2018年9月現在募集中の商業PBW
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年5月〜）
・リンクブレイブ（2019年3月末日を目途に終了予定）
・ファナティックブラッド
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam（2018年5月〜）
・新-アラタナル -
プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年3月〜）
・あなたと！らぶてぃめっとステージ
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）
踏んだので仮移設、何か変更点があれば発議をお願い致します。
梅コメ
議題一例》
1、第六猟兵に関して
２、ゆうしゃのがっこ〜に関して
３、サイキックハーツに関して
４、各社の外部アカウントに関して
５、各社のイラスト関連のキャンペーンに関して
６、各社のシナリオ関連のキャンペーンに関して
７、各社のイベント情報に関して
８、各社の仕様に関して
９、各社の外部キャンペーンに関して
10、各社のクリエイター発信のキャンペーンに関して
11、各社のクリエイター環境・条件に関して
12、各社の新作に関して
13、４〜12までの比較及び意見交換
テンプレ追加で
・読み手に配慮して、無駄な連投やアンカ連発、行数過多は控えましょう
・荒らし、粘着、晒し、直リンは禁止
・荒らしにかまうのも荒らしです
・勧誘比較にこだわらず広い心で話し合いましょう
・他所スレからのキチガイお断り
こっちも
・原則sage進行です。
・次スレは>>970に作成をお願いします
（進行や規制で無理な場合他の方をテンプレを残してアンカ指定しましょう） >>26
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
喧嘩なのか指摘なのか線引きが難しいところよね サイハ営業妨害や串営業妨害、他社の営業妨害やめて推し合いしようって話を聞いてもらえないのは何故なんだろうね
>>31
営業妨害というならそれが虚偽であることを示せばいいんじゃないか
虚偽業務妨害または威力業務妨害に当たらない場合、それが営業妨害であることを判断するのは各社であって君ではないと思うが >>33
なんで君が各社から訴えられるのが前提の話を君はしてるの
そういうの良いから作品推しをしようよ、ＢＯＴにほぼ全自動で塗り替えられる比較勧誘スレとか嫌でしょ ほんとこのキチガイが口を開く度にPBWが廃れると思うとげんなりする
>>34
一般論を述べているだけだと思うが
虚偽の投稿で各PBWの名誉を傷つけている場合は当然通報されてしかるべきだが、虚偽であると判断できない場合、それを営業妨害と取るか否かは各社の判断に任せるべきだろう
だから各社に「5chでこれこれこう書かれていました」と通報する分には構わないと思う、存分にやればいい
ただ営業妨害かどうかを判断するのは君ではない それだけの話だ >>35このスレに関しては私が話題の増幅器なのが現実だよ、入らないと次スレなくていいかとかそういうレベルだったじゃない
>>36
だからなんで君は作品のアピールそっちのけで通報を気にしてるの
良いから作品推しの話をしよう どうしてみんな指示に従ってくれないか考えよう
どうすればみんな協力的になるか考えよう
比較のためのアピールもしない、そして勧誘目的でもない、ならなんでここにいるの
議題一例》
1、第六猟兵に関して
２、ゆうしゃのがっこ〜に関して
３、サイキックハーツに関して
４、各社の外部アカウントに関して
５、各社のイラスト関連のキャンペーンに関して
６、各社のシナリオ関連のキャンペーンに関して
７、各社のイベント情報に関して
８、各社の仕様に関して
９、各社の外部キャンペーンに関して
10、各社のクリエイター発信のキャンペーンに関して
11、各社のクリエイター環境・条件に関して
12、各社の新作に関して
13、４〜12までの比較及び意見交換
ツイッター広報キャラ一覧〉
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ→非キャラbot
・リンクブレイブ→非キャラbot
・ファナティックブラッド →非キャラbot
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド→(未)
・サイキックハーツ→(未)
・第六猟兵→(未)
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス→非キャラbot（ルミマル）
・三千界のアバター→非キャラbot(さんぜんねこ)
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ→(未)
・戦国来ちゃいました→(未)
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam →？(カエル)
・新-アラタナル - →？(モルモット)
プロジェクトナニカ
・らっかみ→島野あかり
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア→ネルくん
・らぶてぃめっと→(未)
・ゆうしゃのがっこ〜→コルネ先生
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT→ユリーカユリカ
どうしても自分のペースでやりたけりゃ
ブログやツイッターでやれよ
ここでやっても協力は得られないぞ
>>45
今までの比較勧誘スレと一緒だから別に良いかな
私より動くって難しいことじゃないんだけどね 話題の増幅器ではないよ
単に荒れてスレの速度が速くなるくらい
雑談の方が進行は遅くても情報は多い
愚痴でも目の滑る独演会されるよりは良いわ
一人が極端に長文・連投する場所はいずれ愚痴すら寄り付かなくなる
サイハのスレで「いつもの人」って呼ばれる厄介が暴れてたの思い出すな
その後のゲーム自体の落ち込みは運営によるものだけど、スレやコミュニティの勢いってPL一人で壊せるよなあ
>>49
独演会というかサイトのキャンペーン内容他を引っ張ってくるのよりサイハ批判や串批判や他社の批判や愚痴が飛び交ってる方が良いってどういうことよ 何故今更その疑問が出るか不思議なぐらい前からいるんだけどね
＞そういえば南瓜今200枚弱位なのです。
＞沢山ですがもう一押しほしいのです！
PPPは思ったより南瓜リク数が来なくて苦戦してるようだな
富が同時に南瓜してるのとTW6があるのとで客の目がそっちにいってるんだろうね
>>53
「納品状況について」
調査方法(ケルベロスブレイド)〉
・サイト内検索：
アトリエ→ギャラリー→ＳＤイラスト
・確認期間：
9月28日〜現在分の納品数
・期間内納品数：
２１枚
調査方法(ＰＰＰ)〉
・サイト内検索：
アトリエ→イラスト検索→ＳＤイラスト
・確認期間：
10月1日〜現在分の納品数
・期間内納品数：
２枚
ケルブレでは運営発表なし、ＰＰＰでの運営発表200というのは受注件数のことだと思われる
尚、描写に伴うアトリエセキュリティの解放があるのと別途のイベントがついてるのがＰＰＰ。
特についてない分、仮装表をつけているのがケルブレ >>53
ケルブレは大手、ＰＰＰは新参、踏まえての結果、
控えめに言って大盛況では？ なのですって言われると秋刀魚の悪夢が……ｗ
別ジャンルのネタですまんｗ
>>56
羽入かクドか、後何があったっけ。
〜デス・〜です系の語尾のキャラって割といるよね 因みに風呂のヒロウタだとミヤビちゃん、記憶が間違ってれば森の管理人、現行世界で亜種が入ってくるとよもぎちゃんと嘘ちゃんだね。
ニコニコとpixiv他wikiに他社含めて作品やキャラクターの個別記事っていくつあったっけ
富の影響は新作もあるけど、消費税外税化に伴う前倒し入金で他が鈍る人はでそう
値上がりに伴ってのキャンペーンその他とかってあるのかな
風呂だとちょっと毛色は違うけどレベルキャップ解放の際に新規の最初に選ぶ基本ジョブの底上げみたいなのや、そこに伴っての実装前参加者に対しての経験値アイテム全員配布みたいなのがあった
200なら十分多いと思うがな
実PL数は意外と少ないのかもしれないけど、安定数確保してる感じがする
風呂も意外と盛り返してるし、串もようやく安定してきて依頼が全て埋まったので今なら参加しても大丈夫だぞ
今の勢い考えると、PPPは南瓜もうちょっとあってもいいよなぁ
去年のケルブレで南瓜1500枚あったんだし、最終的に300欲しいだろ
それでやっと5分の1だよ
去年20枚のアナルさんに喧嘩売ってるの？
つか富と比較する意味がまったくないだろ
PPPが少ないとか言い始めたら終わってるところが多すぎる
他人のイラスト納品が多くても何も楽しくもない
自分や仲間内の納品なら嬉しいがな
人数すくないところだと全員知ってる奴になるからな
楽しみは変わらないんだよなぁ
イラスト頼んでもそれだけで終わっちゃうもんね、南瓜
機能的な需要がないのが難点なのだろうか？
キャンペーンでアイテム貰えるぐらいが関の山だし
ハロウィン・ゲートが開いてハロウィン・イラスト持ってる者だけが突入（参加）可能な特殊シナリオとかだったら一応需要はある罠ｗ
それはそうと第六はともかく勇者の工場はディスメソ調べたら南瓜物5点しかなかった、他は調べなくても分る…ダントツや
ディスメソ見てみたら女性向けって書いてあったけど、女性向けのコンテンツでハロウィンって盛り上がるの？
らぶてぃめの時はハロウィンぽいシナリオが出てたり
有料ガチャでハロウィンアイテムもらえたりのキャンペーンやってた
イラストは少なかった
ディスメソでも似たようなシナリオやイラストキャンペーンやってるけど
イラストはらぶの時よりさらに少ないしシナリオも通常とあんまり変わらん（雰囲気がハロウィンぽいだけのデートシナリオ）
イベントやってるって実感はほとんどない
女性向けといっても中の人が女か男かなんて分らないけどねｗ
あとハロウィンイベはシナリオ３本出てるけどデートシナは１本しかないぞ、適当なこと言い過ぎ
ただしイベントやってるって実感はほとんどない部分には同意
中の人の性別が盛り上がるかどうかに何の関係があるんですか？
プレイヤーの性別の話をしてるんですけど
>>79
そうだっけごめん
あんまり代わり映えしなさ過ぎるもんだから勘違いしてた 富とかPPPみたいなとこも、自分で用意したイラスト使えるようにしてくれないかな……
窓の奪い合いに疲れてきたわ
多少金かかっても、渋とかで直接発注する方が楽に思えてきた
>>82
絵師さん側からしても顧客側からしても作業途中で消えたり経過納金から先がなくなったりとかするリスクがあるから、それ踏まえてよっぽどこの人にと思ってないなら仲介通すのを勧める。
蔵の仲介部署とPBW部署が連携するか、他社のPBW事業部が仲介始めてくれればそれで良いんだけど >>83
自分で用意したイラストが使えないなら仲介通してもダメだろ
仲介を通せるところでも人気絵師の争奪戦になるなら疲れるのは変わらない 風呂は絵師さん側で調整できる仕様っぽいぞい
ただ権利譲渡のプランがまだないor後からの権利譲渡に関してのサポートフォームがまだない。
価格を引き上げても権利譲渡が出来ない＆価格が上がっても購入してくれる顧客がついてるなら別社の仲介通した方がよくない？みたいな感じ諸々で値段の引き上げがないものと思われる
>>84
値上げしても絵師一人の開ける窓の数が増えなければ意味がないし
金を出せない人間は更に手を出しづらくなる >>85
公式から公認をもらってる以外の大っぴらに言える方法でそれをするなら、其処は第六の仕様や各社の仕様次第なところはあるんじゃないかと >>87
>>86、決め打ちしてるとかで固定してるわけじゃないなら、その絵師さんに行かない分が他の絵師さんに巡るだけじゃよ 窓の争奪戦になるのは依頼したい絵師が限られてるからだろ
誰でも良いなら窓の取り合いに疲れはしない
ところでイラストの権利をPLへ譲渡されたら
そのイラストはPCのものとして利用できないのではないか？
運営にとって「もうその絵はお前のものだから
。こっちとは関係ねーから」にならないか
>>82
本人証明とか権利問題がクッソ手間かかるから無理だろ
ネットの拾い絵を登録しようとする奴が絶対出てくるって ブラゲの英雄クロニクルが画像アップできるようにしてたら商業作品の絵を使うアホ大発生でひどい有様だったな
>>91
権利に対してのPLと運営の立ち位置がそっくり入れ替わるだけだよ
PLは全体的な権利を、運営はゲーム内での使用権をもつ、逆になるだけさ
>>91
仲介に関しては他の全サービスに言えるのと、蔵では仲介部署があるからPBW部署と連携してもらえたら良いよねの話
ネットの拾い絵に関してはその通りなんだよね 窓の奪い合いって言うけど開けっ放しで閑古鳥の絵師も大量にいるからな
人気絵師狙っておいて辛いと言われてもじゃあ空いてる絵師に頼めば？としか思わない
ミス、>>93の上は>>90宛
風呂とＰＰＰと工場だとイラストの発注に関してのイベントや販促キャンペみたいのがあるけど他社はどうかね
富とＰＰＰだと交流に対しての補助的な位置付けと本日の扉絵よろしく掲示板上部に展開されたりしてるみたいだけども 普段余裕がある売れてない絵師にすれば
争奪戦して心おれるくらいならうちにおいでという心境だろうな
売れる方が値上がりするならこっちはお安く依頼受けるよとかな
これで仲介が加わって絵師の裾野が広がったら
底辺絵師から死ぬ
>>96
廉価な賃金の海外勢さん来てるからいずれにせよだよ イラストの権利譲渡だけど
例えば学園物ＰＢＷで公式デザインの制服を着たイラストの権利を譲渡するなら
制服などの著作権も譲渡する事になるのかな
それって事実上無理だよね
それでも俺は今夜も非実在のＰＣ嫁を想って寝るんだ…
スキマで買った絵をPBWに利用したら転売イラストだった
っていうレアケースが実際に出てしまってるからな
人気絵師はオークション製にしてもいいと思うわ
それなら需要と供給が釣り合ってwin-winだろうし絵師側はモチベになるしプレイヤーがそんな金出したくないってなら辞めればいいだけだから最初は恐ろしい値になるだろうけど次第に適正価格に落ち着いてくるだろうし
廃課金が他の誰にも手が出せないよう過剰に値をつり上げる未来が見えるわ
OMCで倍額即決購入制度が不評だったしオークション制は大荒れするで
金さえあれば何でもできるは客離れる
オークション競り勝った上で「その内容はお断りします」という未来もあるぞ
大金出せるPLがマトモな発注文作れるPLだけとは限らないからな
>>99
なんでその絵単独の話が会社全体の話に膨れ上がってるのかよくわからないけど、気になるようなのは単純に権利譲渡可or権利譲渡不可でしょ。
もしそのままだとしても、単純にロゴがついたものは譲渡出来なくなりますと注釈か無地の別色に修正しますかでＦＡ。
制服というか衣類のデザインについては服飾業界全般にも言える話だから気にしないで良い。
別件で、
既存のラインを既存のやり方で流用するのに追加で投資や維持費が出るのは不明すぎるよ >>100
キャラの権利販売ならスキマさんでケースはありますよ
単純な発注と仲介に関しては何十年前からもある、というかＰＢＷなら蔵で部署もある
>>102
ＰＢＷをやってから来てどうぞ。
基本的に発注だし、その場合は起こらないよ。 オークションで競り勝ったけど断られられるシステム仁義なくて見てみたい（参加したいとは言ってない
オークションにするなら発注タイプじゃなくてイラスト販売タイプのコンテンツ使うんじゃね？
オークション投入月額の上限制を付けて導入すれば
財布で叩き合う惨状にはならんだろう
金持ち達の天界で神絵師が奪い合われて
庶民達は地を這いずり無名の新人発掘を続ける形で折り合う
んな余計なシステム入れるわけないだろ
荒れるかも知れないし面倒が増えるし儲かるとも限らない
オークション用のを一から導入するなら現行の仕様の流用で仲介入れて欲しい。
法人向けとか商業向けのも入れば繰り上がり式に抜けてく&>>98の対象がいるかは不明だけど、よっぽどでなければ底上げで繰り上がる
それでもオークション入れるならイラスト購入じゃなくて確定の交渉権くりゃれ 基本的に絵画とかと違って浄銭に使えるものじゃないからね。
ＯＯ社のイメージキャラとかスポンサーとしてのメリットみたいなものも極一部を除いてそこまでじゃないかと。
ＰＢＷやってる層や創作品に金額を出す層ってどちらかと言うと交渉権が欲しいのかと。
>>115
アダルト・CERO相当のカテゴリを該当の作品内で運用するってことかい？
第六の形式が他社版で導入されることになって有償でシナリオ執筆しても良いみたいなのが絡んで来るならやる可能性はある アダルトPBWモドキ（有料）やってたの幾つか見た事あるけど、
PLが特殊性癖持ちだらけで見ててヤになった。
俺がマスターならノーサンキューだわ。
そもそも、最低単価が安すぎるから良い絵師が不足するんだよ
もう少し単価を上げて、クリエイターの質を担保する方向に行けないんかな
>>122
買い手の視点でもそれ手放しに賛成できるの？
実力ある人気絵師の料金が2倍3倍はまだ容認されるだろうが 現在の単価を上げるんじゃなく権利売買の高価格帯のプランを新たに追加して欲しい
価格が上がればそれだけ買い控えも出るし、いくら上げても顧客側からすると権利取得ではないから他所のサービスを使わざるを得ない
>>118 >>119
イメチャというか有料版のアダルトＢＢＳみたいな感じかね
18禁のチャットノベルの書面発注版というのならありそうだけど、密接に絡めるなら今のＰＢＷにとってマイナスになりそうな気はする >>123
頼める枚数は減るだろうけど、質が上がるなら良いわ
料金安いからって、省力デザインになったりするのつらいねん…… >>125
その価格帯でそのクォリティでやりますよと絵師さんが設定してるものだから、利用サービスを変えないなら発注先の絵師さんを変える以外に選択肢はないかと。
権利入らないもので高価格帯のを買うなら別の仲介サービス通したら良いんじゃないかな
ラフや相談あたりで金額もある感じの
ＰＢＷからはその分収入が抜けてくことになるけどそれや権利売買だけでもＰＢＷに導入されないならやむをえない。
ボランティアだの後10年だのという話のまま実績まるごとみすみす潰して淘汰されれば良いんじゃないのかね >>124
運営がイラストをゲームに使用するためには、運営は絵師やPLに同一性保持権を行使させない契約を結ぶ必要がある
この時点で「権利を丸ごと買い取る」というプランと矛盾している >>127
>>93 >>108、書面上では契約のフォーマットに記載されている現在の運営とＰＬの記載位置が変わる+内容が調整されるので終わりでは。
各運営が各イラストに対して持っているエトセトラと一部使用権をもっているＰＬ。
↓
ＰＬが各イラストに対して持っているエトセトラと一部使用権をもっている運営。
これでも矛盾してるなら現行のイラストの契約関係どうなってんの >>128
権利を丸ごと売るってのはつまり運営に一切使用権を残さないってこと
運営に使用権を残したままでいいなら今までどおりで全く問題ない だから「もうその絵はお前のものだから
。こっちとは関係ねーから」にならないかって書いたのだ
>>120
同人PBWで18禁ありのとこらしい
PLがスキマで買った絵が、絵師が商標外して転売した富ゲの絵だったそうだ >>133
あー思い出した
もともと問題のある絵師だよね犯人 >>130 >>131
>>93 >>108、書面上は権利に対しての運営とＰＬの立ち位置が変わるだけで仲介仕様になる、後は金額の話。
ゲーム内での使用権が維持されていれば問題ないでしょう
>>133
ここにも載ってない同人ＰＢＷはつまるところ会社関係ない個人運営他でしょ グロドラは心配されたシステムより、いまいち説明不足の設定面に問題を感じている
近未来物なのはいいけどさ
ゲーム外から絵を買ってくるなら起こり得る問題の一つだよ
これ以上話を続けようとは思わないが商業と非商業の場の違いは関係ないね
プレイに必要な設定は多くないんだろう
何といっても業界最高水準のシナリオだから
>>135
仲介とかの話しもスレ違いと思うからあまり触れたくないんだが
企業がプレイヤーの絵の使用権を認めてもらう関係は
企業の運営するゲーム内でプレイヤーが発注した絵の使用権を企業が認める事よりも
企業側にメリットがほぼ無いんだよね
だからプレイヤーがゲーム内で発注した絵の権利を全部得たいと言うなら
売ってやるけどゲームでは使えない事にした方が企業は面倒な事にならないよね
ゲームで使いたいんだったら現行のままで良いでしょ >>138
ＰＢＷやってからおいで、それやってるところないから
>>140
大規模に非公開取引もある大手の仲介にこそ言える話で、
納品された絵を企業側で何某かのリサイクルに利用してるとかならわかるけど権利に関してのメリデメは今のままだよ。
なんでそのゲーム内で発注されて取引されたものをそのゲーム内で使えないことにするの？
納品されたものをＳＮＳ他で使える価値付けのままなんだから今のを維持したまま、プラスで権利買取りの高価格帯が出ても良いじゃない。
ボランティアだの後10年だのという話がまかり通るような現状が変わることに関して誰にデメリットがあるのよ。 >>139
業界最高水準と言われても、業界自体がせっまいからなぁ……
わざわざ業界って付けてるあたり自信なさそう >>139
あー、ゲームの攻略に必要無ければいいんだ、っていう考えなのかね >>141
今やってる、やってないじゃなく
将来的にもPL自作絵とかを認めるのは絶対無理だって話 読解力無さすぎワロタ
仮定の話にそれやってる所ないから〜ってアホか
>>144 >>145
そのアホに、権利に関してのＰＬと運営の立ち位置が変わるだけよと言われてる話に対して過剰投資が必要だという話をしてる君らはどうなるの
通常でやりたい人は除いて問題児は三種類考えられる
1.とりあえず流用絵使う勢
2.使いたい絵を流用する為に特殊な処理をする勢
3.謎の理由があって特殊な処理をする勢
１は登録を有償化することで弾ける
２と３に関しては弾けないから処理を変える。
表向きの契約内容を仲介ではなくブログスペースの利用料金という形に体裁整えれば他ＳＮＳ全てと同じだから問題を個人に収束させることは出来るかと。
これで認めることは可能。 PBWに無審査絵は使えない
三脚三腕巨眼生物の絵を持って来ても
フレームだけしか無いロボット絵持って来ても
標準的人間系種族のイラストですと言えないと駄目だから
審査を無料で無限にはできないから有料になる500〜2000円くらいか？
持ち込み絵で金取るとは何事だと騒ぎになるし
他人の絵の流用や改竄という著作権侵害もあるし
余りにも非効率
実現性のあるのはWEB上で稼働するコピペ不可のお絵描き掲示板を置き
これで描いた絵は使って良いよくらいだな
コピペ不能のお絵描き掲示板なら他人の著作流用できんからな
現行仕様の上に権利売買の高価格帯プランを入れてくれればそれでいいのよ。
特殊な処理があってもなくても基準価格。
後は大手の仲介さんの方が抱える問題と一緒だよ。
>>147
１ユーザーとしての意見、
最初っからフリー素材ベースか誰が使うんだこんなのな相当使用感がアナログなものじゃないなら、トレスアプリの亜種みたいなものが出ると一瞬で無意味になるかと。
スペックを落としてニーズからも外されると別の使おうかなと思うよ。
織り込んで貰えるとありがたいやね。 企業が絵の権利を客に全部売ってゲームの使用権だけもらうメリットを言えなきゃ今のままでよし
それでも権利くれっていうのはここじゃなくて企業へ直接自分で言わなきゃ無意味
言えなきゃそれで終了
グロドラ始まったばかりでほぼみんなレベル1だけどアイテムの性能差がやばくて戦力倍近く違うのは流石に吹くなあ
アイテムゲーにするのはいいんだけど職業差が簡単に覆って意味ないからやめりゃいいのに
グロドラは、キャラクター設定を個性化すると編成次第で詰むから、道具の入れ替えで詰み回避出来るようにしたんだろ
設定面がぼんやりしてるのもあって、想像が湧かないというのはあるが、まぁ設定厨より数値厨向きって事なので、あながち駄目ってわけではないかも
>>132
数字のインフレは抑えられているけど現状で既にバランスは取れてない
メインとサブ職の組み合わせによってはキャラメイクの時点で詰みもある
蔵に触れた事があるならやっても良いとは思うが、蔵が初めてならお勧めはしかねる bgmダオコ縛りで世界観拘ってるこのゲームにコラボなんて無理
ここってイラスト描くとかシナリオ書く立場からのPBW比較勧誘も含んでんの？
PLからしたらややこしい話すぎてついてけんわ俺の頭が悪いんかね
>>156
ああそうですか
じゃあ企業へお金が入るから権利を売りましょうと提案してきな >>157
このスレの２つ前までは営業妨害スレだったから今移行期間中って感じ、結構雑多よ。
>>158
読んでないどころか読む気がない、それどころかＰＢＷ自体知らんのなら最初からそう言いなされ。
キャラクター作りや物語の創作に興味ある？ 営業妨害かどうかを判断するのは各運営であって>>159じゃない、何回言わせるんだ
営業妨害と思うなら各PBW運営に通報しなさい その発言で十分だよ、良いから推し作品の話をするのじゃよ
>>159
黙れ俳句
貴様こそPBWをマトモに遊んでから発言せよ グロドラに参加するなら日常メインにするかな
蔵は少し参加経験があるけどその時は噛み合わなかった
バトルで自分と他人の戦力に差があったらやりづらい
前から蔵はそんなひどかったっけ？
ゲームバランス取れてないなら、まともなライターは戦闘出さなくなるぞ
ケルブレの物語設定がけっこう好きで最近初めたけど、やっぱ途中参加だと人間関係の見極めとか混ざり方が難しいね。
それとPPPは世界設定がまさにオタク向けでややこしいけど依頼には参加したくなるし良いわ。
グロドラ見たらLV1からアイテム格差が発生してて笑った。ソシャゲ的な感覚でまずガチャを回してある程度の装備を固めてからスタートしたい人には合うかもね。
>>164
籤を頻繁に更新するので、以前の籤と同程度の装備では売れ行きが悪くなる
だもんで新しい籤装備の能力がどんどんインフレしていく
PC全体のバランスで言うと糞の極みだがインフレについていけるPCしか残らないのでバランスは取れている
Fの佳境やL辺りから無料で引ける籤や強化するとレアアイテムに化けるエビフライとか出してるんで格差について対処しようとはしている模様 ガチャとRPの食い合わせが致命的に悪いんだよな（ガチャするのはPLの意思と財力であってPCは関係ない）
昨日までいつも通りだったアイツが今日見たら突然湧いて出た伝説の装備で全身固めてたらお前どうしたんだってなるだろ
今の時代そこまで厳密に考えない人の方が多いんだろうが
>>162
私を下げるのは良いけど、それやると私よりも参加作品推し出来てない人の立場ってどうなるの
グロドラの推しの方をするのじゃよ
>>167
それは物語によくある展開じゃないの？ 前に話題になっていた、「アイテムのおかげで勝利した」「アイテムが弱かった為、お前は勝てなかった」というのが現実なのに、リプレイでそれは描写出来ない問題ってどう対処してるんだろうな
