社会主義は何故、失敗したの？ ->画像>7枚

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1名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:19:24.280

資本主義よりよっぽど理念は正しいと思うんだけど

2名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:21:01.700

全員が無欲でいられないから不可能

3名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:21:09.060

土井たか子？

4名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:21:48.860

中国は発展してるけど？

5名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:21:54.320

牛歩作戦とかアホなことしか出来なかったからなあｗ

6名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:22:16.340

プロレタリアート独裁などと言ってみても結局支配層はブルジョア化する
資本主義から抜け出ることはできないのだよ

7名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:22:59.970

みんなロボットならうまく行ったのにね

8名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:23:09.430

ベトナムも

9名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:23:38.540

能力差があっても給料が同じではやる気が出ない

10ポルキウス ◆SAKO/Tbs4w 2019/06/26(水) 20:23:49.510

性善説に基づいてるから

11名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:23:59.730

これだけ世界各国で失敗しまくってるのに
まだ社会主義に固執してるパヨクはアホ

12名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:24:09.310

支配者が人間じゃなくてAIになれば成功する

13名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:25:24.110

人間が扱うには早すぎた

14名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:25:29.530

日本は世界で最も成功した社会主義国だと言われている

15名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:26:08.900

ウォーズマンにやられた

16名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:26:30.460

北欧諸国が社会主義成功例に近い

17名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:26:33.890

楽するものが得するからみんな働かなくなったから

18名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:26:39.150

食糧が計画的に生産できないから
お天道様次第

19名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:27:15.720

中国が社会主義？え？？？

小学校からやり直せwwww

20名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:28:20.030

>>1
自由がない独裁より
自由のある独裁の方がましだろ
池沼

21名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:29:49.090

出版したら対策をとられるのは当たり前だと思う
あいつらバカじゃないのか

22名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:29:53.220

人類には早すぎた

23名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:31:43.860

今の日本が社会主義じゃねーか
会社の国有化もやってるぞ

24名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:31:48.560

社会主義の衣を着た独裁だったから

25名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:33:34.460

>>1
仕事できない奴と同じ給料

26名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:35:47.520

成長に行き詰まったから

27名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:35:49.090

今の日本も大してそれと変わらんけどな
サラリーマンの同期の給与差なんて大したことない

28名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:36:21.430

禁欲主義の他人への強制だから

29名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:36:29.450

サボったほうが勝ち
成功する分けない

30名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:36:41.990

>>4
民主制独裁国家

31名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:36:44.170

>>27
✕今の日本
○昔の世界

32名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:36:48.970

成長っていうか人口増加から減少になったからね
高度経済成長は要するに戦後の爆発的な人口増加で実現しただけだから

33名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:37:06.430

デスティニープランて良いよね

34名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:37:47.090

AI時代こそ計画経済

35名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:38:02.250

むしろ失敗してるのは資本主義のように見える
トランプや安倍の絶対権力者による強権政治を求めるアメリカや日本がそのいい例

36名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:38:29.550

>>1
またやべえ画像がアップされた
http://2chb.net/r/morningcoffee/1561480458/

37名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:38:36.020

中国の共産党一党支配と日本の今も続く自民党55年体制はそんなに変わらんというのは昔から言われてた

38名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:38:51.970

共産主義国の選挙は自作自演ばっかり

39名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:39:09.200

資本主義もいつかは終わる
成長は無限じゃないからな
だが共産社会主義は絶対に成功しない

40名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:39:15.390

>>31
今も変わらんよ
日本の給与制度は職務給になってないから

41名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:39:48.500

マルクス・レーニン主義

42名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:39:50.550

社会主義がわかりません僕はもう駄目かもしれません

43名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:41:37.920

今の新自由主義的な資本主義もそのうち終わるし既にトランプ後のアメリカでは終わりつつある

44名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:41:40.180

30年前に世界中で失敗したのが明らかなのに
それをいまだに認めない左翼は頭がおかしい

45名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:41:52.150

>>35
資本主義が失敗して生まれたのが社会主義と修正資本主義
そしてその両方が1980年代〜1990年代に終了した
でいまはかつて失敗した資本主義に回帰して三十年経つ
もちろんまた失敗した

46名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:42:57.440

富の集中をもたらしてる資本主義も成功してるとは言い難いけどな

47名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:43:01.390

社長と新入社員もニートも同じ給料

48名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:43:14.690

今の狼で議論してもそもそも自由主義資本主義社会主義共産主義などがそれぞれどういうものか解っていない低能ばかりだから
擁護するにせよ批判するにせよ的外れで無意味

49名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:44:34.660

社会主義はいろんな国で取り入れられてる
共産主義とは別ね

50名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:45:15.450

別ではない

51名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:45:46.560

>>49
G7のどこが？

52名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:46:01.480

学者でも資本論も読んでないのにマルクス批判してるとかそんな世界だからな

53名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:46:09.660

国策でファーウェイを排除しようとしてるアメリカはもはや資本主義ではない

54名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:46:45.110

世界規模で社会主義だったらいいんだけど
資本主義の敵がいると結局そこには競争で勝てない

総選挙のない守られてるぬるいハロプロでは
総選挙で競争してるＡＫＢＧに勝てない

55名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:47:23.200

アメリカのファーウェイ排除とかかつての日本企業がやられたこととほぼ同じなんだが年老いたネトウヨは当時どうしてたんだろう

56名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:47:23.350

社会主義と共産主義をどの程度違うと見るか
純粋な共産主義者なんてほぼ皆無だろ

57名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:48:11.670

資本主義というものを任意に選び取れる主義主張のようなものだと思ってる馬鹿は論外

58名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:48:22.760

特権階級が一切いなければ成功したんだよ
全員が平等公平であれば

59名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:48:27.340

>>51
日本の役所
もちろん悪い意味でだけどね

60名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:48:38.570

糞シナはレアアースをアメリカに止めようとしてるらしいｗ
日本にやって完全に敗北したのに馬鹿だろｗ

61名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:49:04.940

>>51
修正資本主義といってね

62名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:50:11.460

レアアースと5Gを考えると客観的に昔の日本よりかなり勝算がある
日本は内部から足を引っ張る奴が後を絶たなかった

63名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:50:28.000

みんな同じ報酬上からノルマを押しつけ経済と自由競争経済　比較にもならん

64名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:50:32.100

>>56
全く違う
共産主義は国家のアウフヘーベンを志向する
従って共産主義国家などというものは語義矛盾
対して社会主義は国家によって資本主義の諸矛盾を解決しようとする
従って社会主義国家は普通にありうる

65名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:51:42.800

社会主義インターナショナルは反共

66名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:51:57.650

そんことより俺たちの人生はなんで失敗したのか？ｗじゃんねｗ

67名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:52:16.130

ヨーロッパは基本的に社会主義なんだけどそこをわかってない人が文系大学出てそれなりの立場になってる連中もわかってないのは嘆かわしいわな

68名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:52:21.790

>>64
ただの言葉あそびだね
そんなだから誰もついてこない

69名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:52:31.550

マルクスは資本主義が成熟した先に理想の共産主義社会主義が生まれると言ってる
直接社会主義を目指しても無理

70fusianasan2019/06/26(水) 20:52:36.540

ん？
現在、社会主義を採り入れてない国なんてないだろ
社会主義を共産主義と勘違いしてないか？
社会主義は自由主義経済と両立する思想だぞ

71名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:52:44.260

>>63
それ共産主義やん

そもそもスレタイが悪い

72名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:53:30.180

日本でしか成功しなかった
その日本も世界に開かれてしまったらもう維持できない

73名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:53:31.890

能力による超格差社会がくるから
一部の能力高いやつ以外たべれなくなるんで
保管できる仕組みがい？

74名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:53:49.420

かつての民社党は社会主義だが右な政党だったな

75名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:54:05.560

〇〇主義の定義が論者によって微妙に違うのがめんどくさい

76名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:54:07.620

中国やソ連では無理だった
日本ぐらいじゃね？上手く行ったの

77fusianasan2019/06/26(水) 20:54:09.340

>>1
煽ってた奴は世界の資本家と戦ってるフリの上級国民労働者だったからｗ

78名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:54:16.170

せっかく育てた資本主義なのに共産社会にした時点で崩壊の一途
頭よすぎて分からないんだな

79fusianasan2019/06/26(水) 20:55:14.670

>>78

共産主義と社会主義は違うのよ

80名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:55:21.510

>>73
格差が能力の差をつくる

81名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:55:22.620

共産国が共産主義のようでそうでなかったのは消費税が消費者だけが負担してない話と似てるんだよな
看板に騙されちゃあだめよ

82fusianasan2019/06/26(水) 20:56:23.740

例えば労働基準法を制定して労働時間を法律で制限したり、最低賃金を定めたり、労働組合に争議権を認めるのも社会主義的政策

83名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:57:08.440

共産主義過ぎるのも資本主義過ぎるのもだめってなだけでしょ
机上ではすぐ極端な事が正義って言い出すけど現実社会ではもっと中庸が一番良い

84名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:57:37.630

共産主義は民主主義によって経済を運営する体制なので官僚制と共に民主主義が成熟してないと無理

85名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:57:54.280

今回の携帯代を安くしろとか解約金に上限を付けるとかも典型的な社会主義

86名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:58:27.100

全員が平等だと働くと損するので働かない
それでは困るので働いた人が多くもらえるシステムにする

87名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:58:38.030

>>85
馬鹿だろw

88名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:59:27.820

>>86
違うだろ
資本持ってる資本家が一番強いのが
資本主義

89名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:59:47.920

>>82
それを言いだしたら独占禁止法や公正取引委員会も社会主義だな

90名無し募集中。。。2019/06/26(水) 20:59:55.160

平等だと働かないというけど元々働かないというだけだったりする

91名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:00:09.060

需要を計算して生産するAIが無かったから

92名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:01:12.650

働かない人が得する社会を目指すのが社会主義
強いもが勝つのが自然の世界
弱い者が勝つ世界を目指すので破綻する

93名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:01:34.670

>>91
なかったので「とりあえず競争させればうまくいくんじゃね？」でやってた

94fusianasan2019/06/26(水) 21:01:40.550

かなり乱暴に定義するなら、フェビアン協会からイギリス労働党の流れが社会主義の本流
共産主義も社会主義の一形態ではあるが、社会主義=共産主義ではない
ついでに言っておくと、ソ連などが採用したレーニン主義も共産主義の一形態に過ぎない

95fusianasan2019/06/26(水) 21:01:59.120

>>92
共産主義と混同するな

96名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:02:44.030

中国ですら社会主義じゃないのに

97名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:02:48.530

ニートや不労所得は資本主義の方が多いだろう
それ以上に稼いでる奴がいるだけで

98名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:03:40.720

共産主義は全ての人が望むものを手に入れられる社会
資源には限りがあるので人数減らせばそれに近づく
だから虐殺が起こる

99fusianasan2019/06/26(水) 21:04:53.420

>>89
そうだよ
ケインズ的な雇用創出も社会主義的政策
もっとも社会主義的な政策は国民皆保険

100名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:06:08.820

AIが需要と供給を統制すれば市場要らなくなるのか

101名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:08:10.260

一所懸命働く意義がない→誰も働かない→資産があって弱い国を戦争乗っ取りで資産を奪う→漢文ん幹部が山分けに残りを国民に分配
→金が少ないと国民が騒ぐ→国が新しい鴨をさがすの繰り返し
隣の国が日本にタカっているのがこれだ

102fusianasan2019/06/26(水) 21:08:40.210

なので、社会主義は失敗どころか現代の全ての先進国に浸透し、国家の根幹に根付いている

103名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:08:40.860

需要を統制するってことは禁欲させるという事
風俗に行きたくなっても順番が回ってこない限り行けない

104名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:08:41.150

競争がかないと堕落するんだよ

105名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:10:11.070

共産主義国って幹部は血で血を洗う競争社会だよ

106名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:10:27.240

>>104
一般庶民が競争ガー
なんてホントあれだよなあ

107名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:11:58.580

社会主義はみんな平等なのに政府が国民を支配しようとしたから
政府と国民は平等ではなかった
なので失敗

108名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:12:46.040

社会主義と言えばソ連や中国しか思い浮かばない低学歴は発言しないでね

109名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:13:20.930

お金で勝負できないとイケメンばかりが得をするけどそれでいい？

110名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:13:54.650

日本人には一番似合わない体制だね

111名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:14:00.520

社会主義と社会主義的なものをごっちゃにしたらグズグズになるよ
生産手段の私的所有を大幅に制限するのが社会主義の要でしょ
社会主義的なものは経済領域への大幅なな政府介入一般

112名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:14:22.700

社会主義と共産主義の区別がつかない人が多いのはたしかだよな
左翼と右翼の由来も多分知らない

113fusianasan2019/06/26(水) 21:15:00.350

>>101
あまりにも幼稚で現実離れした妄想だね

あたり前のことだが、旧ソ連でも職業によって所得に格差が設けられていたし、同じ職業でも成績によって昇進や給与に差がつけられていた
日本の今の公務員と同じ程度には競争原理が働いていた

114名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:15:17.660

資本持ってる資本家が一番強いのは当たり前
筋力もってる筋肉マンが力が強いのと同じ
社会の役に立てるように考えるが自由主義で筋肉マンは殺してしまえが共産主義

115名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:15:30.210

日本は資本主義と社会主義の融合で唯一成功した神の国ってどこかで聞いた

116名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:15:37.180

人間の自然な感情・欲求を押さえつけるから

117名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:15:45.180

低学歴にとってはリベラルも共産主義もいっしょくたにパヨクだからな

118名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:16:09.890

日本は資本主義という仮面をつけた社会主義ですよ
めっちゃ金持ちもめっちゃ貧乏もちょっとしかいない
だいたいみんな同じくらい
国が統制して税金で吸い上げて再分配してるからね

資本主義の本場のアメリカは金持ちと貧乏の差が激しいよ

119名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:16:18.780

>>117
どっちも間違いなく左翼だけど

120名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:16:41.990

性善説に基づきすぎた人の業を理解してない

121fusianasan2019/06/26(水) 21:16:57.670

>>119
リベラルは左翼ではない

122名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:17:22.880

>>118
おはよう
未来の日本へようこそ

123名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:18:14.680

>>118
懐かしい話だねw

124fusianasan2019/06/26(水) 21:18:18.630

>>111
生産手段の私的所有を制限するのは社会主義ではなく、共産主義

125名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:18:46.880

日本で普通にリベラルと言ったらそれは間違いなく左翼だよ
アメリカの用法に倣ってるからね

126名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:19:00.670

>>116
こういう取って付けたような素朴で的外れの批判をする馬鹿が多いよな
人間の欲望が資本主義経済システムに駆動されているメカニズムを明らかにしたのが他ならぬマルクスなのに

127名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:19:09.600

>>1
句読点おかしいよ

128名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:20:53.870

>>124
ちがうよ

129名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:21:43.450

例えば、マイクロチップやらメモリーやらを一つの基盤に載せ、
キーボードやＴＶスクリーンに接続できるようにした小型装置
を１９７０年代に思いついたとする

それを一元的経済で商品化するには、官僚機構の中の��特定人物�≠ｪ、
その未知の発明の意義を理解できるだけのＩＱと、
失敗した場合に責任を取る覚悟を持ち合わせている必要がある
しかし多元的経済なら、金持ちの物好きが��どこかに�°盾黷ﾎ商品化できる
前者に比べると後者は確率が高いから、技術進歩が速くなる

国家規模でなく巨大寡占企業といった規模でも、
社内システムが官僚化したら同じ構図の問題が起きるし、
日本の電機メーカーの没落は、それで かなり説明できる

130名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:21:57.210

左翼か右翼かにアメリカは関係ない
元々フランスの議会で右に座ってた人が右翼で左に座ってた人が左翼というだけ
理論で右と左を切ろうとしても上手くいくわけないよ

131fusianasan2019/06/26(水) 21:22:51.570

>>128
フェビアン協会の思想を勉強しな

132名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:24:40.560

>>126
共産主義を標榜する（していた）全ての国に共通していることだけど？

133名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:24:48.060

>>131
wikipediaでちょこっとだけ見てきたけどこう書いてあるよ
＞1887年に協会の理念規定書である「基礎」が改訂され、土地と産業資本の共有化を目指すなど社会主義団体としての綱領を明確にした。

134fusianasan2019/06/26(水) 21:25:58.400

>>118

> 国が統制して税金で吸い上げて再分配してるからね

は？全ての国が富の再分配をしてるけど

ちなみに資本主義の本場のアメリカでも所得税は累進課税

135名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:26:29.290

>>129
スレタイに関してはだいたいこういうことだよね

136名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:27:51.470

政治的自由を尊重して経済的自由を制限するのが社会主義
その手段の一つとして生産手段を公有するのが共産主義

137名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:28:10.780

親方AIになって万人が労働者なるんかな

138名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:29:34.270

政治が独裁化したから
自由な社会主義ってのを実現させたらユートピアになるだろうね

139名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:29:49.010

社会主義が政治的自由を尊重とかギャグで言ってんのか

140名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:30:44.120

自由な社会主義というのは「自由」が経済的自由を意味してるのだとしたら語義矛盾
黒い白馬って言ってるようなもの

141fusianasan2019/06/26(水) 21:31:21.420

>>114
ネトウヨってそんな馬鹿な妄想をしてるのか
道理で話が通じないわけだ

142名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:31:45.790

現状のAIに能力はないけど人間のほうがAIの能力を過大評価するとそういう時代は訪れるやもしれんね

143名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:32:20.070

生産手段の公有が社会主義
それに既存国家解体の思想が結合したのが共産主義だよ

144名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:34:31.250

>>139
おはよう
冷戦時代から新しい冷戦時代へようこそ

145名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:34:38.010

生産手段云々はちゃんとした文献をちょっと調べたらわかるから恥の上塗りはやめたほうがよい

146名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:35:29.440

>>133については無視ですか

147名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:37:06.000

弱者救済と強者打倒は違う
これを馬鹿に混同させて自分たちが権力を握るために操ろうとする
もしくは操られている馬鹿

148名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:37:35.600

人間の能力を信じて計画生産、経済で平等な賃金や住居を提供したら
飢餓や貧困に陥る事を想像せず、あまりに働かない国民ばかりになった為、
労働を強いて物質供給を管理する支配が必要となり、
国家が大資本家のような立場になり、帝国主義と同一にしか見えないようになったから

自然のカオスの中で発生した社会を資本主義と名付けただけなのに対して、
人智の力で社会を作って自然のカオスに対応出来る訳がない
まだ近未来のAIが社会主義を創造した方が可能性がある

149名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:39:15.740

まあ朝鮮半島が北主導で統一したら南は社会主義になるんだろうから
財閥の搾取から解放されるんだろうし幸せこの上ないだろう
無職も強制労働で生活は保証される

150名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:41:09.250

いま一番マジメに社会主義やってるのは北朝鮮だよね

151名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:43:52.170

>>150
えｗ
あそこは金王朝よ

152名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:45:35.300

攻撃されないことをいいことに軍事に全パラメータ振って
国民にまともに配給も出来ないゴミ国ｗ

153名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:45:46.880

北朝鮮は民主主義国だし共和国だし社会主義国だよ

154名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:48:38.230

社会主義体制を得た人民「思うてたんと違う」

155名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:50:04.130

ラーメン屋で理不尽なことに遭遇したんだが、割とキレてる。
http://2chb.net/r/morningcoffee/1561553062/

156名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:50:06.660

マルクスはプロレタリア独裁を予言だけして
具体的なことは何一つ言わないで死んじゃったから
社会主義も共産主義も実は論者の数だけ無数に存在してしまう

157名無し募集中。。。2019/06/26(水) 21:51:14.670

俺も共産主義と社会主義の違いがよくわからない
計画経済はどっちだっけ
上限が決められていて働く意欲が損なわれたのが大きいんだっけ
働く人も働かない人も平等になんてうまくいくはずがない

