■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■143軒目 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>7本 ->画像>68枚

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ ＜マターリだよ!!
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　　　￣|田 ..|￣　
　　　　 ￣￣
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×電磁波・オール電化
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします



関連スレ
戸建購入の話は下へ↓
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】23 [無断転載禁止]©2ch.net
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マンションの話はこちら
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 35部屋目
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前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■142軒目
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このスレで質問を投入したり、質問に回答している

不動産営業マン

建築関係者

にご注意ください

一般では敬遠されるような、日当たりの悪い北道路の家であっても、
採光でなんとかなる
利便性を優先するべき
等々、営業マンならではのマニュアルに沿って、不人気の物件を勧めようとします
アドバイスはすべて、会社の売上げ向上、利益を上げるための内容になっていますので
一般の奥様は決して鵜呑みにしないほうがいいと思います

質問すればすぐに回答が来ますが、これは常に営業マンの腕を上げるための自己研鑽を兼ねていると思われますので
質問に対する回答で「それは辞めたほうがいいよ」というような本当のアドバイスが得られません
普通の人間なら到底ダメな物件でもメリットのほうだけを上げて勧めてきますので気をつけましょう

営業にマイナスになるような書き込みは
スルーを呼びかける
NGを勧める
荒らしを決め付ける
という営業工作を行います
参考にされるのは結構ですが、一般の主婦の意見ではなく、営業マンの意見と思ってください
ぜひ、すべての意見に耳を傾け、生涯の買い物に後悔のないようにしてください


ご注意を

814 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] :2015/12/24(木) 23:55:40.11 ID:XiB1I4CU0
はっきり言うよ。
もうずっとここでみんなからありがとうって言われ続けてるけど
いつもサイコロ振って出た目でアドバイスしてるわ。
巧妙な嘘も書き込んでた。
営業マンのフリもいっぱいしたし
自演もして盛り上げた。
復讐なんだ。
理由は言わない。
これからも私のサイコロアドバイス参考に新築失敗しろ。

>>1
乙です
ありがとう^^

スレ立て乙です

前スレ1000さん
自分も南道路、ただ狭い土地で数台分駐車場が必要でオープン外構のため南側にあまり窓を設けず東に大きい窓を。
そうなると必然的に東を開けて（採光と駐車場のため）家が西寄りになってしまい、西側のお宅に色々言われましたorz
申し訳ないとは思うけど敷地を有効に使うにはそうするしかなくて。
住んだらどうなるんだろう…って悩んでたけど、住んでみるとほとんど顔合わさないし顔を合わさないから言われる事も少なくなったし、あまり気にならなくなりました。

なので1000さんもあまり思いつめないように…。

やっと上棟した
平屋25坪2LDK、夫婦2人だけのこじんまりとした城・・・と思ってたけど、上棟したら意外とでかい
総2階だったら50坪だよと言われて納得だわ

やっぱり冬の上棟は良くないよー
夏なら全然気にならないから密集地で北が暗くなりそうなら冬より夏

ありがとうございます
前スレ>>1000さん
正直隣家に対して考えていたのは敷地から2m以上離してるから法的にも普通的にも大丈夫。らしいよー、ぐらいでした
今考えてみると隣家のリビングの位置（南の庭に面せずどうやら奥まった東側にあったっぽい）などは全く頭にありませんでした
かと言ってそれを知っていてもどうしようもないのですが隣家の間取りに関してまでは全く配慮していなかったのは事実で、今更ながら本当に反省しています

>>5
>住んだらどうなるんだろう…
本当に今はそればかり考えてしまって、顔を合わせるのも恐ろしく現場にも足が遠のいています
でも「申し訳ないとは思うけど敷地を有効に使うにはそうするしかなく」というのは本当にその通りですね
我が家も将来の事を考えての位置取りでした
年齢やお子さんの年も近そうで、仲良くできるかなできたらなと思っていたのですが…
ただ、自分定規的に勝手に思うのは、そのような事を直接漏らすという事はやはり先々の私共一家との表面上の付き合いなどよりも
かのご家族の生活上の不満や不快感が上回り辛抱たまらなくなった、言わずにはおれなかったという事だろう、と重く受け止めざるを得ないというか
今後これ以上不快に思わせることの無いよう礼儀を尽くして、いい意味で「気にならな」くなって頂けるようなご近所付き合いをできたらと今では心底思います
もう病んでるね、という位の欝々とした書き込みに本当に有難うございます
キッチン設備で散財して心を癒します

頑張れ、もう建ったんだし考えすぎなくて良いよ
メンタル強く、楽しく行こうよ
別にいくらこの年齢が近いからって隣と仲良くする必要なんてないんだからね
子供は子供で友達見つけるし。

でも、分譲地だと南側道路の土地が一番高いんだよね
逆に言えば安い分北側にはリスクがある訳で…

近所の分譲地に注文住宅が建ったんだけど、北側道路で南側は店舗の駐車場だった
だけど最近駐車場が取り壊されて、アパート建設してる
しかも北側いっぱいに寄せて…
あれこそ日照権訴えられるレベルだよ

>>8
一点の曇りも無く「完成‼︎」って場合ばかりじゃないしね
私含め、あーすれば〜こーすれば〜ってモヤモヤは何かしらあると思うよ

ご近所への配慮は忘れず、
苦労して建てた我が家を楽しみましょう

ながっ
そして旦那さんの存在感のなさ
めんどくさい奥さんなんたろうなぁ

>>8
グチグチ悩んでもしょうがないでしょ
南北関係なくうるさい隣人はうるさいんだし
家建てる前に隣の間取りとか、逆に聞かれた方がドン引きだわ

いちおつ

>>6 おめでとう！！

>>8 賃貸だから全く参考にならないかもしれないけど。
今、家を建てる前に住んでいた戸建て賃貸は左右はさまれて日差しが全くなかった
ちょっと今までの自分には想像できないレベルで暗くて寒くて
人がどうこう、とは切り離して場所が悪いと思ってたから普通に「暗くて寒いんですー」と隣の人にも言ってたわ
隣の人も「そこの家は影になっちゃうのよねー」と言っていた。

あまり暗くて寒いから広い土地を求めて去年やっと引っ越した
今度は開放感すぎて落ち着かないからミラーレースカーテンしてる
いろんな人がすれ違いにうちの駐車場に侵入してくる（道路５メートルあるのに〜）のもモヤモヤするし
まだ外構終わってないから空き地かと思ってＵターンしていく車や進入してくる車あってカラーコーンは飛ばされるし
家っていろいろあるんだなーと思ってる

挨拶の時に手土産なんか持ってくと謝る人と許す人って関係ができるてしまうから手ぶらがいいよ。
堂々と工事はいつからいつまでだからよろしくなって態度の中に社交辞令としてご迷惑を云々って含める感じ。
でないと乞食がたかってくる。

>>15
え・・・

>>16
触るなよ

南玄関の家で、2階のベランダに洗濯物がズラーっと干してあるお宅を見るとなんとなく残念な気持ちになるな。
もちろん日当たりの良い南側の土地が一番だとは思ってるけどさ。
インナーバルコニーとか少し奥に干すようにするとか、少しの工夫で印象も変わるような。素敵な外観だと余計にね。
まぁ大きなお世話だけどねw

わかる、我が家は南東角地なんだけど
どうしても道路に面してる部分に干したく無くて、家の裏側でもある西側の庭部分(といってもそんな広くない)に洗濯干し場作ったよ
覗き込めば見れるけど道路からはぱっと見分からないし
西といっても南にも振れてるし、西日も当たって良く乾く
一応二階の南にもベランダ作ったけど、普段着の収納は一階だし、干すのに二階までいくのが面倒で布団くらいしか干さなくなってしまった

意味わかんない
自慢気に見えて不快なの？

>>20
生活感丸出しになっちゃうからだと思うよ
道路から洗濯物見えてると家族構成もなんとなくわかってしまう

自慢気って……
うちの実家が南西角地なんだけど
やっぱり道路側に干すのに抵抗があって
結局、東側に干すことになった

本音半分、やっかみ半分って感じかと
南側道路の土地を探すのも大変だし、あっても高いからね

今ってだいたいベランダの柵部分（言い方わからないごめん）
に物干しを付けるのが多いと思うけど
そうすると洗濯物は家族構成が分かる程は見えないよね
布団はみえちゃうけどさ

>>20
自慢気ｗｗごめん吹いたｗｗ

>>20大人気
アンカーついてないし、自慢気の意味が分からなくて誤爆だと思ってた。

分かる
ベランダの手摺の部分全てに布団がダラッと掛かってて、
庭に風呂の蓋やら洗面器まで干してるお宅を見て同じように思った
プライベートさらけ出し過ぎなんじゃないの？ってのが人事ながら気になるんだよね

そういうのはさー
私は洗濯物が外に見えるのが好きじゃないのでこうしましたでいいんだよ
よその家をどうこう言う必要全くないじゃん

布団や洗濯物が丸見えなの凄く嫌だけど、そうでもない人もいるのか
やっかみって捉える人は生活感見えても平気って事よね、まさに人それぞれだな
うちは南側だけどインナーバルコニー六畳分作ったから布団も何もかも隠して干してる

自慢気w
よくマンションとかでもベランダの布団干し禁止してたりするよね
そんな感じで、こだわった外観が生活感丸出しの洗濯物で残念な感じに見えちゃうってことじゃないかな

必要に迫られない限り室内干しの私に隙はなかった
家族にアレルギー持ちがいるのと娘が居るからなんだけど

うちも室内干しと乾燥機
だけど、外に干してる家見ると専業じゃなくても主婦の居る家って感じで羨ましい
景観がーって感じる人もいるんだね

別にいいじゃん外に干したってw
そんなのいちいち気にしてる人もいるんだ？って今ビックリしたわ

>>18　は
＞もちろん日当たりの良い南側の土地が一番だとは思ってるけどさ

がなければよかったのに

うちも子がアレルギー持ちだから部屋干しだわ
日当たりのいい2階の部屋が昼間は物干し部屋になってしまった…

生活感丸出しって言うけどさ、布団や洗濯物が干してある家や町並みってホッとする所もある
ずぼらな感じも嫌だけど少しゴチャッとしたかわいい庭や白いシーツが干してある家って好きだな

部屋干しの人って除湿機とかエアコンとか使うのかな？
何もしなくてもそのまま部屋に干しておけば乾く？

>>35
今の時期はものすごく乾燥してるから天気のいい日は乾くよ
タオルはパリパリになってびっくりするくらい

天気や季節によって除湿器とエアコンを使い分ける

>>36
そうかーじゃあ雨の日はさすがに何かしらいるよね
うちは雨の日だけ部屋干しなんだけど、晴れでも雨でも当たり前のように除湿機使ってたから気になって

>>35
うちは北陸だから除湿器必須

>>34
私も布団干してあるの見るの好きだけどなぁ。
まめな奥さん素敵だなーと思うよ。
自分がズボラだからか。

>>35 うちは夜洗濯なんだけど、お風呂のドアあけて脱衣所に干して
タイマーでエアコンのお洗濯モードにしてる。
朝はお風呂ごとかわいてる

>>29
マンションでの禁止は布団が落ちると危ないから。

うちのベランダは道路側だけど、一応は縦ルーバーがあるので多少は見えにくい。
シーツ、マット、子供の道着くらいしか外に干さないけど。

>>40
それはリビングのエアコン？脱衣所の？

>>42 脱衣所のです　ＴＯＴＯで一式揃えたらサービスで三乾王200Ｖつけてくれるっていうのを
浴室に何も要らないから脱衣所にエアコンつけたいって工務店に言ったらサービスでつけてくれた
共働きで夜勤あり、保育園児も居て洗濯物も多いから干していてもお風呂に入れるし、朝は乾いているでうちにとっては実用的

センスのいい人ｗは他人の家の洗濯物の干し方までいちゃもんつけるのか
防犯面でちょっと心配になるからって気を付けてっていうならわかるけど
他所の家の生活感が許せないという考え方が怖いわ

らくだいろ股引きとか染みだらけの布団とか視界に入るだけで萎えるダサいものは見えないように干して欲しいわ

見えない位置に家を建てろｗ

南入りの土地が人気だけど
南入りだと庭、リビング、2階のベランダが道路から丸見えになりがちで
落ち着かないし、うるさいし、不用心なんじゃないかと思う
うちはあえて北入りにして、家の奥の南庭に面してLDを設けた
北の玄関側は道路から5mほど前庭にしたんだけど
6m道路をへだてた向かいの家が広めの南庭を取ってくれてるんで
皮肉なことに南のメイン庭より明るく、風通しも良くて、植物がよく育つ
車の音や人声も奥のLDまでは聞こえないから静かだよ

もちろん土地の形状や周囲の状況にもよるけど
北入りの土地は安いことが多いから
土地探し中の人は北入りのメリットも検討してみるといいんじゃないかな
ただし、北側斜線制限のある土地は高さ制限が厳しいので注意ね

すみません、上げてしまいました
わざとじゃないから許して

へえー洗濯物なんて絶対に南に干すからってことしか考えなかったｗ
小さい家だから余計に干す場所がないっすよ。

家は、南も東も西も道路で北だけが隣と隣接してるので
南側の全部が大きな履きだし窓で
２階も全部大きな履きだし窓でベランダに出て干せるようにしか考えなかった。
東から南と太陽が一日中当たるし、道路から見えても干す場所ないよ。
ベランダ全部にどーーーーんと洗濯物を干してるし、布団も干してるよｗ

だっさい家だから全然気にしてなかった。
近隣みんな南道路で干して天気がいい日は洗濯物と布団で埋め尽くされてるよｗｗｗ、
東京なんてそんなこと考えてたら洗濯物干す場所がないよ

自分がそれで満足してるならいいんじゃない
自分の家なんだかさら
そんな嫌味ぽく言わなくても

敢えて長文でこんな事書く人がいるって事は、やっぱ難しい問題なのね

リスボンかどこかで｢いかに美しく洗濯物を干すか｣が
主婦の腕の見せ所って街があった
きれいに干してあれば気にならないなあ
股引きとかを一番見えるところに干してあるとゲンナリ

うちは南道路に面した２階ベランダに干す予定
脱衣室に物干し付けたけどお日様に当てたい

うちは南道路で東側隣家とは8メートルくらい開いてるから（隣家が東寄りに建ててる）1階東側のテラスに洗濯物を干してる。
木の格子で覆ってるので道路からも見えないし風もよく通るので雨とかじゃない限りは乾いてるよ。

南道路&南玄関で困ったのがガーデニング。
暑さに強いのを選んでも地植え以外は難しかった。オリーブもプランターだと枯れちゃった…orz

ガーデニングは基本東が1番よいって庭師さんが言ってた
我が家は東でも枯らしましたけどね

真面目に洗濯物を干す奥が多いんだね
うちは乾燥機オンリー、布団も布団乾燥機
家族に花粉症やアレルギーがいるからだけど
ダラ奥の私には願ったり適ったりｗ

真面目に？？

>>54
奥さま、もしや茶色の手の持ち主？！

こういう時に建売はいいよね
あらかじめ配置も間取りも、窓もすべてに配慮されて設計してるから
それを承知でみんな購入する
だから住んでから文句言われることもない
給湯器がうるさい、臭いと思っても、自分たちが選んで買ったんだからと、まさか苦情を言えない
注文はお互いにこだわりが強いし、自分が〜うちは〜の人が立てるから、
我のぶつけあい、利害のぶつけあいだからいつまでも遺恨が残る

建売・・・まあ、こんなもんでいっかと、ほんわかしてる

注文・・・絶対にこうでなきゃ！と許容範囲が狭く利害にピリピリしてる

そんな一面もあるのでは？

奥様建売はスレチでございますよ

>>55
自分を卑下することないよ
今時、外に洗濯物を干すなんてＤＱＮ判別になるよ
布団叩く馬鹿とかね
心で笑ってればいい
放射能も一緒

>>58
そりゃ、建売買う人はそこまで家にこだわりがないんだから、
文句もでないでしょ。すめりゃいいぐらいに思ってるんでしょうし。

っていうか、
羽毛や羊毛の布団って
直射日光に当てていいの？
うちのは陰干し推奨なんだけど。

>>62
干すのは10分で充分って言われたな。

そういえば子供のぬいぐるみだけは花粉や黄砂の少ない季節に外で干してるなぁ

この流れ見てると、日本も今後アメリカのように洗濯干さないようになっていくのかしら。
日本の日光で殺菌の文化、結構好きなんだけどな。
まあ楽だよね。乾燥機。

なんの話だ
いろいろ脱線してる

床を合板フローリングにして大後悔
建具はメンテができないからフラッシュにしたけど床は無垢にすればよかった

メンテナンスが大変だから！って言われてあきらめたけど合板フローリングだって傷つけたら凄く目立つし
モップがけしないと足跡光ってるし、大変さのベクトルが違うだけなんじゃないかと

>>67
無垢と合板を比べたら
合板の方が圧倒的に丈夫でメンテがラク
よっぽど粗悪な合板を使われたんじゃないの

フローリングにこんなに種類あるんだって家を考え始めてから知ったなー
合板だって傷がつきにくいとかの機能性、質感、全然違うよね。

ルンバでお掃除できるような
ノンワックスで手間いらずのフローリングがいいね。
近藤典子さんもこのタイプにしてたよ。

>>67
＞モップがけしないと足跡光ってる
って、どのメーカーの何という商品？
うちは合板だけどそんなことないよ
かなり物を落としたりしてるけど傷もつかないし
ざっと掃除機をかけるだけでピカピカ
色の問題もあるのかな

67じゃないけど、合板フローリング傷凹みつきまくりだよ
小さい子が二人もいるから仕方ないかな
キャスターとかじゃ全然傷つかないけど。

シーチキンの缶詰めとか桃屋の瓶詰めを冷蔵庫から落とすとフローリングが五ミリくらい割れる
まあ建売だから諦めてるよ
住めりゃいいし

>>70
うちこれだ
iPadが諸に角から落下した所が1箇所凹んだけど他は傷付いてない
猫が毎日爪立ててドリフト走行して暴れてるけど全然平気
水濡れしたところが染みになるとかも無いし手入れ楽で良いわ

実家の2階は合板だけど10年間ノーメンテでも傷とか汚れとか気になったことない
1階は無垢カリンでたまにメンテしてるみたいだけど丈夫で綺麗
計画中の我が家は無垢材使いたいけどカリンとかは予算的に無理だし床暖房も入れたいし悩むわ

>>75
合板にしときなよ
無垢の方が確実に傷つきやすいし
どんなにメンテしても古くなると小汚くなる
ソースは夫と私の実家

うちは無垢で床暖入れて大満足
男児ふたりだから凹みだらけだけど、我が家の歴史として受け入れてるから気にならない
日本人は傷や汚れを嫌うから合板が合ってるって設計は言っていたよ

ウチが一番後悔したのが床材だな。
50センチほどのコーヒーテーブルからリモコン落としただけで傷がつくつく！
傷が付きにくいって言われて選んだのに後悔しまくり。
お金あったら張り替えたいよ！

>>78
無垢？合板？

>>68 気持の問題だと思うんだけど
オイル仕上げの家具で揃えていて、そこについた染みとかは
自分としては許容範囲だし削って綺麗に整えるのも楽しい
合板フローリングのへこみは、クレヨンみたいなので染めるしかないって
それが自分的にはすごく目立って見える

>>71 木製キッチン作っている所のスタンダードで
傷へこみに強いフリーワックスの物です

>>72 うちも子がいる

子が居て扱いが雑なせいっていうのはよく解ってるんだ。
無垢の家を見ると傷が修復できるし味になっている感じがする
合板だと表面の木っぽい部分が欠けると下から白−黒って別の色になっていて傷にしか見えないのが失敗したなーと思って

>>77 そうなりたかったーーー

あと今日みたいな日は床が冷たい

>>80
あぁわかる
無垢の傷や汚れは消そうと思えば消せるけど合板はそれが難しいよね
無垢は味として思えるけど合板はただの傷としか思えない
うちは2階合板1階オーク無垢床だけど2階も無垢にしておけばよかった

>>79
合板。
パ○ソニックのでカタログから選んで下さいって言われて、ショールームまで行って決めたのに。

旦那は「みんな傷付くものじゃない？」って言ってたけど、ここの奥様方のはそうでもないみたいね。悲しい。

マジレスすると日光が当たる時間が長いところは無垢ノーワックス。
じゃないと樹脂や接着剤が劣化して剥けてくる。
明るいと細かい傷がよく見えて気になるけど無垢はそれほど気にならない。
反対に暗い感じの場所に無垢だと薄汚れた感じになりがち。
そこはテカテカにしといたほうが良いと思う。暗い感じが好きならそれはそれで好みだけど。寺みたいな。

うちは朝日ウッドテックのライブナチュラルという合板。
見た目は気に入ってるし、床暖房でも隙間もできず問題ないけど、おもちゃ落としまくりでかなり凹みや傷が多い。
無垢だったら削ったりオイル塗ったりで補修できたのに、と思うよ。
あと素足だとペタついて寒い。

友人宅のうづくりの無垢はさらっさらで気持ちよかったわ。

うちは、店舗の床に貼る（靴で歩くことを前提にした）合板を貼ってもらった
だから特に頑丈なのかもしれないけど、傷が付くというのがピンと来ない
引越時に運送屋が思いっきりタンスを落とした場所が1か所軽く凹んでるだけで
8年経っても他は傷ひとつない・・・室内で犬を飼ってるんだけどね

>>85
それ合板？フロアタイルじゃなくて？

>>86
今すぐに商品名が出ないけど合板だよ
タイルじゃなく、見た目は無垢っぽい

>>84
うちもライブナチュラルだ！
チェリーですごく色は気に入ってる。確かに凹みや傷はあるけど…

うちもチェリーです。
色合いいいよね。

無垢材フロアーの奥様はキッチンの床も無垢材ですか？汚れは気になりませんか？
>>82
実家の2階がパナの合板だけど大工がつけた傷(穴？)以外は気になる傷はついてないよ
まぁ小さい子供の居ない家庭なんだけど

キッチンはキッチンマット敷いてるので気にならない
たしかに無垢は傷ついても汚れても味なんだよね
２階は合板
でもそれはそれで悪くはないと思ってる

うちはリクシルのDフロアってやつだ。
たぶんそこまで高品質な物ではないと思うけど、サラサラして気持ち良いところが好き。
賃貸の時のツヤピカ床じゃなくて無垢床が良かったんだけど、色々検討してこれになった。
3歳児がいても傷もわからないし、散々迷ったけどこれで良かったかなと思ってる。

二階はそもそも使用頻度低いから傷つくようなことがないだけじゃない？
うちもLDKは傷だらけだけど、二階は傷ないよ

>>90
名前わからないけど、洗面所と同じ素材。
汚れてもゴシゴシ拭けて便利。

>>93
うちの場合はそれが当てはまる
２階は寝るだけの空間だから傷がつかない
子供がリビングで宿題するとは思ってなかった
思春期になったらわからんけど
十年もしたら床の傷なんてどうでもよくなってる気もするｗ

2歳の下の子はおもちゃ持って家中駆け回るから寝室も二階の子供部屋も傷ついてるわw

キッチンや洗面は無垢ではなくフロアタイルにした
水溢れても大丈夫

うちはキッチンの床もダイニングから続いてる合板
傷、汚れはナシでツヤツヤだよ
汚れが目立たないように、暗めの色にしたせいかもしれない

うちの実家は築30年で、無垢床が傷ついてあちこち毛羽立ってた
階段の上り下りの時にはトゲが刺さることがあって
それが嫌で合板にしたんだ
古い家だからコーティングに問題があったのかなぁ

うちは自宅兼事務所だし犬もいるしで、フロアタイルとタイルカーペットだ
前の家はフローリングだったけど獣道ができてたしね

>>97
うちも元はかなり古い家屋だったけど
どこも無垢板はつるっつるだったよ
廊下とか靴下で滑って遊んでたし、階段も同じような感じで
逆に危なかったけどｗ
カンナ掛けの技術とかで違ってくるのかな？と思ってる

奥様方の傷付かない床が羨ましい。
もう引っ越してきて直ぐにバンバン傷ついた。子供いないのに。
子供並に物を落とす私が悪いのは分かってるけど、床が凹むと同時に凹むわー。

>>99
あー、それあるかも
良く考えたら、うちは築45年だった
毛羽立ちがひどい場所と、ツルツルの場所が別れてて
階段はとくに酷かったんだ
それで無垢がトラウマになっちゃった

>>77
うちもまったく同じ意見だわ。
無垢とか自然素材とか興味なかったけど、
頼んだ業者がそういうのにこだわってるところで、
ほとんどそういう素材で家をつくることになったけど、
そうしておいてよかった。結果満足している。

