックするかの4択しかない
この中で一番マシなのは「ネメシス状態にチェックする」なんだから、富に「どうしましょう？」って聞けばそうしろって答えしか返ってこないだろうよ
まあ>>209を読む限りは「受理前に気付いても金ほしいので受けます」に見えるからその上でも怪しくはあるが……

真面目な話、チェンパラって今から新規参加でもまだ間に合いそう？

同時に入れる依頼数の制限とかもないし、やる気があるなら余裕よ
始まって時間の経ってないディヴィジョンに絞って追えばさらに楽だろう

>>220
ありがとう。
キャラができたらやってみる。

史実が元になってるとはいえ歴史の知識が豊富でなくても別に問題ないしな

重要なのは「今どんな敵がどんな動き方をしているか」だからな
攻略旅団で効果的な提案をしようと思うと（チェンパラという）歴史研究能力は問われるけど

>>218
発注文に問題があるなら受理しないか受理した場合は問題部分をマスタリングするのがイラマスの仕事だぞ
指定されてないのにイラマスが勝手にネメシス状態にして納品していいわけないだろ常識で考えて

あなたの世界の常識とかどうでもいいです

いくつか気になる点があるんだが、

1．キャラメイクの規制の厳格化はアトリエ発注だけなのだろうか？
（絵さえ頼まなければセーフなのか？それともキャラデータ入力完了時点で運営による審査が入るのか？）
2．シナリオにおける相談時ado椅子と称して他の参加者に命令したり、キャラロールと称した暴言などの
トラブルはどのぐらい発生するか？

誰か教えてもらえないだろうか？

ado椅子→アドバイス

変換ミスった。
スマン。

審査のタイミング無しにステシに即反映されるから1はたぶん無い
でもグレーゾーンやもろにアウトな設定はどうせリプレイで描写されないだろうし
交流の面でも他のPLが絡みづらいからやめといた方がいい
2は今までの全シナリオの相談をチェックしてる奴にしか分からんだろ

ステシは結局「勝手にそう言っているだけ」なので検閲されることはない
けど上でも言われてるようにあんまり特異特別なキャラクターはやめといたほうが無難とは言っとく

2は体感でしかないけど少ないと思う
この前のラミエルは別としてシステムとして他のプレイヤーを説得して意見を変えさせるメリットが薄いんだよな
拙いプレイングなら採用されないし他人が採用されないなら自分が採用される率上がるだけだし

>>224
「ネメシス状態であることの指定を忘れていると判断してチェックする」もマスタリングだぞ

>>228-229
ありがとう。
警戒するのはイラスト周りだけ、で良さそうだな。

ケルブレに参加した時に他のプレイヤーのコマ扱いされたことがあったので、
そういうのが多発するならチェンパラは見送ってチェンパラの次に期待、
で行くつもりだったから。

チェンパラ始まってまだ一年だし、次作は早くても3,4年先だと思う
今作の売上はメインにするのに心許ないから第六次第でもう少し前倒しになる可能性もあるが、あっちはやろうと思えば何年も続きそうだからこっちが先に終わる可能性すらある

上手くいってないからと早く終わらせると、次の新作もすぐに手じまい
すると警戒されて客が手控えしちゃうからな

「実は第六世界からやってきた神の末裔、もしくは神本人」とか（第六にはプレイアブル種族に神とか竜神とかいる）
「天使側の人格が元の人格を乗っ取った神の御使い」とか
公式設定ガン無視どころか真正面からぶち壊してくる設定の奴実際いるからな…
依頼では不採用になるかふわっとした感じでぼかされるから大事には至ってないが
公式にはない特殊な強キャラ設定の奴は、旅団交流周りでも総じて地雷率高い

>>233
仮にチェンパラの方が先に終わっても、安易に第六の新世界として統合はしてほしくないな
他社だが風呂のヒロウタがそれやって地獄を見てる（早期終了→前作のサバターの新世界に統合されて
お互いに対照的なプレイスタイルのPL同志が相互乗り入れでかち合ってギスギスが加速）

勝手にルール作ってこの設定ダメ公式設定じゃないってしてるお前の方がチェンパラぶっ壊してるぞ

今、試しにキャラを作ってるが、このゲーム、ハイエンドのPBWなだけあって難しいな。

ハイエンドのPBWってことで、PLだけでなくMSも割と負担大きいのかなあ

キャラはできたが、気軽にシナリオに参加、という乗りのゲームじゃないな。
サポートに放流して様子を見るあたりからスタートした方が良さそうだ。
時間をかけてハイエンドのゲームに相応しいプレイヤーにならないと無理そうだ。

真面目に答えるとこのゲームはめちゃ気軽にシナリオ参加できるゲームだぞ
サポートとか年単位で使われないのもザラだから慣れたいなら様子を見るとか言わずどんどん参加してけ

プレイング不採用になっても気にするな俺はもう不採用10本以上からは数えてない

残念ながらサポート採用が一番高い壁なんだ
飛び込んでみればまったく難しいことは無いから気になるところに入ってみよう

サポートの採用率を上げたければ、シナリオページをこまめにチェックして
今現在参加者が沢山集まってるシナリオのMSとかを一時的に苦手MSリストに入れたりした方がいいかも
手軽さが売りのサポートでそんな面倒臭い事をするのは本末転倒のような気もするけど

サポートに使う金でシナリオ参加した方がいいよ

ジェネラル戦と宿敵邂逅を避けて、途中からのでも良いから入ってみると良い。サポートは採用されるの数ヵ月に一回とかザラだからお勧めしないな。

噂には聞いてたが不採用率そんなに高いのか。
ハイエンドなプレイヤーになる為の努力も楽しめないときついな。

明らかな煽り目的の相手にお前ら優しいな

でもシビアとか感じてる層は確実にいるわけだし

ノベル実装されたから、第六に戻るって人もいそう

ハイエンド＝シビアって訳でもなかろうよ
そもそもハイエンドかどうかというのはさておき

ハイエンド、というよりは昔のPBMを今の時代に再現しようしたのかな？という気はする。
プレイングには没があり、他にも様々な制約のある中、プレイヤー同士で相談し合いながら互いに切磋琢磨して
プレイングの採用やストーリー中の活躍を目指すというあたりはまさにPBM的な印象を感じた。
昨今のお手軽路線のPBWが多い中であえてこういったゲームに挑めるのは本当に凄いと思う。