158名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:13:33.850

ごく少数のエリート以外はみんな指示待ち人間
勝手なことは許されないのが社会主義
共産主義はそういう社会主義的段階を経て到来すると共産主義者たちが夢想したユートピア

159名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:14:18.840

共産主義と社会主義はゴミ
これでOK

160名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:14:34.240

基準が無いんだよね
民主主義には多数決という基準が少なくともある
社会主義や共産主義にはプロレタリアート独裁だけど要は少数派が楽に権力を握る論拠に出来る
結果として多数を集めるような努力も妥協も必要無いし
だから多数を握る論理を構築出来ない
理論としても生産と消費と流通をどうするのかも無い
結果として現れたのは単なる権力闘争だった

161名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:17:12.410

何故か資本主義と社会主義を対立させている奴が多いが冷戦期に普通対立させられていたのはアメリカ型自由主義とソ連型社会主義
資本主義というのは訳が悪くて取捨選択の対象としての主義思想のことではなく否が応でもその中で生きなければならない与件たるある種の経済システムのこと
それとどう付き合っていくかによって自由主義と社会主義とその両者の間に位置する無数の立場が分かれる

資本主義は要素に分解すれば�@私有財産（私的所有）制度を基礎として�A市場原理に従うものでありこれらをどう扱うかが対立軸となる

　　　自由主義　社会主義
財産　　私有　　　国有
市場　　放任　　　統制

世の中の政治的社会的立場の殆どはこの2つの軸が作る座標のいずこかを占める
資本主義経済と付き合っていく為にはこれらの軸のどちらのベクトルに向いてどう泳ぎ渡るかが問題

こうした構造的な認識が欠如していると社会主義が失敗したなどと簡単に放言したり皮相的な見方に終始するようなただのシッタカぶりっこに育つ

162名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:19:39.740

社会主義と言うとレーニン主義とかスターリニズムしか思い浮かばない低学歴は発言しないでね

163名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:20:45.390

社会主義は失敗したよ

164名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:22:26.600

レーニン主義的な社会主義はやってみたら失敗したし
レーニン主義以外の社会主義はそもそも生まれることに失敗したよ
どちらも歴史的事実

165名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:22:59.630

日本も失敗したしな

166名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:24:58.280

レーニン主義が腐ってただけで本当のマルクス主義は腐ってない
こういうの言い訳を未だにしてる化石みたいな左翼がたまにいる

167名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:25:18.900

社会政策とか労働政策は広義の社会主義的発想がなければそもそも存在しない

168名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:26:07.350

左翼は国防すらまともに考えられない馬鹿だから無視してOK

169名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:26:13.570

社会主義は資本主義の行き着く果て
途上国が利用したまがい物とは別物

170名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:26:49.510

社会主義を民主主義というのは違う
民主主義には権威と権力の分離が成功の為には必要
民主主義のテーマは最大多数の最大幸福
勿論全てを豊かにするものでは無いけれどね
ただ社会主義や共産主義はほぼ間違い無く独裁に陥る
何故独裁に陥るのかは結局権威が無いから権力を握った者が権威も主張する
欧米諸国ならキリスト教が権威となったし日本なら天皇が権威で権力と分離出来ている
権威は権力の牽制として役立つし社会の安定性にも役立つ

171名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:28:23.780

>>169
100年前からタイムスリップしてきたの？

172名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:29:16.630

>>4
かなり資本主義を取り入れてる

173名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:30:13.000

>>14
総中流の頃までな

174名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:30:17.630

途上国が一気に経済成長する時には計画経済はかなり有用だけど
そのさきが無い

175名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:31:05.890

このスレで資本論読んだことある奴が何人いるのか

176名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:33:17.040

ネトウヨ呼ばわりされるけど読んだ事あるよ
もちろん最初の方だけな

177名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:35:51.390

ニューディール政策とか日本の公共事業とか民間資本が全てではない

178名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:35:56.800

スターリニズムはただの全体主義だから論外として段階論や前衛党などのアイディアはレーニン由来
ソ連が崩壊したらレーニン主義に立脚しない社会主義でもやってみても良かったのに主に単なる政治的な理由で自由主義ﾋｬｯﾊｰ路線に走り
資本主義の矛盾の最たるものである貧富の差をグローバルな規模で最大化する方向へと突き進みその帰結がリーマンショック
更にはグローバリズムの反動としての原理主義や自国第一主義の横行

179名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:37:04.950

>>4
国家資本主義であって共産主義は捨てた

180名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:37:30.360

今まさに社会主義が台頭する土壌が出来上がってきた

181名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:37:56.990

そんなの読むと馬鹿になるよ
実際社会主義と共産主義は成功してないんだから

182名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:38:12.800

社会主義が共産主義に乗っ取られるとか歴史的な事勉強した方がいいね
世界恐慌の研究が進んで資本主義の調整も進んでるのよね
日本のマスコミで報道されないから周知されてないけどね

183名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:38:14.490

>>175
読んだことがないサルにとって資本論は共産主義を説いた本らしい
認識が不正確とかそれ以前のレベルなのに何故か批判するんだよな

184名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:38:42.960

>>179
ソ連も実情は国家資本主義だよ

185名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:39:54.880

資本論読みづらいからなぁ
エレだのリンネルだの馴染みのない例えが

186名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:40:40.230

>>182
いくつか質問があるんだが
社会主義が共産主義に乗っ取られるとは誰が言ってるの？
世界恐慌の研究というのは誰のどういった研究を指して言ってるの？

187名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:41:21.820

>>185
ただの方程式に置き換えられないのかよ
小学生？

188名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:41:42.150

>>181
>>183

189名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:42:39.990

>>186
世界恐慌の研究はバーナンキの事言ってるんじゃね
数式では表せないが歴史見たら金融緩和で景気回復するの実行した人だし

190名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:45:43.070

>>182は資本論が何について書かれた本か知らなさそう

191名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:46:50.530

需要と供給に任せなかったから

その前に日独の国家社会主義が失敗した
自称保守自称反共達は需給に物事を任す自由経済が嫌いで戦中を理想化している

192名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:46:50.960

>>190
資本論とかどうでもいいでしょ
現状の経済の動きと関係ないし

193名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:47:33.640

>>192
ほらね

194名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:49:42.700

>>193
現状は数％の動きで劇的に変わるのよね論とかどうでもいいです

195名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:50:17.160

>>191
そのレスは認識がいろいろおかしい

196fusianasan2019/06/26(水) 22:51:01.470

まぁ「地獄の黙示録」でもSocialistかCommunistか論争する場面があったから、両者に紛らわしい面はあるのだろうが、自信満々で間違ってるアホはどうしようもないな

社会主義はどの資本主義国にも根付いている
資本は自己拡大のみを目的として存在するゆえに資本に何の制限も加えない「裸の資本主義」下では、富の偏在が極大化することによって資本はそれ以上の拡大ができなくなり、資本主義が機能しなくなるから
そこで、富の偏在を緩和する社会主義的政策が必要になる
つまり、資本主義経済を維持するために社会主義的な政策が必要なんだよ

197名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:51:25.340

結局格差なんだろうな世界で最も成功した社会主義国と言われたバブルの頃の日本は格差が最小だった

198名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:51:34.960

社会主義は見直されてきている
失敗だったのは民主主義

199名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:52:30.440

資本論はマルクス主義者が「科学的社会主義」を標榜するための武器みたいなものに過ぎないから
それ以外の人にとっては歴史学的価値以外ないよ

200名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:54:01.220

失敗したか？中国が大成功してるじゃんｗ

201名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:54:16.520

もっとまともな経済の仕組み考えられるやついないの？

202名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:54:49.000

>>197
数字見たらバブル以降日銀がアホでマクロ経済政策間違えまくりだけど
バブル時が格差が最小はないな

203名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:58:07.910

>>201
消費税上げずに世界平均のマクロ経済政策やれば税収伸びるのよね
消費税増税は財務省の歳出権増えて天下り先も増えるってだけの下らない政策だけど
未だに続いてるのよね

204名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:58:21.440

>>196
>>111

>>133

205名無し募集中。。。2019/06/26(水) 22:58:28.430

>>199
資本論は社会主義を論じた本じゃないのにどうやって科学的社会主義を標榜できるの？(笑)

206名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:03:02.810

>>205
マルクス主義者たちがまともな神経をしてれば科学的社会主義を標榜したりできなかったはずだが事実として標榜してた
資本論が資本主義の科学的分析をしてるというところからその著者の示す社会主義も科学的であるという論理の飛躍をみんな揃ってやってた

207名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:03:49.160

糞シナは資本主義と共産主義だけど？

208名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:06:02.690

>>207
民主主義がないから破綻してるのよね
アメリカは敵を間違える天才だけどトランプ政権でまともになったのよ
民主党もチャイナ叩きしかいないし終わりですな

209名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:06:07.250

マルクスは経済学批判〜資本論の時期は社会主義とか共産主義についてあまり発言していない

210名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:08:09.740

3年前はパンダハガーかドラゴンスレイヤーかって議論あったけど
最近は民主党がパンダハガー叩いてるのよね

211名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:09:20.900

>>209
マルクスなんてアホですから議論するに値しないでしょ

212名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:09:40.330

>>206
そのマルクス主義者の中にマルクス自身は含まれてるの？

213名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:11:07.920

>>211
ただアホと言うだけならアホ以下のウルトラアホでもできるよ
主張には根拠を伴って頂きたいものだ

214名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:12:56.400

>>212
うん
マルクス本人が科学的社会主義を連呼してたかは知らないけどそういう言葉は使ってる

215名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:14:28.810

>>214
で、資本論読んだことある？

216名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:14:53.910

あるけど

217名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:16:00.070

>>216
理解できた？

218名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:17:24.230

>>213
アホでしょ
賢いと思えるなら例示してね
失敗続きて成功例全くないでしょ

219名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:17:28.020

理解できたけど別にマルクスを崇拝したりしてないからほぼ忘れたよ
経済学史プロパーとかじゃないから覚えておく必要もなかったし

220名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:17:39.490

マルクスに確固たるポリシーはなかったって言うね

221名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:18:45.520

>>218
君がマルクスはアホだと主張し始めたんだからマルクスがアホである根拠を示してよ

222名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:19:35.660

>>219
その程度の理解で何を批判できたつもりになってるの？

223名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:20:08.980

>>221
歴史勉強して現状見てアホと判断できない人はアホですよ

224名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:20:58.540

>>223
だからさ
マルクスのどの主張が現状と合致しないか明確に示してね

225名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:21:53.400

>>222
じゃあ今でも色褪せない「資本論」固有の意義とは？
そんなものは歴史学的価値以外には無いというのが俺の「批判」の中身だからね

226名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:22:13.160

多元主義の経済システムなら、「とりあえずやってみようか」と
遊びやギャンブル感覚で新規事業に手を出す余地がある
だから出資者は必ずしも新技術を理解できてなくてもいい

しかし一元主義の経済システムで新規事業を始めるには、
担当者が新技術を理解する必要がある
自分の金じゃないんだからギャンブルできない

ところが未知の問題に対して人間の理解力は低い
本当に新しい物は、まだ表現する言葉が無いんだから、
言葉で考える限り、新しい物は たいがい意味が無いことになるｗ

ある意味、このスレ自体が社会主義の失敗原因の例証になってるな

227名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:22:48.440

>>224
逆ですよ
マルクスの主張の素晴らしさを示すべきですなｗ

228名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:23:24.630

>>225
つまり君は内容が理解できていないのに批判できたつもりになってる間抜けということだね

相手して損した

229fusianasan2019/06/26(水) 23:24:24.750

>>218
マルクスが何を失敗したと？

230名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:24:27.580

>>227
君が言い始めたんだからまず挙証責任を果たしてね

231名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:25:00.450

>>228
説明から逃げるなよ
あと内容を理解したと書いた俺のレスを無視して逆の前提でレスするのもやめてね

232名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:25:26.830

>>230
マルクスが言ってる事基本アホですから
現代に通用するなら反証して欲しいね

233名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:25:33.080

>>1
社会主義が失敗してるか
共産主義を標榜した政権が失敗したんだろ
北欧は社会主義を取り入れてるし日本もそんなもんだろ

234名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:25:57.730

>>231
理解した根拠は？
理解した内容のどの点に対して批判できたつもりになってるの？

235名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:26:07.830

北欧が取り入れてるのは社会民主主義であって社会主義とはだいぶ違う

236名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:26:21.940

>>229
現実と関係ない妄想ですよね

237名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:26:29.970

>>232
だからそれを具体的に提示しろと言ってるんだよ
高卒か？

238名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:27:29.840

>>234
新しい質問をする前にまずは俺の問いに対して答えるのがコミュニケーションのルールでしょう

239fusianasan2019/06/26(水) 23:27:31.650

>>204
wikiしか読まないようなやつは邪魔だから引っ込んでろよ

240名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:29:04.180

>>237
高卒か？で罵倒してるつもりですか
社会主義や共産主義志向してるなら言ってはいけないでしょ

241名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:30:11.390

>>238
俺は最初から君の理解の程度を測るのが目的でやり取りをしてたんだけど
ろくに理解もしていないどころか読みもしないで批判している馬鹿とかありふれているからね
批判できる水準なのか確かめてるわけ

242名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:30:24.770

>>239
思い込みでレスしないで辞書ぐらい読めば
https://kotobank.jp/word/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9-75596

243名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:31:31.580

>>241
釣り宣言みたいな空しいレスしてないで>>225の問いに早く答えて
俺がお前の水準を確かめてやるから

244名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:31:53.950

>>240
知能のレベルの差異は厳然としてあるに決まってるだろ
知能も平等にせよと言うのが社会主義や共産主義の主張だと思ってたのか？
やっぱり高卒並みの馬鹿だわ

245名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:32:06.310

スレ見てると分かるけど階級社会作って
社会の分断知るのが好きな人ばっかなのよ

246fusianasan2019/06/26(水) 23:32:15.580

>>235
社会民主主義も社会主義の一種だよ
社会民主主義は、暴力革命を容認する共産主義と区別するために生まれた言葉

247名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:32:58.220

>>243
釣ったつもりはないんだけど
身の程知らずの馬鹿が勝手に釣れただけで

248名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:34:12.980

>>232
横からだが
マルクスが言ってる事はマルクスが生きてた時代の
社会構造の説明ではないの

249名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:34:13.220

>>244
こいつ最高レベルの滅茶苦茶アホ
自分がの主張の波及も理解できないアホ
無視されるだろうからどうでもいいけど

250名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:34:52.280

なんつーかねー
良心とか慈悲とかってシステムに組み込んだ途端に糞になるんよ

251名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:35:04.940

>>246
そういう意味で社会民主主義という用語を使うことはもうあまりないよ
社会民主主義といえば民主主義と市場経済をベースとした福祉国家つまり北欧みたいな政治経済システムを指す方が一般的

252名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:35:27.590

>>247
最後まで逃げたね

253名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:35:38.780

>>235
社会主義は民主主義と違うの

254名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:36:44.710

>>253
ごめんレスの意味がつかめない

255名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:36:59.340

>>249
>>211
もう一度言うけどただアホと言うだけならアホ以下のウルトラアホでもできるよ
俺が最初から言っているのは主張には根拠を持ってこいということ
何故マルクスがアホなのか具体的に示してくれよ
示せないから逃げ回ってるんだろうけど
逃げるくらいなら適当なこと言ってるなよ

256名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:37:53.500

マルクスを信奉してる人ってやっぱり高齢なの？

257名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:38:05.010

このスレは定義で終わるな

258名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:38:23.150

マルクスなんてオワコン

259名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:38:35.510

マルクス信者アホすぎ
数多の国がマルクス主義に挑んでことごとく失敗したのに

260名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:38:50.200

fusianaが変な定義を振り回すから

261名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:39:06.820

>>254
民主主義＞社会主義と言うこと

262名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:39:41.230

>>261
ますますわからん

263名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:39:46.230

本気の社会主義者が実在したとしたら、
「社会主義」という曖昧語を避けて、
労働価値説なり計画経済なりファランステールなり……に問題を切り分け、
個別論点の長所と短所を説明しつつ「長所の方が大きい」と説得するはず

でも、そういう社会主義者を見たことが無いんだよな
マウンティングするための罵倒語彙集として社会主義を持つ出す猿ばかりｗ

264名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:40:26.590

>>259
一般にマルクス主義と呼ばれている思想とマルクス自身の思想とレーニン主義とスターリン主義と毛沢東主義と主体思想は学問的には普通区別されるんだけど

265名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:40:58.980

fusianaは>>133を無視して今度は>>242も無視するの？
思い込みと違った事を全力スルーしてたら学べないよ

266名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:41:29.860

>>259
マルクス信者アホすぎと言われても
マルクス主義を理解してないんだけど

267名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:41:30.530

>>252
何を理解して何を批判できたつもりになってるの？

268名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:43:44.580

屍のエベレスト作った以外 何があるの

269名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:44:11.470

学問とか言ってもね知ったかしても社会主義が欠陥思想なのは明らかだよ

270名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:45:02.800

>>166

271名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:45:06.330

試しにトロツキーの裏切られた革命とか読んでみたら

272名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:45:42.670

>>262
民主主義に社会主義も含まれるってことだよ
違うの？
民主主義は政治形態だろ
きちっとした定義があるの

273名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:45:50.560

>>263
労働価値説はスミス・リカード由来の古典派経済学→マルクス経済学の理論であって広義の社会主義の理論じゃないぞ

274名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:47:47.250

おまえら読んだの読んでないの理解してるの理解してないのと言い合うくらいなら読書会でもやれよ

275名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:48:01.840

>>255
1990年代中盤からマクロ経済政策の研究が進んだのよね
数字や数学的な研究じゃなく歴史をちゃんと見たらって感じだけど
現状齟齬なく動いてるしとりあえずは正しい理論なのかなって感じなのよね

276名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:48:49.730

>>1
競争が無い時点で失敗やろ

277名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:49:48.320

>>274
15年くらい前の哲学スレとかが成立してたような時代の狼ならできるかも知れないが

278名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:50:07.450

このスレの社会主義シンパを見てればわかるけどマルクス主義とかの思想を正しく理解してるかに拘泥して現実は二の次
それも社会主義が失敗した理由の一つだろうね

279名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:50:20.320

政治形態の言葉による定義なんか勉強したことがない
簡単に誰か説明してくれればいい
複雑怪奇なら誰にも理解出来ない人それぞれの定義があるってことか

280fusianasan2019/06/26(水) 23:50:58.020

>>253
ん？
民主主義というのは政治権力の源泉が民衆にあることを認める思想のことで、貴族主義や絶対王政が対義語

社会主義というのは経済活動、主に生産活動についての思想であって、民主主義と矛盾するものではない

281名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:51:33.100

>>275
え？！
それがマルクスがアホである理由なの？
関係ないのにマルクスを引き合いに出して叩きたかっただけということ？

282名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:52:43.930

マルクス主義者はもはや神学者

283名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:52:44.880

>>273
そこは「切り分けが必要」という点に同意してるだけだろ

ただし、労働価値説を持ち込まない場合、
「百％以外の労働分配率は搾取」という論理は根拠が無くなって、
「正しい賃金」という概念の余地が無くなり、
「労働も需給関係で価格が決まる商品」
と認めざるを得なくなると思うけど