単に誤魔化して描写する事に疑問を持たないライターしか残らないってだけなのかもしれんが
>>170
アイテム込みでキャラの実力だから
単に(充実した装備を整えた)実力で勝った
実力が及ばず負けた
って書かれるだけだろ？ アイテム差はわざわざ描写する必要を感じないかな
でも作品説明で熱くて格好いい戦闘が出来ます！って紹介されても
所詮課金量とガチャ次第だと思ったら寒くなる
店売り装備で戦ったら敵に剣折られたけどガチャ装備で戦った同じようなステの奴が逆に敵の剣を折り返したのを体験した
そこからガチャのある運営には手をつけてない
そういうのはソシャゲだけで充分なんで
そうは言っても実際にてつのつるぎで戦う奴とおうじゃのつるぎで戦う奴が同じステならそれぐらい結果が違わないとむしろリアリティがないだろ
そう、そういう結果にしないとリアリティが無いよな
だからちゃんと描写して萎えさせるか、誤魔化して描写してなぁなぁにするか…
RPGっぽいファンタジーじゃないPBWはもっと増えてもいいと思うんだがな
異形種系とか魔法とか日本神話北欧神話ギリシャ神話とかロボメカとかその辺の知識や想像力創作力が問われないやつ
色々試したがどれもそこでつまづく
非商業で探すしかないんかね
たとえば剣で言えば店売りの標準のものは物理属性で常に平均
ガチャには回ごとに火炎や冷気や電気や疾風などの属性武器が出て
相性の良い敵には5割〜2倍増だが相性悪いと半減や吸収
そう言う同水準で選択肢増やすようにすれば
単純火力に決定的差は無くガチャで選択肢を増やして水平強化できる
あまり考えないタイプをのせにくいけどな
さすがに知識や想像力は欠かせないだろ
考えるのが億劫ならソシャゲやればいい
あー言葉が悪かったか
現代人PCだけでも成立しそうなやつなくねって思っただけ
>>179
>>176を読んでると逆に疑問、ＰＢＷでどういうのがしたい感じなん
知識や想像力がどのぐらいまでを示すかは一旦置いといてそこが気になる >>180
学園生活的なやつ
部活とか平和な季節イベントをこなしていく感じの
まぁ大学生でもいいや
ヒロウタとらっかみが近いって聞いたことはあるし一応触れてみたけどファンタジー色が強いかなと
PBWの性質として困難や事件が必要だろうなっていうのはわかってんだけどさ >>181
日常と変わらんことしかやらないならPBWでやる必要はない
つまり売れない ファンタジーの無い平和な日常って、何か共通目的が無いと厳しくね
甲子園を目指してるキャラと、ただのオタクとか接点無いでしょ
日常系シナリオが多めのところに潜り込んでイベシナだけ出ればそれに近いことはできる気がする
>>181
串のファントムがいいんじゃないか
ファンタジー要素はほぼないし、ＰＣは大学生だし。警察大学だけど
現実世界に準拠してるが、警察候補生でありながら怪盗、という設定がありと思えるならありだろう 串のファントムって、テロリストとかマフィアと銃撃戦を行うような内容だったと思ったが
今見たら雰囲気かなり変わってるな
>>187
それはその時のイベントがそう言う敵だっただけ >>181だが色々参考になった
>>186のちょっと気になったから後でもっとちゃんと見てみるわ
いろんな意見ありがとう
考えてみたら一般的な学生キャラの登録や動かすこと自体がダメってやつは少ないっぽいから世界法則の邪魔にならん程度にその方向性で遊ぶのもありなのかもな P P Pは富で人気の絵師が登録してるのが地味に強い
絵師が宣伝して絵師のファンが絵を頼むためにキャラ作ってくれるからな
自分は第六のスチパン魔法学校でイベシナだけ参加するのを考えてるな
サイハで疲れ果てたんで、それか、ゆうしゃのがっこーに行くか、どっちかにする
サイハはオフで明かされた裏設定まで鬱全開のPL心折りモードでしんど過ぎ
PBW全体で見ると学園物って集客率悪いよな
閉じた世界だから作りやすいだろうけど
BNEの時もそうだったけど富だと全く受理してもらえないような人気絵師がPPPとかだと別枠で考えてくれてるのかわからんが割とすんなり受けてくれたりするのが大きかったなあ
PDは時期と流行りによってシナリオの雰囲気がガラッと変わるからちょっとついてけないとこあるなあ
特にリアイベ開催中だと
テロリスト相手の重激戦だった時もあれば学園モノっぽく課外授業中心になったり海洋戦で乗り物か泳げない(ただし人間レベルの泳力じゃまともに通用しない)とまともにシナリオ参加できなくなったり
毎回毛並み違って新鮮味があるのはいいんだが基本複数キャラ作ってその時その時の傾向にあったエキスパート用意しないとだから敷居は高いかな
学園物をやると一見盛り上がっていても、中身に問題を抱えてるケースが多い（銀雨にしろ蒼風呂にしろサイハにしろPDにしろ）
初期の集客率自体は、そこまで悪くなさそうだが
PDは初期に参加しにくい依頼が沢山でてリプレイも酷くて、PLも参加しやすいものしか受け付けなくなってしまってるんだよな
最近になって改善されているようなので、今後どうなるかは分からんが
競争率が違うからな
南瓜を富で5件ppp5件取るって絵師の場合だと富だとリク三桁いって受理困難なのにpppだとリク10件程度で受理余裕だったりするくらい
とにかく好きな絵師にオリキャラ描いて欲しいって時にかなり強い
言うてPPPはそれでもかなり特殊だと思うよ
そもそもそんな人気絵師は富（でもOMCでもいいが主戦場）からめったに外に出ないんだから
なんかしらんけどPPP（BNE)はレア絵師が外に出てきてるケースが結構多い
PPPは富の人気絵師が掛け持ち登録して宣伝してくれてるよなあ
勧誘してるのか知らんが上手いことやったわ
努力か運かはともかく色々上手くやってなきゃこの位置にはおらんな
運営的なミスやグダグダが初動以外ほとんどないから忘れがちだけど
あれ完全新規会社のスタート作だからな
ノウハウ持ちのヤミーが居るにしてもかなり奇跡的だよ
むしろ、他の会社が揃いも揃って無能すぎだろ……
グダグダしない方が珍しいって、どうなってんだよ
進行管理がきっちりできる会社はないのか
富ではもうイベント以外ほとんどアイコンしか受けてないような人気絵師がピンナップ描いてたのは素直にスゲーと思った
あれは絵師目的の客が釣れるわな
他社を反面教師にしていそうだし
まだ始まって期間も短い
PPPも今後はグダりかねん
好評で参加者増えれば負担も問題児も加わるだろうしな
富の第六がプレイヤーがマスター出来て星稼げる仕様だから厨の受け皿になりそうな気がしている
マスターしつつプレイヤー出来るだけだから今まで通りマスター試験は通らんとマスターになれんぞ
まあ、試験通り抜けた厨もいるし完全にはフィルターになり切れてないとこもあるが
>>203
アト廃たちはどこで人気絵師の情報とか得てるのか気になる……
投票数とかで調べても、大量生産絵師が引っかかるし
リクエスト件数とかも絵師本人じゃないとわからんよな ヤミーが文字単価0.3円の仕事を馬鹿にしてたけど、PPPも似たようなもんの気が……
ヤミー本人はガッツリ稼いでるのかな
世界観デザインとゲームデザインとGMサイド管理とインフォメーションと広報とNPC発注とメインストーリーと一般GM業務をこなせる人間が儲けてなかったら逆に心配になるわ
雑談終わったっぽいから出て来たけど、その流れで各社の運営形態の話でもするかい
>>214
ヤミーがすべてやってるわけではないんじゃないか？
表に出てるスタッフがヤミーなだけで >>216
ヤミーが体調悪くした時にイラスト更新や広報止まったからSDに投げれる業務以外はおそらく全てやっている PPPの報酬体系はわからんが、そのシナリオに支払われた金額の５０％が報酬だとすると、文字単価0.3円にはならないんじゃないか
オープニングからリプレイまで合わせてざっくり８０００文字だったとする
予約や参加費が一人１５００円で、８人参加したとして１２０００円
その半分が報酬で６０００円
文字単価にすれば0.75円だな
アイデア出しやプレ読みとか、単に書くだけじゃないだろうが、それはどんな文章でもある意味同じだしな
どんな文章でも同じとか文章を書いたことがない人間の妄言もいいところだな
文字単価0.3円がどうかは知らんが
PBWの特殊性を鑑みても8000文字とか軽々しく口に出来る神経を疑うわ
逃げても良いぞ、流れをぶった切って各社のキャンペーンの話で塗るだけじゃよ
報酬は成果物に対し払ってるから文字数でいくらとかやってるわけじゃないぞ
ヤミーの場合自分がPBWのリプレイじゃ例を見ない文字数書いたからそれを自慢するつもりで変な表現使っただけじゃないかな
そういや、第六はそろそろマスター募集しないで大丈夫なんだろか
今年中に始めるなら、今のうちから人を集めないとまともなの来ないだろ
>>220
あかんのよ。
PPPが良作でも危険と言われる理由はヤミーを誰も制御できないしヤミーが倒れたら終わりだから
サッカーで言えば戦術マラドーナとか戦術メッシみたいなもんで 第六は来月初日から募集開始@サイハオフ情報
第六とゆうがくは生放送で先行情報出していくんだな
ゆうがくはラジオ形式で聴きづらいから、パワーポインター使って欲しい
>>227
そこらへんにしておけ
PPPの上得意様からアンチ呼ばわりされちまうぞ >>227
まぁヤミーがつぶやいとるように雑に参加するくらいが良いのかな 軌道に乗るまではワンマン戦術いいと思うけどな
うまいこと業務分散とかしてくれたらなお良い
PPP面白いしガンガン課金して遊んで応援してるわ
>>229
別に悪い意味だけで言ってないぞ
他のPBWが捨てて久しい個人で客呼べて個人で運営できるスターが居るってことだし このスレで挙げられてる理由とか見てもやってみてもわからんPPPの良さ
でも周りみんな楽しそうだしスレでもツイでも好評だから楽しいんだろうなと思いつつどうしてあんな難しいのをやりこなせるのかと思ってしまう
他sageするなって言われそうだけどマジで疑問
治安がいいのはいいことなのは確かなんだが他の面が合わない
シナリオ内容とかだろうな
確実にpppは他より難易度高い
人によって賛否両論あり得る内容がかなりあるし
戦って暴れるだけで大丈夫な
勧善懲悪な王道シンプルなのが少ない
ノーマルでも失敗してるのそこそこあるし
ライト向けイージーシナリオを出すGMが
増えたりとか、取捨選択できるくらい
GMが居ればいいんだろうけどな
>>237
ヤミーの性格や今までの仕事から見ても上ライト向けはないだろうな。話的にも難易度的にも
ライターが勝手にやっても推敲されるとおもう まぁ難しいなら難しいでいいって奴もいるだろうが、ヤミーが言ってる事とも食い違ってるし、今の理不尽な難しさは望んでいなくて、今後は雑に参加出来るように路線変更するって事じゃないかな
現状はダメなMSの暴走なんだろうけど
個人的には、このスレで過去に言われてるような事をやらないだけで、PPPは良くなると思ってるけどね
ヤミーも地雷リプレイを整理するんじゃないかな
PPPの特殊さのいくらかは最大のウリでもあるスキル制のシステムによると思うな
他がドラクエ方式でPPPはロマサガ的、もしくはスカイリムみたいな感じでさ
俺もはじめどのスキルを取ればいいのか、死にスキルはないか、とかよく分からなかったし
いまはもう好きなキャラ付けしてる感覚でスキル取ってそれを元に依頼で何が出来るか考えるようになったけどさ
ああ、スキル制の問題点として、普通は何が出来るか考えるという形になるのが、「行動が思いついた話に参加するだけになる」とか「有効なスキルを持ってない奴が参加するだけで不利になる」というのもあるか
その辺りも雑に参加していいって言ってる以上、改善する案があるんじゃないかな
BNEも最初は自由なスキル育成と高いけど理不尽ではない難易度でポスト富、ポスト蔵で人気だったけど
通常依頼はいいんだけど全体シナリオ、重要依頼などの理不尽な難易度(ほぼ失敗前提のもあった)、NPC無双(味方勢力が組織ぐるみで一体倒すのがやっとな敵を敵の敵くらいの第三勢力は同程度に強さの敵をダースで殲滅)、
意図的な物語展開の操作(投票で展開を決める時四択で3が一番投票が多かったけど1と2を足すと3より多いから1にしますね！(2の内容は無視)とかやったり)とか遺憾無くヤミー節を連発したからなあ
BNEおじさんまだ生きとったんかワレ
>>234
あのシステム、そこそこ以上のゲーマーかWiki見てる人前提なところあるからな
基本的に振り直しの必要がない所と比べると難しいだろうな もしかして盛況というのも実は参加してから戸惑ってたり期待外れだった人も結構いるのかな
そりゃ合う合わないはあるでしょ
大多数が支持する富ゲーだって全然肌に合わないってやつは少なくないんだから
高難易度を無難に処理できてるところって実はほとんどない
レベルが低いMSにはどんなシステムだろうと無理、っていうのが現実なのかもなぁ
ケルブレやPPPの多種族共存が苦手でサイハが至上ってPLも居たりするしな
そいつはナミダや瑠架が敵対した時とか「騙されてたに決まってるだろ、なんで媚び売る」とかSNSに毒吐き散らしたり
だから学園が生き残り保護決めた時は「学園離反してでも皆殺し！」とキレたり
日頃のストレス発散にすごく楽しんでるようだった
銀雨とかサイハで散々人に悪さしてたり犠牲者も多数出るような敵が仲間になったりした時はずいぶん荒れたからなあ
ケルブレはその辺の経験生かしてるのかどうかわからんが敵だった種族が味方になる時大幅な弱体化に加え永遠の命も失ってさらに地球を深く愛さないといけないって
(世界観的な)制約ができたからまあ、プレイヤー心情的にもそこまでして味方になったなら受け入れようとは思える工夫はしてはいる
ヤミーの雑に参加ってのはもしかしたらマスター的な感覚で「有用なスキルがない？ まあでも別に不利ではないし普通の判定だから気にせず来いよ！」じゃなかろうか
しかしプレイヤーは卓の足を引っ張りそうで及び腰、参加するには強い装備やスキルがないと…と思いやすいわけで
そこを均等には扱えないだろうし、ゲームの難しい所だね
ヤミーがどう思ってるのかは知らんが、今のPPPは雑になんて怖くて参加出来ない状況だよ
スキルについてはそんなに……だが、レベルが低いなら高難易度は避けるしかない
公式にレベル制限できるんだから
されてなければ問題無い
レベル低くても大丈夫
ただし装備が揃ってないと死ぬ
>>234
人気を得てるのはキャラメイクの幅の広さ
他所では出来ないキャラ(腕何本増やそうが、単眼の女の子だろうが)作れるところ
次にスキルを組み合わせて新しいスキルやクラス(職業)を発見できる育成要素や装備品で自分好みのステータスに弄れるところ
最後にシナリオ実装まで時間はかかったけど機能の実装とか問題の対応が早かったこと
該当スレでは機能が実装するたびに最強のキャラ作りで盛り上がってた(エネミーやシナリオ判定とかでかなりメタられてたけど)
逆にシナリオ自体は全体イベントでても話題にならない。話題になっても参加人数一定越えたら自動的に大成功扱いになって経験値が沢山もらえるシナリオくらい
>>249
ぶっちゃけ、人殺しが趣味な言動からして危ない美少女が公式で推されてて、水着やハロウィンのイラコンとかでPLからも絶大な支持を得るのってどう思う？ >>253
死亡警告の無いシナリオでは死なないから安心しろ >>245-246
https://www.reversion.jp/2017/01/26/a-girl-of-the-oracle-and-an-player-characters/
↑これ見ると「パンドラ集めて、ハイルールってのを守れば善行だろうが悪行だろうが許されるし世界は救われる」みたいに思われるけど
実際は「こんな身勝手な依頼受けたくないけど、ハイルールだから仕方ないんだ；；」とか「ある事件の被害者が襲ってきたぞ！事件の当事者はいないのでやれることは敵をどうするか！だ」みたいな依頼をこなすゲームなんだよね
なんか話を盛ってるっていうか言葉のマジックって言うか、あまつさえその状態なのに天義シナリオはもっと人を選ぶというし
PPPスレでも「ハッピーエンドにしたいならPPP(命削る切り札みたいなもの)を使いなさい」なんて言われて、なんか思ったのと違うなと思ったわ
シナリオ攻略についてはこれ以上にないくらいプロレスには厳しい。
シティアドベンチャーのシナリオでスキルを使わずモブに会話した程度で失敗するくらいには
>>255
(性能や活躍の意味で)死ぬってことでしょ？
いちいち言葉尻を捉えるなよ・・・ シティアドベンチャーが目に見える地雷ばかりなのは、MSの質の低さから来るものだと思うけどね
システム的にもリプレイをチェックしたりが、まともに機能してないのだろうけど
呪いでモンスターに変身した子供を倒せ
助ける手段はないので殺すしかないって依頼で
子供を助けるためにPPP使う感じ
なお、その切り札は何度か重傷してないと
そもそも使えず
使うと自キャラが死ぬ可能性があるという
ぴぴぴのNPCは、まぁなんというか
悪ふざけが過ぎて
悪人ぽいのが多いのはもにょるとこはある
広報が資金着服キャラ化してるのとかどうよ？
誤解がないように言っておくと常識人NPCとか一般的なNPCは存在する
ただ、ライターの人間がこぞってPCの頑張りをよそに影で「ククク」って笑ってたり不快な高笑いをしながら大量虐殺するNPCばかり好んで使ってる感じ
敵としてヘイト撒くだけならともかくPCとPCが交流するかのように無理やり友好的に絡ませようとするからもにょる
猫っぽい名前のペットを探してくれとPCに頼み、実際はアナコンダの捕獲命令だってことを伏せておく公式の広報担当ユーリカをはじめ
味方NPCもPCたちを振り回して笑いをとったりする
しかもこのノリはBNEからずっと続いてるからBNEおじと呼ばれる人間が未だにいるんだよ
pppの良いところはオッドアイや眼帯キャラできたりイカタコスライムといったクリーチャーできるところじゃないかね
ハロウィンなんて元種族とかけ離れた別種族に変身しても許されるし
イラストセキュリティ自由すぎる
イラストの場合、発注者が悪趣味でもイラストレーターが頑張ってくれるからいいけどさぁ…
マジキチ発注文でイラストレーターのメンタルをガリガリ削って壊すなよ
おかしな人が多いなぁ
ノリが嫌いとか好きなノリの所選べばいいだけじゃない
うん
だから俺はppp参加を見送る
ありがとう良い参考になったよ
比較的冷静に話してる人が多かったと思うけど、それをおかしな人、と思ってしまうのか…
必殺技、面白そうではあるがガチ最強厨みたいなやつが来ちゃったらどう処理するんだろ？
エターナルフォースブリザード！ 相手は即死する！とか
第六？あれケルブレのオリジナルグラビティシステムとたぶん同じだぞ
運営が許可しなきゃ、却下で終わり
言ってる事がおかしいと思うなら、ちゃんと反論すればいいんじゃね
まともに会話もせず他人を変な人呼ばわり、反論出来ずに実物を見ろと詭弁で対抗とかいくらなんでもクソ過ぎませんかねぇ…
そもそも周りは好評だけどぼくはきらい
この最初の時点でじゃあやんなきゃいいんじゃんで終わりなんで
それを5回も書き込んでるからそれなりに変な人だと思います
>>234だけどスレ来てない間に凄いことになってたのな
直後に質問されてたのに答えてなくてすまん
数字関係がさっぱりなんだよな
計算しないとシナリオが出来ないっぽいってかアクションに国語力じゃなくて数学力が求められてる感じ
あと相談必須なのが時間取れないのもある 「おかしな人が多い」って言ってたのに、今度は一人だけに絞って攻撃かよ…
反論に困ったんだろうけど、いい加減にしろPPP厨
第六生放送中と専用スレとtw5スレに「サキュバスいないの？」としつこく書いてる奴がいてエロ厨キッモ
生放送を観る集中力無いわぁ
だらだら喋るよりわかりやすく公式の文章で紹介してほしいわ
一回で二時間とか馬鹿かよ
小悪魔系の装飾が好きな人もいるからなぁ
狐とはベクトル違うかも
>>288
サイハの美術室の頃から見るエロイラストのあの変な模様か
公式に捻じ込まない限りはご勝手にって感じだ 第六、情報が出れば出るほど癒着推奨に見えるけどどうなんだこれ
兼任MS解禁とか、そこまでしなきゃならないほどMS足りてないのかねぇ
MS多ければその分富にピンハネで入る金も増えるじゃないか
サイハはMSから運営まで、PCやPLを大切にしない集団みたいになってたから、その辺を改善したいのかもなぁ
MSでPL大切にしないって叩かれる奴は、
BNEでNPC劇場という悪習に染まった奴か、無限・銀雨時代から悪名高い3巨頭ぐらいだろ
全体依頼が紋切り型にPL蔑ろだったってことは
MSに手渡す依頼のテンプレートを作った運営側が駄目だったって事だと思う
よくわからんが「構想はあったが今まで(癒着とかの問題で)出来なかった」らしいからなんらかのシステム的に癒着できない仕組みがあるんじゃないかな
一発でリプレイができるっていうよくわからんシステムもあるからもしかしたらシナリオの成功条件をテンプレ化して判定を自動化した上で可視化するとかあるんじゃないかな
あとよく勘違いされるけどプレイヤーがマスターできるシステムじゃなくてマスターがプレイヤーできるシステムだから癒着したくてプレイヤーがマスターになりたいとしても試験受からんとだぞ
・OPに対して、プレイヤーが次々とプレイングをかけてその都度マスターがリプレイを書くミニリアイベのような方式
・プレイングには三段階（？）の成功度がある
・プレイング多数の場合、どれを採用するかはマスター次第
この前の生放送だと、こんな感じに説明されてたぞ
お友達マスターが無双するだろ、こんなん
三段階の他にも「採点不可能」の四段階目もある
あまりにもカスすぎるプレイングはマイナス裁定すらされない
三段階の成功度とか、他社でことごとく失敗してるヤツじゃね？
既存のPBWはケルブレで続けてこっちは他社のシステム分捕りにいってるでしょ
サバターの多世界構造、PPPやグロドラなどの豊富な種族、MS兼任可による他社のPLやGMの誘導
その代わりに重要依頼みたいなMS側だけが知ってる情報も無くなる
情報悪用からの兼任無双はできない
>>300
なるほど、他社で失敗してる部分をより良くやれたならそっち行くかもなぁ 成功したら他社の新作でも使ってくれるとありがたいね
>>303
十分なPL数を用意して自由市場に近い需給バランスが形成されないと、本当にただの身内ゲーになる
他社がやろうと思ったら、まずは富とタメ張れるPL数を確保するところから始める必要があるぞｗ 他社で微妙に失敗してるMVPシステムの代わりに個別のプレイング評価なんだろうか
富ゲーじゃ他所の代わりにはならないし他所じゃ富の代わりにもならないよどうせ
このシステムが成功すると、一気にゲームの規模をでかくできそうだよな
とうとうPBWがメジャーになる日が来るんだろか
でも、メジャーになったら大手が参入してきてレッドオーシャンになりそう
第六は正直シナリオ参加はそんなに楽しくなさそうなんだが身内がMSになる気満々で付き合いでシナリオ参加迫られそうでなぁ
文章のぷろでもないそのへんのプレイヤーの書くお手軽リプレイに付き合いで金払いたくない感じがするんだよなぁ（知り合いに小遣いあげる感覚で参加しないとあかんかなー、一緒に遊ぶのになんでお前ごときに金払うねんって感じがするんだよなぁ）
PLマスター制はたまり歓迎出来んな
ケルブレの因縁シナリオでさえかなりドン引きするような依頼とかよくあるし
BNEやサイハがかわいく見える胸糞設定ガン無視オレTUEEEEシナリオとか
NPC劇場ならぬ、オレキャラ劇場とかが乱立する未来しか見えん
だからそういう人はTW5に居残ってTW7待ってねって言われてるだろ
世界観は悪くなさそうというか
サイハの阿鼻叫喚を見た後だとなんでもよく見えるというのは事実だし
運営が後出しで胸糞展開押し付けてくる可能性が低そうに感じられるのが良いけど
判定システムがな
ケルブレだけで遊んでいたいって気持ちは分かる
思ったより無難か揉めまくりかって感じだと思うけど
ケルブレは文句なく傑作だと思うけど第六がそれを超えるイメージは全く沸かない
やろうと思ったらお気に入りプレイヤーのプレイングだけ採用して1キャラ専用劇場できちゃうもんな…
逆に気に入らない奴やら初参加の知らない奴やら非身内やらのプレイング全拒否も出来てしまう
やっぱ厨の隔離所になりそう
あの貴乃花採用した生放送ニコニコから客来るだろうし相当質の悪いヤベー奴だらけになりそうw
著作権違反が横行しまくるとか
>>317
そこまで悪質なMSは垢バンするぐらいの根性はあるんだがな
（過去にケルブレで相応の事をやって
PL垢も絵師垢も一緒に消えた激ヤバMSも居た）
それでも小さい案件とかまで気を配れるほど運営に人が居ないからな すでに身内贔屓MSが野放しになってる負の実績があるからなあ
生放送でヤバいネタのお手本やって採用しちゃうし
アトリエでディズニーやらギルクラやら安室パク放置してるし
ヤバい
安室やギルクラはともかく、
版権にクレイジーなディズニーパクを、拒否権の無い絵師候補生に無理やり書かせるPLはマジアウト
富はやっちゃダメな事をわざとやってユーザーの反応を楽しんでる所がある
相撲と貴乃花はちょっと倫理的に良くなかったな
>>324
サイハの不謹慎TOPの連続に切れた挙句、
何故か運営ヘイトじゃなくって他PLヘイト（TOPの発言はPCの総意と勘違いして）になった情弱PLが居るわ
他PLへの嫌がらせにいかにサイハを後味悪くするか頑張ってて、
こないだも個人クラブからなんか碌でもない同窓会シナリオを投げたとか言ってた ケルブレでもつい最近DV男とキレて悪堕ちする女の話とかなー
明らかに論理的にアウトな全体だったので不評のあまり打ち切りになった
そういうの良くないと思うんだよなー
企業の社会的責任っていうか
オリキャラ界隈は著作権問題やパクリ関係のトラブル多いんだしノーマナーを広めていくんじゃなくてこういうのはやっちゃダメなんですよと生放送で教えるくらいじゃないと
ここ数日話題の渋谷のハロウィン騒動で例えると富って「いいぞやれ！」って公式で言っちゃうからな
ちゃんとした企業じゃないもんって言っても億単位で金動いてる以上それじゃだめだ
富は昔から、面白いとするセンスがちとズレている
……のだが、そういうのが好きなヤツらが大多数でもある
良く馬鹿にされる嫉妬ネタとか女装ネタも、実際のゲーム内ではウハウハ盛り上がってるだろ
ディズニーウハウハなんだろ
大多数が面白いと思っているのなら、面白いのセンスは合っているのでは🤔
上村はオッドアイやら眼帯やら煩い癖に社会的タブーは積極的に触りに行くからな
胸糞やりたいなら人間を生きたまま改造して怪物に変えるとかそう言う胸糞系だけやってればいいのに
>>330
326の言ってたエインヘリアルは理不尽難易度も相まって叩かれまくってたんだよなぁ
打ち切り決戦出てきた時に不満爆発してスレ荒れまくった ダークネス牧場（アイドル淫魔保護した時のTOP発言）とか
サイハで散々倫理的NGやらかしてたもんな
それでうんざりしたPLが流れ込んだ先がケルブレであるだけに、
「ここでも似たようなことをやるのか」って嫌悪感が爆発した感じはあったな
なんだかんだ言っても大手は好き放題できる余裕があって良い
これが絶賛過疎中だと色々必死すぎて滑っちゃうから、例えば、いや、言わないでおこう
>>305