チェンパラくらいプレイヤーに主導権を渡すPBWって富でも最初で最後だよきっと
運営もMSも負担がでかすぎるから

だからちょっとでも興味があったら体験しておいた方がいいと思うんだ

主導権をPLに渡してるのにPL負担がほとんどないっていうのが凄いよな
普通は「主導権をPLに渡す」って言ったらもっとKBまでの戦争中みたいなのが続くのをイメージする

負担が無いにもかかわらず攻略旅団に投稿とか投票とかしてる人は少ない気がする
今はもう主導権とか全体に影響を及ぼす醍醐味なんて別に求めてない客層が主流なのかな

>>251
前作のグリモアベースみたいな一部の人間のための場、という認識なのでは？
正直、自分も見に行くまで一般PCの書き込み可とは思わなかったから。

良くも悪くも、知識と意欲の高い上位プレイヤーには負担が少ないけどそうじゃない人にはハードルの高さと導線の弱さがあるんだよな

攻略旅団が細分化してるし雑談スレや議論スレもないから普段行く必要性も薄いし
歴史とシナリオ両方わかってる人が書き込む場所みたいになってる面はある

興味あるディヴィジョンだけ見ればいい仕様って事だし、雑談や議論する場所なんて下手すると荒れるし、
必要なものが簡潔に存在していて、初心者もいいねすればいいだけになってるって事なんだけどね

初心者に周囲の経験者から教えてもらいながら試行錯誤させてプレイヤーとして成長を促したい、そうやって成長したプレイヤーだからこそ、より楽しめる手ごたえのあるゲームにしたい、という意図は強く感じるだけに惜しいんだよな。

自分の投稿が票を集めるってビジョンが見えないから、投稿そのものをしない
投稿をする意欲がなければ、わざわざ票を入れに行くこともない

逆に投稿する人は、当然、自分が採用されたいわけだろうから、
だから「こいつになら負けてもいいや」っていう魅力的な投稿でもなけりゃ他人に投票なんてしない

どう転んでも、票が増えるわけがない
まあ投稿や投票が増えたら増えたで複数PC持ちや大規模旅団が票操作を始める価値が生まれてしまうから、
これ以上活発化させたら破綻するんだが

>>255
オフィシャル的にはその破綻も織り込んでると思う。
組織票を突っ込んでくる者が出たら、そちらも組織票をぶつけて対抗してください、と。

旅団長になる機会は平等に与えられてるんだから後は個人の努力次第だよな
組織票に文句言ってる人はそもそも人を集める努力をしてるのかと

総プレイヤー数が少なく、かつ特に今作はアクティブ層が気があう者同士同じ旅団で固まることも多いから、過去作以上に組織票が多数占めてるなってのは感じる

>>256
わからんでもない
チェンパラがPBMの原点に立ち戻るような作品を目指してるのであれば、
ファラオゲームが始まってナンボなところあるしな

>>259
もし、本当に令和の時代に『ネットゲーム』を復活させたら歴史に残ると思う。

>>255
むしろ、運営としては攻略旅団が万バズのツイートのツリーや5ちゃんのレスバトルレベルで紛糾したり、大手旅団同士が多数派工作合戦を始めるぐらいしてくれないと困る、位に見てると思う。
プレイヤーの顔面がレッドゾーンになってからが本番だから。

>>261
その結果がそれが好きな人以外次々去っていった現状だからなぁ
今までその辺は上様のバランス感覚で炎上するまでに誘導してたからこそ人が集まったのかなぁって…
一本さんがその辺りのバランス感覚で劣るのもあるが運営とユーザーが直接生の声交換しあえるオフ会がコロナ禍で開催しづらいのも逆風だったのかな

ほとんどの人はわざわざ攻略旅団とか見に行かないから最近の様子から飛ぶんだよな
だから初動は特に組織票というかフォロワー多い人が強い
月の終盤になると攻略旅団見に行って投票する人が出てくるからフォロワー少ない人も伸びてくるよ

採用されること重視ならそこまでじゃないけどやりたいことをやろうってなると慣れないうちは途端に不採用増えるよなあ
採用されること重視のムーブってのは人気のない選択肢や人数少ないシナリオに参加するとか同じような展開のシナリオに何回も入るとか物語の大筋に絡むようなシナリオは避けるとか我慢の連続になるからモチベが続きづらいのよね…
何回議論されたかわからんがこのゲームはとにかく初心者がステップアップする導線が少ないから自分で自分に合った遊び方見つけられる人間じゃないと厳しい

>>264
その導線を旅団のベテランプレイヤー達にやってもらいたいんだと思う。
クエストに旅団に入るという項目があるし、説明書でも旅団への加入を勧めてる。

>>265
実際は上手く行ってないけどね
富的に今作は上様他のメインスタッフ無しで一本さん一人き任せてどこまで回るかの実験作なんだろね
どっちかと言うとこの一年は失敗の方が多いが、それを次作に活かせればいいかって方針
第６と比べてもあからさまに金と手間掛かってない運営も３年くらいとりあえず続けても赤字にならん前提なのでは

上様無しなだけで他メンバは居るでしょ。真壁さんとかよく名前出るし

たぶんだが前提として今作は人がいない失敗作ってのが間違ってるぞ
MSの数で捌けるPCの数が決まってるんだからこれ以上人を増やせない(少なくともシナリオでの収入は増やせない)ってずっと言われてんじゃん

考えてみたら参加者が増えたって不採用が増えるだけでプレイヤーには良い事無いよな。
現状でも結構な頻度で不採用が出てるのに。

>>266
ゲーム内の運営は金や手間がかかってないという印象は受けないけど
広報は第六に比べると寂しすぎる
主題歌とかは無理でもtwitterぐらいやればいいのに

>>270
サポートが拾われるのが年単位、というところから見ると参加者数がちょうど良いレベルで
運営としてもこれ以上増やす必要を感じてないんだと思う。

プレイヤーの技術がもろに出るゲームは優秀なプレイヤーにとっては天国だが、
そうじゃないプレイヤーにとっては地獄だぞ。

優秀なプレイヤーなら攻略旅団で物語の方向も動かせるだろうし、選ばれた優秀なマスターのリプレイも楽しめる。
言い換えれば、優秀では無いプレイヤーは攻略旅団ではスルーされるし、プレイングは出しても没なのだから。
没になったらプレイング代が返金されるだけかつてのPBMよりは親切ではあるが。
（PBMではプレイングが不採用になっても返金されない）