284名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:52:48.750

>>1
共産党は１億人虐殺してるんだけど

285名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:56:44.840

マルクス主義は理解する人によって定義が変わってくるんでないの
自分は当時の社会構造の説明だと思ってるけど

286名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:58:51.950

まだ失敗したとは言いきれない段階なんじゃねぇかな
こぶしファクトリーじゃねんだからさ

287名無し募集中。。。2019/06/26(水) 23:59:15.710

社会主義革命が起きるようなところはもれなく民度が低い
というのも社会主義が失敗した理由の一つかもね

288名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:01:04.610

>>286
必ず失敗すると思うよ
有能なやつは社会主義国なんかに留まりたくないからね

289名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:01:47.860

>>280
社会主義は政治形態では無いって事ね
民主主義で社会主義も成り立つってことね

290名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:03:37.770

>>283
そこは割りと重要なポイントだと思う
マルクスは話の取っ掛かりはスミス・リカードに従って労働価値説から始めてるけど
貨幣が成立した後は貨幣と交換されなければ価値でないと言い切ってるし
商品の貨幣を媒介とする価値体系（商品市場）と労働力を貨幣と交換する賃労働（労働力市場）の価値体系の差異が剰余を生むという話になるんだから
いわば労働価値説とか関係ない世界を論じてるわけだ
要はみんな商品論や貨幣論を軽視してよく読んでないからマルクスが労働価値説を基礎に経済学の体系を作り上げたような錯覚に陥る

291名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:06:26.100

権力が独裁化しなけりゃいいんだけど何故そうなっちゃうんだろうね
マルクス主義には必然的に独裁に導く何かがあるんだろうね

292名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:07:10.820

民主主義も社会主義も同じ主義を使うから間違うのか

293名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:08:03.070

現代中国経済は実質的に日本以上の資本主義だが、
その経済力で社会主義という看板を維持している

これは社会主義の歴史の中の例外じゃなく、
実務レベルでは社会主義経済って最初から失敗してて、
社会主義の外にある闇市的な部分を実質とすることで、
名目としての社会主義を支え続けてきた

モンゴルの会計方式に関する山形浩生の文章↓を読むと、
社会主義とは現場レベルで どういうことだったのか、イメージできる
https://cruel.hatenablog.com/entry/2019/03/11/171113

294名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:08:12.170

現代日本で成功してね？

295名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:09:40.260

中国って社会主義の看板掲げてるの？
中国共産党って言うぐらいだから共産主義は掲げてるんだろうけど

296fusianasan2019/06/27(木) 00:09:41.310

>>265
資本主義が19世紀の資本主義と同じてまないように、社会主義も19世紀と今とてわは変わって来てるんだよ

国民皆保険制度や労働組合の合法化などで、現代では社会主義が資本主義を補完するようになっている
それが理解できないアホは邪魔だから引っ込んでろって

297名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:09:48.790

>>291
ヒトラーは？

298名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:10:09.400

>>291
強権がないと成し遂げられない経済形態と言うことだろ

299名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:10:15.970

社会主義寄りの資本主義が日本
資本主義寄りの社会主義が中国

300名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:13:26.490

日本の年金制度は純然たる社会主義の制度だね

301名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:14:00.560

>>296
>>242は現代の辞典なわけだが
お前の言ってるような補完された形態には社会民主主義や修正資本主義や福祉国家や社会主義的といった別の用語がある
いい加減に理解して

302名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:15:01.820

>>297
ヒトラーもムッソリーニももともと社会主義者だよ

303名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:15:39.060

>>301
横レスだが「社会主義的」は別の用語じゃないだろ
「社会主義」言うてますやん

304名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:16:04.790

>>302
もしかして秦始皇帝も？

305名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:16:13.060

権力者が軍備に金を使いすぎたから

306名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:16:22.090

社会主義じゃないから社会主義的なんだよ
だって社会主義だったらそのまんま社会主義って言えばいいのだから

307名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:17:28.930

>>304
封建主義
よくわからんけど

308名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:18:40.970

>>306
例えば英語だと何て言うの？
the socialisticか？
そんな単語見たこともないが

309名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:19:50.590

資本主義経済は完全自由経済が基本なのか
労働者と経営者は一対一と言うことか
資本主義は本来は労働組合を認めないってことか
国家の介入も拒否するってことか

310名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:21:53.110

労働者に団結の権利があるほうが純粋な自由主義経済っぽいけどね
特定の労働組合が全労働市場を独占・寡占しない程度の範囲で

311名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:24:35.270

>>308
ググって

312名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:25:08.630

>>310
おいおい
労働者の団結なんて20世紀の初頭までアカとされて検挙された行為だぞ

313名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:26:28.450

国家より資本家が強い世の中だから失敗する
無駄に強いやつがいなければ社会主義は成功してる

314名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:26:34.490

現在の経済を資本主義だ社会主義だと非難することはないんだ
両方が混在してるんだから
政治形態と経済形態を混同するから社会主義や資本主義を非難したりする

315名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:26:39.550

>>311
君は余計なこと言ったよね

316fusianasan2019/06/27(木) 00:27:05.020

>>284
それ、頭の悪い奴しか騙されないデマな
政策の失敗による栄養失調死を虐殺に加えている
政策の失敗による栄養失調死を虐殺に含めるなら、資本主義のほうが多くの人を殺してるだろ
東条英機も何千万人もの民衆を虐殺したことになる

317名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:27:33.540

社会主義、共産主義の致命的な欠点を教えてやろう
人間は地位によって人が変わる
共産社会主義国家を見れば解るだろう？
貧しかった人間は上に立つと
かつて非難してた人間以上に強欲になり
自分の地位を守らんがために人を殺すようになる
地上の楽園なんてないんだよ
この世は楽園ではない
その大前提を
赤にカブレた輩は理解できていない

318名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:28:20.080

>>312
その頃は共産主義が吹き荒れてたし資本家の政治力が強かったからね
政治力によって資本家に都合がいいように市場経済を歪めていたと見た方がいいでしょう

319名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:29:39.620

>>315
さあ？

320名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:30:05.000

そのうちAIが人間を上手く管理してくれるだろう
その時は今で言うところの社会主義に近いだろうな

321名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:31:08.730

移動の自由がある限り稼ぐ能力がある人は社会主義国からは逃げていくよ

322名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:32:04.980

だから頭が悪く
現実社会で何も成し遂げてこなかった奴らが
赤に染まる
ニートとか社会不適合者ばかりであろうが？
赤の手先は
人間ってよう
汚いんだよ
赤のおまえらは社会に適応してる人間よりもはるかに汚いんだよ
赤が権力持ったら今以上に悲惨な社会になる
社会不適合者たちが権力を握るんだぞ？
どんな醜い社会になるか
俺には容易に想像がつく

323名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:33:26.920

中国は中国という植民地を共産党が上前をはね支配している構図
共産主義ではなく帝国主義であり共産党幹部は貴族と同じ

324名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:38:36.930

中国はナショナリズムを捨てなかったから共産主義からは少し外れてるけど
市場開放前の中華人民共和国は普通に社会主義

325名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:38:53.620

>>317
社会主義共産主義の致命的な欠陥は強権政治でないと理想の社会主義共産主義はなしえないことだね

326名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:40:14.570

いいか？
赤は耳障りの良い綺麗事しか言わない
それは嘘だ
頭の悪いバカで醜い底辺は騙せても
社会に適応している健常知能以上の人間は騙せない
その耳障りの良い嘘を見抜くからだ
そんな綺麗事が簡単に出来るなら
とっくにしてんだよ馬鹿
それが出来ないからこうなってんだっていう
現状認識がないんだよ
赤には

327名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:43:57.150

【社会主義】

生産物・富を民主的に分配するため、生産手段を社会の共有とする制度、
およびそういう制度の実現を目的とする社会思想・社会運動。

328名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:44:35.800

平たく言えば詐欺

329名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:45:26.490

【資本主義】

生産手段を資本家・企業者の階級が所有し、
自分たちの利益追求のために労働者を働かせて生産を行う経済体制。

330名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:47:02.580

>>329
「階級」とか言ってるあたりがマルクス主義者っぽいな

331名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:48:06.260

経済的自由主義とは、経済領域における個人主義のイデオロギー的信条であり、
経済における意思決定は最大限個人にゆだねるべきであり、組織集団によってなされるべきではないとするもの。
これには様々な経済政策が含まれるが、共通するのは市場経済制度と生産手段の私有を強く支持することである。
ウィキペディア

332名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:49:42.030

理想はいいけど
現実世界を見ようや、赤
理想だけしかないんだよ
おまえらは
現実の人間をまったく見れてない頭の悪い奴らしかいねえのか
赤には
自分自身を見れてないから
共産国家、社会国家の頭は
強欲で奢侈な暮らしをして
結局殺される奴らばかりだろうが
市民はおまえらに騙される馬鹿ばかりじゃねえからな
共産、社会主義国家で成功した国はどこだよ？
答えよ？

333名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:49:43.950

資本主義を定式化した最初かつ唯一の人間がマルクスだから当然

334名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:50:46.150

最初かどうかも怪しいけど唯一では絶対にない

335名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:51:27.530

>>330
コピペしただけだから御自由に

336名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:53:15.050

先に言っとくが
ロシア、中国は
民主化してから利を得た国だからな
民主国家もあてにならないけどな
完璧なんてあるわけがない
主義とかよ
どうでもいいんだよ
人が人で在れる
社会がいいのだが
糞くだらねえ主義なんかに拘るから
それが出来ないんだよ

337名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:54:15.310

>>334
えっ

338名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:55:24.500

民主主義とは、国家など集団の支配者が、その構成員である政体、制度、または思想や運動。
日本語では、主に政体を指す場合は民主政、制度を指す場合は民主制とも訳される。
対比語は貴族制、寡頭制、独裁制、専制、全体主義など。
ウィキペディア

339名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:56:47.920

ネトウヨの理想は国家社会主義だろ
全国民が国家の駒となって国家が決めた国営農場や国営工場で働くことを義務付けられ
戦争になれば国家の兵士となる
国民は国家に逆らってはいけない　メディアは国家を礼賛しなければならない

という考え

340名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:56:51.610

間違いなくダメな主義は
共産、社会主義
これはまったく人間を見ていないし
表れてる現実を把握できていない
共産、社会主義国家の統領が
その辺の市民と同じ服を着て同じ食べ物を食べてるか？
違うだろ、違うだろ！
それがまずおかしいと何故思わん？
結局は同じじゃないか

権力を握った者が贅沢をする

同じだろうが阿呆

341名無し募集中。。。2019/06/27(木) 00:59:21.030

成果を上げても成果がなくても賃金が同じなら成果を上げてたヤツは働かなくなるし
必要以上に働くヤツは害悪と見なされる
教育でもレベルが低い生徒を如何に上に引き上げるかではなく
レベルが高い生徒を抑えようとする
その方が格差をなくすのは楽だからだ

342名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:00:24.070

>>341
ただ日本はずっと年功序列だったけどな

343名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:01:39.960

>>339
こういう勘違いが甚だしくて困る
だいたい右翼が国家「社会主義」を理想としてるなんて語義矛盾だと思わないのかい？
社会主義の頭に「国家」が付いただけで右翼扱いするのは国家解体を叫んでた共産主義者によるレッテル貼り
それを踏襲して右翼＝国家社会主義なんて考えてしまうのは自分は共産主義者ですと自己紹介してるようなもの

344名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:03:09.710

終身雇用・年功序列の時代の日本はよくできた社会主義だったんじゃないかな
今からでもそこに戻した方はよくないか？

345名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:04:09.760

>>343
戦時中の日本もナチスも国家社会主義だろ
レッテル貼りなんて右翼の常とう手段だろ
いっつも国籍を「透視」してるじゃんｗｗｗｗ

346名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:04:27.630

成功の原因をろくに分析しないでその頃あった制度の一つを成功の原因と断定してしまうのは危険

347名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:05:52.910

いくら頑張って働いても給料や配給がみんな同じだったらみんな働かなくなる
頑張って働いたら損なので国家は没落していく

348名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:06:33.970

国民は国家に黙って従うことが第一だという全体主義は
極左にも極右にもある要素だ

349名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:07:39.080

>>345
まず戦時中の日本やドイツが右翼であるという捉え方が共産主義者の捉え方に過ぎないのは先ほど述べたとおり
で戦時中に右翼がその体制を支持してたとしてどうして戦時中でもなく状況が全然違う今もそれを支持することになるのか

350名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:08:20.820

日本の場合例えばアニメーターで
上手いヤツほど難しいとこを担当する
中韓だと上手いヤツほど簡単なところを多くこなそうとする
枚数当たりで金になるわけだからね
そこは何か資本主義とも社会主義とも計れない物があるんじゃないかな

351名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:09:50.000

>>347
それは思い込みなのでは
俺はベーシックインカムは可能性があると思う

352名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:10:05.350

俺は語弊を恐れず言うなら
封建社会がいいと思う
人間は馬鹿で強欲だ
天才に支配運営されなきゃダメになる生き物だ
そうだろ？
天才を民主国家でも共産社会主義国家でも
蔑ろにする
それは馬鹿で愚かな自分たちの利権を守るためだ
この世の主義主張等所詮馬鹿どもの言い訳に過ぎん
そんなものに囚われて
間違うなよ
俺ら天才はよ
見てんだよ
この世の醜さを
この世は俺らが永遠に存在したい場所じゃないと
天才は表に出ない
俺ら天才は在野にあってそれを見てるんだ
くだらない世界だなと
そんな世界に迎合したくないと生きてんだよ
最期まで

353名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:13:02.980

民主主義も失敗してるけどねｗｗｗ

354名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:13:14.290

絶対君主の下で敷かれる国民主導の社会主義これ最強なり

355名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:14:33.300

表に出たい天才等いない
俺もそうだ
くだらない糞みたいな猿どもなんて統治したくない
関わりたくない
早くさよならしたい
それが天才が在野に埋もれている理由だ
おまえらとは違う
目立ちたい有名になりたい
名を残したい
全部猿の思考だ
俺らは早くこの世での役目を終えたい
それだけだ
糞くだらねえ猿のおまえらとか
この世以外で一切関わりたくない(´･ω･`)

356名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:18:42.170

官僚が腐敗するのは西も東も同じだ

357fusianasan2019/06/27(木) 01:21:15.030

>>347

> いくら頑張って働いても給料や配給がみんな同じだったらみんな働かなくなる

一体何の話をしてるんだ？
社会主義にも共産主義にも、給料や配給がみんな同じなんて考え方はないぞ

社会主義や共産主義についての認識が初歩から間違っている

358名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:22:56.830

市井の人間は汚いんだよ
愚かで醜い猿なんだ
それを踏まえた上での主張、主義
それが
本物の人の生きるべき道だと思うぞ
それを言えない社会にするならば
そうしなさい
あんた地獄に堕ちるわよ(´･ω･`)

359名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:24:28.680

人間が社会生活を送るようになってからの大部分の時間をしめる原始社会
それにおける「平等」という観念を徹底的に研究すれば上手くいったかもしれない

360名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:25:56.220

観念を磨けば理想状態に導けるという発想がもうあかん

361名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:28:23.310

人間に欲望がある限りずる賢い奴がいい思いをする
正直者ほどバカを見る

362名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:30:33.410

市民労働者の生活レベルはどのくらいであるべきかっていうところとやっぱり国際競争に勝つにはどうすべきかってところのバランスを取ることを怠った
重科学工業の時代は計画経済がうまくいったけれどコンピュータの時代はそうはいかない
じゃあどこまで個人の自由を許すかってときにあまりに計画的・一党独裁のヒエラルキーすぎて対応できなかった

中国がうまくやってるのはあれ西洋世界のリベラルの入れ知恵を相当受けていると思う
文系の教授もずいぶん中国の大学に呼ばれている

363名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:35:33.210

>>351
ベーシックインカムって社会主義的な政策ってより
社会福祉政策のコストを下げることが目的なような

364fusianasan2019/06/27(木) 01:37:47.600

>>343

> だいたい右翼が国家「社会主義」を理想としてるなんて語義矛盾だと思わないのかい？

どこにも矛盾はないけど

社会主義の対義語は（経済）自由主義な
かなり乱暴に分けると、国家が経済活動に介入すべきでないという立場が経済自由主義、国家が経済活動をコントロールすべきという立場が社会主義

国家主義と社会主義はむしろ親和的と言える

日本の右翼は国家主義的性格が濃いので、社会主義との親和性は高い

> 国家解体を叫んでた共産主義者

国家解体を叫んでいたのはいわゆる新左翼であって、共産主義者とは必ずしも一致しない

365名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:43:55.730

いろいろアレで突っ込む気が失せる

366名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:44:42.090

>>363
日本社会の閉塞感を打開するために活用したい
多少錯覚を利用したとしても

367名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:51:20.310

狩猟採取時代までは平等社会で良かったが
農耕を初めてからおかしくなったようだな

368名無し募集中。。。2019/06/27(木) 01:54:28.470

それをおかしいと考えることがおかしいのかもしれないよ？

369fusianasan2019/06/27(木) 02:07:03.270

難しい質問やなしかし大事な事なので
共産主義の根幹にある
共存共栄が無理であるとソビエト連邦
が示したから

370名無し募集中。。。2019/06/27(木) 02:12:03.700

ソ連はあれだけの知識や可能性を粛清してさえいなければ天下取ってたはず

371名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:03:16.350

>>366
日本で生きてて閉塞感感じるなら世界中どこでも同じかもっと酷いと思うよ
ベーシックインカムとか無理だから給付付き税額控除を導入できる可能性探った方がいいよ