パナソニックやウッドワンの上位クラスの突板フローリングは、コーティングが厚くて丈夫だけど木の質感がない。
パナソニックなんて、突板より上にシート張りのフローリングがあるね。

ウッドワンなら無垢のフローリングが高いけどいいね。
昔の大工さんが手作りした無垢のフローリングとは違いそう。

なんやかんやでハウスメーカー標準の永大かどっかの突板フローリングにした。
質感は悪くないけど、ものを落とすとへこむ。

前スレ668のキッチン背面で悩んでたものです。
奇跡的にジャストサイズのものをアンティーク家具で見つけたので、それと壁棚数枚作り付けとなりました。

ここで挙げてもらった家具屋や輸入物やらたくさん吟味した甲斐がありました。ありがとうございました！

仕上がりが思い通りだとよいな…

暖房パネル移動で合板フローリングの一部を張替えた
継ぎ目を、熱で溶かす穴埋め剤で処理してもらったら
よく見てもわからないぐらいに綺麗
うちにも溶かす穴埋めキットはあるんだけどまだ練習すら
したことがない
予備の床板をもらったから練習してみようかな
アイロンとスマホと目覚まし時計落下の深い穴があるｗ

>>105 張替えいいなぁ
うちはまだ新しいから無理だって断られてしまった。貼増しするにもあちこち都合つけられなくなってしまうみたい
簡単に張り替えられる壁紙や交換できる洗面台なんかで悩んでないでもっと床の事考えればよかった
古くなれば張替えできるって言われても、子供が大きくなったらそれこそ合板の方が便利そう。ほんとしくじった

食洗機。
リクシルのキッチンに標準の深型を考えていたけれど、ミーレの実物を見たら、すごく使いやすそうで欲しくなった！
でも、標準からプラス20万と言われて悩み中。
プラス20万の価値はあるのだろうか？
そもそも今まで食洗機を使ったことがないから予想もできず…。
ミーレを導入された方、どうですか？

>>107
うちも最初はミーレにするつもりだったけど、色々調べてアスコにしようと思う。
ミーレ今は値引きとかしないみたいだし。詳しくはググってね。

食洗機入れた人に聞くと皆やっぱりフロントオープン式が良いって言ってた。
うちは四人家族だし、和食多くて小鉢も多いので深型では足りなさそうだから…国産フロントオープンならリンナイが有名だけど、リンナイは全然落ちないっていうし。

>>108
リンナイのフロントオープンよく落ちるよ
うちのはTOTOと共同開発のクラッソにのみ入ってるやつだけど基本は一緒じゃないかな
リンナイで落ちないと言われるのはよくある引き出し型
フロントオープンとは汚れを落とす原理が違うからね

国産で保証がしっかりしてて安価だからあえてクラッソにしてこの食洗機選んだけど満足してる
でもサイズは45cmだから大家族は60なりの食洗機選んだ方が良いと思う
それでも普通の深型引き出し式より沢山入るけどね

ちなみに私のミスで食洗機のエラーが出たとき(かなり無理に詰め込みすぎた)
午前中リンナイに電話したら昼1番で地域のサービスの人が修理に来てくれて直ぐに直してくれた
ミーレやアスコ等のアフターは知らないけれど、この早さで更にリンナイ見直したよw

普通のプルオープンでも使いにくくないと思う。
今まで、卓上型を使っていて新築時もどうしようかと迷ったけど、標準のプルオープンビルトインにしてみた。
深さもフライパンを入れないなら普通ので充分だった。

ミーレ使ってますよ。
今までの家ではパナの置き型を使ってましたが、
容量が少なくて、軽くストレスでした。音もけっこう煩いし。
ミーレは、洗い時間が短く、音が静かで大容量、と文句なしの優れ物。
ウチは入れて良かったわ〜

うちはプルオープンのリンナイだけど落ちないという感じはないな。
包丁だけが入れるところが悪いのかイマイチ綺麗にならないけど。
水流は弱いのかもしれないけど、下からの水流が強すぎて軽い容器がひっくり返りやすいパナソニックの卓上型より使いやすい。

ミーレを一度使うと次から国産は選択肢に入らないと思う
気に入ってます

ミーレとか高いだけじゃん
国産で十分

本体もだけど修理とかも大変そう
すぐに駆けつけてくれないみたいだし修理費も高い
お金持ちの付けるものだなぁと思ったよ

ミーレだ何だと食洗機をさんざん検討しまくった末
予算に負けてパナ45�p引出しで妥協した私が通りますよ

うちもミーレ入れたけど、むかし使ってたボッシュの方が
頑丈で良かったなぁ…。
ちょっと気になることがあって電話したら「修理の必要が無くても
出向くと出張費で１万数千円かかるので自分で試してみて」と
アドバイスされた。（親切な人だった）
今は人件費が一番高いということを家を建てて初めて知りましたよ。
それまで賃貸マンションだったけど、何かある度に全部無料だったし
毎月何かしらの点検や洗浄やら交換や庭の伐採で家内へ入って来られ
るのがなにげに苦痛だったのだけど、全部無料だったから。

関係ないけど
ミーレ冷蔵庫はカビが出る

ガゲナウだけど、やる気のない説明書に

だいたいのトラブルは連絡せずとも自分で直せるよ

みたいな直訳っぽい日本語書いてあった。
壊れにくい自信と、こまけーことで電話してくんなってのが伝わってきた。

ミーレって故障の修理費ってほんといくらくらいかかるの？
知り合いが新築マジックで金かけてせっちしたけど、最近壊れて値段がいくらかかるのか
怖くてまだ頼んでないっていってた。

まあ私は設置すらできないんだけどね

色々ブログ見てると1万以上は必須みたいだけど
長期の延長保証もあるみたいだから、高価なものだし入っておいた方が安心だろうね

食洗機について、皆様ありがとうございます。

そもそもミーレや海外製の場合、たくさん入るから、フライパンも鍋も入って１日１回でいいってことだよね？

ってことは、食洗機に入れるまでの間、シンクにフライパンやら食器類がたまって片付かないってことだろうか？

>>123 それ私も伺いたかった！
ズボラなので手洗いしたくなくて、シンクで夜まで冷やし深夜料金で食洗機まわしているけど
水で冷やさずそのまま入れるって事を繰り返して庫内にニオイつかないのかなーなど
それと食器をひやすためのパンが大きいのでどこにも入らず結局それが邪魔になってる

>>123
食洗機に入れて放置でいいじゃん
フロントオープンならできそう

>>124
ん？調理器具のことを言ってるのであれば
食事中にある程度冷えるよね
それも待たずに入れたいってこと？

＞食器をひやす

ごめん、食器？をひやすという意味がわからないや
水につけておくのは
ご飯粒なんかが固まらないようにふやかしておくためとは違うの？
今の食洗機はそれはしなくてもちゃんと落ちるけどね

>>126 127　あーごめんなさい冷やす＝つけおきです

以前同じメーカーの置き型使っている友人が、スクレイバーで少し汚れおとして
つけおきせず食洗機に入れるだけだと臭いがすぐ出るし
予約で洗うと汚れが落ちきらない時があると言っていたので

いまどきのは大丈夫なんですね。汚れもそうだけどその友人宅の食洗機のにおいがほんとひどかったので
そうなりたくないな、と。パッキンにしみついてるみたいで食洗機洗剤でも落ちないと言っていて
引越しの時我が家の、その友人宅より１年古い物をあげたくらいなので。。

冷やすって方言かしら
頭の中クエスチョンマークだらけになったわｗ

方言ですごめんなさい！

>>128
そういう意味だったのねｺﾞﾒﾝ
メーカーとか使う洗剤にもよると思うので
使いながら様子見したらいいと思うよ

食洗機の底にたまるゴミをちゃんと掃除しないと
洗剤の酵素で匂いが出るとか最初に説明受けたような気がするよ

ミーレ10年使ったけど一回も故障しなかったな
上段だけでも回せるからメニューによっては1日に何回かまわすこともあるよ
でもなんか、財力ない人と頭悪い人に勧めるのは間違ってる気がしてきた

食洗機
わりと前のTOTOの扉が２つのタイプ。高さ低めの上段と下段に分かれてて、扉が前に倒れる
使いやすいよ
壊れて買い替えて下さいと言われても、そんなに高くなく気が楽だから自分には合ってると思う

>>133
卓上型？
もう売ってないよ。
卓上型はパナソニックしかない。

TOTO標準でつけれるフロントオープンのかな？

>>132
財力もあるけど、
その分のお金をどこにかけたいかって人それぞれだしねぇ

手荒れ防止を気にせず配合された食洗機用の洗剤で60度（コースによっては75度）で洗うのに臭い出るのかな？
確かに固形分を落とさずに洗えばそれが腐るけど残菜バスケット数日感覚でも臭いはしないよ。
手洗い用洗剤にスポンジで洗ってたまに熱湯消毒のほうがスポンジの生臭さが気になる。
人それぞれだけど。

キッチンはカウンター式がやっぱり多いのかな。
私はお料理は一人で集中してやりたいし、やっぱりリビングとキッチンがくっついてるのが
どうしても抵抗あって結局独立型で今考えている。
子供が小さかったりしたら目が届いていいのかもだけど、もう子供も小学生だしな。

>>138
私も同じ性分で、
キッチンの大部分がLDから見えない独立型にした
でも、ダイニングに向けて料理を出すカウンターは設けたよ
そのほうが便利だから

>>139
たしかに、できた料理を出すカウンターみたいなのはあったほうがいいですね！
ちなみにレイアウトはどんな感じにしましたか？カウンターの位置など参考にできたら。

>>140
文字で説明するのは難しいなあ
横に細長いキッチンの大部分を壁や収納で囲って
キッチンの右下部分が
ダイニングに面して1.5ｍぐらいのカウンターになってるの

でも、キッチンの周囲もガッチリ囲ったわけじゃないよ
キッチンに冷暖房や明るさがいき、ある程度家族の気配もわかるように
ステンドグラスをはめたり、造作TVボードの上部を空けたりしてる
だからキッチンにいても完全に孤独って感じはしない



　

>>100
なんで床に傷がついちゃダメなんだろ？
傷や汚れが家族の生きた証、思い出、年輪になるのに
そういう考え方しないのかな
高級時計でも傷をつけないように、ずっと箱の中で大事にしまっておくよりも、傷がついても
それはあなたの作り上げた味なんだからって、よく言われるけどね
自分は１５０マソくらいの時計をいつもはめてるけど、車のあちこちにぶつけるし、机の角にもぶつけてる
高級だからって特別扱いはしないんだ

日本人は潔癖すぎるよね
うちは柱にも子供の背丈に合わせて掘ってマジックで書いてるし
傷も汚れも、すべてが思い出だからいいんだ
実家の家だってたまに行けば傷だらけなのが思い出でしょう

釣り針垂らさないでね

ポ…ポエム？

>>136
うん。だからあなたみたいな人には勧めないよ。
頑張って鍋洗ってください。

>>142
アホ？
なんで傷ついてないのダメなんだろう？
って言ってるのと同じ。

外国製は電気屋で廃棄の時費用が高くなります

>>146
触るなよ

え、普通に言ってること分かるし同感なんだけど

>>149 >>80あたりから読んでみて

>>149
営業マンや業者がアドバイスしてるから、傷だらけの家で満足されたら困るんだろうね
常にピカピカにリフォームしてお金を使ってくれないと彼らはオマンマの食い上げだからさ

このスレで質問を投入したり、質問に回答している

不動産営業マン

建築関係者

にご注意ください

一般では敬遠されるような、日当たりの悪い北道路の家であっても、
採光でなんとかなる
利便性を優先するべき
等々、営業マンならではのマニュアルに沿って、不人気の物件を勧めようとします
アドバイスはすべて、会社の売上げ向上、利益を上げるための内容になっていますので
一般の奥様は決して鵜呑みにしないほうがいいと思います

質問すればすぐに回答が来ますが、これは常に営業マンの腕を上げるための自己研鑽を兼ねていると思われますので
質問に対する回答で「それは辞めたほうがいいよ」というような本当のアドバイスが得られません
普通の人間なら到底ダメな物件でもメリットのほうだけを上げて勧めてきますので気をつけましょう

営業にマイナスになるような書き込みは
スルーを呼びかける
NGを勧める
荒らしを決め付ける
という営業工作を行います
参考にされるのは結構ですが、一般の主婦の意見ではなく、営業マンの意見と思ってください
ぜひ、すべての意見に耳を傾け、生涯の買い物に後悔のないようにしてください

>>138
>>141の感じは対面I型ってやつかな。
よくあるアイランド型やペニンシュラ型と違って壁が多少あって手元が丸見えにならないからうちもそうした。
うちは多少の開放感も欲しかったから吊り戸棚つけずにしたけと吊り戸棚つけると更に個室感が増すからいいかも。
更にシンク横の腰壁？を天井まである壁にしてそこにニッチつけたり穴開けて収納スペースにしたりすると更に個室感が増すよ。

キッチンの作業台やシンクの並びに食卓が伸びてるタイプが横移動のみで済んで配膳等楽な気がするんだけどどうなのかな？ なにかデメリットある？
対面側に食卓があると回りこまなきゃいけないからそれが嫌なんだよね…

>>147
あなたは備え付けの食洗機の処分をどこに頼むつもり？

>>154 うちそうなっているけどデメリット感じないよ
どうしても何か、と言われたらダイニングテーブルで誰かとお茶する時
リビングに背を向ける人がお客さん
キッチン側（リビングに背を向ける）が自分っていう配置になるだろうから
お客さんにとって背景がイマイチになる、くらいかな。

オープンキッチンが平気な人って料理上手なんだろうな
私は包丁遣いが下手だし、レトルト、冷凍、市販品でよくズルするから
料理してるところは絶対見られたくない
とくにお客さんにキッチンに入られるのは嫌なので
他人が入りにくい雰囲気の独立型にしちゃった

>>154
私も間取りが許せばそうしたかった。
対面の向こう側にダイニングを置くけど、配膳の時はキッチン前のカウンター部分に皿を置いてから向こうへ移動して配膳しようと思ってる。
なのでカウンターは標準のものより少し幅が広いめのものにした。

横付けのデメリットは客がいくらリビング側に座ったとしてもキッチン内が見えがちになることくらい？
後はリビングからキッチンへ行くときにダイニング分大回りしないといけないこととか。

オレの車にコレやったヤツ出てこいよ。ちょっと笑っちまったぢゃねーか！


睡魔に敗北する軍用犬


さまざまな角度から検討した結果、撤退することをご報告申し上げます。


おっさん「安心してください。警備してますよ」


つまりそういうことだ


パニック


おねだり

すみません。誤爆しました。

ちなみに我が家はキッチンとダイニングは分ける予定です。
料理する時はする時で食べる時はゆっくり食事を楽しみたいので

>>141
説明ありがとう。
うちは今考えてる間取りだと出入り口以外の面はすべて囲ってある完全独立型だなあ。
まあ今すんでる家が古い戸建てでそもそもダイニングキッチンなので、誰もいないところで
料理して、出来上がったら家族呼んでるので同じかｗ

なるほど

気に入ったハウスメーカーを見つけたのに、
担当についた人がハズレっぽくてがっかり・・
知識がないし気が効かない・・
第一印象はさわやかで世間話も弾んだが、家に関してつっこんだ話になると
あやふやな対応・・入社したばかりかなあ・・こういう人だとこちらの
提案をこえるようなプランは無理だろうなあ・・orz
候補から外れたメーカーのほうがよっぽどスマートで話が早かった。
大丈夫かなあ・・
完成見学会帰りの愚痴でした・・

若い人って自分が家を使う(家事したりあれこれ主体的にする)視点を持っていないから具体的なアイディアがないよね
子供のときはただなんとなくその家で暮らしていただけじゃない？そんな感じ
中堅の人はそれまでの仕事の経験値で男性でもそれなりなんだけど

>>158
うちはキッチンとダイニング横付けだけど
キッチンとダイニングの間は通路分ほど空いててくっ付けてないよー
だからキッチン行くのに大回りする必要はないw

ワゴンを使いこなしてる人をあまり見たことない。

>>154
うちはリビングへ行くのに遠回りになるので
ダイニングテーブルとキッチンの間は開けて横並びにした
LDKの位置関係によると思うよ

大阪大麻工場　火事と間違え発覚、植物５００株押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000004-mai-soci
ダクトから出る大量の水蒸気を見た近所の人が火事と勘違いして１１９番通報し、発覚した。
府警は外国人を含む密造・密売組織の「大麻工場」とみて、本格捜査に乗り出した。

近所の人、グッジョブｗ

>>166 ワゴンっていうか、キャスターのついた食器棚の一部という感覚だけど
朝食用品入れるワゴン、お茶用品入れるワゴンって２台用意
使う時にワゴンごともって行くだけにすると楽だよ
ダイニングテーブルがそんなに大きくなくてもおき場所に困らないし

おお、
独立型キッチン仲間がいて嬉しいw
打ち合わせの時に「キッチン独立で」
って言うと「？！」みたいな反応が多くて
今や絶滅寸前間取りなのかと思ってまして。
ニオイも気になりにくいし、
作業に集中出来るしサイコーです。

うちはカウンターキッチンだけど、パントリーにしようとしてた収納をつぶして両側から出入りできるようにした。(収納は背面のみにした)
便利で気に入ってる。

>>165
そっか！
ダイニングとの間を開けたらいいのか！
先入観でくっつけておくものと思ってたw

トイレの便器について質問です。
オプション料金なしで選べるのがＴＯＴＯとリクシルのごく一般的なやつです。
両方ともふちなしなんだけどＴＯＴＯは前面のところが少しくぼみがあって絶対汚れつきそう・・・と思ったのですが
リクシルはすべてふちなしだったので、リクシルが掃除しやすいかなあと思っています。
でも水周りは絶対ＴＯＴＯがおすすめときくので実際どうなのかなあと。

>>172 アイランドにして反対側もあけると利便性いいよー
実家はカップボードの後ろに廊下があってその向こうがトイレ納戸お風呂みたいな間取りだったから、廊下やめてキッチンとカップボードの間を広く取って廊下代わりにした
（カップボードの後ろは納戸とお風呂）
脱衣所ドア−通路−キッチン−通路−テーブルの並びだけど家事はかどる

配置とか見え方はショールームいろいろ行ってダイニングに座ってみたりすると
わかると思う

自治会の話ってタブーですか？
皆さん自治会入られてます？

入ってるよ
子供もいるし自治会費も安いし(年間3000円くらい)だし年に一度の町内掃除(自分ちの前付近の掃除)くらいしか必須の行事はないので特に抵抗はなかった
あ、あと月一程度の回覧板かな

【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】23
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1452739176/

こっちが良いかも

>>176
レスありがとうございます。
順番で会長？組長？になると集金したり、お祭りの準備を仕切ったりがあるようで、基本夫しか住まないので（単身赴任のような感じです）迷っています。
>>177
誘導ありがとうございます。
他にも該当スレがないか探してみます。

>>161
完全独立型の場合は
キッチンに冷暖房がいくように気を付けた方がいいよ
とくに夏に火を使うと暑くなるから

Ｉ型壁付けキッチンのコの部分を引き戸で仕切り
横の出入り口の部分も引き戸で仕切り、なんかとにかく家中が引き戸で仕切られている施工例を見た事がある
ドアだらけの家だった

なんか便利そう
ドアより引き戸の方が使い勝手良いしね

昔の日本家屋ってそんなんじゃなかった？
廊下や隣の部屋との境界は壁じゃなくて襖みたいな。

>>180
夜10時くらいに同僚連れて帰ってきてその台所で中が見えないよう扉を閉めきって何か軽めに作らされたら生き霊に変化できそう。

>>179
あー、そっか。冬はキッチン用にポータプルな暖房器具おいてもいいかなと思ってたんだけど、
夏の冷房が効かない間取りにしちゃうと大変だね・・・。
設計士に相談してみる。

生き霊？

生き霊になって祟りたいほどに恨めしいって意味では？
ようは、マジムカツク？

大寒波の中国で猛威を振るう「殺人加湿器」
http://www.cyzo.com/2016/02/post_26249_entry.html
部屋中に細菌をばらまき肺炎に。加湿器に殺菌剤や漢方薬を投入して死亡例も

中国で販売されている、廉価な超音波式加湿器

夜に同僚つれてご主人が家に来るみたいな生活ならそれこそ仕切れるのいいと思うけどなー
若けりゃまだしも、フルスッピンにジャージ姿のおばはんって生霊以上に強烈

>>188
同じこと思ったw

突然同僚連れてきてご飯作らされるとか使用人感ハンパないｗ
そんな設定我が家ではあり得ない

あー家に帰ってくるたび玄関ホール狭くした事を後悔するー
シューズクロークなんて要らなかったよー
それか、土間側をシューズクロークにすればよかった。視界の先が狭いとほんと狭く感じるね

うちは玄関ホールもシュークロークも広めにとった
いつもスッキリ広々玄関はマンション時代には考えられなかったくらいの解放感
でも玄関スペースもう少し削ったら
和室4.5畳が6畳になったのにと思うと軽く後悔

>>191
ちなみに玄関はどのくらいの広さにしましたか？

>>193 玄関っていうスペースだけなら６畳
土間３、シューズクローク１．５ホール１．５で
シュークロとホールの間に耐力壁とか入っているから実質はもっと小さい
廊下や階段も無いし感覚的にはマンション時代より狭い


>>192 うちの場合和室6畳あるけど全然活用されていないテーブルを置いているから
テーブルなし4.5でよかったと思う
３人家族だからダイニングチェア無駄に買いたくなくて
誰か来たら和室でって思って6畳にしたんだけど実際どうしても皆ダイニングに座りたがる。仕方ないから折りたたみ椅子買ったけどパントリーは造作棚つけてもらっちゃってるから良い置き場もないし。広いはずなのにどうしてこうなった的な家になっちゃった

和室はほんと、
しっかり検討したほうがいいよ。
本当に必要なのか。
多目的は無目的だからね。

引っ越し挨拶について教えてください
2月5日引き渡し、11日に業者の引っ越しを頼んでます
車で10分ほどなので、引き渡し後から自分達で運べるものは運んでしまおうと思っています
そこで近隣の方への挨拶なんですが、引き渡し後に「11日に引っ越しだけど、少しずつ荷物を運ぶのでご迷惑おかけします。
また改めて挨拶に伺わせてください」みたいな感じで5日に両隣と裏の家＋向かいの4件を回ろうかと思っているんですが、
そのときは手ぶらでも大丈夫ですか？
引っ越し先は古くからの住宅地で、年配の方が多いです
引っ越し完了後には挨拶の品を持って行きます

>>194
土間3畳あっても狭く感じるのかあ
土間1.5ホール1.5の玄関で計画してたけどやばそうだ
狭小住宅なんだけど、とはいえ狭い玄関はゲンナリしそう

>>196
うちも近所に引っ越して自分でちょっとずつ荷物運んでたけど、
ちゃんとした挨拶は業者頼みの日にして、それ以前は運んでいる途中に会ったら挨拶するぐらいだったよ。

>>197 土間はほとんど目につかないからさー
物を置いてみると凄くたくさんおけるけど、仕切りが無いからごちゃっとするし
活用できていない
シュークロの中は土間だからホール狭いのにそこで家主もスリッパ脱がないとだし
笑うしかないけど住林の家なのにー

　ドア
■■■
■■■
□凸□ド
□凸□ア

□１つが90センチ正方形と思ってもらって
■部分が土間、ドアの真正面がホール
凸がホールとシュークロの間で、ホールの隣がシュークロ

90度に曲がって入るから奥行きも感じないし、配置が悪いのかも
もっと狭くても広く感じるお宅は沢山あったよ
見学会とか沢山行かせていただいて、6畳あればゆったりだ！と踏んだんだけどね

>>196 500〜600円くらいのおまんじゅうとか、おせんべいとか持って
何回か顔出した記憶。４件ならたいした金額じゃないし行っておくかな、私なら。
年寄りとは仲良くしておいて損は無い

>>196
うちも近所に引っ越しだったけど、うちは逆に早めに挨拶の品を持って「○○日から住み始めます、よろしくお願いします」って挨拶しちゃったよー
引っ越した後の方がバタバタ忙しいのと、挨拶来ないのかしら？って思われると微妙だなと思って先にしちゃった

