乙！保守しようとかけつけたら既にされてたｗ
立ち会うの初めてだったのに残念だ
アルパカの新ワールド情報ってまだ出てない？
UI改善したら一番いいけど、タイミング合いそうだから考えてみようかな
手堅く和風世界とか。
ガンダム的なＳＦ系世界もありか
奇をてらいすぎると人が来なかったり、長続きしないぞ
風呂のアイドルものみたいに
>>前997
マジか、WT12舐めててすまんかった
しかしそのWT12すらPBW業界では爆死レベル
この業界で成功する事の難しさよ
WT12、シナリオの細かい部分で興味深いシステムを突っ込んできてたりするのは評価してるんだけどな
データ重視のエキスパートとプレイング内容尊重のカジュアルに住み分けできるようにしてるとか、
プレイングとは別に台詞サンプル欄と動機欄を用意してあるとか
どっちも要素だけ見れば富の後追いではあるものの、ただの後追いではなく上手く咀嚼して発展させている
まあそれ以前の敬遠要素が大量にあるせいで、そこだけ評価できても感は禁じ得ないけど
WT12いいとこいっぱいあるの同意
ただそれを上回るレベルで悪いとこがあるから誰にも勧められない産物に成り果ててる
他社の重課金とは張り合えないけどそれなりに課金できる人で他を蹴散らしたいならお薦め
ただ風呂のように悪意あるRPはできない
他を蹴散らしたいならお薦めって勧め方に悪意あるなｗ
流石に10万じゃ富でも無双できるか怪しいレベルでは…
１０万円課金＝9500SCだとコンクエ7600h分でキャンペーンを全部回収したとして84170EXP
これだと１４つあるロール（職）のうち１つもカンストしない
無双には程遠い
ちなみにキャラクターには種族レベルが別にある
半年間欠かさず無課金でやってれば同じ程度のEXPを稼げるんだが
逆に言えば今から始めても１０万円課金しなきゃコンクエ無課金勢にレベルで負ける
富と風呂は課金額がガチで他のゲームと文字通り桁が違うからなあ
風呂はプレイしたことないんで又聞きだが蔵は10万20万がワンコインで飛んでくレベル…
ファナブラは強化段階が4超えると過剰精錬になってクホる可能性出てくるけどくじで2万で出した装備品を4→5ならまず壊れんだろう(壊れる可能性1%以下)と思って課金石ケチったら見事にクホって以来心が折れてくじはやらなくなったな…
ただ課金装備ないとマジで50レベルの前衛なのに(課金装備で固めた)1レベルの魔法使いに「武器戦闘」でボコられるレベルの弱さだったが…
風呂はシナリオ締め切り前日にシナリオに必要な装備スキルを実装して、回して出さないと敵に勝てませんを何度もやってくるからなぁ
1000円2000円で出るならまだしも数万円かけても人によっては出ない
必須装備を持っているPCが居なかったので結果は大苦戦です、もう少しシナリオに真面目に取り組んで下さいってGMが書いてるのを見て心折れた
毎月10万円以上課金できるなら快適に遊べると思う
風呂は存在しない上位スキルを装備していなかったので行動失敗ですとかも平気でやってくれるからな
GM側とPL側の情報と金銭感覚のズレをなんとかしてほしい
風呂は運営だけじゃなくＧＭの質も最悪レベルだな
風呂以外のＰＢＷ運営は風呂出身者をマスターやライターとして採用するのはやめてほしい
ただ風呂のシナリオシステムは本当に良い
最新世界のシナリオの定員は多く取ってくれるからそうそう抽選落ちする事はない、心配なら予約も比較的たやすい
相談がいらない
プレイングも公開されないから余計な気を遣わなくていい等々
PPPが真似したが定員がきついし本数も多くない
他社にない風呂の唯一無二の利点なので、高くとも他に引越しもできない。商売が上手いわ
>>45-46
酷すぎて草、そりゃ折れるわ
廃れるべくして廃れたって感じだな 風呂出身者だけだと「風呂の拝金体質に良心が痛んで逃げたまともなGM」まで含まれるからやめてさし上げろ
そういう環境だからこそ富テンプレの許せませんねが堂々とGM続けてられるんだろうが（なお第六）
そういう良心的なＧＭはとっくの昔に風呂以外の会社へ移住してる
今風呂に残ってるＧＭは運営とグルになってプレイヤーから金を巻き上げる事しか頭にない連中ばかりだ
シナリオの定員を多く取るのは結構だが定員数が増えれば増えるほど登場PCが多くなって読みづらく
一部廃課金者以外の描写が薄くなるだけなのでなんとも
>>48
引っ越しできるから今日の惨状があるんやで
つか例に挙げたPPPの場合風呂っぽい長編は少ないが決戦（50〜無制限）はそこそこあるし
過剰なレベリングも要らなきゃ全員描写も実質確定してるからなあ >>48
もう引っ越しは終わってるんだよなあ…
一度第六かPPPを見てみなよ。別天地だぞ
第六なんて単なる1シナリオで50人捌く長編書いちゃうマスターもいるぞ 風呂のPLは相談しなくていいのが風呂の良い所だと思ってるが
風呂の運営は相談して欲しいし（相談推奨の高難易度化）グループを組んで欲しい（２世界続けてGA優遇）んだよな
そんなPLと運営のすれ違いがそれまでアクティブ数横這いで８年続けたのにここ１年でアクティブ半減した原因なんじゃないかな
>>48
商売が上手かったら２年半で新作過疎らせて畳んでないんだわ サバターの商売が上手すぎて新作に移行する必然性を提示できなかった、と考えることもできる
そもそもあのアイドル物って題材時点で？だったし
ＧＭが急速にいなくなって掛け持ちとか当たり前になってた状況で
ＧＭの手当てできるのかと思ってたら、案の定だし
液状化してる場所に家建てても、すぐ倒壊するのは当たり前すぎる
だってアイドルものなのに色んなアバターに変身していろんな世界を巡って剣と魔法で戦うぜ！ってアイドル要素迷子な上にやってることサバターと一緒だったからなあ…
アイドルやるんだったらPCを3Dで発注をできるようにして欲しい
そこからダンスモーション、踊らせたりできる発注を依頼できたりとか
PBWでどこに3Dモデル使うんだ
MVP取ったら踊るのか？
ハイブリが打ち切り決まる頃のヒロうたとアクティブ数同じくらいなのが不安
アイドルが剣と魔法で戦うのも、バラエティやドラマに出たりするののちょっと派手なやつと思えばさほどおかしくはないかもしれない
でもヒロウタの『アイドル』って言葉は、実際には『特異者』とかと同じ、
『世界を救うための特殊能力を持つ存在』くらいの意味で理解する方がいいのよな
馴染みのある単語すぎて誰もそんなこと思わなかったから意味不明なことを強いられてるように見えたけど
ハイブリは悪くても二年以上はやるだろ
逆を言えばこのままなら三年以内に終わるのも自明の理だろうが
ヒロウタはあまりに早く終わらせると次の新作を出しても、
すぐ潰れるだろうと思われるからと無理に延命させてた
疑惑もある
疑惑っつか多分真実だな
のとそらじゃあるまいし超短命で斬り捨てる運営に大金も我が子も預けられん
のとそらは本当に惜しいゲームだった
最初と最後の瞬間最大風速だけは凄かった
第六の50人捌くシナリオは長編というか同じシチュエーションでの短編RP集だと思う
長編に分類はして欲しくないな
CRPGもほとんどのシナリオは短編集になってるが……
ひどい物だと３００文字でぶつ切りしてPCが行方不明になってるじゃないか
PBWの最短記録ってのとそら？他にもある？
界隈離れてる間に消えてたから、何年やっててどうだったか知りたい
蔵の前々作か前作は2年半くらいだった気が
ここで皆さんに宣伝です
終了した某所と実働数が同じと噂のWT12に新世界『ヤルダバオト』が新登場！
妖怪と喧嘩がテーマの和風世界です
現在カムバックキャンペーン・初心者用のシナリオ連動も同時に行っています
WT12ちゃんは生まれた時から体が弱く貴方の助けを必要としています
帰ってきてくださいお願い
蔵のWT11は最初期からプログラムの構成がグタグダで、終盤まで直し直しやってたんだけども、
結局メンテに費用が嵩みすぎてやめざるを得なかったらしいとは聞いたことがあるな
WT11と12のアクティブ数はあまり変わってない感があるし、
それに加えてメンテの手間が以前よりかかっていないのならWT12は３年ぐらい頑張れるんじゃないかな
ぶっちゃけ、金のかかるグラシナは集まりが悪いけどお遊び系のイベントの参加数はそれほど悪くないし
そろそろプレイヤー数も1200になりそうだし
最悪、ヒロウタみたいにサバターに取り込んで続編という道もないわけではないし…
「そろそろ」PC数1200ってやば過ぎだろ
富の一時間、ＰＰＰの二、三日と同程度やで？
そこら辺と比べられてもなーというのが正直な感想
以前、登録キャラ数1000足らずで「死産、死産」と煽る奴がいた頃よりはマシだと思ってるけどね
Gの末期で無料の大規模に500〜600PCいたのにHは200PCくらい
同期間内でのGとHのシナリオ数は同じくらいだけどGは埋まってるのにHは埋まってない
グラシナがスカスカでイベント系が賑わってるって事はストーリーに魅力が……
3年持つかな
そもそも無料シナリオやってることがわざわざ調べなけりゃわかんねえ
ミッションページに「無料大規模シナリオに参加する」みたいなのがあることはあるけど、
キャンペーンミッションがデイリーミッション・ウィークリーミッション・マンスリーミッションの下にあり、
しかもキャンペーンミッションには相当金かけないと達成できないせいで延々残り続けるスタートキャンペーンとか季節イベントとかが満載
旧蔵のガチを好む層はPPP、蔵っぽさを求める層はアルパカに流れてしまったと思う
ハイブリはタイミングがちょっと悪かった
持ち直せるといいね
どうやったら延命させれるのん
課金か、それしかないのか
>>70
初期の退魔ZEROやサムキン時代は一年戦争がデフォだった >>78
ほんとだ来てた
ちゃんと件名見てスルーするかどうか決めなくちゃいかんな 風呂から移住できた人は幸せだな、俺はできんわ
毎週か隔週でシナリオが出る
シナリオ定員に比較的余裕があって、予約待機してればまず入れる
相談不要、プレイング非公開
これだけ満たせてればいいんだけどな、他にありそうでないんだよな
>>82
パート選択肢制で相談不要、プレイング非公開で定員に余裕がある事が多い......串 ごめん、仮に条件満たしてても限界集落には移住できないですわｗ
まあ風呂も限界集落に近いと言われればそれまでだけども
そんな貴方にWT12いかがですか？
貴方の希望はすべて叶いますよ
風呂にいる絵師はだいたい揃っているのでイラストの質もご満足戴けます
今は知らないけど当初の風呂はシナリオを管理せずにある程度PLの行動に委ねていた部分があってさ、その自由度は良かった
結果として運営にルールを歪曲されて悪役に荒らされまくったけどｗ
もうシナリオ管理型の予定調和なPBWしか出てこないんだろうな、らっかみは別として
自由度加減の絶妙なPBWはないものか
>>86
>>そんな貴方にWT12いかがですか？
風呂じゃねーか プレイング非公開のPBWをお望みなら、それはかなり難しいな
インソムニアは自由すぎて、ＰＬ側に発想力や着想力がある程度は無いと
キツい
風呂は旧蒼空で荒らされまくったトラウマもあるんだろうが、
運営の用意する全体ストーリーがひとりよがりのＮＰＣ劇場と
不快な要素が多くてな
インソムニアに発想力や着想力はさほどいらんぞ。
おまかせオーダーOKのライター選べばいいんだからな。
自分である程度は話の流れとか考えて送らないとと思い込んでたわ
第六がついに切り札出してきたか
チェンパラはここから厳しくなるかもな
まだだ、第六の切り札はこんなものではない
同接100億は出るぞ
チェンパラが配信とか宣伝しないから第六より影薄くなってるよな
今まで富新作に過去作が殺されることは何度かあったが逆は流石に初めてやなぁ…
もうちょっとチェンパラの独自点出さないと現状自由度下げただけの第六なのがなあ
チェンパラでできて第六でできないことが、相談掲示板での交流以外に思いつかない……
チェンパラは攻略旅団の依頼や新宿島の開発にMSじゃなくても提案できるようになってるのは利点
まぁその辺に興味なくて流れに全て任せるタイプの人には意味ないが
シナリオの選択肢も推奨される攻略順が決まってたり、どこか飛ばしたらスッキリしない終わり方をする物ばかりで攻略順を選ぶ楽しみはほぼない
連鎖システムも成功に必須じゃないし使える効果が残留してるとは限らない（必須になったり効果を指定して何を使うか強制してくる奴が居たらクソゲーになるが）
チェンパラにしかない楽しみ方があまりにも弱いわ
んーキャラクリの自由にまで制限入れてきたからな
それに見合うだけの遊びを提供出来なきゃ見劣りするわ
チェンパラは世界観が小出し過ぎるのがな
今の状況を調べようと思ったら全ての世界説明とシナリオと攻略旅団をこまめに見ないといけないのが面倒くさい
歴史ページひとつに収めて欲しいな
>>102
むしろ好きな世界にだけ集中できるように別々にしてるんじゃない？
平安と妖怪が好きだけど機械とかドイツは別に……みたいな層は自分の世界の攻略旅団にこもってれば欲しい情報だけ来る キャラクリの自由度を求める層は顧客として設定してなさそう
チェンパラは事後行動で運営の展開を当てたかった人に絞りきってるように見える
あとは全体依頼で正しい意味で功績をあげたかった人
宣伝打ってないし、運営としては「第六に見劣るってことは引き続き第六で楽しく遊んでください」なんだと思う
従来型謳ってるんだからせめて真似せんでもいいとこ(アイテム12個とかオリジナルでパラドクス作らないとまともな数確保できないとか)まで第六に寄せないでほしかったわ
特に技能は第六だと基本はUCの性能が支配的だからロールプレイ補助かサバイバルガチ勢が自己満足で上げる程度だったがチェンパラだと技能も上げないと攻撃力とか命中率が上がらないってのがなあ
それとグラビティにあげる技能縛られるから上げる自由度も多少縛られてるのも痛い
従来型の認識が富とPLで違うから、これが富型として諦めるしかないんじゃないの
自由度ありすぎて収集つかないから新作では制限かけたんだろうし
第六は普通に運営できてるんだから、自由度の高いPBWを回せる人間が上様しかいない（から、制限を設けた）ってだけなのでは
どっちかっていうと運営者の好みの問題で第六したくないっていう方が近くね
自由度が高いものを回すなんて別に難しくないだろ
第六かなり無法地帯だし富的に考えても第六二本やっても無意味だし
第六が無法地帯なのは間違いないが、第六育ちのPBW初心者や第六に慣れた連中はもう無法地帯がスタンダードで従来ルールに従うプレイができなくなったんじゃないかとも思う
富でもりばーじょんでも「第六前ならよっぽどのレジェンドでもなきゃありえないだろ」って案件が当たり前みたいに起きてるし、それ見た周囲の反応も「前ならこんな程度で流さないで大騒ぎだっただろ」って思うんだよな
むげふぁんから始めた新参だけど第六やって従来型に戻れなくなったぞ
別に相談もキャラ育成も嫌じゃないし、上手いことやってトップに乗るのもまたやりたいと思っとる
だがそれ以上に、プレイングが採用されるかわからない、という環境に戻れないんだ
TW7やってないからわからんけど重傷リスクがあれば梯子出来ないしな
第六猟兵効果でなんつーか客が贅沢になった気がするね
プレイング出せばほぼ確実に採用されると思って出すプレイヤー多いし
採用は当たり前でその上で速度やら内容やら長さ求めるし、マスターは同じPL友達で自キャラの裏設定知ってて当たり前、プレイングに書かなくてもわかってくれるしサービスしてくれるよね？的な
問題行動にしてもやっても許されるからやらない方がバカ、それあかんやろって言う方が頭固いKYみたいな空気があるというか
一度味を知ったら戻れねえんだわ
従来はMSの好みを狙ったりしてプレイングを練って練って気に入られたら、採用率や文字数が上がりはしないけど気持ちが込められる的な
そういうPLとMSのシンクロがあって想像を超えるリプレイが返る嬉しさがあった
でも500円で最低400文字、プレイングは確定採用、しかもMSが競争させられてるからサービス有り
相談なしで仲間への気遣いもいらないからやりたいことに集中できて、おまけに何軒も梯子できる
このコスパとペースの速さによる満足感を知ったら、もう戻れないんだなぁこれが
まぁ両方やればいいんだけどね、別にどちらかしか遊べないわけじゃないんだし
>>103
そんな発想もありか
世界を跨いで事件が起きたら詰むけど てかまずルールは最初に詰めて出して欲しいのと
後出しするなら救済くらいしろと
なんのこととは言わんが
富寺PPPのことでないのは確かだな
そこら辺のことだったら誰かが話題に出してるだろうし
ルールや設定を後出し公開や変更するのなんて風呂くらいしか知らん
風呂はシナリオ公開から締め切りまで日曜日以外は毎日後出しで金の必要な選択肢と情報を増やしてくるぞ
新人ＰＬがほとんど来ない、動いていた課金者も徐々に消えていって
焦ってるのか、最近は余計に酷くなってる
風呂はPPPとド競合でエグい位上客とられてるからな
内容柄あまり富とは競合しないんだけど
PPPの本スレとか以上に風呂スレでの評価が高い位だし
金周りとシナリオ情報に関しては事実ではあるからな……
アクション次第でどうにかなったのはアリスハザード前（６年前）までだよ
クエストやキャンペーンの更新を楽しいと思える人間でないと続けるのは難しいと思う
ＰＬから見えない裏側で、重大な設定変更
妙に長い延期期間の長かったシナリオで、
何らかのプロット変更あったんじゃね？
って疑えるのはいつくかあるけどな
そもそも何の罪で訴えられるんだか
>>123さんにご教授願いたいわ 旧風呂以来りえちゃんがMSやると聞いたがいつ出るんだろ
9月予定が10月になったらしいけど
結構前だけど、旧蒼空で人気あるシリーズやってたＧＭが
蒼空ＲＥでシナリオ出したんだけど、キャンセル返金なったんだよな
ブランク長すぎてＧＭとしてリアクションの文章が書けなくなっていたのか、
今のＰＬのアクション力が低すぎてヤル気失せたか知らんけど
１０年以上前の話とはいえ規約違反で契約解除したＧＭを復帰させるのはさすがに外聞が悪いとストップがかかったんじゃね？
>>132
ＧＭ名が基本出ないパブリックのシナリオのパート担当
でしかなかったり？ プロジェクトナニカの立ち上げ当時に「（らっかみは）他社のようなギスギスした戦争のない平和なPBWです！」と
自分を棚上げして遠回しに風呂運営をディスるような発言してたから、正直りえちゃんに対する印象はよくないわ
現状の風呂運営側にも問題は多々あるけど、古巣に後ろ足で砂かけするような人間に今更戻ってこられてもねって
まぁ串、らっかみ、工場ちゃんあたりは
客がいなさすぎて、書きたくてもほとんど書けないのかもしれない
そうなれば廃業するか、プライドを捨ててでも他社の軍門に降って生き残るしかあるまいて
彼の問題はらっかみが始まって以来一度のリプレイすら書いた事がない事だ
調子が良かったころですらやってないのに他社で書きましたなんてほんとにやったらそこそこ本気で自社ユーザーへの冒涜
仮に書いてなくても、せめて上様くらい広報やってた上で「古巣で書きました」なら「コラボみたいなもんなんだね」になるんだけどなぁ
>>149
第六新世界が銀雨の正当続編
ガチで同じ世界
コンバしちゃってる人も大丈夫
あとそのうち自分の世界を作れるようにしてみんながPBW出せれるようにしてもいいかもねみたいな感じ >>150
さんくす
なにそのリーサルウェポン&ガチのアルパカメタデッキ、ヤバくて草 特許の大切さを知る界隈
そして人間の糞さを知る界隈
自作構想の話もあったのか
第六は通常シナリオは運行スケジュールも含めてMSごとのローカルルール色を感じてたから
そういう構想あると言われても納得だな
しかしこれだけ本気出してくると、他社のついでにチェンパラも殺されないかちょっとだけ心配になるな
結局自作PBWとしてはアルパカ機能しとらんからな
実現能力はやっぱり富がずば抜けてる
年単位で構想ネタ出し止まりなら、パクリも特許もないわ
カスタム種族とカスタム特性とカスタムイラストセキュリティがあればPPPの一部も食えるぞ
ビルドは一長一短だがな
第六の場合、まず第六の世界観をフォーマットにしてオリジナルワールド作成を許可して出版部の電子書籍として色々みんな世界を作るのに慣れさせた所で、だから動線が上手い
>>157
これ運営譲渡する数時間前に発表したのか
すごいことするね お知らせ告知自体は30日付になってた
HP見た感じだと、譲渡先はウェブ系といってもウェブシステム開発会社というよりはHP制作と運用の会社って感じだな
工場から月なんぼか貰って保守するとかならともかく、自社コンテンツとしてPBWを運営する動機も特段なさそうだから、
個人で会社を維持できなくなった代表が、転職ついでに転職先に資産を預けて結局仕事がない時に自分で管理してる、みたいな感じなんじゃないかって思う
PPPもウェブゲームを客に作らせるとかいってたぞ
アルパカの言ってたことは全部とられるｗ
先の無いジャンルで生き残りをかけた蹴落とし合いとは、モチベ下がるわ
蹴落とし合いって言えるほどの事をアルパカコネクトはしてないわ
口だけで何かやったことになる訳ない
今見れば何番煎じかも分からないファンタジーとローファンタジーのPBWをやってるだけでしょ
富も三年前の生放送でコメントした時から、この構想自体はあった
そもそもRPGツクール等の様に昔から、共有された骨子で個人がオリジナルなゲームを作るものはあったし
ラノベのSAO内にもそういう設定があるように、アイディアそのものは目新しいものでもアルパカ運営オリジナルのものでもないからな？
それで「僕たちが考えたんだもん！お前は同じ事やっちゃだめー！」はそれこそ先の無いジャンルでやっちゃだめなことだろう
そもそも富だって将来的にやれたらいいねって展望を話したレベルでしかないぞ
つかアルパカは現状でも実力や努力に比べて恵まれてる方
人が多く残ってる富、PPP、アルパカが同じような施策をやろうとしているということはこれがPBWの正解ってことでいいんじゃねえの？
過去作が使えなかったPPPとこれから広げるしかないアルパカは苦戦を強いられそうだが
工場ちゃんが譲渡するなら前にコラボもした
風呂だと思ってたんだけどな
貰う価値も無いと思われたか、風呂も旧蔵を引き受けたりしてもう余裕が無かったか
何にしても零細は淘汰の時代になってきたねえ
>>167
つーか上村社長もアルパカの掲げた100年先にも残るPBWってのを考えるようになったんじゃねぇの？
自分が引退するときに富たためばいいや、から、自分が引退した後も新しいPBW出しやすいプラットフォームが残るようにしておけばいいや、なのかも
勿論今すぐとか一年二年で引退するつもりでやってるわけではないんだろうが 上様は誰よりもPBWの事考えてると思うよ
これはガチで
パカは最初の開発受託先でハズレ引いたのとコロナ禍がなかったらもっと伸びたのかな
>>168
工場は事業の譲渡でむしろ寿命が延びた感じだそうだからしばらくは持つんじゃないか
でも零細が淘汰されていくのは仕方ないんだろうな。人がいなくて過疎ってたら先はないし >>162
ヤミーが言ってた
他社でなんか実装するとあそこのあれ欲しいってお便りくるし実際そう言う意見多くなら似たような機能が増える富もうちも同じと パカはむしろ、コロナ渦だかなんだかで延期を重ねまくってからのあの未完成度だったからなぁ…
↓各社公式オフ会も復活しそうなので注意喚起のために貼っておくね↓
高確率でガイジになるハイリスクな駆け込み出産は男性はお断りします