372名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:12:16.460

だから社会主義市場経済になって成功した
中国やベトナム

373名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:15:29.440

>>372
中国は人口14億人と言われ正確には分からないけど
10億任以上は確実に貧しく苦しんでるのに成功とかアホですか

374名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:19:27.860

社会主義市場経済になった国は一つも崩壊してないね
中国ベトナムラオス
それはなぜか

375名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:20:19.150

それ以外の共産国家は89年から92年に
みんな崩壊してしまったねえ

376名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:21:53.110

まあ北朝鮮党という例外があるが

377名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:23:25.940

>>374
ベトナムとは付き合いあるけど資本主義経済でしょ

378名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:24:08.240

ソ連の場合は国家が全ての商品を作って供給しないといけないから
不可能
ゴスプランてところがね

379名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:24:53.670

>>377
だから社会主義市場経済って言ってんじゃん

380名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:25:32.040

ベトナム共産党も知らない馬鹿

381名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:25:33.720

>>376
あそこは世襲王朝だからな

382名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:26:55.820

資本主義のスーパーは供給過剰なくらい
商品があふれまくってんのに
社会主義のスーパーは空っぽなのを見ればわかる

383名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:38:43.420

どんな主義にしても人間がクズなら失敗する
日本はジジババがクズすぎた

384名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:42:36.470

>>379
資本主義ですよ
政府の介入とか全くないよ

385名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:44:27.320

社会主義にも上と下があってそれが出身成分だったりするからだよ

386名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:45:53.590

>>385
上と下があるは共産主義ですね

387名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:45:54.100

>>384
政府の介入なんて資本主義でも普通にある
社会主義市場経済はもっとあるに決まってるだろ
共産党が全部管理してるんだからさ

388名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:48:19.750

じゃあファーウェイは共産党の介入一切ないのか？

389名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:48:48.100

>>387
共産党が全部管理してないよ
実態知らないのね

390名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:49:34.070

>>389
してるよ
アリババの社長も共産党員だし

391名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:51:00.800

じゃなかったらファーウェイが排除されるわけないやん
共産党の介入がなければ安全なわけだし

392名無し募集中。。。2019/06/27(木) 04:57:13.060

>>390
アリババ例に出して全部管理してますとかアホですかｗ

393名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:00:06.150

>>392
じゃあファーウェイは？

394名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:05:43.120

共産主義に絡み取られて暴力革命内包した時点で負け確定だったのよ
当初から世間から冷ややかに見られてたけど
ネットで情報拡散する時代になるとアホ扱いだし早晩終わるでしょ

395名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:07:18.620

でもイエローベストの連中とか暴力使いまくってるじゃん

396名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:09:53.600

日本で成功してるよ
経団連の大多数の企業とかNHKとか規制に守られてる企業一杯あるでしょ

397名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:16:32.050

社会・共産主義は単純な理念としては正しい
しかし、それを機能させるシステムにおいて機械労働の均一性労働では無理
そのため労働の内容に格差、とくに報酬・貧富格差を内包してしまう
たとえば食料生産・いわゆる農作業にしても
作物や地域によって生産性の差が出る。
これを均一の報酬とすることに無理がおきてしまい
これを是正する策が無い
たとえすべての国民を公務員にしても
ここにも報酬格差はでてしまう

398名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:26:03.970

>>397
解決策もなく結果出ないなら理念間違ってるを疑うべきですね

399名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:39:50.220

>>395
その連中勝ってるののかね

400名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:41:39.380

ロシアの企業が中国ほどでかい存在になれないのは何故か調べないとね

401名無し募集中。。。2019/06/27(木) 05:50:29.360

>>400
そもそも中国でくくる概念が微妙で適当な歴史観でしょう

402fusianasan2019/06/27(木) 06:35:04.010

>>397
だから「均一の報酬」なんてどこから出てきたんだよ？
中国はもちろん、旧ソ連でも均一の報酬なんて理念としても謳われてないぞ
「均一の報酬」なんてほざいてるアホは、社会主義なり共産主義に対する知識が根本的に間違ってんだよ

403名無し募集中。。。2019/06/27(木) 07:38:57.940

人を必ず不幸にする欠陥思想
実験結果は惨憺たるもの もう終わらせるべき

404名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:28:06.820

高度な資本主義の行き詰まりを経験せずに社会主義化したから

405名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:30:11.290

社会学的な意味での社会主義はむしろ順調に普及してる
法学的な意味での社会主義が頓挫しただけだな

406名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:36:23.470

表現の自由もなくまともな選挙もおこなわれず一党独裁の国家が上手くいくわけがない

407名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:37:15.580

「過ちは繰り返しません」 代々木のビル壊して石碑建てとけ

408名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:49:16.210

>>404
それは俺も思ってた
ロシアなんか資本主義どころか農奴解放とかやってたし

409名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:53:47.120

生産手段の公平化が社会主義
なおかつ生産成果の公平化が共産主義
3行だとこれくらいにしか言えんな

410名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:54:59.310

>>406
やばしやばし八柱霊園それって我が国の事か？

411名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:56:46.940

理念の構造としてはキリスト教関連や念仏宗関連と実は同じ

412名無し募集中。。。2019/06/27(木) 08:58:12.280

人は無欲ではいられない
なので世俗的なものとなる
どしても上手くいかないんだよ

413名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:05:01.180

理念だけでは歪みがでる
結局はおいしいトコ取りが上手く行く

414名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:27:32.040

>>402
そういう誤解を恥ずかしげもなく晒してるアホってどこから知識を得てるんだろうな

415fusianasan2019/06/27(木) 09:30:52.040

http://cfzaza.atwebpages.com/?kqq/4744631677

416名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:44:30.980

小学校の頃日教組バリバリの教師が「学校の成績もテストの点じゃなくてどれだけ努力したか評価すべきだと思いませんか」と発言して大半の生徒が賛成した
当時テストの点は良かったが教師に気に入られてなかった俺は「こいつはやばいな」と思った

417名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:45:30.680

共産主義と権力の世襲というあり得ない組み合わせを可能にする主体思想という神論理

418名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:49:34.870

AI管理の社会主義全盛時代が来るよ

419名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:52:24.220

アメリカ政府なんかグローバル資本主義を否定して企業の経済活動を制限して
だんだん社会主義っぽくなってきてる

420名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:54:39.720

レーニン スターリンに続く人がいなかった

421名無し募集中。。。2019/06/27(木) 09:55:48.730

今の中国は共産主義ではない

422名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:02:49.330

>>1
人間は理念通りに動かない

423名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:25:33.620

幹部連中が年収何兆円と私腹を肥やして
一般市民が貧しい生活を強いるから

424名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:26:01.540

修正資本主義の時代

425名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:29:02.250

官僚の腐敗

426名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:46:05.720

腐ってやがる・・最初から駄目だったんだ

427名無し募集中。。。2019/06/27(木) 10:58:10.390

資本主義は終焉した
社会主義は挫折した

428名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:14:41.710

永遠に続く悪夢の中にいるのね

429名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:25:04.140

>>420
×レーニン スターリンに続く人がいなかった
〇レーニンに続く人がスターリンだった

430名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:26:55.610

日本も官僚制社会主義国なんだけどな

431fusianasan2019/06/27(木) 11:28:58.110

またお決まりのトロツキー賛美か…。

432名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:37:36.290

日本は日本で重い病に罹ってる

433名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:37:57.810

>>416
テストの点も努力も評価しないとな
オリンピック選手を見てると努力が出来るのは凄いことだと思う　by努力出来ない人

434名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:40:56.520

>>418
映画の「マトリックス」を思い出す

435名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:52:01.750

指導部だけが全知全能で庶民は無知蒙昧という前提がそもそも破綻してるからな

436名無し募集中。。。2019/06/27(木) 11:54:54.710

何主義であれダメ人間には生きづらいよ

437名無し募集中。。。2019/06/27(木) 12:03:54.570

日本は世界で一番成功した社会主義国と言われてる

438名無し募集中。。。2019/06/27(木) 12:06:33.670

人間の自由でありたいという本能的な部分には誰も抑えられないよ

439名無し募集中。。。2019/06/27(木) 12:33:01.910

結果的に資本家は自ら資本主義を終わらせようとしているそんな感じがする
労働力がなければ資本主義社会も成り立たない
そこでAIなのか？

440名無し募集中。。。2019/06/27(木) 12:42:24.220

今の左翼ジジイども見りゃ分かるだろ
結果として欠陥人間を生んだだけだった

441名無し募集中。。。2019/06/27(木) 12:52:12.430

>>439
AIならば良いのだが
日本の資本家は移民を選んでしまった

442名無し募集中。。。2019/06/27(木) 13:04:02.790

人間は全体ではなく個人の利益のために行動する

443名無し募集中。。。2019/06/27(木) 14:09:05.060

バカが多いな
中国もロシアもいまや社会主義国家じゃないから
社会主義崩壊して今の形になったんだよ

444fusianasan2019/06/27(木) 14:20:28.810

>>414
マッカーシー時代に作られたデマを今も盲信しているのかもね
統一協会の信者は今も荒唐無稽なデマを撒き散らしてるし

445fusianasan2019/06/27(木) 14:25:53.620

>>405

> 社会学的な意味での社会主義はむしろ順調に普及してる

そうだね
裸の資本主義の欠陥を放置すると資本主義経済自体が崩壊してしまう
資本主義経済を円滑に回すために社会主義的な政策を導入せざるを得なくなってる

446名無し募集中。。。2019/06/27(木) 14:52:40.600

なんで社会主義アンチがファビョってるの？

447名無し募集中。。。2019/06/27(木) 14:56:36.450

>>4
中国は社会主義で土地の私有が認められていないから
先祖代々住んでた土地と家を突然人民解放軍に追い出される
そこに高層ビルを建てて共産党政府が共産党幹部に安い価格で売り
共産党幹部はそれを適正価格で転売して儲ける

中国は共産党関係者以外の国民は奴隷状態の国

448名無し募集中。。。2019/06/27(木) 14:58:17.080

独裁的じゃないと政治的に成功しないんだよ

449名無し募集中。。。2019/06/27(木) 15:04:10.350

人間の悩み事や苦痛もお金に変えられるから

450名無し募集中。。。2019/06/27(木) 15:37:04.840

資本主義と社会主義が対立すると思ってる奴は馬鹿
自由主義と社会主義は資本主義への処方箋の違いに過ぎない

451名無し募集中。。。2019/06/27(木) 16:45:58.030

>>450
異端は異教より憎しと云うからな

452名無し募集中。。。2019/06/27(木) 17:03:47.580

政治的な対立が絡むからな

453名無し募集中。。。2019/06/27(木) 17:05:22.530

社会主義が目指した、自由、平等、友愛は、
抑圧、戦争、貧困を生み出した、
というのが20世紀の教訓だよね

454名無し募集中。。。2019/06/27(木) 17:07:43.840

共産主義？
社会主義？
人が運用する時点で無理です

神か聖人にやって貰おうw
机上の空論ファンタジーw

455名無し募集中。。。2019/06/27(木) 17:35:01.880

100％失敗保証

456fusianasan2019/06/27(木) 17:44:21.590

>>454
お前は無知過ぎる
まずは一般教養を身に着けるところから始めないとな

457名無し募集中。。。2019/06/27(木) 17:49:44.310

>>440
ジジイが欠陥なんだが

458名無し募集中。。。2019/06/27(木) 18:11:00.890

>>454が惜しいのは社会主義は実際に聖人が運用した結果ああなったということを理解しそこねてるところ
たとえば金日成から金正恩まで北朝鮮の指導者はみんな聖人だからね
それが証拠に北朝鮮人民は将軍様の人徳と英知に涙して感動してるでしょ
どう見ても暴君じゃないかって？資本主義に毒されて目が曇ったクズ人間には確かにそう見えるよね

459名無し募集中。。。2019/06/27(木) 19:24:02.120

ﾂﾏﾝﾈ

460名無し募集中。。。2019/06/27(木) 20:17:48.520

マジレスですよ

461名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:29:36.500

ちなみに戦前にクーデター企てたりした天皇崇拝派の一部は
腐敗した既存権力を排除して天皇という神に社会主義を運用してもらうと考えてた

462名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:31:11.830

社会主義唱えるやつは自分はその中に入ってない

463名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:31:30.150

一度でいいから見てみたい社会や共産でまともな国

464名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:34:13.990

簡単にいうと社会主義者ってのは自治厨なんだよね

465名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:36:19.330

北朝鮮は田舎がやばいだけで都市部は日本の平均以上じゃね？
結婚して子どももいて遊園地で遊んでるぞ

466名無し募集中。。。2019/06/27(木) 21:39:02.540

>>465
首都がハリボテでパレードする連中にすらまともな食を与えられないのに？ｗ

467名無し募集中。。。2019/06/27(木) 22:18:01.200

北朝鮮のハリボテマンションすごいよね
全力で笑わせてくれる

468名無し募集中。。。2019/06/28(金) 01:41:07.410

何が失敗？

469名無し募集中。。。2019/06/28(金) 02:24:13.720

共存共栄が人間には無理だった為

470名無し募集中。。。2019/06/28(金) 02:26:25.690

資本主義は金の亡者なんですけどね

471（^ｰ^*bﾘすちすちすち ◆SLzxlG.QR2 2019/06/28(金) 03:47:19.860

地下と同じスレあるのけ❓
こっちはちゃんと観てないけど大事なことは
資本主義をディスってみても社会主義は復活しないということ

472名無し募集中。。。2019/06/28(金) 04:30:52.330

市場経済は低賃金の方が強い売り手になるので、
経済格差を平準化する作用がある
中国が市場経済に参入して以来、
先進国の経済が中国に対して平準化されつつあるように

経済格差を分析し縮小しようと考えるなら、
経済における��コネ�≠�問題にするべきだった

経済格差縮小要因である市場経済を
「資本主義」と呼んで抑圧した結果、
真の経済格差要因である��コネ�≠ｪ野放しになり、
社会を全面的に支配するようになった

というのが、原理レベルでの社会主義の失敗だろう

473名無し募集中。。。2019/06/28(金) 07:27:43.280

国が何でもやってくれると思ったら何にもやる気起きないだろ
国がやるべき事 自分がやる事を線引きすれば頑張れる
それが活力というもの
社会主義にはこれが無いから 停滞 と言われる

474名無し募集中。。。2019/06/28(金) 07:38:04.480

>>1
やっぱり民主主義等と社会主義を混同してるのがわかる

475名無し募集中。。。2019/06/28(金) 07:57:54.540

>>54
あけかすはそれがなくなってるわけだが

476名無し募集中。。。2019/06/28(金) 09:32:35.060

共産党の下っ端党員と会話してみろ
とてつもないバカだから

477名無し募集中。。。2019/06/28(金) 09:50:08.370

下っ端はどこもとてつもなく馬鹿だわ

478名無し募集中。。。2019/06/28(金) 09:51:45.480

>>472
どこが原理レベルだよ
低能か

479fusianasan2019/06/28(金) 12:28:22.060

>>471
社会主義が資本主義と競合する概念と捉えてる時点でズレまくってる

しかし、なんでこんな低レベルな無知が多いんだろうな？
いまだにマッカーシーの亡霊に取り憑かれてる統一協会や幸福の科学あたりのカルト教団が垂れ流してるデマの影響かな？

480名無し募集中。。。2019/06/28(金) 12:28:31.420

社会主義とは民主的な共産主義ということでよろしいのか？
つまり一党独裁でなく政権交代もありうる制度ということで

481名無し募集中。。。2019/06/28(金) 12:38:41.870

青字節穴は勘違いを何度も指摘されて恥かいてるくせに何でこんなに偉そうなんだろ
これこそが恥知らずというものなんだろうな

482名無し募集中。。。2019/06/28(金) 12:55:54.850

>>480
社会主義は基本的に経済や所有のあり方の問題だから政治面では独裁でもオープンな選挙制でも何でもだいたいOK
ただ歴史上オープンな選挙制と社会主義が同時に成立したことはほぼ無いんじゃないかな

483名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:01:57.940

あ集落みたいな規模の人工的な生活共同体では選挙制＋社会主義（生活基盤の共同所有）を実践してたりする
ある種の左翼的人間が集まった意識高い系のグループみたいなやつ

484fusianasan2019/06/28(金) 13:05:51.420

>>481
労働組合、公的年金、教育の無償化、国民健康保険、失業保険、失業対策としての公共事業、基幹産業の国有化、などは社会主義に基づく政策な

こんな基本的な知識すら持たずに、黴の生えたデマばかり垂れ流してる低能は邪魔なだけなんだよ

485（^ｰ^*bﾘすちすちすち ◆SLzxlG.QR2 2019/06/28(金) 13:16:04.340

>>479
概念なんて位置設定で対立したりしなかったりする
お前は社会主義と資本主義でなくどんな対立構図を観たいんだ❓ただそれだけ
対立に意味がないとかじゃなくて概念とは対立構図によって分析を得る道具なんだよ

社会主義と資本主義は基本的な対立関係を観れる基本的な対立概念
それを否定したいなら別のものを用意しないと意味がない
もちろん対立させた上でそこから融合をはかることも含む

それをわからずに資本主義と社会主義の対立関係を否定したところで
お前こそがただ無知なだけ

486fusianasan2019/06/28(金) 13:18:20.630

>>480
共産主義者の最終目標は所有の否定
共産社会に至る前段階として、生産手段の共有だったり計画的生産を行う社会主義が位置付けられる
レーニン主義が生まれて以降は、社会主義といえば暴力革命を否定する社会民主主義のことを指す
共産主義も広義の意味では社会主義の一つではあるが社会民主主義とは最終目標も手段も異なる

487名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:22:12.610

青字節穴の頭の中はほぼデタラメだから無視したほうがいい

488fusianasan2019/06/28(金) 13:23:43.860

>>485
は？
資本主義と社会主義は現実的に補完関係にあるんだよ
対立概念として考えなければならない理由がそもそもない
にも関わらず、無理やり対立の図式に当てはめようとするのは、それこそマッカーシーの亡霊に取り憑かれた連中じゃないか？

489fusianasan2019/06/28(金) 13:25:03.550

>>487
君はら統一協会か幸福の科学あたりのカルト教団の信者かな？

490名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:27:05.090

ね？レスが狂気じみてるでしょ

491名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:30:07.700

もしかしたら、「社会主義」という言葉を
「福祉国家」に近いニュアンスで理解しているのかな
そういう用語法もあることはあるし、それで一応スジは通るけど

492fusianasan2019/06/28(金) 13:32:04.950

フランスの社会党、イギリスの労働党、ドイツのSPDなど、主要先進国には政権与党になった社会主義政党が珍しくない

カルト信者にはこんな自明な事実さえも見えてないのかな？

493fusianasan2019/06/28(金) 13:32:57.120

>>490
一言も反論できずに減らず口w

494名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:34:13.660

何主義とか言葉遊びや安易なレッテル貼りに過ぎん
具体的にどんな国家や社会を理想としてその実現のためにどうするつもりかを語れば十分

495fusianasan2019/06/28(金) 13:38:11.380

>>491
例えば所得への累進課税は富の再分配を目指すものであって社会主義の思想に基づいてはいるが、国家による福祉とイコールではない

496名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:38:25.490

社会主義を根本的に理解してないから>>492みたいな頓珍漢なレスをしてしまうんだろうな

497fusianasan2019/06/28(金) 13:44:16.510

>>496
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

498fusianasan2019/06/28(金) 13:50:45.220

>>494
その通りなんだけど、右にも左にも古色蒼然たるドグマに取り憑かれてる頑迷な連中がいるからね、無視できない

499名無し募集中。。。2019/06/28(金) 13:52:11.960

いやお前のことなんだけど

500fusianasan2019/06/28(金) 13:56:18.470

>>499
いやお前のことなんだけど

501名無し募集中。。。2019/06/28(金) 16:14:04.970

フシアナはNGにしてる

502fusianasan2019/06/28(金) 16:34:59.940

>>501
負け犬の遠吠えw

503名無し募集中。。。2019/06/28(金) 16:52:00.830

資本主義または資本制は、営利目的の個人的所有者によって商業や産業が制御されている、
経済的・政治的システム。資本主義に基づく社会は「資本主義社会」「市民社会」「近代社会」「ブルジョア社会」等という。
資本主義は封建主義の後に現れた体制である。 ウィキペディア

社会主義は、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制。
歴史的にも社会主義を掲げる主張は多数あり、社会改良主義、社会民主主義、無政府主義、国家社会主義なども含む。 ウィキペディア