それじゃあ広報頑張らないとね
で、そろそろ良いかな？ ハロウィンＳＤじゃぁぁぁぁぁぁ！！！
ケルブレ民は南瓜行列を見に行くと良いぞ…良いぞ……！
議題一例》
1、第六猟兵に関して
２、ゆうしゃのがっこ〜に関して
３、サイキックハーツに関して
４、各社の外部アカウントに関して
５、各社のイラスト関連のキャンペーンに関して
６、各社のシナリオ関連のキャンペーンに関して
７、各社のイベント情報に関して
８、各社の仕様に関して
９、各社の外部キャンペーンに関して
10、各社のクリエイター発信のキャンペーンに関して
11、各社のクリエイター環境・条件に関して
12、各社の新作に関して
13、４〜12までの比較及び意見交換
ＰＰＰも百鬼夜行やっとるぞ…！
ハロウィンＳＤイラストキャンペーン》
ケルベロスブレイド(２０１８年度)→１２２０枚
パンドラパーティプロジェクト→２４１枚
ＰＢＷ・２０１８年度ハロウィン期間ＳＤイラスト総実績数→１４６１枚
10月31日確認・仕様→
ケルベロスブレイド》
・好きな場所に出かけてみよう
(公式トピックス・交流スペースリンク)
パンドラパーティプロジェクト》
・ハロウィン特設ギルド
(公式トピックス・交流スペースリンク)
いいねぇ…他社もあるといいな、オラわくわくすっぞ…！
どこかで見たような版権ぎりぎり攻めた絵って他社にもあるよね
どことは言わないけど審査通ってるならセーフなんじゃね
アウトでも責任は審査通したほうにあるし
>>340
そこは大手の仲介の方がもっと抱えてる問題だから別に何の問題もないよ
非公開案件とかモロでしょう
そんなことより推しコメントだ…！！ 登録ＧＭさん、イラストレーターさん、各社募集中です。
現在実施中の各社のキャンペーンについて》
フロンティアワークス→
【三千界のアバター】
・トークスタンプ祭り(〜１１/９までに発注)
(イラスト発注販促キャンペーン)
(発注者への150pt(=1500円課金)ポイントバック)
(※表彰採用の場合追加で150ptポイントバック)
(※ただし形式は固定)
(基準価格300pt/枚 総実績数145枚<顧客→絵師オーダー式・ラフ確認差戻なし・サイズ形式固定>)
(他社参考価格→ランサーズ LINEスタンプ1点2万円 <総実績数300枚<10000人以上の登録イラレ→１顧客へのコンペ・ラフ差戻サイズ他条件不明、不採用あり>)
フロンティアファクトリー→
【ゆうしゃのがっこ〜】
・事前登録開始キャンペーン(〜コンテンツ開始まで)
ツイッターの対象ツイートへのリツイート及びフォローで抽選で1000円のAmazonギフトカード×5をプレゼント
パンドラパーティプロジェクト→
ゲーム内通貨獲得キャンペーン
(100RC=1000円)
200RC購入:1000Gold
500RC購入:2000Gold
1500RC購入:3000Gold
3000RC購入:スキルリセットアイテム
5000RC購入:スキル・ステータスリセットアイテム
大手も抱えてる問題だからおｋとかねーわ
過去にアニメとコラボしたイラスト企画で設けられたルールをギリギリアウトそうな絵があって
それを運営へ通報していたら絵に修正入ったわ
問題ありそうな絵があったら通報しまくれ
>>346
海外の美術館のロゴがなんちゃらとかファッションのデザイン関係でどうちゃらとか全般に言えてくる話はおいとくとして、
ＰＢＷの場合はあくまで作品のレギュレーションに沿った上での発注、基本は依頼文一回切りの追加文面なしラフなし取消しなしの作品絵。
大手の仲介業者でもチラホラある二次絵発注がアウトになるところまで波及するからほどほどにね 判然としない通報者や明らかなシナブレはしっかりと各社の記録に残るから別に良いけども
>ＰＢＷの場合はあくまで作品のレギュレーションに沿った上での発注、基本は依頼文一回切りの追加文面なしラフなし取消しなしの作品絵。
癒着が無ければな
そんなことより推しコメントだ…！
クリスマスキャンペーン、その次は正月キャンペーン
バレンタイン、どんなのが来るかね
ＰＰＰではちょろっと出てたけども
>>349
今更感しかない公然の秘密だから別に話題にすらならない
大手の癒着や斡旋圧力何某に比べれば単なる揉め事レベルでしょ
それも第六からいよいよ問題ではなくなる感じかな ※補足 大手仲介+大手下請に比べればＰＢＷのそこら辺は単なる揉め事レベルかと
とりあえずクリスマスだ！
工場だとボイス関係の販促キャンペーンがあるけど蔵はどうかね
各社さんともイラストの販促キャンぺの内容もそうだけどシナリオが楽しみじゃのう
>>346
運営って納品前にチェックしてないんだ
チェックしてるものかと思ってたよ >>346
ランサーズさんムゲンアップさん他仲介さんや大手下請の方がえげつない問題になってくるからやめなされ
>>355
キャラクター・イラスト・小説、総合的な交流の場が
賑わってるのを見るのが好きなんじゃよ
ＰＢＷ型コンテンツなら好き
参加の仕方の話
作品推しをしないのなら引き続きやるけど、蔵も兼任した方が良い？ だから他人の迷惑考えず賑わえしか言わんのか
質の悪いPLばっか増えても迷惑だからやめろ
>>358
私が席を外した間のここのコメントを見直してから言ってもらえるとありがたい
他人様にとやかく言える質なのかというのはおいといて推しコメントも添えて出してるぞい
運営からの支援でイラストレーターやクリエイターサイドにも販促の恩恵のあるキャンペーンってサバターとヒロウタ、ＳＳという形でＰＰＰ以外だとどこがあるかね
仲介サイトや下請けでも構わないよ >>359
ＰＢＷジャンルの底上げに繋がるからツイッターで社名明記・相互サイトリンク付きの公式アカウントで告知して欲しい
インプレッション拡散したいんだけどないんかね 勧誘するんならアクションの書き方含め最後まで面倒見ろって言ってんだよ
白紙プレ出されて困るのは実際に遊んでるこっちなんだよ
お前はどんなバカが増えようとも知らぬ存ぜぬなんだろうけどな
>>361
いらねえ
その労力を運営の基本的な部分に使って欲しい
相互リンクとか２０年前の遺物持ち出されてもジジババしか見ないわ >>363
あのさぁ
「ツイッターアカウントはこちらです」とか。
「サイトURLはこちらです」とかが相互リンクじゃなきゃなんなのさ >>362今更じゃない？ソシャゲやネトゲ他で君は今まで何をやってきたの？
白紙出された場合の対策込みで抽選があるんじゃないの？
抜きにしてもこれまでの蓄積で用意された対策を使えば良いだけ
仕組みがまだわからないけど、貴方の指摘の内容は第六式なら完封じゃないのかな >>365
じゃ大人しく第六の宣伝だけしてろ
こっちみんな >>367
少し留守にしてたけど、君は私のこと知ってるよね？
今更になって何を言ってるの。
そんな事より試験内容公開いいよね
他あったっけ >>369
単発連投にも同じこと言えない？
というかあまりにもバッシングが過多だからここにおいて富や他社の推しも兼任のＤ.Ｄ.ちゃん状態だけど、私より各社のアピールをしてもらえれば自然な流れで風呂基地に戻るよ こんなとこでアピールする暇があるならTwitterでお友達作ってそっちにアピールするほうが有意義だわ
つうか5chなんかにわざわざ情報収集しに来る奴は公式みれば誰でもわかる情報なんぞいらんだろ
>>364
GM・ILが個人で登録した、SEOが望めないセルフリンクの事を相互リンクと言うならその通りだわ
そんな物のインプレは個人の知名度に依存するからアカウント開設の手間と維持の負担考えたらナンセンスだな
つーか他人に動いて貰う事前提の絵空事は比較でも勧誘でもないからスレチだぞ
脳が膿みきってないなら黙って運営に要望でも出しとけ >>354
チェックしてるものと思いたいが
その時は節穴だったのか問題ないと判断したのか 第六のマスタールールにある好きなプレイングを採用するなんて話は
不安しかないんだけど大丈夫なの？
変なプレイングも返金されるから放っといて良いですとか大丈夫なの？
仮にも金の絡んだ仕事だよねこれ
TW5までは運営主催の大がかりなゲームって感じだったのが
TW6だけはルールとコンベンション会場だけ用意して仲介料だけいただいて放置される感じだな
>>373
公式アカウントって読めたのかい、公式サイトってのもちゃんと読めてるのかい、他社はあるよ
グラブルやＦＧＯ、アニメイトやソニー、国家の機関に至るまで広報用に設置されてるものがナンセンスならそうなんだろう
アドレス入力と個人名登録ともっとくだけが手間や負担ならどんなゲームも出来ないでしょう、ツイッターに法人アカウントとかないから。
というかそういう話を指摘するのなら>>374 >>375 含め批判はさらにアウトだけどどうなん 大抵のPBWでも長文連投の自論ゴリ押しは嫌われるのに
ここで同じ事してる奴にPBW語る資格なんぞ無い
>>381
サイトの開示情報が長文だと言うのならそうなんだろうし、1000字も越えてないのが長文だと言うのならそうなんだろう。
そして、その資格がない人よりも語れてない貴方はどうなるの
さぁ、クリスマスの話題や新規キャンペーンの話をするんだよ…！！ ネガティブな部分も含めて比較だろ
むしろ公式はポジティブな部分しか見えんからここでネガティブな意見が聞けるのは参考になる
その上で合うか合わんか慎重に見極められるならそれでいいだろ
語れじゃねえよ
お前はさりげなく誘導できないのか
「クリスマスが楽しみな一般PL」という設定でこのスレにアクションかけてみなさい
そうすれば同時にPBWの練習にもなって一石二鳥だぞ
他人のルール違反を自分がルール違反する理由にするのは
何の説得力も無い
>>375
マスターの数をそろえて淘汰していく方針なのかも
特定のプレイングしか採用しないなんてマスターの依頼には自然と入る人減るでしょ >>383
>>373の批判も、裏返しての要望も違うという話をしてるのはどういうのなんかね
というか大概はネガティブな意見ってよりただのバッシングじゃないの。
蔵も風呂もＰＰＰも工場もちょころっぷも串も公式相互ツイッターアカウントがあるのに富だけがないというのはネガティブな部分。
欲しいよねというのがそこからの意見。
逐次確認させる目的で敢えて作らないにしても話題の拡散はやってほしいよねという話。 >>385
比較勧誘スレで各社のキャンペーンの話題や比較の話題をするのがルール違反ならそうなんだろう >>384
新作が楽しみな話題＜新作に対しての批判の話題
が席を外した場合の現状。
回れ右しか出来ないからほぼＰＢＷ箱推し状態で富とＰＰＰも推してるのも現状
あくまでそういう感じなら引き続き広報botになるぞい >>387
バッシングってのは君の意見
全員がそう感じるとは限らない
むしろバッシングと感じる方が少数派まである
twitter垢欲しいはここで言われても困るとしか
つか富にはニコニコがあるからバランス取れてんじゃねーの >>389
お前さん比較が目的になってないか？
勧誘のために比較があるんだぞ
比較したいんなら各社のキャンペーンの魅力も添えろよ
公式見ればわかるような薄っぺらな意見じゃないのをな >>390
バッシングしてる側にその意識があってやってたら大問題だよ、一定層がただの個人情報晒し民なのはわかってるからその場合も予定調和でさえあるけども。
>>391
とりあえずその薄っぺらな意見よりもここに出してから言おうよ
クリスマスだぞ…！！ 匿名掲示板での批判を許さないとか北朝鮮かな？
PBW全体のイメージを落としかねない発言は慎んでね
>>393
part1〜現行までを読んだ上でイメージがどうこうという話ならそうなんでしょう
正直な話、比較勧誘スレって書いてあるから見てみたらほぼ批判オンリーだからやめとこうという趣旨のスレですと言われても納得出来るレベルなのはアカンと思うぞい 日本語おかしいし
どうして協力や同意が得られないかも理解できないんだろうな
What'sｯthisｯ⁇What'sｯthisｯ⁇
There'sｫsomethingｯverywronｫｫｫｫｫWhat'sｯthisｯ⁇
There'reｧpeopleｯsingingsongsｯWhat'sｯthisｯ⁇
クリスマスだよ！！
>>395
このクォリティで業者はないとは思うけど単なる晒し民その他であるから、
勧誘コメ掛け流しのスレじゃなく批判意見やバッシングが飛び交ってるしキャンペーンの話題も出来ないという説にポルナレフのマイコインをかけよう
400時点でもこの感じならＰＢＷキチの広報botを再開するよ 個人のブログじゃなくて間借りしてるんだから
スレを私物化するなよ
協力してもらいたかったらどうすればそうなるかを考えろよ
これも日本語崩壊文でしか回答できないなら
本当に病気の人だと思ってそういう風に対応するぞ
>>398
そういう風に対応するのは良いけど、だったら参加作品の推しぐらい日本語崩壊の人よりやろうよ
第六でこういうの始まるのかなとかこういうのしたいなとかそういう話題になるかと思ったらなんだいコレは
比較勧誘スレでキャンペーンの話題や推しの話をしてる人がほぼ一人でに見える状態はヤバいでしょう
というわけで400〜どうするか考えて欲しいぞい どんなスレでも流れや住民の会話したい事ってことがございますので
キチガイみたいに比較推しキャンペーンとか連呼されてもどーでもいいんだよ
＞営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
何処にネガ話題しちゃいけないとか叩いちゃいけないとか書いてあるんだよ本当に
このスレの問題点は批判してる奴が具体的で分かりやすいのに、反論してる奴が狂ってる事だからなぁ
本来、批判は反論や擁護のチャンスなのだが、やってない奴だとかレッテル貼るとか、そんなのばかりだからなぁ
>>400 >>401
感情論でほぼ貶してるのがわかりやすいならそうなんだろう、ネガ話題オンリーで勧誘のかの字もないのが問題じゃないならそうなんだろうね
とりあえず広報bot再開ね >>402
お前がいる方がよっぽど邪魔なのでとっとと消えてくれ >>401
批判してるやつが具体的でわかりやすいとか何の冗談？
頭おかしい私怨も相当多いと思うんだけど
ただそれも含めて別に普通のスレでしょって話なだけで >>403
そりゃあいたら片っ端から批判の話題潰されるものね
批判＜推しなら私も控えてたよ
どの社の話でもいいからとりあえず参加作品の推しの話題をしよう 批判を潰すと言っても反論ではなく単に宣伝だけになるのが
やはり参加していなくて勉強もしない馬鹿の限界かな
批判の声を潰しても参加者の不満と運営の問題は残り続ける
このガイジbotの宣伝で万が一ゲームへ参加するやつがいたとして
現状のままならここの俺たちと同じ批判を口にしだす可能性はあるだろ
でも新しい批判もガイジbotは営業妨害やら他の大手仲介業の迷惑になるから
やめなされとかほざいてまた潰そうとするんだ
控えめにいって地獄
>>406 >>407
そういうのもういいよ
参加もしていなくて勉強もしない馬鹿より作品の宣伝も推しも出来てない状態で言える話じゃないよね
とりあえずやってから言おうか そもそも推しを語れと言うならハロウィンだのクリスマスだのとイベントだけ語るのもおかしくないか？
総合的にここにはこれこれこういういい所があるけどまぁ難点もあるよそれがこれこれこうでね
みたいなのは難点を語った時点でアウトなのかって話だよな
>>409
そういうのもういいよ、ただの宣伝でもいいからどうぞ 自分のPBWは人が少ないけどいいとこだよ、人が少ないってことは少数の人と深い関係を作りやすいし依頼も入りやすいし
さてこれは宣伝なのか批判なのか
よく考えたらこれ宣伝したら利点失われるんじゃね？
やっぱ宣伝やめでそこんとこひとつよろしくお願いします
文句言いながら参加しているのは自分なりに楽しみや
作品の中の良いところを知っているからだが
それは作品そのものの良さとイコールではない場合が
多々あるんだよな
お気に入りのマスターのシナリオは本筋的な遊び方と
異なるのならやっぱ作品推しとは別なんだと思う
そういうのが作品の推しづらさになるな
学校で自分の担任教師が大好きだからといって
他の教師や学校そのものが大好きとは限らないし
その担任の授業以外の勉強が好きとか出来るとも言えないだろ
それでお前の学校の良いところを言えとせがまれて
他の教師はクソばかりで不良もいじめもあるけと
担任の先生とは結婚したいくらい好き！って答えると
宣伝どころか逆効果な上に別の問題をはらむだろ
矛盾をつこうとしたら藪蛇っつか墓穴掘ったみたいになっちまったかな
そもそも比較と勧誘を同列に並べられないのかもしれん
>>413 >>414
意味不明な例えが並ぶことはあったけどここまで来ると私宛に凸をかまそうとして盛大に誤爆して不発を掴んだように見える
ヒトミって名前だけで単なるコテハン含めてどれだけ被りがあると思ってるの？
ここ数日にわたってここに張り付いてたのが単なる犯罪者なのはわかったからもういいよ
ないとは思うけど、凸のつもりならインターネットについて学びなおしてから来てどうぞ >>415
ただの晒し民じゃないのなら参加作品の推しコメントをどうぞ >>415
そもそも比較って時点で比べてるわけだしねえ
比べて劣ってるとされたほうに対する批判とも取れなくはない
……あれ、比較ってこのスレでやっちゃいけないような >>418
凸かけて誤爆したのか、出所から嘲笑う目的で誤情報つかまされてわけじゃないのなら良かったよ
>>419
大体使ったことある >>420
バッシングよりはいいよねぇ
劣ってるのかそれとも単なるメリデメなのかは不明として、比較勧誘スレなのに感情論でバッシングが並ぶよりは良い 結局のところ何も出ない、出せない、ＰＢＷに登録したことのない単なる晒し民さんなのはわかったよ
そうじゃなきゃここまで聞き齧ったようなバッシングだけが並ぶとかありえないよね
各社に通報？いいんじゃないかな、このスレッドでそういうバッシングをしてて私に話題を止められるのが嫌なことをしてますと自供すれば良いんじゃないのかな
議題一例》
1、第六猟兵に関して
２、ゆうしゃのがっこ〜に関して
３、サイキックハーツに関して
４、各社の外部アカウントに関して
５、各社のイラスト関連のキャンペーンに関して
６、各社のシナリオ関連のキャンペーンに関して
７、各社のイベント情報に関して
８、各社の仕様に関して
９、各社の外部キャンペーンに関して
10、各社のクリエイター発信のキャンペーンに関して
11、各社のクリエイター環境・条件に関して
12、各社の新作に関して
13、４〜12までの比較及び意見交換
ツイッター広報キャラ一覧〉
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ→非キャラbot
・リンクブレイブ→非キャラbot
・ファナティックブラッド →非キャラbot
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド→(未)
・サイキックハーツ→(未)
・第六猟兵→(未)
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス→非キャラbot（ルミマル）
・三千界のアバター→非キャラbot(さんぜんねこ)
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ→(未)
・戦国来ちゃいました→(未)
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam →？(カエル)
・新-アラタナル - →？(モルモット)
プロジェクトナニカ
・らっかみ→島野あかり
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア→ネルくん
・らぶてぃめっと→(未)
・ゆうしゃのがっこ〜→コルネ先生
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT→ユリーカユリカ
>>428
公開されてる、クリエイターさんが今日まで取り組んだ実績が真実だよ こっちのメールで修正した絵も真実だとな
おめでたいね
真面目に比較でもしてみる？
課金回りで言うと必ず手数料取られるPPPは自分気になっちゃうんだよなあ
何こまけえこと言ってんだと思うかもしれないが気になるものは気になるんだから仕方ない
>>432
ほら真偽を確認しようともしない
それがお前の限界だよ >>434
確認も何も推しも宣伝も出来てないのが君じゃない
でっち上げの営業妨害連中みたく君に関して何かしろとかおだてたりしろでもいうのかな
雇用契約結んでからどうぞ
>>433
ウェブマネーやビットキャッシュの取扱いって会社ごとに換金率とか違ったりするんだろうか >>435
運営と雇用契約してない俺が宣伝なんてする義務は無いね
お前は契約でもしてんの？金にもならんのに頑張ってるんすか？ >>436
ここそういうスレじゃよ
君は好きな作品のwikiやまとめを書くのにいくら欲しいと思ったことがあるのかい （コイツwikiやまとめが立ち上げられる理由知らんのか…教えないでおこう）
>>438
依頼やアフィ他でしょ、どの程度の内容なのかはまちまちレベルの奴
それ否定するならそもそものこのスレッドの意味についてなんだけども ここでやるにあたって、依頼やアフィ他は想定に入れないのが基本だと思うよ
第六のマスター試験見てて思ったんだがプレイング2行しか書けなくてリプレイ200文字、しかも同じプレイヤー仲間の書く素人の文って、それは500円払う価値あるのかな…
というかキャラ名とプレイングのセリフコピペしたらもうリプレイ8割完成だし
お手軽は間違いないけど自動執筆マシンにこれ書いてねってセリフ入れてそのまんま出てくるような感じなんだなあと
まあそれを言うなら、オープニングを用意して複数のプレイングを読んでリプレイを書くことに対する報酬が小銭にしかならんこともあるし…
☆0,5の半分は運営へ行くし、普通に判定してたら1リプレイ書いて200円にならんこともあるしな
試験やってみるとひたすらプレイヤーキャラがオレツエーしてるだけになるんだが俺だけかな？
キャラ出して必殺技使わせてセリフコピペしたら敵の描写は最低限やられてる描写だけしか入らないや
あのくそ試験で量産されたお客様気分のMSがいっぱいか
地獄味感じるな
コピペMSが好みのキャラと身内のプレイングだけ採用してコピペリプレイ量産する世界か
星目当てでやるって身内いるけど楽しさとはなんか違うと思うなぁ
リプレイ200文字中120文字くらいは自分のプレイングコピペだから（下手したらもっと）実質80文字くらいに500文字出すわけだけど…
ツイッターウォッチングが捗りそうだよなぁ
客の悪口やら来たプレイング晒しやら身内に種明かししてアドバイスやら遅刻中にツイッターで悪びれず遊んでるやらありとあらゆる禁忌が歯止め聞かずに解放されて凄いことになりそう
今でもゲーム内画面スクショツイートやら創作者が使ううちの子タグにイラスト自作装ってツイートする奴やらいる無法界隈だしな
0441 2018/11/02 11:56:30 ID:DcCT/GW+
0442 2018/11/02 12:02:13 ID:yzNGGsnj
0443 2018/11/02 12:04:14 ID:3fyLqa+T
0444 2018/11/02 12:15:07 ID:P7gRsOok
0445 2018/11/02 12:38:18 ID:Xm23mahn(2/2)
0446 2018/11/02 12:41:41 ID:feHmdAbu
0447 2018/11/02 12:43:11 ID:pjSl6MX8
0448 2018/11/02 12:46:24 ID:JVP+H97q(1/2)
0449 2018/11/02 12:46:50 ID:JVP+H97q(2/2)
0450 2018/11/02 12:55:46 ID:mnJe0HaN
晒し民の方は速やかにお帰り下さい、各社への自供作業は是非行って下さい
ＡＩの執筆に淘汰されそう的な話や出版サイドとの話諸々、ラノベやなろうどころか小説やノベルゲーその他全般にも言える話を垂れ流すぐらいならどこかの社に登録して遊んで来なされ
富の南瓜で赤十字の著作権違反やっちゃって話題になってるな
>>452
アトリエ晒し民連中のところで話題になってた奴のことなら、南瓜じゃなく通常納品の話じゃないの？
赤十字というよりは鉄十字の赤。
意見があまりにも寄せられるようならマルタ十字やテンプル十字・アンブレラ・ハガレン・令呪・血盟騎士団他国内や海外作品でも通ってるラインまで十字架を変更。
乃至は単純に色変え、あるいは植物や花と十字・蛇や獅子(あの方向性ならカドゥケウス)他生き物と十字みたく上から意匠を足すかすれば問題ないかと。 >>451
明らかに第六のMS試験の内容を調べてすらいない的外れ過ぎるレス
本当にゴミだな >>455
本来はここ昼休みだろうが自発的にレスつかない過疎スレなんですよ
その本当にゴミなものよりも宣伝も推しも出来てない君はどうなるのかはおいといてね
>>454
アトリエの晒し民連中で話題になってそのまま流れた奴じゃよ
今は描写レギュレーションの話になってるね
風呂だと実際にシナリオでの描写にというところにするなら各世界のものを用意する必要があるけどレギュレーション自体はゆるいぞい
まだ確認しきれてないけど富だとオッドアイで規制があったりするのかね >>455
というわけで私よりも第六のMS試験の広報作業をして来てどうぞ >>456
何も知らないのに何を宣伝や比較するんだ？あ？
書き込まないより出鱈目書き込む方がゴミに決まってんだろ
どこまで馬鹿なんだお前 >>457
だからお前は該当スレでも見てちょっとは勉強してから口を開けゴミ >>458
単なるバッシングが出鱈目に含まれないならそうなんだろうね >>455 >>458 >>459
ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009〜)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。
各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。
その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。
これすると、ＰＢＷに勝てるところってありますかね？ 平日昼間だから仕方ないが誰も教えてくれんし自分で探すしかないか
ついでに話題の第六のマスター試験も拝んでおくか
>>464
アトリエ晒し民連中のところで話題になってた奴のことなら、南瓜じゃなく通常納品の話じゃないの？
赤十字というよりは鉄十字の赤。
意見があまりにも寄せられるようならマルタ十字やテンプル十字・アンブレラ・ハガレン・令呪・血盟騎士団他国内や海外作品でも通ってるラインまで十字架を変更。
乃至は単純に色変え、あるいは植物や花と十字・蛇や獅子(あの方向性ならカドゥケウス)他生き物と十字みたく上から意匠を足すかすれば問題ないかと。
今は描写レギュレーションの話になってるね
ＰＰＰだとハロウィン時にレギュレーション解放、風呂だとシナリオ描写に反映されるには各世界ので準備する必要があるけど比較的かなりゆるい。