女性ひとりで精子バンクにでも駆け込んで勝手にやっててください
もちろん失敗したら自業自得、あなたひとりで全て責任かぶってください
それが嫌なら女性は結婚は25〜30までに出産は遅くても35までに済ませましょう
あなたには売れ残るだけの理由がちゃんとあって
その理由が周囲や世間に確実に周知認識されている結果として売れ残っているだけなんです
たまたまでも不遇でも不運でもましてや人のせいでもありません
すべてあなた自身の責任です
心身共に腐りきったあなた（悪質サイコパス、発達障害、異常思考、異常言動、老けて劣化した容姿）のために自分の限りある人生（時間）を使おう、ましてやガイジも同然のあなたとの子供が欲しいと思う男性など誰一人として存在しません
男に近寄ろうもんなら警察に通報されて終わりです
これ以上人の迷惑になるくらいなら自宅のクローゼットで自殺でもしといてください
需要がないとはそういうことです
つまりあなたはババ抜きの糞ババ（剥き出し地雷ゴミ）なんです
ご愁傷様でした
家庭の事情とか持病で結婚できない人はいると思います。自分の意思で結婚しないという人もいるでしょう。
でも、そうではなく、結婚はしたいと言いながら、いい人がいないとか自然な出会いでないととか言って婚期や出産適齢期を逃す女性が多すぎます。
いい人とか自然な出会いが期待できるのは20代まで。30才を過ぎると人気のある男女は大部分が売り切れてしまいます。でも、34才ぐらいまでの女性なら幸福な結婚生活を送れるような男性を相談所等で探すことは十分可能です。
この文を読んだ皆さんの中から幸福な結婚を手に入れる女性が現れることを願っています。
男性が結婚を決意するのは早くて20代後半、遅くて30代です。仕事で実績を積み、妻子を一生養えるという自信が出てきて初めて結婚となります。これを批判しても改善することは不可能です。更に、女性は可能な限り20代前半に結婚して出産準備に入ることが望ましい。つまり、5-10才年上の男性を結婚相手として探す必要が出てきます。
戦前の旧制大学卒業者を見ると、24才ぐらいで卒業、27-30才ぐらいで結婚しています。妻は20才前後の事が多いです。これぐらいの年齢差があるのが本来自然なのでしょう。
今後は18-22才で女性が大学の同級生ではなく社会人男性と交際して結婚相手を探していくシステムが必要でしょう。託児所併設で医療系や教育系の資格が取得できる女子大が大流行するのかもしれません。
男女共学が普通になった現代ではそのような感情を持つ女性が普通だと思います。戦前に年齢差婚が普通だったのは中等教育（中学・高校）以降が男女別学だった影響もあるかもしれません。戦後でも昭和は女性の多くが短大に、男性の多くが4年生大学に進むことで事実上男女別学になっていた様です。男女共学制度の見直しも必要になってくるのかもしれません。
職業訓練や専門知識の取得はどうしても時間がかかります。社会に出て家族を養える自信を男性が持つまで同年代女性が待っていると出産適齢期を逃してしまい不利益です。女性に多少違和感はああるでしょうが、年齢差婚を選ぶというのも一つの選択肢かと思います。
上様を二作同時運営から解き放ったのもデカいと思うわ
明らかにいきいきしてるし、開発速度も爆上がりしてる
まあ男は収入、女は若さ
結婚に関してはこれが一般的な真理ではある
そういえば結婚や恋愛をメインテーマにしたPBWとか見ないね
工場ゲーはそんなんばっかだぞ
らぶてぃめ、のとかた、ディメ
恋愛メインはらぶてぃめっとがあったよ前に…。女性向けだし盛り上がりは低くみえたけど
需要と供給の問題だろうね。PBW人口が男が多いイメージ
そして男は戦争好きなイメージ
結婚には妊娠とか改姓とか絡んでくるからな
工場みたいに同一PLでパートナー確定する形じゃないとPL間で揉めて関係解消もありうるし
個々が世界設定内で勝手にやるならともかくメインに持ってくるには面倒くさすぎる
結婚というか子作りシステムは串のティルノギアがあったな
装置を使った出産と、PC達の済む浮遊島が地上とは時間の流れが違うって設定で
妊婦PC問題解消しつつ、作中で子供がPCとして活動できる年齢まで育つようになってた
恋愛楽しみたい層はじっくり関係を育みたいから運営の想定よりは利用されてなさそうだったけどな
同ーPLのパートナーの理由ってその意味があったか。納得だけど少し寂しいんだよな
ふつうので恋愛を長くPCもPLも育めるコツしりたいわ
つづくPBWほど別れてる人が多い感じする…揉めてたのかアレ
PBWは破局しやすいんじゃなく
PBWは破局が目に入りやすい
>>185
そうか？PBWだと30代半ば〜後半辺りでオフ会で意気投合してアッサリ結婚なんてパターンよく見かけるし若さはあまり関係ないのでは そもそも少なくともリアルで恋愛できないのが文字だけで恋愛するってより高度なPBWで成就するなんてなかなか難しいと思うけどな
喧嘩別れは少ないだろうが温度差やすれ違いで破局や自然消滅は割と多いと思う
>>191
まあ、あくまでそうであるほど一般的に価値が高いというだけの話であって
一切結婚できない、という話ではないからね
低収入でも若くなくても結婚できる人はいるっちゃいる
ただ低収入の若くない男が、若い女と結婚できるのは極めて稀だろうし
歳いった女が、高収入の男と結婚できるのも極めて稀だろうね 30過ぎの女はオフ会参加禁止な
女なんて賞味期限が25歳で消費期限が29歳なんだからさぁ
いいかい？30を過ぎた女は子宮を摘出するべきなんだ
子宮を摘出し、主人が別の若く美しく気立ての良い10代の女性との間に作った子供を実子として愛情深く育てること
親の遺産を相続したらすべて主人に差し出すこと
最近は社会がおかしいから高収入の女が増えているけどどんなに稼いでいてもそのお金は男性に全て差し出すんだ。自分で使おうなんて思っちゃいけないよ
女の価値は若さ、正常な受胎出産能力であり学歴や収入ではない
家柄、親の社会地位は下方婚をとる男は特に問題にしない
30を超えた女が同じくらいの年収の男と結婚しようと望むことは高望みでおごがましい大罪さ
低収入低学歴の男を選ぶ努力をし、収入をすべて主人に差し出し贅沢をせずにつつましくわきまえること
男も30超えたらちんこ切らなあかんやろ
お前みたいな精神障害が生まれる確率上がるからな
お前の頭がイカれてるのは父親のせいやで
男は生涯現役だし年を取ってから嫡子に恵まれた例もある
だが女はどうだ？>>197のような詭弁を吐く人間は女の受胎出産能力の劣化を擁護するじゃないか 俺は親切だから言ってやってるけどな、働き盛りの30〜50代の男余りの解決のためには
10代や20代前半の女は率先してそういった経済的に余裕ある年上男性と結婚すべきだし
高年収だが30過ぎた売れ残り女は殺されたくなかったら低年収男性と即結婚して即出産すべきなんだ
低年収男性にだって良い所はあるし低年収男性になら育児を任せられる
これぞ真の男女平等である
恋愛結婚とかいった現代の風習には政府の介入と規制、厳しい制限が必要だと思うんだよな
女の自由意思は制限しないといけない
>>191
子供も産めない年齢のおばさんを娶って何がしたいんだ、そいつ
プラスにも儲けにもならない結婚は法律で禁止されてたと思うんだけど 富のパカ喰いって実装の予定まではされてないんだよな？
構想すらない段階ってことでいいか？
月額5000円くらいでワールド持てるなら試してみたい世界があるんだよなぁ
でも第六見てると、ワールド作っても今度はMS呼び込みレースが始まりそうで怖いわ
MSがどうこう以前にぼくのつくったせかいに金落としてくれるお客様の存在を心配するべき
システムで富がやらせてくれるってことはライバルになるやつが数十、あるいは最悪数百もあるってことだぞ
乱立して全部共倒れになる可能性が高いから富が本当に厳しい審査するかもしれないけど
>>203
仕組み自体はほぼ完成してて、使用料はタダだってさ（売上からマージンは取りそう）
でも条件は「よそから客持ってきてくれる人」だそうで、マギスチの運営を名指ししてた笑 現代異能
学園
中世風
未来
中華
砂漠
これくらいじゃね世界なんて
どこも似たり寄ったりでシステム凝らないと最初に作ったとこに人が寄り付くだけで閑古になりそ
>>204
そこまでいくとワールドじゃなくてただの旅団になってる気がするんだが、どうなんやろなぁ
いや待てよ、要するに旅団掲示板でやってたごっこ遊びをシステム化&オフィシャル化してやるってことか？
>>205
そこまで決まってるなら来年には実装しそうだな、無料もありがたいのだがますます旅団の延長になる気がするな
よそから客もってこいってｗｗｗｗｗｗｗ
メイド服着て客引きしろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コミケに広告打ったらいいんじゃないっすか（鼻ほじー つまり個人ユーザー向けではなくて同人PBWとかの運営者向けの販売商品（サービス）って位置付けなのか
偽シナを喰い、次は非商業PBWを喰うのか
腹壊しても知らねえぞ
>>208
個人向けだと思うけど
「自分で仲間かき集められる有力個人向け」なんだろう
MS上がりとかなろうとかで人気なやつとかね >>204
逆に、人が集まっても揉めるじゃねーか？
今の時代っていろいろツールがあるから、個人が100人ぐらい集めることは不可能ではない
実際、5chで人集めてデカい派閥を造っちゃった人もいるし
それでもしたくさん人が集まったら、移民問題みたいに既存と新規ですっげーめんどくさいことになりそう
古参の中には面倒だから新規なんていらんって人もたまにいるし >>211
PBW（かなり高い有料ゲー）で個人で100人集めるのが現実的ならユーザー100人未満のPBWが大半なんて事態にはならんやろ
あくまで富ユーザーの中からの移動前提っしょ
そして揉める揉めない以前に参加者がほとんどいなかったら造った人がやる気失くしてエタるでしょ 今でさえMSが独自にシリーズものを運営してることがあるんだから、何も変わらんだろ
>>212
PBWユーザーって、創作勢多いだろうからな
イラスト描いててフォロワーが数千人いるとか、別にいても不思議じゃない
定着するかどうかはともかく、そういう人が新規呼び込んだりしたら混乱するんじゃないかと 万単位でフォロワーいる声優や配信者が富の紹介をして混乱しましたか……？
>>203
無料で見られるんだからつべの動画見てくるのが一番早いんだが
第六は今公式がやってるように、後から新世界と新種族と新ジョブを追加できる仕組みになってる
で、今回のシルバーレイン世界で、試しにMS毎の物語ってのをやってみようとしてる（これは確定）
規定数のシナリオを執筆したMS相手に、銀雨で実際にやったリアイベをモチーフにした決戦シナリオを出す権利を与える
決戦シナリオは時系列順に実装されるが、MSがどの決戦から書くかは自由で、そのMSだけのシルバーレインの物語として連作を構築していい、って感じ（確定）
あと、各ワールドの説明ページの中にツィッターで紹介するボタンと、キャラ作成してゲームを始めるボタンを実装した
これに、まだ未実装だけど『世界AにはジョブBは参加不可能』みたいな制限システムを導入したら
富がチェックした上で→独自の第六世界を作れるんじゃないか？
富があんまりチェックしないでも→第六システムベースで全く第六と関わらないオリジナル世界も作れるんじゃないか？
それなら、個人でミニPBWを第六をプラットホームにして作れるんじゃないか？
ってことを考えた、って段階。やるって具体的に決まってる話じゃない 創作勢多い界隈だけにチェンパラ後の富のアトリエオチの流れは残念だな
>>215
そら、案件で紹介するのと自分でやるから来てねはちゃうやろ >>218
自分達も遊ぶから（旅団に）来てねはしたじゃないか 客連れて来てねは笑った、ほなら勧誘報酬もらおか、一人500円からでそいつの課金額の10%上乗せでどうや
蒼フロの「猫宮の変」から早１０年か…
最近歳のせいか時の流れが早く感じるのう
笑わせるなｗ
「猫宮の変」って言いたかっただけやろ
>>220
招待すると500円分のアイテム強化とかに使えるポイントならもらえるぞ
もちろん招待した人がイラスト作ったりシナリオ参加してレベル上がったりすると更に報酬が上乗せされる 悪どい企業が客をファンネルに使うのはまぁ仕方ないけど、繋がりが深い企業が闇に染まるのはちょっと悲しいねんな
第六初期にPL兼マスターがフレンドにシナリオ来てもらうのをツボ買わせるって表現されてたのを思い出した
第六のポイントは微々たるものだし友達呼んでほしいってのはそんなに変なもんかね
コミケがなくて宣伝できない分TRPG方面や別方向にユーザーの力を借りつつ営業してるだけにしか見えないが
>>227
変じゃないよ
世の中は射幸心を煽って満たされたければ外部からアクセスを稼がないといけないよう誘導するとこが多すぎるんだ
友達に紹介してね、というのは善意に頼ってるからどこもおかしくないよな
でも客を利用し始めたら闇に一歩踏み出したと思ってる
富はそこまで露骨じゃないしヘイトコントロールできるから荒れたりはしない、しらんけど 富は昔から「新規を紹介したらEXP」ってことをやってたのを知らないのかな？
知ってたら「闇に一歩踏み出した（キリッ）」とかできんでしょうよ
だからEXP如きで射幸心は煽れんだろうが、都合よく文盲になるんじゃねえよ
自分の世界を持てるたって、やれることはかなり制限されるよな
ユーザーワールドを二桁に抑えて管理できるなら集客レースは起きないだろうけども
無尽蔵に登録できて、画像等素材は自前で用意、運営もワンオペか知り合い雇うか、とかじゃきつい
YoutubeのPBW版やね
アルパカの時はまだふんわりとしてたから「夢があるね〜」ぐらいしか思わなかったけど、
実現できそうな企業がゴリゴリに具体的な案を出てくると、案外躊躇してしまうなｗ
風呂は広場で、PCと結婚した女性NPCが別の男（NPC)と遊び回ってると他PCに言われたと夫（PC)が
愚痴ってるというドロドロ
アルパカは世界じゃなく運営だから内容は違うと思う
使うサービスも選択できるだろうし第六とは別物だろうねぇ
第六も、自作のPBWを運営しないかって話だぞ
第六のシステムとユーベルコードの仕組みがあれば、だいたいどんな世界観でも再現できるだろ
でもまあ、自分で運営するPBWでのやりたいことが「システム構築」なんだったら向かないかもな、アルパカでもできる気がしないけど
ちゃんとレベル成長とか独自ルール作りたいなら別だけど、
独自の世界でプレイングをもらってリプレイを作ったり掲示板や手紙のやりとりできればいいなら
カスタム性が充実してるよりも第六程度のざっくりしたフォーマットの方がある意味では汎用性高いんだよな
>>231
それ言ったら自作ワールド如きで射幸心煽るなんてもっとできるわけねえだろ >>239
では自作ワールドでは射幸心が煽れない証明をしたまえ
最低400文字で頼むぞ 過疎世界、身内世界でいいなら射幸心も関係しないけど
人気世界ランキングだとか、下位世界は消滅するだとか
そんなのになると目も当てられんね
一般にできる証明は楽だができない証明は超絶難度だぞ
>>241
自作ワールドを作ることで談合事件より酷い事件が起こることが考えられますか？
つまり、戦争のほうがよっぽど射幸心煽ってるわけよ 誰でもいい
相談不要プレイング非公開の世界作ってくれ
特にプレイング非公開こそ今の富に無い必要なもの
>>245
富はたぶんやらないだろうけど、第六の仕組みを貰えば普通に作れそうだね
でもどうしてプレイング非公開が必要なの？どっかにそれを望む層がいるの？ 基本非公開で、プレイヤーがリプレイに文句言った瞬間プレイングが公開されるシステムなら良いかもね
>>248
REXIとかユーザーの要望でプレイング非公開になってたな
REXIはプレイングにないことをマスターが自由に付け足していいからどこを付け足したか他にわからないようにユーザー要望で非公開になった 富の旅団内のプレイング講座で、プレイングが公開されるからこそ、公平性が保たれたPBWになるってハッキリ言った人がいたな（だから恥ずかしくないプレイング書きましょうね！ って）
煽りじゃなくて、プレイング非公開ってどうやって公平性保ってるんだ？
公平性何て概念がないだけじゃないの
調べてないけど>>250の言う通りならプレイング字数が少なく大半がＭＳの創作になる串とか
課金カードバトルの風呂とかだけでしょ、非公開 どうしても非公開が良いなら非公開の運営で遊べば良いな
冨でやってもトラブルにしかならんでしょ
公平性が無いから課金額による優遇やお気に入り優遇がまかり通る
白紙提出でもお気に入りならアドリブでNPCと絡めた美味しい描写や長文描写与えるのはやめてほしいわ
>>249
それやってほしい 風呂や串がプレ非公開にできるのは、マスターがどんなに依怙贔屓してたとしても依怙贔屓されるプレが上手かっただけなのでPLは文句言えない、っていう運営の方針ありきだからな
つまり>>245は、富に談合事件をMSの権利だと認める会社になってほしいという主張なわけだから、まあできるわけないな
そんなに非公開のプレ欄がほしけりゃFLをプレ欄代わりに使えばいい
採用してもらえるかは別として >>249
何をもって「文句を言った」とするのかの判断を運営なりMSなりに任せると結局非公開にしてるのと同じだし、
かといってPLに任せるのなら誰でも自由にプレを閲覧できるのと同じ
全く意味のないシステムだな なるほど公開派は良いプレイングにこそ良いリプレイが与えられるべきって考えが根底にあるんだな
>>257
「公開派」なんて用語を作らないでくれ、それが普通なんだから
そして時間の無駄だから、何が言いたいかもひとつのレスに含めてくれ
「非公開派」のあなたは、どういう意図があってプレイング非公開を望むんですか？ >>258
別に非公開派とか一言も言ってないけど
そもそもプレイング公開はマスターが好き勝手やらないようにするための楔みたいなもんじゃないの？
本当に公平性を保とうとするなら、プレイングだけじゃなくてダイス判定とかも公開した方がいいよな まあでも富にこそプレイング公開は必要だよ
例えばエロやってるリプレイ一つとっても本人の意思でエロやったのかマスターが勝手にエロやったのか公開されてたらわかるからね
>>259
ダイス判定の結果はむしろ公平感を奪うだけなのでダメです 公平不公平と言うよりプレイングがちゃんと反映されているかどうかという点が問題だと思うが
自分が書いた通りにキャラが行動していたら特に不満は出ないでしょ、出るのは予想外に動いてくれてない時であって
その辺はプレイングの上手さも関係していてリプレイから学べることもあるんだけど、この辺で躓くと学習はできないので描写も微妙になってくると思うな、そういう経験があるんで
そういう意味で俺は公開でも非公開でもどっちでも良い、というかちゃんと「エロお断り」と掛けばちゃんと反映されるぞ、もうちょっと人に求めるより自分を鍛えたほうが健全だぞ
非公開がよい人ってプレイングに自信ないとかMSだけに伝えたいこから非公開がよいのかと思ってた
公開で片思い恥ずかしいとか、中二病アクション見られるの嫌だからとか
成功ならいいけど、それで失敗したらキツイからだと
公平性とか言われて初めて気づいたよ
見かけ上の公平性は割かし重要だからな
MSにせよPLにせよアレなのはいるし
本当の公平と公平に見えるは天と地ほどの開きがあるからな
サイキックハーツがスタートした直後は、色んな事が変わったせいなのか、シナリオの予約抽選はガチのリアルラックのみの
とても公平な仕組みだったんだ、結果どうなったか、不満爆発した
純粋に公平に毎回毎回抽選するから、リアルラックがある奴は二回参加できてる間に、無い奴は一度も参加できない、そんな事態が幾つも生まれたからだ
シナリオ毎の抽選はガチで公平なのにＰＬには不公平感が蔓延したんだ、これを解消するためには抽選に漏れれば漏れる程参加しやすくなる、逆に言えば一度シナリオにはいれた奴は入りづらくなる不公平な仕組みが必要だった
非公開が良い人ってのはエロでいうならプレイングに自分でエロ希望と書いたが自分で希望したと思われたくないっていう迷惑なタイプよ
と同時にマスター側にも過去にエロ目的ではない戦争ボスとの純戦プレイングを強制エロリプレイで返した奴が実在する
プレイング通りにしただけなのにマスターが勝手にやったって汚名着せられるのを防ぐメリットと、逆パターンでプレイングに書いてないのにマスターが勝手にやった時に第三者にもはっきりわかるっていうメリットがあるわけ
非公開向きは風呂みたいに陣営対立がありうるゲーム（プレイングが見えると次回以降のメタが張りやすい）、
串みたいに大半が顔見知りのゲーム（ある程度信用でアドリブが任せられる）
かつてのツクモのように読み物としての側面が強いゲームって感じで捉えてるな
個人的にはTW3〜5に慣れてると心情や事件解決に関わらないフレーバー部分も丸見えなのは無粋な気がして苦手だが、
エロに限らずそういう部分こそプレイングに書いた書かないで問題になったなんて噂も過去には聞いてるからなあ
セリフが他キャラに使われたとか、下手にアレンジされて意味合いが変わったとか、
そこまで進展させるつもりがないのにキスしてたとか、本人が言っても証明の手段がないから辛いんだよな
そういう事を考えると顧客規模がある程度以上でPC同士の協力プレイのPBWやるなら
透明性の確保のためにプレイング全公開はやむを得ないわな
チェンパラのスレで話題に出た「フォークとナイフ使って飯を食えってオープニングに対して他全員がフォークとナイフ使ってるのに俺は素手で食うマン」とかもいるからなあ
あの手の奴は不採用までの数日間限定でもプレイング公開されてると恥ずかしいからやめろと騒ぐね
恥ずかしいなら他の奴みたいにフォークとナイフ使えば？で終わる話なんだが
何がナイフとフォークに相当するか明記されてるわけじゃないからなあ
そう言う奴は周りから見れば素手で食べてるように見えても本人はナイフとフォークで食べてるつもりなんだよ
素手をナイフとフォークの一種だと思ってるのかナイフとフォークとは素手のことを指してると勘違いしてるかは人とシナリオによるけどね
そしてマスターによっては何がナイフで何が素手で何がフォークかがわかりづらいこともあるからなんとも言えんなあ
>>269
違う、本人に言わせたら、何が正解かわからないから素手で食べるを書いて
結果としてナイフとフォークが正解で俺のプレが不採用で晒されるのが嫌だ、って話
当然、お前以外の参加者が皆ナイフとフォークを前提に創意工夫してたなら、ＯＰにキチンとナイフとフォークを使う事を前提に書かれてたのをお前が読み解けなかっただけやないか
と総ツッコミ喰らってる
実際にはナイフとフォークは只の例えだけど、他の奴らが採用されてそいつだけ違うことして不採用ってんならそれはＭＳ側やＯＰの問題では無かったんだよ ついでに言うと晒される晒されるってそこばかりそいつは気にしてたけど
同じシナリオにプレを送って参加してなきゃ、他の奴のプレを見る事も出来ない
受理されければ三日でそのまま電子の藻屑に消えるだけの話を晒しだ！って騒いでるアホなんで
そいつが初心者だとしたら、3日だろうと羞恥プレイ状態はキツイかもなって思うけど、
そこから改善するために、他人の成功例を見て学んだり、自分へのアドバイス貰うには
結局プレイング公開の方がいいんだよな
チェンパラのバカの話なら、他参加者のプレイングが見れる環境なのに「他の奴がフォークとナイフ一色でもそれが正解か分からないから俺は試行錯誤して素手」とのたまったドアホだぞ