主義は、人、団体や政府が主張や行動の指針にする原則や思想である。 ウィキペディア

504fusianasan2019/06/28(金) 16:53:03.660

統一協会や幸福の科学信者が社会主義についてデマを吹聴してるってコメントが図星だったのかな？
社会主義とアカの区別ができないなんて今どき珍しいもんね

505名無し募集中。。。2019/06/28(金) 17:01:55.630

チュチェ思想だよ

506名無し募集中。。。2019/06/28(金) 18:35:30.900

左翼ってやっぱりアホなんだなと実感できるスレ

507名無し募集中。。。2019/06/28(金) 18:36:37.490

人間はそこまで賢くないってことなんじゃないの結局

508名無し募集中。。。2019/06/28(金) 18:43:57.170

右翼ってやっぱりアホなんだなと実感できるスレ

509名無し募集中。。。2019/06/28(金) 18:47:44.630

モンゴルの遊牧民に滅ぼされた経験のある地域の国民は独裁者を好む
例 ロシア チャイナ 朝鮮 東ヨーロッパ 中東

510名無し募集中。。。2019/06/28(金) 19:01:12.370

社会党の半分は逃げて民主党のメンバーになり、残ったもう半分は看板を取り下げて社会民主党に改名した
社会主義を目指してたはずの社会党から見ても社会主義はすでにオワコンだったってことやな

511名無し募集中。。。2019/06/28(金) 20:13:24.760

そうだよ日本が豊かになったって事だよ

512名無し募集中。。。2019/06/28(金) 21:58:44.880

>>496
日本人は特に社会主義を理解してない様に思いますよ
アホかなと思います
日本人は学校でもこの辺りの思想は
勉強しないし基本的にアメリカの猿真似で
小アメリカみたいな国だから
共産主義や社会主義を理解してる人は
少ないと思います

513名無し募集中。。。2019/06/28(金) 22:20:16.890

>>512
×理解
〇崇拝

514名無し募集中。。。2019/06/28(金) 22:23:29.260

>>513
偶像崇拝はあなた方の得意技でしょう
特に狼にいる様なハロヲタは
偶像崇拝のプロだと思うけど

515名無し募集中。。。2019/06/28(金) 22:40:35.950

>>514
図星で悔しかったの？

516名無し募集中。。。2019/06/28(金) 23:33:51.060

過去社会主義国がどうなったかを見れば理解するのは簡単
むしろ主義を崇拝する奴が社会主義を理解してない

517名無し募集中。。。2019/06/29(土) 00:03:51.300

左翼の知人と話をしてると根本的な発想がキャリア官僚と同じ
選民思想というか愚民だらけの社会という前提に立っているから
愚民を指導するという発想になり有形無形の対価を得ようとする

518名無し募集中。。。2019/06/29(土) 06:40:17.030

>>516
資本主義国でも破綻した国はあるだろ
戦前の日本がそうだし
そもそも資本主義がうまく行かなくなって革命が起きた
で共産主義でまた失敗
で両方取り入れることにした

519名無し募集中。。。2019/06/29(土) 06:59:10.270

今は強欲な資本主義にもどってるね
ただ国が国債を発行して国民の底辺を支えてるから不満が広がらない
そのお金も終には集まるところに集まって天文学的格差が生まれてるが

520名無し募集中。。。2019/06/29(土) 07:44:48.950

>>182
>>189
>>275
こいつらマヌケにも程があるな
最近になって恐慌の研究が進んだ？資本論に価値がない？
他ならぬマルクスの資本論が恐慌の必然性とメカニズムを原理的に明らかにした著作なんだが天に唾するとはこのことだ
読みもせずに批判するとこういう恥をかく

521名無し募集中。。。2019/06/29(土) 08:00:58.980

マルクス教は恐ろしいのう

522名無し募集中。。。2019/06/29(土) 08:04:09.310

>>521
悔しそう

523名無し募集中。。。2019/06/29(土) 08:16:18.090

あーあ「天に唾する」だってよ
マルクスが天上人になっちゃった
やっぱマルクスって宗教なんだな

524名無し募集中。。。2019/06/29(土) 08:31:55.500

今の日本の資本主義経済は行き詰まってるよ
毎年国債を30兆円以上発行しないと国が上手く回らないんだから
国債の発行は社会主義そのもの

525名無し募集中。。。2019/06/29(土) 08:47:05.760

資本主義経済じゃなくて福祉国家的な政策が行き詰まってるんだろ
国家予算を断トツに圧迫してるのは社会保障費なんだから

526名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:07:25.760

>>523
過去の成果をまともに理解せずに批判するような恥知らずの連中は「天に唾する」と言って過言ではないよ

527名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:07:27.180

>>525
福祉国家的な政策が無くなれば国民の不満が増大するのを政権は解ってるよ
国家予算を断トツに圧迫してる社会保障費は国債で賄ってる
上手く回ってる資本主義なら税金で賄うべきなんだよ
余計な事にはお金を出したくないのが資本主義社会の本音だろ
まあ其処が資本主義社会の限界なのかも

528名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:07:55.390

>>525
学歴低そう

529名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:22:19.730

それを日本の資本主義経済の行き詰まりとか言い始めるのが左翼の頭悪いところ
経済規模に対する社会保障費のバランスがキツくなってるのは人口構成や福祉の手厚さや国際的な経済的関係の問題でしょ
国内の経済システムを社会主義とかに変えたらどうにかなるような問題じゃないのだから日本の資本主義の問題ではない

530名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:33:33.140

>>529
そんなことを言い出したら国内に政府がある意味が無い
政府は現状に対処するほかないだろ
社会主義に変えろとか言ってるんではないぞ
ただ社会主義的政策は国債に頼ってるってことだ

531名無し募集中。。。2019/06/29(土) 09:39:48.190

世界全体が社会主義なら
進歩が均一で人生こんなもんなんだろうって思って我慢しただろうけど
資本主義のほうが競争社会でどんどん発展してしまったから

差がついて
その差に気がついたら我慢ができなくなる

532名無し募集中。。。2019/06/29(土) 10:00:31.360

世界全体が資本主義で何でこんなに格差があるんだろう
と思って革命に走るほうが自然だと思う

533名無し募集中。。。2019/06/29(土) 10:02:47.940

>>531
資本主義の内部で格差が拡がっている件について

歴史的に現れた「社会主義国家」とやらが実際には資本主義経済システムにより生ずる諸矛盾を解決する試みの一つであり
資本主義経済システムに取って変わるものではないという基本的な認識が欠如しているね
要は社会主義国家は資本主義経済システムの内部で没落したのであり
資本主義経済システムが不可避的に格差を再生産するものだということを認識しないのはただの低能

534名無し募集中。。。2019/06/29(土) 10:21:34.900

政府が全てを解決できなきゃおかしい
とかいうキチガイの発想

535名無し募集中。。。2019/06/29(土) 10:22:38.750

資本主義は発展する一方だから社会主義と比べれば勝ち組だ！
とか現在の格差社会でよく言えるなｗ

536名無し募集中。。。2019/06/29(土) 10:44:51.380

日本に比べたら社会主義の北朝鮮は天国だよな
いっしょに移住しようぜ

537名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:13:11.130

現実問題として国債と税金をどうすんだってことですよ

538名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:21:53.480

中国の社会主義的な面はどうなんだ
教育医療全て無料住居提供とかどの程度あるんだ
アメの植民地なのでマスゴミでは中華にネガキャンしかしないが

539名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:25:48.670

数年後の経済までを官僚が予測して生産量を決めることは難しいってことだと思った
計画経済の話だけど

540名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:27:59.030

手厚く国から恩恵を受けてたらあの体制でも支持は受けるわな
日本なんか税として盗んだら盗んだだけ公務員が懐に入れる純然たる犯罪団体が政府名乗ってるんだから
支持なんかされる理由が一切無い

541名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:38:12.400

>>538
辺鄙な村落が農村から都市に移るときお金を納めなくてはいけなくて（そんな額でもなさそうだったが）
お金が用意できないと移ることができない「都市戸籍」を得られないとか（移転先の住居は国が用意する）
NHKでドキュメンタリーをやってたがよく憶えてない

542名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:39:49.160

西部邁が社会なんてものを実体的に規定したからだっていってたぞ
ほぼ社会科学系の全否定だが

543名無し募集中。。。2019/06/29(土) 11:50:36.000

>>540
認知が病的に歪んでますね
ちょっと気をつけたほうがいいよ

544名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:12:09.960

社会主義と資本主義のいいとこ取りすれば良いってことでは？

545名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:26:03.460

それなのに何故か対立させずにはいられないノータリンが多いということ

546名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:32:26.810

義務教育の制度とか無償化は社会主義だな

547名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:52:22.390

それは強い国を作るため

548名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:53:54.750

残念でした
労働力の再生産のため

549名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:55:35.900

>>542
その西部は「私の人生は殆ど無駄であった」といって自殺した

550名無し募集中。。。2019/06/29(土) 12:55:47.780

どっちにしろ社会主義と関係ないってこと

551名無し募集中。。。2019/06/29(土) 13:13:00.590

荒ぶる資本主義経済をなだめるために考え出されたのがオーエンサンシモンらの空想的社会主義で
そもそも社会主義は資本主義と対立するものではないし破綻し失敗したわけではない
失敗したのはマルクス主義による科学的社会主義＝共産主義

552名無し募集中。。。2019/06/29(土) 13:19:15.020

空想的社会主義がんばってね！

553名無し募集中。。。2019/06/29(土) 13:28:33.190

社会党と共産党の違いってどこ？

554名無し募集中。。。2019/06/29(土) 13:51:19.550

現在進行形で資本主義の悪魔アメが社会主義の中国に追い越されるのを必死で抑えようとしてるのに
洗脳情報通り失敗したとかどんだけアホだよ

555名無し募集中。。。2019/06/29(土) 14:01:05.620

都合のいいネトウヨはこういうときだけ中国は社会主義じゃないと言い出す

556名無し募集中。。。2019/06/29(土) 14:04:33.110

ネトウヨも>>554もアホ

557名無し募集中。。。2019/06/29(土) 14:19:11.050

人口が減ってる社会は資本主義の失敗

558名無し募集中。。。2019/06/29(土) 14:29:23.300

政治体制が社会主義で経済が国家資本主義

559fusianasan2019/06/29(土) 14:30:56.490

>>555
逆でしょう
左翼はこういう時だけ中国は社会主義だとか言い出す
実際には福祉も再分配も弱く資本の社会的所有もほぼ放棄した資本主義の超格差社会
社会主義の名残りで強権的な独裁政治が続いてるから所有や自由が保障されないのが普通の資本主義の先進国と違うところ
>>557
中国は社会主義政策として一人っ子政策をやった結果これから人口が減っていく

560名無し募集中。。。2019/06/29(土) 14:58:36.300

経済が市場経済で政治体制が社会党って国が欧州には多い

561名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:01:37.610

文化大革命の生き残り�ｹ小平が資本主義経済を導入した結果が
今の中国経済の発展だからね

562名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:04:05.460

>>560
政治体制が社会党ってありえなくね
それを言うなら与党がだろ

563名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:23:05.590

>>541
>>472 の端的な例証だなｗ

564名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:35:22.380

資本主義経済を導入って

大学で社会科学を学んでない馬鹿はまともに概念も扱えないんだから黙っていればいいのに

565名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:40:49.420

社会科学って科学なの？

566名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:46:09.320

江戸時代の税率は四公六民、つまり四十％が標準だった
天領では統治が緩く、農民が増産しても収穫を再計算しなかったりで、
税の捕捉率が低く、実質は二公八民だったりした
藩政府の頭がおかしい薩摩は実質八公二民だったとも言われるｗ

飢餓水準の薩摩で革命が起こり、
天領並み税率の二公八民になったとしたら、
農民の取り分・生活水準は四倍になる計算だが、
逆に言うと四倍でしかない
現代で言うと北朝鮮（飢餓で人口減少レベル）が、
アフリカあたりの平和な後進国（人口増加レベル）になる程度

先進国の一般人の実質所得は飢餓水準の数十倍くらいだが、
それは良い政治の結果じゃなく、高い技術水準の結果

567名無し募集中。。。2019/06/29(土) 15:49:10.660

中国共産党自身が文革期に社会主義の敵を走資派とレッテル貼りしてたことを知ってれば>>564みたいなレスは出てこない
走資派というのは資本主義に走る奴らということだから当時の中国は資本主義ではないというのが中国自身の見解だったわけ

568名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:00:48.470

中国は全部の企業国営なのになにが資本主義なんだ

569名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:02:13.210

ネトウヨさんは自分の間違いを絶対認めない

570名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:16:40.720

>>564
そっか
�ｹ小平の俗に言う改革開放路線を資本主義経済の導入と言ったら社会科学的にはマチガイなわけね
どういうのが正解なの？

571名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:19:01.940

「自分の金」を賭けて市場経済というギャンブルを死に物狂いでやる資本主義には勝てない
その点では社会主義は舐めてるし不真面目

572名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:22:11.280

毛沢東の大躍進政策でボロカスになった中国経済を立て直すため
絶対に資本主義ではないけど資本主義のまねをして豊かになったのが今の中国だから
中国を資本主義呼ばわりする奴は許さないというブサヨの心境もわからなくはない

573名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:24:20.190

中国共産党がやってることは共産主義じゃなくて社会主義
という言葉の遊び
というか誤魔化し

574名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:30:37.880

普通は計画経済から自由経済の移行というんじゃないだろうか

575名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:31:20.510

>>572
資本主義とはなんなの？

576名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:41:16.560

>>575
ググればいいじゃん

577名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:45:59.940

ソ連や中国の社会主義は実質的に国家資本主義とでも言うべきもので資本主義経済の軛から抜け出せていた訳ではない
そういう意味で改革開放路線は自由主義的市場原理を導入したものであって資本主義経済を導入したものとは言えない

578名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:50:01.060

>>574＝>>564なら伺いたいんだが
社会科学的に厳密な概念でいうと
自由経済と資本主義経済の違いってなに？

579名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:50:17.020

ネトウヨはなぜ間違いを認めないのか
精神病ではないだろうか

580名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:51:49.010

>>578
資本家は労働者を雇いその余剰生産物が商品
自由主義経済とは労働者が自己責任で商品をつくる

581名無し募集中。。。2019/06/29(土) 16:58:54.680

>>577
とすると中国共産党は毛沢東の頃から資本主義であり
改革開放路線によって新たに資本主義になったわけじゃないということか
毛沢東が聞いたら頭の血管ブチ切れそうな真実だな

582名無し募集中。。。2019/06/29(土) 17:01:48.870

>>580
これはひどい

583名無し募集中。。。2019/06/29(土) 17:04:17.870

>>572
誰もが軍隊と思っている自衛隊を「軍隊」と呼ばず、
正直な政治家が「軍隊」と言ったらマスコミと野党が非難する
……という日本の政治的共通了解と似た構図だなｗ

584名無し募集中。。。2019/06/29(土) 17:08:55.090

>>583
ホントにそう
一刻も早く憲法改正して
自衛隊を日本国軍と改正すべきだな

585名無し募集中。。。2019/06/29(土) 17:10:13.300

>>580
なんか
聞いて損した感が強いんだが

586名無し募集中。。。2019/06/29(土) 17:22:03.930

＞マルクス経済学では、資本を剰余価値を生むことにより自己増殖する価値の運動体と定義している。
＞資本主義経済において資本が主体として再生産を繰り返すことで社会を維持、成長させる。（wikipedia「資本」）

中国はもともと資本主義である的なことを言ってるやつはこういう意味で資本主義という言葉を使ってるんだろうけど
そんな狭い世界での用語の使い方を持ち出して常識みたいに語るのは大人げないからやめような？
一般世界じゃ資本主義という言葉を社会主義経済に対立する自由主義経済のことを指すために使ってるんだから

5875642019/06/29(土) 18:11:09.530

>>580
てめえこのスカタン
他人を騙って低能丸出しのレスしてんじゃねえよ

588名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:28:30.030

>>586
取り敢えず英語の「-ism」とかドイツ語の「-ismus」とか日本語の「-主義」と付いた言葉を
何でもかんでも任意に選び取れる政治的または思想的な立場であるかのように解するのはやめような？
思想の文脈に通じていない無教養だとバレちゃうからさ

589名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:43:46.090

>>588
>>586の中で使われてる「主義」という語の一体どれが思想的立場を指してるように読めるというの？
そういう風に読んじゃってるお前の読解力の低さにいま驚いてるところなんだけど

590名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:44:48.820

経済人類学だと互酬制・封建制・資本制というように〜制と訳すな
交換の形態による経済システムという意味で

ていうかどんな分野でもこうした齟齬をなくす為に厳密な用語法を行うものなんだから
議論が成り立つことをお望みなら少しは擦り合わせる努力をしろよ

591名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:50:41.260

ちなみに社会主義に対応する〜制という言葉はあるの？

592名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:50:41.480

>>589
>>561
任意に導入できるものだと思い込んでるんだろ？
政治的・思想的な意味での主義とは違って
「はい今から資本主義を始めますよ」と言って始められるものではないと言ってるんだけど読解力が低いのか？

593名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:51:06.260

>>591
ない

594名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:56:24.400

>>592
お前は>>588では「-ism」を何でもかんでも思想的立場だと思うなと言い
>>592では資本主義を任意に開始できるようなものだと思うなと言ってるわけだが
自分で自分の言ってることが最初とズレていってることに気付いてる？
そういうズレに気付けない論理に鈍感なやつとは話が成立しない

595名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:59:10.490

なお権力さえ十分にあれば「はい今から資本主義を始めますよ」と言って資本主義のないところに資本主義を開始することは可能だし
社会主義についても然り

596名無し募集中。。。2019/06/29(土) 18:59:43.610

名前・分類は思想的に譲れない一線になることがある
上にある自衛隊非軍隊説とか、江戸時代の兎鳥類説とかｗ
しかし分類を避けて実態レベルの話をすれば、
もっとコミュニケーション効率を上げられる可能性があるぞ

兎が鳥なのか獣なのかという名前の問題を迂回すれば、
「兎の頭部にある平たい器官は人の耳に対応する」とか、
「兎は羽毛ではなく獣毛が生えている」とか、
「兎は卵ではなく赤子を生む」といった個別論点について、
知識のある人は合意できるはずｗ

597名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:00:25.050

>>587
>>580=>>564じゃないとは思ったけどね
社会科学的に厳密な概念でいうと
自由経済と資本主義経済の違いってなに？

598名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:01:47.540

>>593
だからやっぱり〜主義という言葉を使っちゃうよね
〜主義が必ずしも思想的立場を指すわけじゃないことは学がない人間でも薄々は理解してると思うけど
>>588は教養のある俺様ぐらいしかこんなことは理解できないだろいうと自惚れてるようで滑稽だわ

599名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:04:56.550

>>594
「-ism」は必ずしも任意に選択しうる政治的・思想的立場のことではない
資本主義は任意に選択しうる政治的・思想的立場ではない
何か矛盾してる？
この程度の論理も解さない低能とは議論ができない