>>199
図までありがとう、とてもわかりやすいです
ドアの配置も大切なんだね
スペースは限られているけど、どうすれば少しでも広く感じるかもっと勉強します

>>194
みんなが座りたくなる6畳間を演出なさいませよ、奥様
とくに冬場のコタツなんかはそそられましてよ

>>196
うちも同じ感じで近いから引き渡し後から引っ越しまでを長めに取ってちょこちょこ運んでいく予定だ。
引っ越しでトラック来たりして前の道路に止めたりガチャガチャやるのを伝えに行く感じだから本格的な引っ越しの前に挨拶にいこうと思ってる。

>>196
2回は不要かと。
工事前にも挨拶はされてるよね？

5日に挨拶の品を持って、
（5日に全部のお宅が在宅とも限らないし）
工事中ご迷惑をお掛けしたこと、
11日の引越しでご迷惑をお掛けすること、
それまでの間も、
自分達で荷物運びをするので、出入りすることを伝えれば良いよ。

【注意】テレビは朝鮮人工作員だらけ。【教育】

テレビのご意見番、古市憲寿、池上彰、尾木ママ、みんな、道徳の教科化と、
戦前の「修身」（不良少年少女を減らすための教育） を全否定し、批判している。

国定ポエム集「心のノート」を読んでみた／古市憲寿
http://www.dailyshincho.jp/article/2013/04251955/?all=1
道徳副教材「心のノート」が復活することになった。民主党政権時代の事業仕分けで、教材として
配布することが停止されていた「心のノート」だが、「教育再生」を掲げる安倍新政権の方針により、
再び全国の小中学生に配られることになったのだ。中略）

「心のノート」作成協力者会議のメンバーでもあった尾田幸雄は、戦前の教育勅語や修身にこそ、
戦後日本の繁栄の秘密があったと考える。確かに1945年の敗戦を機に修身科は廃止されてしまった。
しかし、戦前に心の教育を受けた日本人の懸命な努力のおかげで、焼け野原からの復興は成し
遂げられたというのだ。

　もちろん尾田の認識は正しくない。戦後の日本復興は、敗戦で経済後進国になったため追いつき型
近代化が可能になったこと、冷戦が続く中で東アジア諸国が世界の工場たり得なかったことなど、
いくつもの偶然の上に可能になったことだ。また、修身があったはずの戦前のほうが少年犯罪率は高く、
日本は今とは比較にならないくらい治安の悪い国だった。

>>204
アンカ本人じゃないけどそっちの方がよさそうだね。
ありがとう。

むしろ何故196のような方法を考えついたのか謎

>>207 自治会があるとここまでの範囲に挨拶してくれって指定されたりするから
５日はとりあえずの両隣表裏への顔出しで１１日に実際に挨拶って形にするとか
そういう話じゃないの？
地域柄があるから何ともいえないけど

>>196です
着工前には挨拶に行ってるので、引き渡し後の日曜日にでも家族で挨拶に行くことにします
なんとなく、引っ越し前と後に挨拶に行かなきゃダメだと思い込んでたけど、挨拶は1回で終わらせて、
あとはバッタリ会ったときに、にこやかに挨拶することにします
皆さんありがとうございました

何度もすみません
>>196です

>>208
自治会のこと考えてませんでした
田舎の古い住宅地なので、自治会長とか役員とかありそうです
とりあえず隣接するお宅に挨拶するときに会長さんを聞いて、そこへも挨拶に行こうと思います
自治会とか考えてもいなかったので助かりました
ありがとうございました

ついでにゴミ捨て場を聞くといいよ

>>164
レスありがとうございます。
新入社員風ではなく、そこそこの年齢の女性なんですよ（家持ち）・・
美しい方なのですが、美人ゆえの気の廻らなさというか・・
会話の途中で何度も中座して上司に聞きにゆくので、後半はその上司と
具体的な話になりました。見学会のお礼のはがきも来ましたが、手書きの
コメントもまたトンチンカンなことを書いていて・・美人で舞い上がって
た夫も苦笑いでした。
建材の組み合わせが地元ではその会社ぐらいなので、話の通じる上司の
方中心で進めてみようかと思っています。もっと勉強して、こちらから
ガンガン提案するか・・orz

>>197
土間１畳、ホール２畳だけど最低限の広さはあると思うよ
土間よりホールを広く取った方が視覚的に広がりを感じるのかな？
上り口に買い物袋をドサドサ置いても余裕で通れるスペースがあるのは快適

ただ、土間は完全に靴を脱ぐだけの空間しかないので
ベビーカー置きたい人には向かないね

なるほどー
言われてみれば近所の広い玄関だなあと感じるお宅は土間というよりもホールが広いんだ
土間2畳ホール1.5畳にしたけど逆にすればよかったな

電気ケトル　ティファール「うどんをゆでると、やけどや故障のおそれがあるので止めてほしい」
http://withnews.jp/article/f0160203001qq000000000000000W00o0401qq000012978A

関連
ティファールの新たな使い方、冷凍うどんを茹でるのに最適？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454202576/

計画中で間取り的にホールを広く取らざるえなくて、勿体なく感じてたんだけど
ここ見て「なるほど」って気が楽になった

嫌がる人もいるけどホールにお雛様や兜を出したりお花飾ったりすると素敵な感じがする
子供にもいじられにくい

みなさん足元灯ってどれくらい付けましたか？現在のプランだと寝室からトイレに行く間の1箇所(2階)しか付けてないのだけど、1階のリビングからトイレまでにも付けた方が良いのか、玄関ホールにも付けた方が良いか悩んでいます。

いずれも、一瞬通過するだけの時にわざわざダウンライトを点灯させるのが面倒な場面であれば便利かなぁと考えています。

みなさんのご意見参考にさせて下さい。

人感のを玄関、トイレ、寝室〜トイレまでの通路、脱衣所
クローゼットの中につけたよ
照明自体が人感センサーっていうのをパントリー（勝手口がパントリーにある）
シューズクロークとあと玄関ポーチだけ

おすすめは脱衣所
家族の問題なんだけど夫含めて脱ぎ散らかすからそれを脱衣所にポイポイ持っていくのに
薄明かりが自動で付くと便利

うちは元々コンセント式や電池式の後付を賃貸の時にいくつも使っていたので
同じ様な場所に埋め込みしてもらったという感じ
１個1000円前後で売っているので、試しにいくつか買って「ある」生活してみるといいかも
取り外して懐中電灯になるタイプもあるし便利だよ

不要だなーと思ったら、電池式のならクローゼットの中や物置にでも置いて電池切れるまで活用できる

私は土間・ホールとも広〜い玄関に憧れてたんだけど
スペース的にどうしても無理だったので、苦肉の策を講じた
吹き抜けの玄関を入ると、真正面に両開きR型の大きなリビングドア
それをフルオープンにするとリビングで
リビング突き当りの掃き出し窓から庭が見えるという造りにしたの
人が来る時だけ必死にリビングを片付けて、ドアをフルオープンにしてる
玄関を入った瞬間に、わぁ〜広〜いと言われるとちょっと嬉しい
しょせん錯覚なんだけどねｗ

>>220
素敵〜
文章読んだだけで、開放感を感じた
いいな、そんな事思いつきもしなかったよ奥様賢い

錯覚繋がりで、みなさまクロス貼る前と貼った後で広さの感じ方変わった？
今クロス貼る前なんだけど、現場行って少し狭い気がして
それにしても錯覚面白いねー調べておけばよかった

玄関ホールの延長みたいなリビングは落ち着かない感じもあるけど。

中入ったらドア閉めれば良いじゃん
あくまで玄関入った時の第一印象のために開けておくっていう話じゃないかな

>>219
ありがとう！とても参考になった！

>>208
向こう三軒両隣だけでいいかと思ってたら
自治会の中の同じ班の人全員に挨拶に行かなきゃいけないと言われて
12軒くらい回ったよ…班長さんに付き添われて

ほんと地域柄だよね

>>217
うちの実家がそうだ
土間3畳、玄関ホールだけで10畳強(吹抜けのらせん状階段あり)
いつもホールには「華道家ですか？」と言いたくなるほどの
でっかい花器に豪華に花を盛っている
土間脇の収納棚には季節折々の飾りを置いて
家を建てたらこんな風にしたいなぁなんて思っていたけど
田舎ならではの広い敷地と
趣味に費やせるあり余るお金があってこその事だと気付いた……

新築祝いに絵画を譲ってもらったけど
「お前のうちの(しょぼい)玄関には飾るなよ」と父親に念を押された

>>226
うちの実家も同じ感じで田舎の家にありがちな玄関がめちゃくちゃ広くしかも大きな吹き抜け

花とか綺麗に飾ってるけど日本家屋だからなのかまったく羨ましいと思うことはないw
広すぎて寒いし掃除もめちゃ大変

こじんまりした我が家の玄関、好きなテイストにしたしそれはそれで気に入ってるのよね

うちも実家の玄関土間4畳あって広いけど
郵便物取りに行くの面倒だし宅急便来ても面倒だし
無駄な気もするし広ければいいってもんでもないよね

うちの祖先はお代官様だったらしく、実家は大岡越前でも出てきそうな土間だったよ
近所の人はいまだに代官屋敷って呼んでるし、時代に取り残されたような田舎だわ

子供のらんどせる置き場とか、おかたづけ育ボックスはあるのに
夫のスーツ＆荷物置き場になる物って売ってないのね
自作しようかな・・

>>230
コサインのドレスラックにオプショントレーを載せて
使っているよ

わざわざリビングの隣に引き戸で夫の部屋３畳作って
そこにスーツラックっていうの？それはあるんだ

なのにダイニングチェアやソファに脱ぎ散らかす
本人は一時置きのつもり、背もたれにちゃんとかけている、と言うんだけど自分の部屋に持っていってほしい
鍵や時計はもう散らかるのが嫌で収納ボックスを置いてしまった。
あっという間にいっぱいになった。

子供のランドセル置き場みたいなのはキャスターがついているから
あんなのをリビングに一時置きして、夫が寝たり出かけたりしたら夫の部屋に移動させる
とかできるだけでもストレスにならないのになって。

>>232
リビングの隣にあるのにそこに脱がない時点で例えラック作って置いてもそこには脱がないと思うよ。
掴んで部屋にポイーするしかないよ。

あるある。
夫収納ボックスすぐいっぱいになって嫌

小学生用のランドセルワゴンみたいなの
通販にあったから検討中です

隣にあるのにしまわないんだ
それはなかなか重症だね…

ランドセルラックじゃなくても、IKEAのワゴンとかいいかもね

>>232
うちも同じ
子供より旦那が散らかすからものすごいストレスだった！
とりあえず、が口癖で仮置きから片付けた事もない

8年耐えたけど、玄関に旦那専用のクローゼットを作って貰って
出しっ放しにしてあるものはそこにゴミだろうが衣服だろうが、
時計だろうがパンツだろうがなんでもかんでもぐちゃぐちゃにぶち込んでたら
スーツが皺になるからって直ったw

玄関に脱いだパジャマが置いてあった時は、どうしようかと思ったけど！

これで直らなかったら、全部庭に投げ出してやろうかと思ってたからよかったわ

>>221
一般に、大柄なクロスは部屋を狭く、無地や小柄は広く見せるというね
うちは寝室を小花柄にしたけど、とくに広くなった感じはしないな
もともと狭いからねｗ

自信がなければ壁は無難な無地にして、天井で冒険するテもあるよ
壁紙の交換は面倒だけど、天井ならわりと簡単に安く変えられるしね
うちは子供部屋の壁は木目調のアイボリー、天井を淡いグリーンのリーフ柄にした
部屋が明るくスッキリ見えて、子供も気に入ってる

スーツは仕事柄タバコ臭い場所に出入りすることのある人はクローゼットにしまう前にしっかり風に当てたいところ。
本当はスチーマーまでできるといいけど。

>>230
納戸内にあるウォールラックに全部かけてる。
まぁ、コートとバッグだけだからそんなに場所を取らないはずなのに、なぜか休日用のコートやバッグまでかけてあってパンパンだけど。

川崎市、ワンルームマンションの規制を強化へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160204/k10010396401000.html
マナーが悪い入居者が増える可能性がある

大規模なワンルームマンションの建設が相次ぎ、
周辺の住民に「マナーが悪い入居者が増える可能性がある」という
懸念が広がっていることから、新しく建設される一定の規模以上の
マンションに管理人の常駐を求めるなど、規制を強めることになりました。

そして管理人も中国人。

うちの親戚は夫婦喧嘩が絶えず、子供の生まれた時に建てた木の葉っぱに
旦那が投げ捨てたままの本たちが木々の花のように開いて散らばっているｗ
まあ笑い事ではないが、奥さんのミシン始め持ち物を全部外に放り出すこと数えきれず

やっと建てた家だけど同じ地区の専業主婦のお母さんが子育てについて上から目線で色々言ってくる
ローン返済もあって私が忙しく働いててめったに地区の行事に参加出来ないからか「あなたも親でしょ？責任取りなさい」みたいな
うちの子供のことについても頼んでもいないのにおせっかいしてくるし本当にうざったい
専業主婦が多い地区に引っ越して後悔してるよ
子育てにしか生きがいを見出せず見た目だけババア化してく淋しい人達だなって
そんなの引っ越して実際にお母さん付き合いしてみないとわからないけどさ

釣りかよｗｗ

>>243
ああいうのは、色々と参考になります。なんていうと、
ますますつけあがってアドバイスしてくるからね。
要注意だよ

針が大きすぎるｗ

夫の物がリビングに散乱する相談させて頂いた者です
あの日あのあと画面開いたまま、タブで同じ悩みの知恵袋や
収納の画面もめいっぱい出して寝たら、昨日から自室に物を持っていく様になりました

皆様ありがとう！皆様のおかげです。

今だけな気もしますが・・・

>>242日本語でOK

まあ夫婦仲良くが基本ってことでｗ

木組みの囲い

ロンガバーガーかよ

このスレ、もっと早く気が付いてれば良かったよ
ちょっと吐き出させて欲しい。

去年新築して、ほぼ満足してるんだけど、唯一大失敗だったのが
ビルトインの食洗機。
これまで３台、ビルトインの食洗機を経験して特になんの問題もなかったから
深く考えず、ハウスメーカーでパッケージになってたクリンレディの標準品を
そのまま入れてもらったんだけど、これが最悪。
上でも評判が悪かったリンナイの引き出しタイプだった。
なにしろ食器が入らない。
ディナープレートを入れるとはみ出す。
前使っていた、同じサイズのナショナルの食洗機では入ったのに何故だ？
ワイングラスも、大きめのマグカップもセットできない。
丼をセットしようと思うと、上乗せのカゴは使えない。
丼４つ食洗機に入れると、あとは浅いお皿とスプーン、フォークくらいしか入らない。
深さのあるカレー皿やスープ皿はセットすらできない。
食器をセットするカゴの仕切りはちまちましてるのに、仕切りの隙間が妙に大きくて、小さい器はカゴから落ちる。
ただ、ごはん茶碗とお椀と浅いお皿と湯呑み茶碗ならみっちり入る。
まったく、一体どんな家庭のどんな食器を想定して作ってる食洗機なのか謎だ。
メーカーにカゴを別のタイプに交換出来ないか問い合わせたら、無いという。
しかも、汚れが本当に落ちにくい。下洗い必須。
食洗機だけ交換すると30万くらいかかるらしく、今考え中。

まったく、リンナイの設計の人に
「お宅ではカレーやシチューをどんなお皿で食べてるんですか？」
「世の中では200ml以上入る大きなコップが主流なのしりませんか？」
「小鉢という種類の食器があるのしりませんか？」
と、聞いてみたいわ。

食洗機を「どのメーカーでもたいして変わん無いだろう」と甘く考えていた
私がバカでした。

>>253
＞まったく、一体どんな家庭のどんな食器を想定して作ってる食洗機なのか謎だ。
うちかな？ｗ　夫婦2人共働きだけど、そんなに不自由なく使ってるなあ。

ウッドワンの標準品もリンナイのスライドオープン、しかもうちそれの一番小さい5年前のだけど、
カレー皿も大き目の平皿もワイングラスも大きいマグも全部余裕で入るけどなあ…
と思ってWEB見たら、中のピンやカゴの形状が結構変わってた。
深い皿が入れられなくなってるｗ　これ改悪されてるよ。上カゴも前のはもっと深かったのに。
ナイフとかタッパーとかはよく汚れ落ちてなくて二週目に旅立たせたりする。あれはやだね。
30万なら変えてしまった方が良さそうな気がする。

ストレスになるから30万なら無理してでも交換するな

ねえねえ、詳しくないんだけど
ビルトインの交換って30万もかかるもんなの？
ハーマンのフロントオープンとか10万以内で売ってるから、壊れたらそういうのと交換すればいいやと思ってた

>>256 ＨＭ経由だとそれくらいするかもしれないけどネットでリフォーム屋みたいな所に頼めば10万くらいじゃん？
けどスムストック的なのをアテにしている人は外部には頼めない

>>254
ごめん訂正、うちの後付けタイプの方っぽいｗ
ビルトインじゃないのかよウッドワンｗ

キッチン設備をHMに任せっきりにしてると
予算を浮かせるために最下位のラインを入れられたりするね
うちも見積りの商品番号を全部チェックしてみたら
食洗機、レンジフード、コンベック、ガスコンロとチープな製品ばかり
あわててショールームまわりして希望商品をピックアップ
他を削ってでもこれに変えてください、とネジ込んだ
少々キツイ言い方になっちゃったのは反省してるｗ

まぁ時にはキツイ言い方しないと向こうの都合が良いように進められちゃうからね

あぁ…そうなのよ。
HM選びの時に予算がキツいから！ここまでしか出せないし！的なことを言っていたら
付いてたキッチン、洗面所、お風呂はお値打ち価格帯のモノばかり。
それに気づいて、慌ててカタログ取り寄せたよ。
来週からショールーム巡り。
希望のモノにしたらいくら上がるんだろ。怖いわー。

うちは先にショールームまわりしちゃってたのもあって
見積り見てだいたい見当はついた

２通りの見積りもらってたから
予算内だと本当に最低限の設備になるようだったけど
それでもなんとか夢を叶えてあげたいって心意気として解釈したから
そんなに悪い気はしなかった

>>261
同じ
うちはキッチンと浴室で80万アップした

まぁでも、
設備はいずれ交換するけどね。

HMの設定にあるものなら
工事費込みでも
商品定価の半額ぐらいだから
やっぱりお得だよね。

253です。

うち、HMのラインの中でもお手頃価格帯のものじゃなかったのよ。
だから油断してしまったというのもあると思う。
今まで食洗機に不満を感じた事なかったし、今時カレー皿やスープ皿をセット
出来ない食洗機が存在するなんて想像もしなかったのが間違いだった。

さっきHMのカタログ確認してみたところ、リンナイのを別メーカーに変更すると
約２万円up。
たかだか２万円の違いでしたよ…

室内ドアの質感が気に入らなくて別注でオーダーしたり、洗濯室丸ごと乾燥室に
したりと拘ったりしたのに、まさかこんなところに落とし穴があったとは…

>>257
なるほど

漆喰や珪藻土などの塗装壁からクロスに変えた方、
どんなクロスにしました？
塗り壁調のクロスはわざとらしい小手あとか
あんまり好きではないのです。
ローラー仕上げのようなざらっと感が好きなんですが
あんまり見かけなくて…。

>>265
私も30万程度の違いなら使い勝手のいいほうを取るわ
交換まで20年は使うから1ヵ月あたり1250円
毎日の手間やストレスを考えると安いもんだと思う

うちの工務店は契約前に、土地見て、こちらの希望を取り入れた間取り作ってもらって、一緒にショールームで標準設備を見て説明、その際に希望した細かいオプションや変更の金額追加概算を入れた総費用を提示してくれた。
「予算以上の金はないっ！」と断言していたので最終的に金額追加はなかった。

金額の割りにその工務店の標準設備が他よりグレードが良かったみたい。

だってリンナイだよ？
ビルトインの食洗機があるような生活をしている社員がいるとは思えない

>>270
うちリンナイだけど普通に綺麗に落ちてます。
前はパナだったけど比べても洗い上がりの違いは分からないなー
ちなみに家族四人分なので隙間がないくらい詰めてる。

高さがないってのは同意。もう少しだけ深かったらいいのに。
大きいお皿などは手洗いになってしまう…

リンナイならフロントオープンにすればよかったのに
カレー皿どころか大きな鍋やフライパン、まな板もすっぽり入ってしかも綺麗に落ちますよ
引き出し式の食洗機はリンナイにかぎらず量は入らないよね…

普通にリンナイのプルオープンで快適に使えてるけどな。
これまで複数使ってきたパナソニックの卓上型ほどパズルっぽくなく直感的に入れられる。
洗浄力もちょうどいい感じで、パナソニックの卓上型みたいに水流でプラスチック容器をふっとばすわけでもなく使いやすい。

>>273
参考までに何人家族か教えていただけますか？
私もリンナイのプルオープンにしたけど不安になってきた…

>>274
安物買いの銭失い。

この流れでクリンレディの多分リンナイのプルオープン食洗機導入予定の私gkbl・・・
多分たまにしか使わないわと最低限モデルにしてもらったから多分同じだわ。
使いづらいのかぁ。
今からでも他メーカーに変えてもらえるかなー。

食洗機って使う人と使わない人で差が出る家電だから難しいけど
使わない人が多いのはやはり使いにくいプルオープン式がデフォだからだと思う
フロントオープンがデフォだと使いやすくてもっと愛用者増えるんじゃないかな
日本メーカーももっとフロントオープン食洗機作って欲しい、特にパナ

ハーマンはフロントを製造中止にしちゃったね
どうして日本のメーカーはフロントを作りたがらないんだろう

使わないご近所の奥様三人に聞いたら手で洗うほうが早いだった

一回使ったらもう使わない頃に戻れない家電だよね
時間の無駄感がすごい

>>278
知らなかったー評判良さそうだったから、いつか買い換えるとしたらハーマンと思ってたのに
本当だよね、フロントオープンじゃないの日本だけでしょ なぜなんだろ

>>275
標準装備だから銭は失わないわ
というか煽るだけのレスって馬鹿みたい

>>267
珪藻土クロスだけど東リのアースウォールにしました。
ローラー仕上げっぽい控えめな凹凸で、ビニールクロスとは違い完全にマットな質感なので気に入ってます。

>>276
うちはクリンレディじゃないけどリンナイの引き出しが付いてくる
そんなに使わないかもしれないし、と思ってたけど怖くなってきた

>>279
友達もそう言ってたけど、洗濯機出始めの頃の「手拭い数枚なら手で洗った方が早い」ってのと同じな気がした
ダラな私は手拭い数枚でも洗濯機使いたいので、食洗機が楽しみで仕方ないｗ

>>274
四人ですよ。
大人二人に子供二人。

>>277
プルオープンで普及したと思うけど。
前が開く卓上型が全く普及しないでパナソニックしか残ってないよ。
卓上型からプルオープンのビルトインに変わって入れやすくなって、そういうことかと納得してた。

でもリンナイの普通のサイズだと、すごく大きい食器がある人は入らないのかもね。
今まで食洗機使ってた人だと、入れやすいもの入れにくいものがある程度分かるけど、初めてだとどれ使っても最初は気になるかも。

注文住宅だから水周りは自分で選んだんだのでよくわからないんだけど
標準でついてるのは展示場ではみせてくれないの？それともお任せしてみないの？

>>285
洗濯機出始めの話しは私にはわかりませんが私は極力動きたくないのでなんでも家電に任せてます
だからご近所の奥様の話しも私には出来なかったです

パナのプルオープン使ってるけど
食器並べてみてガラガラだと「やっぱ手洗いしような…」と葛藤する

今までビルドインの食洗機を使った事ない人なら、リンナイの引き出し型でも
「こんなものかな〜」と気にならないかもしれないです。

２０年以上、海外製のフルオーブン２台、国産引き出し型１台を使ってきて
クリスタル製品と漆器以外の食器は全て食洗機に突っ込む生活をしてきたせいか
リンナイの使えなさにムカつきまくりです。
旧モデルは深さのあるお皿もセット出来るという話を書いて下さった方がいたので
モデルチェンジで改悪されたのは間違いないと思いました。
おそらく、カタログに記載する、一度に洗える食器の数をより多くする為に
実際に家庭で使用する多様な食器の形状を無視して設計したんだろうな〜という
印象です。
家事をやった事のないクソバカ親父がやりそうな事だと思いました。

まったく、ディナープレートとカレー皿をセット出来ない食洗機を製造販売してる
なんて、想像もつきませんでした。
ちなみに、うちのカレー皿、ノリタケの少し深さがある普通のカレー皿なんですよ？