第六と違ってチェンパラは実力あるやつは採用されてない奴は採用されないって言う悪く言えば採用機会の奪い合いみたいなとこあるからなあ
ようわからんが…不採用出るようなら当然初心者が不採用になりやすいだろうから
不採用続いて精神的に辛くなったら「不採用になった俺のプレイングが晒されて採用された連中が笑ってる！」
って倒錯的な思考になる可能性がないとも言い切れんかな…
それはほら、TW5でも初心者MSに支援ポジで参加したらろくに描写されなかったとか
そんなもんだとは思う…でも1000円かけてそれはどうなんだろうとは思ったわな
不採用連発はつらいだろうけど、金は取られてないからまぁいいんじゃないかな
TW7って梯子のデメリットないんでしょ？金の限り書きまくったらいいと思う
PBWをオリキャラSSオーダーサイトだと思ってる人と試行錯誤の結果が帰ってくるゲームだと思ってる人の差じゃないか
工場のPBWが事業譲渡されたと告知があって数日経つけど、
未だに工場のサイトのサービス一覧には残ってるし、
譲渡先のサイトや公式Twitterには何一つ情報無いし、今どういう状態なんだ？
第六育ちの新規は>>276
＞PBWをオリキャラSSオーダーサイトだと思ってる人
だし第六に慣れた奴もPBW＝SSって思考に染まってしまってるだろうなあ >>276
どっちかというと、PBWはプレイングによる真剣勝負だと思っており、第六を馬鹿にしているが、
自分のプレイングが劣っているとは夢にも思わない（未だに認めない）人っぽい・・・ 適当な描写されるくらいなら不採用で流れて嬉しいけどねえ
例えであった「素手で食う人しかを採用接待してモンスター客にエスカレートすると「俺の食い方が浮かないように他の全員も素手で食うリプレイに変えろ」になるからな
>>277
ありえないことしてはいるんだが
これまでの経緯であの運営についていきたい人は宗教上の理由だろうから
この程度なら大した問題では無いな >>277
事業譲渡をしたがスタッフやSDはそのままスライド
Web開発系の会社の手に渡ったので富やPPPのような闘技コンテンツを実装する、らしい
ネガティブな譲渡ではないので安心して欲しいとも
表立っての告知はないけど配信で言ってた
開発が死ぬほど弱い運営だったから譲渡はプラスになるんだろうけどあの人数で戦闘コンテンツ実装とか何がしたいかわからん 聞いてないから知らんけど開発するならそれはいいことだな
ユーザー精々10人ちょっとで成り立つもんかは疑問だが
工場ちゃんのユーザーが10人くらいとか嘘やろ！？
全然知らんけど熱心な工場ファンのユーザーがもっといるんじゃないの！？
実数はしらんが小規模PBWなんて学校の1クラス以下とか普通に多いぞ
>>283
宗教上って言い方で偏見もたれかねないよｗ
もしくは知らないか、改善を信じてるんじゃないかな
自分は初期にいた後はなれたから経緯は又聞きだけど、マジで改善するなら昔のよしみで応援したい（参加はまた別） シナリオとイラストとボイス以外に金かける必要もないしRPする相手もいないから、
基本放置しつつ入りたいシナリオが来たら入る程度の扱いができるところは優秀
引退してるつもりはないんだよ
段々と入りたいシナリオが来てるか確認するのすら怠るようになるだけで
気が楽にできる分にはわかる
RPは相手がいるからこそだし、そっちでトラブることもあるしさ
ヤミーがライターを対象にアンケート取ってるけど今は文字単価５円以上を希望する人が６割で３割は１０円以上を希望しているのか……
あくまで希望とはいえ、PBWには衝撃的な数字だな
この手のアンケートって、意外と実態から極端に離れた数字は出ないものだし
第六みたいにユーザー同士で回していくしか無理になりそう
PBWはほとんどリテイクがないから数分の一になってちょうどいいくらいだな
ユーザー同士でやったらいい、の次は外部でやったらいいになるから難しいねんな
腕があって知名度得る機会があればPBWに留まる必要ないもんなぁ
文字単価5円って発注側が納得いくまでリテイク出来ること前提だよな
リテイクが可能ならそれくらい払ってもいいって人もいるだろうけど
ほんとか知らんけどヤミーが4円でやったならそれ以外の奴で5円とかほぼ無理やろ
>>297
そうだよ
やり取りの労力を考えると拘束時間は5倍程度にはなると見た場合の話 ヤミーの4円って1000文字〜2000文字のSSに17600円出したら出るってだけの話でしょ
PBWでやるには常人では不可能
アルパカで高額設定で頑張っても文字単価２〜３円が限界
>>301
外注って言ってるから自社ＳＳの事ではないんじゃね？
ＳＳでも2000字で17600円、字単価8・8円に会社取り分引いて4円ってのは何となくそれ位な気がするけど
てかヤミーは会社取り分引く必要すらないだろうし大例外だけど リテイク有りならリテイクごとに金取ったらええんちゃうの？
ヤミーの４円は外注のTRPGだったかなんだかのシナリオじゃなかったかな
ヤミークラスでやっとそれだけと思うとまぁ夢の無い話だな
>>303
リテイク回数制限を決めて基本料金にリテイク費用を含めないとクソクライアントを引いた時に地獄を見る
事前にリテイク別費用を伝えていても揉めるしそういったやりとりに時間と労力を吸われる
逆に金払いの良いクライアントはしっかりしていて（体感的に）リテイク回数が少ないわ 文字書きで飯を食うのは本当に難しい
経営者か社員になって
文字書き以外の仕事も同時にこなさない限りね
プロ作家でMSやってる人もごくわずかだけどいるものな
PBWの報酬でも文章でお金が貰えるだけマシってのが現実なんだろうな
マスター業務ってOP書くとこから納品まで何時間かかるの？
というか時給1000円になれるの？
趣味の延長線といってもプロ意識とか求められるしなんだかなあだよ
取り分の内訳は分からんけど、シナリオ参加費から概算してみりゃいいんじゃね
マージンわからんけど12000円としたら手元に9000円はくるとして
9時間以内に終われば最低賃金ってこと？
できるの？現役マスターいるんでしょ、しれっと答えてよ
TW6・7だと1プレイング0.5★（500円）だから、もっとキツそうだな
8人で4時間なら一人30分やんけ…
30分クッキングリプはやめてクレメンス…
>>309
マージンは何社か公開してるが50％いけばいい方
6000円だが12000円って予約式ＰＢＷの8人予約だろ？
そんなのＰＰＰしかないから実際はもっと安いだろう
むしろ時間はもっと速いやついそう 富の第六なら公表してる報酬が一人当たり250円だな
時給1000円にするためには一人15分で書かなきゃならん
マージンは、アルパカコネクトってどうなの？結局のところ
アルパカのMSは料率50％スタートでランクにより上昇だったかな
>>312
第六見る限り、1人20分くらいでコピペじゃない、手を抜いてないリプレイ書ける人も少なくないイメージよ
それでも時給で考えたら泣けちゃう額だけどね
内職よりはマシってくらい >>318
第六は基本プレイング通りで判定の影響力が少ないからねぇ
ちゃんと判定して、キャラの情報も調査して書いてたらとても20分じゃ無理だろうし
あと書き終わった後にセルフチェックとかするんでしょ？
なんつーか、趣味のついでに金稼ぎって感じだよなぁ そこまで含めて30分でできなけりゃ、MSだけで生計立てるのは無理だな
9月の戦争で一番執筆したと思われるMSさんでも一ヶ月で275人分、稼ぎにすると7万弱
他社含めたらどうかわからんが第六だけっていうのは厳しいと思うわ
正直、第六単価安いからそんなに書くなら他で書けばいいのにと思うが第六の場合は金よりたくさん描いて戦争ランキング上位になりたいってモチベで書いてそうだから余計なお世話か
他であんなに書いたら、副業になっちまうわ
★払いだから書けるって人もいるんじゃねーかな
第六の場合はあくまでも「PLがゲームに貢献するとポイントが貯まる」でしかないから、単価なんて考える意味がない
でもチェンパラも同じ値段だって思うとちょっとアレ
第六のマスター8割ぐらいはライターというよりプレイヤーだからな
遊ぶ★が欲しくて描くとかグリモアなうちの子萌えしたいとか戦争シナリオ数ランキング乗りたいとか
本スレで「裏方スタッフみたいなマスター仕事したい」って書いたら「第六マスターは裏方じゃなくてプレイヤーだから」と言われるレベル
星払いじゃなく副業として描いてるマスターは希少種だと思う
第六はプレイヤーの遊びの一巻としてマスターがあるだけだからな。偽シナをシステム化しただけよ。承認欲求満たすにはいいシステムだ。
商売っていうのは金を払う奴がいるから成り立つんだよ
第六は友達に小遣いやる感覚や交流の一環として友達のシナリオに相互参加する客、戦争ランキング目当てに無差別にプレ投げる客がいて、マスターも稼いだ金を金にしないで星として再利用してくれるから商売として大成功大儲けしてる
富のマージンはサーバー代か
嫌儲精神がざわつくがいい商売だな
富の社員全部コミコミで一人最低400万少しかかるし鯖の維持費も月50から100万くらいでしょ
開発外注SE１人確保するとして月100万、TRPG誌の広告宣伝に月50万
最低限の維持だけに毎年6000万から8000万かけていておよそ3年ごとに新作を出すのを考えるといい商売なんて言ってられないと思うぞ
第六はこの前グリモア猟兵を守るシナリオがあったんだが、その時に「うちの子を描写できるのがマスターとして執筆した対価」という迷言も出たからな
特別なグリモア猟兵であるうちの子＞星＞金
こんなんよ
第六のMSなら好きなだけサンドバッグにしてもいいしな
勘違いしてる痛いやつばっかりだし
>>330
むかーし銀雨の頃だっけな
サーバー維持費とか出すと殆ど儲かってないって聞いたことはあるが
昔に比べて規模が大きくなった最近はどうなんだろうね それなりの稼ぎはあるけど労力の割には儲からないって感じじゃないかね
一時的に稼いでも宣伝やシステムで全文使ってるイメージあるし
ピンポイントで一人の推しMSのみに特攻してる人を知ってしまってもにょった…
人気なんだから他に譲ってやれよというか、他のMSさんも目をむけてやれよ…
そんなんばっかなのに何を疑問に思っているのか逆に疑問
たぶん初心者なんだろうけど
金が掛かってるんだから好きな人に専念するのは当たり前の遊び方よ
>>336
どっちを初心者と思ってるのか気になるけど
自分も相手も中堅ではある。遊び方や年数的に
その作品でオンリーで一人だけなの初めてしったもんだからね…
そっちが多数派ならいうまい
自分はネタさえよければ入るし、相性でリピするから驚いたんだ フェミニストじゃあるまいし
小数だろうと多数だろうと、自分と違う楽しみ方を否定しちゃダメよ
もちろん自分自身の楽しみ方も否定しなくていい
みんなちがって みんないい
ただひとりのＭＳが相性ぴったりだから同じ人に入り続けてるってことだろ、特に驚かないけどな
多数派少数派関係なく遊び方のひとつだよ
むしろ人気ＭＳだから連続して入るなって責める方ががちょっとなあって思う
人気MSのシナリオに入れなかった八つ当たりの私怨としか思えない
金払ってるんだから好みの文章を書くとか良い描写してくれるとか
相性の良いMSのシナリオに入りたいと思うのはごく自然な流れ
特定のMSにしか入ろうとしないのに「シナリオに入れないからレベルが上がらない」とか愚痴るようなら文句の一つも出てくるだろうが、
そいつが他のMSの依頼に入るようになったからってそのMSの依頼に入るのをやめるわけじゃないんだから何の問題があるのか
怨恨はそういう人もいるだろうと予想の範囲内
ネタがよくて＆久しぶりに当選から読んでる折に隣人をみたらそうだっただけで
（シナリオ５回中１回抽選入るかなで縁だと思ってる）
聞いた手前これこそ同意を得られるか怪しいが
自キャラをそのMSだけに任せていいのもったいない、とか他MS可哀想だろうとか、何故？とか
ただただ違いに驚いただけなんだなー…
自分がシナリオ書けないものあるけど自キャラを表現させる場がほしいのがデカいから。あとMSごとの違い楽しい
>>6nDMjr1c0
とりあえず自己完結的な性格でキャラも絡むのめんどくさそうってことだけは分かった
自分の書きたい内容しか書けずプレイング不採用食らったりイラストのリク蹴られる率高そうな印象だわ それ言ったら俺なんてキャラごとに絵師固定してるんだよなぁ
趣味や性癖が合致した相手はなかなかいないから仕方ない
とりあえずレッテル貼って人格否定しだす
ID:VnwDOwFt0
ID:ceRlCN2I0
は人間じゃないから好きにしていいよ
揉めるなよ
一緒に第六MSでも叩こうぜ
第六MSってPPPのNWやアルパカのMSやライターを兼任してるやつも多いけどそっちは叩かれないよな
やっぱり富の自己顕示欲を煽る仕組みがクソ
だってアルパカ以下は叩く価値もないってか、そもそもPBWかも怪しいし……
PBWって富とPPPのことだろ？
第六マスターが第六で叩かれやすい理由（他社活動は叩かれない理由）
1、ターゲットになるマスターが同じプレイヤー、プロじゃなくて素人という意識がある（尊敬されない、したくない）
2、いいね数や参加者数で人気が目に見える形で本人が競いたくなくてまだ勝手に土俵に上げられて競争させられている（嫉妬、マウント）
3、言動が鼻につく、痛々しい
他社で活動すると叩かれないのは主に2が原因かもな
競ってる奴が同じ活動圏内で目立ってると憎らしいが関係ない場所で何かやってても気にならないってパターン
ｱｳｱｳｳｰ Saa9-pWq4の釣り針は今日も大きいなー
>>345
PPPでNMできたりアルパカでMSできたりする第六MSは、第六でも自重できるMSだから当然のこと
叩かれるような第六MSは、仮にPPPやアルパカで試験受けても通らないだけの話よ >>350
グリモア救出シナリオで参加者より自分のグリ兵を描写してたやつがアルパカライターになってるんですが >>351
ライターはSSしか書けないんだから自キャラが出る余地ねえだろ 第六のMSはシナリオを出せるPLだから嫉妬を買いやすいってのはあると思う
遠くの億万長者は気にならないけど近くの小金持ちは憎らしいみたいな感じで
そりゃね
仮にテンプレがマスターなったと想像するとわかりやすい
どんなに良いもの書いても粗探しされて叩かれるのがわかりきってる
仕事にケチつけられなくても過去のやらかしや人格ディスで永遠に叩かれる
テンプレまでいかなくてもプレイヤーやってた奴なら誰かしら「過去に〜してたあいつの癖に」ってなりやすい
過去作からMSやっててツイで騒いでないMSも「あいつPL時代はこんな悪事してたくせに」って叩かれまくってるからな
そういう奴はMSには書く機械でいて欲しいんだろう
逆に一部の過去作MSの中にも、第六でPLとの垣根がなくなったことで暴走する奴も出てきたからな
囲いのオトモダチを優遇するために、ランキング競争のライバルを不採用にして蹴落としたり
お気に入り宿敵の噛ませ役としてプレ捻じ曲げた上で敗北描写の挙句罵倒したりとか
それまでは交流面での制約の厳しさから表立ってＰＬと癒着できなかったり
疑惑はあっても証拠になるプレイングがリプレイ公開から1週間で消えてしまうため推測の域を出なかったのが
これも第六からプレイングが半永久的に残ることで可視化できるようになったのは大きい
本当、MSにとってはリトマス試験紙よ
第六も第七もどっちも欠点が大きすぎる
最大手の富ならもっと洗練できたと思うんだよな
特に第七は
第六≒チェンパラか
下手すると第六＞チェンパラみたいな調子に見える時点でかなり失敗してるな
富の2作見てると第六の方針で上村と一本が合わなくて上村「じゃあtw7は一本ルールの第六やってみろよ」で一本ルール第六ワールド作ったらあれができてしまったって妄想が湧いてしまうわ
第六ベースに自由度を確保した上で相談の楽しみをっていうのは理解できるんだが
プレイング確定した日や次の日の深夜早朝にリプレイ返してくるMSだった場合、相談なんてできないし毎日リプレイと他人のプレイングを確認する作業が正直重いんだよね
複数シナリオ同時参加はキツいよこれ
MSを選ばないと気楽に遊べないシステムが人を選ぶ原因になっていると思う
そうだなあ
第六って批判されてるマスターの独自対応色々あるやん？
例えばオープニング公開されてから受付まで何日も開けるとか全員採用再送執筆とか
度を越して問題になるマスターも多いんだが、相談してプレイング書くのに時間欲しいとか不採用にならない安心感の方がリプレイ届く速度に勝ってるとかあるんだよね
元PLや現役PLだから自分がPLの立場だったらって思ったのかもしれないしTwitterやら旅団やらFLやらでPLのお気持ち見かけたのかもしれないが自然とこうした方がいいよね、ってローカルルールができてったわけ
システム面での不親切を人力マスターの善意で個々に柔軟に客が喜ぶようにしてたわけよ
批判も多いけどね
選択肢の順番や攻略法も決まってるし相談する意味があまりないんだよね
連鎖も他人にどの効果を使って欲しいって言う訳にもいかない
攻略旅団に関わってシナリオ展開や考察を楽しめる人以外には劣化第六だと思うわ
デートスポット需要とでもいうかフレンド誘って相談合わせプレイング送る層いるからね
その手のプレイヤーは相談時間必須だし、誘って相談して不採用続くと気まずい
社蓄だったりメンヘラだったり国語苦手だったりでオープニング読んでプレイング書くのに何日もかかるプレイヤーもいる
時間かけないとプレイング作成できないプレイヤー層はtw7不向きだからやめとけ、と言えばそれまでなんだがね
フレンド誘って相談合わせプレイング送るなら、それこそ第六の方が向いてるんだよな
ほぼ100％採用されるし、オーバーロード使えば再送もいらないし、相談掲示板は団員専用だし、シナリオ毎に誘うボタン付いてるし
日付に関する独自ルールは追いかけるＭＳの数を絞れば大してしんどくない
何度かでてるけど募集開始までに合わせの相談できるし全員採用ＭＳは友達も誘いやすい
あと人が集まるＭＳはシナリオが楽しそう、ＰＬ視点での企画力が高いと思うよ
チェンパラはＭＳの独自ルールを封じて、依頼も第六の戦争みたいに展開に紐付けてあるから企画力も問われない
そうやってＭＳの差をならして、採用されなくても他のＭＳが出してるからチャレンジどうぞって感じはある
参加した明後日朝出発だったら、次の日の昼休みに夜に話したことを見て調整したり意見投げたりが楽しめるんだけどなぁ
第六の仕様上起こりうる問題を徹底的に排除したのがチェンパラ
安定はしてるよね
逆に言うと従来の相談はどうやっても揉め事は起きてしまうからケルブレ以前にはもう戻らないんだろうね
低調すぎて安定とも言えない気がする
第六とか総合力はともかくチェンパラの感じじゃＰＰＰの次が出たら負けても驚かない
チェンパラのアクティブがWT12並みってのが割とショックでかい
WT12並ではないだろさすがに
WT12なんて風呂パカ以下だぞ
重要依頼にプレイング送ったアクティブ参加数が75人だったというのは一応数字で出たらしい
まぁコアユーザーの数としてはあるんじゃないかな
天下の14様も接続人数は非表示にしてるんでね
アクティブは隠したほうがよさげ
一個の重要依頼に参加した人数で全体のアクティブ人数を把握出来るとかすげぇな
数字のトリックやな
風呂の最新世界の参加者数が68人なので
アクティブが68人だ！と言ってるようなものｗ
まあ言うて今の風呂のアクティブはせいぜい100名超程度だろうが
決して多いとは言えないものの、毎月数万突っ込むのがデフォのゲームシステムで
まだこの数がいるのは侮れない
でも風呂は、上からの予算達成の圧力があるから
運営スタッフ減らして人件費削るか、部門を畳むか選べ的なことが
あってスタッフ少なくなったように見えるし
チェンパラも面白いと思うけどね
ただPBWのウリって「自由度の高い記載型行動がマスターによって緻密に処理され、結果が小説になる」みたいな感じだっただろ
それは嘘だし、大袈裟だし紛らわしいのは確かなんだが、かと言って富はそこから完全に逸脱してしまったので、ウリが見えにくくなってしまった感
自由にロールプレイが楽しめるだとか、もうちょっと分かりやすいウリをアピールしないとキツい感じ
チェンパラはもういいんじゃない？
あれ少数精鋭の廃課金兵が回す感じで落ち着いたと思う
少人数用設計で人数多くても破綻するし、マスター増やしてもプレイヤー減るし
富には第六というドル箱があるからチェンパラ一作ぐらい人少なくてもほっといてあげて
>>自由度の高い記載型行動がマスターによって緻密に処理され、結果が小説になる
これは普通に達成してない？
チェンパラは勿論、第六の「好きなプレイングを選ぼう！」みたいなルールでも、
コンピューター処理よりは明らかに緻密だし、結果は小説になる
そしてプレイングの自由度は明確に増えている
>>369
あー違う違う、問題が起きやすいかどうかってことね
人数とは別の話
>>381
コンピューター処理と比べて緻密とか遠回しにdisってるよね 第六が生み出してしまった自由度モンスターは、そこから出てこないで欲しいわ
チェンパラは重要依頼が一人のMSで解決するあたり最初から少数で回すつもりの設計だったのは間違いなさそう
第六を柱にサブでチェンパラみたいなのを出していくのは需要を食い合うこともなくて理想的なのかもしれない
>>382
いやいや、disってないよ
「富はそこから完全に逸脱した」っていうから、そんな事は無いでしょってのと、
従来のPBWと比べて緻密かどうかは個人の感想になるから言わなかっただけ プレイング投げれるタイミングにムラがあるからチェンパラは合わなくて辛いわ
>>386
逸脱したしてないは結局個人の感想でしょ
（現存していたら申し訳ないが）廃れて久しいコンピュータリプレイを引き合いに出して客観的な意見ですは無理があるでしょ PBWとコンピューターRPGだったら、どう考えてもコンピューターRPGのほうが遥かに綿密なんだよなぁ
自由に行動してそれに合わせて判定できるってのはPBWの売りだからねぇ
TRPGだって事前に用意したルールでしか捌けないのだし
ただ第六の自由はなんでもできるじゃなくて、なんでも有りの自由だからね
普通にケルブレのコピーを作ってればよかったんだよ、それじゃ儲からんからTW7なんだろうけど
PPP儲かってるだろうしそうとも言い切れんと思うがな
昨日周年の無料ピンナップ100枚以上ばらまいてたし
trpgは入力に対する出力が即座だから自由度が擬似的に高いだけでPBWウン日単位のラグがあるんだからtrpgの自由度と比べたらやっぱ限界あるわ
PPPは客単価が高いどっちかっていうと風呂とか蔵とかに近いタイプだから単価低いけど人数が多い富と比べるのは個人的にはナンセンスな気がするなあ
PPPはシナリオ無料で参加するチケットもばらまいてなかったか？
オンセが今ほど普及してなかった時代ならネットでやるTRPGのような物ですと言えたんだけど
ネットでTRPGできるようになったからPBWは消極的な強みしか表に出せないんだよな
ppp、初回依頼は全員無料だぞ
ついでに課金すれば1万円ぐらいのシステム用のポイントもくれる
企業規模的に最大である風呂の無料配布がやたら貧乏くさくて
風呂や富より小さいReのPPPが
一番太っ腹なのは笑うねｗ
>>395
今はTRPGのプレイ環境や動画配信が整ったおかげで逆に
身内以外とする時は凄い準備が必要になったから、