技術がなくて地獄になるプレイヤーには同情するんだけど

自分はどこが悪かったのか反省もしないとか、文句ばっかり言ってる
人もいるからな

>>273
大丈夫。
そういう人間はほとんどが黙って第六猟兵なり他のPBWに行く。
未練がましく文句を言う奴はごくわずかだし、スルーすれば済む。

でも正直もうちょっと新規を呼び込む導線や広告塔は何か用意してほしいな、ポスターも第六が出してなかったらやってなかっただろうし
現状維持で十分って言って新規を呼び込む意欲のない作品が衰退しなかった例を見たことがない

このゲーム、戦争イベントだとPCが死ぬ事があるみたいだが、一般のシナリオでも死ぬときは死ぬのだろうか？

システム的に死亡が実装されてるとしても、そもそも死ぬようなプレイングは採用されないんじゃないか

少なくとも今までに死んだ人はいないし今後もそうそう出ないと思う
真壁MSが敵本拠地に少数で潜入するシナリオとか出したら死ぬ覚悟していけ

仮にシナリオでの死亡があるとしたら宿敵絡みじゃないかね
宿敵主が刺し違えることを望んでる場合とか

ありがとう。
そう簡単には死なないと見て良さそうだな。

そもそもゲーム全体での死亡例も現状戦争での一人だけだしね

>>275
こっちで下手に新規を呼ぶと、慣れて上手くいくようになる前にガッカリして
PBW自体から離れてしまう、みたいな危惧があるのかも

本当の新規は、第六で経験とか慣れとかを経てほしいとか

過去作だとTW3以降は、TW4は戦争で大敗したあと半ば特攻同然だったガイオウガ決戦、TW5はドラゴン島初探索みたいに、プレイング次第で死にます明記されてたシナリオ以外は戦争でわざわざ重傷状態で警告無視して突っ込んでわざと死ぬとか以外はPCの死亡って殆ど無いからなぁ

>>282
公式がこう書いてるんだよな。

>初めてＰＢＷに参加する方にも、今までのＰＢＷでは満足できなかった方にも、最適のゲームとなりますので、是非、お試しください！(チェンパラ公式・説明書より)

>>284
宣伝文句としては、たしかにそう書いてあるけどさ
本音では厳しいって思ってるのでは

初めてPBWを始める人に向いているかって、
体感として思えます？

チェインパラドクスから始めたけど第六猟兵のリプレイの質を見てチェインパラドクスで良かったって思えたよ

それは良かった

他社に比べればマシだけど富比なら史上最大の失敗作だろ
実働鈍すぎてそこはもう動かしようがねえわ

>>285
下手な経験者よりは予備知識のない初心者の方がかえって向いてるかもしれない。

終了までに使いきれなかったサポート、返金されたり他の作品に持ち越せるのかな？
このゲームの人気を甘く見てた。

>>273
とはいえ反省ってのは「成功体験」があってその成功体験とうまくいかなかった時の差を比較して何が悪いかを見出す作業のことを指すから
成功体験が一切ないうちに反省だけ要求されたって現実問題無理よ

>>291
没になった時には採用された参加者のプレイングやリプレイを読み返して自分の没になったプレイングと比較して
自分が劣っている点を見つけろ、ということだと思う。
（事実、公式も他のプレイヤーのプレイングやリプレイを読め、と言っている）
問題は自分のプレイングが没になった自分のキャラが全く出ていないリプレイや他人のプレイングを読む気になるのか？ということだ。
よほど気に入ったマスターでも無ければ没になった時点で他のマスターに行く。

プレイング不採用ってかなりダメージでかいよな
一章から不採用なったらそのシナリオはスルーになるわ

自分のプレは採用されてしかるべき優秀なプレであるという前提のもとに不採用となった理由を探していると、どうしても運営やMSや他PLのせいになっちゃうから仕方ないね

そして採用されて然るべき優秀なプレだと思ってなければそもそもわざわざ金かけて送信しないしな

１．出番は自ら作るべきで、与えられるべきではない
２．プレイングは先手先手と働きかけていくことで、受け身でやるものではない
３．大きな目的に取り組め、小さな目的は己を小さくする
４．難しいシナリオを狙え、そしてそれを成し遂げるところに進歩がある
５．取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは
６．周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる
７．計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして、正しい努力と希望が生まれる
８．自信を持て、自信がないから君のプレイングには迫力も粘りもそして厚みすらない
９．頭は常に全回転、八方気を配って、一分の隙もあってはならぬ、PBWとはその様なものだ
１０．摩擦を恐れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと、君は卑屈未練となる

このゲーム、このぐらいの熱意と覚悟を持ってプレイできない者には用が無いんだろうな。

目立って結果を残したいなら手を尽くすってのはチェンパラに限った話じゃないだろ
他PBWよりハードル高くて不人気ゲームって事にしたい人がちらほらいるように見える

楽で自由な第六からの落差で、ハードル高いって感じる人が多いのは当然じゃない？

参加者が少ないと言うが、むしろ多い位じゃないか。
PBMではPC全部で約千人、プレイヤーは約3～400人だったぞ。

不採用の理由がはっきり分からんというのは、反省だの自戒だのって考えに結びつきにくいんだろうなぁやっぱり
とはいえ「失敗しました」や「ボコボコにされました」なリプを貰ってもいいから色々説明してほしいって人も少数派な気はするし
そもそもそういう人は現状のままでもあれこれ試行錯誤して動ける人なんじゃないかとも思う

自分が参加していない依頼やリプにも目を通すくらいやる気のある人じゃないと難しいってのはその通りかもね

>>296
何度も言ってるけど採用されて活躍するじゃなくて採用されること自体が現状初心者に敷居が高いの
活躍できないんだけどどうしようって人じゃなくて採用されないんだけどどうすればいいのって言ってる初心者にその10個掲げてみろ
ドン引きだぞ

ここまで過密状態なのは今だけ。
サイハやケルブレでも最初は依頼一つに百人待ちだったのがしばらく待てばは並ばずに入り放題になったから。

>>286さんのような初心者さんもいるのは認めるけど

やっぱり普通に考えて、初心者さんにはシビアだよ

これが初めてのPBWで、レベル30前半まで行けたけど、不採用貰ったのはまだ一回だけ
それは読み直したら明らかに前提条件を間違えたプレイングだった
ジェネラルとか重要依頼には入ってなくて、普通の依頼ばかり
不採用にって、重要な奴に入ってるとか、人気のあるMSとか人の多いとこに居るからなんじゃ？
人数少なかったら大抵採用してくれるものじゃないかな