ここに書いてふんぎりがつきました。
３０マンの出費は正直痛いけど、交換する事にしますわ。

>>287
うちは標準には入ってなくてオプションって感じだった。
とはいえ実物ももちろんショールームで見たけど普段使ったことないとどれがどうなってるといいのかなんて見ただけでは分からないよ。

>>289
うちもパナのプル45�pにしたんだけど
2人分の食器を入れてもガラガラになるかしら？
洗い落ちや使い勝手、騒音はどうですか

>>292
２人分だったら３食分いれてもいけるかもｗ
音は洗濯機くらい
並べ方（これが曲者）にもよるけど汚れ落ちはいいと思うよ

>>290
キッチン選ぶ際にショールーム行かなかったの？
それだけこだわりあるのに行かずに選んだのだとしたら残念だけど自業自得ね…
参考までにリンナイの型番教えて欲しい

>>293
ありがとう
並べ方は馴れるしかないですね
鍋、フライパン、ボウルと全部ぶち込めるといいなあ
深型だから入るとショールームでは言われたけど

TOTOキッチンの方ならこれオススメ
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/crasso/feature/07.htm
私はこの食洗機が良くてキッチンTOTOにしたけど汚れ落ちも良くたくさん入って満足してる
ミーレなんかにも惹かれたけど費用面で厳しかった

食洗機に合わせて食器や調理器具を選ぶようになった

>>296
これ元はリンナイのフロントオープンだよ
かごがキッチンに収まるところがTOTOの特別仕様っぽい
これが良かったんだけどTOTOのキッチンだと60万アップと言われてあきらめた
標準はパナのラクシーナ

>>298
リンナイの人が言ってたけど元々のフロントオープンとはまた違う新製品みたいだよ
上カゴだけでなく中も多少違うらしい
うちはTOTOが標準だったのでこの食洗機が気に入ってそのままコレにした
本当はパナのプルオープン式が標準だったけど、フロントオープンに変える差額も原価で1万ちょいだったかな

>>294
日本人の食卓では珍しくもなんともないカレー皿や小鉢が入らないとは予想だにしなかったんじゃない？そう書いてあるし
こだわりポイントならチェックするけど、そうじゃないあまりに当たり前のことってチェックしないもん

>>290
その怒りがなんか文字から伝わってくるw
ただただパンフに枚数を増やして書きたいが為の現実を無視した改悪、あるよね〜と頷いてしまった
実際はわかんないけどさ〜そうとしか思えないってのあるもんね

今まで使ってきた物の仕様が「普通」「標準」だから、確認することも思い浮かばないもんだよ
極端だけど、「お風呂場にシャワー付いてますよね？ないんならオプションで付けてください」
っていちいち確認しないっていう感じ、というか

>>290
海外崇拝がある割には横文字に弱いね。

ミーレとかってイギリスあたりだと全然売ってないけど、一部の日本人は好きだよね。
ドイツ信仰があるアラフィフ以上の世代には特に。

プルオープン
フルオープン=フロントオープン
なのか？フルオープンと言ってる人は1人だけみたいだけど

>>302
ん？どのへんが海外崇拝？

>>289
そういう時には、急須やキッチンでチョイ使いの鋏、
コンロのパーツ…で埋めてるよ。

食洗機のカタログに載っている、
食器セット一式を売って欲しいと思うことがあるw

あれだけ綺麗に並べられたら爽快だなぁ〜と。

>>302
いや、海外崇拝はないよ。
海外で暮らしてた時の家には海外製の食洗機が入ってただけだから。
逆に日本製信仰が強すぎて、今回の失敗につながったと思ってる。

実際、自業自得なんだと思います。
今まで食洗機で困った事がなかったから、カゴの形状なんて全く気にしてなかった。
家が完成して引っ越しの時、食器を箱から出して棚にしまう前に
食洗機のスピードコースでざっと洗おうとしたところ、
あれ、これ入らない？
あれ、これも入らない？？
で、今まで食洗機にかけてた食器を手洗いして、ものすごく落ち込みました。
そしてスレタイ…

私の失敗を良かったら参考にして頂けたらと思います。

じゃ私も失敗談披露

玄関ホール−リビングへのドアを立派なドアにしなかったこと
少し横に広めの引き戸にしたのでハイドアでは重いと思って隣の和室と同じ高さ
大きくガラスを入れたり、木のドアにするのも重いと思ってしなかった

結果、来客は隣の和室のドアと区別がつかず、和室と玄関ホールへのドア両方あけてみても
いまいちパッとしない

玄関ホールからリビングへのドアだけは立派にした方がいいですよって設計士のアドバイスを振り切って後悔してる

クリナップの食洗機、調べてみたら今は一番下のモデルでもパナソニックっぽい。
リンナイと共同開発みたいにしてるってことはないよね？
とりあえず安心なのか・・・？

食洗機は何と言っても80℃熱湯消毒仕上げが良い

リンナイの引き出し式だけどカレー皿は入るよ？
入れ方によるのかな。

フロントオープンには憧れるなー。
TOTOのリンナイはフロントオープンだったっけ？

>>308
クリナップカタログには載って無いけど工務店仕様がリンナイだった
他のに変えると差額10万とか言われてまぁリンナイでいっかーって思ったけど
パナの方が満足度高かったかな

>>310
型番を教えていただけないでしょうか？

食洗機、ＴＯＴＯ仕様とリンナイ仕様は違うのですね

リンナイ差額大きいから、引き出しパナで妥協しよう
入れ方は慣れだ、慣れ…と、自分に言い聞かせてたのですが
使い慣れたフロントオープンが諦められない
後悔しそうなら頑張るべきかもしれないかな

>>314
差額そんなに大きい？
私は大差ないからフロントオープンにしたけど、ハウスメーカーや工務店によって違うのかな

>>313
601C-SWです（タカラ仕様？）

>>303
フルオープンはまだ分かるけど、フルオーブンは>>290さんしかいないだろうね。
ビルトインもちゃんと書けてないね。

>>306
海外で使ってた器と違うからでは。
日本だと丼とかは、どこの食洗機も収まりが悪く、食洗機の普及率が上がってない気がする。

ちなみに前に使っていた国産の型番と、リンナイの型番は？

食洗機に余裕あると結局はお皿を大きくしたり取り皿を多めに使ったりでいっぱいになるまで使う。

ご意見聞かせてください。

今考えている間取りは二階の廊下が南北に
3400mm、東西に1600mmぐらいの大きさで、
南に窓があります。
雨の日や乾ききっていないときに仮干しする
竿を渡すとしたら南北のほうがいいのかな？
東西の方が風があたりやすくて良いかもと
思っていたけど、設計士さんに南北を
提案されて迷っています。
北側には脱衣場に小さいまどがあって一応風が通る予定です。

>>319
それだけの情報で
アドバイスができると思ってるのかな。

悪いこと言わないから
設計士に従いな。

>>319
窓外が何ｍ開いてて日当たりはどうか、
洗濯物が人目に触れないか、
洗濯機からの動線はどうか、などが関係するから
やっぱり設計士さんに聞いたほうがいいｗ

ありがとうございます。
土地も分かっているプロの意見に従います。
家を建てるって選択肢ばかりで大変ですが
面白いですね。

>>322
自分のこう思うこう感じるっていうのを伝えて、なぜ設計士さんが南北を進めるのか聞いた方がいいよ
自分の感覚の方が正しい時もあるし、きちんと話し合って決めると後でもやもやしないから

>>319
廊下の幅が広いから端っこを物干しに使う（つまり南北）しか思いつかないけど。
どうやったら東西に出来るの？？

>>253
うちの建て売りのと一緒だ
うちは旧タイプかも
なんでそこまで怒ってるのかさっぱりわからない
普通に使ってるけど
食洗機なんてどれを使おうが下洗いは当然だと思ってるし
使い方が下手なんじゃない？

その前にまず食器が入らないって話なんじゃ？

その前にまず旧タイプは普通に使えるのに新タイプが改悪って話なんじゃ？w

新居に住んで半年経った。
毎日夫と「いい家だなぁ〜」って言いながら過ごしてるｗ
やっぱり，自分たちでじっくり考えて注文した家はいいですね。

でも，絶対に「新居ハイ」にならないよう，
来客に質問されない限り，家のことは答えないようにしてる。
そして，シンプルに聞かれたこと以外は答えない。

新居ハイの注意はここで教えてもらいました。ありが�d。

>>286
ありがとうございます
最高でも3人より人数増えないから容量的には大丈夫そうで安心しました
私は初めての食洗機なので他と比較しようがないので
多分不満なく便利に使えそうだわ

普段使う食器って生活クラスによって全然違うものね
サイズや量が
料理好きか否かにもよって違ってくる

そうね
大皿にまとめて盛るのか1人ずつ盛り付けるのかも違うしね

料理は好きだけど作りながら洗うクセがついてるから｢全部食洗器使おう！」って思うと何か手持ち無沙汰
どうせ食洗器まわすなら中身入っててもそうじゃなくても同じだし、私が今ここで洗うのは無駄使い！って思ってこらえるけど
ふとした時に洗ってしまっている

わかるよ
いかに洗い物を少なく料理を作り上げるかと考えながら長年やってきたのに、それが今は食洗機に洗い物が少ないと損だなと思ってしまう
けど習慣が抜けない

片付けながら料理が出来る人は料理のうまい人なんだろうね
私は不器用なので作り終えた後、食べ終えた後山のような洗い物だから食洗機は15年前から導入してる

ところで、来月引越しなんだけど近所のスピーカー奥さんがどこに引越すのかなどとしつこく聞いてくるんだけど
引越し屋さんてどこに引越したか言わないよね？
近所付き合いに疲れて引っ越すので極力言いたくないんだよね

デタラメな引っ越し先を言っておけば？

>>334
私も同じ目に遭って
○○市、住所はまだ覚えてないの
いつも車で行くから最寄り駅は××になるのかしら〜？と
違う路線の違う駅を言って誤魔化した

>>334
引っ越しやさんにどこに越すとか聞かれても答えるなって釘指しとけば？
当日担当スタッフ本人にしっかり言えば流石に言わないかと。

>>334です
引越し先はデタラメなとこを言うことにします
家を建てたのに賃貸マンションを借りて引っ越すことにしたとは言ってます
引越し屋さんは様々な事情の人を扱ってるから大丈夫だとは思うんだけど当日も念押しはするつもりです

新居でハイテンションな子供たち - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞

フロントオープンとスライドオープンの徹底比較
http://www.sunrefre.jp/kitchen/built_in/contents/front_slide.html

寄付なのに断れない　自治会の集金、住民の悩みの種
http://www.asahi.com/articles/ASJ275S61J27UTIL01P.html

テスト

>>334
片付けながら料理するけど
けっして料理がうまいとは言えない私が通ります…

新居ハイって何？今建築中だけど自分も気を付けたい。

>>334
そうでもないと思うけど。
優先順位が付けられてないだけで、麺類とか炒め物とか片付けもやりながらだとタイミングが合わなくて上手に出来ない。
昔の煮物が多かった時代の話で、もはや迷信の一つでは。

>>341
理不尽な要求は断ればいいけど、そうやって自治会が機能しなくなっていくのは痛いな。
団塊世代が暇になって、自治会とか管理組合で（左寄りの）政治活動をする人とかも厄介だね。

家を建てることになった。
予算は少ないし、土地を見つけるとこからしなきゃなんないんだけど。
色々悩んで痩せたwww

でも決まったからには頑張るぞ!!

こちらの奥様方にもこれからお世話になります！

TOTO サザナが新しくなってる
掃除しやすいカウンターいいなあ
掃除が面倒だからカウンター付けまいか悩んで結局付けたけど
もっと早ければ新カウンター付けられたのにぃ
もう風呂取り付け済みだけどとっ変えたいくらいだ

そしてベン親子のLINEスタンプ可愛い

>>347
風呂付け済みだけど、新商品見たよ
風呂蓋の軽さが羨ましかったけど、発泡スチロールみたいで高級感が…
なのでまあ前のでいいやになったw
それよりサクアが凄く可愛くなった！

うちこれから地鎮祭だけど契約が11月だから旧サザナだろうなー。
風呂蓋軽いのうらやましい！
一点止めだったのを三点止めに変更してもらったけどどうだろうなー。

>>349
まだ発注してないかもよ
ダメ元で聞いてみたら？

>>350
いや、発注というか標準の仕様が決まってるから聞くことはできても変更は出来ないんだよね。
今立て込んでるから聞いてもらうのも手間かかるし出来た時を楽しみにしとく！

風呂の蓋といえば小学生のときに発明アイデアコンテストで結構良い賞をもらった。
蓋の裏にシリコンを縁取りして真空ポンプで空気を抜いて密着させたら湯気が出なくてお風呂がカビない的な。
今考えたら実現性は低いけどちょうど高学年くらいの理科の範囲と合致するし賞を出しやすかったんだろうなー。

>>347
ほんとだ！カウンターが掃除しやすくなってる。
いいなー

>>347
あーーつい最近最終確認でオッケーだしちゃったー。
これなら掃除しやすそうだね、カウンター！
1717でカウンターなしにしようとしたのに、
TOTOでできないって言われて、諦めてカウンターありにしたんだけど、
このデザインならまだついてても良かったなぁ。
やっぱり前のバージョンは水捌け悪いよねー。

リクシルなんだけど標準仕様か業者の陰謀か知らないけど鏡が上と下の2カ所でコーキング止め。
その間は5ミリくらいの隙間がある。
外せるわけでも隙間から何か入れて洗えるわけでもない。
水は入ってしまう感じだから絶対にカビてる。なんとかしたい。

自分は新サザナのカウンターはいまいちだと思って
旧タイプのままにしたよ
何度もショールームに行って相談した
あと自分の気に入った色が新タイプだと無かったw
掃除はしやすいかもしれないけど
奥に物が落ちそうだなあ、と

>>356
私もそう、実際見たらなんかいまいちで
隙間が気になるw
あそこ、ただ外れて洗えるようにしてくれるだけでいいんだけどな

サイトで見るととっても良さそうに見えて
採用できなかったのが残念すぎると思ったけど
実物見た奥様方の意見ではそうでもないのかな？
ほんと、取り外せたらいいのにねカウンター

ていうかカウンターいらない
みんな何に使ってるの？
掃除の事考えたら洗い桶とか下に置くので良いんだけど

カウンターはシャンプー類を置いてるよ
床に直置きはいやなんだよね
だからといってラック置くと本末顛倒だし
カウンターだけにして、横の棚はつけなかったけど

カウンター無しにしようと思ったけど、腰痛持ちの人がカウンター無しにしたら辛かったって言ってた。
洗面器を使うときとか床に置くから大きく屈まないといけない。
うちも夫婦してたまに腰痛くなるんでカウンターつけといた。

人によるかもしれないけど、お風呂1坪タイプだと身動きとりにくくて洗いにくいなーとは思った
トイレも少し広くすると掃除しやすいね

洗うって体ではなくてカウンターとか床とか浴槽とか。
1.25がうちにはちょうど良いサイズだなーと思った。
1.5は広すぎ、床の面積多すぎて面倒だった　

TOTO人気ですね
うちもLIXILと迷ったけどほっカラリ床が良すぎてTOTOにしました
1.5坪欲しかったけど都合上1坪になったのが残念だけどTOTOの5�p×5�p広げるのを採用する方向で。。。

今はキッチンで揉めています
シンク下収納を取り払ってゴミ箱置きにするか
収納のままにしてフットスイッチにしちゃうか
見通しいいフラットキッチンにするかキッチンカウンターのところに目隠し兼水切りつけるか
工務店は自社施工の水切り&目隠し推してるけど私は見通しいいフラットがよくてこれまた旦那と正反対
他がすんなり決まっただけに困ってます

カウンター？
向き合わない台をカウンターとは言わないのでは？

>>364
キッチンをいつも綺麗に保てる＆手元を見られても嫌じゃないならオープン、そうでないなら目隠しありがいい。
うちは目隠しありのタイプ、コンロ前にも壁があるから油はねも気にならないと思って。
釣り戸棚がないから多少スッキリ見えると思う。
旦那さんか自分かどちらがメインで台所を使うかどうかじゃない？
使わない人間がこだわって使う人間が割りを食うってバカらしいと思う。

足元を取り払うならその分の収納がどこでまかなえるかをよく考えた方がいいよ。
食洗機もつけたらあとはコンロ下くらいしか大きな収納なくなるし、オープンな感じにしたい旦那さんなら釣り戸棚も反対だろうからよく考えないと後で困るよ。
フットスイッチは便利そうだけど故障多いみたいね。

うちもカウンターとラックを無しにしちゃった
ショールームで見たらすぐ割れるんじゃないかと思うぐらいチャッチかったし
ラックは底に水がたまって掃除しにくそうだったから

>>364
うちはキッチンに高さ10cm位の低い水切りを付けました。
フラットにすると本当に丸見えになっちゃうから、お客様を迎えた時が
心配でした。
調理中の手元の作業…特にお魚をおろしたり、お肉の下ごしらえしてるところは
見えない方が良いかなと。
10cm程度の水切りでも十分手元の目隠しにはなって、見通しもバッチリですよ。

>>365
多分、ペニンシュラキッチンにするか、対面i型キッチンにするかってことだと思う。

>>364 賃貸マンションが対面Ｉ型、手元隠しがあるタイプだった
この手元隠し部分のＬになっている所（特に水洗やまな板置き場の裏あたり）を毎回ふくのがおっくうなのと
手元隠しになっている高い部分に家族が郵便物やらリモコンやら鍵やら食べかけのお菓子やカップをポイポイ置くのが嫌で家はフラット（アイランド）にした

キッチンの後ろにカップボードとは別でパントリーをつけたので上が散らかる事もないし
何より平らだからさーーっと拭くだけで綺麗になるのが楽チンだよ
カップも手が届きやすいからシンクにおいてくれる様になった

来客時だけ手元を隠したいなら水はね防止パネルの色をすりがらす色みたいな感じにして使えばいいんじゃないかな

1.25坪で洗い場が広く取れて最安値はどれでしょう？
1坪タイプだと体を洗っているときボディシャンプーが湯船に入っていまい困っています
掃除も便利そうですし

追加
システムバスを考えています

工務店によって値引き率が違うから何とも‥
うちはリクシルで1.25坪にしたら12万アップしました

>>371
どれが最安値かはハウスメーカーによるとしか。
うちはリクシルの割引率がかなり良かったのでリクシルが最安値でした。（TOTOにしたけど）
1.25坪はいいですね。うちは間取り上出来なかったけど無理してでも1.25坪入れればよかったなー

LIXILで鏡なし、カウンターなし、フック付きラック2段にした。鏡は見たくないし、桶・カランは使わない。

うちもずっとマンション転々としてて狭いシステムバスだったから、1坪で充分だと思ってたんだけど旦那が1.25希望でもめた…間取りも変わってくるし。
結局ハウスメーカーがサービスで1.25入れてくれて広くなったんだけど、広いのはいいわ…
水道代怖くてバスタブは標準の大きさにしたけど、洗い場は余裕ある。３歳児と入っててもう１人産まれたから広くて正解だったなと思う。
子供小さくて一緒に入るとか、これから家族増える人は広いお風呂も考えて良いと思う。
TOTOサザナだけど掃除の手間は変わらないかな。

さっきスッキリでやってた、パントリーに洗濯機置いて、うらの脱衣所との間の壁に穴あける方式いいね
一級建築士の家だけあって奇抜だったけど・・トイレの壁がないとか

お風呂の壁はカーテンだけで要らない派たけどトイレは無いわ〜

セブンイレブンの隣にセブンイレブンできた

>>378
お風呂の仕切りがカーテンってどういうことなの？
部屋にいきなりあるのか、トイレや洗面と合体してる欧米風？

>>380
こういう部屋の続きにお風呂がある感じにしたい
http://imepic.jp/20160209/385900
http://imepic.jp/20160209/385910
http://imepic.jp/20160209/385911
少数派なのはわかってるけどw子供いないし

>>381

>>381
確かに少数派だろうね。

こういうの見ると思うんだけど、24時間換気システムついてるとしても
お風呂やシャワーの湯気で家中湿気たりはしないんだろうか。
中途半端に仕切りがない分湿気が一箇所にこもらなくて、逆に大丈夫なのかな。

都内で狭く限られた土地に大人二人暮らしだと省けるものは省いてしまいたいのもあるし
とにかく掃除が楽で、使わない時間が多いお風呂をデッドスペースにできない事情を突き詰めて
その事情が切実だと>>382になるわけだw

>>382
5坪のテレビで見たかも。ベッドの隣はさすがに嫌だなと思った記憶

>>383
ベランダや大きな窓の前にお風呂を設置すると心配は無いと聞いた
冬はホテルみたいに敢えて換気をしないで加湿器代わりにしたり
冷暖房を気にしなくていいから狭小住宅には向いてるかなと

>>381
わざわざ貼ってくれたのねｗありがとう
イメージわかったよ

仮に湿気の問題がないとしても、私には恥ずかしくて出来ないや
きっとあなたは心がオープンなんだね
素敵なことだと思うｗ

スッキリのみたかったな〜
パントリーに洗濯機いれて脱衣所からも洗濯物を放り込めるという意味？

>>384
たしかＢＳのリモデルの番組でお風呂をガラス張りにして
それをリビングの空間の一部として取り込むことで広さを演出するってのを見た気がする
そっちの方が現実的かもよ？

いや〜、逆にこういうタイプのお風呂、掃除大変でしょ
普通の方が掃除は楽だと思う。
お風呂を見せびらかしたい人なら仕方がないけど。

>>389
お風呂の空気がこもる感じや圧迫感がどうも苦手で・・・
トイレの壁も本当は180cm位にして、天井と隙間を上を開けたいけど
もし皆さまがお客さんとして使う時、嫌だよね？w

>>391
客としてなら100％無理だよ〜
リビングに直に続いてるトイレも避けたくて
廊下挟む間取りに変えてもらったもん
でも、あなたの友人は似たような感性の持ち主なんじゃなかろうかｗ

>>391
これとか？

http://suma-saga.com/interview/tyoufu_hamasaki/

100パーセント無理！ですか、そうですか・・・
さすがに外国の公衆トイレみたいに足が見えるのやカーテンしか仕切りがないのは嫌だろうなとは思ってましたがw
友達以外の客も呼びたいとは思ってるんで考え直します
ありがとうございました

>>393
全然抵抗ないですしその家も私の画像フォルダにも入ってますw

>>391
入浴直後の湿気だけどうにかなるなら、
バス・トイレ・洗面・脱衣・洗濯機で広く一部屋にするとか。

暖房や断熱の良い家にしないと、入浴中寒そうだけどw

先日賃貸だけど、面白い物件を紹介してたよ。
狭小で苦肉の策だったらしい…
・壁面キッチンの延長線上に、浴槽が直置き。
　→周囲に撥ねるので、床にはタオル敷き詰め。
　　その代わり浴槽からバルコニー外を眺められるので、開放感大。

・玄関ドア開けたら右手に浴槽
　→三和土もないので、玄関ドアの外で靴を脱ぐw

シャワーカーテンは…だし、
全面ガラスは掃除が大変そうなので、
海外のホテルで見かける、浴槽のシャワーのところだけ、
細長くガラスにしたら、開放感と湿気両方に良さそう。

土間収納 2.5畳もいらなかったから、その分風呂広くすれば良かったな。ここ見て改めて思った。？

もし一人暮らしだったらシティホテルのような部屋（あまり広くなくてOK）＋ダイニングキッチンが理想。
細長い部屋でベッド、作り付けのテレビ台兼用の細長いテーブル、奥に小さいテーブルとチェアがあって洗面脱衣に直で行けて左右にバストイレ。効率良さそう！

とはいえ一人暮らしじゃないのでせめて自分の個室をビジネスホテルっぽい細長い作りにしたかったんだけど、間取り上正方形の部屋になってしまったorz

>>395
１年前かな？　すごく騒ぎになっていたねw
元のページがなくなっていて残念だ。

女子力アップ婚活マンションにツッコミの嵐　丸見え風呂にダンス用ポールまで...
Posted by AOL News Staff 2015年01月10日 12時00分
http://news.aol.jp/2015/01/09/konkatsu_mansion/

>>395
シャワーとバスタブをやんわり分けるのは現実的で使い勝手はよさそうですね
ただうちは大変お恥ずかしながら11坪弱しかない上に窓から見える風景なども無いに等しく酷いもんで
お風呂の窓は換気以外の用途は無しですw