むしろ今の方がPBWを勧めやすい環境だぞ。ネットでTRPGしてる勢は理解も早いし まあ、複垢作り放題（というより複数MC作るには複垢作るしかない）の風呂と
複垢禁止のPPPじゃ一概に比較できんか
しかし風呂はもっと色々と頑張るべき
富は配布やばらまきをしないって方針で一貫性がある
風呂はやるのにケチすぎて逆効果なんだよな
PPPみたいなやり方すると下手すると最悪何百万もかかるだろうし偉い人の許可が下りないんだろうけど
第六でアイテムやオリジナル技の申請にしか使えないポイントだけど１万円分くらい(クエストって形で)配布してたけどそれくらいかねえ
つか富は第六のポイントなら生放送のたびに配ってるだろ
正直PPPはアイテム強化、進化、デザイアの取り付け、ステリセ、スキリセ、必要に応じて専用化やアクセルカレイドガチャの追い課金って富と比べ物にならないくらい金かかるから比べる方がおかしい
そもそも富はキャラごとだがPPPは全キャラ共通で1万だからな
富で10000円分のシステム代稼ぐにはめちゃくちゃ金かけんといけないがキャラごとでもらえる
PPPはシナリオ一回無料＋10000円分のシステム代を1100円課金してお問合せしたらもらえるけど1回しか使えない
>>399
準備ができない人にお勧めって物凄く消極的な理由だね……
TRPGのマッチングサイトやSNSからのオンセなんてほとんど素材準備なんてないよ
前準備忙しいのはごく一部の動画勢だけだからね TRPGのシナリオなんて大抵のシステムに定番の導入あるからそれに沿ってあとは罠とか中間戦闘、シティアドなら情報の渡し方と事件のタイムテーブルを考えて、ウィルダネスなら広域マップ考えて…とかかねえ
戦闘の比重大きいシステムだと敵エネミーのデータ考えるのに時間かかったりするが…
>>407
それすら要らない
誰かが公開してるのを使うだけ TRPGは承認欲求コスパが悪いよ
PBWならちょいとバズるか交流を増やせば大量に見せつけられる
しかも一度の行動を何回も見せつけられるから断然コスパがいい
誰かが公開してるのを使うだけってそんなシナリオ公開されてないしそもそも有名どころなら既に相手プレイしてたらどうすんねん…
シナリオ集とか同人とかのシナリオって自作する時参考して使うものであってそのまま使うもんじゃないぞ？
まあ、富はやたら上村がTRPG詳しくてすごい古いのとか超マイナーなタイトルでオンラインオフ会の時話題振っても余裕でついてくるレベルなんだよな…
だからか知らんけどTRPGと同じシステムでゲームデザインしたりTRPGっぽいプレイができるようにデザインすることが多いな
第六とかチェンパラもその類だし
承認欲求のコスパで遊ぶゲームを選ぶってゲーム内容はどうでもいいって思ってそう
銀雨のTRPGが当時オンラインセッションがまだマイナーだった頃にいち早くオンラインセッション専用につくったのは画期的だったな
専用のセッション用のクライアントまであってPBWのキャラシやイラストそのまま持って来れてって今じゃ考えられんからむしろ今は退化してるかもしれん…
>>414
ありゃあ必要に迫られてだよ
ＳＮＥに外注したらＰＢＷと同じくダイス判定にしないで、専用カードを用いた判定システムを作ってきちゃったから
普通のダイスアプリのあるＴＲＰＧセッションチャットで遊べなくなっちまったの
だから富が自前でＴＲＰＧセッション用チャットを用意しなきゃいけなくなった
‘ＰＢＷ版の判定のままなら絶対にしなかった、その証拠として銀雨の後に作られたエンブレ、サイハではＴＲＰＧ版ででもそういうものを用意してない
既存のもので十分対応可能なシステムにしてもらってるから そういう経緯だったんか
とはいえ当時扶桑武侠伝とかTOKYO NOVAとかもあったけどダイス一切使わないTRPGってのは真新しくてよかったな
手札をミドル戦闘でいかに温存していかに充実させてボス戦で一気に放出するってバランスは中々面白かった
とはいえ当時PBW知らなかったけどPBWと判定とか違うのは結構不満あったらしいな
あと当時のSNE作品らしく戦闘バランスシビアで能力値特化すると雑魚の攻撃でも強い手札切らないといけないくらい脆くなるのが辛すぎたな
後遠距離に比べて近距離が範囲に比べて単体攻撃が弱すぎるのも問題だった
しかし近年のPBWといいソシャゲを始めとしたゲームといい
やたら高負担路線なのはいただけない
ゲームは本来パッケージ代数千円とか気楽な出費で末永く楽しめるべきもの
PBWで言えばシナリオ代と、他に月500円〜1000円くらいのダンジョン的コンテンツ費だけで
十分遊べるものであって欲しいものだよ
学生時代はPBWたけえたけえって思ってたけど10万円がPBWでアイコン頼むくらいの手軽さで吹っ飛んでくソシャゲで見るとナントも言えなくなってくるね…
>>416
オフでの話だから盛った部分があって、実際は先にちゃんと許可取ってたんだとは思うけどこんな感じだったと曝露してた
富「今度は自作じゃなくて餅は餅屋に頼もう」
ＳＮＥ「俺達に任せろー！」
富「ＰＢＷと互換性を持たせたいんです、あっちはダイスで成功を判定するので同じようにして……」
ＳＮＥ「おかのした」
ＳＮＥ「出来たよ！ オリジナルカード使って判定する奴が！」
富「なんでだよ！？ でも面白いから採用！」 >>419
だからエンブレだとTRPGとPBWで判定一緒にしたんかね
基本ギガンティアとか闘技場だと判定の詳細な方法はマスクだったけどTRPG版だと詳細に載ってるからエンブレだとTRPGのルルブが一種の攻略本みたくなってるのがよかったな
ルルブ事態も500円とかアイコンより安いとかあり得ん価格設定で手に取りやすかったし エンブレはTRPGとPBWを徹底的にリンクさせる方針取っててTRPG版の舞台(ランスブルク)とPBW版の舞台(アクスヘイム)を分けててTRPG版のキャンペーンシナリオの最終話からPBW版のランスブルクの解放に繋がるのとTRPGのキャンペーンを終えたキャラを登録できるって憎い演出があったな
キャンペーンシナリオの最終話自体富のよくあるリアイベみたく複数の冒険者がエリア開放してって大ボス倒すみたいな感じだったし
>>410
わざわざ同じシナリオを何度も遊べないゲームを選ばなければいいだけ 同じシナリオ何度も遊べるゲームなんてあるんか…？
ランダムダンジョン系シナリオなら何度でも遊べるだろうけど…
例えばシルバーレインRPGだとゴーストタウンって言うらんだむダンジョンを攻略するシナリオはチャート式になってて何度でも(つっても限度はあったが)プレイできる感じだったな
その代わりシナリオにドラマ性は皆無になりやすいからボードゲームやってる感覚になるけど
ミステリーシナリオ以外は何でもいけるぞ
どうせPCが変われば展開変わるんだし
ダンジョンとかシティアドもあかんやろ
罠とか宝箱の位置わかってるダンジョンやって楽しいか？
プレイヤーはわかっててもキャラクターはわかってないていでやるのは十分に面白いぞ
>>427
普通に「全部知った上でみんなで縛りプレイして2周目」とか「全部知った上でみんなでシナリオブレイクしないギリギリを攻めて2周目」とか楽しいぞ つーか、やったことないPLだけ募集すればそれで十分じゃん
PL固定なら逆に誰も遊んだことないシナリオ探すのも簡単だし
PBWにTRPGを取り込んだらいいさ
マスターを捕まえるのは大変だからプレイヤーだけのサービスにしてよ
サーバー代だけ徴収して実際のキャラデータで公式TRPGやらしてログを取り
完結したら追加料金でリプレイ執筆を依頼したり、ボイスドラマにしたり、イラストを頼めたりする
我天才か？
そうだな、是非自分で作ってみてくれ
儲かるかは知らんけど頑張ってな
馬鹿はすーぐ煽る
やるとしたら富かな、できたら他社TRPGも対応してほしいけど権利的に無理ね
TRPG版PBWタイトルが今世の中に出ているTRPGの主流になるくらい人気になれば可能だと思うよ
富はいわゆるリクエストシナリオも拒否してるから無理だろうな
可能性があるとしたらpppかアルパカだと思う
ヤミーはデータ連動させて自社作をTRPGプラットフォームで遊べるようにしたいって言ってたけど
多分単なる趣味で>>431の言うような基幹事業化ではないだろうな
稼げない事業に興味無さそうだしあるならアルパカじゃね PPPは全くtrpgに適さないシステムだからなあ
やるとしたら新作でやるんかな
PPPもライセンス販売を始めるのか
買い切りで垢１つ分のキャラを外部で頼んでよくなるのは凄いな
アルパカで問い合わせて明確にＮＧ貰ってた奴もいたけど
ＰＰＰは一貫して聞かないで見えない聞こえないって言い続けてるから
無許可でやっても元々問題にしない（したくない）運営の都合もあってWINWIN
金払って身綺麗にやれる良識的なＰＬとどうせ止められないなら金貰った方がましという運営の利害が一致する
これようわからんが絵師側に許可は取らないのかな
富で昔似たようなライセンスの有料発行をやったけど基本は絵師にお伺いたてる感じだったんだが
鼻からライセンスは基本出さないのでご了承ください的なこと言ってる人も多かったから結構警戒してる人も多かった印象だが(知らないとこで知らない使われ方して変なトラブル警戒したんだおもうが
そう言ったトラブル対応料も兼ねての1000RC(11000円)だから
忠誠心高くて運営方針に文句言わない従順な絵師と文句言う絵師がだいたい決まってて、文句言う絵師を切り捨てても従順な絵師だけでやってけると計算したんじゃないかね
富のは納品物単位の利用申請だから誰に何をお伺いすればいいのかがハッキリしてて可能
PPPのはキャラクターの権利だから権利者の運営以外に誰に何を問えばいいかが不明
で、元々納品物の外部利用は二次創作のガイドラインでＯＫが出ている
ガイドラインでは外部の有償サービスを使うパターンが考慮されてない（＝実質禁止だが積極的に取り締まらない）
だから堂々と使いたいならライセンスとってねだからＩＬにとっては今までと何も変わらないはず
シナリオの方はどうだろう、登録したキャラはいかなるものであれゲームに著作権を譲渡したものとする的な規約だっけか
"外部の有償サービス"にはRe:version以外の会社が運営するPBWは含まれるのかな？
PBW用に書いた自分のリプレイを本にして出版するのはアリなのかね
やるとしても同人で出すか運営会社から出るかの２択だろうから考える必要も無いだろうけど
>>441
外部発注していい権利だから富のライセンス商品とは全く別の話 自分の作ったPCだろうが商業PBWに登録したらその企業の物扱いになる、でやっぱり正しかったのか
俺の作ったPCなんだから外で誰に金を払って何を作ろうが俺の自由、とか
PCの著作権が企業側にあるなら俺みたいに各社で同姓同名同外見同設定のPCを登録してるPLはどうなるんですか〜？w
と言って著作権はPLにあるから外部や他社で何を発注しようがPLの勝手だと言ってた人たちが間違ってたんだな
いや、イラストはまた別で著作権が発生するのだと思う
例えばオリジナルキャラをTW1のヒトノソにして登録したとする
この場合、TW1の設定(ヒトノソ等)をそのまま外部に持ち出したら著作権侵害になる
しかし元のオリジナルキャラを、TW1とは一切関係なく動かすのなら著作権は関係しない
という判定だと思う
さすがに『登録したらお前の原案も企業の物、元ネタも使用禁止、金払え』なんて理屈は通らんよ
規約に書かれて同意したとしても裁判に持ち込めばひっくり返せるだろうね
>>449
その手の人達は今も昔も原典が自作なの主張して原典ベースの自作絵と自作文のみで外部オーダーやるだけじゃね？
原型の創作うちの子とPBWキャラで名前外見被ってるから誤解受けそうで頼みにくいなとか
このうちの子イラスト神デザイン！この姿や設定で外部でも色々やりたいぜ！って人が
大手を振って画像参照付きで堂々と外部でも色々できるようになったってだけでしょ
って書いてる内に450が似たこと書いてたわ
実装コスト割くって事は、うちは関知しないよってPPP公式垢やヤミーが言っても問い合わせる人とかいたんだろうな >>450
そうだよ。そもそもヤミーも立場上承認はせんけど知らん顔するからこっそりやってってずっと言ってるし
ただPPPには「これはPPPのキャラです」ってはっきりさせた上でやりたい人が結構いる
他プレイヤーにも見て見ぬふりをするしかない公式にも認知祝福された上でやりたくて問い合わせた人が居た
そこまで言うなら金払ってくれたら公式は承認しますってだけだから納得してる者同士の取引であって著作権はこっちだ裁判だって話ではないんだ それか、著作権警察が暴れたか、だな
運営がこっそりやれと言って収まらないならそういうことだろう
こっそりやらしてもらえないから公式が堂々とやる口実を用意した
そんな感じじゃないか？
著作権法の規定では、法人から仕事として制作を請け負った著作物（職務著作）については、
制作者に著作権を認めるという契約を結んでいない限り、その著作物の著作権は制作者ではなく法人のものになる。
だから、リプライやイラストの著作権は、ＧＭやイラストレーターではなくてＰＢＷの運営会社のものだという主張は正しい。
ただ、この規定をプレイヤーが作ったＰＣに適用するのはちょっと無理がある。
>>450の言う通り、裁判になった場合、運営会社側が勝訴する可能性はかなり低いと言わざるを得ないだろうな。 俺が書いたこのレスですら5chに利用権があるんだから、
PBWに登録したキャラがPBW会社に利用権を与えるのはおかしい、なんて主張が通るわけないが
完全オリジナルならイラストもシナリオも外注で何ら問題ないってこったな
で、富もガイドライン更新か
PPPユーザーの客の質の悪さと、企業の方針も相まってここまで差が出るのか
頭痛が痛いみたいになったわ……
大体450からの流れになるんだろうなってのがわかるな
それぞれ言い分は違うけど本音は外に金落とすなってことでOK？
>>459
富は「うちが禁止してるのは他人の権利物の盗用だけで、他は何やってもOK」って内容だから全然違う
450の例だと、TW1の設定(ヒトノソ等)をそのまま外部に持ち出してもOKとわざわざ明記してある 禁止にするより宣伝ファンネルにさせた方がいいのか
ロスを気にする身分じゃないしな、覇権は違うわ
トップ2社はよく対立煽りも湧くけど今回みたいに1社の発表に即反応してもう1社が動いたりするあたり、やっぱバチバチ意識し合ってるのかね
他社の動向は全社確認していると思うよ
蔵のキャラけっとが富のアトカになり複数社採用が広がったようにユーザーにとっていい機能はどんどんパクりあうと良いと思う
>>463
富は昔から「外の事は好きにやれや」ってスタンスなのは知ってる人も多いと思うけど、
他社が厳密化の方針を打ち出したら、改めて「うちは違いますよ」って言わなきゃならんでしょそりゃ PPPのは厳密化っていうより特殊なユーザーの要望を叶える為のものだとおもうけどねぇ
まぁ今回のは富だけじゃなく、初回BUを描いた絵師やらも権利が絡んでくるから改めて明言したんだろう
ほな富さん太っ腹やから好きなだけ折シナ書かせてもらいますわ
ところでそのOMCってどうなったんですかね
復活するよって言ってからもう暫く経つが
>>468
死んだよ
割とガチで風呂の金ドブっぷりが酷い
蔵買うなら一番活用すべきところを捨てた 一度復活するかも知らんって連絡あったのにな
なんで捨てたんだろ
神のみぞ知るのは分かるがここの有識者達の意見を聴いてみたい
なんで捨てたんだと思う？
有識者（）
蔵はGの立ち上げ前にOMC復活を掲げていたけど延期に次ぐ延期を重ねてた
技術的か資金的に無理だったんだろう
風呂はそれを買い取ったが不採算部門を新規開発する気はなかったっていうだけだと思うよ
案外、金じゃなくて作品の権利まわりとかの扱いを変えるのに登録クリエイター全員の同意が必要になる項目があったので無理、とかだったりして
風呂の買い取りは、旧蔵のGM陣の人材取り込みも考えていたんだろうけど
あそこまでGMとPLの交流を断固禁止の風呂の規約が嫌われるとは、
予想外だったのかもな
旧蔵の吸収、トータルで見るとなんとか風呂は黒字にはしてるんだろうか？
WT12は過去作キャラのシナリオ外描写がしっかりしていて当時のSSDがエピックを書いてるんだろうが肝心のシナリオは……
当時の別のMSを当ててくれるのは良いんだけど全然違うんだよなぁ
ハイブリも宣伝はしてたんだよ
ゲームレビューサイトに宣伝記事出したりツイッターでRTキャンペーンしたり……
でもamazonギフト券当選RTキャンペーンってRTの数は増やせても懸賞用の捨て垢しか飛びつかないからPLは増えないんだよね
風呂も蔵も現金チラ見せはしてたけどPBWを遊ぶ人間に刺さる宣伝は全くできていないと思う
つーか風呂はRTキャンペーンに＃懸賞タグ付けてるね
これは開き直ってるや
本当はハイブリもサバターのプラットフォームに入れたいけど、
旧蔵の規約で契約してる今のハイブリGMたちが逃げるから意味ないと
いまだ分けてるのかね
PPPという前例がなければそう思うが
富がある状態かつ最弱小スタートで富以外蹴散らしたからそうでもない
結局はどこもトップに経営者としての能力があるかどうかってことに帰結してるし、
蔵が手放そうってなった時に「じゃあ個人で会社立ち上げて買います」って言えるスタッフがいなかった時点でWTは詰んでた
旧蔵の時ってどのくらい参加者いた？
風呂に買われた経緯も知らない新参ですまん
旧蔵は難しくてなぁ
グロドラ前とグロドラ時（末期）の差が激しすぎるんだ
グロドラの開発大炎上がミッドウェー海戦みたいなもんで文字通りあれで死んだ
グロドラ時で言うなら今のパカやＷＴ１２と変わらない
ファナティックブラッド（一個前）なら今のPPPより少ない位
>>483
蔵もイベシナや無料大規模に500から1000PC集まるくらいに人は居た
WT10が始まった頃が最盛期だったと思うが顧客情報流出やロールバックを起こして人が離れた
WT11は何度も延期した後に未完成のままスタートして担当者の首挿げ替えるも持ち堪えられず
風呂と蔵は仲良かったんで移管される事になったが移管後のOMCの劣化や規約変更によって蔵に登録していた人材はごっそり抜けた なるほど風呂移管前の人口を維持しているのか
検索したら出てきたグロドラの過去スレ読んだがカオスすぎる
移管前の半分くらいじゃねえかな今は
人口維持できてたら風呂はここまで悪く言われてない
WT9は良かった
でもその次からまるでダメになったね
WT9の成功で驕ってしまったのだろうか
WT9がたまたま成功したので、上の人間が「PBWから逃げるなら今だ！」とばかりに、WT9の実績を武器に転職したのよ
腹は立つが、蔵はどう考えてもブラックだっただろうし、あんまり悪くも言えない
wt12のシステム担当は対応が凄く速くて誉めてる人が多い
逆に根幹であるシナリオはつまんねって言ってる人が多い印象
もうすぐ世界が完結するのに盛り上がりも感想もななくてどんどん人が減る一方
物語に思い入れがないまま終わるのはMSが悪いのか？
それとも統括してる奴が悪いのか？
両方だろう？
あと、ユーザーも含めて盛り上げようって空気がさっぱりないんだよな
ユーザーっていうかお客様だからなのかね
年齢を重ねる事で感受性の萎えてしまったユーザーも忘れてはいけない
その「シナリオつまんね」ってのは、12に限ったことなのか？
そこそこ前から「廃課金がいれば他は要らない」って言われてた気がするが
従来型のシナリオの面白さって相談が大半を占めるから、相談しなくなったら面白くなくなるのは当然というか
今のWTってほぼ挨拶して行き先表明したら終わりだし
>>493
廃が居れば他がいらんというのは蔵時代からずっとそうだな
アクティブが減ってより格差が目立つようになったんだと思う >>489
WT9の成功というより、ネット小説大賞の成功だな
みそかはいま編集者してるらしいし
蔵自体もいろいろコネができて飛躍した
最近は、コミカライズの漫画家の手配とかまでしてるようだし >>492
それはわかる気がする
数カ月前、WT12つまんねって言ってるPLが複数いたから
どうしてって尋ねてみたら「MVPや称号がなかなか貰えないんだよ」と言われた
求めているものが既にシナリオの面白さではなくて、自己承認欲求に移ってるPLもいるんだなーと実感した >>485
蔵の人材については、当時アルパカがオープン直前だったこともあって、
執筆料の都合でそっちに移ったMSが結構いるんだよ
あとWT11が完全にSF寄りだったので
「ロボットバトルは書けねえ、ファンタジーや現代物ならやれる」ってMSが移ったりして色々あったなーと
ファンタジーものなら同業他社でも結構あるんだけど、
そこでアルパカを選んだのはベースが一番蔵に近いからかね >>494
＞従来型のシナリオの面白さって相談が大半を占めるから、相談しなくなったら面白くなくなるのは当然というか
これはあるなあ >>496
シナリオの満足感や面白さが足りないからせめてMＶPや称号くれやってなるんでは
キャラの扱いが良ければMＶP貰えないからって辞める人は出ないと思うんだ
現状1500円払ってまともに描写もされず、NPCにハイハイ雑魚雑魚扱いされて称号・MＶPは毎回同じ面子
MSのキャラ贔屓が激しいから名前見て入りたいのに担当者が分からない
これはなかなかに地獄だと思う
称号なんて減るもんじゃないんだから、ティッシュ感覚で適当に配っておけばいいのにね >>499
や、それならもっと根本的なこと言うと思うんだよね
「もっとこんなシナリオあればいいのに」とか「○○MＳ復帰しないかな、またはそれに近い作風の新人入らないかな」とか、自分なりに楽しくなる意見というかさ
実際、Twitterでも「ハイヘブはシリアス度高くてしんどい。風呂でもどこか笑いの要素は入ってたのに」みたいな意見読んだことあるし
そういうのすっとばして名誉欲が先に来るって、なんか物語よりも勝ち負けに拘ってる印象が強かったんだよな
まあ、個人の感想に過ぎないけれども 風呂の笑いって、全部とは言わないけど独りよがりで不快なんだけど
下品でアンモラルな内容を、お前達もこういうのを楽しいって思う人種だろ、
って押しつけられてる感じがしてな
>>500
頑張っても報われないという悩みを勝ち負けに拘ってると流してしまったらかわいそうだよ
挙げ句こんな所に内容を書き込まれてるしな 蔵は課金ゲーだしキャラ性能は結構しっかり反映されるから廃課金してないと露骨にシナリオでも扱い悪くなるのがなあ…
WT12は知らんが旧作じゃ依頼じゃ如何に廃人様の足手まといならないかに終始しちゃって正直何が楽しいのかわからなくなっちゃったな
それで廃人様が毎回MVPなのは仕方がないが
人によっては金掛けても描写悪いのが問題
金掛けてもお気に入りが先に来るから萎えて他にいっちゃう人がいる
蔵に行けって話なんだろうな
そこまでいくと単にマスターが下手糞だってだけで、WTが悪いって話でもないのではあるまいか
品質確保のための、富みたいな規格化もPPPみたいな指導も怠ってる、くらいは言えるかもしれないが
富の規格化は風呂にはあわんだろうが何故ＷＴＲＰＧに採用出来ないのかはわからんな
PPPは指導の問題っていうより出る通常の依頼の半数弱が社員SD
実戦部隊としてPBW最高レベルで書けないなら雇わないってヤミーが豪語してる特殊な例
前にこのスレでも人増やしていいのかとか言われてたがよかったんじゃね、今を見るに
PPPが株を上げた要因には「悪質PL＆MSに対する対処の速さと毅然とした態度」もあるだろうな
風呂も全くやらないわけではないがその敷居が他社に比べて異様に高いというか