重要なシナリオや人気MSの人の多いところに行って、
不採用をもらいやすくしてるPLも悪いってことか

最大の敵は、自分自身の欲だったってオチ？

それはそう

イラストだって「不受理になった事ないけどな(手が早くて数こなせる絵師やまだ人気の出てない絵師に頼んでる)」って奴と「アイコンすら受理されない(レア絵師にしかリクしない)」って奴がいるだろうしな

何が正しいって話じゃなく「好きなプレイスタイルでそれぞれ満足できるよう遊んでね」ってのがチェンパラなんだろうな

>>302のいう過密状態が解消されるって、幻滅したりあきらめたりで
PLが去って行ったって事でもあるから、微妙な気持ちになる

プレイングの質がどうこうとか、
「自分で調べて勉強しなきゃいけない」時点で初心者お断りだとは思う。

「夜にプレ出す⇒寝て学校仕事」の合間の短時間で
ピンポイントに相談出来る相手なぞいないのが普通だろう。

『不採用は書いた人が悪い』って考え方は
過去作相談における軍師様と何も変わらん。


ここは過去作依頼相談のネガティブ面ばかり挙がるけど、
『フォローしあう楽しさ』は第六チェンパラに無いものだったよ。
せめてプレ確定まで一日あればなー。

第六は初心者が調べなくてプレイング書いても採用されるものなんです？

>>311
他の作品を腐すような真似はよせ。
みっともないぞ。

試験によって選抜された優秀なマスターとプレイングの精査によって選ばれた優秀なプレイヤー、その両者の熱意と実力を活かせる理想の環境、まさに夢のPBWじゃないか。
これ以上何を望むんだ？

初釣りですか

PBWはこうあるべきだって観念論で走り過ぎたんじゃないかなあ

第六のプレイングは俺のキャラをこう活躍させて欲しいというリク文
チェンパラのプレイングはシナリオ解決のための理詰めの提案
大体こんなイメージだわ

昔の抽選式選抜に救われてたプレイヤーがトミーウォーカーの想像以上に多かったんだろうな。

>>316
遊演体とかの古いタイプのPBMスタイルのプレイングだな。
キャラロールなんて全くなし、プレイヤーとして行うマスターへのプレゼンのようなプレイング。

>>318
＞キャラロールなんて全くなし、プレイヤーとして行うマスターへのプレゼンのようなプレイング。

それが今のPLの多くがやって楽しいかと思えるかどうか

MS次第かもだが、半分以上キャラロールでも、選択肢でやるべき最低限を満たしてればまぁ採用されるけどな

不採用になる一番の原因が重要依頼や人気MSの依頼ばかり狙ってるからなのは間違いないな
自分と波長の合うMSを探すのもPBWの楽しみ方の1つよ

重要依頼や人気MSの依頼に行きたいってのは、人情としては分かっちゃうからなあ

>>321
ちょっと憶測で物事考えすぎじゃないか？
参加人数自分だけとか同じタイプの依頼が何個もできてるやつとかでも普通に不採用はあるぞ
MSのスケジュールだったり相性だったり単純にプレイングの解釈が難しかったり
初心者のうちはそう言ったなんで不採用になったのかもわからず不採用になるから反省も上達もしようがないって話だろ
そもそも初心者がどれが重要依頼でどれが人気MSかなんてわからんやろ

ボツ率がどのぐらいか実地で検証してみるわ。
人気マスターは人気順でソートで問題なさそうだが、重要依頼はジェネラル級かクロノス級のクロノヴェーダがいる依頼で良いのだろうか？

お前の匿名の意見になんの信用もないから、やるなら勝手に旅団でやってくれ

>>324
面倒臭くてやってられないと思うとよ
例えばイベント系の選択肢は全採用の人気MSとかもいるからシナリオ毎じゃなくて選択肢毎に集計しないといけないし

まあ一本さんは固すぎるというか、歩み寄りがないかなとは感じる
俺はこれで行く、嫌なら辞めろの頑固親父タイプ
言われてるように、富全体はともかく少なくとも一本さん自身は現状に不満は感じてないっぽい

>>324
重要依頼はシナリオ数が１つのみのヤツじゃないかな。クロノスは特殊だから含めない方がいいと思う。あと念のため、結果報告はしない方がいいぞ、そういうのは個人で楽しめ

不採用100本越えたワイから言わせてもらうとプレゼンみたいな問題解決手段提示するだけのプレイングはクソわよ
自分のキャラがどういう感情でいるのか伝えられるようにしとけ
感情の伝わらないプレイングは採用されないからなマジで

たった100本でわかったようなこと言われてもなあ
サービスインからプレイしてる人からすりゃ100本程度だとせいぜい週1、2回不採用もらう程度だろうし全然少ないと思うわ
そもそもそういうの採用するかどうかも結局MS次第だわ
人によっちゃセリフすら一切入れないで行動だけで300文字埋めてもキャラシとかからアドリブ効かせてくれる人も結構いるし

そもそもこんな掲示板の書き込みを鵜呑みにはできねんだわ、俺だって不採用500件越えだよとか気軽に言えるしな
データを取ろうにもMSとか本人のプレイングとか条件が諸々で複雑過ぎる

ステシのアンオフィ設定を前提に俺TUEEEプレ書いてたりするとそりゃ採用できんわなってのもあるな

MSは生身の人間だし、個々人の好き嫌いはどうしても出るから
そこが面白みでもあるとは思っているけど

>>332
実際戦闘知識使って相手の攻撃を回避してダッシュ技能で一気に接近してゼロ距離でパラドクスを打ち込みます！！！とか技能は命中回避に関係しないしそもそも相手の攻撃回避は残留効果じゃないとできないし一気に詰めようが射程は関係ないから無意味なのに採用されたりするからなあ
アンオフィ俺つえええダカラって採用されないなんてことは全くない
結局MSの好みと相性次第なんだよ

コツを知ってる人だけが活躍しやすくなるって状況は間違いなく初心者を遠ざけるし
採用される条件が複雑でばらつきがあるってのはいいことだと思うが

命中回避意味ないとはいえ、じゃあ攻撃だけしますってなると味気ないしなあ

>>335
これまでの経過や他世界に別れてるのもあり、どんどん初心者や一度引退した勢の途中参入や復帰か厳しくなってると思う
依頼以外のコンテンツは実質無いも同じだから一度モチベ落ちると続けていくのが辛くなるし、二年後くらいには今の半分以下に減ってそう

採用されたきゃ少なくともOPに書いてある情報は盛り込まないと
最小限の人数で章を進めるのが基本だからMS過多でもない限り選抜は起きる
OP読んでるのと読んでないの
ふるわれるのはどっちかって話もひとつ