シナリオの側面ではなくキャラ絵での活動が主眼ならレギュレーション的に風呂は良いぞ…良いぞ…！
＼マスター試験で、上様と握手！／
YOU、マスター試験受けちゃいなよ、合格を祈っとるぞい…！ 風呂のオチスレで疑似マスター試験から逃げ続けたbotが何かほざいてるな
あれと第六のマスター試験を比較してみな
>>437
ここ宣伝が義務のスレじゃないんで
>>1読みゃ馬鹿でもわかるが交流メインのPBW総合スレ >>466
【比較】【勧誘】
読めばわかるよね
試験問題ってバンバン添削を入れた上でどうする続ける？って話を投げたら返事が来なくなったもののことかい
正直な話、真面目にガイドを用意してあの感じなら一からやり直した方が良いと思うよ
さぁ、キャンペーンの話をするんだよ…！！ 比較勧誘してもいいよという文言をキチガイはしなければならない、と読むのか
次スレからそれもう消せばいいんじゃね？
>>468
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです ＞営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
→愚痴だろうとネガだろうとOK。商用PBWの話題をしている限りスレ趣旨に沿っている
＞各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
→情報交換比較勧誘は別に正の情報に限っていない。批判で盛り上がるのも全然交流
＞各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
してもOKだが当然しなくてもいい
ほんと掲示板コンテンツって少数のおかしい人に弱いよね。
>>470
470＞愚痴だろうとネガだろうとOK。商用PBWの話題をしている限りスレ趣旨に沿っている
470＞情報交換比較勧誘は別に正の情報に限っていない。批判で盛り上がるのも全然交流
470＞してもOKだが当然しなくてもいい
→違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
批判というより単なる愚痴やネガがスレタイに沿ってるならそうなんだろう
掲示板コンテンツが荒らし屋への対処法やそれ込みでの運用法を確立してないわけないでしょう、其処は弱点じゃないよ
さぁ、参加作品やＰＢＷの推しとその点に関しての比較の話をしようよ…！ >>467
えー？
簡単でいい、荒くていいしこれ以上にないぐらい無茶苦茶でも良い、
シナリオガイドとキャラ×2以上、それぞれのアクションを自前で作っておよこしなさい。
とか言ってたじゃん
なんで添削なんてしてんの
参加者全員引退させるR18Gリアクションはよはよ >>472
晒し民は専スレへどうぞ
妙な自演並みの擁護がなければ添削なぞしなかったし、第六の試験問題と比べなければここでツッコむこともなかったよ。
私は商業のラインには一切かからない趣味レベルにしても御察し未満のクズ以下の実力よ
金払って読んでもらえるかどうかぐらいな自覚もある
というかR18Ｇの方向性で実力的にプロの人が書いたらオチ民のメンタル潔癖具合的に引退するんじゃないのという話をしたんだよ
どういう方向性かの見本での形としての私のやつのことでしょう、大人しく専スレで待ってなさいな 風呂キチはここで出した話題を元に匿名の人物を特定してリスト化して最終的に運営に突き出して自分ごと処分して貰うという壮大な目的がおありだから
ネガティブな話題や自分への反論があった時点で敵認定して晒されてしまうぞ
だから風呂キチの好むポジティブでＰＢＷの将来を見据えた建設的な話だけをしましょうね
そろそろ2ヶ月経つしなー
スレ違いのスレ汚し失礼しました
>>474
勝手に自供して自滅されてる以外ではないから、愚痴やバッシングだけがやりたいなら分ければ新規に作ったらどうかね >>475
悪いね、ちょっと広報してから作業始めるよ >>441
お前みたいな試験問題ばかり見て肝心なとこを読まずに文句たれる馬鹿がゲームをぶち壊さないためにそうしてるんだよ >>467
「創作とPBWが大好きで理解もしてるキャラ」を演じてるお前は
あれを添削して黙らせるのではなく
お前なりの創作法で形にするべきだったんだよ
第六のマスター試験の内容を見ろ
あれを簡略化したものがまさにオチスレの書き込みだっただろ
マスター試験は受験者のPBW適正や創作能力が見られると思うんだが
同じようにお前はオチスレのあれでお前のPBWと創作に対する姿勢が
見えてくるものだったと思う
俺の判定ではお前はPBWも創作も好きじゃないしやる気もない
それに俺はあれを推したのにお前は否定したよな
人に何かを推せというなら推す意見を否定するな グロも鬱も上等なプレイヤーは幾らでもいると思うけどな
エロゲや小説でも好き好んで見てるやつ絶対いるだろ
俺だって綾辻の『殺人鬼』シリーズくらい読んでるぞ
>>478
これまでの傾向的に念のため、441は私じゃないぞい
>>479
このスレに風呂基地はいても富信者はいないんだよ、本当に残念ながら
>>481
最王手でトータル100スレ以上更新してる富の晒し民の肥溜め連中のメンタル衛生的には数行だけでトラウマになったみたいだったよ
>>480
アレ書いた人に第六の試験受けてもらって誰が書いたとは知らせず複数のものと同じく客観的に批評してもらうと良いと思う
作品批判をした上でアレを出した+殴り合い上等のスレで出したんだから率直に突っ込まれて当然でしょう
ちょっとだけ広報したらその御要望のを作業するから専スレで待っとりなさい このスレにおける比較の意味を間違ってる奴が来てる気がする
>>482
あれ書いたやつはお前の要望に応えただけだろ
料理出されて食わないどころか文句いって
ちゃぶ台ひっくり返したのがお前
ここで愚痴りながら参加続けてる奴らはクソみたいな
ゲームでも金払って自分なりに食えるよう調理してんだよ
それもまたPBWであり創作だ
無料で出してくれたものにケチつけてドヤるお前とは違うんだよ >>485
貴方の話は4〜5行目でアウトだよ
ケチつけるだけつけて推しも宣伝もキャンペーンの丸写しもしない貴方はなんなのよ
ＰＢＷの宣伝するぞ…！(威圧)
>>484
本来ならレギュレーション(外部込みのキャラ立ち絵によるチャットのし易さ)やイラスト検索機能、シナリオ参加上の仕様比較とかがこのスレッドにおける比較だと思う
たとえばハロウィンＳＤの件、富だと基本的なラインでＳＤイラストというカテゴリでの検索で出て来る
ＰＰＰだとハロウィンＳＤ２０１７・ハロウィンＳＤ２０１８みたいなカテゴリわけがされてる
ケルブレは基本的な仕様。
検索の際のカテゴリが増える分、各年度ごとの統計の取り易さ・見比べる場合はＰＰＰの仕様の方が適してる
そして二社ともクリスマスＳＤがあるっぽい…(スキマ)
価格帯はおおよそ3000円、フリー絵や公用市販品に比べるとそれは違うだけど一点ものとして受注が通った場合の納品確実性込みで考えるならおそらく破格。
それでいてトータルの納品実績は凄まじい、仲介のプランもあれば言うことはない、ＰＢＷはいいぞ…！
そして風呂はイラスト販促キャンペーンということで企業側からのポイントバックや別途表彰に伴っての+αが安定してある。
イラストのレギュレーション的なところが主眼でも風呂はいいぞ…！(勧誘) 11月も始まったばかりでクリスマスの話は気が早すぎるよ
どっちかというと今月は各社各ゲームのシナリオの流れを見て乗るのがよろしいかと
>>487
私のことなら、バッシングの比較するより有意義かと
雑談or雑談＞愚痴の状況なら黙って見てるけど明らかにバッシングの方が多くなったら今回みたいに抑止するぞい
>>488
シナリオの流れというと新章とかの話かな >>486
PBWの宣伝なんてここにいる人間は既存の参加者だろ
自分が参加していない会社の作品に興味があるか
既に複数参加しているからスレを読んでいるかだろ
だったら自分で会社のサイト見るだろ
キャンペーンの情報もサイトにあるだろ
でも人の興味なんてサイトの情報だけで満足しないだろ
各作品で起こっている出来事や問題点も知りたいだろ
作品個別のスレでは不参加の余所者が質問できないことも
この総合スレなら話題にできるだろ
生の意見を聞けるところに総合スレの意味があるわけだろ
会社のサイトに載った公式情報を超えられないお前よりも
例え批判の声ですら総合スレへ書き込む価値があるだろ 批判を抑止などと書いてるのを見て思い出した
自社への批判記事を検索結果から削除した会社が最近謝罪してたろ
風呂はレギュレーション緩いがイラストが全部自称のアンオフィになるのが痛い
自称設定もスルーされず懲罰リアが戻ってきたりする
間口が異常に広い代わりにふるいの目が細かすぎる
ネガティブな情報をスルーしてなるべく活躍させようとする富や、
無料設定チェック（遅れる事がある）をしてくれるPPP、
設定チェックはあるがリアルマネーか高額なゲーム内通貨の必要な蔵、それぞれに問題はあるのでどれが良いとは言えんが
懲罰リアか
...自称神さまで何千歳設定の奴が痛い厨二中学生扱いで
玩具にされてるのとかあったか
>>490
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
雑談or雑談＞愚痴の状況なら黙って見てるけど明らかにバッシングの方が多くなったら今回みたいに抑止するぞい
>>491
批判記事や批判意見は一定数集まってる犯罪なのに何故かリツイートやバッシングだけで警察への通報が行われない、大手仲介含めた問題が最近あったね
あのリツイート欄にいる人達は一体なんなんだろう >>492 >>493
他の創作と同じ。
個別卓とは別に全体卓のあるＴＲＰＧみたいなものだから、全体卓でアンオフィ設定になるものは個人や個別卓のＳＳやそういう本体間で話を通した上での二次交流する時なら何の問題もない。
シナリオを絡めない要素については設定チェックは念頭に置かないで大丈夫じゃよ
因みに擬神設定はオフィで出来る、二次範囲なら何千歳もクリアになるたにえん あれ？ 蔵って設定チェックに金要ったっけ？ と思って何の気なしにグロドラの公認申請ボタン押したら確認なしに申請中になっちまったｗ
>>486
富は公式のクリスマスSDはねえよ
絵師個人企画 pppってクリスマスにSDキャンペーンあるの？知らんかったわ
第六と被ってて厳しそうだな
>>498 >>499
すまぬ、クリスマスピンナップだった
風呂だと季節のイベント関連でイラスト系含めて表彰含め支援キャンペーンが来る
ＰＰＰでもピンナップは無料でＳＳがつく予定と出てる
他社だとクリスマスのイラスト関連のキャンペーンはどんな感じかね、仲介他別のサービスでもええぞい 実は神様でしたなんて設定は二次創作でやるなら問題無いよ
なんて普通は良い意味にならないよな
>>501
風呂の二次創作のガイドラインを見てみるのじゃ…サイレント修正がない限りオフィシャルで認めとるぞい
というかアバターやスタイルで近いものもできる
風呂の特徴として一部独立した小世界みたいな形で世界観からシナリオ構成がマスターさん側で可能
第六が成功して風呂にも適応されるようになったとしたらＧＭさんの出す内容によってはまんまにはなるかと 二次創作でやるなら大丈夫ってそれアンオフィなんじゃ
基地の毎回言う仲介ってのが意味わかんないんだがまさかOMCのことか？
>>502
風呂なら青風呂の頃から神系クラスはあったからわかってる
公式のルールに沿って認められるものは二次創作の設定じゃないでしょ
修正がなければ公式に認められるというのは逆に言えば
公式の判断に委ねて修正の有無を確認するまで公式や他のプレイヤーから見て自称設定でしかない
非公式な特殊設定を好ましく思わないプレイヤーやマスターは何処でもいるから気を付けろよ
同人界隈でも二次創作の独自設定は先に注意書が必要なものだからな >>504
それ蔵のＰＢＷでしょう
ランサーズさんでもムゲンアップさんでもその他の仲介さんでもええぞい
>>503 >>505
あくまでシナリオを絡めない要素についての話じゃよ
個別卓とは別に全体卓のあるＴＲＰＧみたいなものだから、全体卓でアンオフィ設定になるものは個人や個別卓のＳＳやそういう本体間で話を通した上での二次交流する時なら何の問題もない
全体卓のシナリオを絡める上でなら必然的に全体卓のルールに沿ったものも用意しときましょうね、個別卓の話は創作交流同様、本体間で了解得た上でやりましょうねの話
注意書きや公開に際しての確認・年齢制限や作中の固有名詞に関してのチェックはかなり気を使うよね
現実準拠のシナリオで店舗名やビル名をどうするかの所をぼんやりとさせたりアクションでも大分考えたのを思い出したよ 君達は自粛する必要もないんだから、ここに来るぐらいならちゃんと創作したり交流したりするのじゃよ
ランサーズだのムゲンアップだのがPBWに関係あんのか？とずっと思ってるんだよな
>>509
外注って事だろうかと、アウトソーシング
ＰＢＷはイラストもシナリオもインソーシング可能なんだけどＷＥＢシステムまでは自前で用意するのが難しいので外に頼む事になる
ＰＢＭ時代はほぼインソーシングでも可能だった
これがＰＢＷになると郵便物やメールではなくサーバー準備してネットワーク構築しなきゃいけない
商業ＰＢＷとしてはクオリティとかに関わってくる重要な部分ではあるがユーザーやＭＳ・ＧＭにとっては大して関係ない要素
もしくは契約してる絵師やＭＳ・ＧＭを仲介と認識してるという事 >>510
なるほど理解したわ
>ユーザーやＭＳ・ＧＭにとっては大して関係ない要素
これが引っかかってて何で関係あるんだ？と思ってたみたいだ
多分PBWにおいてならILにもあまり関係ないと思っててさ >>508
ここみたく愚痴メインのところと創作交流メインのとこだと意味が違うぞい
>>509 >>510 >>511
0509 2018/11/04 01:55:31 ID:ZL7UgtHb(1/2)
0510 2018/11/04 03:54:02 ID:Q+AlIiU2
0511 2018/11/04 05:44:27 ID:ZL7UgtHb(2/2)
普段無いような時間帯にやりとりがあるとか一旦色々置いといて各運営媒体さんが仲介+αの役割、イラレさんやＧＭさんとユーザーの仲介という認識
おもっきり関係あるぞい マスターとプレイヤーを運営が仲介してるなんてどこの会社の話だよ
具体的に運営が行う仲介の業務は何だよ
>>512
普段無いような時間帯とか小学生レベルの思考能力ですねー、ＰＢＷでこんなヤツいるのかと正直呆れます
世の中が24時間フルタイムで動いてる事を知らないのでしょうか？少なくともＭＭＯゲームのプレイ経験ぐらいあればねー、あーでも夜は寝ちゃうからねー
そして仲介の意味を知らないなんてまさかと思いましたが、だから会話が成り立たないんですよーｗ
漢字が使える辺りキッズではなさそうですが幼さを感じて取れます、持ってる世界があまりにも狭そうですね
意識の共有が出来ないようですし、あなたの社会性に疑問を持たざるを得ません
中学生さんですか？だったらもうちょっと学校の勉強がんばっときましょう、あと友達作って一緒にクラブ活動もしましょう、あなたに必要な事です
あともしもぼっちになったりしたらそれは他人が悪いのではなくあなたに何か問題がありますよ、まず反省しましょうね
今のあなたではＴＲＰＧプレイ出来ないでしょ？ 頭のおかしい人にはあまりさわらん方がいいぞ
真面目に相手しても疲れるだけだし
>>515
とりあえずその頭のおかしいのより広報やれない貴方はなんなの
>>514
私の知能が乳幼児水準かそれ未満なのは認める
去年からはほぼ完全に独り、交流も皆無、昔の身内とされてる人らもむしろ外部への情報提供者でしかないレベルの三百六十面楚歌
でね、このスレは本来過疎スレなんですよ、フルタイムだろうが昼休みだろうがコメントつかなかったり次スレいらないだろうって話題が出るレベルの
何処から来たのか最近はいるけどさ
>>513 >>514
全社、後>>512(仲介+α)
私よりはわかってると思うけど、ＰＢＭもＰＢＷはクリエイターとユーザーの仲介が基本だよ
ユーザーが出した要望に対してクリエイターが答える、その集積や金銭取引の仲介としてのサイト
というか>>510の例えならＰＢＭ時代から形態は変わってない感じになるかＰＢＭとＰＢＷの立ち位置が一部逆になるかと
経路として郵送を利用するか電送を利用するかの違いはあれどそれを運用する上での外部委託(日本郵政・回線業者etc)だよ
とりあえず意味を知らなかったから調べて80字ずつぐらい記憶に入れて来た
おそらく情報媒体を外部に置くという意味でアウトソーシングという言葉を使ったのかな Ａ.手紙が送られてくる
↓
Ｂ.中身を確認する&保存する
↓
Ｃ.確認や編集を含むクリエイターによる作業
↓
Ｄ.手紙を送付
Ｂ.Ｃ.はそのまま
物理書面から電子書面になっただけ
いくら外部委託といっても社内でバックアップを置かないわけがないから、物理的なものか電子的なものかは問わず情報自体は手持ちになる
Ａ.Ｄ.は郵政から回線業者その他に変わっただけ
情報の移送に伴っての設備委託についてをアウトソーシングとおいているのなら、ＰＢＭ期に輪転機の利用や送付作業に外部を利用していた場合はそのまま移行しただけになる
自社運用の場合は内製のまま
名目は変わってるけど用途の方向性は同じ
内製から外注←→外注から内製の流れは恐らくだけどその頃から海外含めどこかの社であるでしょ
郵送や輪転機・物理的工程から電送や通信機器に置き換わっただけで自社運用の場合は内製だし外部委託の場合はアウトソーシング
というかユーザーからのアウトソーシングの中継(=仲介)がＰＢＷやＰＢＭの根っこじゃないの
80字分ぐらい頭に入れただけだから漏れがあるけど基本は沿ってる気がする
結論、私の分までＰＢＷを遊びなされ
人が書いたPBMの話を嘘だ嘘だと言って全く聞く耳持たなかった奴がPBMを知ったように語るとはな
しかしユーザーからのアウトソーシングって何だよ
読者参加ゲームは何がアウトソーシングされてると思う？
まぁPBMの話をするなら、PBMでは、ではなくて、PBMの具体的な作品名まで添えるべきだな
お前ら、何か変なのと話してるのか？
俺には全然見えないぞ？
確かに駄目だこいつ早くなんとかしないと精神と巣に帰れ精神で会話してたんだが疲れた
ぬかに釘レベルの話じゃねーわ
>>520
共通認識でわかりやすいのなら原流と思しき通信チェスじゃないの
貴方らも作ったことあるだろうけど私もロルで出来るチェスや将棋・オセロ・麻雀(鷲巣)は作ったことある
基本はアレさ
遠隔地にいる人同士で直に送り合う→
ユーザー間で行われるものを仲介を通してやる→
インターネット上に場所を用意する→
盤も用意する
流れだけ追ってくと盤上ゲームではなくＲＰＧになったのがＰＢＭやＰＢＷかと
物語に参加する側と物語を提供する側を繋ぐ仲介
仲介が物語を提供する側を兼ねているのが形
ＴＲＰＧで例えるならルルブあたりの全体卓を運用する運営と運営から認可(ある程度担保)されたＧＭ、ＧＭが展開する個別卓に参加する各ＰＬというのが基本的なモデル
>>519
あの殴り合いスレでのことなら、私の自己批判程ではないにしろ人の作ったヒロウタでのキャラ設定を散々言ったのならちょっと捨て設定見せて言えるだけのものを示してよとはなるでしょう
それで出てこなかったら捨て設定の１つ出せない古参って何とは言われると思うぞい
というわけでそれを持ち出すなら君も１つ見せておくれよ…！
というか言い違えた、申し訳ない
ユーザーとアウトソーシングの仲介だね
言い違えたまま無理矢理通すならキャラクター設定や交流の提供体験を対価とする他のプレイヤーやＧＭへの情報発信だと思われる、言い違えてすまぬ >>523数行で、ＰＢＷの商業モデルが仲介+αじゃあないのなら、一体なんだというのよ。
知らないけど漬物の話すんぞ！ ぬかはタケノコのアク取りに入れるもんだと
って何の話だよｗ
>>524
お前のキャラ設定には何も言ってないはずだから誰かと混同してるな
PBMの話をするのにヒロクソのキャラに触れる意味がわからない
でPBWやPBMを運営する会社自体が物語を提供するGMならどうなるんだ
ところで全体卓や個別卓の意味がググってもわからないのだが
蓬莱学園なんかは何が全体で何が個別になるんだ？
さすがに遊演体が古すぎるならエルスウェアでもいい
ゲムルでもガデスでも構わんぞ 例えばだ
シナリオやリアクションに提示された暗号を解いた実在の場所に謎を解く鍵が埋まってるから現実に行って探してこいというPBMがあった場合
それは誰がどのように仲介していることになる？
PBMで暗号というと夜桜の短冊暗号を思い出す
実際に行く形じゃなかったけど
当時はプライベとかに参加して集めたもんだけど、今じゃあっと言う間に拡散して暗号にならんなw
>>528
ヒロウタだよ…！
物語に参加する側と物語を提供する側を繋ぐ仲介であり
仲介運営者が物語を提供する側を兼ねているのがＰＢＷやＰＢＭかと
ＴＲＰＧで例えるならルルブあたりの全体卓を運用する運営と運営から認可(ある程度担保)されたＧＭ、ＧＭが展開する個別卓に参加する各ＰＬというのが基本的なモデル
というかさらに源流の話で通信チェスのことを話題に出したじゃない
後、全体卓と個別卓は単語は違うかもしれないけど対応する概念とその単語はもう既にあると思う
ルルブを元にホビージャパンさん他ルルブ発行社が不定期更新にでも公式リレーor公式卓企画→公式編集(動画・文書等)を開始するようなのが全体卓
そう
個別卓は通常通りルルブに沿った各ＧＭ運用の卓
実在の場所に埋まってる時点で関わってる頭数はあるでしょう
総て単独個人が兼務及び所有している場合は除き、企画者(ＧＭ)への場所の提供(=ユーザーへの紹介やマッチング他仲介)がモデル
・場所の地権者に許可を取る作業者(場所の仲介)
(※作業音や時間帯によっては公的機関に申請)
・埋めるものの発注乃至製作(提供品発注の仲介)
・埋めるandor原状回復andor廃棄業者の確保
これとは別に企画者・郵政含む情報輸送業者、輪転機他設備と運用者(内製or外注)
(必要なら金銭取引上の第三者機関)、顧客情報を管理するための貸金庫他置き場
物理的にしろ電子的にしろ企画運営(情報集積)のための場所がいるし、関わるレベル的な意味で法人化含め登記上で示すぐらいならさらに作業あたりの対応者が必要になるぞい
というかアクションとリアクションの時点で発生してる
全部一人で兼務・所有し切れる場合は除いて仲介がモデルになると思うぞい 伴って独自回線の販売や経由及び切替の役割を為してるところ→運営元と利用者がビジネス的に存在してるんだっけ
コミュニティというかロビー的なサイトって今はなんだろう
>>532
わかりやすくエニグマで登録アカウント対暗号発行の三重鍵にしちまえばいいんじゃないかのう
公開されようが拡散されようが単一割り当てなら仮想通貨のコードと同じく成立条件が重ならないと意味はない
時間制限付きのサイト開けみたいに何時〜何時になると暗号が有効になるとか、管理区分の振り分けも一部暗号に組み込んでリンク先のトピックスにあるアドレスにとかそういうのでちょい足しする感じの
エニグマは一般公開されてるのと、後は全部文面上で趣旨代用すれば運用でけるぞい 仲介の意味を拡大解釈し過ぎてるとしか思えない
botの中でのPBWや創作と同様にだ
具体的な定義の話は別として例えばポテトチップスを野菜だと呼ぶくらい違和感のある話をしている
全体卓と個別卓も同じで独自解釈の言葉を使って話すと意思の疎通が難しくなり互いに誤解もするぞ
botは情報をネットで検索して拾うばかりで
本を読んで情報を吸収した事は少ないように思える
>>536
希望者と供給者の直接取引の間に入る第三者は仲介、金銭取引が発生するなら仲介業、それと私は人間なんだけども
単語のボキャブラリが少ないから意味に対して近い言葉を組み合わせて使ってるのは認める、手数だけども聞いて付き合わせしてもらえるとありがたい
一切関係ないけどベジップスねぇ…乾燥技術が廉価で利用出来る程度まで発達すると加工上や市場に乗る時点で発生する食品ロスはかなり抑えられるよね、なんか面白そうな論文やメーカー発表ってある？
>>538
百科事典や問題集は友達だったよ
>>537
単語が歯抜けになった構成図が見えてる >手数だけども聞いて付き合わせしてもらえるとありがたい
それが難しい
何故ならbotは独特の解釈のまま話を拡大させていくから
既にベジップスなんて言い出して脱線してるだろ
そういう風に思考もまとまりが無いところは本をあまり読んでないように見える
周りにＰＢＷの話をさせたいならお前もＰＢＷに集中しないと
というかもう少しお前の方から周りに合わせてくれ
>>540
会話の話題切りや継続と同じだよ、一切関係ないけどと脱線なのはつけているし気にしてもないからその部分含め話題は切ってもらって構わない
私が投げたり返したりした仲介についての話やＰＢＷとＰＢＭの話に投げ返せてないのはむしろ貴方よ
野菜をポテトチップスって表現を使ったりする文字数や、またどっかの誰かの分析を誤らせたり情報汚染して誤凸させたりするレッテリングをやるなら話題を返そうよ
そして別にさせたいわけじゃない、
貴方らに対して何か起きた場合のある程度の責任をもってひっかぶらされる役職にいるわけでもないし、伴っての権利もない
技能諸々背後情報は全く別として１コメントの価値としては基本的に対等よ
ただしここは比較勧誘スレだから単純な雑談ならまだしもバッシングの方が多くなってればキャンペーンの話題や作品推しの話もしようよとはなるでしょう
というわけで作品推しをするんだよ…！！ bot以外比較も勧誘もしないってことはその話題に需要がないってことじゃろ
仕方ねーから次スレからは比較と勧誘って文言なくすか
今ここで自分の好きなPBW推しの書き込みを始めると、
拉致犯に身代金を支払ったのと同じ心境になってしまう悪寒。
比較勧誘スレは比較勧誘スレで運用していくから、総合愚痴やオチでも立てて根こそぎしょっぴいてもらうといいと思うよ
つうか会話のドッジボールすぎてなあ
別にココ比較だけが全てじゃないし一方的に話題振った上に長文全レスな上に結論なしの舌切りトンボな文章で人に読ませる気が全くないし内容トンチンカンだしでどう反応していいかわからんって人多いと思うよ
尻切れトンボだ
クソみたいな上げ足取りで論点づらされる前に訂正しておく
>>546
私は揚げ足取りしたことないよ
そして比較勧誘ね、単純な雑談ならまだしもバッシングや批判の方が多くなったらそりゃ止めるでしょ
単純な数字上の実績や各社のキャンペーン内容がトンチンカンならそうなんだろう >>541
お前の話に返答しきれてないのは
まともに返そうとすればPBW以外の話へ進んでしまうからこっちでストップしてるのがほとんどです botは自分の気に入らない話題をすぐ閉め出そうとするからな
気に入らないならbotが出ていくんだぞ
>>549
・イラストの各ＰＢＷの実績数の話
・各ＰＢＷ社の公式キャラクターの話
・各ＰＢＷ社のツイッター含めの広報アカウントの話
・各ＰＢＷ社の現在実施中のキャンペーンの話
・各ＰＢＷ社のイラストレギュレーションの話
・キャンペーン内容の比較
・見える数字上の実績数の話
で、何がＰＢＷ外だって？
>>550