公式掲示板に遅刻MSの実名リストを作って中傷したり複垢でシナリオ参加枠を独占するような輩でも
金払いが良ければ野放しにしてきた歪んだ廃課金優遇主義が、今の治安の悪さに現れている
風呂は成り立ちから問題あるし、あの歪みはそこからも来てるような
ホビデ潰れた時に、いきなり夜逃げして訴訟まで起こされたＴＯＰが、口八丁で道楽部門作らせて潜り込み
今の運営の上層部も、労基法違反で何とか書類送検で済んだそういう人の金魚の糞
として付いていった人たち
自分たちが詐欺師じみたやり方で立ち上げたって後ろめたさや疚しさあるから、
自己正当化的にモラルなんて言ってらんないな方向に行きやすいのかも
そうか？今までにないキャラクリがウケたと思ってるわ
富までのPBWはオフィシャル設定以外は自称に過ぎなかったが
その自称をビルドパーツにしてオフィシャルにしたのがPPPなんだよな
更に公認の自作種族までついてくる
その代わり育成に金もかかるがね
>>505
移管前はDiv制度があったんだよ
それがなくなったせいもあるんじゃないか PPPが少人数制シナリオを廃止して
多人数シナリオ限定にしてくれて
相談不要、プレイング非公開にしてくれたら
割と俺にとっての理想的なPBWになる
気がする
>>510
たぶんご存知ないと思うけど、そのシステムの元祖は串だよw
串はほんと、アイデアはすごいのよw >>515
自由設定の承認制やってた頃の串はなんだかんだでPL増やしてた印象ある
PBW2.0というか戦来で「設定はガチャ方式でーす、兄弟・友人設定結ぶのもガチャで引いてね」とか
それ以外も含めて全体的に真逆の事やり出さなければなあ… 第六みたく相談不要で気軽に参加できるようにした元祖も串だしアトリエカードとかきゃらけっとの原型も串だからなあ
ただ問題は前者はホントに普通の依頼から相談無くしただけで後者はキャラ紐付けで事前にキャラ作っとかないといけないし仮に抽選もれたらそのイラスト使うつもりでいただろうキャラが無駄になるって罠があったりするけどな！
やることは新しくてのちの業界のスタンダードになることもしてるが大抵それ以上にPLに不利益を与えてくるのが串スタイル
串が良かったのはTGまでだったと思う
クリエイターの待遇をよくするって息巻いてたけどそれもアルパカに先越されたなぁ
>>518
料率良くても客がいない事には始まらんしな
串のアトリエ今見たら夏の水着コン終わった後の納品30件に満たなくてビビるわ
それもセット商品まとめると約10件程度だし、本当に人いないのな 地味にコミックリプレイとかフルボイスリプレイをいまだにできてるの串だけだったりするからそこは今んとこ強みか…
とはいえ、多分末期のちょこより少ないのにまだ続いてるのは流石にすごいと思うわ
地味にメインイラストも攻殻機動隊の士郎正宗だしどこから金が出てるのか謎すぎる…
シナリオも予約なしで入れるしイラストは週1あればいい方なのにどこで利益出してんのかな
課金ガチャを回しまくってるのがおるんかな
なに、利益なんぞ出さずとも、事業主借が増えれば資金ショートはしない
>>520
実入りが多少良くてもシナリオ埋まらなければ帳消しだしね
2作運営も止めてしまったしDHが最後でもおかしくないと思う 事業としてはもう破綻してる道楽じゃないのかね
富リバ風呂アルパカ以外はどれも同人PBWに限りなく近いと思う
まぁその四つでも差が大きいけど
>521
>地味にメインイラストも攻殻機動隊の士郎正宗だしどこから金が出てるのか謎すぎる…
TRPG やPBMやってた時、まだ売れっ子ではなかった士郎正宗に仕事を発注していた縁で
安く描いてもらえるそうだ。
>>524
アルパカも専業じゃないって点ではその他寄りじゃないかな
「本業にしようと思えばできたかもしれないけどしてない」を「専業にしたかったけどできてなくて副業になっちゃった」と同列に扱うわけにもいかんけど アルパカは本業がお医者さんの趣味の道楽副業みたいなもんだたからな
クリエイターマッチングサービスが本体なのが商業PBWだから企業のあり方は似たようなもんよ
ゲーム部分がなければクリエイターマッチングなんてできないから、ゲーム部分こそ本体だぞ
取り分より重要なのは客の需要の多さよな
そこまで上手くなくても
そこそこ注文が貰えるような
絵師はそれ以上特筆しなくてもいいだろうが
ライターで言えば富やアルパカは上手い上位レベルでないと需要がなかなか無い
PPPが一番誰にでも需要があるだろうが試験が厳しめ、あとPL兼任不可なのが痛い
絵師は上手いならどこいっても需要＞供給だから問題ない
ライターは何が目的かによるな
遊びの延長線なら第六かパカがいい
仕事したいならＰＰＰ
現状ではチェンパラは薦めかねる
あーPPPのＮＭは考慮しとらんです
ＮＭは第六のGMみたいなもんなのでまた別物
チェンパラはライターにとっても各社の悪い部分集めたような条件になっちまってるなあ
>>531>>553
おっしゃる通りですなあ
チェンパラは
試験が厳しく機会も少ない、PL兼任不可、参加費が1回につき500円のためどうしても稿料が安い
ゲームそのものもにも言えるが、どうしてこうなったとしかｗ チェンパラは今までの厨客や厨MSに事前に対処したかったんだろうが厨ではないユーザーにまで不便になっちゃってるのがな
シナリオからは本当に厨は減ったが
一本が自分の理想に忠実に第六猟兵作りなおしたらチェンパラになりましたって感じ
割とよくある事だな
ＰＰＰだってヤミーが自分のＴＷ１作ったようなものだし
まあ、自由にやらせて全方向を失望させ続けるにも限度があるだろうからあんまり酷いとそのうち上村が介入して新生させるかも知れん
上様が「俺達友達」と連れてきたこれまでの友達（PL、絵師、MS）を一本が全員殴って「お前らは俺の世界に不要」と帰していくのが富の新作
と考えると面白い
>>538
勝手に全方向失望とか言ってる時点でただのアンチやね 全方位失望かどうかはともかく富にあるまじき大失敗なのは否定しきれんのが困る
ここで上村が動いたら後続育成じゃなくなっちまうからなぁ
ただなんつーか、システムとかじゃなくてそもそも惹かれないのは確かなんだよ
今までの富はあらすじ見ただけで参加してやろうって気になった、それまで興味なかったのにだぞ
毎回次の富には付き合ってやらねーって思ってたのにだ
せめてPPPのTOPのように誰でも見られるところに分かりやすくて惹かれるその時のあらすじ的なものがあればな
第六もだがチェンパラは知らんキャラが数行イベントの説明してるだけで全く今何が起こってるのか分からんしそもそも登録してないとそれすら見られないから新規が入ろうと思わないんだよ
KBまではちゃんとログインフォームと両方出てたんだよなぁ……
とはいえPBW始めた頃の俺は、決戦中っぽい時に登録していいのかわからず尻込みした記憶はあった
第六は複数の世界でバラバラに事件が起こるオムニバスに近い形式だからな
チェンパラもそうなんだが第六よりも全体の流れを把握しておきたいが情報が散らばってしまってる
一本ゲーはまず作り手が楽しそうな雰囲気ないし客を楽しませようって気配も感じないんだよね
それでも富ブランドでついていってオリキャラロール楽しもうとする客はいるんだけど
あろうことかその客にダメ出ししまくってあれはダメこれはダメってやるから面倒だし窮屈だし楽しくない。。。
また自由度堕ちくんいるのか。第六から出てこなくていいぞ
明らかに協力プレイができないキャラでも参加できるのが第六の利点なんでね
もう飽きたけどたまに参加すると楽しいよ、息抜きになろうアニメを摘む感じと似てる
このスレウエメセのやつばっかりで笑う
チェンパラも問題点は多いが
上じゃなくて客目線だぞ、まさか消費者は企業に頭を下げろと申す？遊ばせてもらってる身分と申す？
なるほど。ただの老害に成り果てた(ﾜｯﾁｮｲ 7fee-eHdc)他を排除できただけでもチェンパラって大成功なんだな
厨のせいで本当にケルブレはダメージ受けたもんなぁ
客とクレーマーは紙一重よな
いや、勿論その仕事がよりよくなるための助けになるクレームもあるからクレーマー＝悪と言う意味ではないけど
厨に関係なく登録数実働数納品数TW史上最低レベルなんで成功はしてないです
>>556
実際七作品の順位と数ってどんなもんなの？ すげえ、クレームも出してないし不満点すら持ってないのにクレーマーになれるのか
運営批判にだけはいちいち攻撃的になるふざけたスレやな、お前社員か？
>>558
>>555に対して言ってる？
別にお前さんの事を言ってるわけじゃないからちょっと落ち着いてほしい ポジティブな意見以外許せないってノリ、チェンパラ本スレだけにしない？
ﾜｯﾁｮｲ 7fee-eHdcの言い方があまりにもイキリ臭いからだぞ
チェンパラに問題がないとは言ってない
実際盛り上がってないしな
ポジティブな意見以外〜ってのはPPPやパカも同じやでな
>>560
どっちかと言うと今はチェンパラのポジティブな意見を言うのは許さないってノリになってるから心配しなくていいよ
チェンパラは失敗作、一本が締め付けきつすぎてやらかした、盛り上がってないって意見ばかりでしょ？
ただ個人的には>>556がそこまで言う根拠になる数字をちゃんと七作品分全て見せてほしいとは思うけど なにがなんでもTW7をとんでもない失敗作って事にしたいのが透けて見えてて、なんか臭いからな
富にしては大失敗作、というのは事実でも、
他者からすれば土下座してひれ伏す大成功作、というのもまた事実なのである
まぁ臭いのはどっちもどっち
成功と感じるか失敗と感じるかは個人の物差しだと思うし他人に強要されるもんじゃないよね
なので明確なデータの根拠が必要な>>556のデータは見たいかなぁ >>563
PC数位自分で見ればいいじゃん
納品数もアトリエ見りゃいいだけだけど
一応調べてやったけど
手計算で間違ってるかもだけど今日で68枚
流石に同時期比較のデータは持ってないがスタートでこの数で対自社比でいい訳ないだろう
チェンパラの今日のペースで5年やったとしたら68×365×5で124100枚だぞ
ケルブレが133842枚だからこのペースから一切落ちないで5年やれるという有り得ない試算ですら下回ってる
参考までに今日の第六が33枚な ごめん間違えたかも
ケルブレ227638枚かもしれん
いずれにせよ過去作と比べたら全然多くない
流石に初期のＴＷ１とかよりは多いかもしれんけど
>>567
ソースは発言者が提示するもんじゃん、自分で調べろはそちらの怠慢なのよ
＞流石に同時期比較のデータは持ってない
＞流石に初期のＴＷ１とかよりは多いかもしれん
そして正確なデータが無いなら556みたいな言い方しちゃいかんよ
そもそもちゃぶ台ひっくり返すけど、それぞれのゲームが始まったのは同じ時代ではないんだから、単純に数の勢いを比較して成功失敗語るのはちょっと早合点だとは思うんだけど
それでもその部分で話をするなら、決めつけるような言い方をせずに、開始時点のイラストの納品数は、過去作より少なく見える、みたいな言い方の方がこういう風にめんどくさい奴に絡まれないからいいと思う
実働数が少ないって根拠もイラスト納品の少なさから？
まぁでも実際歴代遊んでいるとチェンパラはいまいちとっちらかってる印象はあるかもしれない
エンブレの中盤までみたいに、一つの都市国家に専念し続けるのも100％の解答ではないけれど
世界に謎を強いてそれを探索して解き明かしていくギミックをやるには、最初から七つのディヴィジョン用意したのはちょっと多かったのかもしれんなぁ…… おめー一人だけがめんどくせーんだよ
実働数の少なさなんてＰＣ登録数の極端な少なさと納品数の少なさで確定的に明らかだろ
正確な同時期データがあろうとなかろうとたかが二、三年前に始まった第六と比較しても断然少ないんだから断言出来るわ
そう思わないなら別にお前に納得してもらわなくてもいいから絡まんといて
誰か言ってたけど、ここ商業PBWアンチスレだもんな
何一つPBWのこれからの役に立たない妄想と愚痴を言うやつと、それを叩いて楽しむ奴と
>>570
誰が書きこんでもいい掲示板で絡むなは随分と傲慢な要求じゃね？
自分の投げかけたものに反応されるのが嫌なら、リアルのチラシの裏に書き込むか、鍵付きのツィッターでつぶやくかしなきゃだめじゃない？
ウザい相手はＮＧしなきゃだめよ？子供みたいな我儘は通らないんだから
あと、たかがに三年前というが、その頃はコロナも無かったし色々今とは違う世の中だった気がする
でもまぁ、チェンパラの場合はケルブレや第六に比べたら宣伝力が弱かった部分はデカいのかもな、初動に関しては
その後はまた別の問題で 数少なくないもんって言うよりかは「チェンパラは少人数用だもん」の方が必死感も薄くてキモくならないからおすすめよ
実際あのタイトルはMS増やしたらPL減るしMS増えなかったらキャパオーバーだからPL増やせないっていう困ったジレンマ抱えてるから
でも「ツィッター」さんは必死にレスバトルしすぎて擁護のフリしたアンチにも見えてきたし、特徴的な単語の使い方は少ないtw7プレイヤーの中で特定したくなるから気をつけた方がいいかもね
ほら早く人格否定して、お前らが大好きな荒らし行為しなさいよ
確かにコロナもあるから余裕のない人も増えてるだろうな
オンラインで遊べるゲームでも星の余裕がないと楽しめない部分もあるし
まぁTW7は第六と異なる路線を期待されていたのに
何か似通ってて、劣化第六みたいな感じを与えてしまったのは失敗だろうね
今のところ失敗かどうかはわからんけどユーザーの数が減ったのと恐らくユーザーの期待してたのと一本の設計思想にズレがあったのは事実だからなぁ
それを失敗というかどうかはまあ、終盤になってからでも遅くないやろ
たしかにあんま人数増えると回らなくなるシステムしてるし初っ端から「採用されるのは優れたプレイングだけで採用されるために切磋琢磨しましょう」とか意識高い系もびっくりなキャッチコピーで一見さんお断りな雰囲気出してたし第六に比べるとほとんど宣伝もしてないから
これが一本が意図的にチェンパラについてける人をふるいにかけてたとしたらとんだ策士ではあるが…
厨や譲らない相手、最終日まで発言のない奴に神経すり減らすいとか
重要依頼のために予約優先度上げなきゃ駄目（そのためにサブ作る）とか
提案も作戦旅団的な場所で話し合うと中庸という名の停滞に陥るとか
そういう部分で疲れてた人には良いと思うよチェンパラ
人が増えすぎても少なくても回らない誰かしらに負荷がかかりかねないシステムだから
元々爆発力は避けてるのかもしれんね
第六と同じように能動的に動かないと面白さに到達しないので、ある程度受動的に遊んでも面白さに到達したケルブレ以前勢に不評なんだよね
従来型で遊びたいって人はアルパカやPPPで遊ぶしかあるまいよ
冨のコミュニティの厚さが手放せないっていうのもわかるんだけどな
ケルブレ以前が受動的？ ちょっと興味深い考え方なので、詳しく教えてほしい
てきとうにプレイング送るだけでいい第六の方が、よっぽど受動的だと思ってた
チェンパラが超能動的なのはわかる
>>580
そんなキャッチコピーありました？
悪いが無知な俺にソース教えて頂けませんか？ >>583
漫然とシナリオに予約して、当選してから本気出せばいい、っていうのはかなり受動的に近い遊び方だとは言える >>583
以前っていうのは誤解を招くね、サイハやケルブレ等近年の作品と読み替えて欲しい
能動的に個人が意図したタイミングでストーリーの流れを変えた事ってあったかな？
あったとしてもそれは連動シナリオの結果や闇堕ちして運営の手にPCが委ねられただけだと思う
第六はMSになって死ぬほど書くかQ呼びかければ一応できる
チェンパラはMSじゃなくても攻略旅団でできるようになったね チェンパラを褒める時に過去作の問題点持ってきて比較するの定番だけどそれあまり良くないと思うんだよな
「昔はこんなに悪かった、それに比べると今が良い」より「昔は昔で良かったけど今も良い」って褒め方をした方が感じが良いと思うよ
過去作だって同じ富なんだし過去作ファンと新作ファンで殴り合っても富は喜ばないと思うんで
過去作ファンと新作ファンっていう対立構造を仮定してるのがまず褒めからは遠いと思うんだが……。
昔が悪いと言ってるんじゃなくて、昔に戻れないって言ってるんだと思う
過去作ファンの方が、チェンパラの改善内容に対する実感も強いだろうし
第六はいいぞ
探偵パートで装甲車を使ったらOPには一切なかった敵戦車が生えてきて重火器カーチェイスバトルの幕開けだ
ノリのいいMSは最高だな
重傷も死亡も無いから
一章とか二章の敵に心臓ぶち抜かれて奈落の底に落されても
三章の敵の背後から現れて切り捨てごめん、とかできるからな、勿論たった一人でボスをワンターンキルみたいな事は無理だけど
まぁ、一応、パージっていうそのシナリオに参加できなくなる状態はあるらしいが観た事ない
機能として存在するなら積極的に（オブラートに包む表現）使うMSがとっくに何人も出てるだろうから、
富としても実装を断念したんだろう
宿敵シナリオの他PC招待（サイハ）とか、NPCのいるシナリオは錠前で当選度アップ（ケルブレ）とか
シナリオ参加関係のシステムがなかった事になるのは富ではよくある事
単に特殊状態だから解禁待ちなのかもしれんけど
上位4社の良い所取り
風呂の相談不要プレイング非公開、多人数シナリオのシステムをベースに
第六やアルパカのMSもPL参加可能な自由度やイラスト系の革新力
更にPPPのようなゲーム的な面白さ
以上を兼ね備えた（ぼくの考えた）最強のPBWを
どこか作ってくれ頼む
>>598
割と第六でいいっていうか、ほぼPPPで実現できるというか、
君が各社のPBWにあんまり詳しくないだけじゃない？ >>598
小学生がドリンクバーのドリンク全部入れして作ったゴミジュース 風呂のプレイング非公開相談不要
第六のMSPLオッケーとPPPのゲーム性は並び立たない
つーかプレ非公開じゃジャッジ性の高いＰＰＰの判定は無理だし
ＭＳＰＬがＯＫならやべー問題が起きるだろうしそもそもＭＳに合格できない
どっちがいいっつってんじゃなく水と油足せるわけないって
パカに旅立った絵師が帰ってこない
上手い人が登録したなと思ったらすぐパカ中心で活動休止になる
上手い絵師はどんどん吸収されて残骸ばかり
つら
ゲーム性を高くしたらそれ分かって運用できるMSしか採用できない上
多人数で自由度高いシナリオ書けて描写も膨らませられる人材は風呂ですら不足してるし
MSPL兼任したら忙しくて自分が遊ぶ暇なくなってただのPLに戻るに一票
風呂式プレ非公開相談なし多人数が好きな人はなんで風呂じゃだめなん
そりゃ、相談不要プレ非公開＝札束での殴り合いなのに、札束が用意出来ないからじゃね？
か、用意は出来るけど自慢する相手が少ないのが不満なんだろう
何度でも言うけど、風呂はPBWじゃねぇ
私見だが
イラストは第六とパカ
ボイスはパカとPPP
人口は第六＞他
ゲーム性なく発注文をMSの文にしてもらって楽しむのは第六シナリオ、PPPやパカのSS
ゲーム性ありきで公式の物語を楽しむシナリオはPPP、チェンパラ
シナリオ以外のゲームコンテンツがあるのはPPP（ハウジング、領地、闘技場、冒険クエスト）と第六チェンパラ（サバイバル）
風呂をやってる人は「風呂はクソだけど、多人数シナリオとプレイング非公開は最高だから他社は真似すべき」って言うよね
でも風呂スレが盛んだった頃の不満点って、ぶっちゃけその2点に集約されてたよね
当時の人達が間違ってたのか、全員去って蠱毒だけが残ってるのかどっち？
PPPはユニークで自由度高いから光る部分はあるけどヤミーのバランス感覚の無さでしょっちゅう調整してるしキャラメイクは複雑だし所謂環境ビルドがコロコロ変わるからリビルドなしは現実的じゃないしルールも複雑だからMSでも割とルーリングミスってる人もいるから…うーんベストかって言われると疑問符があるかな…
なんというか環境メタを読むとかオリジナルのコンボ考えるとかTCGとかが好きな人には合ってるけどTRPGみたくキャラ性能と設定の一致を重視する人には合ってないかな、って感じ
闘技場とか対人コンテンツやらなきゃいいだけだし別に強キャラなんかよりやりたいキャラやるぜ！ってのもありだから全く楽しめないわけじゃないけどね
PPPは一見好調でもイラストシナリオ両方とも微妙じゃないかな
人気があってアクティブな客とクリエイターが過労しそうなぐらい動いてそこだけ見るとすげー盛り上がってるように見えるけど中間層以下のその他大勢部分を見ると実はお通夜みたいな
盛り上がってる層とついてけなくなってる層となぁなぁで続けてる層が綺麗に分かれてる感じは確かにするな…
良くも悪くもPPPは人選ぶからヤミーのノリやTwitter勢のノリについてけないとやっぱ辛いと思うわ
なんつーかノリがソシャゲに近いかなって印象はある(ゲーム性がではなくて界隈のノリが)
新しいガチャ実装でも盛り上がったりnpcとか他人のキャラとかたまに自分のキャラの絡みがこんな感じじゃないかって盛り上がったり
PPPは初回シナリオ無料とか課金したらポイント配布とかで初心者に向けた施策もしてるが、根本的のノリが合う合わないがでかすぎる
第六くらい人が多ければメイン層とノリが合わなくてもひっそり遊べるが、PPPは公式垢からお気に入りに絡みまくりセクハラしまくりで身内ノリが酷いし非公式とはいえラジオの存在が前提になってる
合う人はとことん楽しいだろうが
PPPは悪くはないけど流石に長く続きすぎたんじゃないの？
いくらなんでも今から参加は厳しいだろ
PPPのノリはなあ
例えば絵師だとTwitterキャラ垢で堂々と絵師としての発言するのを公式もPLもチヤホヤして姫みたいになってるが、富系列で隠れてキャラ活動するのが当たり前って価値観の絵師グループは毛嫌いして窓閉めたり撤退してそう
シナリオもプレイヤーの持ちキャラガンガン出すのは本人やそいつのフレンドには最高だろうがそいつら以外は蚊帳の外ってなりやすい、ライターも一部のSDやGMだけに客が集中して他はシナリオ出さなくなるか出しててもスルーされて出さなくなりそう
何とかしてそう何とかしてそう
数年前から言ってる事何も変わらんな
四年半も経ってんだからそりゃ経年なりには劣化もしてるだろ
あれ今すぐサ終したとしても（富以外のＰＢＷにおける）歴史的な成功作だろうに
PPPはPPPだけがっつり遊ぶなら楽しいんじゃね
クリエイターもヤミーや熱心な信者に気に入られれば発注も途絶えないだろうし、そうなれば多少好き勝手してもお咎め無しだしな
それとヤミーも信者も富にやたら攻撃的なのが怖い、富ゲと平行して遊んでると裏で何か言われてそうで嫌だわ
>>614
うーん、地球SOS、エリュシオン、蒼空のフロンティア、三千界のアバターに比べると正直小規模だし、実はBNEより圧倒的に盛況って程でもないから、歴史的成功作は言いすぎな気が…
富蔵風呂ちょこ以外で、だったら、そうかもしれない >>616
いや、あんさんどこを見て言うとるんやｗ
PPPのシナリオ回転量は全盛期の蔵や風呂すら非ではないぞ
どう見ても圧倒的なNo2で、PBWの中では歴史的成功作と言ってなんら差し支えない 成功はしてるだろうが成功した要因は富と変わらんのでは？
あれも初期はヤミーの知名度で周知されてたのだし、アルパカも大げさな謳い文句で周知された
売名したもん勝ち、そして人口が多いもん勝ち
もはやヤミー様と上様がいなくなったら終わりよこの業界
>>617
No2って何のNo2？
企業規模なら1位風呂2位富だし、シナリオ量なら1位第六2位ケルブレ（その後にも富の各作品が続く）だし、ユーザー数でも1位富は当然として、（全盛期の）風呂蔵はもちろん、最盛期のBNEよりも見劣りしているが…… BNEなんてPC数半分以下だし納品数も半分以下