>>398
当時の騒ぎは憶えていないのですが、
先月、TVで見かけた物件と同じみたいw

ちなみに番組で登場した住民は、男性だったよ。

>>400
古い賃貸をリフォームして「婚活・男子用」「婚活・女子用」を紹介していたんだよね。
でこれは「婚活・女子用」の方だった。

男子は間取りはそこまで変で無かったけど（ごく普通）、
屋上に「貸し切り露天風呂があります」という賃貸マンションだった記憶がありますw

>>399
上手に伝えられなくてごめんね。

シャワーブースを別に設けるのではなく、
浴槽と天井の間に、身体の幅・厚み程度の細長い幅で
ガラス板・扉が設置されているタイプのことです。

シャワーカーテンのような閉塞感や安っぽさもなく、
浴槽からはガラス越しになるのが一部だけなので、開放感があるのに、
ガラスの面積が少ないので掃除が楽そう、
シャワーの撥ねがほぼ防げるので、良いかなと。

>>388 そゆことー
その家は脱衣所とトイレが一緒になっていて仕切りなしだから
実際はトイレ付近から放り込む形
開き戸の片方だけで取っ手はナシ、脱衣所側から押し込む様にあけるから
パントリー側からは扉があかない様になってたよー

>>394　寝室にお風呂がある家知ってるよーフ
ァミレスみたいな低い壁で仕切ってその向こうがお風呂
お風呂にはシャワーカーテンあり。トイレもそこにある（仕切りなし）
壁とか床はコンクリート

面白いのは、細い引き戸みたいなので覆われるのは水周りじゃなくてベッドなの！
友達以外の人が来た時はしめておくみたい。誰かが泊まるにしても寝静まった後に風呂入る人居ないし、すごいと思ったよ
着替えもそこでするから脱衣所要らず。洗濯機もあったと思うけど覚えてない

>>402
わかりました
マイフォルダには入ってませんでしたがw
ガラスの水滴跡の掃除は大変で段々サボるようになる気がするんで細長い面積なら楽そう
>>403
その寝室＋バスルームに洗濯機と洗濯物を干せるベランダと取り込んでその場で畳んで収納場所がついたら最高
現実は土地が狭い故階層を分ける事になりそうだけど

>>397
私もホテルっぽいコンパクトな部屋憧れる
前泊まった部屋が広くもなく狭くもなく、ベッド脇にバスへのドアがあって
お茶とか淹れるための小さなシンクもあって過ごしやすかったな

>>404
例えば、こんな感じで…
http://www.marriott.co.jp/hotels/hotel-photos/paroa-paris-marriott-opera-ambassador-hotel/

こちらの、デラックス・バスルームのようなものです。

>>406
ガラス小さいw良いwww
同居人とはお風呂を使う時間というか生活時間が違うんで
それぞれ自分でお湯張って使ったら即流しちゃうだけに
外人みたいにバスタブの中で身体や髪洗うように変えても実は違和感無いんだよね・・・と思った

>>404　自分が最高と思えるお家が一番いいと思う！せっかくの注文住宅なんだし。
うちは、前に書き込んだ事あるんだけどパナのふだんプレミアム洗濯機のＣＭみたいにしたくて脱衣所６畳以上ある
家事室やめて、トイレは脱衣所から行く形にして廊下やめたけど自分的には大満足。夫も気に入ってるし、住む人が気に入る家が一番いいと思う

>>408
ありがとう
なにせ笑えるくらいに狭く、やれる事の選択肢が少ないので捨てたり省いたりばっかり
２ちゃん実況で笑われたり憐れまれたりするような家になるとは思うけど
お金持ちじゃないので仕方ないと割りきって楽しみたいと思います
ありがとうございました

>>409
ドリームハウス応募して欲しいｗｗ
竣工したら工夫の数々を是非披露して下さい！

もうじき上棟
うちの工務店は上棟式はしないから
何も気を使わなくていいと言ってくれてるんですが
昼のお弁当ぐらいは取りたいなと思ってます

で質問なのですが、上棟時にお弁当を取ると
作りかけの（ホコリだらけの）家の中で
床に座って食べることになるんでしょうか？
人数がハッキリしないので（多分10人前後）
4人前の寿司桶×3にできれば安心なんですけど
1人ずつお弁当を取ったほうが落ち着いて食べられるのかなぁ
上棟に立ち会うのは夫婦とも初めてで
イメージがつかず困っています

>>411
あらかじめ、上棟の日にお弁当を渡したいから何人分用意したらいいか聞いてそれ＋１,２個をお茶のペットボトルと共に発注。
食べるのは車の中とかお庭があるなら庭とか色々まぁ適当に。

というのが工務店の娘としての経験談。
とりあえず、工務店に聞くのが一番。

自分が職場で食べることを考えたら、
寿司桶からつまむよりも一人一つのお弁当の方が気楽でいいかなあ
ビフォアフの完成会みたいな、建築家を囲んで〜って感じがおkな雰囲気ならいけるかも
まあ仕出しの個別弁当が無難と言えば無難かな
多めに頼んで余ったら持って変える感じで

>>412
ありがとう
それが、工務店に聞いても「気を使わないで」と言われるだけで…
車の中などに分散するなら寿司桶はマズいですね
田舎なのでお弁当はロクなのがないんですよ
1人前ずつの寿司桶にするかなぁ

あら素敵

>>408
私も脱衣場と風呂の洗い場を広くして、バスタブは大きくなくていい。
夫婦2人なので、老後を考えて、介護が必要になった時にというのが割と大きな理由。
あとは片付けやすさかな。

トイレは脱衣所から行く形、いいですよね。

>>414
人数教えてくれないなら、お弁当をあきらめてビール箱を差し入れのパターンもある。
６缶パックのを現場で分けてもらう。
現場監督に当日人数聞いてクオカード渡すのもあり。
でも、最近は何もしない施主さんも多いです。

ちなみに、我が家は夏場だったのでビール箱とかドリンクの差し入れしていました。

>>414
そこまで頑なに教えてくれないならもしかしたら工務店が大工の分だけ準備すると決めてるのかもね。
そこで弁当はこちらで用意するので〜と言うと施主分はどうする？となるので言わないだけとか。
うちは弁当はHMが用意してくれるのでお土産にビールを用意する予定。
多目に用意して余れば自分達で飲むだけだしw
そこに赤飯をつけるか悩んでるけどあまり喜ばれないかなぁー。

うちもHMの担当さんに相談したところ、やる必要はないし、やらない人も多いって。
なにかやるとしても、大工さんはお赤飯や仕出しのお弁当を食べ飽きてるし
嫌いな人もいるからあまり喜ばれない。現金が一番喜ばれるという話だったよ。
なので、大工さんにご祝儀（5000円）、棟梁にはご祝儀（10000円）と上棟式用に
売られてる日本酒の一升瓶を用意した。
みなさんニッコニコだったから喜んで頂けたと思う。

地域性もあるかもね。
ちなみに神奈川

田舎ならビール、赤飯、ちょっとしたお祝い（現金）
都会なら缶コーヒーとクオカードって感じ。何となく。

>>417 脱衣所に勝手口ドアつけたから外に干す時便利！とか思ったけど実際は脱衣所に干しておけば乾くから外にはいかない笑
外から入ってくる時が楽かも。手とか洗えるし。
それと、誰かがお風呂に入っていてもトイレに行ける様、一応ロールスクリーンで区切れる様にしてある。
来客のみなさまは、玄関、トイレ、通す部屋くらいしか行かないので家の全体的なイメージは木っぽい感じだし
トイレって狭いイメージがあるから余計かわからないけど
皆さんすごくひろーいすごーい、と言ってくれます。実際は全体の中で見たらそうでもないんだけどね。
とにかく気に入ってる笑　老後にもと思って引き戸にしたけど、取り替えないとうちは無理そう。ソフトクローズの威力が強力で既に何回か手をはさんだ

>>414
何度か聞いても工務店がそういう答え方なら、私なら言葉通り受け取って何もしないかな。
そのかわり、上棟後も建築作業は続くわけだから差し入れをこまめにするとか。
上棟と同じ職人さんがいるとは限らないけどね。
頻繁に行けない場所とかだったらごめんね。

>>421
乾燥機能は脱衣場につけました？

バスに換気・乾燥・エアコンかなと思ってて、
でも本音は脱衣場から半土間的なサンルーム作ってそこに干せたらなと思ってます。
予算が許せばの話ですが。

そういえば、工務店だと棟上とかは外注の場合があるんだよね
外注さんだと、別にお祝い渡しても今後に影響しないからご遠慮してるっていうのもあるかもね

上棟って雨天決行なの？
天候次第で延期になる可能性があるなら
お弁当発注は危険だね
クオカードか現金のほうが無難そう

>>409
どのくらいの狭小ですか？うちもとても狭くなりそうで心配してるのですが…
あと、デザイナーズの設計と無難な建て売りのような設計と迷ってます
私はデザイナーズにしたくていろいろ狭小得意な建築士を見ているのですがあまり奇抜にしないほうが売却時には良いとのことで迷ってます
狭小住宅って中2階を作ったりして床面積をたくさん取り天井を低めにしたりするデザイナーも多くとても素敵で憧れるのですが
実際はは良くないのかなあとか…
どうなんでしょう、皆さんのお宅は無難な建て売り系じゃなくデザイナー建築のように凝った作りにしてらっしゃいますか？

上棟だけ手伝いにくる人にお金は使いたくなかったので当日は帰りに職人さんみんなに缶ビールを渡して、後日棟梁に5万渡したわ。

お風呂の話が思いきりデザイナー設計の話なのにごめんなさい
ただうちも設計に迷っておりとても興味あります>>409さん宅

>>426
何年住んで売るつもりなんですか？
いくら売りやすいといっても20年も経てば上物の金額なんてたかが知れてると思う

>>429
そうなんですよね
でもいくら古くなっても上物付きのまま売ってる建物が多く解体して土地状態で売ってるほうが少ないようにみえるんです
解体費はこちらで負担しなくてはいけませんよね
だからうちも中古が建ったままの状態で売る事になるかもしれない
だけどいろんな物件見ましたがなぜかデザイナーズで変わった造りの家が長年全然売れないで残っていて気になったんです
そんな時に無難な設計のほうがいいですよ、と不動産の方に言われたので…
デザイナーはやはりやめたほうがいいのかなと思いはじめたんです
だけどブティックのように現代的な設計は見てしまうと憧れてしまいます

その状態で将来売りやすいようにと平凡な家を建てても後悔しながら住むことになってしまうよ
住み替えの時にもし売れなくても困らないように資産運用、資産管理をキッチリやるのがいいのでは？

>>423 脱衣所にエアコンつけました！
でも西側なので勝手口を網戸にしておけば湿気がこもるって事もない
高い位置に大きめのすりがらす窓も付けたから脱衣所兼サンルームの様に明るい
女の子がいる家庭だと防犯面気にしてやらなかったかもな間取りです

>>430 そんなに心配なら大手ＨＭの建売でいいのでは？って思う
売る時の事考えたら服だってオートクチュールよりプレタポルテでしょー

大手の思うつぼだね＜「無難な設計の方がいい」

結局，無難な設計しかできないってことなんだけどね。
同じお金かけるなら，自分たちにピッタリのものがいいと思うよ。

>>431 >>432 さんは
無難な設計にしましたか？
私も勇気がないので人を招待した時にひそひそ言われるような形になるならデザイナーズはやめようと思ってしまうんです
自分達だけの憧れを優先するなら感覚的にはデザイナーズが好みでネットを見てこんな家がいいなあんなのがいいなとやっていたので…
もしデザイナーで建てた方で良かったという人がいたら話を聞いてみたいんですけど
でもあんまり一般的じゃないんですよね、もっと普及してるのかと思ってました

>>433
もし売れてない物件を見ていなければそう思ったのかもしれませんが…
折角設計して自由自在に建てられるのに全く建て売りと同じ造りになるのって勿体ないなと思うんですよね
皆さんの家は特長ってありますか？
リビングの窓の形が変わっているとかリビングの階段がスケルトンとか中庭が家の中にあるとか？
もちろん最終的には自分の意思で決めなくてはいけないのですがなにせ大きな買い物なのでとても迷う…参考にさせて貰えれば有り難いです

>>435
ちなみに賃貸などで今までにも
デザイナーズの物件に住んでたことはあるの？

>>436
ないです、普通の賃貸マンションです
確かに無難や造りで住みやすいんですけどね…
インテリアの模様替えとかもやりやすいといえばその通りかな…

>>435
どうしても将来売るんです!という前提なんですか？
２０年たったら絶対に売りますからということなら、売るほう優先でいいのかも？
でも、売るかもしれない程度なら
好きなように建てるけどなあ。。

ハウスメーカーだから建てられないということもなく、
自分である程度の希望を考えて
これで予算どのくらいで出来る？出来ない？って感じで決めたけど、
ある程度自分で間どりとか希望があるんじゃないのかな？
それなら、そっちを優先して出来るところ探すってのも手だと思う。

デザイナーズったって色々あるし…。
建築事務所に依頼ってこと？

周りのみんな全員に誉めてもらえて将来高く売れるデザイナーズ住宅、なんて無理でしょうから優先順位を決めて選ぶしかないよね。

将来どんな家が高く売れるかなんて株価みたいなもんで、誰にもわからないんじゃ？
職場の近くのセキスイハウス施工の家は何年も売りに出されたまんまだし。
かと思えば元々店舗兼住宅だったものを不動産屋さんがリフォームして住宅にした個性的な間取の家がすぐ売れてた。

私はヒソヒソされるから〜とかいう感性は持ち合わせてなかったみたいで、全然頭に浮かばなかった。
夫婦で優先順位を出しあって、予算の範囲で満足度が最高になるようにって取捨選択していったな。

あと、狭小住宅って法律の制約で出来ないってのが多いです。
本当に小さい土地ならハウスメーカーの支店営業によって全然対応ができないですよ。
法律わかってないのと、自社の規格で使えないし、こちらの希望が通らないです。
できないなら出来ないって早く言えと思うのですが、
自社で出来るようなバカみたいに小さい家になるのに今はこうなんですよ
って感じで引っ張ろうとする営業いたり、
こちらが無知だと勝手に思って、こちらの希望無視して誘導するから気をつけて。

>>435
中古で売れる売れないは結局値段と立地なんだよね。
「可変性」があれば、なおよしだけどさ。

自分が満足して、建築家に立ててもらって、満足して20年住んだなら、その原価償却は甘んじて受ければいい。
風呂はXX,階段はXX、床材はXXとか中古チラシに書いてるけど、
中古買う層は、新築と同じ値段で広さを買う、利便性を買うわけだから、変な付加価値で高い値付けされても魅力的じゃないのよ。

もちろん、万人受けするほうが売りやすいのは確かだけど、間取りは買った人がどうにかするだろう。
老後はマンションかなとか、売却の可能性が捨てきれないなら、「可変性」を考えたらどうだろう？

>>432
参考になりました。ありがとう。

>>434 私は>>408なので好きな家にして満足してる人だよ。
ひそひそーとかは、解んないけど好みって既に服とか持ち物に出てないかなー
気になって禿げそうなら無難とブティック（どんなのか解らないけど）を両立できる設計士を探す事にお金かけるのも手だよ
でも>>437みたいに思うなら好みの家具そろえる方にお金かけてもいいかもね
照明が全部フロスとか何となくブティックな感じなんじゃないかとｗ
こりだすとお金かかるし、家具なら家売っても持ち歩ける！あ、家は建売でいいやーってあっさり変更した友人がいるよ

>>438
狭小なのでおそらく3階建てになります
そうすると歳を取ったら階段が大変になって暮らせないと思う
だから足腰が悪くなる頃には駅近の中古マンションに住み替える予定です

大手ハウスメーカーにお願いして自分の好きな雰囲気の設計をお願いするのがいいんでしょうかね
将来売る事をを見据えた上で少しデザイナーズ要素のある物件
そんな感じで行こうかな

ブティックとかデザイナーズ要素とかがよくわからん・・
インフルで１日暇でネットしてたけど（かなりここにも入り浸った）もう住んでるのに家の事考えるのは飽きないね
去年の今ごろ、病人の隔離部屋として和室は必要って教えてくれた方ありがとう。隔離されてます

我が家の後悔ポイント
リビング続きの和室出入り口に3枚引き戸をつけたんだけど、電気のスイッチを押入れから遠い側の壁にしてしまった事
和室の電気って普段使わないし、電気をどうにかする時って押入れの中から何か出したい時だけだった
この数歩がエクササイズになっていると自分に言い聞かせている

>>430
建物付で売ってるのは固定資産税が安いからだよ
更地は税金高くとられるから空き家のままにしてるだけ
解体費を買い主売り主どちらが持つかは売買契約の内容次第だから決まってないよ
もう少し諸々勉強してから建てた方がいいかもね、このままでは後悔とは言わないがカモられる可能性もあるよ

狭小住宅で調べると狭小が得意な建築事務所がたくさん出て来ます
そういうところをよく見てました
一時期は半ばデザイナーズ系事務所に依頼する気持ちが決まっていたんですけど将来を思うとがっかりやはりいろんな人の意見を聞いて後悔のないように建てたほうがいいんだろうなと思ったりで…>>439

>>441
土地の事は優先に考えたので駅近です
もちろん第一優先は立地です
それこそ後で売れなくなってしまうので
可変性を考えるとあんまり極端な設計は避けたほうがいいですよね

>>441
確かに。
近所に大手ビルダーの建てた築8年の立派な家が中古で出てるけど、そのあたりの新築土地込みの相場の1.5倍くらいでずっと残ってる。
そこまでの値段の出せる層は自分で好みのビルダー探してこだわって建てるし、金額で築浅中古を見てる人はどうしても新築した場合と比較して天秤にかけてるから手が伸びないんだよね。

>>440
建坪はかなり小さいですが土地はそんなに小さくないです
でも建坪率の関係で狭くなってしまいます
それでもやっぱりいろいろ難しいのでしょうかね…

>>446
大手のHMはプラン作成までは無料だから、いくつか作ってもらっては？
そうすると自分が住みたい家のイメージが具体的になってくるかも。
それで良いプランと出会えれば良いし、違うな〜と思ってどこかの建築事務所に
頼むにしても、その間取りプランを見せて、こういうところが気に入らなかったと
説明して、相談する時のタタキ台にも出来ると思うよ。

>>443
うちも３階建て狭小。
狭小３階なら、専門の何件も狭小３階建てとか建てたような建築家のほうがやり方が分かってると思う。

ＨＭはカモかれるから自分でしっかり知識は得たほうがよい。
３階建てでも出来ること出来ないこと法律関係も頭に入れてないと
営業に出来ないって言われたことをそうなのかな？って信じるだけでカモになるだけ。

普通の一軒家より面倒だから。
狭小でも狭小の緩和条件で「ただし」って続く法律がある
こういうの知らないハウスメーカーがほとんどだよ。
それなりに３階は制約あるが出来ることもあるので、面積最大限使って作りたいなら
自分も知識入れたほうがいいよ。カモになるだけ。

今はエレベーターはそんなに高額じゃないよ。
未来の予定として押入れをエレベーター設置でもいいかもよ。
老人で足腰弱ると自宅でふろとか入らないよ、送迎でお風呂入りにいくのが普通。、
１階を寝室トイレだけは確保出来るように
スペース考えて予定して設計してもらえばいいだけ。
マンションの１階に絶対住みますからってなら、余計なお世話かもしれんが。。

>>446
確かに個性的すぎる物件って見た時はわぁ〜ってなるけど実際買う？ってなると余程自分の好みに合致してないと後回しになりがちだなぁ。
最後まで選択肢に残るけど結局やめちゃう、って感じ。
一週間泊まるならいいけどこれからずっと住むとなると・・・
立地がいいならそれでも売れるかもだけど、狭小ならそれは大きなマイナスポイントだから気を付けた方がいいかもね。

>>442
服装は多分かなり普通…いやわかりませんけどｗ
服やﾊﾞｯｸﾞは安くて無難でいいやと思うのに建築やインテリアにはとても興味があり、変わったのを好む傾向があるようです…家具もお金をかけたいんです
まあ私の出きる範囲ですが

皆さんをブティックで笑わせてしまったようですみませんｗ
しかしいろんな人の意見を聞かせて頂いて参考になりました
なんとなく大手HMに希望を伝えるのがいいような気がしてきました

皆さんありがとうございました、また悩みが出来た時には相談させて頂くかもしれません

ブティックという言葉にバブルを感じるわ…

ショップとかじゃないのか

デザイナーズでも住みやすければ良いんじゃないかなあ
住みにくいのは絶対嫌だわ

デザイン素敵だけど歩きにくい靴とか
動きにくい服とか着たくないのと一緒

>>452
老後を考えてなら、20〜30年後だよね？
売却時は、土地値だけで売ればいい。
土地値になると割り切れば、自分の好きな家にして悔いはないじゃない？

駅からの距離のほか、接道条件（道路広い・公道）もよいなら、買い手はつく。

20年と30年じゃだいぶ変わるけどさ、それだけ古い家って実際そのまま住み始められるのかな
どんなにデザイナーでもどうせリフォームされちゃうんじゃないかしら

将来売る事を見越して建てた家だそうです
こんな考え方もあるって意味で
有名なサイトだから読んだ事あるかもしれないけど
http://100life.jp/feature/9981/

そうか…建築関係に関してど素人なのでわかってるつもりで思い込みで穴だらけかもしれない
カモられる可能性は大いにありますね
でも建築関係は難しいので
大手にこだわらずいろんな所に設計依頼、見積りもらったほうがいいかな
業者はどこでも自分のところがいいっていいますからね
いろんなところで話を聞きながらに勉強し選別させて貰ってもいいですよね

皆さんありがとうございます、ほんと勉強になります

閉めちゃった後ですが、デザイナーズとまではいかないけど一階に10畳の吹き抜けと7畳のインナーバルコニーがある家を建築中
建坪はまあまあなのに居住面積少なすぎw
最初は自分で収納の多い便利な家の間取りを何枚も描いたけど、建築士さんの作った今の間取りを見て一目惚れで決めてしまった。
住んだら、不便さに後悔するかもしれないけど建売りみたいな間取りで建ててたら、憧れだけ残ってもっと後悔する自信ある

大手は設計図を担当の営業さんが描くんだよね
むちゃくちゃでロス多くて住みにくそうな設計を提案してくる
で、背中を押すわ押すわ

営業「この憧れのお家を建てましょう！」
私(心の声)「そんな家に憧れてないわ」

今は、営業さんが設計ソフトで数字を入れてるだけだよ。
レアな設計や融通がきいたことなんて出来ないから小さくなる
面積ロスが多い

広いインナーバルコニー憧れる

うちも南北に長いＬ字で間口の狭い土地で
デザイナーズwって言うのか
親族の伝で建築事務所にしたので、デザイン性のある提案が多かった。
私は掃除し易いのが一番で、それ基準にしていったら
だんだん無難になって、建築士さんは残念そうだったな
ただ間接照明とか所々にデザイン性の欠片は残っていて気に入ってる

うちも営業さんが書いてたけど、こっちが挙げた希望をほぼ叶えつつ家事動線も効率的な無駄のない間取りを一発であげてきてくれたよ。
そこの支店長だったからベテランで経験豊富ってのもあるのかな。
方角や形が違う土地二つで迷ってたから両方で間取り提案してもらってたんだけど、別のHMの営業は同じ間取りを向き変えたらいけました、って出してきて呆れたよ。(全然いけてない)
しかも希望もほとんどスルーしてるし、そこのモデルハウスで見たアイデアをいいねって話して採用して下さいって言ってたのに全然違うようになってた。
つまりは人によるかと。

人によるのはそりゃそうだ。
ベテランのほうがノウハウなかったら何のための経験だって感じだし。

営業からしたら、トラブルなく営業成績を上げてさっさと建て終わって終了。
つぎの家に行って一件でも多く売ってまた営業成績上げたいだけ。
設計ソフトで出てきた間どりで無難に出来ればいいだろって感じなんだよ。

施主の希望を着いてたら時間ばかりかかって次に行けないってのがあるんだろね。
かかわっても、ぐだぐだ時間ばかりかかって売上は大したこと無い。

建て売りが一番いいんだよってのが営業の本音らしいよ。

最初に行った営業の人が描いた間取りでもそんなに不満はなかったけど
設計士さんに作ってもらった間取りはさすがに個性的でびっくりした
中庭を作って外に面した窓は最小限、といも室外機も完全に外からは見えなくなってた
それは旦那の希望もあったんだけど、私もアレルギー持ちだからカーテンがいらない家になって大満足
中庭に面したリビングは全面窓だから日当たりもすごくいい
田舎だし外観が突飛すぎて最初どの宅配業者の人にも「住所に家が見当たらない」と言われたけどw