比較勧誘スレでバッシングや批判の方が多ければ気に入らないよね
批判やバッシングだけがやりたいなら別スレ立ててまとめてしょっぴかれてどうぞ 相手のレスを読んでから発言しろや
PBW以外の話>>549はPBW以外の話に進んでくことを問題視してるだろ
お前さんがどういう話題をしてるかなんてどうでもいいんだよ。
PBWの話ししてたら変な例えからの仲介業ガーとかTRPGガーとかPBMガーとかになってくからそんな例えされても知らんやつには全くわからん
長文のくせに内容は結局
1:>>レス番
2:それは違う
3:変な例え
4:他スレでどうぞ
しかいってないからなあ >>552
ＰＢＷのバッシングや批判の話に差し込んで作品推しの話をしたらと言って沈黙するか結局バッシングや批判を始める人は一体なんなんだろうね
後、批判の否定ね
それに変な例えはポテトチップスさんや教師もの拗らせさんor誤凸のことだろうけど
ＴＲＰＧや仲介業や通信チェス他が変な例えならそうなんだろう
バッシングや批判だけがやりたいなら本当に他スレへどうぞ
そしてまとめてしょっぴかれてどうぞ >>546
ドッジボールじゃなくて、デッドボールだと思った >>554
・Little Busters ( 麻枝准 ) >>555
そーゆーわけのわからない独りよがりの書き込みをするから
嫌がられるんだ。 >>556
野球繋がりだよ…！！
バッシングや批判主体の人達と同レベルじゃないかな
方向は違うけども
・マトリョシカ ( 米津玄師 ) まあまあお前らちゃんと比較の話しようぜ
じゃ、次はどのPBWがサービス終了するか語ろうじゃないか
俺はヒロクソに１票な
サービス開始から２年であの過疎はやばい
いまだにサバターのほうが活気があるってどういうことだよｗ
>>551
俺へのレスで挙げたものは俺とお前のやり取りで最初から出てなくない？
公式キャラなんて話題として膨らませる気はないし
実績なんてそれこそランサーズとかPBW外との比較でお前が言ってるものだろ
それを話したら結局別の話題まで進むじゃないか
俺はイラストの数なんかでPBWに参加したいと思った訳じゃないからどうでも良いので触れはしない
そもそもここはPBWの各社を比較も含めて語り合う場だから推すならとりあえず一社に絞るべきじゃないかな
PBWそのものを推すなら相手を間違ってるぞ >>532
短冊暗号は今でもどうかなあ
結構早くに配布分の謎は解かれてたけど
その先のデコード方法で詰まってたみたいだし >>558
他ならぬ私の隔離場所だから表で交流出来ないのが４割、外部でやるなら外部の作品で集めればいいのに何故か集める目的で参加して派閥作りをして外部に流出して流出先でさらにかかって全く別コンテンツに抜けてる動きがあるのが数割
全ゲーム共通、経年で抜けていくのが数割
>>559
ハロウィンＳＤの比較話がそうならそうなんだろう、公式キャラの話題で膨らませる気がないならそうなんだろう
富の話やＰＰＰの話含めてキャンペーンの話や季節のイベントの話で膨らませる気がないならそうなんだろう
君は一体何の話をしに比較勧誘スレに来てるの なんでこの基地外は自分の話したくない話題以外を全部スレ違いにしたがるの？
PBWの総合スレなんだから何話したっていいじゃん
>>562
単なる雑談が主体の時は口を挟まなかったでしょう
バッシングや批判がそれよりも多くなってるから出てるんだよ
ここは比較勧誘スレだよ >>561
主に人の話がしたくて来てる
各社でルールを扱いシナリオを用意しリアクションを処理するマスターたちや
シナリオへアクションをかけるなど能動的に互いへ影響し合うプレイヤーたちのこと
もし自分が参加するならば直接関係してくる可能性があるのだから気になるのは当然だろ
このスレで扱われる作品はイラストだけで満足するのでなければ否応なしに他人と関わるんだからな 比較勧誘スレで批判しちゃいけない理由がわかんねーけど
じゃあ基地外は比較勧誘から出てくるなよ。
次から比較勧誘の文言消してそっちでやればいいな
ことあるごとにバッシングバッシング言ってるあたり多分批判と批評と比較と悪口がごっちゃになってんじゃね
最近ネットでよく見るタイプ
って言うとレッテル貼りとかPBWの話をしろとか言うかもな
PBWに参加していないのはわかったからもういいよ
そういうのは飽きたからもういいよ
こんな風に返すかもな
同じことをみんながbotに思ってるだろうな
マルフォイは、おでこ出てる者ドラコで血がハリー汚い！だっけ？
>557 返信：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2018/11/05(月) 20:11:53.06 ID:gqAG4tzJ [1/3]
>>>556
>野球繋がりだよ…！！
知らねーよ、そんなの。
自分が解ってる事は他人にも解るって思ってるんじゃねーよ。
他人に解らなくてもいいやと思ってるなら、それこそ独りよがりだろ。 商業PBW総合スレ
というスレタイで｢勧誘をするスレです｣なんて主張が通用するわけないのでスレタイ変えるか迷惑だから出ていけとしか
商業PBWの話をするスレがなくて困るんだよね
常駐してる奴にはわからないかもしれないけど、俺はPBWってなんぞ？と思って検索してここに来たんだよね
そこにこのキチガイがゲーム内容のレスに狂ったレス返してるの見て本気で不愉快に思ってるんだよ
｢相手するな｣みたいな態度の奴もそれずっとスレに張り付いてる奴にしか通じない理屈だからな？自覚しろよ
>>572
【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】
で、なんだって？
>>573
そう、わかってたけど他所から来たの
part1からpart7ぐらいまでを見てみ、ゲーム内容の批判とバッシングと愚痴で埋め尽くされたレス欄で勧誘どころの話じゃないから
その改善の動きで忽然と発生した私と、批判・愚痴・営業妨害勢連中のぶつかり合いが今現在よ >>573
お前は多分参加してもトラブルになるので、とっとと帰るか半年ROMれ >>575
part1〜part7までの人に同じことが言えて来るから、雑談や勧誘コメントの方が多い状況なら別に愚痴も批判もあった方が良いかなとは思うのよ
このスレの問題は批判意見一色になることだと思う
各々で各社の仕様や設定を基にしたキャラクター作りのワークショップとかも始めてみようか、それなら正解とかもない交流になるぞい
ネタ被り？どうせ古典や版権作で一通り出てるから気にしない方が良いよ >>577
ここオチスレじゃないからテンプレとかないよ
スレタイ変えたいなら勝手に別スレ立ててまとめてしょっぴいて貰えば良いんじゃないかな
商業ＰＢＷの比較勧誘・総合交流スレには少なくとも私がいるし継続させるよ >564 >565 >566 >567 >568 >569 >570 >571
ごめん、コメント返すの忘れてた
>>564
したいならしなよ、愚痴以外
>565 >>566 批判の方が多くなるか一色になるのが問題だと言ってるんだよね
>567 思ってるのは良いけど、それよりも宣伝その他も出来てない人はどうなるのか
>>568 >>569 >>570 「上様は礼儀を守れと教えただろう…」「おじぎをするのだ…！」
>>571イラスト差っ引いた話でも作品推しの話をしようよと投げているのに作品批判が帰ってくる件 俳句がオチスレに染まりすぎてて草
5chでテンプレって言ったら普通は>>1-2あたりに貼るもののことを指すんだよなあ
俳句の解釈だと>>1はテンプレじゃないらしいから大幅にいじっても構わんぞ
>>577
>>24-26あたりに叩き台があるからそれをいい感じに纏めればいいんじゃね(圧倒的語彙力不足) >>581
ここオチスレじゃないからテンプレとかないよ
『スレタイ変えたいなら』勝手に別スレ立ててまとめてしょっぴいて貰えば良いんじゃないかな
商業ＰＢＷの比較勧誘・総合交流スレには少なくとも私がいるし継続させるよ >>581
ここオチスレじゃないからテンプレとかないよ
『スレタイ変えたいなら』勝手に別スレ立ててまとめてしょっぴいて貰えば良いんじゃないかな
商業ＰＢＷの比較勧誘・総合交流スレには少なくとも私がいるし継続させるよ >>580
結果として愚痴や批判のみになったらすごくわかりやすいから今すぐに別スレ立ててやったら良いんじゃないのかな
私はここで運用を続けるからお早くどうぞ ガキじゃないんだから都合が悪くなったら他の意見を無視して連投するのはやめなよ
テンプレの意味を考えればオチスレ以外にもあって当然だとわかるだろ
それともテンプレをオチ案件一覧としか翻訳できないのか
「テンプレ スレ 壺」で検索して壺でテンプレという言葉がどのように使われているか見てきなよ
俳句発狂しすぎだろｗ
恥ずかしがることなんかないんだぞ、次から同じ過ちを繰り返さなきゃいいだけなんだからな
>>586 >>587
こういうやり方は今までも何回もあるのに何を言ってるの
今のところ全レスの筈だけど飛ばしてるコメントあったっけ？
後、スレタイ部分の編集についての内容を見ないようにしてるのはわざとなの >>587
私が書いたスレタイの編集部分についての内容に言及しないのはわざとということで大丈夫かな
というわけで早く別スレ立ててどうぞ、どうせ愚痴と批判一色になるだろうけどさ その慣れた開き直りかたといい
このbotは昔からあちらこちらで叩かれてきてるな
>>590
スレタイ勝手に別スレ立ててまとめてしょっぴいて貰えば良いんじゃないかな
模倣犯が一定数いるから勘違いされることもあるし、勝手にやってくれた情報汚染で別の誰かやその身内・副アカがやったことも私のやったことになったりもするぞい >>586 >>587 >>590
そっ、そんなっ、開き直ってなんかないよ(ｷﾘｯ
あっあと、スレタイ( )のところを変えたいならっすっすきにしればああいっ、いいいんじゃないのかな(ｷﾘﾘｯ
こんなんで良いかな、>>578で完結してるんだけども
一行下が読めなかったのかい 「少なくとも私がいるから継続させる（ｷﾘｯ）」とか言ってるから
こいつ一人ここに残して皆で移動しようぜ
ダッて
不準備
過疎スレで単発ＩＤで集中して埋めたり一行下を読まずに上だけ読んで投げてきたり何がしたいの
スレタイ変えたいなら別スレ立ててどうぞ、改めて愚痴と批判で埋め尽くしてまとめてしょっぴかれてどうぞ
>>594「いっこうにかまわん(ｷﾘｯ) 」、１つ継続させるのも２つ継続させるのも一緒だよ
そこを維持するために別の晒しスレの地力が下がるとその分動きやすくなるからお早くどうぞ 健常者の発想は既存のスレが気に入らない運用をされていても
自分が場にあわせるか別のスレッドを作る、だが
基地は暴れて乗っ取って私物化する（意思疎通は困難）だからどうしようもねぇな
>>597
比較勧誘スレで批判や愚痴の方が多いかそれ一色の運用をしてたらスレチだろうという話をしないのが健常者ならそうなんだろう
挙句過疎スレになった状況から時間帯あたり不自然な件数のコメントを入れたり、誤凸したり、スレタイの上半分だけ読んで投げたら下半分で投げ返されて沈黙したり、一行下のコメントを読まずに投げ込んで来てそのまま消えてったり
尚、それだけあって参加作品の推しの話や創作関係の話は一切出さない連中より基地の方が、キャンペーンの話をしようよと投げたり実際に引っ張って来たりしてる現状は本当に考えものだと思うよ
別スレ立ててごらん、何処かの晒しスレから流れて来た人達が愚痴と批判で埋め尽くしはするけどこっちの運用が続いてると何故か出戻って来たりするから >>598本当に、何がしたいの君ら
創作の話や参加作品の推しの話をしようよ、私だってそっちの方がいいもの スルーしてんのに長文だから物理的にウザい
NG突っ込んでも日付変わったら意味ないし面倒
次建てる時はワッチョイだけ付ければいいんじゃね？
1週間は沈黙させられる
>>602
それは非常に有り難い、どこの晒しスレで活動してるのか一目瞭然になる、アトオチ民が見つかれば表でアトオチ民のアカウントだと発覚してるのと富オチ民・串や他社で工作してた連中の紐付けが一部完了する
ワッチョイ更新される前にはよ >>599
出戻るというかお前が煩いから一旦離れるだけでしょ
自分中心で考えるから変な認識になるんだよ
それにお前が一人でスレを続けると言ってもどうせ途中で飽きて辞めるでしょ
お前ってすぐに進展しなくなるよね botが自分はPBW作品へ不参加なのにPBWユーザーだと主張する理屈は
PBW作品の設定を使って誰にも見せない二次創作をしてるからというものだけど
もうそれもやってないでしょ
脳内でやってるという糞みたいな言い訳はするなよ
bot？
なんかボッコにされてる壁はあるみたいだけど
>>604
嫌だから分離した筈なのに騒いでる真っ只中に出現して何故か分離した方そっちのけで居座ったりする人達は一体なんなんですかね
そして風呂の三千界本スレ兼三千界ヒロウタオチスレは続けてるよ
達成までの過程の目算と自分以外で可能かの再現性の目算が立つと基本的に飽きてる
レフトフォーデットというかほぼ地縛霊みたいにここで作品推しの話をしようよとか永遠と言ってるのはやらないだろうからの所
雑談や推しの話の方が批判意見よりも多い時は自然に休眠状態になるぞい
>>605
参加は自粛してるからね、テンプレだし
晒し民の連中が気になって創作が出来ないんだよ >>606
いいから参加作の推しの話の1つぐらいしたら? >>608
ヒロウタだとそういうのあるね、世界を隔てる壁みたいなの
三千界も恐らくある、ＰＰＰ含めて異世界の地理とかってのも結構いいよね
そこまで見るところとは限らないけど私は好きじゃよ
異世界地理というかシナリオに出て来た場所とかで印象に残ったのってどんなのがあるかね
ＰＢＷで思いつかんかったら他の創作のでもええぞい >>607
どこがだよ
変なやつらにスレ乗っ取られてるじゃねーか… >>612
…予備スレの連中まだいるのかい、本当に何がしたいんだあの人ら
とりあえず一名に関してはサイト内のアカウントの動きを運営に把握されてる、アカウントの削除は行われてるけど保護期間中にログの記録から同一背後関連含め一通りおさえられとるから安心して大丈夫じゃよ
>>612
怨霊じゃぞ…作品推しの話をせんとお支払いの際にお金やカードがちょっと出しにくかったりでもだついたりする呪いをかけるぞ…
風呂やＰＰＰは幽霊設定アリだけど、他社だとどうだろうか 体重を0kg設定にできるのをいいことに幽霊を自称してた人はいた
そんだけの話だ
バウムサイトというマイナーPBMはアンデッドPCが認められてるぞ。
ヒロウタの場合、レアリティ関係なく対応性別の半妖(初期ジョブ)フェローからサブキャラを作成すると完全にオフィシャルだよ
出自からでなく限定的なもので良いならメインキャラで半妖・イマジネイター(初期ジョブ)でもオフィシャル可能じゃよ
対応世界はそれぞれ、華乱葦原(和風ファンタジー)とオルトアース(異能力アリ現代)
三千界の方なら大和の妖
ゴダムのスポーン
サイバーゴーストな系統にするならゼストのＱＩ・ユーラメリカのサーヴァント・ＲＷＯ世界全般(※サブキャラのみ)
憑依な系統も考えていいならアーキタイプのシャーマン
そして現行世界、エデンの偉人とかかね
>>621
ゴメン、PBMじゃなくて一応PBWだわ。
かなりPBM色強いけど。 半妖は妖怪と人間のハーフ
イマジネイターは幽霊キャラに変身できるだけで幽霊同様の活動が可能かは別
ＱＩは量子知性体でＰＣなら実体がある
スポーンは異形化した人間
サーヴァントは専用の素体にのみ憑依できる知的生命体
ＲＷＯはオンラインゲームの世界というだけ
シャーマンは自分に憑依させるわけで自分が幽霊のような存在ではない
偉人は実在した偉人の分身が召喚されたもので幽霊ではない
拡大解釈が適当過ぎるだろbotよ
幽霊設定がありと言えるのは公式でハッキリと表記されているか
アクションで幽霊設定を通した結果がある場合だぞ
こんなとこで無理かどうかなんて言い合いしててもしょうがないけどな
シナリオで幽霊設定が認められればオフィシャル、認められなければアンオフィシャル、これでいいじゃないか
現状では認められたって話は聞かないからアンオフィシャルってことか
そもそも幽霊PC作って何をする気なんだ……？
>>622
妖怪や魑魅魍魎、幽霊云々の議論をここでする気かい
そこまでガチガチじゃないぞい
アンデットがありならありなんじゃよ
>>623
半妖>アンデットの一種としてのもの
変身可能というのでいいのならＯＫ、尚作中作が実体化する世界なので汎用性自体はあり
ＱＩについても同様、サブキャラなら完全にサイバーゴースト
異形化について、リッチ他アンデット的なものとして可能
サーヴァントは憑依していない状態についての扱い
ＲＷＯはサブキャラでサイバーゴースト
シャーマンは憑依してくる対象についての扱い
偉人については記憶継承系(擬似憑依)設定
拡大解釈じゃなくてど真ん中
やった人を知らないけど基礎的には可能じゃよ
>>624
アンオフィシャルでなく不明なのが適切、シャーマンとそれに憑依する幽霊のセットな設定か、サイバーゴーストならオフィシャルかと
幽霊ＰＣを作って何をするかについては一般人キャラ作って何をするか、能力者キャラを作って何をするかと同じよ そもそもアンデッドも無理だろ
アンデッド“のような性質を持った”ならできるが
>>625
ＲＷＯ世界のサブキャラとはＮＰＣのことか？
勝手にサイバーゴーストなんて言うなよ
お前は幽霊設定だと言ったからＰＣ本人以外は関係ない
こういうゲームで可能というのは公式が可能と言っているか
実際に可能だと確認した場合だけだ
そうじゃなければ可能と断言は出来ない
自由設定に書いただけなら妄想や自称でしかないんだよ >>626 >>627
あのさぁ…おたくら三千界とヒロウタのキャラクター登録法(メインキャラクター→MC、サブキャラクター→LC)と種族設定って知ってて言ってるのかい
第一>>619の時点からサブキャラサブキャラって言ってるじゃない
公式の種族設定でそれっぽいのはあるんだよ…！！
というか付喪神的に寄せた幽霊設定ならそれっぽいじゃなくてそのままオフィシャルよ >>621
いずれにせよ加えようか、比較勧誘スレだもの part6でバウム追加すると線引きが曖昧になるから有償同人扱いでスレ違いって話になってたでしょ
>>630
なるほど、なら同人枠を本筋の商業枠とは別に追加して同人枠も取り扱おうか 参加してる人数が限られているものは、変な事書かれても検証出来ないのでちと危険かもなぁ
なるほど、俳句は幽霊と幽霊もどきの違いも理解できないから自分が人間だとばかり思ってるのか
いい加減自分が人間もどきでしかないことを自覚するといいよ
>>632
それな
語れる人間がろくにいないのに話題を手広げてもいいことはないよ 同人PBWの名前は挙げても、商業PBWのデスメソのアンデッドは無視かい
>>635
話題に挙げたら風呂キチに探られて面倒臭い事になるから挙げなかったのにお前ってやつは 現状このスレはPBWというジャンルそのものから人を追い払う効果しかない
>>632 >>634
何に関しても、このスレに語れる人間がいたことがあった？
話が無ければ話題に上がらないだけだから入れるだけ入れておこう、後PBMも
>>633 魑魅魍魎と妖怪と幽霊と鬼etcの違いの話をするつもりだったんじゃないの？
作中定義と現実の定義はほぼ別物だから単なる雑談になるけども
>>637 part1からそんな感じ、だから変更する必要があるよ
>>635 >>636
0613 名も無き冒険者 2018/11/06 20:47:01
>612
…予備スレの連中まだいるのかい、本当に何がしたいんだあの人ら
とりあえず一名に関してはサイト内のアカウントの動きを運営に把握されてる、アカウントの削除は行われてるけど保護期間中にログの記録から同一背後関連含め一通りおさえられとるから安心して大丈夫じゃよ
>612
怨霊じゃぞ…作品推しの話をせんとお支払いの際にお金やカードがちょっと出しにくかったりでもだついたりする呪いをかけるぞ…
風呂やＰＰＰは幽霊設定アリだけど、『他社だとどうだろうか』
返信 ID:tQVUYknR(13/13) 議題一例》
1、第六猟兵に関して
２、ゆうしゃのがっこ〜に関して
３、サイキックハーツに関して
４、各社の外部アカウントに関して
５、各社のイラスト関連のキャンペーンに関して
６、各社のシナリオ関連のキャンペーンに関して
７、各社のイベント情報に関して
８、各社の仕様に関して
９、各社の外部キャンペーンに関して
10、各社のクリエイター発信のキャンペーンに関して
11、各社のクリエイター環境・条件に関して
12、各社の新作に関して
13、４〜12までの比較及び意見交換
比較勧誘スレ・スレタイ部の加筆について》
２コメント以降に有償同人PBW・PBM枠を追加
文頭はバウム
>>628
ＬＣはヒロクソでもサバターでもリンクキャラクターあるいはパートナーという説明しか
オフィシャルのマニュアルには載っていません
サブキャラという表記はどこにありましたか？
ＲＷＯ世界の住人はＮＰＣだとフェローの元種族説明にもあります
ゲームのＮＰＣ全般を幽霊のように扱うのは理解しがたいです
付喪神的に寄せた幽霊設定がオフィシャルから認められているものを具体的に教えて下さい 商業PBW総合スレなのだからＰＢＭまで含めたいなら別のスレを作るべき
ここはネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームを扱うネットゲーム板だ
ＰＢＭのＭはネットではなく郵便を用いるもので板の分野から外れる
現在ＰＢＭのスレがあるのは卓上ゲーム板だ
商業ＰＢＭと呼べるものも恐らく現在は存在しない
知り合いが集まったような小規模のものなら僅かに存在するようだが
キャパが大きくないところへ誘導するというのも迷惑になりかねないし
早々に参加者募集を締め切っている事もあるので
勧誘目的に語るものではないだろう
過去のＰＢＭを語りたい卓ゲ板のスレがあるのでそちらへ
あまりにも情報量が多い上に古すぎる話ばかりになるはずだから
現在の商業ＰＢＷと同一のスレで触れない方が良い
>>643 >>644
情報提供ありがとう、数ヶ月どころか年単位で埋まらないスレが見つかった
別枠を追加して扱っても全く差し支えないかと、今の批判や愚痴だけが並んでるよりは懐古で昔の情報が出て来る方が相対的に良いと思う
>>642
メインキャラに対してのサブキャラとキャラクター登録で説明終わるよね
脳内調整すればわかる用語の話を作品名が間違ってるとか蔑称で呼んでる人がツッコミをいれるような意味不明なことはまさかないだろう
後、フェローについて》
１、元種族：ＲＷＯＮＰＣ
２、元種族：人間
１に関してはまんまサイバーゴーストでしょう
尚、シャーマンとそれに憑依する幽霊のセットな設定なら通る
公式としてはヒロウタでは華乱葦原の半妖、三千界では大和の妖ならツクモガミど真ん中だよ 非商業PBWのスレもこの板にあるしな
何でもかんでも同じスレで語る必要はないよね
>>645
既に別板でスレがあるんだからここでやる必要がない
愚痴や批判に対抗したいのなら反論や擁護をすれば良い
幽霊設定はこれ以上話しても不毛だからやめる
言えることは一つ
明確に幽霊設定がオフィシャルから認められた事例がない限り
幽霊設定ありとは言えない この基地外に何言っても無駄だよ
周りが全部反対しててもテンプレ変えようとするとかほんと頭おかしい
スレ違いネタを別枠で扱ってもいいのなら、愚痴ったっていいんだよなぁｗ
>>646 >>647
年単位で更新がないとかのレベルで話題自体が少ないから、分散して運用の方じゃなく集めた方が合ってるかと
秘匿する内容ではなく比較勧誘で公開されたものだから尚更だと思うぞい
>>647
だから公式の種族設定やジョブ(アバター・スタイル)の設定にあるって言ってるでしょう
ヒロウタでは華乱葦原の半妖、三千界では大和の妖ならツクモガミど真ん中だよ
サブキャラ込みになるけど、類似含めるなら
ゴダムのスポーン
サイバーゴーストな系統にするならゼストのＱＩ・ユーラメリカのサーヴァント・ＲＷＯ世界全般(※サブキャラのみ)
憑依な系統も考えていいならアーキタイプのシャーマン
そして現行世界、エデンの偉人とかかね
>>648 >>649
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題
そしてその問題をpart1から現行にいたるまでずっとやってる、そして作品推しの話も実際に引っ張ってくるのも基地の方がやってる現状
君らなんなの >>650
PBMの話題をしたい奴は卓上ゲーム板にいるんだよ
どうやってこっちに誘導する気なんだ、スレはお前の私物じゃないんだぞ
あとPBWPBM含めて語りたいならさすがにお前が別スレ立てて移動しろ PBMなんてとっくの昔に時代が終わって今や化石だからな
卓ゲのスレが止まってるのも当事者達にとって今頻繁に語るものではないからだよ
時折懐かしむ程度のもの
それをここへ持ち込むということは老人の話を聞きたいのか？
一年でスレが埋まらないからまとめた方がいいんじゃない→まあ、言いたいことはわかる
一年でスレが埋まらないのでPBMとPBWのスレは統合が決定しました→勝手に決めるな
批判と愚痴ばっかだから問題→まあ、わかる
批判と愚痴ばっかだから比較勧誘以外の話題は禁止→勝手に決めるな
わかりやすくまとめるとみんなこういってるんだけど通じるかな？
勝手にスレ運用の方針決めて勝手に仕切って勝手にえいやで動いてるから総スカン食らってるんだがなあ
>>641
やめてくれよ。
あんたに推薦される事がイコール、ネガティブイメージになるんだよ。
だったら、何も話されない方がマシ。
ごくたまに「そーいえば、あんなのもあったっけ」程度でいい。 >>651 >>652
誘導はいらないんじゃないかな
たまたま見かけられた時に、スレタイ内の説明の扱い範囲にあれば十分過ぎるかと
専門でその話をしたい流れが出来たら向こうが使われるだろうからいいじゃない
ここだって初見さんサヨナラバイバイの愚痴以外は基本的に話題ないんだし、今更だよ
昔語りから愚痴に繋がってそのまま一色になったりするならスペースカバディで差し止めるけど、「あの作品のあれは印象に残ってる」とかそういう話ならむしろ本来のスレの趣旨に沿ってるじゃない
あった方が良いというか、総合スレとして必要なものかと >>653
0650 名も無き冒険者 2018/11/07 13:16:55
>647
だから公式の種族設定やジョブ(アバター・スタイル)の設定にあるって言ってるでしょう
ヒロウタでは華乱葦原の半妖、三千界では大和の妖ならツクモガミど真ん中だよ
サブキャラ込みになるけど、類似含めるなら
ゴダムのスポーン
サイバーゴーストな系統にするならゼストのＱＩ・ユーラメリカのサーヴァント・ＲＷＯ世界全般(※サブキャラのみ)
憑依な系統も考えていいならアーキタイプのシャーマン
そして現行世界、エデンの偉人とかかね
>648 >649
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ『『『雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題 』』』