アトリエ見ても中途段階で青フロもう越えてるし辛うじて勝ってるＣＲＰＧは運営期間が二倍で
蔵にしても抜かれたか抜かれるの時間の問題かって程度の数なんだけど
一体こいつには何の幻覚が見えてんの？
また狂った主張をしたもんだな
旧蔵や風呂が負けてない！は分からんでもないが
言うに事欠いてBNEとか持ってくんなよw
運営期間現時点でほぼ同じ
PPPはこないだの全体が40本近くて全予約だぞ
実際にBNE参加してた奴ほど絶対ないって断言できるわ
エリュシオンが６年間でシナリオ総数６９２２本
ファナティックブラッドが５年半でハント除くシナリオ総数５９５３本
PPPが３年１０か月で完結済みは７０００本
アニエピカは１年２か月で完結済みは１５００本
冨は常に２万超えなのが凄いな
PPPは完走してもケルブレの半分くらいになると思う
それで、何のNo2なの？ ユーザーじゃなくてPC数？
PC数も調べたらPPP＞蔵だな
ユーザー数は運営にしかわからんだろう
PPPはシナリオやイラスト以外での見えない課金が多くてメインコンテンツのはずのシナリオ課金額の足引っ張ってるかもな
>>627
PPP＞蔵というのは、蔵の全作品のPC数合計との比較じゃなくて、たぶん蔵で一番PCが多かった作品（エリュシオン？）と比較してだと思うんだけど
「各会社で最もPC数が多かった作品だけ抜粋しての比較」ならまあ、PPP運営は同時に複数作品走らせてないし、No2かもなと思います。説明ありがとう！ 「見えない課金額」の多さで比較したら、そんなもん風呂や蔵の圧勝に決まってるのでは！？笑
現蔵でさえ毎月15万↑課金するのが10人程度いるから凄いよな
>>629
蔵の全作品のPC数合計との比較なんてしたら富の１作ですら負けちゃうよ
PPPに求めるハードルが高すぎる……君が１番PPPに期待してるんじゃないかな pppはいまだに依頼が予約で埋まるのがすげえわ
こんだけ年数経ってたら富でさえガラガラなのにな
PPP未プレイの俺が気になるのは自キャラのキャラソン作るのにいくら課金必要なのかだなぁ
ビルドや戦闘ルールはわからないし知らない名前が並んでるトップやオープニングもわざわざどれがどんなキャラか調べて読む気も起きないが（英語の文章をいちいち単語調べながら読んでる時の気分になるんだよねあの知らないPCの名前オンパレード）金額次第でキャラソンだけは作ってみたい
2〜10万位かな。作曲が最低で1万
歌唱も別にくっつけないといけないからそっちの料金も入れたら最低でも2万位はかかる
豪華な曲頼んでプロ実績持ちに歌頼んで作詞ヤミーとかやれば10万
>>633
確かにPPPは好きですが、単に「PPPが何のNo2？」「PPP＞蔵って、1ゲームと1会社を比較するのはおかしくない？」って思っただけなんです。回答してくださってありがとうございました！ 予約で埋まるのはただ単純にシナリオ本数が(pc数に対して)少ないのと同じPCで複数のシナリオに参加できるからだろ
重課金上位勢が(経験値が)カンストしてもカンストしても延々と依頼に入りまくってるから埋まってるだけよ
実際参加者の名前見てみればわかるけど同じ面子ばっかや
それにシナリオ本数もMSが少ないから同じ人が恐ろしい数回してるだけ
各社強みも客層もゲーム性も全く違うんだから何が一位、何が二位なんて決めるのはまず不可能なのに相対評価ばっか気にして他社ゲーム見下して何が楽しいのって感じやなあ
今カンストが61レベルで60→61で19000経験値が必要だけどカンスト勢みてみると経験値10万とか20万とか平気でプールしてるからな
多いやつだと50万近くプールしてるのもいるんじゃないかな
お前はお前でケチ付けたいだけじゃん
複数参加できる他のゲーム埋まってますかっていう
元々が妄想で変に貶す奴が居たからそういう話題になったんだろうに
こないだのチェンパラの件も同じだよ
本人じゃないから真意はわからんがそもそもがPPPすごい！業界二番手！とか言い出したのが発端じゃないのか？
流石に今は一部の廃課金が支えてるってのがPPPだからそれで二番手かっていうとちょっと疑問符があるな
廃課金の数だったら風呂も負けてないだろうし
PPPは風呂と違って廃課金じゃないような普通にユーザーの一定数いるって強みはあるが
>>638
割りと依頼入ってる方だけど依頼ごとに半分以上は見覚え無いやついるぞ
同じメンツってほど同じじゃあない
シナリオ本数は少なめではあるが2〜3出てるし
全体になると30ぐらいでて全部埋まるからな PBWで利益出す必要がない企業こそ勝ち組なんじゃ？
むしろ企業こそ利益が出せない不採算部門は切られて終わりなのでは
そんなん完全に個人の感想やん…
結局二番手だと思い込んでるのはPPPユーザーだけなんだよ
>>645
切らないこともあるで、本業のキャバクラでじゃぶじゃぶ儲かってるから趣味のメイド喫茶は赤字経営でいいとかな >>646
わざわざ>>624が明瞭なデータ出してるのにまだやってんの？
蔵の最高作であるエリュシオンを四年足らず上回ってる時点で終わりだろこの話
つか別に二番でも三番でもどうでもいいし
同じ奴ガーとか廃課金ガーとかお前の感想文なんてもっとどうでもいいわ >>638
各社強みも客層もゲーム性も全く違うから相対評価でしか語れないんでしょうに
それが嫌ならレスバへの横入り反論なんてせずに新しく話題出しなよ 第六しかやってないけど、第六関係の人をフォローしてて流れてくる他社のPBWの情報はほとんどPPPでたまにアルパカって感じだぞ
だから二番手と言われても違和感ないわ
関東地方の一番手は東京！二番手は神奈川県！と言われたら具体的にどの数字か言われなくても納得する感じ
>>636はありがとう
うちの子のキャラソンが2万から作れる時代になったんだなぁ >>648
明瞭になったのはシナリオ数だけで何をもって二番手なのかは全くもって明瞭じゃないんだが >>648
蔵は2本並行で運営してるので、もし企業ごとのシナリオ数比較なら、データだけだと十分ではありません
そして企業ごとではなくゲーム毎の比較なら、上位は富のゲームで埋まります
PPPは好きですが、PPPがNo2というのは誤った情報ではないでしょうかというだけの話です（順位なんかどうでもいいというご意見には同意します。申し訳ありません） >>652
関東地方の二番手は神奈川県って言った人に対して、「何をもって二番手なんだ。面積は埼玉や千葉より小さいし、人口が二番だからといって二番手とは言わない！」と噛みついてる感じ 真性の信者かPPPアンチが「PPPこそ業界二番手！蔵や風呂すら非ではないｗｗｗ」とか言い出す
↓
こんなスレだから色々と突っ込みが入る
↓
PPP信者が「んだと！？コラ！」とそれに反応、データやら持ち出し始めて泥沼化する
結論：馬鹿には反応しない。議論(笑)するなら最初に定義を決めておく
大抵はアンチが極端なこと言ってネガキャンしてるだけだけどたまに真性のPPP信者が暴れ回るから正直判断がつかんとこあるな…
絵師って決まった額まで稼がないと売上支払ってもらえないの？
このままだと支払額届かなくて厳しいからって受付告知したツイを依頼してあげてね☆なノリで運営がRTしてたのはひいた
ツイした方も大概だと思うが
富やアルパカはイラストレーター規約が公開されてるけど、アルパカは支払い最低金額決まってるね
富は書いてないからないんじゃないかな
運営がRTしてるってことは規約上問題ないってことだし特にどうとも思わんけど嫌ならブロックすれば
そんなの最低支払額に届くように絵師が自己納品すればいいだけだろ
なんでユーザー側が欲しくもないイラスト依頼しなくちゃならんのよ？
そのツイには引くがそこまで噛みつく必要も感じないわ
言うてもしお目当ての絵師がそういうツイートしてたら受理率高そうだと思って依頼考えないか？
俺は考えるぞ
結局好き嫌いの範疇だから素直にブロックしとけって
あと自己納品は売上にならんと思う
少なくともアルパカではそう書いてある
富は書いてないからわからんが
今月の支払い額に届かなくても単に来月に持ち越されて来月分と加算されるだけなんだから、「で？」としか思わんのよなぁ
前に富絵師でゲーム機買いたいから窓開けるって発言した絵師が今みたいに話題にされたことあったけど金目的で仕事募集すると反発する奴が出るのなんでだろな
嫌儲ってやつなんだろか
来月の振り込み0円だと厳しいから稼ぎたいってそんなに変な動機だとは思わないけど
自己納品って絵師が身銭切って課金して自分に依頼するか溜まってる換金可能ポイントで自分に依頼するんだろ
来月厳しいって言ってる絵師に自己納品を提案するってマリーアントワネットみたいだな
>>669
金銭面でルサンチマン拗らせたら人に清貧を求める狂人になりやすい >>668
それ自体は変な動機ではないんだけど、自分が売れない理由を棚に上げるから批判されるわけよ ツイッターで依頼募集かけただけのことをよくそんなにゲスパーして文句つけられるな
>>672
俺が嫌いな絵師が仕事募集して運営に応援されてるのがムカつく、が根っこにある本心なんじゃ？ 絵師に清貧求めるのなんなんだろうな
SNS宣伝しててもふーんとしか思わんけど
発掘できてない知らない絵師たくさんいるし、宣伝自体はどんどんしてくれて構わん
好みじゃなかったらスルーするだけだし、上手かったら頼むかもだし
>>672
売れない理由のひとつに知名度もあるとしたら、適度に宣伝していくのも手段でしょ
まず知られなきゃ発注の機会もないんだし
web広告と同じで興味ない人はスルーかミュートすればいいんだからさ >>672
この理論がさっぱり分からんのだが
不人気は目障りだから営業するなってこと？ >>677
金無いから発注くれの前にそんな事言わなくても発注来るくらい上手くなれって事では？
そりゃまず知られることは大事だろうけど画力向上の努力もせずに発注来ないからくれと繰り返されてもいや画力上げてくれとしか
アヤチとか良い例 675の言う通り、好みじゃないからスルーされて発注来ないわけで、上手くなりゃ発注来て金も貰えて万々歳
なのに画風も変えず画力向上の努力もせずに来ない来ないと愚痴る絵師が反発喰らうんだろ
上手い絵師は何も宣伝しなくても
客が目ざとく見つけて
勝手に発注来まくるもんだしねー
>>678
その絵師が漏洩かどうか知らないけど
バイトテロを運営がRTしたの？ ヲチじゃないんで人の名前は出すなよ
個人特定とかするなら所属企業のヲチにいってくれ
で、
運営が漏洩をリツイートしたってのはどの運営の話なん？？
>>667のいうツイートだとしても漏洩には全く読めないんだが どこの会社であっても運営が認知しててかつRTまでしてる時点でバイトテロではない
バイトテロであってもらわないと非難する正当な理由がひねり出せないんじゃないのか？
もうそれただの好き嫌いなんだから、素直に嫌いだなって言っとけば共感もできるのに
>>661が知らない情報をツイートしたわけでしょ？
完全に漏洩じゃん
なんで運営がRTしてるのかはわからんが >>661が知らないことをツイートしたら情報漏洩って凄いな
北の将軍様かなにかか？ 漏洩であることを証明するには悪魔の証明が必要だけど、
漏洩でないことを証明するには「ここにこう書かれてるよ」とソースを提示すればいいだけじゃん？
いまだに誰もソースを提示できてないってことは漏洩だってことだよね？
いやまあよく考えたらそこはどうでもいいや
許される金目当てってのは、「あなたはこれが欲しいですよね？ 勿論私は足元を見ますけどその価値はありますよね？」って言い方だけだ
どの会社の話題かわからないがパカコネならヘルプにオープンに一通り業務について書いてるしPPPならヤミラジでILPの話とかもあったぜ
富の運営Twitterが絵師のツイートをリツイートするイメージなかったんだが富の話だったりする？
漏洩かどうかは運営が決める事だから、認知してる時点で騒ぐだけ無意味よ
>許される金目当てってのは、「あなたはこれが欲しいですよね？ 勿論私は足元を見ますけどその価値はありますよね？」って言い方だけだ
PBWの外だと「手が空いたので〜月分の仕事募集します」をよく見かけるけどな
商売だから募集の時に「下手ですが」なんて言わないし客に見えないところで努力してるのがほとんど（絵は努力しててもすぐに目に見えて結果が出ないってのもよく知られてる話）
PBWの絵師って「リクエスト受けます」って絵師が言って受け付けしてる絵師の中から客が選んでリクエストするのが普通だよね？
>許される金目当てってのは、「あなたはこれが欲しいですよね？ 勿論私は足元を見ますけどその価値はありますよね？」って言い方だけだ
これだと絵師側が客に「あなた私の絵が欲しいですよね？」って狙いすまして声かけてない？全体リクエストの話かな？
富のアトリエスレでは話題になってないな
富絵師のやらかしなら富スレに持って行くだろうから富以外っぽ？
仕事募集中、今ならすぐ着手できます！という表明に、黙っててもオファーされるくらい努力しないから悪いんだ！はよく分からん
努力アピールよりは「今月中に納品、早く欲しい人いますか？」って条件提示のが明確でいいわ
>>697
「今月中に納品、早く欲しい人いますか？」は「あなたはこれが欲しいですよね？ 勿論私は足元を見ますけどその価値はありますよね？って言い方のほうじゃん
「今月中に納品しないとお金ないんです助けて下さい！」とは全然違う (ﾜｯﾁｮｲ 50ee-Z6Z9)はなんでそんなに必死なの？
あと俺以外も何人か投げてる質問に一回も答えてないけど結局PPPの話なのパカの話なの？
>>699
別に普段よりべらぼうに高値で売られてるわけじゃないんだろ？PBW絵は娯楽品だぞ？
不特定多数に向けたただの販促行為に、足元見られてる！は被害妄想よ
動機が許せる許せないはただのお前の好みよ >>702
ああ、「足元を見ます」って言い方はよくなかったか
「然るべき値段をつけます」って言い方にすればいい？ まあつまり、「今月中に納品します」は「今月中に納品するサービス」という形で宣伝をしているわけだけど、
>>661の書き方だと「どんなサービスをするか」は二の次の乞食行為であって、宣伝とは言わないって話 どこの会社のどの絵師のどんな文面のツイートか知らないのに「漏洩」とか「募集の仕方が乞食」とか言ってんの？
>>704
別に投げ銭要求してる訳じゃないし
普段と同内容の仕事の、件数がもっと欲しいです。歩合で合計賃金を増やしたいです。ってだけでか？
依頼受けて働く人を乞食扱いはねーよw
お情けするみたいで気に入らんなら貴方がそいつに頼まなきゃいいだけ >>706
その辺は「どんな仕事をしてるのか」さえ宣伝すればそれだけで十分なはずだよね？
あるいは宣伝とは全く無関係な個人的な感想として「もっと仕事ほしい」って言ってるだけでなら個人の自由の範囲
そうでないなら「私を助けるクラファン」とか立ち上げるほうがよっぽど潔いわ >>701
＞どこの話かは>>661に聞いてくれ
＞俺も知らん
知らんのになんでそんなに頑張ってるの？ コロナ禍で余った食材をSNSで買ってねーと宣伝する農家のことすら毛嫌いしてそう
>>709
そこまで考えてないでしょ
嫌いなやつの行動が全部気に食わないだけで 実際にネット活動してみたらいいんじゃない？
はっきり言って今のネットは死の海だよ
宣伝の最適解が炎上と言われるほどにね
結局何が気に食わないのか全然わからんかった
運営がヘタレをRTしたのが気に食わないのか？
ヘタレは息するなってタイプ？気に食わないのはブロックしとけば良くない？
ブロックしたら満足して終わりみたいなマトモな精神してる奴だったら
そもそもこんなスレにまでイチャモン付けになんか来ねンだわ
専用スレで発言したらボコられる奴の掃き溜めだからなぁ
振り込みがないんです〜とか同情誘って金の無心するのは乞食みたいで見苦しいっていうのが普通の感覚
だからなりふり構わない恥知らずな人間しかやらないわけで
そういうのがどうでもいい人もいればムカつくって人もいるだけのこと
>>715
ムカつく人もいればどうでもいい人もいるとか言いながら
見苦しいと思うのが普通の感覚と決めつけててワロタ >>715
どこの会社のどの絵師の話かわかるなら教えてくれ
実際のツイートがどんなだったかとか絵師がどんな絵師か見ないで「そうだね乞食だね」って共感できないし >>712
物事の元凶そのものはどうでもいいのよ
「宣伝」っていうのは「消費者に商品を選んでほしい理由」を伝えるものであって、
「自分が金が必要な理由」を伝えるのは「宣伝」の定義からは外れるんだよ
なのに668とか669とか675とか677とかはただの宣伝と区別できないの？
と、そう言っている ここPBWスレだからさ
どこの会社の話かもわからない「俺が考える絵師の宣伝の仕方」「こんな絵師は乞食でみっともない」トークしたいだけなら絵師スレでやってくれないかな
PBW絵師スレとか商業絵師スレとかあるでしょ、そっち行きなよ
>>718
同情だろうが何だろうがそれで商品を頼んで貰えるなら宣伝だろ 「この態度見苦しいな こんなの話題にしたら自分の書き込み履歴汚れる」
の方が自分の感覚に近いからわざわざ晒しあげるのはなんだか違うなと思ってしまう
>>720
そりゃまあ同情商法だろうが炎上商法だろうが「商法」ではある
ただ、全ての商法が「宣伝」なわけではない 言葉の厳密な定義に拘るわりには、他者に誤解を招く貶すような言い回しばかりだな
他人に迷惑かけてなきゃ宣伝文句なんて気にしないわ、絵師もMSも自由に宣伝して欲しい
自分の感覚が『普通の感覚』だと思っちゃうのはヤバい奴
別に企業に都合悪そうな話はしてないけどな
まぁ富とPPPは狂信者が見回りしててキモいったらねえが
個人的に富の新作が期待外れだったので
将来のPPPの新作ぐらいしか楽しみがない。アルパカはどうだろうな
これくらいでPPP信者と呼ばれる事もあるぐらい
このスレの治安は悪いからなーｗ
呼びたければ呼ぶがいいさ
最近久しぶりにPBW界隈チェックしてたんだけどやっぱり富新作はイマイチというか人を選ぶ感じなのかな
ケルブレ第六に比べるとアトリエ納品も勢いがない気がする
そもそもPBW自体下火だからな
金と時間がかかり過ぎる
PPPはゲームとしては面白いがキャラじゃなくPLの交流が求められて
PBWやってる感じじゃないんだよなキャラで遊びたいけど遊びにくい雰囲気
>>729
じゃあ遠慮なく呼ぶわ
よう、PPP信者www保険効かしてまで、今日もお疲れさんw 今の時勢的にPL交流を求めてるのがマジョリティなんじゃない？
シナリオの方に本腰入れてゲームとしてやってるPLのほうが少なくなって来てて
だからそういうのを求めてる人は小規模PBWに行って棲み分けされていってるように感じる
富の新作批判してるだけなら第六信者の可能性もあるから
PBW全般の話として、ツイッターは色々気楽なんだよな
半なりきりで好きな時にキャラ発言もメタ発言もしてもいいし、
自分が最終発言者の時にスレッドが止まるとか気にしなくてもいいし、
逆に合わない発言はスルーして気になる人にだけレス付けても問題ないし
自分から見に行かなくても通知が来るし
PPPくらいまで行くと必須ツールになってツイッター垢持ってPL付き合いもできないと遊びにくい印象だが
ゲーム内にゆるく交流できる場がある上で外部交流も主流になってるならいいんだが、PPPは外部交流必須な上に運営や人気のある人に気に入られないとピックアップもされづらいからな
ただ富とかでもツイッターで待ち合わせしてキャラ同士は初対面として依頼に行く層もいるし今はそっちのが主流なんかね
いやいや批判したら別勢力って頭おかしいだろ、スレタイに富だけ批判禁止って書けや
マジョリティってどう考えても外部ツール必須なのって相談不可の串と外部コミュが発展しすぎて半ばTwitter必須のPPPくらいやろ…？
内部にツイッターみたいなつぶやきツールある蔵とか旅団活発な富だとそんなことないと思うが…
ツイッターって円のコミュニティじゃなくて線と線でしか繋がれないから>>737の言うように既にコミュニティを築いててその中心にいる人物に目をかけてもらわないと入っていけないのが難点やな…
PPPの運営は積極的にPPPの話題RTしてるけどそれだって多少運が絡むわけだし twitterはじめましたっていえば公式がほぼ確実にRTしてくれるから
一番難しい最初の人集めをやってくれるのは便利
あとは自分のコミュ力だからそこで止まる人は元々向いてない
最初の人集めが難しいのは同意だが、実際それに反応してる人も言う程多くない上に
あの呟きまくりのRTしまくりで一瞬で流れ去っていくような公式のTLにそれほどの価値があるのか
知らんけど新規垢のパンピーなんて2，3人も反応してもらえないのが当たり前の世界で
10人以上見てくれてRTやいいねしてくれたり話しかけてくれたりするんで意味はあるでしょ
あのやり方でプレイヤー増やしてきたからあれはあれで正解の１つなんじゃないの
それは「プレイヤーを増やしやすい、広告媒体に頼らずに宣伝しやすい」っていう運営目線の利点であってプレイヤー目線じゃツイッターが必須になって利点ではないんじゃない？
宣伝といえば富以外の会社はもっと一般向けの宣伝もすればいいのに
宣伝費捻出がきついのかね
>>744
そう思わないのは自由だがゲームがうまくいくという事はPL最大の利益でしょ
ツイ文化なんて悪いということにしたいやつが多すぎるだけで実際使われてんだから皆言われるほど悪いと思ってない
>>745
富は新規開拓しないと無理だろうが他所からすると効果が薄いんじゃない？
昔は風呂が世界が変わるたびに新作ネットゲーム（MMO)みたいなふりしてネットにバナー宣伝出してたじゃん
PPPは明らかに金余りだけどヤミーが完全新規掘るより他所から取るほうが早いって公言してるからなぁ 富以外はキャパの問題もあるしね
PPPはシナリオが今でも十分満員だし
風呂も多すぎてもパンクする
まぁアルパカくらいじゃないかな、客がもっと潤沢に欲しいのは
ただあそこは開発費で精一杯で、宣伝費に出せる金があまり無さそう
アルパカは開発費もそうだが収益性がやばいほうがまずいと思うわ
イラストについてはskebに毛が生えた程度の手数料でたぶんskeb（20億超えだか）の1％も売れてないでしょ
PBWみたいなニッチな世界に薄利多売型持ち込んでる時点で持続可能な事業性がない
仮にPBWなりにヒットしても儲からないのは変わらないから言い方悪いが半分遊びの副業って感じだろうし
PPPは八●が愚痴って一時期話題になってたが内部ルールか生産調整か何かで仕事したくても今後は受けられまへんってなってるGM何人かいるんじゃね
客増えたらその「てめえらは仕事しなくてよろしい」って連中に「客増えたから仕事していいよ」って仕事解禁すればいいだけ
そいつは本人や周辺の言を見るに依頼出さないでSS ばっかやってたから依頼出さないならやるなと言われただけだろ
リクシナばっか受けるなと同じ。生産調整とは意味合いが違う
しかもSSどころか設定委託も大量に書いてるしな
設定委託は書いたGMが関連シナリオを出すことが期待されてる商品なのに、一切シナリオ出そうとしなけりゃそりゃあ「おめーは受けるな」って言われる
◯島見てきたが確かに「今後は執筆できなくなりました」と雑記に書いてるな
シナリオは2020年9月が最後だが本人の意思で出さないのかね
あの人なんかめんどくさそうな性格してるしな
他社でも仕事してて水の合わないやつならヤミーとしてもいらなかったんだろう