600名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:07:19.560

>>597
>>161で説明してある

601名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:10:48.440

ちなみに>>161で「国有」とあるがこれはソ連型社会主義の説明であってより広義の社会主義で言えば「共有」とでもした方がよい

尚そうした意味で言えば「統制」の主体が国家であるとは限らない

602名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:13:10.370

>>599
またズレていってるよこいつ・・・
俺はお前の最初の発言と次の発言が矛盾してるなんてどこでも言ってないよね？
お前は論点がズレていってるのにそのことに自分で気付いてないと言ってるんだよ
今回もそうだ
根本的に知的に鈍感なんだと思うよ

603名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:16:45.040

>>602
資本主義と自由主義の厳密な区別ができないアホに言われましても

604名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:18:43.670

>>600
そこから>>577となるわけか

605名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:21:45.000

自分定義で文脈理解を無視してるんだろ
なぜ無視してるかというと自分の方が賢いと言いたいから
劣等感が大きい

606名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:23:27.000

>>586の趣旨は
資本主義を自由主義と区別する形で定義することも可能だけど一般的には同じものとして語られますよ
ということなんだけどそれを受けて>>603みたいな返しをするって相当ヤバいな
>>588の時点で見抜いてたけど読解力も論理的思考力もどっちも厳しいものがあるね君

607名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:26:03.970

>>605
おいおいこれが自分定義だと思えるということは相当な無知だぞ
君は経済学畑の人かな？
だとしたら宜なるかなと言ったところだけど
文脈が分かってないのに口を出すのはどうかと思うよ

608名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:28:53.030

>>607
文脈的理解とは>>606で言ってるようなことだよ
これを無視してることに何か合理的な理由でもあるのか？

609名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:29:40.590

>>161ってちゃんと読むと言ってることがぐちゃぐちゃで酷いな

610名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:30:06.980

>>606
一般社会で用いられてる用法に従ったら放漫になってまともな議論も糞もないだろ
区別する意義があるから区別しているだけ
特に「資本主義」を捉え損なっている奴ばかりのこういうスレでは特にね

611名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:33:25.840

例えば「アップル」という単語だと文脈によってはリンゴであったりアップル社を指したり意味が異なるわけ
辞書にはリンゴの事だと載ってると言い張って企業の事ではないと強弁してるだけのこと
典型的なアスペ型のズレ方

612名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:33:43.210

>>608
当方が言っている文脈とはおまえが自分定義と言ったものが相応の文脈の中で論じられているという意味であって
おまえがそうした文脈について無知であるということだよ

613名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:33:51.800

>>606で言いたいのは>>588を書いたやつの知力が残念ということ
念のため

614名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:35:10.440

>>610
もしやまた話がズレていっちゃう人？なんかズレてるよ

615名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:39:37.860

>>614
なるほど議論をするつもりがないから厳密な区別を避け続けるわけか
君消えていいよ

616名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:42:43.360

すごい！本当にズレていく人だったｗ
毎度毎度論点がズレていっちゃうその思考回路すごいね
ズレないことってあるの？あっ自分じゃ分からないか

617名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:42:49.530

だからおまえら少しは擦り合わせろよ

618名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:44:48.070

議論する気がないのはまあその通りだろうな

619名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:45:50.710

資本主義の定義とは？

620名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:46:18.390

で、何の話してんの
定義を披露して満足して終わりか

621名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:51:20.880

一般的な用法だとこうだ！
なんの！区別するとこうだ！

議論が成立しませんでした

622名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:52:32.710

一般的な用法に絶対に従いたくないやつがいるんだよね
どんな人が集まってるか分からないこんな場で自分の知ってるローカルを絶対的真理として押し通そうとしてる

623名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:55:56.640

要は議論するのに資本主義と自由主義の区別が必要だと言いたい奴がいて
一般的な用法でいいだろと言う奴がいるということだろ
でも後者はわかってるなら区別して話せばいいじゃん
マウント気味なのがムカつくんだろうけど

624名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:56:11.040

>>582
経済的自由主義とは、経済領域における個人主義のイデオロギー的信条であり、
経済における意思決定は最大限個人にゆだねるべきであり、組織集団によってなされるべきではないとするもの。
これには様々な経済政策が含まれるが、共通するのは市場経済制度と生産手段の私有を強く支持することである。
ウィキペディア

625名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:58:01.480

>>583
自衛隊は自衛隊で軍隊では無い
それが政治的総意

626名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:58:21.330

「資本主義」を究極的に抽象化するなら、
根本は「進化アルゴリズム」だと思う
［フィードバック有りの試行錯誤］ということね

そこまで抽象化してしまうなら、
確かに資本主義は選択可能な設定じゃなく、
単なる前提ということになる
そういう意味で言ってるんだろうか？

627名無し募集中。。。2019/06/29(土) 19:59:02.860

マルクス主義者は某アブラハム系信者並みに頑迷で心酔しきってるから困る

628名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:03:05.330

>>622
さっきも言ったがどんな分野でも一般的でない厳密な用語法を行うことはある
一般的な言葉だけである程度高度な議論が成立するのは夢みたいな話だ
自由主義と資本主義を区別する文脈があるのを理解しつつそれを拒否するのは議論を成立させるつもりがないということだろうけど

629名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:05:02.620

お前も何の意見も言ってないだろ　議論以前の人間でしかないぞ

630名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:05:29.340

スレの文脈読めてないだけだろ

631名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:06:44.760

>>623
普通は文脈でどっちの意味で使ってるのか察することができるのよ
ところが区別に拘ってるやつは誰彼かまわず「お前の言葉の使い方は間違ってる」「全然理解してないアホめ」とつっかかる
だから「いやいやそういう使い方の方が普通ですよ」ってなってるのが大まかな流れ

632名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:07:53.640

定義でずっと犬も食わない言い争いして意見は述べずにしか見えないが
どこかに紛れて自説の発言あったのか？

633名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:07:57.640

社会主義で一番成功したと言われてた日本もバブルで停滞

634名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:12:30.840

寂しいから構ってほしいんだよ

635名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:13:11.650

>>629
俺は違う人なんだけど…

636名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:15:40.130

>>627
アブラハムはキリスト教の信徒のなかでは
かなり支持者が多い指導者ですからね

637名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:21:40.310

>>626
遅レスですまんがそれで合っていると思う
価値体系の差異から利潤を取り出す過程が目的化し社会の編成や人間性に至るまでがその為に最適化されるという意味で

資本主義を自由主義といっしょくたにしたらそうした捉え方ができない
更に言えば社会主義をソ連型以外の広い意味で捉える視角も失う

概念の一般的な用法に寄り添うことで「社会主義に勝利した資本主義」のような出来の悪い物語に回収するのが目的ならそれでも構いやしないだろうが
何しろ「資本主義」を棍棒に社会主義を叩きたいだけのようだし

638名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:25:43.620

俺のレスじゃないけど定義問題の発端は>>561かな？
あれを読んでどっちの意味で資本主義という語を使ってるか分からないやつって池沼でしょ？
一般的であり別に間違ってるわけでもない用法と知りながらそれを否定してるのだとしたらキチガイだし
どっちにしろそういうやつがコミュニケーションの成立を阻害してる

639名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:27:34.790

>>637は>>626をまるで理解してないなｗ
全然別のことを言ってるのに同じことを言ってると思ってるのがすごいわ

640名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:29:07.700

マルクスの資本論はたしかに宗教と近いところがあるとは思うから、
マルクス思想が宗教的と言われてるのは
理解はできる。

641名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:29:51.870

>>639
えっ

642名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:30:45.430

資本論のどこが宗教っぽいんだ？

643名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:31:48.580

厳密であることや区別することはたしかに大事な場合もあるけど
このスレの区別厨の困ったところは全般的に論理性に問題があるところ

644名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:33:50.860

マルクス経済論とか言って時点で
旧約聖書新約聖書 おふでさき みかぐらうた
般若心経と同じように感じますよ

645名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:34:22.780

社会主義は負けてないもん！ということか

646名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:35:16.900

とか言って時点って朝鮮語？

647名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:35:38.290

自演カッコワルイ

648名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:36:22.950

>>637
それなら、そういう不可避の前提、
フィードバック有りの試行錯誤システムについては、
「進化アルゴリズム」という表現してくれない？

649名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:38:26.570

>>648
敢えて聞くけど何故？

650名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:38:28.240

概念や言葉をぐちゃぐちゃにして煙に巻いて誤魔化したいんだよな
そもそも左翼が自由主義を資本主義って呼び始めたのも敵の体制が「自由主義」だと敵の方が正義みたいに見えちゃうからだしね
世間がその用語に付き合ってやったら今度はその用法は間違ってるときたもんだ

651名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:43:30.960

>>650
こりゃまた一段と程度の低いバカが来たな
相手を左翼と名指せば気持ちよくなれるタイプのアホか
残念ながら俺は左翼じゃないよ
学統からすれば一番近いのはネオコンだし(笑)

652名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:46:59.910

自分のことをネオコンと呼び出す共産主義者
これアメリカで実際に起きた歴史だからね
ネオコンと呼ばれる勢力の中にはアカが大勢
こうやって概念や言葉をぐちゃぐちゃにするのが左翼の常套手段

653名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:48:13.510

宗教も形而上的な思想も麻薬みたいなもの
現実は利害調整を整理することでしか無いのに大上段から正義を語って戦争や殺人や財産没収を正当化してしまう
革命は少数者が不正に権力を奪取する手段でしか無い

654名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:50:14.350

>>652
んじゃおまえは低学歴ネトウヨと名指しされれば満足か？

655名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:50:58.360

左翼は評判が悪くなるとすぐ看板を変えたり右翼に偽装する
俺は保守だとか言い出す某党首や某自称ジャーナリスト
名前をころころ変える野党
名物ですね

656名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:51:21.060

ネオコンの源流は共産主義なのは確かだよ
日本だとナベツネとか

657名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:51:54.310

>>1
社会主義が失敗じゃなくて選んだ国が無能な運用によって失敗しただけ
とりわけ独裁の色香に負けたのが大きい
それは資本主義でも同じで失敗している国がたくさんあるし

658名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:52:12.750

いつものウヨサヨの話とかツマンネ

659名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:52:21.370

>>649
例えば、古代の戦士が領土を取り合った社会状況において、
領土拡張に最適化した好戦的文化が生き残る形で、
神官中心の社会が戦士中心の社会に移行した流れがある

これは進化アルゴリズムの判りやすい例だが、
貨幣経済さえ浸透してない段階の この社会進化を「資本主義」と呼んだら、
一般的用語法の「資本主義」と矛盾が大きすぎるだろ

660名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:54:56.260

やっぱり両者は違う話をしていた

661名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:55:12.850

いわゆるネトウヨも中国に生まれてたらほぼ紅衛兵だな

662名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:55:33.970

多分ソーシャルリベラリズムを肯定したいんだろ
EUみたいな

663名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:57:12.390

>>661
まるで分かってないねきみ

664名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:57:34.970

現代が男社会なのは当然だよね
裸で無人島で生活する番組がディスカバリーチャンネルにあったけど男女の能力差が歴然とし過ぎている
大分女寄りになった方
フェミやアファーマティブアクションがどこまで出来るか

665名無し募集中。。。2019/06/29(土) 20:57:54.100

>>663
わかってるレスしてねw

666名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:01:21.930

ネトウヨくんたちすぐ食いついて来るけど中学校の公民の教科書からやり直さないとまるでお話になんないのよ
社会主義と共産主義の区別とかは大学教養レベルになってからの話かもしれんが

667名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:03:58.630

>>659
資本主義は単に物と物との交換ではなく貨幣による商品の交換が前提
貨幣が媒介することで売りと買いが分離する
それが価値体系の差異と言った意味でありそうした留保はしている

挙げてもらった例は収奪と再分配と言うべきもので交換が分離していない

668名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:04:55.440

>>665
ネトウヨは自由主義者のサイドで金持ちを嫌ってないし民衆の過激な運動とか支持してないんだよ
紅衛兵はその真逆の社会主義者のサイドで金持ちが大嫌いで革命の推進を目指す過激派だったの
両者の共通点は政治的という点ぐらい
そんな似てないネトウヨよりもよっぽど紅衛兵に似てるのがネトサヨや左翼活動家なのね
常識です

669名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:05:07.060

あと自由主義と資本主義の区別もそうなんだが資本主義は思想ではございませんw
右翼左翼でアプリオリになんでも決まってると考えてることの嘆かわしさよ

670名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:06:44.100

>>667
進化アルゴリズムという概念を理解してないっぽいんで、
さらっと Wikipedia を読んどいて
https://ja.wikipedia.org/wiki/進化的アルゴリズム

671名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:06:58.730

>>669
誰に言ってるのか微妙に分かりにくいんだが

672名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:07:19.830

>>668
他人の言論封殺に大賛成して自分の言論が封殺されるとキレるのがネトウヨくんたちなのよ
自由主義とは程遠いのよね

673名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:08:14.130

横から見てても最初から噛み合ってないのが明らかだったよ
>>637の読解力はアレだからね

674名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:10:08.220

自演カッコワルイ

675名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:12:46.930

>>672
そういう定義でこれかも頑張っていってください
左右対立の歴史をまったく踏まえていない空想的な定義だから人には通じないと思うけど
そこんとこはガッツで乗り切りましょう

676名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:14:03.830

これかも頑張ってって朝鮮語？

677名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:14:50.770

定義ねえ
定義とは何か君考えたことある？
そんなだから某党のバイトに良いように踊らされて移民を受け入れてしまうわけだな

678名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:15:31.790

いつもの糖質の人だ

679名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:16:18.960

>>669
思想の定義って何かね

680名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:17:22.270

ここまで不毛なマウントの取り合い　議論に発展する頃は白骨化してんじゃね

681名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:18:07.840

反日はやめなよ

682名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:20:16.170

>>679
資本主義の思想家っていないのよ
資本主義について後付で説明する人はいっぱいいるんだけど共産主義と違って何らかの思想に基づいた制度作りはしてない

683名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:21:50.990

キューバとか見ると失笑しかでないよな
まるで60年代で思考も時間も止まってるのかの如くw

684名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:22:05.070

資本主義国であるフィリピンが失敗しても資本主義が悪いとはならんし

685名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:25:43.450

社会主義も原始共産制や家族的所有形態へのノスタルジーで後付け的に理論化や思想化したものでしかないんじゃない？

686名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:27:59.840

国家を破壊するための思想

687名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:28:01.210

>>685
そういうことだね
資本主義が現実で共産主義はあくまでユートピア

688名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:29:37.370

根本的に誤った思想なんだと思う
ちなみにマルクスは共産主義実現後の社会について具体的に語っていない
ただ資本主義の欠陥を指摘して、やがて共産主義が実現すると説くものの
その後の共産主義社会がどのようになっているのかは語っていない

689名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:30:09.090

社会主義なんてちっとも新規なものじゃなくて社会が高度化する前にあった形態でしょ
そんなシンプルなものを高度化した後の社会に強引に当てはめようとしたから失敗したんだよ
マルクスは歴史の必然だと言い張ったけど普通に考えて歴史の流れへの逆行だからね

690名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:30:27.820

>>584
成功している資本主義国はたくさんあるが
成功している社会主義国は皆無だからな

691名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:31:47.780

新自由主義の誤りは資本主義をユートピア化してしまったことなんだよね
ネオコンだったりネトウヨもその派生物だったりする

692名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:31:59.960

間違った思想を実行して滅茶苦茶にしてやるぞ
と脅して貧乏人に分け前を要求するやり方

693名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:32:41.010

共産主義とは、われわれにとって成就されるべきなんらかの状態、現実がそれに向けて形成されるべき何らかの理想ではない。
われわれは、現状を止揚する現実の運動を、共産主義と名付けている。この運動の諸条件は、いま現にある前提から生ずる。

694名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:34:21.660

共産主義国って実際全然共産主義じゃないのよ
理想を口実にした独裁政権

695名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:35:09.800

思想という名の詐欺

696名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:35:57.710

>>688
共産主義とはこうだ！と提示してもらうのが好みなのか
語り得ないものを語らない人間と語ってしまった人間のどちらが倫理的かな

697名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:36:07.440

理屈の上でしか存在しない共産主義に何も意味はない

698名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:36:44.800

マジでネトウヨいらねえ

699名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:37:00.170

要は何でも反対が共産主義だろ

700名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:37:21.970

で結局、失敗したという物語を前提にネガキャンして満足という＞１との馴れ合いを始めたのか
中国はどういう立場としてアメを脅かしてるんだ

701名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:37:51.740

>>689
おまえ世界史勉強したことあるか？
ロシアや中国のどこが高度化してたんだよ

702名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:38:11.700

あと自由主義がなぜ思想たりうるかというと現実は全く自由じゃないからというところに尽きるのよね

703名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:39:12.770

>>696
俺はチャレンジしてないだけで本気出せばメジャーリーガーにでも総理大臣にでもなれるんだ
的な？

704名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:39:38.410

多元的な参加者の試行錯誤による秩序
の利点は、誰も全体像を理解してなくても機能するということ

しかし、ミクロ主体が個別に最適行動した場合、
マクロな最適化が実現しない状況が有り得る
例えば、江戸時代の藩が別々に近代化を図り、
自動車道路を作ったと想像してみよう
道路は藩の間で途切れ、ある藩は英国式の左側通行、
別の藩は大陸欧州式の右側通行……みたいな不効率になったはず
（地球規模で見れば、世界の自動車道路は正に そうなってる）

そういう状況を避けるために、
マクロな最適化を図る一元的主体を作って全体の管理を任せよう
というのが政府の存在意義であり、
政府の管理範囲を広く設定するのが社会主義ということになる

705名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:39:39.650

>>689
普通は逆の評価が為されてるけどね
資本主義の高度に発達した社会でこそ共産主義を実現できると想定されていたのに
よりによって農奴制の国で革命が起きてしまった

706名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:39:56.410

結局人格統合に失敗してる青瓢箪の屁理屈ってだけ
認知が歪んでるから絶対にサイコパスな政治になる

707名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:40:22.470

>>703
ちょっと何言ってるかわからない

708名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:45:46.840

そこでAIですよ

709名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:46:16.590

>>701
農奴なんかがいっぱいいる時点で高度化してるんだよ
農耕社会になって誰かが富を集めて手放さなくなった頃からもう社会主義者には耐えられない格差社会に発展してたからね
革命前のロシアどころか有史以前の話

710名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:47:51.820

この誤った思想を信仰して一生を棒に振ってしまった老共産党員たちは実に憐れだ
不破やら志位やらは誤った思想であることを承知のうえで、教祖としての快適な生活を
享受しているんだろうけど

711名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:47:57.860

ロシアは日本と同じで発展が遅かった
遅れていたプロシアよりさらに後なのは誰もが認める

712名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:50:14.950

>>707
語り得ないものを語らない方が倫理的とか言うけど要は何も具体的なアイディアがないってこと
単にまともに考えてないおかげで存在してるように感じられるだけの可能性とやらに縋ってる状態は>>703のようだなってね