そしてその問題をpart1から現行にいたるまでずっとやってる、そして作品推しの話も実際に引っ張ってくるのも基地の方がやってる現状
君らなんなの
返信 ID:ZVzeHPzI(6/6)
>>654
閉鎖的過ぎる中での話でしょう、自分達で自分達の首を絞める方向性で私自身以外のものを色々とおっ被せていったツケだから諦めなされ
というか何もなければ蔵みたくスレには記載されててるけど全く話題に上がらない状態になるだけだから別にいいんじゃないかな >>655
それなら最初から当該スレに誘導すればいいよな？
わざわざこのスレで扱う必要はないだろ？ >>657
扱われてなんか困るもんでもないしやろうよ、話題は多い方が良いじゃん PBM未経験の奴がやろうよとか言ってもな
経験者が不要だと言ってるわけなんだが
商業PBWだけで数社の話題があるんだから
更に増やす必要は感じられない
先に進んでいる話題に割り込んでまでしてPBMの話をするほど空気を読めないわけでもないし
そうまでして語りたいことも無いわ
>>661
批判と愚痴一色の状況がデフォな人らが言える立場ではないと思うよ
>>659
単発使ってる人らにも言える話なのと、そういうのいいから作品推しの話をしようか
>>660
このスレの話題は愚痴と批判が大半なのと、それに賛同して愚痴や批判にのっかるのは空気を読むとは言わない
私が引っ張って来てるだけで愚痴と批判以外の話題がないんじゃよ、雑談レベルで構わないからある方が良い
乗っかっていようがいまいが話題にならない時はならないからね、別に困ることでもないでしょう
比較勧誘スレだからね、ここ その単発がどうだかでマウント取るのはなんなんだろうな
正常な人は用がなきゃ書き込まないしこんなスレに張り付いて自演ID変えなんてせんわ。コロコロID変えるのお前だけ
単発が続出するのを怖がってるんだろう
もともと攻撃な性格だから逆に攻撃されることを人より恐れてるっぽい
>>663 >>664
自演で殴り合ってるわけないでしょう、何言ってんの君ら
part1からどうでも良い愚痴や批判を並べてる晒し民連中が私だとでも言うのかね
後でろくに確認もしなければ情報の控えもとっておかない、50歩100歩どころか他人を一方的にテンプレにぶち込んだ挙句裏であいつがと間接的に凸をかまし
尚且つ参加作品の愚痴や批判をつらつらつらつら並べている、あの晒し民連中が私だと言うのかね
いつもいつもいつもいつも足を引っ張る晒し民が、テンプレの改正の動議をかけてもろくに１人分の内容も出せない
内容も変えなくて良いから書く位置だけスレタイからずらせと言っても通じずに別所に移ったくせに１ヶ月も持たずにコメントを切らせたり
私が動かしていれば何故か出戻って来てテンプレを記載したあげく殴りかかってくる、こちらが一通り読んで返しているのに草や読んでいない煽りしか返して来ない、あの意味不明な晒し民連中が自演だと言うのかね
何度も何度も書いてることで同じやりとりを投げつけられて、私の設定の自己批判程ではないにしろ散々貶した割に自分の捨て設定の１つも晒さず草コメントだけ置いてったりしてる意味不明な連中が私の自演だと言うのかね
ここ比較勧誘スレなんだけど、愚痴や批判の方が多かったり全部愚痴や批判なのが私の自演だと言うのかね
全レスで片っ端から投げ返してるのが私の自演だと言うのかね、ＰＢＷ関係のオチを巡回してオチ民に殴りかかったり晒し民を吊るし上げたりしてるのも自演だと言うのかね
身内いないし、三百六十面楚歌でこれ以上は評価も下がりようないから別にどう広げてもいいよ
結果として自分達の首を締めていくだけだから
ただね、 私が素の不快感を示してるかどうかぐらいわかったらどうかな
わかっててやってるなら作品推しの１つぐらいやってから言おうか、何をしにこのスレに来てんの
愚痴と批判の専門スレがやりたいなら別に立ててやったらいいんじゃないの
はやくまとめてしょっぴかれなよ
オチスレ乗っ取られてる俳句さんが何か言ってるな
きみはまず一ヶ所に集中したらどうなのかね
このスレ使い切って風呂キチの望むPBWPBM比較勧誘スレ立ててあげたらいいじゃん
ここは雑談スレに改名してそのまま次スレ立ててさ
いやそれでも難癖付けて暴れに来るか
ここに来なけりゃ良いよ
どうせbotの居場所なんて商業ＰＢＭのどこにもないし
というか君は何もしてないからいなくていい存在なんだよ
わかってね
そういえば物事が自分の決めた秩序通りにならないと気がすまないって人間がいるな。
ひどいのになると、コンビニの商品棚を自分の思う通りに勝手に配置換えを始めたり。
>>666
スッゲーブーメランだな
中身スッカスカの全レス長文見せられたり丁寧に注意してもまったくりかいしようとしないめんどくせぇ奴に付き合わされたりして不快感を示してるかどうかぐらいわかったらどうかな
何をしにこのスレに来てんの
気にくわないスレの流れだからって自治がやりたいなら別に立ててやったらいいんじゃないの
はやくお前だけしょっぴかれなよ 少し変な奴と、同レベルの騒ぐ奴で炎上ってPBWあるあるだよな
>>667 >>668 >>669 >>670 >>671 >>672 >673
ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009〜)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。
各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。
その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。
これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい >>675三行だよね、後批判のみが言える話じゃないよ >これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
知らないわからない
単なるプレイヤーに尋ねる質問や興味をひく推しでもなくない？
それよりゲームが面白いかどうかじゃん
しかも現在じゃなくて理想なんでしょ
どうでも良いとしか言えないよ
同じ空想なら現実に叶えられそうにないことより
ゲームの中くらいなら実行させられそうなものを叶えるためにアクションかけた方が
面白いと思うけどねぇ
>>677 >>678
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 1 ID:b58wEuK9 >>679
ROMらなければならないような質問ではないよ
それに推しは既にしている
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い >>679
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い >>676
1行でって書いて20行くらいいつも書いてる人をリスペクトしてみたんだよ アンカミスったけど伝わるでしょう、ただの実績数の話を妄想とか言ったり作品推しも宣伝も出来てない人が言える話じゃないよ
どちらも出来ない、尚愚痴や批判しか出来ないなら参加して来なされ
>>682そのすぐ下に後は余談と書いてあったでしょう >>685
このスレはもうだめだからさっさと伸ばして次スレに行こうとしてる説ワンチャン ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009〜)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
で、パトロンサイトに関してはアダルトコンテンツを差っ引いた上で、
キャラクター立ち絵１枚辺りの手取り(※見込み収入の総平均値)を計算。
各社へのコンスタントな納品で得られる収入及び実績及び顔覚えのプロモ効果としてのトータルを考えた上で比較。
その上で、ＰＢＷが現在のプランに権利買取りの有無と、廉価且つ短期間な共通規格品orワンオフ品のチェック欄によるプラン選択を追加する(風呂でいうエクステンド・ベーシックの選択項目を増やす)。
これすると、ＰＢＷに勝てるところってある？
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
>>683
その上で〜から先の部分は実績じゃないでしょ
そこに書かれたことが実現したならばPBWに勝てるところある？と言ってるようにしか読めないよ
現在のプランにプラスの話なんでしょ
でも現在のプランは相変わらずそのまま
勝てるところってある？も何も勝負が始まってない
ゲームになってないんだよねぇ
アクションかけなきゃ アクションがかけられるというのはね
どちらが勝つかを試すことが出来るわけだよ
PBWはそれが出来るのさ
勝てるやついるか？じゃあやろうぜ！望むところ！がやれる
それがPBW固有のものではないけど推せる部分だよね
>>689 >>690
お前の実現させられない妄想よりPBWの架空世界でアクションをかけた方が良い
返信 ID:Z+hOh4ga(4/4)
0688 名も無き冒険者 2018/11/08 15:11:42
じゃあみんなそれぞれ推してるPBWで遊んでこようぜ 解散
返信 ID:e6TSbhG/(2/2)
比較勧誘スレで愚痴や批判が大半かそれのみの状態がpart1からの流れだから、これの答えか自分の参加作品推しの話が出来ないならROMってなさい
返信 ID:zKKWKjJt(6/6) なんかケルベロスブレイドスレに似た様な奴がわいているな・・・。
>>692
晒し民連中のスレには昔からちょくちょく、ビルシャナ肌を立てて殴り込みに行ってるぞい(デウスエクス感) >>692
レベルのことで騒いでた奴なら違うんじゃない？
botがあそこまで作品内容を語れるとは思えないし
自分の主張はコピペ連投で異論は一切聞き入れない >>694
愚痴や批判の方が多ければ止めるでしょう
いいから参加作品の推しの話をどうぞ >>695
ケルブレヲチにもアトヲチにもわいてる
キチ１人居るとNG入れるにしても無駄にスレ速度上がるしまともなスレ進行にならんからなあ
これがゲーム内だと個人がNGできないからギルド長には悪いがそこからフェードアウトする アクションかけるの楽しいよ！は推しだよな
自分のやりたい目的を果たすためにアイテムやすきるを整えレベルを上げ仲間と相談し手段を練っていく
その過程だけでワクワクしたり手間をかけることが楽しかったりするんじゃん
もちろん行動の結果には成功も失敗も勝利も敗北もあるし苦い経験の原因は自分以外の誰かということもある
結果を描写するマスターの技量も満足いかないことがあるかもしれない
だからこそアクションの作成する過程を楽しむことが大事とも言える
PBWに参加する誰もがナンバーワンになれるわけじゃない
だけど行動の積み重ねがあなたのキャラクターをどこかで見かけたよく似た誰かから
あなただけのオンリーワンへと磨き上げていくことだろう
ようこそ冒険と挑戦と伝説の世界へ
共にPBWへと踏み出そう
>>697
ギルド内で運用分けしてないの？
自由参加用・イベント他一部区分け用・管理関係用の三種類とか
>>698
参加作品の宣伝や推しも是非 ヒロクソはいいぞ
過疎過疎だから予約などしなくてもシナリオ入り放題だし時間がなくても相談はしなくていいし
課金さえしっかりやれば活躍のスタートラインに立てるぞ
なによりあの俳句がいるんだ！
お前らもヒロクソに来ようぜ！
>>700
予約しなくともシナリオに入れる状況があるのはケルベロスブレイドも同じ
主軸にかかるシナリオに関しては別だけど通常シナリオは課金の必要性は他社と同じ参加費用でええぞい
それに、私は箱の中を覗かなければ精神衛生的に被害出ないよ
完全に自粛してるからね
一応、そういう発言するとアトオチ民だとほぼ割れてる人及びその身内勢に被害来るけど君には被害ないのかい
厳密に言うと晒し民として吊るし上げられた３アカウントその他とその身内関連にも同じことが言えて来るけども 勧誘したのに謎の人に絡まれたでござる
キャーコワーイ
というか俳句のくだり以外は真面目に利点だと思ってるのだが
そこんとこどうなのさ俳句
入れる状況があると入り放題ではまた別だと思うんすけど
真面目に話したいんじゃなかったのかよｗ
好きにすればいいけど
ぶっちゃけPBWの楽しみ方なんて人によって違うんだから世界観とかライターとか覗いてみて自由に決めるのが一番よ
そうなんだよな
人それぞれ
だから推しとか言っても結局自分が何を基準にして楽しむかで変わる
それぞれ良し悪しがある
ここで愚痴ってる人間もほとんどはＰＢＷに残ってるはずなんだよね
俺も含めて彼らは酷いと思える中でも自分なりの楽しみがあるからこそ
まだ継続していられると思う
でもそれは他人に奨めたり作品を推せる事とも違うからね
あくまでも自分なりの楽しみ方なんだよ
それは推せ推せうるさいbotも理解できると思うんだけどねぇ
ここからは『『『１ユーザーの、１個人的な私見』』』としての意見
ＰＢＷは対象の会社・作品に登録or所属するクリエイターと顧客の仲介という側面とその促進的な側面の２つがあるように見える
ＢＰＯその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的に全年齢対象
促進的な側面は各作品の公式の世界観や種族・ジョブ・アイテム他設定の提供と交流場所の提供
仲介的な側面は各作品のシナリオとイラスト(蔵なら楽曲部門他ＯＭＣ、蔵と工場なら声優部門)
この先は風呂主体の比較、批判するなら参加してる別作の内容を出してきてからにしてもらわないと困る
世界観の幅の広さに関して
シナリオとしても成立している範囲なら三千界のアバターとヒロイックソングス
シナリオとしてを含めない基礎設定としてならＰＰＰ
伴ってGMさんから供給されるシナリオの世界観で一番幅があるのは三千界のアバターとヒロイックソングス(一時的に繋がった既存異世界に似た小世界他の形で世界観から作成が可能なため)
種族・ジョブ・スキル・アイテムに関してはシナリオの概念が違うので比較が難しい
風呂だと厳密に数値で扱うストーリー部分としてクエストが独立してる
種族とジョブ・スキルとアイテムの１つあたりの密度と数なら三千界のアバターとヒロイックソングス、種族とジョブの数ならＰＰＰ、スキルとアイテムの数に関しては不明
作品につらなるキャラクターを作成したりする目的やシナリオで利用する際に公式補正の恩恵がかかりやすいのが三千界のアバターとヒロイックソングス
ユーザーの手持ちの世界観のキャラクターを作成する目的ならＰＰＰ
交流場所の提供に関してはほぼ同条件、外部で二次含め創作やＳＮＳ交流等で発注絵を利用する場合は各社の条件に基づく
ＳＮＳ交流に関してはほぼ同条件、二次創作のガイドラインを参照、今日現在では営利目的ではないなら規制されていない
三千界のアバターとヒロイックソングスは世界観及び自キャラとＮＰＣの二次創作に関しては問題ない
仲介的側面のシナリオに関しても概念が違うので比較が難しい
三千界のアバターやヒロイックソングスの場合は世界観ごと・周期的に終始が存在する明確な一本のストーリー
成功すれば成功が・失敗すれば失敗が・全く別の何かがあれば全く別の何かが、一直線に反映されて次の展開が構成されていく
ケルブレの場合は最初から最後まで主軸に明確な一本のストーリーがあるわけではなくＴＲＰＧの公開シナリオを各々の卓で運用→途中その収束(場を動かす展開)を挟みながら進んでいくのに近い
三千界のアバターとヒロイックソングスでは良くも悪くも課金による補正が強くあるのと、相談(=交流のための時間調整)が必須ではない(※相談をして集団で挑むとアクションが通りやすい)のも特色
尚、通常のシナリオに関しては課金の必要性はそこまでない
仲介側面のイラストについてはレギュレーションの問題
ＢＰＯその他基準に刺されてない子供向け放映創作物のライン内程度の一部過激な描写は含むけども、公式的には基本的にどこも全年齢対象
そもそも発注を受けてくれるかどうかは全社共通の話として
シナリオの描写とも関連するのがケルブレとＰＰＰ
シナリオの描写とは一部独立した扱いになるのが三千界のアバターとヒロイックソングス、全年齢対象だけど他社の描写規制やイラストセキュリティはないぞい
他社の例にもれず全年齢対象だけど、他社の例にもれずKENZEN対象イラストは勿論ある
何もしないままやると公式設定上は自称扱いになるけど、わりと膨大な量の初期ジョブの中にある程度のものは揃ってる
そのジョブを対象として発注(サイト内の公式wiki記載の対応スキルや対応アイテムがあれば揃える)→公式設定
『『『１ユーザーの、１個人的な私見』』』としての意見はこんな感じ
>>705 >>706 >>707
その参考資料が比較勧誘スレでしょう、君達は一体、ここに何をしに来てるんだい
各社の話をしようよ
因みに、ＰＰＰでハロウィンＳＤで解放されたイラストセキュリティが三千界のアバターとヒロイックソングスでは実質ない状態なのは私見でなく事実
フロンティアワークスさんだとイラスト販促支援のキャンペーンも結構な頻度でやってるから
あくまで自分のサイトやＳＮＳ他アカウントの活動上で運用し続けていくための発注場所として利用する目的のある人にはフロンティアワークスを単推しする
外部から観るとアニメイト系列のイラスト発注場所の一種だからね よく出来た分析だと思うよ
スレに書かれてる風呂の不満点と衝突しないくらいよく出来てる
>>714 >>715
課金関係に関してはpart6で散々やったものね、風呂でなくとも良いから参加作品推しの話かキャンペーン関係の話
それか各社の設定からの考察話やキャラクター含め二次創作の話の雑談とかもしようよ
全体量として推し・キャンペ・雑談コメント＞批判・愚痴コメントなら私もそこまでうるさくいわないぞい >>713
>イラストセキュリティが実質ない
キャンペーンの内容にそぐわないイラストはこっそりキャンペーンやTOPから除外されるし、
シナリオでは描写外か懲罰リアの対象になるけどシナリオに出なきゃ関係ないもんな
版権パクリにも1番寛容な部分があるしイラストだけの目的なら風呂もいいかもね 絵を頼むだけのサイトとして考えると
絵師が1番多くて候補生に安く即発注でき、サイズアップできて非公開絵（R18）も頼める富
絵のトリミング加工が可能でボイスと音楽も頼める蔵
風呂についで緩いセキュリティでサイズアップできるPPP
も強いんで絵だけ頼む目的なら単推しじゃなく全サイト登録しておいた方がいいな
ディスメソとかマギスチとかヒロウタとかあたりだと人少ないから推したらPCが身バレするかもってのも作品名出して推せない理由だとは思うがな
あと個人的な意見だがNPCの二次創作についてならプレイする面ではあまり関係ないと思う
>>717
一応、表彰系は抜いても同じことが言える
クエストやフェロー関連のキャンペと同じくポイント消費系の販促キャンペーンの場合、対応品の発注で即付与だから除外されようがない
シナリオでの描写諸々については話の中に記載済みイラストの許可範囲とシナリオの描写範囲がほぼ独立してるから
イラストに関してはイラレさんが受けてくれるか・版権や一部商標諸々全ての仲介その他に言える話以外にはない
シナリオ関連に付随するかの話なら、わりと膨大な密度対量の基本ジョブで大体揃うのと決め打ちで課金を考えるとある程度は揃う
版権の許可範囲に関しては全社共通、基本は他社と同じくステータス準拠だけど名前と性別以外の身長体重特徴諸々に関しては後で変更が可能、尚そもそもステータスとは異なる内容も可能。
外部利用する目的だけじゃなく、内部でキャラクターチャットをする目的(本体間での了解の話)でもフロンティアワークスを単推ししても良いかもしれない
>>718
ケルブレは4100前後、ＯＭＣは1833前後、三千界は1554前後、煉界は772前後、マギスチは378前後、ファントムは914前後、ＰＰＰは604前後。
その会社さんにしかいないイラレさんがいるから目的のイラレさんのいる作品に登録した方がいいのは確か
ただし発注のための金銭は一度課金したらそのサイト内での運用に限定されるのが注意点
イラストを頼むことで色々補正はつくけど、シナリオとイラストはほぼ独立してるのが三千界のアバターとヒロイックソングス 単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は
フロンティアワークス(アニメイト)＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
トミーウォーカー＞他
になる。
基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての
描写規制の有無と強弱＞
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの
イラスト以外にも声優さんと一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞
トミーウォーカー ＞他
描写範囲が完全に固まっててケルブレやＯＭＣの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー ＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞他
だぞい
あー、確かにその会社にしか登録してない絵師はレア感あるわな
>>720
ステータス無視した発注ができるって言っても
他にない売りのかんたん発注やキーワード発注じゃできないじゃん
OMCと富はSCと星が全作品共通してるのに、三千界とヒロうたでポイントが共通してない事にも触れておかないと。
絵師が少ない点、風呂固有の絵師が少ない点を含めて考えると俺は風呂の優先度3番か4番だわ シナリオの数も風呂はあまり多くない
特にヒロクソは数日に一本公開くらいになってる
だからイラスト化したキャラを活動させる機会が少ないのもマイナスだな
そこまで考えて無理にPBWで外部用のイラスト頼むより外部で使う物は外部で頼めばいいでしょ
大体の場合でPBWより安く絵師側も手取り良いし相談も直接できるしラフ段階で修正効くしでさ
PBWでしか頼む窓口がない絵師は極少数なのにそれを頼りに話を進めるたら無理が出るわ
PBWのイラストはPBWで使うことに特化してんだから 絵師の多さで比べる事に有意はほぼない
声の商品なら工場にもあったような
それでも蔵単押しなの？
>>722 >>723
基本的に他社にいない絵師だから頼むわけじゃないけどね
仲介含め全社共通の話で登録してるのみのアカウントを何十か何百かは抜いた上で比べないとなんとも言えない
ソシャゲで〜万アカウント登録とかその手の仲介サイトで登録者数〜万とかそういう謳い文句と一緒
見える実績が大事、ＰＢＷは公開されている
そこのサービスにだけ登録してるから選ぶ層は主眼じゃない、決め手はその人の描くものだよ
>>723
当たり前じゃない、とりあえず頼んでみるのがかんたん発注やキーワード発注なんだから
翼や乗り物含めやって欲しいorそれだけがっつりと取り組んで欲しいからＥＸで注文するんだよ
後、それなら三千界単独ならいいんじゃないのかね
私だって優先度のカテが１つというわけじゃない 単推ししない場合・単純なイラスト発注の場所としての個人的な推薦順序は
フロンティアワークス(アニメイト)＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
トミーウォーカー＞他
になる。
基準は全年齢向け(KENZEN向け含む)の発注関しての
描写規制の有無と強弱＞
登録数や項目数他・発注が通らなかった場合の選択肢の量
こんな感じじゃの
イラスト以外にも声優さんや楽曲他の諸々と一揃えにしたいならクラウドゲート単推し、別社への発注品を組み合わせる形で運用するなら
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞
トミーウォーカー ＞他
描写範囲が完全に固まっててケルブレやＯＭＣの趣旨内でも可能ならばクリエイターさんの登録数順で
トミーウォーカー ＞
ＯＭＣ(クラウドゲート)＞
フロンティアワークス(アニメイト)＞他
だぞい
>>724
それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい？
>>725
両者にとっての話になるけど、
イラレさん：発注文一回こっきり差戻なし・納金は確実
ユーザー：納期固定、価格帯もほぼ一定、期間切れ諸々の場合返金確実
一応、ラフや修正がないことによるメリットがあるんだよね
それとＰＢＷより安いってどういうこと、発注でラフや修正込みで１枚4000円以下のキャラクター立ち絵ってどういう状況か意味がわからないよ…！！
英語や現地語込みで行う安い海外発注か何か？一工程ごとに取引する感じの
>>726
ごめん、色々書き漏れてた
楽曲やノベルや声優さん諸々一揃えにするなら、個人的には蔵単推しになるぞい >>729
>それについても長文に書いたけど、もっとみっちり書き直した方がいい？
聞いてもいいけど先に言えば俺は二次創作に興味ないから
二次創作で満足できるならＰＢＷに参加しないんだよ botは自分が創作したいものを主にイラストとして形にするため
ＰＢＷを利用するという考え方なのかな
自分はあんまりキャラを作りこまずに大まかな方向性だけ決めて参加するな
あとは実際に動かしながら細部決めていく感じ
あまり作りこみすぎた後設定が公式で否定されちゃったら困るからファジーな部分は持たせるようにしてるな
>>730 >>731 そっちは短くまとめた方が良さそうか
単にイラスト発注の場所として紹介するならと注釈済
そもそもケルブレと三千界だとシナリオの定義が違う
>>731
第三者に紹介する時にそういう方向性(=仲介サイト)のがわかりやすいという話
完全な私見、
１・ＰＢＷのシナリオ参加へのニーズ
２・世界観や作品自体を楽しむニーズ
３・キャラクター創作を楽しむニーズ
４・創作家さんの活動が見たいニーズ
５・創作を交えて交流がしたいニーズ
恐らくキャラクターメイキング系を含むネトゲソシャゲに共通する
凄まじく大雑把だけど、この１〜５のどれか(２と４は１つにしても良い)１つでもアピールできれば良い
キャラクター交流がしたい勢と本体交流がしたい勢、どっちもしたい勢とか色々あるけど、一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人
フリー素材で埋め尽くされる状況が発生してるけど一定以上進むと慣れる、全員が全員ぬるぬるぬるぬに動きまくる動画だけになるか？というと実況系でもリスニング系でも紙芝居・ジャケット的な使われ方もしてる
ブログやＳＮＳなら紙芝居固定だもの、単に作品を作る上でも需要自体は必ずある 後、私は一作につきその作品の登録イラストレーター の方を窓閉めしてる人を含め一通り確認した上で完全に一人と決め打ちして発注文を投げる主義
>>731の示してる考え方ではないぞい
というか、此処を含め動き的に完全にブラックリストに入ってるから今後どの社に参加したとしても即発見即退去処分をくらうのがデフォになるぞい
晒し民連中のおかげで一定以上の取引や関係性は持てない、相手先に凸が入る