MSとPLで似たような感覚で語られてるけど、MSって立ち位置的には下請けに近いからなぁ……
実際に生計立ててる人もいるんだし「SSばっかり出してるから」ぐらいで打ち切るのは大丈夫なのかとは思う
恐らくSSばっかり書くなとは契約書には書いてないだろうし、そこまで非難されるべき行為なのかというと……
PPPはそう言うところでいろいろ危なっかしいところあるよな
契約書には「運営の指示に従う」くらいは書いてあるはずだから、そんなのは通用しないぞ
そうじゃなかったら、「いきなりラスボス級の敵と戦うシナリオを出したけどリテイクされたのはおかしい」を押し通してゲームを終了させることだってできてしまう
どんな理屈だ。PBWに関係なくクライアントの業務指示に従えない下請けなんてゴミでポイだろ
どんな社会に生きてんだお前
契約書の内容が分からんことには何とも言えないけどな
PBWやりたい奴は絵も文もマスターにならんほうがいいね
プレイヤー感覚が少しでもあると歪になる
プレイヤー感覚だから運営に裏切られてしまう
別にそのGMが裏切られた！とか騒いだわけじゃないし、運営もそのGMにオメーはウケるな！と個人を指定したわけじゃないんだろ
依頼出してない奴が扱いの難しい設定つけそうなのは、なんとなく分かるし、委任設定を制限する理由はありそう
GMが残念がって辞めてしまったのは悲しい出来事だが、特に問題のある話ではないと思うが……
下請けにおさまらずやりたい事があるなら独立するのがPBWの歴史
>>754
設定委託がルール改変されて制限がついた（らしい）だけでシナリオやSSに制限は入ってない筈 こういういらない憶測を呼ぶから漏洩するなって話だ
制限かけられた事自体をを口にした時点でそいつが多くの運営にとって不要なバカってのは分かるだろ
役職持ちスタッフかお知らせで処罰出たレベルでもない個人名出すの私怨かヲチくさいから
そっちのスレでやってくれ
>>755
MSは委託になるはずだから、契約書にそういう文言が入ってたらグレーだよ
指揮命令権が欲しければ、労働者と雇用契約を結ばないといけない
例に出したような事例ならクオリティを理由に突っぱねられるけど、
SSばっかり出してシナリオ書かないって言うのはどちらかというと納品物というより態度の問題だから厄介だよ
「雇用契約」と「委託契約」をごっちゃにして語ってる人が多いけど、その辺ややこしいんだよ >>764
「委託」ってのは「すべき作業が決まってる」ってことじゃないの？
「お前のすべき仕事はそれじゃない」って言われたら従わなきゃいけないんじゃないの？ いろいろ調べてみたけど、業務委託契約は「法律的にはいろいろあるけど最終的には契約書が正」っぽいから>>764の指摘は間違ってそう まぁ契約ってのは約束したよって証明であって破ったから拘束力が使えるわけでもないからな
企業が下手に動くと逆に訴訟される
また出たよ
マジカル訴訟万能マン
やりたきゃやれ
勝てる見込みも高くないしどうせ赤字だしっつう話
実際にＰＢＷ会社相手に訴訟起こしたという話は聞かないが
国民生活センターに相談に行ったって話は耳にした事があるな
あるだろうなぁ
富のオバロ放置も説明時1ヶ月だったのが3ヶ月目に入って何人か相談しててもおかしくないし
かなーり昔にだが訴訟はあったろ
旧蔵相手だったかな
スレでキチ扱いされてた人がマジで訴訟して色々発覚したやつ
勝ち負けやなくて訴訟をそもそも避けるから個人相手に強く出ることはあまりないぞ
>>770
あれはヲチスレで煽ってるやつがいただけでセンターに駆け込んでる人は流石にいないと思うぞ そういえば工場ちゃんも正式に移管完了したみたいだけど
何か変わった？現役PLの皆さん
8月に始まったばっかでまだ新規入りやすいのはトミーウォーカーのチェインパラドクス
キャラメイクがめちゃくちゃ自由なのは第六猟兵と別会社のPPP
サイトは分かりづらいけど絵師の取り分が多いのでイラスト描いてもらいやすい(体感)のはアルパカコネクト
好きなの選べ
新規に勧めるっていっても相性あるからなあ
リアルにない想像力逞しいファンタジーキャラやりたい→第六、PPP（これやりたい初心者奴がチェンパラ行くと高確率事故る）
金じゃぶできないがマスターできるからマスターして稼いだ金で遊びたい→第六
金じゃぶできないが絵が描けるからイラマスで稼いだ金で遊びたい→PPP
リアル富豪で課金し放題→どこでも
ごめんなさい
イラスト描く側として聞くつもりでした。
今気づきました。
そういう事か
大手3社で見ると
トミーウォーカー→最大手。人が多いからリクエストが来やすいがその分マメにアピールしないと埋もれがち、試験が厳しいのである程度の画力は必要
PPP→絵師のプレイヤー参加やSNSでの交流が認められているのでコミュニケーションが好きな人は楽しそう。運営のフットワークが軽いので意見が反映されやすい
アルパカ→取り分が多いのでリクエストが来るなら1番お得だけど絵師ページへの動線が悪くリクエストが来なくなってしまうパターンが心配。画力に自信あるなら一番いいかも
という感じ？
プレイヤーしないで仕事として考えてるなら絵師スレ行ったらいいよ
分かりにくく書いて申し訳ないです
試験があるのはサイト飛んでわかったんですが、実際の依頼はユーザー個人からのリクエストって感じなんですね？
>>782
CG板にもPBW関係のスレあるから色々見てみるといいよ
富は画力さえあれば数時間で何十件もリクくるよ
PPPはちょっと特殊な感じ…プレイヤーとして遊びつつ絵師するなら楽しいかも？
アルパカは思ったより盛り上がってない印象… 見てみます
ありがとうございます
CG板って割とまとも？
まともな情報交換も話題として出せば普通に話せるけど、匿名掲示板の常として
愚痴やネガキャンみたいなのもあるからあまり期待はし過ぎないようにな
>>787
ヲチ板よりは参考になると思うよ〜
というかネットで他にPBWイラスト関係の話が書いてあるのって無いと思う
Twitterとかでも絵師は仕事の事あんまり言えないしね… 漏洩の危険もあるけど、いつ再びメインで世話になるかもわからんし、そこで活動続けてる絵師仲間もいるだろうし
ネガティブな部分はトラブルで喧嘩別れした場合じゃなければ表では挙げにくいわな
あとは評判もあるけど、継続して頼んでくれるお得意様に巡り会えるかの運次第って面もあるから
>>783が挙げてる３社の試験ひと通り受けてみて受かった所に登録でもいいかも オチスレ見てる人だしタイトル検索でそれぞれの会社のスレ見て自分で判断するといいと思うよ
特にアトリエスレやアトリエオチスレ
どんな絵師が叩かれたり晒されるかわかるし
絵かきなら富受かるなら全部受かるから
とりあえず全部登録しときゃいいと思う
やることかわんないし
アルパカは見えるところに規約が全部書いてあるから1番オープンだけど、需要がノベル>イラストって感じなので何か独自の企画だったり売りでもないとコンスタントに納品は厳しいと思う 最近は1日のイラスト納品量も少ないしね
アルパカはノベル＞イラストより前に人が少ないんだと思う
富＞（倍の壁）＞PPP＞（倍の壁）＞パカ風呂
こんくらいでしょ
ただ最近の富は二作あわせてなんぼなところはある
これまで2作同時進行してても結局は1作に人が集中してただけだから、
そういう意味ではさほど変わってないとは言う
創作系のエンタメが増えてPBWにこだわる理由が減ってるしな
煽るつもりはないが、バズりでもせんと緩やかな衰退からは抜け出せないだろ
現状どの会社も今一歩のところがある
たとえば
相談のいらないPPP
もうちょっと金のかからない風呂
そんな会社があればなあ
ブレイクスルーを待ち続けてる現況そのものが末期的だよな
>>799
PBWという枠がなくても創作を見て貰えるならPBWは足枷ｂﾅしかないからｂﾈ
各社慌ｂﾄてコミッショャ唐ｾのクリエイャ^ー第一だのほｂﾚ横並び始めたｂｪ遅かった 絵が欲しい側も絵を売りたい側もskebココナラその他コミッションで十分、むしろそっちの方が権利関係も料率的にも都合がいいと来たら流れていくよなあ
共通の世界観でキャラ動かしたいならTRPGがあるしキャラメイクゲーもどんどん進化してるし
youtubeの時代の波に乗れてないのもきついかもな
TRPGをyoutubeで実況してる奴に案件振って富が前やった有名人にプレイさせたり宣伝させてファンを釣るやつやってみたらどうだべ
声優抱えてる会社は絵を置いて声優に喋らせて宣伝MCさせればいいし
外に宣伝しないと既存客は年々減っていくだけだからさ
外部から人を呼ぶなら第六かアルパカが受け皿として最適だろうな
不採用ありのチェンパラや色々と濃いPPPだと悪評だけが振りまかれる気がする
PBW＝なりきり＝恥ずかしいっていう構図からもう時代的にダメな気はする
TRPGですらダブルクロスやシノビガミ辺りはちょっと痛い部類に入ってるのに、俺の考えた最強の異能力！必殺技！武器！に金じゃぶはTRPG界隈に見せても寄り付かないんじゃないかね
チェンパラがなー
シナリオでもアトリエでも新規向けに勧められないんだよな
PPPも相談なしライブノベルやSSあるんだが特殊だからなあ
最初のとっかかりとして自由に遊ばせるなら第六になるんかねえ
なりきり恥ずかしいは若年層は逆になくない？
vtuberが若い世代に人気やん？あれってキャラなりきりなんよね
女子に人気な吸血鬼キャラやらSF世界の軍人キャラやら異世界ファンタジーの勇者キャラやらが百合営業したりBL営業したりして人気だしてんの
たぶんだけど「いにしえのなりきり民層（中高年）」恥ずかしいと思う時代を挟んで「なりきりキャラの関係性を見て萌えたり自分も真似してなりきりする若年層」ってなってる
PPPでラリーもライブノベルも嫌で相談なしにしたいっていうならもう新作として作らんと難しいやろ
戦闘ルール的にも世界観的にも第六みたいに相談しないで戦力逐次投入する意義が薄すぎる
第六とかは世界観的に相談必要ないって理由づけまでされてやっと不要になる感じやろなあ
TRPGも一次創作も身内である程度世界観合わせればキャラ同士絡めるしシナリオ回せちまうしな、しかも頑張ればほぼ無料で
わざわざ決められたルールの中でキャラ作って金掛けてビジュアルや技決めて、いざ動くぞとなったら見ず知らずの他人と細かいルールの中で話合わせなきゃいけないのは結構なハードル
俺は絵師のプロフィールから知って入ったが、キャラは作れたのに相談の基本もプレイングの書き方も絵の発注の仕方も何一つ分かりやすいガイドがなくて一時期諦めてたわ
>>807
あれは中身の萌え声生主ありきやぞ、キャラはガワでしかない
PBWで背後丸出しメタトークが許されるならそれでいいんだろうが Vtuberはイケボ歌い手（）や萌え生配信者（）が絵被って濃いキャラ付けしただけのナマモノだからPBWとは根本的に話が違うだろ
あとあれ実際中身もファンも中年・・・おっと誰か来たようだ
まあそれ考えると富の社長はよくやってる方だよな
youtubeで配信してるし3Dとはいえアバター被って動かして喋ってるからな
youtubeって画面上何か動いてないと若い客はすぐ閉じちゃうらしいから
若年層獲得できそうなのは富、なんだが釣った若年層をチェンパラに連れていくと若い奴ほど事故ってアンチになりそうなので第六にうまいこと誘導して遊ばせてやるのがいいと思う
オモコロってサイトのyoutubeチャンネルで良い歳して厨二やべーw的なキャラ付けの人が居るんだが、その人がおれのかんがえたさいきょうの小説！を披露して痛い痛い騒いでウケてた動画に富と上様の名前出してる人がいたな
当然というかなんと言うか思いっきりドン引かれてて、世間一般的にはそうなんだなってのを思い知ったよ
このスレいつもネガネガしてるよな
ひたすら商業PBWや他のジャンルもこき下ろして「昔はよかった」とか「俺の理想じゃないからダメ」とかばっかり
世間一般じゃなくて親和性が高くて刺さりそうな界隈を狙って宣伝するのが商売の基本
創作勢、TRPG勢、MMOしたいけどできないからブラウザゲームで出来るなら飛びつく勢、本人か推しがなりきり勢
一時期話題になったPPPのデンドロ新規はMMOしたいけどできないから〜勢なんじゃないの、知らんけど
TRPGもTRPGしたいが時間ないとか友達いないとかでTRPGそのものはできないが有名実況や商業リプレイ本見て憧れてるって層はいる
昔それ系新規にPBWでTRPGっぽいことができて嬉しいとファンレター貰ったから確実にいる
この業界もイラストを動かす方に舵を切らないと衰退していく一方だろうな
動くのは富がそのうちやろうというか、やれる下地を作っておこうみたいな構想出してなかった？
スマホの時代なのにいつまでもガラケーを使ってるみたいなやり方では取り残されるし
アップデートはしていかないとね
富の社長はその辺、よくわかってる
ゆうがくかどっかがうごイラキャンペーンみたいなのやってなかった？
プレイしてないから商品として実装されたかとかそういうのはわからん
Flashでイラストの一部を動かす原始的なやつは大昔に富にもあったような
Live2Dみたいにバッチリ動かせるのは高額になるだろうし初心者呼び込むには難しい気もするなあ
PL/IL/MSみんなそれぞれ楽しんでるとこってある？
昔MSしてたことあって久しぶりに再開したくなったんだけど特にユーザーさんがしんどいとこは嫌だなって
ブランクあるから試験受かるかって話ではあるけど、書くならユーザーさんが楽しくアクションくれる方がいいなって
ユーザーがしんどいアクションってどんなだ
課金しすぎて一杯のかけそばも食えないと書いてくるとか
卑屈になってステータス足りなくてすいませんとか送ってくるのか？
>>813
あなたにとっての世間一般の基準がオモコロってことはわかった 世間一般とかみんなとか言うのはあかんよ
当たり前だけど100%みんなが満足なんて世の中にはないんだから自分の趣味に合うかどうかとか具体的に何があるかとか絞って話しなきゃ
>>822
楽しいから課金してるならいいんだよ
あまり言えないけど義務感とか課金やシナリオにそもそも入れないって嘆いてるよりは
アクション・イラスト納品とか楽しそうにしてる方がいいなってだけ 世間一般的は言い過ぎたな
でも一応サブカルとして受け入れられてる界隈に同じネットコンテンツなのに痛いって言われたりドン引かれるのは悲しい
そりゃ無茶な話だよ
いきなり知らんyoutuberの話を常識みたいに話だしたら俺もドン引きするもん
>>821
MS＝PLの第六か、NM＝PLのPPPでいいんじゃねえの？ 中二病としてわざとやってるものをみんなでネタにしてるのとRPしてる場に指差して笑いにいくのは別じゃね
PBWを叩きたいんだろうがTRPGやなりきり界隈にも飛び火するぞ
オモコロの寒いコメがどのくらい寒いかは元記事見ないとようわからん
>>825
ポジティブな感想が目に入りやすいという意味なら>>828の言う通り 悲しいとか傷付くとか言うけど富の生配信でもMCが「エターナルフォースブリザード」とかやってアイタタタで笑かしたり声優が「昔やってたヤツだ、みんなここにいたんだね（いにしえのなりチャアピール）」とかやってたやん？
PCでは真面目にロールプレイしててもPLでオフで話すなら痛い趣味だとわかった上で盛り上がるジャンルじゃね？
PLで話す時でも「私は常闇の吸血姫」なんでやってたら銀雨レジェンドみたいなあたおかになっちゃうじゃん
現代の波に乗るなら、依頼にキャラを預けたらAIが台本書いてボイスロイドが声あててお好みでイラスト頼んで小説どーん！までしないと話題にならんよね
今の若い世代ってネットで小遣い稼ぎ当たり前にするし推し活に金惜しまないから中高年をターゲットにしがちだけど将来見据えるなら若い世代取り込んだ方がいいと思うんだよな
そういう点ではTwitterでのPL交流を重視するPPPは一つのブレイクスルーを遂げたんじゃないかって気はする
第六だっけ？実況者にキャラ作らせて中2設定にした奴を弄って「痛いw」「闇が深いww」「こいつPBWに向いてるな！」とかコメントしてたの覚えてる
オタクあるあるだけど自分や身内の輪で他人の設定「中2w痛いw闇深w」って弄って楽しいって騒ぐのに別のクラスターに弄られると「悲しい！馬鹿にされた！傷ついた！」ってなるのあるよな
>>834
それがいいことかは知らんがヤミーはアメリカのIT大手が莫大な金かけて作った便利で使いやすいSNSがあるのに
掲示板主体で交流しろとか命じたとこで無駄だから使いたい方使えばいいと言ってた >>807
Vももう最先端でもないけどねぇ…全客が演じてるわけじゃないし皆ゲームだし演者が男でも女でも客層はほぼ男性
興味ないものに何分もかけてられない、TikTokですよ最新は 世間的に見るVは新しい技術のように思われがちだが
今ではニコ生の女生主を企業所属アイドルにして投げ銭したらコメントを読むというふざけたサービスになったぞ
進歩してるのはV企業とはまったく無関係の画像認識だけ、今のVはモーションキャプチャーを使わんから最早バーチャル要素はない
対多数オンラインキャバクラだぞ
当初はVRブームが過ぎ売れ残ったVRスタジオの利用方法として生まれた遊びで、リッチな無料コンテンツだったが、もう見る影もない
youtubeは40代男性が1番多い視聴者層
5chの1番多い閲覧者層が12年前で35〜44歳なのでその辺の人がyoutubeを見たら比較的若いコンテンツなのかもしれない
（ここはPBMを知ってる人も多いようだし40代〜50代が主な層だろう）
twitterの視聴者層はまだ20代＞30代＞40代＞10代なので今更金を使ってyoutubeに賭けるよりはtwitter営業した方がマシだと思う
＞「YouTube」について、性年代別で認知率・利用率を見ると、15〜79歳のどの世代でも9割以上に認知されており、やはり若年層ほど認知率・利用率ともに高かった。もっとも利用率が高いのは、女性10代。男性は全世代で過半数が利用しており、女性も70代を除き、過半数がYouTubeを利用している。
＞さらに投稿率（自分自身で撮影した動画をYouTubeに投稿している人）を見ると、全体の4.8％が投稿経験があった。性年代別では、男性10代がもっとも高く16.4％で、20代男性11.5％がそれに続いた。身の周りの出来事を短尺で投稿するInstagramやTikTokなどに比べ、作り込んだ動画が多いこと、YouTuberが活躍していることなどから、一般人の場合YouTubeへの投稿のハードルは、やや高いようだ。
＞【調査期間】2021年1月
コロナの影響で視聴者増えて芸能人もyoutubeデビューしたり小学生の将来の夢ランキングでも上位なのに
なんかズレてるんだよな
もしかして自分のチャンネルの視聴者データが40代男性が多いって話なのか
840がよく見るチャンネルが40代男性向けのチャンネルなんじゃないか
お気に入りの配信者達が自分のチャンネルの視聴者層おっさんばかりだわーって言ったんだろう
当たり前だけどキッズがよく見るチャンネルもあれば中高生が追いかけてるチャンネルもあり、主婦に人気のチャンネルもあればおっさんが集まるチャンネルもあるのが動画チャンネルだし、おっさん向けのコンテンツ行けば周りのおっさん率高くなるよ
子供が勝手に投げ銭するのが社会問題として取り上げられたり将来の夢がyoutuberになったりしてるしさ
YouTuberスレになってるぞ
富は上様や真壁がバ美肉したり配信したりと頑張ってるがあくまで身内向けっぽい
PPPは完全に身内向けのラジオしかしてない
PBWとYouTubeはあまり合わない客層を無理に呼ばなくてもいいと思うがなぁ
FPS系は20代半ばでもうおっさん呼ばわりされちゃうの考えるとPBWは年齢いっても遊べるのがいいところだよ
このスレでも前見かけたじゃん、うちの子がFPSしてるリプレイ欲しいって
TRPGにしろMMOにしろ、流行のゲームをリアルで自分でやるのは楽しめなかったり出来ないけど体験したいって人にはPBW良いと思うんだよね
擬似体験っていうか
つーか困らない程度にうまくいってる業界に素人がこれからはこうしなきゃ駄目だとかいうのも滑稽なお話でねぇ
10年前も5年前も去年もPBWは滅亡するって言われてたぞキバヤシか？
まあスポーツ観戦してる奴が選手に「もっと◯◯しなきゃだめだろ！」と言うようなもんでしょ
実際緩やかに滅びつつあるんじゃないの
この10年で何社廃業したり運営譲渡したよ
>>840
利用率と利用数は違う。先に挙げられた利用数は10代20代の利用率を差し引いてもおっさんの方が圧倒的に多いって話だな
小中学生からは人気あるけど高校生からは10位圏外に落ちるよ まぁPBWにはあまり新規が入ってきていないと感じる
数年選手の30代なら若い方で
10年以上やってる40代以上がメイン層じゃないかな
youtubeスレとして続けるのこのスレ？
「10代 youtube 人気」とかで検索するとPBWとはかすりもしないチャンネルばかりだけど
>>847
蔵がなくなった位で
あとはあってもなくても変わらない運営ばっかだろ
んで蔵の代わりにリバとパカ増えてんだからどうでもいい話では
急衰退するなら心配するけど緩やかに衰退してるのは日本全体そんなかんじだろ
MMOもソシャゲもテレビもスポーツ人口も平均所得もなんもよくなってないし 流行ったら嬉しいけど廃れたら仕方ないよ
そんときは仲間内と同人で出来るように、いまから仲間増やしておこう
バズるなら技術的にも新しくて面白いものをやらなきゃならんけど
PBWは金をかけないことで自由度を増やしてるのに、金をかけてしまったら本末転倒なんだよな
ランニングコストが増えるのも危険
ユーザーが入ってこないよりも、絵師が入ってこないの方が深刻に思う
昔はPBWぐらいしか仕事場がなかったけど、いまskebとかいろいろあるし
報酬もそうなのだけど、PBWって閉ざされた界隈過ぎて評判が外に出ないのがなぁ……
界隈で神になったところで、大きな仕事へは何も結びつかなさそうだから
PBW絵師の大半はskebで仕事なんて取れないから的外れ
まずUIが地味かつクソなのなんとかした方がいいわ
まともなWebエンジニア使ってちゃんと作れ
富なんかは「一応」まともなWebエンジニア使ってるはずなんだよなぁ
悲しいことに日本はWebエンジニアの質が低い
IT後進国すぎる
こんなところにもいるんだ
海外で暮らしたこともないのに日本は遅れてる！って言う人
富（∞）も風呂も旧蔵もまともな開発が後ろについてるよ
ちゃんとしたゲームアプリ作ってたりするでしょ
PBWで新しくしようとしたら客側が拒否反応起こすから一新できないんじゃないの
ここじゃ好評だけど某UIは改悪だと思ってる
裏についてるとしても有能社員が逐一作ってくれるわけじゃないから納品されたもんはどうしようもないはずだよ
じゃなきゃアンケートとって改善するもん
チェンパラが出たときに従来型にこだわってグチグチ言ってたのは客側だからね
富は前に進めようとしてるのに一部の古参がゴネてるのがPBWの現状じゃないかな
PPPがゲーム内の掲示板からtwitterでの交流をメインにしてるのだって外部を取り込むなら必要なことだと思うよ
半分くらいは同意するけどTW7の問題はそもそも言うほど前に進んでない（あるいは肝心の内容を面白いと思った人が居ない）こと
富が時代に対応しようとしてるのはわかるんだけど、チェンパラの場合は生放送で従来型とかケルブレ式って言っちゃったからってのがあると思うよ
事前に言ってたアピールポイントと違ってたら多少はそりゃね、しゃあないとしか