713名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:50:40.280

まあ共産主義を簡単に説明すると資本主義的生産様式の発展した社会に互酬的な契機を取り戻すことだから

714名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:51:41.500

>>712
>>703のような状態はどちらかと言うと語ってしまった人の方では

715名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:52:36.120

先進国に対して最貧国が革命を起こさないのはなんでなん？

716名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:52:48.850

>>704
社会主義の発想はそうじゃない
共通の利益のために国家をってのはただの社会契約論みたいなものでしょ

717名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:54:50.990

先進国で貴族のような暮らしをしてる奴らに対して革命を起こすべきじゃないの？

718名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:56:33.410

なんでロシア革命辺りを題材にカビ雑談してるんだ
現在の中国は見えないもーんという態度なのか

719名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:56:43.440

>>715
それ戦争

720名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:57:08.640

そういう経緯で生まれたのがトランプ大統領だったり民主党のサンダースだったりする
トランプは大金持ちだけどね

721名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:57:14.470

>>718
語りたきゃてめえでネタ振れ無能

722名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:58:18.120

お勉強したテンプレにないので現在の中国の話は無しな

アホか

723名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:58:59.670

>>722
早くネタ振れよ無能

724名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:59:49.670

中国は実質的には開発独裁だからな
シンガポールは典型だし最近の日本もそうなりつつあるけど

725名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:59:54.820

>>714
語った人は例えるなら自分の夢をもっと具体的にプレゼンする人
例えば総理大臣の夢なら自分がどういう知識や政策やパフォーマンス能力を持ってて社会にどんなメリットをもたらすことができるかとか色々と

726名無し募集中。。。2019/06/29(土) 21:59:57.120

中国は社会主義国じゃないじゃん

727名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:01:16.680

>>725
語り得ないものを語ってしまった人というのはレーニンのような人を想定して言ったんだけど

728名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:02:43.180

語ったならそれは語りえるものだったということ

729名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:03:58.120

>>728
え？レーニンって語り得たの？じゃあ何故ソ連は失敗したの？馬鹿なの？

730名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:04:17.840

マルクシズムの教義を離れて一般的論理で考えるなら、
開発独裁（社会主義は その一形態）は、
中進国・後進国にこそ向いてる社会体制だよ
先進国という成功例を見れば次の発展段階が判るので、
>>704 みたいな無駄を避けて国家運営を最適化できる

しかし先進国になってしまうと、もはや真似するネタ元が無いから、
自力で試行錯誤して新しいビジネスを見つけないといけない

日本も、この中進国型から先進国型への移行に失敗した事例だろう

731名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:04:55.420

その人は語り得ないものみたいなヴィトゲンシュタイン的表現は理解できないよ

732名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:08:05.420

マルクス具体的にが語っていない社会主義社会を現実のものにしたのがスターリンだよ
理想社会どころか、共産党一党独裁・集団農場の奴隷制社会だったわけだが
ちなみに日本共産党のゴッドファーザー宮本顕治はもともとスターリンの信奉者だった

733名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:08:23.970

>>729
これすごいロジックだねｗ
共産主義者の鑑だよ
こういう三段論法だもんね

Ａ　本物の共産主義は成功する
Ｂ　レーニン体制は失敗した
Ａ＋Ｂ　よってレーニン体制は本物の共産主義ではなかった

734名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:09:45.650

>>731
あなたの理解している内容を教えて
いっとくけど論理学者のヴィトゲンシュタインがそういう表現を使ったということはその表現が論理的であることを含意しないからね

735名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:10:23.600

思想と現実は違うのでは

736名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:12:30.300

>>734
ヴィトゲンシュタインが論理学者って…

737名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:13:44.380

>>718
共産主義といえば旧ソビエト連邦が
代表的な国なので他の国は
興味が無いと言う事でございます

738名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:14:45.020

本物の共産主義は成功する
というアプリオリな真理ｗ
いかなる事実によってもこれは反証されえない
これがマルクス主義なんだよな
キリスト教徒にとっての「神は全知全能」と同じレベル

739名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:16:02.950

ボクの知ってるヴィトゲンシュタインは哲学者だから論理学者なわけがない！
こんな感じですか？

740名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:17:40.080

ヴィトゲンシュタインに論理学者としての実績なんてあったかなぁｗ

741名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:17:48.590

>>734
要約すると何と7行！
1. The world is everything that is the case.
2. What is the case, the fact, is the existence of atomic facts.
3. The logical picture of the facts is the thought.
4. The thought is the significant proposition.
5. Propositions are truth-functions of elementary propositions.(An elementary proposition is a truth-function of itself.)
6. The general form of truth-function is: [ p, ξ, N(ξ) ].This is the general form of proposition. 
7. Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.

742名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:18:55.010

>>738
だから両者共のその得体の知れなさが
理解出来ないのですよね無信者には

743名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:22:20.250

>>739
顔真っ赤だぞ

744名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:23:04.920

マルクスや１９世紀の社会主義者が想定していた産業というのは、
石炭・鉄鋼・造船・鉄道……みたいな今で言う重厚長大産業のこと
こういう産業分野では、商品の種類が少ないので計画経済が可能だし、
実際、ソ連圏以外の国でも第２次大戦前後の時期には政府が管理していた
日本では傾斜生産方式とか、西欧では石炭鉄鋼共同体とか
その意味では、マルクスの予想は当たった

もちろん、マルクスや１９世紀の社会主義者の予想は外れた点も多い
計画経済による効率向上が、
経世済民の済民よりも、むしろ経世の方に寄与したということ
２０世紀米国で始まった生産性の革命的向上により、
１９世紀には奴隷だった労働者が消費者という立場に変わったこと
商品の種類が増えすぎて、計画経済が単に無理になったこと

745名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:23:25.710

共産主義者にとっては、
「共産主義社会の実現＝最後の審判」なんだろうな
政治思想というよりも宗教だな

746名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:23:35.350

>>741
最後の一行についての説明を求めてるのだけど
例えばthereof one must be silentの部分はどこからどう論理的に帰結するの？
mustを「沈黙しなければならない」と義務的に解釈せず「沈黙であるに違いない」と解釈するならまあその文の中では論理的関係が成立すると思うけど
あなたが言ってるのは義務的な解釈の方だよね？
それはどういうことなの？

747名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:25:21.330

超大国として君臨しつつある中国を議題に上げずに何の話が有り得る
馬鹿も休み休みにしろな

748名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:25:28.190

>>745
千年王国というメジャーな宗教思想と完全に同型であることは政治学的常識になってきてる

749名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:27:49.700

>>740
>>741
を見て命題論理の話してるのがわからない人？

750名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:30:08.980

命題論理は記述してるだけで論理学的な業績じゃないよｗ

751名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:30:35.050

>>747
だからてめえでネタ振れって言ってんだろ低能

752名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:32:30.510

社会主義だかソ連だか忘れたけど
コルホーズとかソフホーズとか言うのがあった気がするが
何なのか覚えてない

753名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:37:16.920

>>746
横だけど主語がoneなのに沈黙であるに違いないになるか？

754名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:39:51.220

中国はどう見たって資本主義経済で独裁が可能な政治制度だけが社会主義の体制を取ってる
あれを社会主義と言い張るならよほど理想の低い社会主義信奉者なんだろうな

755名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:40:39.100

今の中国は社会主義でも何でもないだろ
共産党の一党独裁　+　弱肉強食の資本主義　+　都市戸籍と農民戸籍の差別待遇
共産党と言っても、内実は腐敗した支配階級の利益を守るだけの集団

756名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:42:02.240

>>745
だから社会主義や経済論は宗教だと
最初から言ってるじゃないですか

757名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:42:28.810

>>753
義務的に解釈するべきだからそういう訳が定着しているんだろうね
ただそう解釈するとロジカルではないナンセンスな文にしか見えなくなるから
その真意を理解していると自認してる人に真意の説明を求めてるんだけど一向に説明してくれない

758名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:43:45.080

>>747
中国が社会主義で成功したところを言ってみな
毛沢東の経済政策はことごとく失敗して権力闘争の挙げ句文化大革命を起こして大勢の人を虐殺した
社会主義で成功してるのは一党独裁体制だけやん

759名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:46:17.620

>>757
このスレではおまえ以外誰も訳についてレスしてないけど

760名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:48:31.230

なんか発狂してる奴がいるな

761名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:49:24.050

>>759
あアクセスログを見てる運営の方でしたか
これはどうもどうも
もう一度よくレスとアクセス元を照合してみてくださいね
二人いますから

762名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:55:46.210

日本で言うとヤマギシみたいな農業共同体がコミューンで、
そういうコミューン運動が communism の本来の意味

社会主義自体は工場労働者による工場労働者のための運動で、
あんまり農民が視野に入ってなかった
でもそれじゃ人口の大半が農民であるロシアで勢力を伸ばせないんで、
農民のための政策としてコミューン運動を採用し、
コミューン主義政党を名のった
当時は「集団化・大規模化は無条件の進歩」という感覚があった

しかし、この集団農場は東側諸国の歴史の最大の失敗で、
何千万もの人々が餓死することになった

農業に関して（当時の感覚で）未来的なことやらず、
小作農を自作農にするくらいに留めておけば、
東側諸国の歴史は史実よりも平和になったはず、
西側との対立も無くて済んだかもしれないし、
ロシアで（単に福祉国家という意味の）社会主義が続いたかもしれない

763名無し募集中。。。2019/06/29(土) 22:56:43.300

>>733
こういうマジモンの共産主義者が狼にいるのが驚き
もしかして数％いる共産党支持者とかってこんな感じなのかな
創価並みにメジャーな宗教勢力だな

764名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:05:51.280

日本は小粒の自作農だらけで効率が悪く価格競争で外国に勝てない
地形的なハンデもあるけど

765（^ｰ^*bﾘすちすちすち ◆SLzxlG.QR2 2019/06/29(土) 23:13:43.460

>>488
だから対案出さなきゃ全く意味がないの
補完関係にあるならまさしく対立関係にあったからこそ
補完関係に持っていくことができるわけ

対立関係と補完関係こそがまさに対立関係じゃないってわけだ

766名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:14:58.060

>>727
口先だけで空っぽなことを言ってる夢想家たちと違ってレーニンはアイディアを具現化した偉い人

767名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:15:53.410

アホ固定のわりにレトリックが冴えてるな

768名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:17:28.390

といってもレトリックの部分だけな
言ってる内容は怪しい

769（^ｰ^*bﾘすちすちすち ◆SLzxlG.QR2 2019/06/29(土) 23:18:21.520

ほとんど概念スレになってるな
要はそうなっちゃもう不毛だっていうのに

770名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:22:09.250

お前たちは勘違いしてる！本当の社会主義はそうじゃないんだ！
お前たちは勘違いしてる！本当の共産主義はそうじゃないんだ！
こうやって現実の社会主義や共産主義の目に余る醜態をうやむやにする作戦

771名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:28:23.210

何度も失敗を繰り返されてるのにね
制度自体の欠陥だと何で認めないのか

772名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:30:08.900

予想通りのレスの内容

773名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:30:09.450

予想通りのレスの内容

774名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:35:05.640

日本人だと混血が加わったとしてもあまり問題は起こらないが、
ロシアなどはとにかく混血なしである程度は人口を増やさないといけない
そのために出てきた考え方が社会主義や共産主義

775名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:40:12.620

正義より欲望のほうが強いからだと思う

776名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:42:40.900

資本主義だと同一民族内での人口増加はなかなか見込めない

777名無し募集中。。。2019/06/29(土) 23:46:07.72O

社会主義は俺たちのまわりにたくさんあるよ

778名無し募集中。。。2019/06/30(日) 07:15:54.550

>>771
資本主義のことか？

779名無し募集中。。。2019/06/30(日) 07:16:06.250

>>704 みたいな内政手法として理解するなら、
社会主義は工学に属することになり、
突き詰めたら、「分散処理か集中処理か」という普遍的問題を、
国家経済に適用した場合の解の一つということになる

その程度の物という理解が共有されていれば、
社会主義は例えば環境主義や女権主義程度の位置に収まり、
飢餓や虐殺を招くことも無く、有効性を認められ続けたはず
日本の都市スプロールの行き止まりだらけの道路を見れば、
公益のための私的所有権制限の必要性が判る

しかし、史実の社会主義を そう理解するのは、過大評価だろう
例えば、成田空港建設反対運動においては、
社会主義を名のる諸派が土地の私的所有権を掲げ、
公益のための空港建設を妨害するという逆転が生じた

彼らにとっての社会主義は、
建設の主義ではなく罵倒連帯の主義だった証拠
戦中の竹槍訓練のような同調圧力の空間が形成され、
常識人の異論を封殺していた

そういう同調圧力空間を作りやすい豊富な罵倒語彙が、
政治闘争におけるマルクシズムの勝因になり、
国政運営におけるマルクシズムの敗因になったｗ

780名無し募集中。。。2019/06/30(日) 08:41:44.680

資本主義の欠陥に気づいたから社会主義が出てきたわけです

781名無し募集中。。。2019/06/30(日) 09:06:54.520

>1に引きずられるのが多いので話にならないんだよな

中国が覇権をとっても何故社会主義は失敗したのかと言ってるような脳をウジに食われた愚物だ

782名無し募集中。。。2019/06/30(日) 09:10:24.620

社会主義「現代の中国は社会主義の理想」

783名無し募集中。。。2019/06/30(日) 09:32:33.600

>>781
名前以外で現代中国の どの側面が、社会主義・共産主義だと思う？
これは反語で言ってるわけじゃなく、本気の質問

共産主義の毛沢東派という��特殊な開発独裁�≠�、
経済発展最優先の��普通の開発独裁�≠ﾉ方向転換するために、
どれだけの犠牲を中国が払う必要があったのか思い出すといい
社会主義にとっての市場経済は巨大な闇市といった位置付けで、
あくまでも計画経済の外部にある異物
それを導入しようとした人達は毛沢東によって大量粛正され、
毛沢東の死後やっと段階的に導入できたんだよ

784名無し募集中。。。2019/06/30(日) 10:09:59.250

中国の覇権など共産党員以外誰も望まない　さながら肥大化した癌細胞
人類の存亡を賭けて潰さなきゃあかんね

785名無し募集中。。。2019/06/30(日) 12:27:48.990

>>779
マルクス主義の「豊富な罵倒語彙」という点は、
このスレでも他の場の議論でも一目瞭然の特性だなｗ
ゲスいタイプが有利になる心理構造の集団なんだろう

786名無し募集中。。。2019/06/30(日) 13:04:06.910

>>782
資本主義経済のどこが理想なのかな？
国営企業は軒並み経営不振だし

787名無し募集中。。。2019/06/30(日) 13:07:49.180

>>786
資本主義経済が理想とは言えないが
少なくともマルクス主義経済よりはマシだろうな

788名無し募集中。。。2019/06/30(日) 14:09:49.860

資本主義もマルクス主義も酷い失敗をした
今また資本主義の強欲が出てきてる

789名無し募集中。。。2019/06/30(日) 14:55:17.680

中国びいきの日本人｢中国は世界の覇権を握りつつある成功した社会主義国家｣
香港市民｢まああれを成功した国家と言うならな｣

790名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:00:11.330

>>788
資本主義の失敗は恐慌による国民の貧困
マルクス主義の失敗は粛清による国民の虐殺

791名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:06:52.020

虐殺よりは貧困のほうがマシだわな

792名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:14:24.260

マルクス主義の教義に独裁の肯定や反対派の粛清なんてあるのか？って話だ

793名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:19:40.230

書いてないのにもれなく虐殺と粛清に至った　やっチャイナ　おそロシア

794名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:23:12.200

>>766

795名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:32:03.590

富の再分配の過程で当然抵抗はあるし強権を発動して虐殺に至る
独裁なしには成り立たない制度と言えるね

796名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:33:45.93O

社会主義が失敗したんじゃなくて
共産党による独裁が失敗したんだよ

797名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:35:35.400

金を設けた人からお金を没収してたら誰もやる気をなくすよね
それが社会主義経済が失敗した最大の要因

798名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:37:52.260

過去何十か国もあった社会主義国が全部失敗してるのにそんなリスク負えるわけないわ

799名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:39:04.110

>>794
ミイラになったかいもなくせっかく作ったソ連も
崩壊しちゃって残念だったねえ

800名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:43:53.67O

社会主義的な制度のない国はないよ

801名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:44:41.690

だから失敗してるというのは西側のプロパガンダで追い越されることに戦々恐々としてるだろうが
事実から目を背けるな

802名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:45:34.200

ボコボコに殴られながら今日はこれぐらいにしといたろと言ってる吉本のギャグだぞ
お前らの発言は

803名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:50:41.420

>>790
資本主義の失敗は恐慌による国民の貧困
その後にとんでもない政権が現れて何千万人が死ぬ戦争になったな
マルクス主義の失敗は粛清による国民の虐殺
と貧困と餓死だな

804名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:52:13.810

>>795
共産主義の不幸は其処にあると思う

805名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:52:29.060

どこかのアホ国民「世界二位の経済大国は失敗　あの国は何故失敗したのだろうか」

806名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:55:33.830

ソ連は戦争でも人が死にまくってる
資本主義国よりも遥かに大勢死んでる

807名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:57:59.200

2019-06-29 21:30:03
"コトコトグツグツ"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12487885680.html


"'

808名無し募集中。。。2019/06/30(日) 15:59:57.040

千葉の男w 踏まねえよ

809名無し募集中。。。2019/06/30(日) 16:08:31.340

資本主義も社会主義も人間の欲に負ける

810名無し募集中。。。2019/06/30(日) 16:11:44.440

>>805
労働力の再生産＝消費者の再生産に失敗だろうな

811名無し募集中。。。2019/06/30(日) 16:28:28.37O

本当の社会主義ではないから
社会主義に近いのは北欧

812名無し募集中。。。2019/06/30(日) 16:38:27.170

>>805
このスレでそんな内容を一回でも書いた知的障害者はおのれが知的障害者であるということをしっかりと学んで
力強く生きていってもらいたいね

813名無し募集中。。。2019/06/30(日) 16:57:20.420

世の中バカとか品性下劣な人間の方が多いから理念より札束で転ぶ
理念より金額の多寡の方が判断しやすい
新自由主義のやってるのって札束で顔ひっぱたくか脅しで公共財を私物化しているだけなんだけどそれへの対抗手段を見出せなかった

814名無し募集中。。。2019/06/30(日) 17:09:11.770

大バカ「バカはバカの自覚を持てよ」

815名無し募集中。。。2019/06/30(日) 17:23:25.540

>>807
2019-04-05 18:00:06
"お寿司2日連続、笑"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12452163468.html

p.s
先月、友達とディズニー行ってきました！♡

楽しかった〜🌸

一緒に行く人によって過ごし方って

違ってきますよね！

この時は、めっちゃのんびりした♪♪

カメラ睨むわたし。笑



カメラ睨むわたし。笑
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男の顔マネをブログに載せて私信
↓

&6

816名無し募集中。。。2019/06/30(日) 17:27:49.180

「社会主義は中国のように粛清や人権弾圧に走る」→社会主義者「中国のあれは社会主義じゃない」
「社会主義はどれも貧困を招いて失敗した」→社会主義者「世界2位の経済大国中国は社会主義だが？」

817名無し募集中。。。2019/06/30(日) 17:55:16.21O

中国の場合は共産党独裁で選挙もないしね
あれを社会主義と言われてもな

818名無し募集中。。。2019/06/30(日) 17:58:57.840

左翼のダブスタ芸

819名無し募集中。。。2019/06/30(日) 18:31:26.640

人権は自民党が憲法でなくそうとしてるのにネトウヨが錦の御旗のように使うのはなんで？
社会主義が人権弾圧や粛清を目指してるのではなくシビリアンコントロールがきかない体制ではそういうことが起こりやすいってだけだろ
自民党はシビリアンコントロールなくそうとしてるよな