此方も吊るし上げで対応してるけどきりがない、もう人間関係は作れない
ここまで来たら晒し民連中は吊るせるだけ吊るすぞい
キャラクターは作れるし課金は出来るけども、シナリオ含め発注はもうすることが出来ないんじゃよ >>732
私の個人的なものとしては、作品用と交流用と身内用の３層生地のキャラクターにしてたぞい
作品の設定に完全に準拠するものと交流の中で一部変えたりするものをベースに、絡み募集とかで許可もらった身内相手か完全に自己満足用の設定を別に作ってる感じのもの >一番勧めやすいのはキャラクター創作(立ち絵発注)へのニーズがある人
立ち絵発注までの過程を無視してないかな
そこは入口じゃないよね
>>736
他発注仲介にも言える内容の過程は飛ばしてもよかろうもん >>737
いや違う
イラストを発注していく前段階として参加するゲームへの理解や参加と課金も必要最低限かかってくるよね
シナリオやクエストに不参加でイラストを発注することも出来るけど
イラスト限定の参加はPBWとして望まれる参加の仕方ではないと思う
例えばイラストの発注を無視して参加したいと思えるPBWの個別作品はあるの？ ゲーム内で流石にゲームの世界観と反することやっちゃまずいでしょ
絡みの許可を相手が出したとしても運営からしたらただの共犯者にすぎないんじゃないの？
つうか所詮一ユーザーの通報程度で出禁なんてまずならんと思うが運営に対してなんか規約違反か何かやらかしたんじゃねえの
>>738 ヒロイックソングス
クエストは他社に無かったかと、シナリオが主眼ではなく絵茶が主眼な人は一定数以上いるし、それは楽しみ方として合ってると思う
同様にそのサイトの発注方式を利用して色んなイラストレーターさんに発注をして、納品してもらったキャラクターを外部で使っていくのも合ってると思う
サイトの発注仕様の確認と事前なのかの入金は他の大手仲介含め共通の前提条件だと思うぞい >>739
いつでもコメント出来るし発注も出来れば参加も出来るよ
あくまで自粛
言っとくけど公式から出禁にはなったことは一度もない
晒し民の方々はお前がいると交流出来ないというお話をしてくれたことも踏まえての自粛
ただ晒し民との400日以上のやり合い含めブラリには入ってるから登録即退去だと思うよ
晒し民の方々はどこで何やってんだろうね、アトオチとかケルブレオチとかもいるのかね
何やってんだろうね、本当に
まあいいや
二次創作のガイドラインは富も風呂も設定されてる、それを違反呼ばわりするのはむしろ公式への背信行為
あくまでシナリオでは通らないし、シナリオ準拠の絡みでも通らない、了解込み身内向けでなら通るよの話 文書になってないや、参加したら参加したで凸が入るし裏で晒されるのもあるからいずれにせよ自粛せざる得ないの間違いだ
晒し民さんは一体どこで何やってんだろうね
>>743
その対象にわざわざ煽りコメントを寄越す君はなんなの 自分被害妄想ひどいなって気づくきっかけになればいいなって
>>745
テンプレに入れたのは私じゃないし、言いつけ通り自粛してるのは私
テンプレに入れといて活動しないのも私じゃない、しろよは自然な流れでしょう
被害妄想じゃないよ、加害者だという自覚はある
テンプレ相応だから入るでしょう、加害者が加害者に殴りかかってるだけだよ 活動してないならここで持論もかざせないだろうし他の奴らにPBWやってないだのやってこいだの言えないはずなんだがそれは
>>747
スレの運用層が晒し民だからね、仕方ないね >>748
活動してない私より作品推しも単純な宣伝で引っ張って来れない人らには投げられて必然的な言葉じゃないかな >>751
私がここで最初にそれとわかる動きをした時に反応もあったし、このスレ単品としても何度も他のオチスレの現況を交えた話が出てる
今更言い逃れは許さないよ 今更とか言われてもさっぱりわからないんだけど……
馬鹿でもわかるように解説してくれないと
そもそもその肝心の薦め方がおかしいから散々喧嘩になってんだよなぁ
今北産業って言われて返せるのかは疑問だな
さっきから書き込みしてはいるけど俺にもちょっと状況がわかんねーわ
>>753
スレ開いて文書入力して書き込みが出来るならわかるでしょう
>>754
part1から現行に至るまで批判や愚痴の方が多いかそれのみで薦めるも何もない状況だった層(一定数晒し民)と私のぶつかり合いが現状でしょう >>740
ヒロクソに絵茶なんて無い
自作ではない絵を載せるだけのチャットを絵茶とは普通呼ばないのではないかな
こちらはイラストの発注を無視して参加したいと思える作品を尋ねたが
ヒロクソの挙げつつイラスト以外の魅力がクエストだけというのはどうなのか
他社に無いからという理由だけどお前はヒロクソしか参加経験が無いよね
それは他社との比較がお前の中で出来てると言えるのかな 君は自覚ないかもしれないけど君の振る舞いは典型的な被害妄想だよ
妄想というくらいだから自分で気付き、それだと認めるのは難しことは俺も重々承知だけど、煽りとかでなく真面目に病院行って相談した方が身のためだよ
そのうち身近な人間を君を貶めた相手と誤認して刺してしまうかもしれないよ
>>757
いや、解説してくれって言ってるのにその返しおかしくない？
それとも説明できないの？
説明できないからレッテル貼りで逃げてるように見えるんだけども >>756三行で。普段「(愚痴と批判)」
私「比較勧誘スレだから参加作品の推しの話を」
普段「うるさいぞ俳句、○○オチにも出やがって」 >>760 三行で。普段「(愚痴と批判)」
私「比較勧誘スレだから参加作品の推しの話を」
普段「うるさいぞ俳句、○○オチにも出やがって」 >>759 身近な人間がいると思うのかい
晒し民相手に殴りかかってるテンプレ、加害者のクズと加害者のクズがクズ同士ぶつかってるだけだよ >>758 他社にも絵茶はないでしょう、何言ってんの >>762
その書き込みにアンカーつけてみて
何レスくらいあんのさ、少なくとも運用層が〜というからには５０レスくらいあんの？ ごめん、言葉が足りなかった
「○○オチにも出やがって」って書き込み全般
運用層が〜というからには５０レスくらいあって、運用層がすべて晒しスレ住民であると確信を持てるはずなんだよね？
>>767 このスレに客観性のあるコメントがあると？ >>768
part1から現行に至るまで批判や愚痴の方が多いかそれのみで薦めるも何もない状況だった層(一定数晒し民)と私のぶつかり合いが現状でしょう
返信 1 ID:xLEj0hPP(4/10)
一定数は晒し民でしょう botは被害妄想もあるだけでなく
晒された事や自分が凸った事をゲームへ参加しない言い訳にしてるんじゃないかな
こいつは各作品の物語やシナリオ参加に関してほとんど書かない
イラストの話が圧倒的に多くて次に二次創作
本筋とそれへの参加で楽しむという視点が希薄だ
ヒロクソでイラスト以外に参加したい理由がチャットとクエストだって
ヒロクソが他の作品と大きく異なる特色はアイドル活動がメインなところだけど
そこは一切触れないんだねぇ
おにいちゃんたちが、みえないあいてと、たたかっててこまるの
>>770
つまり、あなたの認識では「運用層の一部が晒し民」ってことなの？
なら最初からそう言ってほしかった
このスレの住民全員が晒し民みたいに言われたので怒っただけであって、一部なら別にいいよ なんかこのスレか前スレあたりに現代物が少ないって話出てた気がするけどヒロウタに関して言うならその辺もまぁ売りかもしれないよな
>>764
じゃあ>>740に書いた絵茶は外部のことなの？
外部であっても絵茶なんて自分達で絵を描くところだろうから
ＰＢＷで絵師に描いてもらった絵は関係無いと思うけど >>771 その晒し民から自粛してろと直接言われたのも理由なんですけどね
ヒロウタの推しの話やフロンティアワークスの推しの話を始めた時に何故か他社の推しの話でなく決まり切った批判意見だけが帰ってくるから全般の話のみ
全くの外部にどういう薦め方をするかのラインでイラスト主体とそれを使用した活動(<二次創作)の話をしてるんだけど
良いから参加作品の推しの話をだそうか >>773
参加作品の推しの話はないのと投げても返って来ないから全員そうなんじゃと思ってる節はある
というわけで違うのなら参加作品の推しの話をどうぞ >>774
そういうのもあるね
異世界が舞台のシナリオが割合として多いから
現代物という感じは薄いけど 推しポイントは自分の感性に合う文章を書くライターさんがいるところです！
なんだけど一般化できないからなあ
みんなも推しライターの一人や二人いるでしょ？
>>774
現代物でいうとケルブレも現代物だから、その点でいくならケルブレも薦められる
方向性が戦闘主体という制限はあるけど、その分シナリオ数は安定供給されてるからね >>775
表現が悪かった、絵茶じゃなくキャラクターチャット それ絵師にも言えるよな
自分の感性に合う絵師がいるとこが推しポイントだったとして一般化は出来ない
>>776
自粛しろと言われたとか批判意見がくるから全般の話のみとか
それも言い訳みたいに感じるんだよ
全くの外部に向けた薦め方というけどここに外部の人間とどれだけいるのかな？
一定数は晒し民なんでしょ？彼らは外部の人間ではないよね
それにＰＢＷが未経験の知識に乏しい人を誘うとして
二次創作のことで誘うというのがおかしいよ
まるでゲーム本編に魅力を感じていないみたいだ >>779 >>782
一般的な認識で共有出来るかの話なら、ＰＰＰだと即一般化レベルの推せるライターさんの人達いるでしょう
で、作品推しは >>779
本当にそれ
たとえ不満だらけのところでも大好きなマスターがいるから参加するしてる
でもそれは作品そのものの推しではないんだよね
そのマスターが活動を止めたらこっちも参加を止めるんだから >>784
言いたくない時点でお察ししてくれると嬉しいなあって
ライターの名前挙げたらどのゲームやってるかバレるじゃないか >>783
過去スレというかこのスレよんどいで
フロンティアワークスの推しの話やＰＢＷの推しの話をして何故か批判や愚痴のみが返ってきて
なら各作品推しの話をしようよどうぞと言っても何故か批判や愚痴のみかそうでもない返事が返ってくる
すれば黙るだけの話をしないで永遠とやってるのは、ＰＢＷに参加してない外部と判断してるから外部向けの話にしてるんだけどね あとは推しNPCに限らず推しPCとか仲良しのPCがいるから不満があってもプレイしてるとかもあるかもな
もちろんそのPCに迷惑かけたらダメだけどさ
ライターにせよ絵師にせよこれにせよ作品名言ったらダメだろ
俺前にも書き込んだけどな、PCバレしたくないから作品名出せないんじゃないかって
比較するのにライターさんの名前必要あるんですかね……？
推しポイント云々も勧誘のときにしか使わないよね？
>>791
作品推しというか作品の比較勧誘をするスレなんだけどここ 交流とか雑談とかもだけど主体は比較勧誘スレだよここは
>>787
お前が風呂やＰＢＷの推して批判が返るのは
ここまで俺が書いてきたのとだいたい同じ理由
お前の意見に共感できないからだよ
視点もずれてる
俺はマスターがアクションに新しい価値を見出してくれないなら
参加する意味がないと言ったお前の言葉でお前に不信感を持ってる いやだから比較するだけなら推しポイントなんていりませんよね？ って話をですね
お願いですから人の話聞いていただけませんか何でもしますから
>>794
比較勧誘スレで批判や愚痴の方が多いかそれのみの運用をして来てる人にはそれは共感も出来ないし視点もズレてるでしょう
第一どう言う読み飛ばし方をしたのソレ
『『『ＧＭさんがリアクションとして表現する(=別の誰かの作品として新しい価値がつく)という価値がある』』』
という話でしょ、君何言ってんの せっかくだし>>1に載ってるPBW各社で現在稼働中のPBWの舞台をまとめようと思ったんだけどケルブレみたいなのはどう表記すればいいんだろ
近現代？ 現代？ >>796
リアクションはアクションをかけたプレイヤーとは別の誰かの作品ではないんだよ 時代だけで言うと現代なんだけどただの現代だと現代日本が舞台みたいだからなあ
どう表記したものか
なんか面倒くさくなってきたからいいかなｗ
>>800
リアクションはＧＭさんとそこに参加するＰＬの共作作品だよ
>>801
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題
ID:ZVzeHPzI(6/6) >>802
地名含めて現代日本基準だから遠からずかと たとえ話をするが好きな商品に☆1レビューがついてても☆3や☆5をつけてる奴もいるだろ
つまりそういうこと
まあいっか現代で
現実とは違う世界の現代って言っとけばいいか
……しかしそれだと蔵の３つが全部現代扱いになってしまう
困ったぞ
>>805
何度も言ってるけど比較勧誘の話題でないしろ雑談の方が多ければ黙ってるよ、批判や愚痴の方が多いかそれ一色だから問題
ID:ZVzeHPzI(6/6)
返信 ID:xLEj0hPP(25/26)
ここ比較勧誘スレなのに☆1どころか無評価かマイナスのみか大半なのがデフォだったら待てよとはなるでしょう もう面倒だからタイトルだけ貼っておく、各自好きなように埋めちゃってくれ（投げやり）
リンクブレイブ(蔵) 現代？
ファナティックブラッド(蔵) 現代？
グロリアスドライブ(蔵) 現代？
サイキックハーツ(富)
ケルベロスブレイド(富) 現代？
第六猟兵(富)
戦国来ちゃいました(串)
ファントムディグニティ(串)
三千界のアバター(風呂)
ヒロイックソングス！(風呂)
新-アラタナル-(ちょこ)
MagiaSteam(ちょこ)
らっかみ！(プロジェクトナニカ) 現代
煉界のディスメソロジア(工場)
ゆうしゃのがっこ〜！(工場)
PandoraPartyProject(Rev) 異世界
>>808
３つの違いが表現できないから困ってるのであって
なんか同じことばっかりやってるみたいじゃないか んなこと言われても自分も蔵やってないからなあ
ワールドガイド見た感じだとリンクブレイブとファナティックブラッドは異能力ものっぽい感じ、グロリアスドライブはロボ？
>>803
共作であると同時に参加したプレイヤー自身の作品だ
自分の価値を他人に委ねる姿勢では良い作品は出来ない そうなんだよな…
俺もだけどここ一部の会社だけやってるとかこの作品はやってるけどこっちは…みたいな奴が多い気はする
偏見だったらすまんが
それこそ比較勧誘スレだからな
グロリアスドライヴは一応近未来だね
シナリオも今のところ普通に現代っぽい感じのしかないけど
>>811 >>813
アレだったら参加作品の推しの話かそれ込みでの設定関連の雑談でもええぞい
>>812
それは楽しみ方の違いでしょう
私は自分の表現したものがＧＭさんのマスタリングを踏まえてのリアクションとして別の価値を持つのも魅力だと考えてる 根本的な疑問なんだがなんでスレの方向性を仕切られているのか
あっ現代物とかまとめてくれてる奴らの話じゃないぞ
だから俳句にレスしたらいかんのだ
調子に乗ってレスされるからな
>>816 >>817
雑談の方が多い状態の時は自然に休眠状態に入ってたでしょう
雑談や作品推しや宣伝の方が批判や愚痴より多ければ休眠状態に入るよ 別に好きなこと話せばいいんじゃないのかな
自分も乗れる話題なら乗るし乗れない話題なら乗らない
雑談スレってそういうもんだし
批判や愚痴も雑談の一部なのはわかってるから、推しや宣伝とかよりの雑談量の方が多い状態なら私も出しゃばらないよ
比較勧誘主体の交流スレとして機能してるなら文句ないもの
>>815
だったらそこも語れよ
マスタリングされる魅力を >>821
マスタリング(=新しい価値がつけられる)のに関してはＧＭさんによって異なる
素材であるアクションから全く別のものになるのか、素材の味を出す感じになるのか
それぞれ好みが分かれるところだろうけど私はそのマスタリングしてもらうのが好きなんじゃよ
そのＧＭさんだとわかってて行く場合はある程度こういうマスタリングかなと思ってたのしみに行くし
わからない場合はどういうのがくるのかなで楽しみに行くんだよ >>822
アクションの前にシナリオガイドがある
アクションは素材であると同時にガイドという素材をプレイヤーが扱った作品でもある
シナリオを選ぶことは価値を見出す行為のはずだから
お前の意見は間違っていないがアクションはプレイヤーがシナリオへ価値を加える行為
でもある
更に考えを進めればシナリオの結果によって自分のキャラクターへ価値を加える事を
目的としてアクションを作る
俺にとってこれはイラストを依頼したり二次創作で遊ぶよりもＰＢＷの本質的で奥深い
遊び方であり魅力だと思う >>824
私はＧＭさんとＰＬの共作作品だって言ったじゃない よくわからんが他の作品(例えば自分の作ったなろう小説とか)のキャラをPBWで作ってイラストだけ頼んで本来の作品でイラストを利用することを2次創作って言ってるのか…？
PBWでいう2次創作ってあくまでそのPBWの世界観を使った公式の作品でない作品のことのこというんだぞ
>>826
PBWでいう2次創作って、あくまでそのPBWの世界観を使った、公式の作品でない作品のことのこというんだぞ
読みにくかったから句読点打ってみた。
これでいい？ >>729
問題がある時は差し戻しはある
納期は決まっているが遅延はある
本当に価格帯ほぼ一定か？
勿論日本人相手の仕事で全行程分の価格だよ。勿論ピンキリだけど安ければ1000円台から立ち絵あるから探してみなよ
PBWは運営が６〜７割持って行くけど外部の仲介運営は１〜２割程度だから当然その差額分の差は出る
互いのメリットが手間とリスクの少なさだけじゃね？
だからPBWで外部用の絵を頼む理由が積極的にはない >>739
いつでもコメント出来るし発注も出来れば参加も出来るよ
あくまで自粛
言っとくけど公式から出禁にはなったことは一度もない
晒し民の方々はお前がいると交流出来ないというお話をしてくれたことも踏まえての自粛
ただ晒し民との400日以上のやり合い含めブラリには入ってるから登録即退去だと思うよ
晒し民の方々はどこで何やってんだろうね、アトオチとかケルブレオチとかもいるのかね
何やってんだろうね、本当に
まあいいや
二次創作のガイドラインは富も風呂も設定されてる、それを違反呼ばわりするのはむしろ公式への背信行為
あくまでシナリオでは通らないし、シナリオ準拠の絡みでも通らないよの話 >>826 >>827 ＳＮＳやブログ動画その他での利用を含めるよ
>>828
ＰＢＷの基準の価格帯はほぼ一定だよ
1000円からでラフ込み相談ありってどういう条件なのよ、私が並べた中にないならどこだい
リストの中にないならサイト名を教えて下され
そしてリスクの少なさは十二分過ぎるほどに大きいと思うぞい
受けたけど支払いがされない・支払ったのに納品がなく尚返金されない、この２つを確実に弾けるのはすごい大きい、そして積極的に推せるよ 相手しないで半年ぐらい一人で喋らせとけばそのうち飽きるんじゃないか
>>832各社のキャンペーンを転記するbotの機能に切り替わるだけじゃぞい 風呂代表の話はイラスト頼んだ事のない人間に選択肢の内の１つとして教える分には有りだと思うよ
外部で満足できている人間にはPBWは論外だけど
つーかキャンペーンとイラスト以外の話でヒロウタ以外勧めてこないのが意味わからん
やってなきゃ黙ってりゃいいものを
>>834
発注を受けてくれるかや窓が空いてるかの全サービスに共通する話に関しては完全に無視して良い
発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が出来ないというのは確かに考える点かもしれない
ただしやってる工程の途中で返信が来なくなったりもしない、断りや納期切れ他の場合は返金処理も保証
途中工程辺りの金銭支払い義務諸々もない
廉価に抑えられる分、マニュアルで認められてる同一絵の参照要望を示して、そこに別発注の形で加筆修正みたいなのを求めることもシステム上は出来る
それを使って商業利用を考える場合は違うけれども、ＳＮＳやブログ他で利用するにあたっては十分勧められる内容だと思うぞい
>>836
キャンペーンとイラストの話なら他社も勧めてるし、それ以外のシナリオ関連でも他社も勧めてるけど、何を言っとるんじゃ >>837
外部に満足している＝トラブルに遭った事がないor許容できるんだから君のリスクの話は何一つ刺さらないよ
>>発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が出来ない
そういう人にはこれが何よりのリスクでしょ
PBWは発注通りだが想定していた物と違う納品があった場合リテイクが大体効かない
ヒロうたの商品の基本額の最高は32,000円だけども（絵師によっては48,000円。今調べたんで間違ってるかもしれない）これで思い通りにならなかったら泣き寝入りかもう1度頼むしかないぞ？
このリスクって無視できるの？ >>838
一度入金したらその分が内部利用か別件の発注のみで根本的な返金が効かないって話なら共通じゃないの？
それと
0837 名も無き冒険者 2018/11/12 14:21:24
>834
発注を受けてくれるかや窓が空いてるかの全サービスに共通する話に関しては完全に無視して良い
後さ、通常だと6000円なんだけど
(途中省略)
イベントカット（２人）900
イベントカット（３人）1200
イベントカット（４人）1500
スペシャルカット（５人）2200
スペシャルカット（６人）2400
スペシャルカット（７人）2600
スペシャルカット（８人）2800
スペシャルカット（９人）3000
スペシャルカット（１０人）3200
君の言ってるのこれ？一度も頼んだことの無い人に誰かと折半でなくいきなり3.4〜10人のイラストを一人で頼むの？
どういうケースなのそれ 締めに
発注文一発きりでラフや相談や後からの修正諸々が出来ないというのは確かに考える点かもしれない
ただしやってる工程の途中で返信が来なくなったりもしない、断りや納期切れ他の場合は返金処理も保証
途中工程辺りの金銭支払い義務諸々もない
廉価に抑えられる分、マニュアルで認められてる同一絵の参照要望を示して、そこに別発注の形で加筆修正みたいなのを求めることもシステム上は出来るぞい
botの話を聞いてもイラストを頼みたいという気持ちがわかない
要は安いってだけだから
そんなにイラストっている？イラスト無くてもシナリオもチャットも参加出来るだろ
PBWやるなかでイラストの優先順位は低くない？
>>838
追加、もし仮に単独で副アカ揃えていきなり１０キャラ発注の最高額で頼むようなことを外部利用目的であるとして、通らなければ金額はちゃんと返ってくる
仲介の場合は返って来る？作業途中辺りの費用がかかる感じで途中で諸々の理由があって立ち消えになったらどうするの？そもそも最高額で見るならいくらなの？
PBWのリスクじゃなくそれ以外のサービスさんのリスクかと
問題が発生しなければ良いよねはどちらにも言える話だよ
>>841
需要がない人にはね、そりゃね
極個人的な意見、今後多方面でフリー素材の利用量はさらに増えていくけど、同じ顔や寡占状態の顔のみで埋め尽くし続けられるか？というと違うと思う
いくら高クォリティのフリー素材でも埋め尽くされたら目新しいものや別のものは見たくなると思う
動画でもぬるぬる動かすのが目的じゃないなら音源系でも解説実況系でも一部紙芝居、立ち絵としての利用になるから需要はある
PBW内でPBW目的で交流をやる場合、イラストの優先順位はかなり高いよ
特に共用の立ち絵に幅がないところは
イラスト無くとも参加出来るけど、広く交流をする上ではアイコンは必要になってくると思う でもイラスト一枚の費用でシナリオ複数入れるしクエストもがんがん回せるからなぁ
実益を考えたらイラストはあまり優先できないな
イラスト無しで最後まで完走した人いるが、交流になんにも支障なかった
イラストは必須でもなんでもない
ロールプレイのやり方次第
工場の新作そろそろ始まりそう
串の新作発表されたけどイメージイラストが士郎正宗でファンタジーっぽい
ファンタジー復興の兆しかもしれんね
やっと士郎正宗のエロじゃないイラストが見られるのか。
これを機にエロじゃない仕事も増えてきたらいいけど。
エロイラスト集も買ってきたけれど、一番見たいのは漫画の続きなんだよぉ。
無理ちゃいます？（冷酷）
串も本腰入れてきたのかもね
普通に自分じゃ描けないけど思い通りにキャラを作るためくらいの軽い気持ちで身の丈に合った値段で発注するし高い絵師だろうと頼みたい奴は頼むだろ
botはなんでそんなに絵師の取り分だの絵の総数だのの話してんの、比較って数だけで出来るものじゃない
つかそれ絵師にもPLにも関係なくね？納得行かなかったら絵師だってやめるでしょ、その一方でまだ活動してたり絵師が増えてることもあるんだからそれを悪とすることはできなくね？
確かにイラストがないと表に出にくい風潮があるのも認めるがそれだってアイコンひとつ頼むくらいで済むことは多い
PPPはアイコンを頼むためにまずセットとかを頼むハードルがあるがこれは例外な
>>843
君が風呂に参加してないのはその発言で理解出来た
風呂側の意見を無理にしなくても良いぞい
>>844
最後までを何をさしているのかがわからないけど、まぁ、非常に煩わしいことをされてないならそのことを問題にする人達の動きは減ってるかな
>>848
どこをどう読んだらそういう意見をしてるように判断されるのか全くわからないんだけど
値段の話で他のサービスとの比較の話をされたからそれで返しただけだよ
投稿枚数はサービスの規模の話でしょ、寡占状態にあって入り込む隙間がないという話が出たから投稿数比較のアレを作って投げたの、返事は一切ないけど
納得行く行かないとか悪とか意味不明なのは本当にどっから出て来たの？ >>850
価格帯のプランが増えればいいとは思ってるけどそれ以外でイラストのシステム関連に望んでることはないよ
当然ながらイラストレーターさんに対してもない >>849
勝手に不参加だと理解しないでほしい
イラストでステータスにボーナスが付くって言いたいんだろ
でもそれは無くても良い誤差の範囲じゃないか？
クエストは強いメンバー組めば良いしシナリオでイラストボーナスを実感した事ある？
それよりシナリオ参加やクエストでアイテムとスキルを拾った方が有意義だと思うけどね >>845
串は戦来終わるのが２月なのに２０１９冬に開始できるのかね
１２月の方の冬かもしれんけど
純ファンタジーは需要あるけど聞かれてもないガチ世界史を過剰に持ち出すやつと
イラストやシナリオの世界観セキュリティ違反防止がネックなんだよなあ
そこをうまくクリアしてくれてると良いが 2019年1月にページが出来るだけで、開始はもっと後だろ
串はカリスマ冴島が仕切るなら試しに参加してみるんだがな
＞１２月の方の冬かもしれんけど
その発想はなかった。天才やな
>>855
そりゃないだろ
ただし北海道の冬は長い カリスマ冴島って言われるくらいならレジェンド冴島って言われたほうがまだ納得する
>>852
そもそもシナリオとイラストが二軸なんじゃよ