生放送で言ってその通りにしないってのは他にもやらかしてるけど（例 オバロ放置は1ヶ月でみかんだから安心してね！→現時点で3ヶ月放置中）それでも客がついてくの見てると富的には気にするような問題でもないんだろうな
TW6・7はモバイルファーストが過ぎる割に、モバイル端末で見ても割と操作しづらいのがね
情報も散逸しがちだし
技術じゃなくて「何をどう見せるか」のデザインの問題だなぁ
>>864
配信動画を見直してきたが従来型の進化系とかケルブレの後継作としか言ってないんだよな
富の考える従来型（相談の有無）とユーザーの考える従来型（ケルブレ以前の相談）が違う物だったのが不幸だったわ チェンパラの話は荒れるからやめとこか
サービス提供する側と客側の感覚が違うのはどうしようも無い
富なんか特に少人数で長年やってるし上様がどんだけ頑張っても仕方ない部分はあるんだろう
特にチェンパラは上様ノータッチだしね
＞従来型の進化系とかケルブレの後継作としか言ってないんだよな
従来型やケルブレっぽいのが出てくるんだろうなと思ってたら第六じゃんこれってなったんだと思う
ぱっと見のUIにしろシナリオの先に500円でプレイング投げて採用（不採用）されてリプレイ貰って次のプレイング投げるラリー形式にせよ
それで言うなら、チェンパラ生放送の時にプレを先に投げる形式と言われた段階で今までのようにはならんと思ってたとは思うんだがな
チェンパラの生放送は俺も見ようと開いたんだけど途中で挫折したなあ
見てられないというか
見てるのが辛くなるというか
あれで重要なこと言われても…すまんが文章で頼むって言いたくなる
相談できるのにしてないだけだろって思うけどな
本人がしてないのか、周りがしてないからする相手がいないのかはわからんが
荒れるから別の話題と言われても
運営移管が完了した
元工場ちゃんはどうよ？と振っても誰も反応無いしｗ
荒れていいじゃん、本スレじゃないんだから本音で語っても不都合な人はいないでしょ
一方的な批判も困るけど、最近は信者スレとアンチスレの二極化で本音が言えないからな
ここくらい普通にレスできるスレにしようや
システムとかイラスト自由度とかは置いといてもチェンパラは相談時間が短すぎるのが一番難点かな…
一日参加し忘れただけで後ボス倒すだけになってたりするから平日忙しい社会人には辛い…
チェンパラの戦争１ターン参加者数はケルブレ最初の戦争１ターンの約半分だね
>>873
新機能の実装に意欲的になって細かい不具合への謝罪をするようになった
ゲーム自体は変わってない
枠が埋まるシナリオは限られてるし１２月に納品されたイラストは未だに１枚 チェンパラ本スレの数字で計算すると36％だから、半分よりもTW5の1/3って言った方が近いぞ
その数字を見る限り、旧作を過疎らせず新作にもほどほど人を呼び込むという作戦は
どうやらうまくいったようだね
>>878みたいな主張定期的に見るけどわざと客減らす理由なんてどこにもねーよ
第六（と後継のTW8）はともかくチェンパララインはPPPの次出たら普通に困るでしょ 一応チェンパラは少人数向け設計だから人減らす理由あるぞ
キャパの問題でシナリオ参加したい奴増えると溢れるんだわ
>>881
新規客が無限に来るなら、もちろんわざわざ客を減らす必要はないけど、実際は旧作からの移住者がメインな訳で
旧作とはいえ過疎っても運営は続けなきゃならんのだから、そっちに客を残したい理由はわかるだろ
（新規を未だに旧作に勧誘し続けてる理由はわからん） 第六とチェンパラは上村と一本が客取り合ってるように見えるからなあ
どっちが誘致力強いかは言うまでもなく
第六が銀雨投入したのは飴と鞭というか従来式求めてチェンパラに裏切られた古参が富から離脱する前に繋ぎ止める効果あったと思うね
本スレなんかモロに古参が語り合うスレになったし
本人の希望的観測や妄想を考察風に垂れ流して
「〜と思う（ｷﾘｯ）」とか言い合うの流行ってんの？
近年の新規なんてどれだけいるかなー
コロナで出来ないが、本当のオフ会を今しても
20代なんてあまりおらんやろ
>>883
旧作に客残しても現最新がコケて
富トータルで減ったら意味ないだろ
未来の不良債権になるんだし
入れなくて不満のが人いないよりいい
減らしてスタートしよなんて思うこたないと思うけどね やる人は文句言ってもやるから
コケてるって言われるほどコケてるわけでもないと思うし
流行ってるって言われるほど流行ってるわけでもないと思う
絶対値的に見るならPBWの中では大いに客がいる方
TW内で相対的に見るなら歴代作の1/3で現行旧作に負け
PPPと大差なく下手打てば負けかねない新作ってのは厳しい
単なる事実でそれ以上でも以下でもない
そもそもサ終リスクが低いのがPBWなんだから利益も人口も勝ち負けにならんがね
サ終してないから生きてる、勝ってるとも言えないけどね
串、らっ、元工場とか特に
承認欲求の遊びだから人口が正義だが自己満足なら過疎ゲでも構わんのもPBWだしな
好きなのやったらいいよ
俺は本業が再開できるまで課金する金がないけどな！
んだんだ
ほどよく過疎だと好きなシナリオにほぼ確で入れて楽しい
アルパカみたいに大成功した例もあるし盛り上がってると思うよこの業界
アルパカが大成功？
そりゃ失敗ではないけれど、ありゃお医者様の趣味の道楽副業の
経営だから、あれでもOKってだけでしょ？
少なくとも大成功ではない
大失敗しなかったと言ったほうがしっくりくる
期待値的には富やPPPに
匹敵するレベルであって欲しかったなアルパカ
まぁ次の新作次第だなー
アルパカは大成功より長く続くことが目標のPBWだから今の状態でいいんじゃないか？
上様頼りの富より長生きするかもしれんよ
パカはクリエイター囲い込みと新要素追加で挑戦してほしいのと、今まで自サイトに踏み切れなかった人らの受け皿になってほしい
第六のユーザーワールドは知らん
クリエイター囲い込みは報酬面では成功してそうだがプレイヤー数が少なくて実現できてないな
そのアルパカのお医者様だって元々富のユーザーのはずだろ…親(？)を超えられないのはなんとなく納得なんだが
アルパカに限らずこの業界は宣伝下手だから人を増やす事にもう少し躍起にならないとどこも共倒れだと思う
アルパカが今はどういう状況かは分からんが運営はシナリオの管理が大前提で中身の掘り下げが全然足りなくてしばらくで見切りをつけたな
工場も学校の方はそんな感じでまだ大失敗だった能登空のほうが話に深みがあったか
これらの件に関しては銀雨や風呂の世界観には全く及ばずでPLに首輪をつけたい感が鼻について止めた
宣伝しても中身に満足できるのかと言うとどうだろう、人口はTRPGに流れたりしてるから行場がある、面白いと感じないと付いても離れるし一度離れられると戻ってこないぞ
>>909
蔵の悪しき慣習だな
プラットフォーム化なんてするまでもなく、ゲームそのものがGM独自シリーズを集めたプラットフォームになってる感じ 外から見てても分からず実際にやってみないと伝わらんと思うが
アニエピカはとにかく話がばらばらに散らかってて統一感がなくて筋がわかりにくくて
致命的なことにその上面白くないんだよ
インソムニアはそれがないからまだ楽しい
あにえは自分で目標を見つけないと楽しくないタイプだと思った
チェンパラの初期需要が満たされてきたのか第六にイラスト納品数近付いてきたな
いちいち富の数値を確認してはここに報告しにくるの可愛い、めちゃくちゃ気になってるんやな
12月〜3月はクリピン〜バレピンで忙しい時期だから、それに備えてセーブされてるのもあるんじゃね
そういや全体シナリオ以外でデートとかお遊びメインのシナリオって今の所無し？
元々誘い合わせ参加のハードル高めだし、ゆるくペア参加で楽しみたい層にはあんまり向かないな
>>916
そういうレスがないかスレをチェックしてるのも可愛いな きらきらイベシナ系は第六でやればいい
第六なんかエロとイベシナ特化になりつつあるし
初期の第六は500円で1000文字以上書いてもらえたってまじ？
>>917
既に一部のMSは最初の日常パート（現地の人々と交流しながら情報収集とか）をイベシナ風味にして
受付期間長め、人数制限なし、観光やパーティー、デートだけでもOKでやってるところもあるよ
あまり時間もかけられないから、たいがい日常パートだけ40人越えで調査や戦闘パートでは人数絞ってさくっと済ませるが PPP脱落者が多いって話したが第六も脱落者多いよなあ
物語系マスターとか創作系マスター人気だったけど潰れてって戦争早回し大正義の速筆量産ゲーになっていった印象
ただ、母体がでかいと脱落してもダメージが小さい
やっぱ数が正義なんだよな
第六はシナリオの出が悪いがきらきらイベシナ系MSはクリスマスシナリオに備えてるんだろうな
猟書家みたいな平時から数をこなさないといけないやつは速筆MSに押し付けられまくってる
速筆MS達も手抜きとか好き放題言われてるのによく辞めないとは思うわ
あの辺の人らがごっそり抜けた時が一番ヤバそう
手抜きとか好き放題言うのは５ｃｈの人だけだし……。
PPP5年目で現状は脱落率がむしろ異様に低いでしょ。前提から間違ってね？
第六MSは承認欲求で書いてるから速筆すげーお前のおかげって言われるのが気持ちよくて続けてるんじゃね
きらきら系はきらきら文章書いて褒められるのが気持ちいいだろうし
というかきらきら系とかきらきら文章とかここ3スレくらい遡っても初めて聞いたんだが、何なんよ
あーすまん
第六の本スレだとたまに出てくるんだが心情きらきらシナリオやカップルご用達のイベシナのことだ
ここや第六オチだけじゃなく第六本スレでも異様に第六MSを見下すやつが出るのもな
他人の承認欲求に厳しすぎだろ
承認欲求でも問題行動を起こさずに自分に合うリプレイを書いてくれればなんでもいいわ
あー怒られると思うが競争が激しかった時期に長文出してくれるMSに入り浸ってたわ
サポもないから承認欲求やなくて射幸心の敗北者共がクソほどサービスしてくれた
今は呆れて引退したから知らんが、当時はSNSと旅団スパム宣伝が上手い奴が正義だったわ
他のゲームに比べて特筆して低いって感じはしないけどなあ
SNS必須なのとヤミーのノリについてけるかどうかによるからな…
>>932
初日に見かけたPCを1年後に見なくなる確率で言えば90％か95％かって程度の違いだから誤差にしか見えんが、
富の新作が出た際の脱落率は言えばダンチで低いな >>933が言ってるけど今までのゲームで富新作二回出た状況で他社が元気に予約満杯だったかって話だよ 予約率は依頼三つも入れる上に複数PC持ってる人も多いんだから参考にはならんでしょ
複数参加可能でもほとんどのゲーム定員割れじゃん
つか依頼と同時進行の第六形式での参加数が直近で2000ごえだぞ
2000人いるわけじゃなくて廃課金の連続参加で出た数字だからなあ
だから他社どうこうじゃなくて脱落率の話やろが…
いつの間にかPPPすげえ！他社なんて相手にならねえ！って言い出すし意味わからん
だから脱落率が低いから今たくさん残ってるんだよねって反証が出てるだけじゃねーか
意味分からんのはこっちだわ
どっちかというと脱落率よりも、何故か徐々に増え続ける新規の数のほうがおかしい気がする
なんでたくさん残ってたり予約が埋まってたりするのと脱落率低いがイコールのなるねん
別に二律背反してるわけじゃないから脱落率高くたって例えばそれ以上に依頼の回転率上がるとか新規が増えるとかすれば予約埋まることだってあるんだからそもそも反証として弱すぎるのよ
あんま他スレの話題出したくないけど本スレより愚痴スレの方が流れが早いゲームが脱落率低いなんて流石に思えんがなあ
実際にプレイしてるかわからんけど依頼が予約いっぱいなのは依頼に複数参加できるのとカンストしても延々と依頼に入り続けてる人がいるから
参加者2000とかもラリーは同じ人が何回も採用されることがあるから実プレイヤー数とイコールじゃない
キャラ増えてるのだってサブキャラ作りたい放題なんだから別にプレイヤーが増えてるとは限らん
そもそも新規って言ってもデザイアフル装備のショップアイテムをレリックまで進化させたのを装備してるのとかみりゃ一発でサブキャラってわかるのばっかだしなあ
徐々に増える新規は何故かって富から取ってるからじゃね？
カンストしても依頼に入り続けるってのは凄いよな
チェンパラなんかはガチ勢がカンストすると明らかにペース落ちるのに
PPPが富より優れてることにしたくてしょうがないやつがちらほらいそうだな
そういうとこだぞ
どっちもやりゃいいじゃねえかよ
SNSで常時なりきりしてるとかなら知らんが、PBWなんざ基本待ち時間だらけで何社掛け持ちしても物足りないくらいだろ
アンチなら回りくどい批判などせずに本音だけ書いた方がDPS高いぞ
ここには運営目線でキレる謎の人物がいるからな
PPPが外で集客する上での問題は、ヤミーにPBW以外の実績がないことだと思う
ヤミーのノリについて行けないとPPPを続けるのは難しいけど、
界隈に詳しくない人からしたら無名クリエイターがイキってるようにしか見えないからな
なんでもいいけど来年は
富、PPP、風呂、アルパカ以外の新星登場に期待したい
この4社以外の既存会社が奮起してもいいけどまぁ無理じゃろ
アルパカに飽きるの早すぎない？
もうちょっと長い目で見ろよ
>>946
チェンパラはようわからんが富過去作と同じならカンストすると経験値オーバーした分は全カットされるけど
PPPはカンストしてもレベル上がらないだけでプールされ続けるから経験値貯める意味がある
後高レベルだと獲得資金にブーストかかるのもある
サブキャラ動かす人もいるけどまあ同じキャラカンストしても動かし続けた方が注目されやすいからね
とはいえ前述通り予約率高い上に依頼が埋まっても入り続けてる人多いから中々低レベルの人が依頼入りづらいって難点もある その4社でも納得できないならもう大人しく引退した方がいいよ
年食って感受性も萎えて楽しめなくなってるだろうし
は？俺ナウでヤングな30代前半なんだが、俺より若い奴いたら出てきてや
富は、新作は第六に馴染めなかった人の受け皿になると思ってたのに似た奴出してどうすんの、当面期待できんな
PPPは、今時少人数制メインで相談必須なのきついわー、次回作には期待するがいつになるやら
風呂は、システム面は理想に近いが8年もやってたら新規は流石に入れんわ、10周年くらいで次回作頑張ってどうぞ
アルパカは、最新の会社なのに二作とも古い化石のようなPBWや、もっと斬新な楽しみをくれ次回作は4社で一番近いはずだから正座待機さぁどうなる
そんな訳で各社の新作に期待が無い訳ではないが、新星のような会社にも出てきて欲しい
俺も30代前半だが全然ナウでヤングなんかじゃないぞ
ﾜｯﾁｮｲ 3baa-ju5AはPBW以外の趣味を見つけたほうが満足できそう
横入りして悪いがPBWで30代は若者ぞ
他より金が掛かる趣味だから社会人が殆どだし
なんならPBWスレでは30代が生まれる前のアニメを知ってないと常識がないって言われる
富スレでもPPPスレでも生まれる前のアニメを誰でも知ってる一例に使われて困惑したわ
例えに使うならせめてリメイクされてるものを選んでくれよ
アイドル伝説とか知らんからマジで
富はもう従来型では作らないだろうね
ケルブレの時点でシステムとして完成してるからもう作る意味がないって生放送で言ってたから
上様自身は第六終了を最後に引退するつもりなんじゃないかと思ってるよ
上様は商売人だからPBWに縛られずに新しい商売に挑戦するかもな
元手はケルブレ第六の置いとくだけで無限に儲かるドル箱から十分あるだろうし
ヤミーと上様の違いってヤミーは俺が書いた文章すげーだろエモいだろ俺沢山書いて伝説だろってやってる隣で上様は集金箱作って集金だけして儲かりゃなんでもええわいってやってるイメージだわ
>>955
新参はPBWの歴史と年齢層知らんのか…
三十代なんて全然若者の範疇だわ 逆に斬新な楽しみって具体的にどんなのを求めているんだ
現状半人力で出来るpbwという形式はこれが限界だとおもうし、これ以上に新しいものを求めると金も人も体力もどこも足りないと思うぞ
>>958
クリエイター的な自己顕示欲の有無はともかく
規模に関係なく金稼ぐのが上手いって意味ではあんまりかわんないと思うけどね
>>960
WTRPG12は風呂移行後の新作だから風呂の新作だよ
つくってるのWTRPGチームだろうけど
ヒロウタとWTPG12が連続で不調だったからもう無理じゃね
アルパカレベルで成功って言わないといけない位PBW業界限界気味だし >>954
化石より古いPBMに1番近い風呂が理想なのに新しさを求めてるのか…… PPPはただ単に富と色が違うから富が新作出してもそっちに流れないってだけ。
新規は入って来てるけど馴染まずに気付いたら消えてる人の方が多いしね。コアユーザーが多いから成り立ってるだけで、最近のヤミーの横暴見てたら次回作はヤバいんじゃないかな。
ppp始まる前からそれ聞いてたけど
その願望が5年間1度も当たらない理由は
謙虚なヤミーという矛盾した存在を欲してるのがアンチ寄りの人間だけだからだよ
大多数はどうでもよくてファンは最初に諦めるし
>>966
横暴ってのは願望とか人格とかファンアンチって言う浅い部分の話じゃないんだよ。
最高責任者自身が締め切りは守らないわ特権で締め切り伸ばすわ、伸ばした挙句に参加した１０チーム以上の中から２チームのみが選ばれるコンテンツで人数多いから運ゲーにするってTwitterで公言する。
そう言うとこでクリエイターとしての信頼性が揺らいでるって話。 最近も話題になってたなあ
ROOやってないお気に入りをROO本編で不明者に選んだら選ばれたお気に入り本人に大不評で盛大にお気持ち大会やられたやつ
ヤミーはお気に入りのリクエストには文字数やおまけも特盛、勝手に本編の重要NPCを出して話を繋げてそのお気に入りにキレられてるってのをやらかしてるからな
キレた相手もかまってちゃんだったしすぐにエロイラストで媚び売ってたが
イラストレーターにもランク付けしてることを公言してお気に入りだけは特権で守ってるし
結果としていかにヤミーに気に入られるかのゲームになってる
アンチバイアス全開な話は
そういうスレでやってもろていい？
ヤミーだけ締め切り自由なのかよ
まさか今クリスマス直前になって去年のクリスマス商品書いてたのって、引き伸ばした結果一年越しの納品になったってことか？可哀想
お気に入り以外の客はヤミーに発注しなければいいんだが抽選で当たっちゃったら避けようがないな
あれは元々締め切り設定されてないし
自担当以外書かないんだから抽選で当たる奴なんて居ない
>>964
PBWとして形となった中では、風呂形式は新しいんだよ
PBMが古かったとしても、それをPBWとして形にしたという事は新しいんだよ
>>961
斬新な楽しみとは何か？それは俺達凡人には想像もつかないものさ
例えば天才スティーブ・ジョブズがiphoneを作り出す前に
iphoneのような斬新で便利なスマホを作ってくれ！なんて誰も言えない
そういうことだよ >>976
12年前の物が新しい……？
既に更に新しい物（第六形式）が出ているのに……？ 少人数制PBWよりは新しいゾ
まぁなんでも新しければいいというものでもないが
第六馴染めんのよなぁ
ファラオゲームなんて言葉ができるくらいコミュニケーションが主軸だったしコミュニケーションを維持する為に恐ろしい費用が必要だったんだろうなあ<PBM
そりゃまあ、電話代と切手代に目を瞑るとしても新幹線で東京大阪を往復するだけで万単位で消し飛んでくし
PBMも費用かかってたのはボツ有りの出し抜きあい上等でしのぎを削ってた作品くらいじゃない？
ボツなしの所はステシや参加リプレイの交換したり、オフ会も完結後の公式オフ行って感想言い合うくらいの平和なものだったわ
コピーとかFAXや郵送のコストはかかるがシナリオは月１だし今に比べりゃ娯楽も限られて時間もあったし
なんかそうやって異常な金と時間をかけて遊ぶのがPBM時代の主流で常識だったみたいに尾ひれがついて語られてるけど
電話代交通費に金かけて交流したり情報収集してたのは最初期のゲームの参加者や
グループ組んで行動してた人たちや徒党を組んでシナリオを乗っ取ろうとしてた人たちとか
自分が情報を握って他PLの中心になりたかったほんの一部の人だけで
大多数のPLはろくに手紙も出さず公式イベントにもPL主催のオフ会にも行かず交流誌にも参加せず一人で黙々と楽しんでいたんだけどな
もちろん一つのゲームに二桁台のPCを参加させるなんて非常識なこともしないでさ
そんな引き籠りソロPLでも実力次第で情報と交流に金と時間をかけてたPLより活躍できたりもしたのがPBM
ネットで当時の武勇伝語りしている一部の人たちのせいでPBMPLは全員が情報収集に必死だったみたいに思われてるのは心外
「あの頃は凄かった」と掘り起こされたり記事になるのはやっぱり過激な方だし、寡黙に遊んでた人は今こうやってレスされなきゃ認識できなかったよ
元運営がアーカイブ事業を伝説のゲームを記録に残す事業ってブチ上げてるし過激な方ばかり残っていくんだろうなと思う
>>989
黙々と楽しんでたっていって
実力があれば金と時間をかけた人にも勝てたって話しか出て来ない時点でもう今現在の視点からするとギスり酷かったんだろうし集団もソロも同類なんだろうなとしか思えんわ だからその後はファラオゲーム化を阻止するシステムになっていったのさ
埋めついでの話題
工場ちゃん譲渡解除だって？
工場ちゃん「どっか、PBWやる気のある所が引き受けてくれないかなぁ」
ハイウィザード「PBW？よくわからんけど儲かりそうな目新しい新ジャンルだな、やってやるぜ！」
工場ちゃん「サンクス！じゃあ運営ノウハウ説明するけどPBWはこうしてこうやって…」
ハイウィザード「OKOK簡単じゃん、（適当に）頑張ります！（お手軽に）新ジャンルで儲けてやるぜガハハ」
工場ちゃん「（何かやべぇ…やっぱり任せられねぇよ…）」
想像するにこんな感じ？
10月30日に工場から廃渦への運営譲渡告知（クリエイターもこのタイミングで知る）
11月1日に譲渡（開発と運営を進める為のポジティブな譲渡と説明）
新機能を実装したり不具合を修正したり今まで通り配信する等普通に運営される
12月26日に相互協議の元に運営譲渡解除、突如数か月後に終了のアナウンス
・ゆうがくは終わらせる布石は打っていたが予定より展開が巻きになった
・工場がゆうがく終了後どうなるかは不明
・廃渦はゆうがくSDと新作立ち上げ予定
・工場は今回のお詫びとして全アカウントに2000円相当を配布
工場側が予定を早めて終了させたんだろうし（譲渡解消した廃渦側が展開を握っているとは思えない）
廃渦側についたSDに全部説明させてるのがやべーし
2000円でユーザーを引き留めようとしているのが正直わからん
工場側がヤバい運営だったと考える方が自然
ゆうがくに未練はないが工場には未練がある
なんとかがんばってくれないかなぁ、なんで駄目な方向に流れて良い方向に向かないんだろう
PLとMSの間に深い谷間があるのだろうか
運営にまともな能力があったら、他社ではなく工場を選ぶ唯一の理由になりえたカップルPC制度を廃止することもなかったし、
いかに不評だったからといってもガチャを捨てて自ら収入源を断つような真似はしなかった
深い谷間があるのは、運営と経営の間だ
>>998
複数PCは蔵のLが出てたからなー
唯一ではなかったし被りを避けたんじゃね lud20220211105438ca
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