ハウスメーカーによるよ。
最初から間取りを建築士が作るところも多いのでは。
営業でも建築士免許持ってる場合もあるし。

>>466
確かにHMによって違うし、どんな人が担当に付くかでもぜんぜん違うね。
うちは５社にプラン作成してもらったけど、、最終的には人で決めたな。
他社のプランで「これいいわ」って思ったのをリクエストして取り入れてもらいつつ
打ち合わせを繰りかえし、満足いく間取りを一緒に作っていったという感じ。

うちは工務店で建てたけど、最初から１級建築士兼大工が２人出てきた
だからこの間取りで耐震が大丈夫なのかとか、リーズナブルな方法はどれかとか
作る方にとって作業しやすいかどうかって話が一気にわかって
そこは話が早かった

>>468
それは理想的だね。
工務店だと外部建築士を使うことも多くて、打ち合わせがスムーズにいかないことも多いけど。

>>469
そうなんだ
基本そこしか知らないんでそんなもんかと思ってた

大きな吹き抜けとか憧れるけど、やっぱり空調が不安でやめたなぁ
インナーバルコニーも憧れたけど、一階で全て済ませたいから(二階に洗濯物持って行きたくないw)
洗面所に勝手口付けて庭で干せるようにした
洗面所の隣には小さなwicつけたので普段着は全てそこに収納してる

憧れがまだ少なかったからかな、全然後悔してないし動線が完璧なのでとても気に入ってる

いいいな〜　洗面所にクローゼット、私も欲しかったんだよね。
1Fのスペースの都合で、洗濯室作るか洗面所にクローゼット付けるかどっちかを
選ばなくちゃいけなくて、洗濯室にしちゃった。
希望を全てかなえるのはなかなか難しいね。

大きな吹き抜けあるけど、空調は意外と平気。
今の断熱材は性能が良いせいか、１Fのエアコン付けて２F天井のファンを回すと
問題ないです。
寒い地域だと厳しいかもだけど

@: 10時の予定を時間にゆとりをもって10時半にしてもらったけど、朝から子供のダラダラ食いでギリギリだわ(-_-;)
間に合いそうだから良いけど、朝から疲れた
@: バスが混み気味だったけど、香水の匂いがキツイお姉ちゃんは必要以上に寄ってくるし…
化粧品の甘い感じの匂いは好きだけど、かなり苦手な香水の匂いだったから、吐きそうになったわ

すみません誤爆しました

>>471
洗面所には換気扇つけました？

>>475
もちろんつけました、ここは24時間回してます

>>476
やっぱりそうですよね
隣接してクローゼット作りたいんだけど、営業が最近は換気扇の性能が上がってるし高高だと乾燥こそすれ湿気は気にならないから換気扇はお風呂場だけで充分っていうんだよね
ほんとかな〜と半信半疑だったけどやっぱり洗面所にもつけます

>>477 換気扇は数があればいいってものじゃないし設計士に納得いくまで聞いた方がいいよ
不要だっていうものを無理してつけて、排気能力によっては引っ張り合って意味の無い事になる
ならまだしも浴室の湿気を持ってくる事になりかねないし
ただ外に通じる穴あけたいってだけなら関係ないけど

私も一番気に入ってるのは、洗面所隣のファミリークローゼットと、ランドリールームだ。
動線が良いし、ダラだからここがなかったらごちゃごちゃがリビングに侵入してきてすごくストレスだったと思う。

後悔した点。
コンロを見た目の好みで＋doにした。
使い心地はいいんだけど、調理中に五徳の下とかちょっとした汚れを拭けないのだけ、時々ストレス。

キッチンはオールステンレスにしたら、思ってたより汚れが気になるね。
次があるならオールステンにはしないだろうなあ。

うちの掃除大好き母は数年前にステンレスＳＳ入れて大後悔して去年扉だけ変えてた
ずぼら娘の私はＴＯＴＯの天板人大にしてたいした掃除もせず使ってる
けどステンレスの部分の水はねっていうか水垢っぽい白いのが気になる

新築ハイで壁付けの大型タオルウォーマー買ったんだけど電気代高いしタオル暖かいのは嬉しいんだけどコスパとしては悪かったかなぁと。
ただ遊びに来た知人からの評価は高い。こういう実用はともかく羨まし係数が大きいアイテムってあるよね。
少し前ならルンバやダイソン。あとは海外勢の食洗機とかかな。
逆にあまり見せたくはないけど離れられないほど便利な相棒もいる。
ガス乾燥機とか湯たんぽとかかな。

ルンバとコードレスダイソンは羨まし要素が高いかどうかはわからないけど
実用性も完璧でこれがない生活は考えたくないくらい
湯たんぽも便利で大好きだったけど、新居に越してからは全く使ってない
湯たんぽ欲しいと思うほどそんな寒くないのよね・・・暖冬だからかな

暖冬だけど床暖ケチったのは大失敗
ホットカーペットじゃ寒い

人間って、無意識のうちに経験に縛られるもんだね
私は洗面所の湿気が怖くて、どうしても洗面所近くにを作れなかった
前のマンションは洗面所と浴室に窓がないうえ、いい加減な換気しかついてなくて
壁から結露がしたたるほど電気衣類乾燥機の湿気が凄かったんだ
でも、新築した家は浴室乾燥機付きで、浴室と洗面所に窓があるし
幹太くんにしたから全然湿気ない
換気計画ひとつでこんなに使い勝手が変わるのかぁと軽く後悔してる

あら失礼
2行目、
＞私は洗面所の湿気が怖くて、どうしても洗面所近くにクロゼットを作れなかった
クロゼットが抜けちゃった

>435
亀レスだけど，自分たちのライフスタイルとかに合わせて考えたら
大手ではできないことがいっぱいでてきたよ。

試しに「これはできます？これもできます？」って大手に聞いてみ。
「できますよ。ただし…」の「ただし」の部分が営業だとあやふやだから
しっかり勉強して突っ込んで聞かないと丸めこまれるだけだけど。

奇抜なデザインではないけど，無難では決してないから
デザイナーで良かったよ。

建具ひとつでも，大手の大工さんは絶対やらない（できない）ってものが家じゅうある。

>>480
何故後悔したの？

もう家を建てるのをやめたい
できます、やれますと胸を張って言われていたことが
土壇場になって無理、無理、無理のどんでん返しばかり
予算が騙されたように500万、600万と上がっていくのに反して
どんどん希望とかけ離れた家になっていく
もうじき上棟だけど怖くて見る気になれない

>>487　元々、扉がステンレス色で■の模様がついてるタイプだったんだけど
手垢が凄く目立つ。触らなければ手垢は付かないと思うかもしれないけど
料理中に少し膝で触ったり、適当な事したり水はねだとか、とにかく汚れがすごーく目立つ
実家リフォームしてリビングの斜め上の方に壁付けキッチンにしたんだけど
(リビングから斜め後ろを見ると料理してる人の背中が見える感じ）
リビングからキッチン方面に歩いていくたびに扉の汚れが気になってたみたい。
田舎だからステンレスがいい、その中で一番高い物っていう選び方をしたもんで指紋とか深く考えなかったみたい

>>488 うちも似た事になって基礎ほった後に業者変えた
その方が安上がりだったよ。
上棟だと、どうしたらいいんだろう６００万はでかすぎる

>>489
業者を変えるのは無理だなー
もう半額払っちゃってるから
ローコストならそれで1軒建つぐらいの金額
ほんとに騙された

>>488
なんでそんなことになってしまったの…！

>>488
やりますやれますって言ったのに土壇場で無理なんて契約違反じゃない
裁判沙汰ね

うわあ怖いね…
事前になにかわかる方法ってないのかな？

しかも600万もアップって((( ；ﾟДﾟ)))総額1500万の我が家ではありえない金額だわ。

ちなみに、どんなことが土壇場で無理ということになったんですか？
大手HMだと間取りや選択肢の縛りがきついことがあるけどそういったことなのかな

さすがに詐欺でしょw

>>488
無理無理って言われてやめたら、普通は、予算が削減されてくと思うんだけど？
希望の事できる金額の予算をやめるってことでしょ？

会社によっては、設計変更するたびに金が掛かるってところもあるから
打ち合わせ変更すればするほど無駄に金がかかってるってことなのかな？

ある程度希望が盛り込まれた設計図できてからお金払うし、
お金払ってから詳細をつめてくから
そこから、あまりに変更は変じゃないの？

ハウスメーカーだと全て決めてから着工するんじゃないんだね？
建築確認とかはどうなるんだろう？

うちは建築士に依頼したんだけど、
基本的なプランと建築士の経験に基づく大体の見込み価格に納得して建築士と契約
→図面も仕様も基本的には全て決定
→工務店複数に見積り
→仕様を第2希望にしたりして多少予算調整
→一番良さそうな工務店と契約
→着工
という流れだった。

図面があって、その図面通りに建てる契約してるんだから「できない」って契約違反ではないの？
口約束で文書や図面にないとか？
それとも契約の段階で読んだだけでは素人にはわからないから、その辺曖昧な契約書になってるのかな。

ん〜契約書の内容次第だね。
契約締結する前に上棟なんてするわけないし…

契約した後なら、設計や仕様に変更がない限り、追加の請求されても支払う義務ないよね？

>>472
横からすいませんが断熱材は何を使っていますか？

家を建てるときに、やってよかったこと。
ほぼ間取りが固まった時に家の模型作ってもらいました。平面の間取りでは気づかなかった位置の窓を増やしたりできてよかった。10万かかるって言われたけど、最終的におまけにしてもらってタダでした。

>>501
いいなｗ
うちの家の模型を有料でいいから作ってほしい
リカちゃん人間を買って子供に遊ばせるわ

>>502
私も住宅模型作りたくて探したんだけど、なかなか個人で請け負ってくれる所が見つからないんだよね。
お値段が安いのは、完成例もそれなりだったしでバタバタしているうちに１年たってしまった。
いい住宅模型作ってくれる所ないかなぁ。

建築学科の学生なら誰でも作れるよ。
知り合いとか探したら１人くらい居ないかなー？

住んでから色々と「これあったらいいなぁ」って思うものが出てきて
建ててくれた工務店に電話すると
ほぼサービスでちょこちょこ作りに来てくれる。
大工さんにも会えるし，嬉しい。

建築科卒で今別の仕事してるけど
飾るようなものは別として
採光の確認程度の目的なら誰でも作れるよ
スチレンボードに印刷した側面図を貼り付けてカットして組み合わせるだけでもいいよ

うちの工務店はケチだからそんなサービス無理だろうな
羨ましい

>>498
ハウスメーカーだけど着工前に図面確認申請するからあらかた決めてるよ。

土地に合わせた希望をいれた間取りを作って煮詰めていって、基本その間取りに変更なければ標準仕様内ならこの金額で立ちます！って見積もりを出してもらって契約
もちろん標準仕様も確認済み
→契約したらさらに細かく決めていって仕様外のオプションも見ていく
→間取り決定後図面確認申請
→着工までの間に建具や外壁やらを決定
→着工

細かい見積りもらわずに契約するっぽい人もここでちょいちょい見るし、口約束だけのざっくりした見積りで契約してしまったのかな。
でも>>497が言ってるみたいに出来たことが出来なくなったなら減額していくか少なくとも変わらないだろうし、お金出して解決してるんなら出来るものは希望通りのはずだよね。

工務店だと建築確認取る前に着工とか、完了検査をやらないとか結構暴走するよ。
金額は、契約書の金額から大きく増えることはないと思うけど。
払いようがないこともあるだろうし。
でも、建築費が高騰していて零細工務店だと吸収できないくらい上がることもある時期だね。

どうにも良いアイディアがうかばなくてただおさまる様におさめちゃった玄関
住んでみたらやっぱり気に入らない
いまさらインテリア雑誌見てたらこれだ！っていうのに出会ってしまった
夫も気に入って設計士さんに相談したら元々そういう間取りなら可能だけどリフォームは柱の都合でできないって
なんかショック　気付かなきゃよかった

ネット見てるとコンセント位置とかは、ある程度建物が建ってから
位置決めの打ち合わせするみたいなこと書いてあるのがあったけど、
コンセントとかだからなあ・・たいした金額にならないし、だいたい図面で
決まっちゃうから、打ち合わせ減らしたい会社だとそうするんだろうなって感じするけど。。

一般的には>>508みたいな流れだから、
無理です。って止めたら金額がマイナスされて減っていくだけなのに、
それ以上に金額が増えていくことをやるというのが不思議？

お風呂にテレビは絶対オススメ

今はタブレットあるから、
昔は風呂TV欲しかったのに要らなくなったわ

吹き抜け
開放感というメリットと冬の寒さと音の問題というデメリット
迷うわ

うちで頼んだ設計士さんは吹き抜け好きならとりあえず作って
歳とって掃除ができない等問題が起きたら壁でとじられますって言ってたよ
逆は無理だから作りますか？って

設計事務所と工務店なので吹き抜け別料金みたいなのは無かった

お風呂にテレビ、あったら便利だろうけど子供が大きくなったときになかなか出てこなくなったりするんだろうなーってやめた。
私自身が風呂でラジオ一時間とか聞いてた迷惑な奴だったから。
逆にテレビ途中だから風呂後で！ってことが減るってメリットもあるけど。

>>511
確かに電気配線やスイッチ、コンセントは着工後に決める予定だ。
だけど後で困らないようにある程度つける場所を考えて間取り決めてある。

>>510
これだ！
という画像upして
見てみたい

>>488
証拠あるよね？
詐欺で提訴、契約破棄にすればいい
このままでは泣き寝入り

「大改造ビフォーアフター」でも悪改造された依頼者が提訴して勝ってるよ

>>511
うちは基礎前からスイッチやコンセント、アースやジャック、
水道メーター、配電盤、セキュリティのパネルまで位置決めをした
壁内に有線を通すから早めにやったんじゃないかな

>>510
私も知りたい！玄関の間取りが上がってるんだけど、イマイチピンとくるこなくて。参考にしたい。

>>514
うちは4.5畳という小さめ設計の所為か光熱費は思ったほどかからないよ
今年は暖冬だから単純に比較はできないとは思うけど
それでも今まで住んでいたマンションよりガス代も電気代も安いから拍子抜けしている
エアコンの台数も増えたし、ガス床暖房なんて今までなかったのに
音も外壁に面していない二面は二階の収納部に充てているから音も響きない

ガス床暖ってどれくらいお安いの？
都市ガスベースだと思うけど、参考までに毎日つけていくらいか教えて欲しい

>>521
今年は暖かすぎて比較は無理かと。

>>522
効率的にはエアコンのほうがいいのでは。
冬は給湯のガス代も大きく増えるので、床暖房のガス代は分からないよ。

機器代や固定資産税、耐久性の不安とか考えるとなくても良かったかも。
勢いで戸建てでも付けちゃったけどorz

>>523
木造？
うちは鉄骨で底冷えするから床暖無しは無謀だった
ホットカーペットで凌いでる
機器代も電気代も安くは済むけど、同じ条件の家で床暖つきの家に遊びに行くと段違いに暖かくて羨ましくなる

>>524
鉄骨だけど、うちはリビングが2階だから。
1階の床も言うほどは冷たくないかな。

>>515
後で吹き抜けにできないのはそのとおりだけど、
リフォームして天井貼るのも、そんなに簡単じゃないよね。
お金も時間もかかるし。貼るぐらいだったら最初からやめとけと思ってしまう。

>>521
4.5畳だけ吹き抜けにしたってこと？

うちもリビングの一部だけ吹き抜けにしたよ
でも、一部だけ吹き抜けって結構難しいんだよね
ともすればリビングに「穴があいてるだけ」になってしまう
ていうかうちもそうかもw
でも、寝転んで空しか見えない窓からボーッと空を見てるのがすごく好きだし満足してるよ

実家が玄関ホールの吹き抜けに天井をつけたけど、正直言って吹き抜けのままがよかった…
ダウンライトの掃除とか、窓の掃除がーとか言ってたけど、
結局天井を張った部分は微妙なスペースになって、物置に近い状態…
解放感が圧迫感に代わって何だかなーな出来ｗ

>>517 >>520 ネットで探すと近いのはこれ
http://omodaka.co.jp/works/1480/

うち、玄関入って土間左側の壁の向こうが和室
ホール上がって９０度左向いてリビング、和室とリビングが横続きって間取りだから
ホールは半端な広さだし和室に人を通すにしてもリビングに通さないとダメって感じ
玄関あけてまっすぐリビングに入るには土地が足りなかったんだけど
ホールやめて靴脱ぎ場位にして土間を広く取って
和室につなげて和室側が広い玄関ホール風に見える様にすればよかったなーと思って

>>529
玄関のタタキから和室にあがれる造りっていいよね
ちょっと料亭みたいでｗ
私はそれを希望してたんだけど
お客さんに和室で寝てもらう時に落ち着かないだろうという理由で
最終的に却下になった

引き戸２枚つければいいかなーと思って
畳の部分で仕切れるのと、縁側みたいにする部分でと。そうしないと寒そうっていうのもあるんだけど
スペース的には今住んでる家でも同じくらい取ってるから設計士に相談したんだけど、なにぶん柱と耐力壁とすじかいとで無理だって
無念だーー

住宅全焼、女性3人死亡　栃木・下野、2人けが
http://this.kiji.is/70348283432551927?c=39546741839462401
木造3階建て住宅が全焼し、焼け跡から住人とみられる女性3人の遺体が見つかった。
逃げる際に大森さんと長男（24）が3階から飛び降り、骨盤骨折などの重傷を負った。

大森さんは6人暮らし。1階から1人、2階から2人の遺体が見つかった。母は寝たきりだった。

木造3階建て。外階段必須

>>532
ニュースで見たら大きな家だったけど三階建てだったんだ
メルヘンチックな三角屋根だったから小屋裏が三階になってたのかな隣の家も延焼してた
いくらこちらが気を付けてももらい火はどうにもならないね

これはもらい火ではないよね？
外階段はあるに越したことないけど、亡くなってる人たちは一階二階の人たちなのね…

うちも火事が嫌でオール電化にしたけど隣はガスなんだよなぁ
外でタバコも吸うし怖いわ

IHでも火災の原因になりえますが。

もうすぐ引き渡しだから久々に見に行ったら階段が注文と違ってた…蹴上げが注文より高い…もう直せないだろうしテンションさがる…

>>527
敢えて狭い空間だけ吹き抜けにすればいいのか。
リビングが寒くて温まらないとか、
テレビの音が二階に筒抜けになるとか、そういうのあります？

私あんまり片付けが得意でないので、
最近テレビで見る安東さんのブログとかも読んで参考にしてるんだけど、
安東さんリビング吹き抜け全否定なんだよね・・・・

>>529,530
うちもそれ（玄関から和室）やりたい。
けど、間取りの制約がきつくて却下されそう。

実家がダイニングの吹き抜けふさいだけど、普通の部屋になっただけで違和感は何もなかったな。
ふさいだ理由は空調が効きにくいのと掃除が大変だから。
吹き抜けの2階部分はインナーバルコニーになった。

実家が吹き抜け後悔組だったから、私も吹き抜け作らないつもりだったけど、高気密高断熱で建てることになって、逆に吹き抜けにしたほうが家中の温度差が無くなるから吹き抜け作った。
メンテナンスができない吹き抜けは嫌だったのでキャットウォークつけた。

>>535
そりゃそうだけどガスより可能性はかなり減るからね
火災保険も安くなった

昔天ぷら油でボヤだしたところに居合わせたことがあってそれがトラウマ

小さな吹き抜けなんて採光も期待できないしなんのためにつけるの…？

>>529-530
そういう感じの間取りを考えて持って行ったら建築士さんに却下された。
色々とそういうことが積み重なって、そこでは契約に至らなかった。
小さい家に土間とホール取ると、本当に中途半端なことになるんだよね。

トレッティオ、てリクシルが去年売り出した家がリビング一部吹き抜けだったけど、しょぼかったわ。ほんとに狭い一部分だけで吹き抜けの意味あるの？と思っちゃったわ。
階段は手すり部分がスカスカで小さい子どもがいる家族は危ないし、マリメッコのカーテンは閉めっぱなしで、と言われたわ。
他にも色々マイナスポイント多すぎでもうちょっと頑張って普通の家建てたいね、てなった。

隣がガスだとだけで怖いって書く神経が怖い。

タバコもって書いてあるよ
タバコは怖いよ

あれじゃない電力の自由化。
東電から東京ガスに変えると年間２万やすくなるって出た。

電力比較サイト　エネチェンジ
https://enechange.jp

とりあえず原発はいらないと思うので東電は解約する予定
どこにするかは未定だけど

>>545
原発云々は他のスレでやれ！

どうしてもいいたくてたまらないんだね

原発問題はどうでもいいけど、荒れる元だからやめてくれないかな

先日デザイナー設計の話で御世話になってものですがその後のレスみると私の憧れてる設計が>>465さんのに近いような気がしていて他のレス読んでも割りといるのかなあと思いました
465さんの家ってもしかして見かけは窓のない箱のような家ですかね？
採光は真ん中をくりぬいて箱庭みたいにして光を真上から取り入れてるような？

>>532
オイルヒーター置いてたリビングが一番燃えてるから火元っぽいってさ
オイルヒーターって火事の原因になるんだね？持ってないから.知らないけど

>>537
南向きリビングの南側に小さな吹き抜けと小さな明り取りの窓作ったけど、開放感あるっちゃあるよ。明るいし。
うち北部九州だから、冬の寒さは別に気にならないかな。普通の冬の日はエアコン22度とかホカペでぬくぬく過ごしてるよ。
むしろ大きな窓をつけたら夏の灼熱地獄が怖い。天窓とかは遮るものがないから。
テレビの音は筒抜けだね、でもリビングに階段あるから、吹き抜けあっても無くても漏れてたと思うｗ
うち猫飼ってるから、猫用にキャットウォークほしくてつけたよ。
猫様たちはキャットウォークを歩いたり、明り取り窓から外を見たりして楽しんでおられる様子だよ。

>>465じゃないけどうちも一見窓のない家の予定だよ〜
まん中くりぬきじゃなくて
天窓からの採光だけど

>>549
そういう家って通風はどうなってるの？常々不思議だったのだけど

参考になるから上げます

>>548
現場は爆発音がすごかったみたいで火元は燃料関係では？と言われてる
ご両親共に認知症だったみたいだから…何かしてしまったのかもしれないね
火は怖いわ

認知の８９歳を助けるために２７歳の娘が犠牲になるって。。。

火事になったら火よりも煙で素人が家の中を動くのは無理だよ

>>550
道路に面してる壁に窓がないだけて
他の壁には人が通れない程度の幅の縦長の窓がいくつかついてる
この窓は採光目的じゃなくて通風用

あとはLDKの吹き抜けのすぐ上がバルコニーなので
そこからも風は通せるよ

もしもの時のことを考えると
勝手口でも掃き出し窓でも、玄関以外の玄関とは離れた場所に非常口としてあったほうがいいんだろうね

>>554
なるほどね
うちがどの面にも3つ以上窓があるだけに全く窓が無い家が不思議だったんだ
防犯に良さそうだよね
私が泥棒なら中が想像しにくくて入りにくいw

リビング階段は火の元に近いから飛び降りるしかないのがデメリットと聞いた。

>>556
そうそう泥棒対策と耐震には良いみたいなんだけど
でもやっぱり大きな窓にも憧れがあって未だに設計の段階で迷ってるｗ

デメリットはやっぱり大きな窓には
解放感で劣るのと
火事のとき逃げ場がないとこかな〜
なので簡単な避難梯子を用意する予定

うちはリビングの南面に大きなフルオープンテラス窓付けた
中庭ではないけど元々少し道路より高いのと、あとはフェンスなりで色々工夫して
外からは見られないようにしたから昼間はレースカーテンも開けっぱなしで開放感ある
大きな窓つけても耐震等級3は取ってるし、窓ガラスも全て防犯ガラスにしたよ
個人的にはオススメだけど、こればっかりは好き好きだよね

フルオープンテラス窓憧れるけど
つけてもうちはせっまいコンクリートの駐車スペースなので諦めたわ…orz

>>547
直方体なので見かけは完全に箱みたいな感じです。
家の北側が客用玄関とLDK、南側に家族用玄関と物置、クローゼット、洗濯室を設置して
真ん中は全部窓です
LDKのLD部分は全部吹き抜けにしてて天井まで窓なので採光は問題ないです。
>>549さんと同じく通風用に人が通れない小さな窓はいくつかありますが、
主人も私も窓を開けたくないほうなので開けることはないと思います。
年中花粉症っていうのもあるけど。
外から見えないようパンチングで隠した勝手口と、どこからでも中庭(そこから玄関)に逃げることはできるけど
火事のことはあまり想定してなくて強盗と鉢合わせしたときにどこから逃げるか、しか考えてなかったですw