クエストの内容やイラストカットについての話は出るけど難易度についての話は話題にならんぞい、EXまでクリアならスキップも出来るし、後はレベリングの話
一定まで満遍なく上げるなり決め打ち・特定アイテムスキル使用以外の目的だとレベリングは範囲に入らぬ
偶に凄まじく倒しにくいのとかが出ると難易度についても出るけども
何回か出演という形でイベント的にあったりしたけど、ケルブレの宿縁シナリオのクエスト版みたいのは実装されてないからね
クエストは物語を理解する上で大事、ただしレベリングやドロップ目的でないなら回数をこなす対象ではないと思うぞい
ＥＡＳＹ〜ＥＸＰＥＲＴまでクリアするとＲＥＡＤモードが開くから物語の確認や創作上の素材漁りには費用はかからないんじゃよ 実際の冴島の事は良く知らんのだが、評価が分かれているようなので気になっている
カリスマとか伝説なら、今頃PBW2.0は大盛況で予約でもシナリオ入れないだろ
>>858
シナリオよりもイラストの優先順位は低いんじゃないかと言っているんだ
ここで言うシナリオとはアクションに利用するスタイルやLC、アイテムやスキルを獲得するためのクエストとスカウトも含めている
クエストもスカウトも要はガチャなので欲しいものが出るまでの課金量は馬鹿にならない
シナリオにもLCとアクション文字数の追加や予約といった課金要素がある
しかしPBW各作品が持つ独自の世界観といったものを体験する一番の方法はシナリオへの参加だ
LC・スタイル・アイテムやリアクションの描写はイラストで表現できる幅も広げてくれる
イラストもこれぞというイラスト案が生まれる時を待って決めうちしても良い
イラストは絵師がいる限りチャンスは幾度も訪れるがシナリオは一期一会だからこそやはりシナリオの優先度は高い >>861
貴方がどういう話をしたいのかよくわからないけど
シナリオにキャラメイク全般をくっつけるのは無理がある気が
シナリオはシナリオ、クエストはクエスト、フェローはフェロー、イラストはイラストだよ
個別のユーザーさんの傾向については統計とってるわけじゃないからわからないけど、ＰＢＷをやる上での目的の二軸はシナリオとイラストだと個人的には思うよ
後余談、
宿縁クエストやユニーククエストみたいなのは実装されてないし、物語に関わるかは問わずフェローやＮＰＣの発注みたいのも実装されてない
もっとも有力動画主的なポジションはゲーム公式としてはまだ持ってないからされたとしても完全な外部に勧める上での点にはしにくいけども
あくまでアクションに対してリアクションが返ってくるのがシナリオ
イラスト発注はイラスト発注
クエストは闘技場やダンジョンと公式物語の集成品
フェローは公用の立ち絵の側面のあるキャラ見本+限定されたストーリー
ＰＢＷをＰＢＷとして楽しむ目的ならそれでも通ってると思うけど、内部でのキャラクターチャットとして楽しむ目的ならそうでもないし、ＳＮＳや動画含め外部利用が主眼ならさらにそうでもない
ケルブレにも言える話だし、用途として合ってはいる >>860
俺は（現役晩年の）レジェンドと言ってるｗ >>865
そういうことだな。今すごいではなく昔すごかったから伝説
実際冴島・上村・一本は別格だろ。まさにPBW(WTRPG)を作った人たちだから
ただ今のPBW界隈でカリスマ言うなら上村かヤミーくらいだわ カリスマが居るとゲームが個人に依存しちゃうからそれも良し悪しあるけどね
ただ人の増減を見ていると船頭がハッキリしている方が人気が出るのは確か
>>862
おk
お前が話をそらしたいのは理解した >>862
ひとつ言えるのはシナリオとクエストとフェローは互いに補完し合って作品世界を表現するが
イラストは違う なんかややこしくなるからBNEの話は知らないと前置きした上で書くがPBW界隈がPPPｻｲｺｰって流れなんだよな
ここでも否定的な意見とか愚痴を見ない
確かに公式の対応とかいいし廃課金じゃなくても楽しめるとか絵師やシナリオが多いとかわかるんだけどさ
だが正直あそこに関しての否定的な意見を聞いてみたい
自分はあそこに限らず公式ツイがキャラなりきりなのはみんな無理
公式は公式として外部では情報だけ流して欲しい
最近はソシャゲとかでも目立つからPBWに限った話じゃないかもしれんけどさ
BNE以下と言われるPHは富なんだがな、ラスト半年の手抜き放置っぷりが過去作一番なのも含めて
結局はBNEでフルボッコされた経験を活かしたのがPPP
PHの対極狙いが結果として「富の悪癖全封じ」になって大成功したのがKB
ただ第六は揺り戻しが怖い
宣伝生放送の相撲業界ネタやジャニ連呼の不謹慎さを咎めずに悪のりする辺り
>>870
シナリオ始まってしばらくはむしろ否定的な意見が多かったように思うが…。
出来は及第点クリアしてるし、現状ネガティブな部分は好き嫌いの話になってくるからそこを論う意味ないしな。
それでも敢えてというなら、キャラのビルドがわかりずらい（自分から情報を調べる事前提のゲームになっている）点で最初に躓く人を見かけるとか。
公式垢がなりきりな方が明らかに反応の多さに違いが出るから仕方ない
業務的な情報が欲しいなら公式TOPかメルマガ見れば済む話だし >>872
KBも男女差別DVネタで大荒れ→第六の流れで一気に失速したけどな
誰も言わんだけで >>868
話題そらし？
そういうことを言うのならいつでも再開していいよ >>869
ＰＬのキャラクターメイクが作品世界を表現してないとかＰＢＷ自体への否定をするつもりかな >>870
ＰＢＷに限った話でなく公式キャラが無理？
サンリオさんに喧嘩でも売ってるのかい >>876
一枚もイラストを利用しないキャラクターも活動が出来るのだから
イラストが無くてもＰＢＷは成立する
イラストも含めたキャラクターメイクは公式の判断を通さない限り
作品世界を表現しているとは言いきれない プレイヤーによるキャラメイクもＰＢＷに必須ではない
人狼ゲームのように公式が作成したキャラクターを割り当てる方法も可能だ
イラストの扱いをないがしろにしようともＰＢＷの否定にはつながらない
>>877
PBW以外ならソシャゲっつったろ
snmrrとかああいうのはキャラ単体のなりきりアカという見方が出来るからかまわん
たとえば漫画家やその雑誌が連載漫画のキャラになりきって単行本や雑誌を宣伝するケースはほぼないだろ
そういうことを言いたかったんだが
まぁこれ以上はスレチだが 話ぶった切るけど風呂って色々特殊だよな
シナリオ難易度が易しい、普通、難しい(Easy,Normal,Hard)じゃなくてアバター(スタイル)レベルで表現されてたりするし
あとヒロソンは死亡判定ないよね？
低レベル参加者が無茶したらどうなるのかすごく気になる
過去の事例だと低レベル参加者が無茶しても
ギャグキャラ補正みたいなゆるさで無事だったわ
>ヒロソン
具体的には敵と高レベル者の戦いの余波で
吹き飛ばされていくとか
弱すぎて殺す価値もないと見逃されるとか
>>878
イラストをシナリオに置き換えても成立する内容だよねソレ、シナリオを主眼にして組んでいく・交流していく・個人でやるのも遊び方として合ってるし
イラストを主眼にして組んでいく・交流していく・個人でやるのも遊び方として合っている
最大手のケルベロスブレイドからしてそう、イラスト主軸とシナリオ主軸の２つだと思うぞい
どちらが下とかでなく相乗じゃと思うぞい
>>879
今更で申し訳ないけど、その遊び方に関して私に意見するのは凄い難易度高い
どっからか引っ張って来たのを元にしてるんだったらソレ執筆者私、フェロー関係で立ち絵云々っての込みで長文の推しコメント書いたのは私ね
公用イラストで作ってるやり方でも、風呂だと最主力程度まで作ったけど、その私でも差分のイラストは欲しかったよ
完全な立ち絵なしのバーサーカーを主力並みには作ったけどやっぱり立ち絵は欲しかった
悪いけどＰＢＷで立ち絵を差分含めなしでやることに関して費用込みの運用で何か言うことが出来る人って極わずかか皆無よ
フェローを下地に作成して運用してる人は知ってるけど立ち絵もアイコンもなしは人に推薦出来る人数じゃない
共用の立ち絵幅が一番多い風呂でそういう遊び方に関して前提条件で私に意見出来る人は極少数
その上で言うけど、イラストも含めたキャラクターメイクは作品世界を表現しているよ
最大のケルブレからしてイラスト軸とシナリオ軸だから間違いない >>880
ＰＢＷって大筋の世界観を持つ母体に対してそれぞれを運用するマスターや派生キャラの物語の集合体だから
比べるならサンリオも適ってる
アニメや漫画、ゲームのラジオ配信とか公式キャラbotって知ってるかい >>886
イラストを主眼とした遊び方も出来る
キャラクターの評価は主にシナリオとリアクションで行われるがな
>>879へのレスは全く意味がわからない
俺は誰かの書き込みをもとにした覚えが無い
お前に意見できるか否かなどという問題は存在しない
もちろんお前がイラストを欲した気持ちも無関係だ
風呂参加したお前もイラストが欲しくなったというだけで参加が
出来なかったわけではない
プレイヤーがキャラメイクをせずともＰＢＷが行えるのであれば
それが事実であり全てだ PPP厨またイキってたのかよ。
反論するとすぐにアンチ呼ばわり、話題そらしするくせに
そんなに言われたくないならこんなところで目立つことしなきゃいいのに
>>888
意味がわからない？あのさぁ…
それガチガチの攻略組や廃人層に何人いる？
人数だけで良いよ、全てだと言うなら言ってみなよ
君が相手をしているのはそのフェローや立ち絵関連の遊び方で推し文を書いて風呂キチとかＰＢＷキチ扱いされてる人なんだけども
その私がイラスト主体とシナリオ主体の２つあると言ってるんだけど、逆に言うと何故イラストを完全に排斥するような話をしてるの？
私はイラストなしでもシナリオはという話を(『『『微課金向けにで』』』)含む推しの話題をしたことはあるけどやり込む上での話じゃないぞい
でさ、キャラクターへの評価って何だい 風呂スレ立ててそっちで遊んでくれないかなぁ
何があろうと風呂には絶対参加しないから
あと>>890はコテハン付けるように、コテハンの付け方ぐらい分るよな？ >>891
このスレは初めてかい、まあゆっくりしていきなよ 串キチが立てたこのスレは風呂キチに占拠されPPPキチに荒らされる世紀末になってるから気にせんでもいいよ
正直、基本全レス、ＩＤ変わる前に30近い連投、晒し民とか意図不明の固有名詞って非常にわかりやすいからコテハンなくても一発でわかるはず
PPPキチと風呂キチが争ってるのかと勝手に思っていた
内容は読んでない
この流れを断ち切るには工場か串の新作が大爆死しなければいけない
そもそも最近の話題でPPPが出たのは
嫌な所募集！とかどう見ても逆サイドの人が突然変な事聞き始めただけでそれ以外なにかあったか？
串と風呂と工場にPLもGMもILも少ないのがすべての元凶
>>895
このスレッドだと富とＰＰＰ、稀に工場や蔵の広報も兼ねてるのが風呂キチだから争ってるとしたらちょっと違う
フェローを元にキャラクター作り(立ち絵やアイコン含む)という趣旨や微課金向けにこういうのもあるで話をしたことはあるけどイラスト要素を否定する話はしたことないぞい >>890
廃課金層は優先順位を気にするほど課金に躊躇しないだろうから俺の中で始めから論外だ
しかし他のプレイヤーとの優劣に拘る廃課金はクエストやシナリオに重きを置くかもしれない
自らが他者より優れていると証明出来るのは互いに競い合える場
つまり活躍や勝敗の評価が明確に下されるところであるだろうからだ
俺も想定してきたのは中〜低・微課金だ
イラストが無くてもPBWが成立すると話したのはイラストを排除したいのではなく
イラストの優先順位が低い事を示すための極論だ >>902
一周回ってどこに話を持ってきたいのかよくわからない
風呂だと廃課金層から微課金層に至るまで漏れなくイラスト主体の層とも密接じゃよ
差分なし、アイコンなしはそういう遊び方もあるよの話 システム面の差異とかこういう風に工夫すれば誰でも遊べるとかじゃなくて
風呂のどういう部分が面白いとかいうプレゼンはないの？
えっ…あっうん、それならいいわ
いきなり聞いて悪かったね
面白いか面白くないか、で判断出来ない人間って結構いるんだわ
そういう人間は、面白いかでは判断していない
筋が通ってるかとか、設計が出来ているか、設定が上どうなっているか……とか、理屈みたいなもので物事を判断してるんだ
そういう人間は、PBWとか、TRPGのPLにもライターにも意外と多い傾向にあるし、こいつが特別狂ってるわけでもない
面白い面白くないってのは自分の中では究極の指標足り得るが
その基準は曖昧で他人同士であれば好みの問題としか言えない
粗の多さも気にならない人はならないし何処に惹かれるかも多様
他人の評価を自分の参考にする為には
好き嫌い要素を限界まで絞って客観評価基準に合わせるしかない
良く知った知人同士のオススメは別だが
>>903
イラストよりシナリオやクエストの方が優先順位高いって話しだ
一つの作品に参加する絵師とマスターの人数差
絵師への依頼しやすさとシナリオへの参加しやすさ
同マスターと同ガイドの組み合わせが再度巡ってくる可能性の絶望的な低さ
シナリオで活躍や自分が望む描写を目指すために必要なスキルやアイテムやレベル
それらとイラストのステータスボーナスといった各能力が最も活用・発揮できる
唯一の場がシナリオであること
イラストよりもリアクションの方が運営公認の度合いは高いこと
シナリオの結果がイラストの素材にもなること
作品の特徴的な世界観やシステムを率直に触れられるのがシナリオであること
そういったものを総合的に考えるとシナリオ・クエスト＞イラストになる
異論は認める それがな、面白い、面白くないを意識出来ない人間というのは、客観的な視点も狂っていると思われるケースが多いんだ
「工夫すれば遊べるけど面白くない」「工夫すれば遊べるから設定思想として筋が通っている」では、前者のほうが理解を得やすいし、後ろは何言ってんだこいつと思われるだろう。
分かりやすい例では、
「迷惑だし面白くないから辞めてほしい」という発言に対して「自分のキャラクターの設定を説明する」タイプというか
>>908
さっきの答えはさっきの答えで納得できるものだったから他の答えは求めないよ
一方的な質問になったから詫びただけ 会社がどうこうというよりPBWっていうジャンルがジャンルとしての規模は別にして薦めにくいジャンルではあるんだよな
TRPG民は呼び込みやすい印象だがやはりちょっと違うし一次創作してる奴でも呼び込みにくい
自分もリア友人とか同人仲間に薦めてみたけど誰も来なかった
TRPGよりウォーハンマーとかのウォーシミュレーション好きなやつに勧める方がいい気がするね
まあだいたい層は被ってる気がするけど
PBWって創作がある程度できる上に重度の消費者である必要があるから他所に慣れた人間を引っ張ってくるのは難しいと思う
メインコンテンツにハマったら1作終えるまでに軽自動車程度は買える額になるから……。
>>914
真面目な話、外部使用(非販売)を視野にしたイラスト仲介の一種としてなら需要は埋もれてるかと >>912
具体例がありそうだから引用して来てどうぞ >>910
映画小説アニメ漫画全般に言えそうな気ガス >>905
比較スレだから各社の仕様上の違いとかやりやすい内容でやってるけど
風呂の各作の世界観についてやどういうキャラが作れるかについての話、するかい？ >>909
聴くけど、君にとって面白いってなんだい
滑稽味がとか、筋がぶっ飛んでるからとか、設定が突拍子もないのがとか、よく練られた構想がとか、王道展開がとか、面白い程大多数のツボにハマるものを攻めてるからとか、初めてみるようなアイデアがとか、このシチュやジャンルや展開がとか
そういうものに惹かれる・面白いと思う点があるから良いと思ったり星いくつで評価したりリツイや拡散で勧めるのであって
なんの切り口もないのに面白いとか心が動く人はいない
語ろか？ >>904
このスレは初めてかい、まあゆっくりしていきなよ >>906
２種類ある、各社の各仕様(システム)のところと世界観・キャラクターのところ
このスレだと現代ものにあたるのはどの作品か、とか、幽霊設定のキャラクターをどこか、とか
あるいは各社の公式ＮＰＣの話とかそういう点 >>916
何シナリオに参加するorイラスト何枚頼む前提？ >>911
異論というかその３２９字の話の大前提で、同じシナリオが回ってくるってどういうこと？ >>926
そこが理解されないなら一期一会も無理か
じゃあもういいです
ところでお前が散々推してたヒロクソの終わりが見えたぞ ヒロうたはサバターより先に終了告知か
各社自爆がひどかったけどここらで暗黒期抜けてほしいな
富は第六が地雷要素抱えてるからどうなるか怪しいが
ヒロウタは細々持つかと思ったがダメだったか
三千も確か6年目入るし、新作出して巻き返し狙うかPBWから撤退かもしれないね
>>925
たらればの話の隅をつつくのに意味があるとは思えないけど、仮に月2万使うなら5年続けば120万円だね >>927 >>928
それは確認してる、終了まで私もスレへの頻度が下がる
じゃあもういいですじゃなくてさ
同じシナリオが来ることってありえないんだけど⁇ >>929
1ヶ月1万円代はケルブレでも一定数見かけるけど仮に聞こう
60ヶ月間分、嗜好品や趣味に使う金額って所得あたりいくらだろうか pppで薄プレ死亡が出たな
twのグダリよう見てると厨を処罰していくヤミーに好感持てるわ
風呂で微課金でも遊べるやり方なんて教えてたら作品が終わるって事だな
あそこは廃課金の数揃えてPL間で競わせないと資金繰りが成り立たない
ヒロウタ二年って工場並みの短さじゃね…？
まあ、アイドルものかと思って飛びついたら異世界行って剣と魔法で戦うって状況だったし
サバターが幾度も証明してくれたように、多くのPLは殴ることしか考えない
バトルパートがなければさらに酷いことになってただろうよ
なんかちょいちょいPPPとヤミーage目立つんだよなぁ
他のPBWがケルブレ以降全滅なんだからそうならないほうが変だろ
ヒロウタのつぶやき機能みたいなPBWのワールド内のツイみたいなのあるPBWって他にある？
俺あれが好きで遊んでたクチなんだよな
１人でRPできるけど他人に見てもらえて匿名反応（いいね的なやつ）ももらえる
マジのツイでやると1人1アカになるからPC切り替えが出来ないし確実に見てもらえる訳じゃないから反応もらえるとも限らないし
ケルブレは胸糞説得と連携連発で最近雲行き怪しい
依頼空きまくってるし第六来たら共倒れするかもしれん
現行の富の判定は厨を減らす方向に機能してないからな
サイハやケルブレは事故や厨の暴走が起きにくいシステムにしたのはいいんだが、
そのせいで舐めプレや相談薄が起きやすい
かといってまともに戦闘能力やプレ不備を指摘反映すると、システムの性質上負傷するのが盾役だったり
まともな過半数が失敗に巻き込まれる
そういう環境だからPPPが高難度で相応の判定出るのが評価されてるんでしょ
富の第六が良いプレ採用して厨はスルー総ボツってシステムなのもそれを踏まえてなんだろう
富って運営がもっと分かってる所なのかと思ってたが、まさか破綻した説得依頼やるとはねぇ
厨が好き放題してまともな奴が割りを食うのは良くない
当たり前やね
何やってもお咎めなしだったり逆にやった方が得ってなってしまう世の中だとなあ
自分の意思とは関係なくどんな依頼でも黙々とこなさなきゃいけないってコンセプトはPPP向けなんだから
そこんとこ住み分けしてほしいわな
ヤミーも異世界転生ものやりたいPLを釣りたいのか知らんがそういうのアピールすりゃいいのに
うーん、PPPというか、ヤミーは恣意的なリプレイを「判定」と自称するタイプだから、あんまりアテにならんぞ
痛い奴を断罪してくれるのはメリットなんだけども
富の依頼はどうせ失敗しないからってレベル低いのに高難易度来たり相談もろくにしないプレも手抜きしたりの舐めプ寄生いて、目論見通り失敗しないもんだから味しめて
真面目に取り組んでる奴の方がおかしい、失敗してないし富も寄生推奨してるんだってなるのがすげーストレス
サイハで胸糞あかんってわかっただろうにせっかく成功してたケルブレに持ち込まなくてもいいのにな
そんなに胸糞好きなのかよ
恣意的というと語弊あるな
PPPの場合、これは痛い話だ！でも痛くしない事も出来る！
痛い話になったとしても、全てPC達の行動次第です、を、判定として認めてしまっているので住み分けるのが難しいというべきか
つい先日出発した全体依頼が普通難易度なのに行き先ボス撃破役（TOP狙える）雑魚抑え役（旨味ゼロ）相談して必要班数と担当班決める必要あって地域と担当の調整二度必要なタイプ
しかも敵に一撃入れるだけなら楽勝（殴るだけでも成功）撃破するなら難しい、だから相談所も喧嘩腰の奴出るわ本スレオチスレで場外乱闘だわ
普通難易度だからって参加した初心者は付いて行けなくてトラウマ案件だわ、慣れてる奴も付いて行けなくて無言になった奴に足引っ張られるわで良いこと何１つないクソ形式だった
決まってた行き先を出発前夜に変更にされてたのは前代未聞
出発当日1日で作戦決めるとかアホじゃねーの
ケルブレもライトなストーリーで常勝しているからマンネリ化があったのも事実
>>939
蔵につぶやき機能あるよ
ファナブラはもう長くないだろうしやるならグロドラかな
キャラメイクは異世界人作れて程々に設定自由 胸糞説得は救出対象の男もクズだし説得対象の女も頭おかしくなってるしで気分悪いだけのシナリオだった
金と時間費やして一般市民にダメ出し罵倒された挙句に目の前で当てつけのように死なれるって
>>934
のとカタの1年よりはマシじゃね？
というかヒロウタは色んな意味でサバターと被ってたし、
わざわざ分けるメリットが考えられなかった >>948
痛い話を痛くしないってなーに？
殺した相手に対して詫び入れるとかPC一行が潰した集落の住民をどこか保護させるとか？「救いはあるよ」的なそういうやつ？
でもさ、自由謳ってるのに基本やってることって汚れ仕事専門の傭兵じゃん
まぁ、>>952みたいな依頼はPLにとってご褒美だったBNEやアナルよかマシになったとは思うどね >>952はケルブレで説得成功させた人等に失礼だけどな
後でリプレイ読み比べりゃ分かるが、
「社会的な抹殺の具体的で徹底的で効果的な方法の提示」とか
「救出の後日も絶対に狙われない対処を教える」
とか、精神面以外のフォローするとこが大体成功してる
綺麗事だけだったり、相談地蔵による薄っぺらな感想、
テンプレによる斜め上の説教だけだと死ぬけど
勝率三割だろうとちゃんと筋道通して説得できる時点で
サイハやBNEの「どう足掻こうと説得不可、死亡不可避の鬱ﾏﾝｾｰ専用依頼」とは全く違うんだよ お前がBNEやサイハを嫌いだからそう思うだけで
他所からみりゃ一緒
つーかBNEやサイハだって同程度に成功したり鬱回避した事例はあるが
お前の中ではそういうのは一切なかったことになってんだから明らかじゃん
救助・モンスター討伐依頼のほとんどが「立ち入り禁止区域に勝手に忍び込んで案の定モンスターに襲われてる人を助けてください」だったり
よく読むと胡散臭かったり(PCの立ち寄る隙がなく、結局謎のまま終わる)、犠牲者が出てる状態でシナリオスタート(悪党の窮地を救うシナリオはよくあるのに)だったりするのがPPPなんだけど
みんなそういう依頼は抵抗あるのかい？
>>957
運命歪曲黙示録の判定に成功！PC一人の命と引き換えに悲劇を回避しました！的な奴ですか？それならよくあったね、サイハは知らないけど >>958
半年以上前の情報で草
今ほとんどそんなの出てないっすよ >>959
すまんね
天義の方はどうよ？無能王と暗殺令嬢ちゃんとは元気にやってる？ >>951
そうなのか
教えてくれてありがとうチェックしてみる >>932 >933 >934 >935
>>936 >937 >938 >939
>>940 >941 >942 >943
>>944 >945 >946 >947
>>948 >949 >950 >951
>>952 >953 >954 >955
ねぇ、なんでほぼ完全に単発のみなん？
前スレまでほぼほぼ過疎スレだったんだけど、どっから来たの？ 放っときなさいって
いちいちIDチェックする奴にろくな奴はいない、これ豆な
ガチで病院行っとくべき人なのでそっとしておいておあげ
次スレのタイトルどうする？
単純に「商業PBW総合スレ」で行く？
あとテンプレは>>580でいいかな？ ふむ、蔵はリプレイ返却とシナリオ結果の反映が別々になる場合があるのか
知らなかった
mmp
lud20191119125343ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/netgame/1539328647/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】 ->画像>6枚 」を見た人も見ています：
・商業PBW総合スレpart26
・商業PBW総合スレpart19
・商業PBW総合スレpart21
・商業PBW総合スレpart27
・商業PBW総合スレpart22
・商業PBW総合スレpart25
・商業PBW総合スレpart23
・商業PBW総合スレpart20
・商業PBW総合スレpart9
・商業PBW総合スレpart24
・商業PBW総合スレpart20
・商業PBW総合スレpart18
・商業PBW総合スレpart16
・商業PBW総合スレpart26
・商業PBW総合スレpart30
・商業PBW総合スレpart28
・商業PBW総合スレpart29
・商業PBW総合スレpart17
・商業PBW総合スレpart12
・商業PBW総合スレpart30
・商業PBW総合スレpart13
・商業PBW総合スレpart10
・商業PBW総合スレpart14
・商業PBW総合スレpart11
・商業PBW総合スレpart15
・商業PBW総合スレ part31
・【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart9【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart3【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart4【勧誘】
・【比較】商業PBW総合スレpart2【勧誘】
・非商業PBW総合雑談スレッド
・非商業PBW総合雑談スレッド 25
・非商業PBW総合雑談スレッド 26
・非商業PBW総合雑談スレッド 27
・齋藤学総合スレ
・車関係総合スレ
・中国哲学総合スレ2
・札幌大学総合スレッド
・StudioGIW総合スレ2
・仏教哲学総合スレ5
・トイラジ総合スレ 4
・高学歴系公立大学総合スレ
・西洋哲学総合スレ１
・物性物理学総合スレ6
・ドイツ文学総合スレ ３
・岡山大学総合スレッド★136
・芝浦工業大学総合スレッド 40
・【共学】京都橘大学総合スレ
・◆早稲田大学総合スレPart1◆
20:11:54 up 17 days, 6:35, 0 users, load average: 9.02, 8.05, 8.16
in 0.031954050064087 sec
@0.031954050064087@0b7 on 122910
|