>>338
自分が不採用になったり不採用になった他人のプレイング何個も見てきたけど明らかにオープニング読み飛ばして必要最低限の情報さえ書いてないプレイングなんてほとんど見たことないぞ？
正直不採用何でなったのなんか大半はMSに直接聞かないとわからないような(勿論直接聞くのはルール違反だから不可能だって前提で)のが大半だから初心者には難しいねって話や

ゲームの仕様上、プレイヤー同士の勝敗があるのだから
プレイヤー間の勝負に勝つために勉強や努力が必要なのは当然だし、
努力なしに勝てるだけの天賦の才も無い、勝つための勉強や努力もしたくない、
では淘汰されるのもやむを得ない。
（オフィシャルでは勝負に勝つためのヒントも出している）
ゲーム世界には今日始めた初心者もトミーウォーカー創業時（20年前）からやってる古参も
入り交じってるし、相手のプレイヤー歴なんてマスターには分からないのだから。

でもサポートとかおまかせプレイングなんていう汎用プレイング歓迎みたいな機能つけておいて過疎る頃までほぼ没にしてたらそれはそれで偽りありだよね

>>341
よく、過疎だ過疎だというが、体感的にちょうど良い人数になってる。
捌ける人数に合わせて参加者を間引いた結果で過疎ではないと思う。

過疎や人数の話じゃなくて、TW7の方針は「優れたプレイングを採用します（説明書に記載有り）」だから
ルール通りだと「サポートやおまかせは全然採用されない」って事になるんだけど、それってどうなのよ？って話でしょ

PBWに限らず
過疎過疎騒ぐのは往々にして金落とさない層なので

そこ切り取るのは恣意的やろ説明書に書かれてるのは
プレイング同士の競合が起きた時、マスターは、「最も優れていると判定したプレイング」を選び、リプレイに採用します。
だから競合が起きてなきゃ全採用してもお任せを採用してもサポート使ってもいいんだよ

>>345
確かにその通りだわ。実際全く採用されないなんて事は無いしな

>>342
＞よく、過疎だ過疎だというが、体感的にちょうど良い人数になってる。
＞捌ける人数に合わせて参加者を間引いた結果で過疎ではないと思う。

結局、こっちは宣伝して新人を集めることに、そう積極的でなくてもいいってことかな

さすがに二つのゲームの運営での人的資源の問題で、
結果的にチェンパラの宣伝が弱くなっているのか
こっちは、そこまで宣伝する必要は無いって割り切っているから
なのか

まではわからないけど

上様の人脈やノウハウが無いと宣伝はキツイのかも

今ちょうどいい人数だとしてもこれから減る一方なんだから終盤乗り切れる人数残るんか？って話よ

仮に人数が十分の一にj減ったとしても、人数に合わせて内容を調整するだけだと思う。
実際、過去の作品でも終盤は人数が減ったが、残った人数に合わせて調整してる。
千人しかいないならその千人に最高のプレイ体験を提供するのが運営の使命なのだから。

ノルマ調整すればいいから過去作よりは後半のダブつきの心配はないよな
MSの人手が余る心配はあるけど、ノルマ制である以上はリリースして流れる心配はないし

というか、過去作はその時代の富のメインゲームとして一定以上の収入と顧客を確保し続ける必要あったが、今作はあくまで第六ベースの外伝的立ち位置で個人運営PBWの実験みたいなもんだから、PLがこれまでの1/3以下でも構わんってことなんだろう
この方向で大成功すれば次に繋げ、駄目だったら別の形で新作作ればいい

これまでは最新作に人が流れて3年目に入る作品が過疎過疎になってたのに対し「とりあえず最新作をプレイする」じゃなく差別化して人を分けようとした結果でしょ
ほんとはケルブレ第六もそうしたかったんだろうけどケルブレから思いの外人が消えて「旧来のスタイルはもう望まれてない」と認識した結果がチェンパラのスタイル

と思ってるけど本当のとこは富岡しか分かんねえよな

結果として第六もチェンパラも過疎ってないから平行運営が上手くいってる初めてのケースなんだよな
この先がどうなるかわからないのはその通りだけど

>>351
その辺のシステムがよく分からないんだが、ノルマって事は何らかの条件で一定数のシナリオを
出すことが義務づけられているってこと？

シナリオリリースノルマがあるか知ってるのはMSか経験者だけだし、PLに開示されてない話は、義務の有無すら情報漏洩になるからPLの推測にしかすぎないんじゃない？
第六の戦争なら分かりやすくシナリオ20本とか青丸100個とか見れるけど、人数減ったらシナリオ10本青丸50個とかノルマ調整出来るって話では？

>>355
351で書いたノルマっていうのは発生する事件に対する「成功条件　2023年○月○日までに○シナリオを成功させる」っていう
PLに対しての成功ノルマの話、言葉足らずで紛らわしくてすまん

MS個人ごとのノルマの有無はわからん
PLへの成功ノルマがある以上はMS全体としては成功条件分のリリースは必須（逆にそれを大きく超えて出すのもNG）っていうのはあるんだろうけど

>>354
第六開始とバグの嵐で一番過疎った時期のケルブレでさえ、チェンパラの倍以上の参加者居たけどね…

それはないわ
イラストとか青丸の溜まり方見れば分かるけど今チェンパラと第六でほぼプレイヤー同数なんだぜ？
ケルブレは一番過疎の時でも今の第六の倍以上居たって言ってるようなもんだ

全体で10いたプレイヤーが今までは新作が始まると（旧作）1：（新作）9、みたいな極端な民族大移動が
起きてたのが今作ではそれが起きずに（旧作）5：（新作）5になった訳か。
だから、一見するとチェンパラは人数が少なく見えるし、第六も勢いが落ちたように見えた訳か。

いや明らかに納品数とか見てもトータルでも減ってるだろ
別に減ったからといってよそより少ないわけでもないし単に娯楽やサービスの多様化だろうけど

この納品数の少なさとシナリオ回転率の低下の原因は不景気じゃね

やめろよ
笑わせにくんなよ

★の値上がりも不景気のせい

心理的に財布のヒモが固くなるのは仕方ない

コロナになってから、ハローワーク通いながら求職するから止めるって
人を何人も見た

昔よりイラスト単価上がってるし単純な納品数で比較できないと思う

主観的な人数見てもデータ的な納品見ても
衰えだけは確実だからそういう理由付けしてもそろそろ意味が無い

衰えた富を脅かす存在がいないのが一番の問題よ

PLも年取って、定額のサブスクで昔の名作アニメとか映画とか
受け身で見るのに時間使うほうが有意義に思うようになったとかな

まぁユーザーが年を取っていくのはどこも同じよ

やたら過疎だの富の衰えとかの話ばかりの奴は他社のセールスマンか？
そういうのは良いから他を当たってくれ。

レベルが低いうちは日常や冒険で下積みした方が良い？

レベルを理由とした下積みの必要や推奨は無いね（たまに出てくるジェネラル級殴りたいならあったほうがいいかもしれん）
キャラよりも、プレイヤーが逆説連鎖戦に不慣れだから冒険や日常でシナリオそのものに慣れたいってのはありうる