参考になるかわかりませんがこんな感じです。
http://imepic.jp/20160211/841330

>>561
カッチョイイー！

>>549さん>>561さんありがとうございます
やっぱりいいと思いますよね？そういう箱庭あり箱形の家
良かった、私が変わり者なのかと思ってました
こういう形で建ててらっしゃる方がかなりいるならやっぱり好きなように建てたいな…
ところでこういう家のリビングはどんな形になったますか？
真ん中に採光取ると長方形には出来ませんよね？
私はリビングだけは吹き抜けて広く取りたいと思っているのですが狭小でも可能でしょうかね
>>561さんのはってくれた画像を見ましたが造りがやっぱり複雑になりますよね
そのせいか間取りがあまりサイトにのってなくて画像がいくつか載ってるのをみても繋がりがわからないんですが
個部屋はきちんと確保できますか？
採光は取れてるんですね？安心しました
私もプライベートが欲しいので外側窓はむしろ欲しくないんですよ
もうちょっと画像みてみます

>>562
ねー素敵ですよね
え？これは561さんのお宅なんですか？

うちもほぼ直方体の真っ白いお豆腐みたいな家だけど
とっても気に入ってるよ
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかな？

ただ狭小だと家の真ん中から採光は難しそうかなあ
>>563さんの建坪はどのくらいなんだろうか

素敵だなぁ…はぁ…

すごいお金持ちの予感…

>>565
あー言いづらいですｗｗ
確かに狭小じゃ無理かもしれない
充分な採光を取るには箱庭のスペースをかなり取らなくてはいけないんでしょうね

ID変わってますが465=561です。
主人が窓や外観については主人がかなりこだわっていたのですが、作りは確かに複雑になるかも。
リビングというかLDKは長方形です。
画像の右下が一階の間取りになりますが、向かって右側の階段があるところがLDKで
リビングに大きな窓が２×２で並んでる感じです。
キッチンとダイニングはこのスレか他のスレで少し前に話題になってた
横並びになったもの(キッチン部分だけ少し低くしている)なので
その分リビングは広めになってるかもです。
私のクローゼットと洗濯室が欲しいという希望がたまたまマッチしましたが、無駄に広くなってしまっています。
どうしても中庭にある程度の広さがないと光があまり入ってこないかもしれないので
549さんのような天窓についても考えてもいいのかも。

>>538
最後の部分なんだけど、猫が掃除してくれるってこと？
それとも人間が乗っても大丈夫なくらい頑丈なキャットウォークってこと？

猫が掃除してくれるとか萌えるわ(´- `*)

人間が乗れないキャットウォークを吹き抜けにつける理由なんてないでしょ〜

猫の手を借りられるなんて！

>>569
ありがとうございます
中庭がリビングと同じくらいの広さとってるんですね
いやーそうなるとうちは無理かな
住むスペースが確保できないです…
天窓もいいですけどそうなると外側窓もきっと必要になりますよね
我が家は15坪以下ですｗ無理です
でも箱形はやっぱりいいなー皆さん羨ましい

>>572
うちも猫がいてキャットウォークつけるつもりだったけどそこに人も乗れるようにするっていう発想なかったから目から鱗だわ
確かに便利そうだねうちもそうしよう

キャットウォークって上から猫の毛がハラハラと落ちてくるイメージなんだけど、
実際にキャットウォーク有りの生活されてる方どうですか？

レス読んで不安になった
うちは火事より空き巣が心配で
窓はすべて面格子付きの防犯窓にしちゃった
火事になったら2階はベランダから逃げるしかないわ
ベランダの横に急勾配の１階屋根が張り出ているから
イザというときは滑り台にできるのだけが救い

オイルヒーターって火事をおこさない点も人気があるのに。
日だまりのような暖かさ。


高齢化老朽化の多摩ニュータウン
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2700933.html
とにかく周りにいないです、若い人が

オイルヒーターって凄い電気代かかるイメージだな
海外に住んでた時だけど、二台つけたらブレーカー落ちるレベルだったから
こっちに戻ってからは買ってない（ちなみにデロンギ）

喘息とかで空気をかき混ぜたくない人にはオイルヒーターがいいんだけど電気代がね。
脱衣所に置いて上にバスタオル積んでおくと風呂上がりにホカホカを使える。
設置場所をここって決められるならガス温水のラジエータをつけると幸せかも。

デロンギは取説に書いてるね。
コンセントはタコ足せずにデロンギ１台だけつなげって。

>>577
60ミルくらいの防犯ガラスにすればよかったのになんですべて面格子つけちゃったのよ・・・

>>577
そこまでして2階にベランダ作ったんだ…
どうせならベランダも格子で囲っておいた方が良いよ。

>>580
普通は置く場所がないから床暖房だよね。
海外だとタオル掛けになるラジエーターが洗面では便利だった。

>>584
そのタオル掛けもめっちゃ電気代かかるって最近どこかで呼んだな

>>582
横だけど、防犯ガラスは開いてると防犯効果がゼロ。
窓を開けて空気を通すことも考えると格子も必要かな。

掃き出し窓+通風できるシャッターでもいいだろうけど。

>>577
なんかそれ逆に簡単に登れそうで怖い

>>585
電気で使うものはそうだけど、ヨーロッパだとガス給湯器につながってるものが多かったよ。
200ボルト超だからか逆に洗面にあまりコンセントがなかった気が。

風呂上がりってホカホカしてるから
タオルを暖めておく意味ってあるのかね…

日本はガスでできること少ないもんなあ

>>532
動画

「家が火事になった」焼け跡から3人の遺体　栃木
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>576
うちはキャットウォークの真下に作り付けの机があって、今もそこのPCで
書いてるんだけど、猫の毛が落ちてくるのを意識した事ないです。
今も猫が上から私を覗き込んでるけどw
実際毛は落ちてるにしても、猫の行動範囲のどこにでも落ちるものだし、
キャットウォークから、それとわかるほどハラハラ落ちてくる事はないです。

キャットウォークだからって毛が落ちてくるようなら
キャットウォークじゃなくても大変なことになると思うわｗ

うちの胃腸の弱い猫だと
キャットウォークから毛より
ゲ○の方が心配だ

>>575
>>538ですが、猫ちゃん用のとはちょっと違います。
Googleの画像検索で「キャットウォーク」で検索すると猫用がでてきますが、「キャットウォーク 吹き抜け」で検索すると人間用が出てきます。

>>595
むしろ猫用のキャットウォークがあること知らんかった…

>>544
隣がタバコ吸うというだけで怖いって書く神経はとっても怖い。

引越し業者 「IKEAの家具はめちゃめちゃ壊れやすい。うちだけでなくどこでも補償対象外」
https://twitter.com/butterfly_child/status/696996790617255936
「見た目はオシャレですけど、木を寄せ集めて圧縮した木材とか使ってて脆いです。
ニトリとかニッセンのがよっぽどいいですよ。うちだけじゃなく、どこでも保証外。
お子さんの学習机にはお勧めできません」

一人暮らししてた時にカラーボックスが突然に崩落した。
壊れたところにきな粉のようなものが落ちてて木くずだと思ってチラシにかき集めたらゆっくりと逃げ惑うんだわ。
一粒一粒は肉眼ではギリギリ見えるか見えないかくらいに小さなダニでした。
チップを圧縮した素材は怖い。

キッチンのカップボードとか食器棚にスライドドアをつけて隠したいと思ってるんですが、採用された方いましたら使い勝手はどうか教えて欲しいです。
対面キッチンなのでカップボードはリビングから見えるようになっており、来客の時は閉めてぜんぶかくしちゃえ！という魂胆なんですけどデメリットとかあれば知りたいです

片側を使っていると片側が使えないのでキッチンに２人立つと危険
食器の配置を考えないとバタバタする
指はさみ防止仕様にすると開口が狭くなる
何も対策しなければ子供が手をはさむ、または子供のせいで自分の手がはさまる、という事が起きるかも
引き戸の中に引き出しがあるときっちり引き出しをしまわないと引き戸が動かない

うちは引き戸だけど片側はリビング収納、もう片側を食器棚にしている。
家電類はパントリーにおいてる

あ、あと来客時に「隠したい」様な状況にしておくなら
お茶を出すために引き戸を開ける事はできないと想定してお茶セットやお茶菓子を別の場所に確保しないとならないよ

>>598
うちはカ○○○の木製スツールで酷い目に遭った
3枚の板をはぎ合わせたスツールに乗って電球を変えようとしたら
中央部分からバリン！と見事に割れて転倒
嘘じゃなく肋骨2本にヒビが入り、上半身打撲で完治に半年以上かかった
以来、カ○○○は見るのもイヤ

来客時に見せたくないってことなら…
基本設計の途中、�T型対面キッチンのカウンター開口部に引き戸をつける提案をしてもらったよ。
全開できて、開けたら換気扇裏の壁の所に戸が集まる。

うちは背面に出しっぱなしになりそうなのは家電類だけで、手元の立ち上がりも程々あるし、そこまで隠したい相手が家に来るあてもないから付けなかった。

私の場合、カップボードを扉で隠すのは何するにも手間が増える(開けるだけだけど)のが性分にあわず、オープン棚を隠すのは開けたら最後全て御開帳なのが性分にあわず、カップボード造作に決まった。

隠したい目的ならリクシル２wayと家電タワーがいい気がする
引き戸の魅力はバーンとあけて、開けっ放しで料理しても邪魔じゃない事で、隠せるって事じゃない気がする

とあるハウスメーカーのキャンペーンで太陽光とエネファームが無料になりミストサウナと床暖房が
つくというのに物凄く惹かれてる。
太陽光とエネファームは以前から魅力的だったけどペイするのにどんだけ？？と費用と効果を考えると
躊躇してたんだけど無料でサービスつくならいいかなあ。
つけてる奥様たちの感想がききたいです。

キッチンの出入り口以外壁にして入り口を引き戸にしちゃったら？
うちは吊り戸棚つけて立ち上がりを高めにしたからあまり隙間が無くて、これだったら壁にしてしたった方が良かったかな〜って思ってる

>>603
失礼ながら体重が気になります

>>607
つまり独立キッチンだねw

そういうことw独立キッチン悪くないと思うんだけどね
匂い漏れないし

>>608
39キロですが何か

>>600
いっこ前の過去ログみれるなら参考になると思うよ

基本的には設計士の提案通り、随所に私の要望を取り入れてもらい
たまに夫が「それは嫌だ」という事にはずべて反論せず家を建てた

結果、やっぱり住んでも「こうしたかったなー」って気持は募るばかりｗ
夫が新居に大満足な事が救い

上棟式の時、皆さんはどんなお弁当を用意なさいました？
値段はいくらぐらいが適当なんでしょう
1000円前後のお弁当＋ペット緑茶では不満に思われるでしょうか
我が家の場合、ほかに用意するのは御茶菓子程度で
お土産や御祝儀はナシでいこうと思ってます

いや、多分一番貰ってうれしいのは現金とかビールだろうし
そこを省くんだから何でもいいんじゃないかと

何もしない家もあるんだから、やるだけ良いって頭でいいんじゃないかなーと思うけどな
それこそ吉野家だってさ。

数日前にちょっと似たような話が出てなかったか

定期的に出る話題ではあるね

挨拶の話と

>>603
それ本当なら不良品

>>603
見るのもいやって問題じゃなく大問題だから
消費者センターに連絡
医療費、慰謝料も請求するべき

エアコンは頻繁に調節しないといけないし床は冷たいのでホットカーペットが必要だしで
床暖に憧れています。
床暖でコスパがいいのはどの方法だろう？

>>614
お弁当は普通の幕内よりちょっと豪華な程度（800円）＋ベットボトルのお茶にしました。

ただ、うちはご祝儀とビール6缶パックもお渡ししました。
上棟に大工さんたちが14人も来てて…orz

>>531
昔建てていた実家がそういう造りだった。(今は建て替えている)
上がり口の木張りの部分は客が腰掛けるのにちょうどいい高さで
毎日そこを拭くのが自分の役割だったｗ
その和室の部屋のことを「玄関の間」と呼んでいたよ。

土間から続きの和室に腰掛けて話すのは憧れる！
でもどうやってお客さんを誘導するのか想像出来ない
そんな間取りにしたけど実用出来なさそうorz

風呂は１階が便利か２階が便利か

【1階派の意見】
●お風呂が1階だと洗濯機置き場も1階になるのが普通ですよね。
　朝食を片づけながら洗濯とか、家事を同時進行できるから1階でキッチンの近くがいい。
●風呂上がりにビールを1杯、となると風呂場はキッチンの近くにないと困る。
●今はまだいいけれど、これから年をとっていくというとき、お風呂に入るために
　階段を上り下りするなんてとても考えられない。生活の基盤は1階にまとめておかないと不安。
●お風呂が2階だと、その下の1階の部屋に洗面器を置いたり水を流したりする音が響きそう。
●子供が小さいうちは1階がいいかも。泥まみれで帰ってきた時など
　玄関からお風呂にたどり着くまでが遠いほど家中が汚れるから。
　
【2階派の意見】
●隣の家が近い密集地でも、お風呂が2階だととにかく明るい。よく日が当たるし、
　おまけに風通しもいいから、浴室乾燥機を使わなくてもカラッとしたお風呂が保てます。
●1階のLDKを少しでも広くしたいから、お風呂は2階がいい。
　寝室も2階だからどのみち階段を使わなければならないし、日々の負担感も少ないはず。
●1階だと窓は小さくしかとれないし、格子をつけないと危険な気がするけど、
　2階なら防犯性も高いので大きな出窓をのびのびとつけられる。窓を開けっ放しにして換気できる
●2階のバルコニーで物干しするなら、少なくとも洗濯機は2階にあったほうがいい。
　洗濯物は濡れると重いから、1階で洗って2階に干すと階段が大変でしょ。
●わりと来客が多い家なので、1階はお客様も通るパブリックフロア、
　2階は家族だけのプライベートフロアというふうに、きっちり分けたい。

リクシル2way使ってます。
実物見るのが早いと思うけど棚のピッチは細かく調整できるし引き出しも10kgまでかな？そこそこ耐荷重があって鍋と米と入れてて不具合ありません。
グラス類は小窓部に入れてるのでさっと取り出せる。
レギュラー食器とカトラリーも小窓部に入れてるのでバタバタ問題ほとんど起きてません。
我が家は食洗機に最適化したシンプルな食器ばかりで場所とらないしそもそも量が少ないので参考になるかどうかわかりませんがそんな感じ。

玄関の土間部分を広く取ったんだけど誰か来た時っていうのは何か履いて玄関ドアあけにいくよね？
マンションエントランスみたいに「どうぞー」って言ってオートロック明けるだけでは入ってきにくいかな
その一手間がなんか面倒

>>627
門がなくていきなり玄関前に立たれるの？オープン外構で機能門柱みたいなかんじかな？

宅配業者や書留郵便のたびに門まで出るのが面倒。
重いものは玄関の中まで運んでもらってるけど、インターホンで「中まで入ってください」って
言うのは気が引けるから扉開けに行ってる。みんなどうしてるんだろう。

昼は門扉あけてる家多いよ

あー門扉かぁ。外構屋さんが、節分の後じゃないとやらないっていうのでまだ外構できてないんだった
駐車場もあるから玄関と外と２箇所インターホンになる予定だけど外で押されたらそれも面倒ね
知り合いは駐車場にとめるだろうから玄関の押すと思うけど・・・

>>627
ドラマで見る高級住宅街だと
「はいどうぞ〜」で自動的に門扉がオープンになってるけど
そういう仕掛けはないの？

ごめんレス番間違えた
さっきのは>>628宛て

玄関ドアはもう自分で開けるしかないと思ってる
勝手に開けられたら気持ち悪い

大体の人は門扉のところまで出て来てくれるよね。
門扉つけたからそうしないとなんだろうけど、面倒くさいな…とくに宅配便のときとか…

カースペースは自動なんだけど、人が通る門扉の自動って一般的なのかな？
施錠解錠だけなら自動でできるだろうけど。うちの周りで昼間門扉開けっぱなしは見かけない。
うちは雨の日の登下校時間は傘が引っかかったり手が濡れるから開けっぱなし。
来客がわかっているときも開けておく。あとは専業でずっと家にいるけど閉めてるわ。門の鍵は開けてあるけど。
門扉は家の者が明けて迎えるのが礼儀のような気がして門まで出向くけど、やっぱ面倒。
宅配のこと考えたら、凝った門柱（門塀？）だけで扉はいらなかったような気もする。

うちは門壁は最小限にして、門柱を２つ建ててオープン外構にしたよ。
道路から玄関先まで２０メートルくらいあるから、インターフォンは門柱につけ
郵便受は雨の日を考えて玄関のそばに別にたてた。

昔からある分譲住宅地なんだけど、そこそこお金のある人たちが集まっているのと
高齢化で狙われたらしく、一時期空き巣や泥棒被害が立て続けに起きてしまって
とにかく不審者が入りにくいように、植え込みもなしにしてフェンスにつる性の
植物を絡ませる予定。
セコムも入ってるけど、異常が発生してからセコムがかけつけるまで10分くらい
かかるそうで、でも１０分あればプロが仕事して逃げるのに充分らしいんだよね。

東と西が道路で、南と北がお隣だから、泥棒がうちに侵入しようとしても
丸見えの状態なので、少し安心かなと思ってる。

20メートルってすごいね

うちは2階リビングだから門扉まで宅配取りに行くの超絶面倒になる予定…

>>621
今のエアコン性能いいし、別にそんな調整必要ないよ

キッチンをオーダーメイドしようか悩んでるんだけど
なるべく予算は押さえたく…orz
都内近郊で比較的安く作れるメーカーをご存じの奥様いらしたら
教えていただけませんでしょうか

うちの近所は、どういうわけか門扉を常時開けっ放し
門扉→庭→玄関という造りなのに、門扉にあるのは郵便受けだけで
インターホンを家本体の玄関に取り付けている家がほとんどなの
そんな造りは見たことなかったから、工事前に挨拶に回った時は
え、え？ 勝手に門を開けて入っていいの？ と戸惑った

うちは前庭はオープンな造りで、前庭の奥に門扉
門扉の脇に郵便受けとインターホンを付けたわ
門扉の上部にはルーフがかかってるし
玄関ドアと門扉の間は3ｍぐらいしかないから、さほど面倒じゃない

なんか広い土地に門扉までつけるなんて金持ちばかりだね
昔の家とか今の建て売りとか分譲地の家とかみんな玄関にインターホンな気がする
門扉にインターホンなんて高級そうな家だけだ

そりゃあこのスレに建て売りはいないし、こだわり実現したい(した)人の集まりだから
経済的に余裕ある人多いとおもうよ。広さは地域によるかもしれないけどね。
でもど田舎だと周りじゅう自分の土地で隣家と区切る必要なかったり、
外構は都市部よりもあっさりかもしれん。

田舎で雪国なのもあってクローズ外構周りにほぼ0だわ

広くない土地だけど門扉付ける事にしたよ
理由は玄関前まで知らない人に入ってきて欲しくないのと
以前、NHKを名乗る人に怖い思いをさせられたから
玄関から少しでも離れた所で帰ってもらいたい

>>632 やっぱりそうだよね
そうすると応対は玄関土間になっちゃうし玄関ホールしっかり取った意味なかったなー
階段作りたかった

なんかこの流れで、門扉って要らないかなに傾いてる。柱だけでいいかな

ローン悩む。変動にするか固定にするか・・・。

玄関ホールの良い活用法あれば教えてください。何か飾ったりとかですかね？？

>>646
うちは変動にしたよ〜

今なら変動じゃない。
銀行は年間50万お金が貯められない人は固定がいいかもしれないけど変動がオススメと。

えー。
この空前の低金利より
更なる大きな利下げがあると？

うちは門扉つけたよ。インターホンは玄関ドア横。基本閉めてる。時々、セールスマンとかくるし。観覧版でも、空き巣に注意とか。門扉あるのと無いのは、入りにくいの第一歩。
防犯上ね。

>>639
キッチンハウスとかはどうですか？
うちはキッチンにそこまで予算を回せなかったので、TOTOクラッソにしましたが…

>>652
キッチンハウスめちゃ高いがな…
自分だけのキッチンを作れるけどね。
上野毛までプレゼン聞きに行ったら１０００万の見積もりだったよ。

>>596

数年前に大手メーカーが、こういう猫用の階段と猫用のキャットウォークを売り出したので、
一気に広まった気がする。
うちの猫もお気に入りだよ。

今なら固定ってのはわかるけど変動は文字通り変動だから今とか関係なくない？

>>654
ここまでしてもらえるネコは幸せ者だね
ネコ用の階段、子どもが乗って遊びそうだな

>>650
今より下がらなくてもこれが続くかもしれないじゃん。
だいたい固定金利は変動より割高なんだから、
変動を選択するのも全然ありでは？

>>645
知り合いの家は玄関ホールを広くとっていて
そこにミニテーブルを挟んで椅子を2脚置いていた
○□○←そこに腰掛けて話しをしたよ

うちも外構悩んでる。
家の玄関出てすぐ前がすぐ分譲地内の6メートル道路でアプローチなんてほぼないのでオープン外構で門柱だけつけようと思ってる。
その場合門柱にインターホンとポストをつけるのか、門柱にはポストだけつけてインターホンは玄関横につけるか、全部玄関横につけるか。
・インターホンは門柱と玄関が一メートルほどしか離れてないので、分ける意味はあまりなさそう、雨の時の来客を考えたら軒のある玄関横がいい？
・ポストは取りに出る手間を考えたら玄関横が便利だけど穴を開けて玄関内に郵便物が落ちるようにするとなると断熱性が損なわれそう。

>>646
私は固定にしたよ
理由は>>650にあるのと同じ
繰上げ頑張って早めに返すよ

>>659
門柱と玄関ドアの間が１mしかないなら
郵便受けもインターホンも玄関脇のルーフ下がいいんじゃない？
うちもビルトインのポストにしたけど超〜便利
よく断熱性ガーと言う人がいるけど
ポストはたいてい玄関の土間部分に付けるでしょ
うちは玄関から裏口へ続くシュークロの中にあるんだけど
室内の断熱性や遮音性は全く損なわれてない
収納の中とか、付ける場所を工夫すれば大丈夫だよ

ポストは玄関につけるのが主流なの？
防犯の観点からあまり推奨されず昔ながらの門につけるスタイルが良いのかと思っていた

私もポスト迷ってる
どっちがいいんだろうか

>>662
基本、アパートやマンションはドアポストだから
防犯的に危険というほどじゃないと思うけど…
うちは一応セコム入れて防犯カメラは付けたけど

うちも近所も、今売り出してるオサレな建売住居群も皆
ポストとチャイムは門扉脇ですよ。
というか30坪弱の土地にも狭くても門扉を作るのがセレブな感じが
して受けがいいそうですよ＞都内
宅配その他、門扉から勝手に入って来られるの嫌だわ。
たまに門に鍵をかけてないと勝手に玄関ドア前まで入ってくる
宅配業者と新聞売り込み屋が居てドアを開けたら目の前に居るから
驚くし凄く不快。

>>665
良ければ、今売り出してるオサレな建売住居群を教えて欲しい
hpかストリートビューで見てみたい

>>665
いろんな設計が考えられるじゃない
本体をコの字型に凹ませた入口部分に門扉を付ければ
門扉から玄関ドアまで数メートルのアプローチが作れ
かつ本体にカメラ付きドアホンとポストを付けられる
隣の有名デザイナーの豪邸はそういうデザイン

>>659
うちも似たような感じでアプローチがほぼ無い
最初はインターホンを門柱、ポストは玄関脇と考えてたけど、たかが1mの差だし雨晒しにしてインターホンの劣化が早まることを考えたら両方とも玄関脇にした方がいいかなと思った

>>657
なんで固定は変動より利率高いのだと思う？

玄関横にインターホン、ポストにされる方は玄関ポーチのタイルの色、考えた方がいいですよ
雨の日とか結構ひどい事になる

>>661
壁に穴が開いているポストは、何かされた時にまずいので最近は作らないのでは。

>>664
マンションはオートロックの外側にポストでしょう。

>>644
うちの辺はNHKの委託業者から、学生さんっぽいくらいの若い人が来るよ。
昔はや○ざかよというおっちゃんがショバ代を取るかのように来たよね。

ハウスメーカーは狭くても門柱は立ててポストとインターホンは外に出す方針のようだね。
細いものを敷地の端に立てるとどちらの家かわからないことがあるようで、出来たら門塀もあったほうがいいのかも。