820名無し募集中。。。2019/06/30(日) 18:38:19.200

妄想をベースにしないで

821名無し募集中。。。2019/06/30(日) 19:07:50.980

>>819
こんな日本に見切りをつけて
一刻も早く中国へ移住すべきだな

822名無し募集中。。。2019/06/30(日) 19:13:08.280

>>803
レーニン読みは半分当たって半分外れたってとこだな
資本主義が帝国主義戦争

823名無し募集中。。。2019/06/30(日) 19:18:56.770

>>818
社会主義は、個人主義的な自由主義経済や資本主義の弊害に反対し、
より平等で公正な社会を目指す思想、運動、体制。
歴史的にも社会主義を掲げる主張は多数あり、社会改良主義、
社会民主主義、無政府主義、国家社会主義なども含む。 ウィキペディア

824名無し募集中。。。2019/06/30(日) 19:19:46.870

最新コメント

2019-06-29 21:30:03
"コトコトグツグツ"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12487885680.html

46
めつきワル王

無題

赤から鍋も楽しそうだけど
俺はりこりこと一緒にテﾞィズニー行きたい

テﾞィズニーでりこりこと写真を沢山とりたい

でも俺は目つきが悪いから
りこりこに目つきが悪い顔マネされたりするかも

2019/06/30 17:19:40


@2

825名無し募集中。。。2019/06/30(日) 21:17:25.510

計画経済を効率よく実施するには消費者の勝手気ままな好みの変化なんか認めてはいけない

826名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:16:54.970

社会主義はみんなで仲良く労働してみんなで仲良く慎ましく暮らす制度
檻は無いけど刑務所生活の規範と近いのでそこでは模範囚のように振舞うことが重要
それができない残念な人は本物の刑務所や死刑台に送られる

827名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:25:02.760

市場経済では廃棄ロスが出るので社会主義が見直されている
全国民が同じ食品を食べるようになれば廃棄ロスが出なくなり環境にも優しい
メニューは学校給食のように国家が最も健康に良いものを指示するのでみな健康になる

828名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:33:28.290

おにぎりもう一個食いたいという奴が必ず出て来て闇の需要が産まれる
需要があると横流しして供給する奴が出てきて闇経済が成立する

829名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:43:30.210

能力がない奴が皆と同じを要求するのはわかる
能力があるやつが特別扱いを要求するのもわかる
無能と有能、どっちに合わせた方が国が発展するかという話だわな

830名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:43:41.460

共産党「能力に応じて働き 必要に応じて取る　これが人類愛に満ちた真の共産主義」
一般人「無理っす」
共産党「お前みたいなもんがいるから理想世界が実現せんのだよ　再教育とそのまま死ぬのとどっちがいい？」

831名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:46:06.360

いまだに現実逃避無駄話やってるのか
お前は底なしのアホだよ

832名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:48:35.680

>>805
>>812

833名無し募集中。。。2019/06/30(日) 23:58:54.000

マックス・ウェーバーは社会主義国家の中にある強固な官僚制を指摘し批判した
当時この指摘ができる識者はほぼいなかったと思われるので
今でも見返す価値はあるかもしれない

834名無し募集中。。。2019/07/01(月) 00:06:46.150

社会主義の理想からいうと中国や北朝鮮の人民服は当然

835名無し募集中。。。2019/07/01(月) 02:05:22.070

普通の日本人「クマのプーさんに神経質になる中国共産党ってカワイイな」
普通の中国人「しっ　シャレにならねーんだよ」

836名無し募集中。。。2019/07/01(月) 09:48:22.730

>>830
まさに宗教以外の何物でもないな

837（^ｰ^*bﾘすちすちすち ◆SLzxlG.QR2 2019/07/01(月) 13:42:59.950

現代に社会主義が成功してるとかそもそも社会主義という言葉が過去のものだから
とりあえずせめてマルクス主義というべきだね
マルクス主義はずっと伝統があって進化してるから

でもそれは理論上の概念だから政治経済の話でいうならそれもマルクス主義といわない
とにかく今あるのは基本的に資本主義だけだから

838名無し募集中。。。2019/07/01(月) 14:39:42.240

社会主義なんて発想は貧乏国（正確には貧乏人が多くいて金持ちは少数の国）からしか出てこない

839名無し募集中。。。2019/07/01(月) 16:38:54.640

資本主義を修正したのが社会主義だから
両者は別物ではない

840名無し募集中。。。2019/07/01(月) 16:44:31.590

別物じゃないってことは同じってことじゃん
Ａを修正してＡにしたってこと？
意味がわからない

841名無し募集中。。。2019/07/01(月) 16:45:38.420

資本主義のほうが後だろ

842名無し募集中。。。2019/07/01(月) 16:54:39.470

2019-06-30 17:11:47
"宇都宮餃子"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12488332848.html


-7

843名無し募集中。。。2019/07/01(月) 17:33:38.300

GNP第二位の中国と第三位の日本が社会主義国家だからなあｗｗ

844名無し募集中。。。2019/07/01(月) 17:46:39.830

ということは日本も中国も資本主義ということだね
別物じゃないそうから

845名無し募集中。。。2019/07/01(月) 17:53:10.200

アスペw

846名無し募集中。。。2019/07/01(月) 18:15:00.970

>>840
それはAを修正してA’だろ

847名無し募集中。。。2019/07/01(月) 18:31:20.810

じゃあ別物じゃん

848名無し募集中。。。2019/07/01(月) 18:46:48.230

>>847
修正主義と言う

849名無し募集中。。。2019/07/01(月) 18:49:54.130

何を？

850名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:04:28.490

>>849
修正してのを

851名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:22:50.670

修正したのは社会主義だと言ってる>>839は間違いってこと？

852名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:36:26.660

資本主義に社会主義を取り入れたにしよう

853名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:41:06.850

レスによって言ってることがバラバラすぎて理解のしようがない

854名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:44:43.560

いいとこ取りすれば良いんですよ
今更資本主義社会主義と言い合う事もない

855名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:47:33.420

いいとこ取りというのも簡単に言い過ぎのような気がするが
ソ連が崩壊して30年経ってるのに自由主義社会主義でいまだに対立して叩き合うって馬鹿馬鹿しい
ジジイのおままごとにしか見えん

856名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:52:10.160

韓国が今まさに社会主義国化してる最中

857名無し募集中。。。2019/07/01(月) 19:56:36.070

>>839によれば社会主義は資本主義を修正したものなのだそうだよ

分かりやすいように文章にたとえると
修正前の文章「修正してのを酒精主義と言う」
修正後の文章「修正したのを修正主義と言う」
この二つでいいとこ取りなんてできないのでは？
修正後のものだけでよいのでは？

858名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:13:54.760

生産手段を個人から国に移すのが社会主義
資本主義の個人による資本の独占を認めるというのを
修正？（否定）して国家による分配を目指した

859名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:19:01.640

資本論読むのにいい入門書ある？

860名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:35:20.540

マルクスは１８１８年生まれ
西郷隆盛の1０歳上
恐ろしく古い思想だな
歴史上の著作としての価値はあっても、現在の問題を解決する処方箋にはなりえないよ

861名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:37:43.040

いまだにマルクス信奉してるの北朝鮮だけだろ
なんてカビのはえた議論だ

862名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:41:58.090

日本共産党は今でもマルクスやレーニンを崇敬している
なんてカビのはえた政党だ

863名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:49:53.460

>>860
古典全否定派？

864名無し募集中。。。2019/07/01(月) 20:59:02.460

>>863
歴史上の著作としての価値はあるって書いてあるのが理解できないのか
日本語不自由ですか？

865名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:08:02.750

もちろん古典は否定しません
ただし、資本論は現実の政治や経済の問題の処方箋にはなりえない
当時とは経済の状況が全然違う
共産党がマルクスの著作を今でも奉っているのはどうかしている
自民党は西郷隆盛や吉田松陰の著作を党員の必読文献にしているか？

866名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:08:39.770

>>859
岩井克人『貨幣論』（ちくま学芸文庫）

著者は新古典派の研究者で全くマル経という感じではないので読まず嫌いの人にもオススメ
特筆すべきは資本論の中の「価値形態論」という（賛美するのであれ批判するのであれ）殆どの人がサッと流し読みする部分をフィーチャーしている点
私見では「価値形態論」の読解を疎かにすると資本論はまともに読めない
この部分をサッと流してる入門書は全部ゴミ

867名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:10:52.030

>>865
資本論を政策の参考にする奴なんていないんだから力一杯否定するのもどうかと思うが

868名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:11:45.580

歴史上の著作としての価値って何？
要は価値がないと言いたいように見えるんだが

869名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:26:38.760

資本論にはそもそも政策の参考になるようなことはあまり書いていない
「革命」の要素がなく役立たないからソ連なんかでも祭り上げるだけ祭り上げて事実上無視されていたという指摘もあるくらい
マルクスは古典派経済学を批判したけどマルクス経済学ってのは資本論が使えない代わりにその語彙を古典派に代入して体系化しただけのような代物

870名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:55:39.220

>>867
ではなぜ今でも日本共産党はマルクスの著作を重用文献として奉っているのか？

871名無し募集中。。。2019/07/01(月) 21:59:19.750

京大経済学部の経済原論講座はマル経と近経とが隔年であるが、マル経では資本論を1年間かけて学ぶのみ

872名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:17:33.110

資本論なんて日本に読んだことがある人が何人いる

873名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:19:08.540

資本論は経済を上手いこと説明してんだろ

874名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:55:18.540

>>870
日本共産党がいつ政策を担ったというのか

875名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:56:50.720

>>871
え？今も？

876名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:58:18.270

中国は独裁国家の資本主義になって発達したんだろ
それ以上は無理だな

877名無し募集中。。。2019/07/01(月) 22:59:14.090

社会主義ってアホが騙されて破綻したんだろ

878名無し募集中。。。2019/07/01(月) 23:05:42.390

>>872
破綻した宗教のバイブルを今更読む必要がどこにあるんだ？

879名無し募集中。。。2019/07/01(月) 23:16:50.530

読解力がない低能にとっては宗教書なんだろうね

880名無し募集中。。。2019/07/01(月) 23:22:53.020

そもそも論として国が生産手段持つなんてのが間違ってるだろｗ
今でも日本共産党は国有化唱えてるけど

881名無し募集中。。。2019/07/01(月) 23:25:20.670

国営企業や国の現業部門なんて珍しくもないけど

882名無し募集中。。。2019/07/02(火) 00:05:58.630

共産党の国有化論は一応筋が通っている
消費税廃止や年金・生活保護増額のためには企業に重税を課す必要があるが私企業だと海外へ逃げちゃう
国有企業にすると海外に逃げず利益を全て国庫に納入させれる

883名無し募集中。。。2019/07/02(火) 00:06:00.240

レーニン「いずれ国家は死滅する」

884名無し募集中。。。2019/07/02(火) 00:36:06.050

..>>874
日本共産党は宗教団体なんだな
共産党員がマルクスを読むのは、創価学会員が池田大作著作集を読むのと同じか

885名無し募集中。。。2019/07/02(火) 01:30:43.130

日本のマルクス経済学は訓詁学と評されている

886名無し募集中。。。2019/07/02(火) 01:40:41.110

>>842
2019-04-05 18:00:06
"お寿司2日連続、笑"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12452163468.html

p.s
先月、友達とディズニー行ってきました！♡

楽しかった〜🌸

一緒に行く人によって過ごし方って

違ってきますよね！

この時は、めっちゃのんびりした♪♪

カメラ睨むわたし。笑



カメラ睨むわたし。笑
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21

887名無し募集中。。。2019/07/02(火) 01:43:23.900

人間の本能的なものを否定してうまくいくわけがない

888名無し募集中。。。2019/07/02(火) 07:05:35.380

>>887
人間を合理的な主体として理論を形成してきた経済学のことだな

889名無し募集中。。。2019/07/02(火) 07:51:48.140

経済学も後追いだしな
失敗を糧としないと

890名無し募集中。。。2019/07/02(火) 08:08:09.370

経済学もそもそも人文科学だしな

891名無し募集中。。。2019/07/02(火) 08:09:17.940

ケインズという中興の祖がいるのにいまだにアダム・スミスを重視してる感がある

892名無し募集中。。。2019/07/02(火) 08:12:07.720

日本人みたいな横並びの出る杭打たれる社会なら共産主義の方がかえって良かったのかもな

893名無し募集中。。。2019/07/02(火) 08:37:15.780

日本が共産主義国になると凄ーい暗い国になる予感がする

894名無し募集中。。。2019/07/02(火) 09:54:59.150

社会党が政権取るとプロ野球無くなるから

895名無し募集中。。。2019/07/02(火) 10:04:28.540

>>893
志位の巨像が全国津々浦々に建てられることになるな

896名無し募集中。。。2019/07/02(火) 10:36:39.770

>>893
社畜にとっては現状暗い国だろうな

897名無し募集中。。。2019/07/02(火) 10:38:59.600

>>888
滑ったな

898名無し募集中。。。2019/07/02(火) 10:40:18.170

>>897
悔しそう

899名無し募集中。。。2019/07/02(火) 11:15:17.260

>>882
法人税 日本の方が抜け道沢山あるのよねw

900名無し募集中。。。2019/07/02(火) 11:22:02.500

泥棒の論理

901名無し募集中。。。2019/07/02(火) 11:49:01.620

>>896
国民性として社会主義国家の見本になる気がしないでも無い
日本は資本主義で丁度良い感じかな
最近は貧富の弊害が出てきてると思うが

902名無し募集中。。。2019/07/02(火) 12:13:23.270

官僚独裁国だよ日本は

903名無し募集中。。。2019/07/02(火) 12:27:42.420

つまり安倍が独裁者なんだね

904名無し募集中。。。2019/07/02(火) 12:42:23.830

その通りだよ
パヨチンの頭の中ではそれが紛れもない真実になってる

905名無し募集中。。。2019/07/02(火) 13:31:57.240

>>893
そもそも共産主義国で明るい国なんて無いだろ

906名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:10:23.070

社会主義国家はあっても共産主義国家なんてありませんけど

907名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:11:54.330

これからの自動化時代ロボットが生産して国民に配給するようになるよ
人はどんどん失業する そのかわりロボットが仕事全て行う 社会主義的にならざるを得ない

908名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:14:52.990

>>902
まさに社会主義国じゃん

909名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:21:38.370

共産主義思想を国是として掲げてる国が共産主義国だよ
このばあい共産主義社会が実現されてるかどうかは関係ない

910名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:33:03.800

北は金氏朝鮮王国

911名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:36:47.180

民主主義共和国だよ

912名無し募集中。。。2019/07/02(火) 14:52:13.320

地上の楽園だろ

913名無し募集中。。。2019/07/02(火) 15:16:28.060

2019-07-01 16:56:30
"応募するなら今日が最後!!"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12488879425.html


32

914名無し募集中。。。2019/07/02(火) 18:26:45.220

共産党｢我々は地上の楽園を建設します｣
一般人｢www｣

915名無し募集中。。。2019/07/02(火) 20:10:57.380

>>906
まーた信仰告白をしているなｗ

916名無し募集中。。。2019/07/02(火) 22:03:33.740

>>913
2019-04-05 18:00:06
"お寿司2日連続、笑"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12452163468.html

p.s
先月、友達とディズニー行ってきました！♡

楽しかった〜🌸

一緒に行く人によって過ごし方って

違ってきますよね！

この時は、めっちゃのんびりした♪♪

カメラ睨むわたし。笑



カメラ睨むわたし。笑
↑
男の顔マネをブログに載せて私信
↓

@2

917名無し募集中。。。2019/07/02(火) 23:52:45.200

朝朝

918名無し募集中。。。2019/07/03(水) 00:16:22.110

>>915
学歴低そう

919名無し募集中。。。2019/07/03(水) 00:30:56.960

>>918
悔しかったんだねぇ　ヨシヨシｗｗｗ

920名無し募集中。。。2019/07/03(水) 00:55:50.700

>>919
学歴低そう

921名無し募集中。。。2019/07/03(水) 02:30:23.000

>>920
顔まっ赤だぞ

922名無し募集中。。。2019/07/03(水) 03:17:09.740

最新コメント

2019-07-01 16:56:30
"応募するなら今日が最後!!"山岸理子
https://ameblo.jp/tsubaki-factory/entry-12488879425.html

53
めつきワル王

無題

バスツアーも楽しそうだけど
俺はりこりこと一緒にテﾞィズニー行きたい

テﾞィズニーでりこりこと写真を沢山とりたい

でも俺は目つきが悪いから
りこりこに目つきが悪い顔マネされたりするかも

2019/07/02 16:05:56


7+

923名無し募集中。。。2019/07/03(水) 07:28:07.090

マイナス電荷を持つ電子が陰極から陽極に流れるのが電流だが、
それが判明したのは１８９０年代
電磁気の数学的記述が完成した１８６０年代には判ってなかったので、
「プラス電荷を持つ電気が陽極から陰極に流れる」
という形になってしまった

現代の電磁気学は歴史的事情を説明して、
「ここは間違いなんだけど、混乱するんで今さら訂正もできない
　物理的現象は数学的記述と逆だと思っといてくれｗ」
みたいに言い訳し、差分論理を提供するところから始まる

そういう注釈は全ての古典について必要だろう
１９世紀経済学についても同様の態度が共有されていたら、
無謬の聖典扱いする愚民が権力を持つ事態は起こらず、
社会主義は粛正や餓死と無縁の歴史を作れたはず

924名無し募集中。。。2019/07/03(水) 07:37:57.830

無駄な実験は終わらせようか　根本が間違ってるのは明らかだ

925名無し募集中。。。2019/07/03(水) 09:00:38.620

>>923
それを言い出すと
「五族協和」「王道楽土建設」の満洲国も同じことになるんだが

926名無し募集中。。。2019/07/03(水) 09:45:21.020

>>925
横だが
どういう点が同じなの？

927名無し募集中。。。2019/07/03(水) 11:51:53.480

人間の欲を制御出来なくなり革命が起こり
人間の欲を制御しようと強権政治が始まり
支配欲に取り憑かれる
これでOK？

928名無し募集中。。。2019/07/03(水) 11:54:13.350

>>924
終わらせるの何も実験の結論は既に出ている
その結論をどうしても認めたくない宗教的信念を持つ者だけがゴチャゴチャ言ってるだけ

929名無し募集中。。。2019/07/03(水) 11:56:38.240

スターリン政権下の労働者より
ナチス政権下のドイツ国民のほうがはるかのマシな生活だった
スターリン政権下の少数民族も
ナチス政権下のユダヤ人も大して変わらない
もちろん大日本帝国のほうがはるかにましな生活だけどね

930名無し募集中。。。2019/07/03(水) 13:15:46.240

>>926
横だが
理想と現実との甚だしい乖離
何らかの軌道修正が入れられるべきだったこと
結論が出ているにもかかわらず未だにその理想を崇拝している人が居る
といったところじゃないかな

931名無し募集中。。。2019/07/03(水) 13:22:40.930

>>928
中卒？

932名無し募集中。。。2019/07/03(水) 13:30:21.980

>>931＝>>918＝>>920？

933名無し募集中。。。2019/07/03(水) 15:12:18.620

>>925
説明まだー?
>>930
君はそう思うわけね