キャラの性格的に、しっかり下積みするようなキャラなら下積みさせるのもいいし、ガンガン戦うキャラなら早速トループス級（雑魚）殴りにいっても大丈夫だ

……でもワッチョイ被りじゃないなら、今更それ聞くか？

戦闘するならレベルよりもオリジナルのパラドクスやアイテムが欲しくなる

☆使ったりクエストのPP使ったりでそのキャラらしく戦える下地があるならいきなり戦闘でもいいんじゃない？
オリジナルのパラドクスやアイテムがないと戦闘に採用されないわけじゃないから最終的には好きに遊べだけど

元パラドクスがイメージに合って使ってんだよ、
決して報酬でタダだからってわけじゃねぇ！


＞人減った？
ここは「受入出来た人の集まり」なの忘れちゃいかんぜ。
第六合わずに従来の相談型が来るのを待ってた勢、
私の周りだけで３０人超動かなくなった。
なろう系無双・俺TUEEが好きな人ばかりじゃないのよ。


それでも絶対数でTWの圧倒的優位は動かんけどね。
ＵＩ周り・導入ラインの直感的な使いやすさがは一線を画してるわ。

好き嫌いは個人の自由として
富のUIがいいとか聞くたびにそれはねえわと思ってしまう

聞く度って言うかUI誉めたの>>375が初めてじゃねっていうくらいレア

年末年始にエジプト戦争クリパシナリオ初詣シナリオ第六の戦争と重なりすぎてシナリオ攻略状況がマジでヤバい
3つ4つは失敗しそう
MSは期限に余裕がないとこのシナリオ優先して出してくれ……

無限スクロールを許すな

他人の発言や納品物に興味がなければ無限スクロールでも一切困らないからな
ステシをブクマしといて、シナリオ行きたければシナリオボタン、イラスト頼みたければイラストボタン、
みたいな基本的な操作だけしかしないならこれ以上ないUIだ

ケルブレ以前のUIの方が好きかなぁ、俺は

ケルブレ以前より今のUIの方が断然見やすいよ
まぁ低スペ環境だときついのかなとは思うけれども

欲を言えばtiktokみたいなレコメンド（人気イラストが次々流れてくる機能）が欲しいかな。流れてくるイラストをぼーっと眺めながらいいねし続けたい

攻略旅団で採用されなかった提案でも富の意を得たりな提案は採用されるんだな
三国志から沖縄方面へ行けるようになったぞ

>>378
エアーズロックやイスカンダルなら依頼数はちょうどで足りてるし、
マスターがサポートとかで早回しすれば足りるのでは？

サポート採用にも限界があるでしょ
やり過ぎるとMSがPCを使って攻略してるゲームになっちゃうし

そもそもそんな無理やり回すようなら何のためのPBWか判らんようになるしな

スピード量産型の有機MSが第六の方に軸足を戻した事も影響してるのかも

>>386
だから、今作ではサポートがほとんど採用されないわけか。
マスターの立場も変わってみかんブレイカーもないから無理に完結させる必要もないし。

三国時代の沖縄ってどうなってんだ…？
沖縄どころか日本の文献すらほぼ残ってないのにどう描写するんやろ

>>385
ロマノフの北欧とパイプラインは足りてないからこの2つはシナリオ出して欲しい

>>390
普通にディヴィジョン境界は海になってて沖縄は三国志とは別ディヴィジョンみたいだねで終わりじゃないかな

>380
発言を旅団じゃなくTOPで見てんの？
普通の交流人数があれば入り交じって意味分からんと思うけど…。フレいないの？
アトリエなら６年前のIpadpro9.6ですら10回も指動かせば一週間分はすぐ見られるし
それ以降もロードなぞカンマ秒の世界だが、いつの機材使ってんの？

購入可能イラスト見るのにずざーっと見たりするんだが、
「無限ガー」な人は３０枚ごとにぽちぽち移動するとかがいいわけ…？
水着とか何十回押すのそれ。


>383
もしPCのChromeブラウザなら
「自動スクロール」って拡張機能入れて人気順で流してみるとかどう？

>>391
別ディビジョンだと排斥力のせいで近づけなくて終わりそうやなあ

>>392
他人のシナリオやイラストに興味ないなんてのは、つまりは初心者の話よ
ゲームを始めたばかりの人間には当然フレンドなんているわけがない

>>392
それこそ大量な時にフルサイズで見ようとしたりいいねしたつもりで個別ページ開いてブラウザバックしたらリセットされるから面倒くさいな
水着なら開いたページ下に続きが出てくるから良いけど、絵師単位やPC単位で見てる時はいちいち開いて戻らなきゃ駄目だし

>>394
チェンパラというか第六からはシナリオ同席参加者にフレンド結ぶ必要もなければ
予約当選や戦争能力値アップのために旅団に顔を出す必要もなくなってソロ寄りのシナリオ専にやさしい環境だから
初心者じゃないそういうPLも他よりは居る方だと思う

他よりは居る方というかもう主流と言って差し支えないんじゃないか

>>395
初心者っていうよりは、ライトユーザーって言うほうが正しいのかもな
富としちゃ「ヘビーユーザーはどうせどう作っても遊ぶんだから、ライトユーザーにとって一目瞭然なのが一番」みたいな考えなのかもしれん

旅団での発言が義務化すると辛いんだよな……

攻略師団の『攻略中止』って使われたことあるの？
このゲーム参加者がいない選択肢は自動で消えるみたいだから無理に消す必要がないし、
下手したら攻略中止にされた選択肢の参加者に恨まれるかもしれないのに。

>>399
提案されたことはある
グランダルメでパリ放っておいていいの？って遠回しに言われた時とか
採用されたことはなかったはず

実際に使われることはなくても、「提案そのものはできる」っていうのは明記しておかないといけない
何故なら、そうじゃないと採用を待たずに提案の時点で戦犯扱いされるから