うちは都心の狭小住宅なんだけど、インターフォンは門柱につけて、ポストは玄関ポーチの奥につけました。ポーチの中だから、雨が降ってても濡れないで新聞も郵便物もとれて便利。門扉なくても今の所特に支障はないです。インターフォンで勧誘とかは断れるしね。

>>672
門扉がないと、中まで入ってきて犬の散歩でおしっこうんちされるよ。
泥棒もそうやって下調べするらしい。
何年か経つとおしっこかけられたとこだけが違う色で汚れる。
敏感な人はニオイにも悩まされる。

門塀が無いからって玄関ポーチの所まで犬連れて来るようなおかしい人は滅多にいないと思う

>>673 書いてなかったけど、階段数段上がるポーチです。なのでそんなことは普通はないと思うよ‥。泥棒の下調べって具体的に何を？ 一応セコム付けてるよ

>>675
階段が数段あるなら、その階段におしっこされるかも。
数ヵ月に一回、されるんだよね。
野良ネコとかもいるし。
泥棒　+　下調べ　
泥棒　+　犬の散歩
泥棒　+　外国人窃盗団
でいろいろ検索してみて。
セコムはあってもお構い無しだよ。
かえってお金持ちの目印になってるね。

グルニエってどう思われますか？
やっぱり使い勝手微妙なんでしょうか

>>661
>>668
ありがとう。
そうかー確かに雨ざらしにすることによる劣化というデメリットもあるね。
玄関ポーチの横壁の向こうが土間収納だから覗いても中は見えなくできるしポーチにポストつけようかな。

聞いた話ですが、門柱にインターフォンだと、
鳴らした後に惰性で敷地内に入ってきちゃう人がいて（特に近しい人）
インターフォンに顔がしっかり映らないと

玄関前か門扉でしっかり足止めして、そこから鳴らしてもらった方が誰か分かりやすい
ということで、オープン外構だと玄関横も防犯上アリだそうです

オープン外構は周囲から見えやすいから泥棒が敬遠するって理屈もよく言われてるけど、
それが大きな塀でガチガチに囲んだお屋敷と比べてるんであって
普通の戸建てで敷地の中が見えるくらいの門扉はあったほうがいいと思うよ。
囲いがないと、ここから先に入ってくるのは不審者ですよってラインがないからね。

うちもオープン外構で考えてるんだけど
なによりも放火が怖いわ…

先輩の家(オープン外構)の玄関ドアを近所の母子がガチャガチャしてるのを発見したらしい
聞くと母子の散歩コースにある先輩の家の玄関ドアがお気に入りで毎日ガチャガチャしてるとのこと
それを悪びれるどころかニコニコ話されたらしい
先輩はご近所だからやめてほしいとも言えず…
母子も全然DQNぽい人じゃなく普通の人らしい
その話聞いて門扉は絶対つけようと思った

うちはポストは家から離したけど、中に変なもの投げ込まれたらヤだなってのと、
単純に玄関収納が狭いから離したかな。
でも玄関横に付けとけば、毎日チェックするのも億劫じゃないし、どっちもいいところあるよね。
A4サイズのものが入るなら、ポストはどっちでもいいんじゃないかな。
アメリカンタイプは回覧板入れられないから困るわ…。お隣さんこれだし。

>>682
こわ！！ホラーすぎる…
私なら絶対にやめてくれって言うわそれ…
自分ちもガチャガチャされたことあるけど、あれは知ってる人からされてもまじ怖いよ。

>>682
うわあ…ヤバイね頭イカれてるわ

>>653
キッチンハウスそんなに高いんですか！
今の第一候補なのに:(´◦ω◦｀):ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ショールームでは、定価で基本が400〜500万円、少しこだわれば600万円と言われ他とそんなに変わらないか少し高い位のイメージだったのですが…

南側の道路より70cm低く北側は下に水路がある東西に細長い100坪の更地の宅地を相続しました
道路の高さまで盛土すると土地が広いし北側の水路もよう壁を作らないといけなくなるので造成代が高くなってしまうので
現状の高さのまま、道路より低い土地に建てようと思います
田舎で車の交通量は少ないけど年寄りがよく散歩してるので道路からの視線が気になるし
道路の雨水が流れ込んでこないかとかデメリットばっかり浮かぶんですが道路より低い土地に建てられた方いらっしゃったらアドバイス下さい

西側も道路で北にむかって下がるゆるやかな坂道で東側は畑です

男性用のスレはないのかな？

>>679 わかる！
うち玄関ドア引き戸にしたので間口が結構広い
だから押す→横に動く、とされると後姿や長い髪の女性だと髪で隠れてわからない
今までマンションで絶対顔映る仕様だったから何か微妙に感じてる

あと、賃貸時代空き巣に２度入られたけど
自衛してもしなくてもやられる時はやられると思う

共通エントランス、部屋と両方オートロック、エレベーターは契約階にしか止まらないマンション
うちだけじゃなくマンション内何件もやられた。窃盗団という事が数年後解った(アジトから盗まれた品のうち１つだけ出てきて連絡が来た）
賃貸戸建てに引っ越して数年後にもやられた。その時も近所数件まとめてだった。この時は夜。
寝ている間に入られたお宅もあった。うちは不在だった。
両方とも賃貸だからこそしっかり保険に入らされていたから金銭的な損失は無かった。
入りにくい構造とかも大事かもしれないけど、やられる時はやられると思っているから保険入ってあとはあんまり気にしてない

>>676
何で数ヶ月に一回人の敷地内におしっこされると断定されてるのかわからないけど、それはオープン外構云々より、住んでる地域の民度によるんじゃないかしら。
セコムもうちの方は付けてる家が多いから格別目立つこともないわよ。

>>686
メーカーは工務店にもよるけど定価の半値で入ったりするから
値引率の渋いオーダーメイドのキッチンとはやっぱり全然金額が違うよ。
あと顔文字やめれ

床暖房ってずっと、どうなんだろう？って思ってたけど、あれはダメだね。
荒れるネタだって言われてて不思議だったけど、電磁波怖いわ。
トンデモ話の分野にも絡んでくるから、そりゃ賛否両論分かれるだろうけどさ
床暖房なんて電磁波に何十時間、何万時間もさらされる
発ガン、小児白血病の危険性も指摘されてるしね
ホットカーペットでも富士通は電磁波99％カットの商品ばかり出してる

どうせ買うなら価格もたいして変わらない電磁波カットを買うわ

電熱線に電流を流したら電線の周囲に磁界が発生してグルグルしてるのは高校生でも習う
砂鉄なんかを動かしちゃうから
人体の神経も微少な電気信号で動いてる
影響がないわけないんだよ
当然、放射能もね
スレが荒れる荒れないなんてどうでもいい
自分の子供を、危険リスクからたとえ1ミリだろうが守れるかだよね

>>693
ホカペの電熱線は交互に走ってるから互いに磁界は打ち消してるよ

>>694
コピペ

>>687
その水路は農業用水？
農繁期の水位は確認したのかな。
うちの近所は農繁期に用水に水が引かれると、ときどきオーバーフローして
道路が水浸しになるところがあるよ。
建物を建てる部分だけでも盛り土したほうがいいと思うけど。

>>673
うちは門扉無しの前庭に高さ1mぐらいの低いフェンスを付けてる
そういう心理的障壁があると、本当に用のある人しか入って来ないよ
郵便受けはビルトインだけど、前庭に踏み込む罪悪感があるのか
悪戯はおろかチラシさえあまり入らない
フェンスに防犯カメラ作動中のステッカー貼ってるせいかもしれないけど

うちも私道ちょっと入ったところに門つけてインターホン
私道入るのに抵抗あるのか、新聞配達と郵便と宅配以外だーれも来ない

うちの近所の敷地が道路より一段低くなっているお宅は、半地下?の駐車場みたいにして
その上に、家を建ててます。
だから、家自体は道路より高い位置にある状態です。
雨が降ると駐車場に雨水が流れ込むのはどうしようもないみたいだけど、家が
浸水するよりは良いのかも。

庭や駐車場と段差ができても、家を建てる場所だけでも盛り土したほうが良いんじゃないでしょうか。

有吉ゼミ　2/15 (月) 19:00 〜 19:56

ヒロミが家を作る。夢の別荘作りに完全密着
家族が喜ぶイタリア風のキッチンをイチから作る

ヒロミのDIYはすごいとは思うけどいかんせんダサい

わかる

ヒロミに限らずDIYネタでお洒落なのってあまり記憶にない
個人には流行りの男前DIYも好きじゃないわ
英字ばかりコテコテ貼り付けてて
好みの問題だけど

わかるわかる

>>703
自分家に英字張り付けやりたくないな
日本語であいうとか張ってあると思うとオシャレには感じない

埃溜まりやすそうで嫌だな

えー私は好きだなヒロミのやつリフォームならではって感じで面白い
前にやってた赤い壁のフレンチモロッコ？あれが気に入って納戸をあんな感じにしたよ

>>693
温水床暖房ならいいんじゃない？

DIY見るの好きだけど、レンガ調のシートは好きじゃないな
自分でタイル貼りはやってみたい

スリット窓を取り入れたいんだけどどこに入れたらいいかわからん。

>>708
逆に今どき温水床暖房以外ってあるの？？

>>682
それってもしかしたら手癖の悪い窃盗親子かも。
やめてと言えないようなイイ人を狙ってるんだよ。
鍵をこじ開けてまでしないけど鍵が開いてたら盗みに入るかもね。

そういうのを門扉がある戸建でやってたら明らかに　それはおかしい！って言えるんだよね。

>>710
うちは外観のアクセントとしてリビングとダイニングの間に入れた
でも今思えば無くてもよかったかな
縦長の窓って家具を置くスペースが無くなるんだよね
今年の冬はスリット窓のところにツリーを置こうと思う

>>694
富士通のホットカーペットの説明だと当社のホットカーペットは電磁波を打ち消しあってるって書いてあったよ。
床暖房って中はどうなってるのかしらないけど
電熱線だったらかなり強力な電磁波は出てるだろうね。
幼児がいる家庭は避けた方が無難。

ホットカーペットやこたつに長時間いるとダルいのはまさかそのせいなのかもねえ。

>>711
うち電気式

よくわからないけど
電気式ってヒートポンプ式と蓄熱式があるんだっけ？？

温水床暖房，好きだな。温もりが違う気がする。

高圧線のそばに住むのも体に良いって言う人もいるし，
物の見方，捉え方で違うと思うね。

電磁波＝体に悪い　が染み込みすぎると
ＩＨの料理は電磁波食べてるのよ！とか力説してたりするのは
さすがに別の虫が湧いてる感じがする。

>>714
だから〜
一般的なホットカーペットでも電熱線が交互に走るから磁界は打ち消しあうの
電磁気学の教科書見直したら？
ちなみにホットカーペットやこたつで寝て怠くなるのは全然違う理由だから

もういいわ
エアコンの温風浴びて、LED光に照らされて、電気毛布で寝て、IHで料理して、
TV見て、ゲームやって、携帯で話して、毎日何時間もパソコンやってんだもん
毒を喰らわば皿までｗ

>>718　教科書レベルのうんちくならいらないよ

ホットカーペットの電磁波は危険！！赤ちゃんや胎児への影響も?

電磁波の中でも、電磁波の害が気になるのはホットカーペット（電気じゅうたん）です。
例えば、こたつに、ずっと居たり、寝たりするととてもだるく感じたりしませんか。
このだるさの原因は、電磁波ではないかといわれています。

他の家電製品と違い、直接肌に密着して使わなくてはならないので、その分 電磁波の害も直接的でなんらかの悪影響を考えざるを得ません。

磁場測定値の一例になります
エアコン：20mG
ホットカーペット：30mG　←ーー
カラーテレビ：20mG
ステレオ：20mG
アイロン：3mG
ヘアドライヤー：70mG
電気こたつ：100mG　　←ーーーー
掃除機：200mG
ビデオデッキ：6mG
洗濯機：30mG
電気シェーバー：100mG
電子レンジ：200mG
炊飯器：40mG
冷蔵庫：20mG
コーヒーメーカー：1mG
ファックス：2mG

ホットカーペットの電磁波測定（トリフィールドメーター）
ダウンロード＆関連動画＞＞



電磁波シンポジウム（2015 05 16）荻野晃也氏講演＝「電磁波問題とは何か」――理学博士・荻野晃也（おぎのこうや）氏のシンポジウム
ダウンロード＆関連動画＞＞

電磁波って胡散臭いイメージで読まなかったけど、やっぱ荒れるだけの事はあるわ
子供を守る親　ＶＳ　ビジネス業者だよね　

問題があるのがバレちゃったら世の中回らないからなあ

こんな基地局の強烈な電波を発射してるアンテナが目の前にあったら、さすがに嫌だなｗ
↓
携帯基地局問題、あなたはここに住む勇気がありますか？

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>719
どれだけの時間かけてその家電品と密着するかだよね。
ホットカーペット
こたつ
電気毛布
床暖房　床下に電流が流れてるタイプ

これらは要注意だね。
距離に反比例して電磁波はどんどん小さく小さくなるからさ
離れてればいいんだよ
時間が短いのもそれほど気にしないけど
毎晩、寝るときに頭の横にスマホを置くのは危険だと思う。
スマホって使ってなくてもずっと電波を発信してるから。

お前ゴリラ奥だろ＝電磁波奥

電磁波の話題を出すと、赤ちゃん、幼児に危険な床暖房の売り上げ落ちるから営業マンがイライラしてる。

営業マンはスルーでOK。

>>669
なんで？
その理由が、変動を選ばない理由になるとでも？

>>720
バカじゃないの？
教科書レベルのこともわかってないなら意味ない電磁波カット製品買いあさってれば？w
いいカモだねw

私は静電気をよく起こしてるから家の４箇所に静電気除去シート置いてる
ガソリンスタンドとかにあるやつ。あと放電目的の観葉植物も何個も置いてる。
電磁波も(気になる人は）放電できるはずなので使ってみるといいと思う

電磁波の影響　って言われてる


って言われてる←ココｗ

>>725
それぞれの考え方でしょ。
変動を選らばないのはバカ、みたいな単純な頭の人もいるみたいだけど。

>>713
窓の位置ってほんと悩むよね。
いいアクセントになるんだけど家具の配置をよく考えておかないと苦労しそうだ。

窓増やすとカーテンも必要だしね

頭の脇に携帯置きっぱなしで寝てるわ。
目覚ましがわりだし。

スリット窓、うちもなくても良かったかも。
寒いから今は同じ大きさに切ったプラダンで冷気シャットアウトしてるし。
壁だったら寒くなかったのにな、と。夏はいいけどね。

リクシルの縁なしトイレを2階に設置したいのですが
使ってる方いらっしゃいますか？
使用感をお聞きしたいです
主人は2階もTOTOかリクシルのタンクレスがいいというのですが私は縁なしがいいのと2階にタンクレスだと費用も掛かるので意見が割れてます

>>725
将来の利率上昇リスクを織り込んでいるからだよね。
それは固定を選ぶ理由になる、というか理由の全てだと思うんだけど。

洗濯物自動折り畳み機「ランドロイド」、2016年度に予約販売開始　価格は20万円以下
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/021200167/
これは発売したらかなりのヒット作になるんじゃないか、そんな予感を抱く開発途上の新製品を最近取材した。

製品名は名付けて「ランドロイド」。洗濯とロボット技術を組み合わせた造語だ。
洗って乾かしたしわくちゃの洗濯物を投入口に入れて、操作のボタンを押せば、
あとは自動による折り畳み作業に任せるだけ。折り畳み終了後、取り出し口には
きれいに折り畳まれた洗濯物が並んでいるという代物だ。

いろんな家電が出て20年後には色々おきたくなってるかもしれないから水周りとキッチンは広く取るのがベストだね

窓、テレビ台の上あたりやベッドの頭の上あたりの高いところに横長のすりガラスを配置してみた。
すりガラスだし高いところだからシルエットもうつらないだろうしカーテンは当面なしで過ごしてみるつもり。

>>733
二階寝室という前提でリクシルはTOTOより全般的に音が大きいので夜に誰かトイレ行くと気になるかも。
タンクありとなしだとありのほうが静か。ありで節水タイプと通常タイプだと通常のほうが静か。

>>735
前スレか前前スレで欲しがってた奥様いたよねーよかったね
これからどんどん便利家電増えて、置場確保が大変そう
あんまり大きいと無理だよー

洗濯機から移さないでそのまま畳んでくれるなら需要あるよね
きっと後30年くらいしたらそういうのが出来てるかも
携帯電話だって15年くらい前にやっと着信音が和音になったんだもんね

たたんでくれなくてもただ並べてくれたってありがたいなー
乾燥機使うと、すぐ取り出さないとシワシワなんだもん・・

奥様がた、リビングのゴミ箱ってどうなさっていますか？
キッチン用のはいろいろ見かけるけどリビングのクズカゴ的なものは上がフルオープン

>>726
あんた、中学校の理科からやり直した方がいいよw
観葉植物で放電ってw
静電気と電磁波の違いもわかってなきゃどうしようもないわw

そのままホットカーペットや床暖房の電磁波でも浴びてなさい
なあに、発病する確率がいくらか上がるだけだし
因果関係が証明されるのも10年、２０年先だし気にしない、気にしないw

子供を守りたい親だけ電磁波の対策をすてればいいんだよ
ただし、電磁波対策は胡散臭い商売が多いから、ちゃんと勉強したほうがいいよw
床暖房業者もそういうのわかってて、
ちゃんと電磁波対策をしてる人
おかしな電磁波対策をしてる人

を一緒にして嘲笑ってるからね

ちゃんと電磁波対策をしてる業者
おかしな電磁波対策をしてる業者

これも見極めないと、今の世の中は難しいw

このスレで質問を投入したり、質問に回答している

床暖房業者　←NEW！

不動産営業マン

建築関係者

にご注意ください

一般では敬遠されるような、電磁波の健康被害、日当たりの悪い北道路の家であっても、
採光でなんとかなる
利便性を優先するべき
等々、営業マンならではのマニュアルに沿って、不人気の物件を勧めようとします
アドバイスはすべて、会社の売上げ向上、利益を上げるための内容になっていますので
一般の奥様は決して鵜呑みにしないほうがいいと思います

質問すればすぐに回答が来ますが、これは常に営業マンの腕を上げるための自己研鑽を兼ねていると思われますので
質問に対する回答で「それは辞めたほうがいいよ」というような本当のアドバイスが得られません
普通の人間なら到底ダメな物件でもメリットのほうだけを上げて勧めてきますので気をつけましょう

営業にマイナスになるような書き込みは
スルーを呼びかける
NGを勧める
荒らしを決め付ける
という営業工作を行います
参考にされるのは結構ですが、一般の主婦の意見ではなく、営業マンの意見と思ってください
ぜひ、すべての意見に耳を傾け、生涯の買い物に後悔のないようにしてください


ご注意を

実親とすでに同居してて今住んでる家を建て替える予定。
すでに建てるＨＭは決めて今間取りをあれこれ相談してるところなんだけど父親が某大手ＨＭで働いていたので
もう煩い煩い・・・。
確かにプロからの意見で貴重なものもあるんだけど、すでに定年退職して１０年経ってるし最新の家の
設備とかわかってない。
大事な部分は昔も今も同じだ！基本は変わってない！というのが父の意見。
そういうもんなのかなあ。

>>744
HMで、実際にどういうお仕事をされてたか次第かなぁ。

営業や設計で、実際の建設に関わっていたのなら、
お父さまが建てられたお宅の、見学会でもしてみては？w

ここでも話題になるけど、
専門家wと言っても、使える人・使えない人様々だし。

退職当時に現役だったら、知識的には今と同じかもしれないね。
15年位前で時間が止っていたら、
24時間換気の義務前などで、厳しいかもしれないけど。

>>744
10年前だと耐震壁とかあったのかな？
あれのおかげで間取りの自由度が格段に変わりました！って言われた。
ウチ鉄骨だったけどw

ウチも実家建て替えだった。
建ててくれた超近所の工務店には頼み辛くて長年リフォーム出来なかったんだけど、高齢で店じまいしたっていうんで、大手を振って他でやってもらった。

>>738
音のこととかまったく頭になかったので参考になります
ありがとうございます

>>744
うちも親ともめたけど、経験から言えるのは対立しない方がいい
お互い学ぶ姿勢でＨＭの説明をまず聞く
ものの言い方によっては変に意地を張らせてしまい
収まりどころを失うことになりかねないので要注意ですよ

>>744
親なら同じ味方だからいいんじゃないかな

ここのアドバイスしてるオッサンは施主の奥様の味方のようなフリしてるけど
自分のいる会社の味方だからね

他人のアドバイスには
第三者の奥様のアドバイス
営業マンのアドバイス

この２つがスレに潜伏してるから要注意。

なんで父親が勤めていたハウスメーカーで建てないの？

人の勝手

倒産しちゃったから

金出す人の意見優勢でいいんじゃね？

うちの実母も地元で建築士やってるけど唯一口だしてきたのがトイレはTOTOにしとけだったw

大手HMで倒産？

うちの父は長年のゼネコン勤務でしたが鉄筋コンクリート何十階みたいなのばかりで戸建は経験なく自分はほとんど手だしせず。
でもなんとなく普通のHMというわけにはいかなかったのか凝り性な設計士に任せてお披露目なんかでは同僚から絶賛されるも30年経って絶賛足腰に悪い家と付き合ってる。
ベランダが腐ったり天窓が雨漏りしたりとビフォーアフターに出れそう。

>>734
変動を選ばない理由になるかどうかは人によるわけ。
だから、>>650みたいな決めつけで話すひとはアホ。

富○ハウスかな

全国大手じゃなく地方中堅かな？

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1401655774/100
　　　　　　　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

一等地の１０ＬＤＫでうん億もする豪邸のお屋敷でも天井がガラスで雨漏りするって嘆いてたな。
何度、修理しても雨漏りが止まらないとか。
お金なんていくらでもある家なのに、何度直しても、雨漏り地獄。
天井に窓やらガラス張り？やら、平らな屋上になってる屋根にすると
雨漏りが直らないってさ。
業者の知り合いも何度、防水してもクレームが来るって嫌がってた。

だからいくら何億という高い豪邸を建てても、恐怖の雨漏り→腐る　が避けられないなんて、恐ろしい。

そんな凝った家よりも、プラモデルなみに大量に似たように建てられる建売の方が全然良かったりしてね。

部屋の天井にガラス、天窓がある作りは危険。
じゅうたん１枚だけで何百万もする
豪邸なのに、床に雨漏り用のバケツが置いてある光景は悲惨。

ゴリラの発作が止まらない
春だねえ…

>>754
ホームホーマーホーメストとか

隣の県の大手HMのフランチャイズが倒産したことあったな
直営に切り替えで存続してるけど、フランチャイズ社員的には失業だったかも？

営業マン多いなw　ここ

暇なのか？

天窓の雨漏りについて聞いたら昔はそうだったけど窓枠がたまたま不良品だった、とかでない限り今は雨漏りはほとんど聞かないと言われた
どっちなんだろう

>>760
屋根の葺き替えじゃダメなん？
天窓ガラス張りも取り外して。

>>766
ホーローでも何でも「今のは大丈夫ですよー」って若い営業が言うよね
昔の知ってるのかよと思う

何がどう変わったのかきちんと説明を聞けばいいんじゃないかな？
それなりの知識がないと答えられないだろうけどさ
不安を抱えたままの設置は無理だわ

天窓もサイディングも定期的にシーリングのメンテナンスしてあげれば大丈夫だと思っている
ただ、怠った場合下地まで痛んだりしちゃったら、そこからの回復は難しそうな気はする

工務店でリフォームしたけど、天窓は避けたほうがいいと言われた。
リフォームで一番多いのが天窓からの雨漏り工事らしく。あと屋上の防水シート張替えとか。
まめにメンテナンスしなそうな自分は避けたよ。お金も必要だし。

築４０年の実家、２０年前にリフォームしたときに２階に天窓つけたけどとりあえずメンテナンスの面では
まだ何も問題発生してないよ。ただ夏はほんと暑いね・・・

うちの実家にも天窓っていうかあかないトップライト３箇所あって20年近いけど何も問題なし
私は天窓が好きなので自分の家にもあるけど、メンテナンスや雨漏りが心配な人にすすめる物ではないと思う
吹き抜けとかと同じで実用より感じが好きな人がつけるものかと

玄関の鍵で悩んでます。
電子錠にするか、無難に普通の鍵にするか。
電子錠の方が何かと便利そうですが、見た目も重視したいし電池切れが心配です。
実際使用されている方、メリットデメリットなどあれば教えてください。