>>399
期限切れで失敗になる前に終わらせることで人的リソースを他のシナリオに回せる

TEST

そっかー
初心者って興味本位でフレ結んだりあちこち見るもんじゃなかったのかー
フレと一緒に示し合わせてシナリオ行ったり
水着やディアコンでわいわい喋るのは主流じゃなかったのかー


そんなに「フレンドいない」が突き刺さったんかーい！
擁護が必死すぎて乾いた笑いが出た。
自分でも思ってないやつだ。


>398
ただの団員なら誰かに託して充電期間を置くのも手よ。
ストレス溜めてまでやるもんじゃない。

旅団長なら頑張れ。
過疎って消えるか自分が頑張るかの二択だ。

>>404
できる人もいるだろうけど、できる前提で話を進めるのはただの「一見さんお断り」だぞ

>>404の言ってる通りにすると、年々参加者減るどころかすぐにまともにゲーム回らなくなるまで過疎るぞ
PBW自体がマイナーな趣味で、中でも今作は宣伝不足もあってかなり厳しい立ち位置ってこと自覚したほうが良いかと

無限スクロールがUIとして使いづらいってだけの話なのに
「俺に同意しない奴はフレンドいない奴！」「初心者でもフレンドくらいるに決まってるる！」「効いてる効いてるwww」
すげー嫌われてそう

釣りを疑うレベルのマニアの見本だな。

こんなんいるならそりゃ人増えんわ

コアなPBWのPLとなると、偏ったマニア的な人もどうしてもいるからね

犯罪レベルが出る鉄道オタほどじゃないが

唐突な鉄道オタ叩きで草
スレチの叩きするくらいならゴンドワナの話でもしようぜ
敵が全長20m越えのでかさらしいけどモンハンだと思えば狩れる気がする

ゴンドワナのやつは第六のクロムキャバリアみたいな巨大ロボット系アイテムで対抗するのかも
戦争のFAシナリオでもそんな感じだったし

2～3か月ぶりにパラドクスを送って却下されたけど、いつのまにか却下される主な理由が追記されたんだな
・効果1とは異なるか、あるい強化したような有利な効果を含む設定
・効果2とは異なるか、あるい強化したような、戦闘に有利な効果を含む設定
また考え直しか……

よっぽど問題のある申請が多かったんだろうな……

パラドクスに強力な効果を設定しても、どうせMSはフレーバーてか演出止まりの処理しかしてくれないだろうから
申請くらいはユルユルにしてよと思わなくもない

それをメインに据えたプレを送られたら、MSが実際にはフレーバーとしか判定してなくても、
あたかもMSが判定ルールを理解してなくて素通ししたように見えるからダメ

フレーバー部分を拡大解釈して使うプレが不採用の理由になってる例が多くてPLにもMSにも不満が溜まってるとかあるのかもな

最初に作ったPLがフレーバーと思っていても、それを見たPLがそれならこれも行けるなって
段々と微インフレやプレイングに織り込んで無視できないところまで来てるのかもしれんね
後は富特有のその時によるガバガバ審査を期待して明らかにダメなのを送り続けるのが居るとか

単純に、チェンパラと第六がフォーマットは似てるけど方向性真逆っていうのが勘違いのもとになってるだけかもしれんけど
効果や技能を超えたことはできない書かないのチェンパラと、
描写に関しては言ったもん勝ちの第六だから、うっかりすると匙加減を間違えやすそう

チェンパラは中途半端に数値データ取り入れてるから出来ることの境界が判りづらいのよ…
完全に口プロレスな第六のUCや、数値データ全振りでテキストはフレーバーでしかないケルブレのオリグラとかはかなり好き勝手作れたんだが、そのノリでやるとNG食らう

パラドクスフレーバーは何でもありだけどシナリオではマスタリングしてくださいってのはMSに負担押し付けてるだけだしな
シナリオでテキスト通りにならない物は通さないってのはそりゃ当然

昔から、ガバ審査を期待して内容変えずに送り続けて通った時に「テクニックの勝利！」みたいにドヤ顔する奴はいたよなぁ

あー確かにケルブレあたりと比べてもチェンパラの方が縛り強めか
実際どうかは知らんけど、「飛び上がり」とか「狙い撃つ」的な表現入れただけでも
飛翔や命中アップ付きにしておけって却下されたりしそう

能力値、攻撃対象数、効果１・２、技能３種とキャライメージや技イメージが噛み合わなきゃいけないから
イメージ先行で作りたい人だと普通に作る場合も辛いかもしれんね

このゲームの長所ってどんな点だと思う？

言ったもん勝ちのなんでもありゲーじゃないところ

>>423
過去作と比べて参加者少なく、積極的なアクティブ層は更に少なくから必死で頑張れば依頼でもリアイベでも目立ちやすい事かなぁ
戦争とか過去ゲーのと比べたら相談とかガラガラだし

長所をあげる態でディスってない？

言い方はアレかもしれないがディスってはないだろ。
言い方を変えれば真っ当な内容だ。

＞言ったもん勝ちのなんでもありゲーじゃないところ

運営の審査により不適切な内容は排除されるため、公正な環境下でプレイできる。

＞過去作と比べて参加者少なく、積極的なアクティブ層は更に少なくから必死で頑張れば依頼でもリアイベでも目立ちやすい事かなぁ
＞戦争とか過去ゲーのと比べたら相談とかガラガラだし

少数精鋭で運営される成長中のゲームであり、参加者の熱意と実力がダイレクトに評価される。

第六だと10万単位で注ぎ込まなきゃトップは飾れないけどチェンパラなら数万円で十分に可能性あるからな
使ったお金に対する満足感はこれまでの富ゲーでも一番ってくらい味わえると思う

第六でも戦争でトップ取りたいなら10万単位で金をつぎ込む必要はないぞ
序盤に一気に走るかネームドボスを走れば十分だし
チェンパラのほうが金がかからなそうなのは分かるけど

追い続けた事件が成功で終わってトップ立てるか？とか思ってたら別の事件でジェネラル級撃破した人がトップに立ってついでに報告されるのはチェンパラあるあるでいいですか

>>430
チェンパラあるあるどころか富あるある（ケルブレで似たような経験した俺談）

これから参加者が絞り込まれて攻略先の取捨選択や攻略中止を
強いられる状況が始まってからが本番だと思う。
こういうタイプのゲームは厳しい状況に追い込まれてPLの地金が出始めてからが
強いから。

こないだのオフ会で上様がめっちゃ楽しそうにチェンパラの話しててワロタ
めちゃくちゃ混ぜて欲しそうにしてたじゃん…運営に入れてやれよ…

エアーズロック、ダメそうだな

まさか、エアーズロッククリアできるとは思わなかった。

あのMSはFAも8：30ぎりぎりに上げることが多いし心配は不要だったと思う

いや、いつもぎりぎりなMSだから心配な訳でね
ケルブレの時は遅刻で馘になってるし
ただでさえ遅筆なのに第六で戦争やってる時はそっちにかまけてチェンパラはおざなりになるし

TW5以前ならカウント外になるだけで済むけど、チェンパラの仕様だとMS側が書けなくて条件未達になりうるのが怖いよね
期日当日に緊急事態で書けませんってなっても8:30固定だから第六みたいな早回しもできないし

こないだのFA書けなかったMSがいたとき、サポートで代筆早回ししてたから
システム上は行けるんじゃね？

そりゃ事前に分かってれば代筆できるだろうけど
毎度8:30ぎりぎりのMSが8:15ぐらいにトラブったらどうしようもないでしょ

保険としてある程度依頼を増やすしかないだろうな
マスターも人間だから不意なアクシデントで書けなくなる事は十分あり得る

ヌルゲーにならない為に数を増やしすぎないようにしてるならそれは分からなくもないんだけどね
同時進行の第六は正に数の暴力で殴れるスタイルだからそれと差別化する為にも
でも遅刻癖あるMSとか、遅刻癖とまではいかずとも仕事忙しいとか体弱いとかで締切超過しがちなMSはいるから
それプラス突発的な事情まで考えるとギリギリすぎる本数はやっば困るな
第六の時は合同で出てくる全体って遅刻しがちなMSは弾かれてたっけ？

攻略旅団の提案にパラドクストレインが来やすくなる物がある事から見ると、事件ごと、ディビジョンごとみたいに依頼を出せる数が制限されてる可能性もあるな

>>442
手の速さによる制限はないが、その分他のマスターが自由に追加できる
グリモア猟兵(前作の時先案内人ポジション)と違ってプレイヤーでもあるから、そういう時はプレイヤー側として協力できる

>>444
第六のあの形式はPLがMS兼任出来るからこそ上手く回ってるのあるよね
他ゲーで同じことしたらMSが足りないせいとかあのMSが遅筆だったせいで参加して損したとか不満出るのは必然

第六は文句があったら自分がMSになってシナリオ出せが成立するからな
手が遅いとかシナリオが足りないみたいな不満とは無縁だよ

でも、エアーズロックが落ちなくて良かったよな。
あそこが落ちてたらあのマスター、戦犯第1号にノミネートされてただろうから。

プレイヤーの提案でゲームを動かせるのが魅力のはずのチェンパラとシナリオ攻略期限のシステムは噛み合ってないよな
MSがシナリオ提出するかどうかっていうプレイヤーが関与できないところに攻略左右されちゃだめでしょ
運営も分かってるから重点目標を実装したんだろうけどあれ全然効果ないんだよな

「本数が足りなければ、社員MSがシナリオを出すようにする」
「〆切前日までにMSが書き上げていなければ、理由や状況を問わず社員MSの代筆に回す」

これだけで解決する話ではあるから、本当にMSのみの責任で失敗するケースが発生したらそういう運用に変えるでしょ

>>449
それを実際やれるほど社員MSの数と余裕が無さそうだけどね…

自分がプレイングを出すことさえ考えなければ無茶苦茶面白いんだよな
自分がプレイングを出すと没になった怒りが勝ってゲームどころではなくなるから

>>451
さすがにそれはゲーム以前の問題だろ…

>>452
だからプレイングは一切出さずに攻略旅団とアトリエだけにしてる

>>442の最後はケルブレの合同全体依頼ってききたかった
意味不明な文章になっててごめん
出たシナリオの成功率？成功数？で次のフェーズが決まるなら、遅刻したシナリオがあるとそれは失敗カウントなのかなって

社員代筆は第六のみかんすら最初は年四？でやってて不定期になったあとは月一でやりますっていいながら全然追いついてないしなぁ
手の空いてるMSに代筆して貰う仕組み作るとか？

>>450
足りなければ出す方は兎も角、数なんて限られてるだろう遅刻寸前シナリオを最低採用数で代筆するくらいなら余裕っしょ
まあ、やりたがりはせんだろうけど

攻略（シナリオ）に出ないのに攻略旅団で活動するとか無料で目立ちたいだけの厄介な奴じゃん

その発想は廃人以外お断りに行き着くだけだぞ

>>449
結構な頻度で依頼を出してる相原きさマスターも富の社員マスターのはず。
足りない部分はすでに社員がヘルプに回ってる。

旅団入ったけど、何か違うって時は
さっさと出ていく？それとも幽霊で残ってる？

遊び方は自由だけど、サイハでもケルブレでもシナリオ出ないのに口だけ出す奴にまともなのはいなかったから警戒はするな……

旅団で何か違うなって思ったときは、原因がわかるまですぐに出ていくことも、幽霊になることもないな。何か、で済ませてたらロールも交流の幅も広くならんからね
わざわざ我慢もしないけどさ

何か違うから他に旅団探すかってなって枠が足りないなら出ていく
そうじゃないなら幽霊かな

旅団探しなぁ
俺も新しいところ行きたいと思うんだが
RPもクソもなかったりエロ旅団だったりそもそも募集してなかったりでなぁ…

自分で作るといいぞ

>>463
募集に現れたるエロメインの人々

>>459
幽霊化かな
たまにイベントの時とかに発言して忙しくてあんま発言できてない感だしてお茶を濁せば角も立ちづらい

バイプライン、地味にやばくないか？
攻略難度が上がってる上に進行状況が芳しくない気がするんだが

毎回やばいやばい言われてるが、人が少ないなりにボーダーも低いからなんとでもなるよ

ぶっちゃけ、成功するまで無限に延長できるから大丈夫だろ

期限延長されるのが2日の昼で北欧とパイプラインは2日の朝が来たら失敗判定なるからもう延長できないよ

>>469
今、攻略延長が攻略旅団で上がってるが、システム上無意味な提案、てことか。
失敗したらヤバそうだな。

攻略失敗したルール炭鉱も第二次ルール炭鉱破壊作戦という新たな事件が起きただけで
過去の作品の敗戦時のようなリカバリー不能なダメージが発生したわけじゃないから
仮に失敗してもそこまでやばいことにはならないと思う。
（運営も勝率半分ぐらいを想定している）