東京五輪イヤーを先取りした【アニメ】超ポップな冒険アニメ『ひるね姫』神山健治監督に多大な影響を与えた人物と不思議な夢とは……？ [無断転載禁止]©2ch.net

東京五輪が開催される2020年は、いったいどんな世界になっているのか？　

そんなごく近未来を舞台に、地方都市で暮らす平凡な女子高生が見るカラフルな夢がぎっしり詰まった劇場アニメーションが『ひるね姫』だ。
主人公の見る夢と現実の世界が相互に影響を与え合い、思いがけない冒険ストーリーが奏でられていく。高畑充希、満島真之介、江口洋介、古田新太ら人気キャストが声優を務め、また夢の世界ならではのユニークなキャラクターたちの活躍も見逃せない。

夢いっぱいのオリジナル作品として本作を完成させたのは、ハリウッド実写版の公開も待ち遠しい『攻殻機動隊S.A.C』や海羽野チカとのコラボ作『東のエデン』で知られる神山健治監督。本作を生み出す上で大切なキーパーソンとなった存在、これまでに最も影響を受けた作品、“師匠”押井守監督のこと……いろいろ聞いちゃいました。


──ポップでカラフルな夢がぎっしり詰まった『ひるね姫』ですが、『スター・ウォーズ』や『機動戦士ガンダム』を思わせる巨大メカも登場するという神山監督自身がかつて少年期に見ていた夢もいっぱい入っているようですね。

そうですね、そうかもしれません（笑）。

──夢をモチーフにした作品をつくろうと思ったきっかけは何だったんでしょうか？

昨今は、何も事件が起きない平穏な生活が続くことのほうがファンタジーじゃないかと考えたことが、最初のきっかけでした。東日本大震災以降の社会では、平穏であることのほうが豊かなファンタジーになってしまった。じゃあ、今回は巨大なカタストロフが起きたり、主人公が地球の危機を救おうとしたりしない作品にしてみようというのが『ひるね姫』のスタートだったんです。それで地方都市で暮らしている平凡な女子高生を主人公にした作品を考え始めたわけですが、やはり物語を大きく飛躍させるためには仕掛けが必要になる。そんなとき、僕の娘がまだ幼かった頃に、『桃太郎』などの絵本や童話を僕が読み聞かせていたことを思い出したんです。ただ、そのまま絵本を読むだけではつまらないから、僕が勝手に物語を創作して聞かせたりしていました。その体験をもとに、夢と現実が影響し合うというアイデアを思いついたんです。

──我が子に父親が寝物語を聞かせる。本作の主人公・ココネと父親・モモタローの関係は、神山監督父子の記憶が投影されていたんですね。

娘も小さい頃は僕が創作した物語を喜んで聞いていましたし、僕自身も子どもの頃はテレビでアニメや特撮ドラマを見ながら、物語と現実を混同していたんです。特撮ドラマに出てくる怪獣は着ぐるみで、中には人が入っていることは分かっていたのですが、それでも僕の部屋に怪獣が現われたりすることをよく夢想していました。子どもの頃は、夢と現実がボーダーレスになる曖昧な時間があったんです。そんな体験を思い出して、夢の世界が現実の世界を侵蝕していくという仕掛けはどうかと考えたんです。

──これまでの神山監督の作品は多発テロやサイバー事件が頻繁に起きてきましたが、そういった大事件が起きない世界を描いてみようと思ったわけですね。

今回はこれまでの自分の作品とは異なるものにしようということが、もうひとつのテーマとして最初からありました。今の社会を見渡すと、どうしても3.11以降の先行きの見えなさ、一向に改善されない景気の悪さ、高齢化社会、世代間の断絶……といった問題が目に入ってくるわけです。以前の日本はずっと平和で幸せな日々が続いていたのに、今では息苦しさを覚える社会になってしまった。じゃあ、そんな中で何も起きないことこそがファンタジーだと考え、平凡な女の子のちょっとした冒険から物語をスタートさせました。

──主人公のココネは、神山監督の娘さんのイメージが入っているんでしょうか？

あまり似てないとは思うけど……。でも、無意識にどこか入っているのかもしれませんね（笑）。娘と『ひるね姫』の内容について話し合ったか？　いえ、あまり話さない父娘なんで。劇中のモモタローとココネと同じで、メールで会話してます。多分、『ひるね姫』が公開されたら、「あ〜、ここ1〜2年忙しそうにしてたのはこれだったのか」と思うんじゃないですか。今までの僕の作品は子どもには難しい内容でしたが、今回の『ひるね姫』は娘も観てくれると思います。まぁ、でもお互い恥ずかしいから一緒に観ることはないでしょうけど（苦笑）。

──神山作品はいつも緻密なリアリティーを感じさせますが、地方都市で暮らす女子高生が主人公ということで苦心された点は？

普段、東京で暮らして仕事をしていると、東京で起きていることが日本全体で起きていることだと思いがちなんですが、そうでもないんですよね。どちらかというと地方で起きていることのほうが、日本全体で起きていることだと思うんです。地方で暮らしている人のほうが高齢化社会になったことをより実感するし、景気が悪いこともよく分かる。それもあって、今回は地方から物語をスタートさせたんです。

──劇中、ココネが幼い頃から見ていた夢と父親であるモモタローが思い描いていた夢とが次第にリンクしていく展開がとてもドラマチックです。若者世代だけでなく、父親世代にも観てほしい内容ですね。

若い世代はもちろん、いろんな世代に観てほしいですね。自分が高校生だった頃は、自分の両親や他の大人たちにストーリーがあるとは思っていなかったわけです。親は最初から親であって、自分の父や母には若い頃にどんなストーリーがあったかなんて興味がなかった。だけど自分が親になってみると、今度は自分自身の子供の頃の気持ちも忘れがちになってしまう。「俺の若い頃は……」と語ってみても、今の若い子とは状況が異なります。そんな世代間の齟齬をなくしてお互いにもっと分かり合えるようになれば、世代間格差や親子の断絶といった問題もクリアできるんじゃないかと考えるようになりましたね。

──『東のエデン』ではバブルを経験して上がりを決めこもうとする上の世代とバブル崩壊後の不景気な時代しか知らないニート世代の世代間抗争が描かれましたが、『ひるね姫』は過激な抗争劇からやんわりとした融和の物語へと変わったんですね。

結局、ひとりの作り手の持ちえているテーマって、それほど多くはないんです。なので同じテーマを、手を替え品を替えて作品にしているところがありますね。

──神山監督は自分が10代の頃の夢は覚えていますか？

僕は『スター・ウォーズ』を観て、映画監督になることを志し、そのすぐ後に『機動戦士ガンダム』を観たことで自分にはアニメーション表現が向いていると思ってからは、アニメーション作品の監督になることに一直線で迷いはありませんでした。それ以外の夢に目がいくことはなかったですね。19歳でアニメ業界に入ったわけですが、監督としてどんなテーマの作品をつくろうかとか、自分なりのドラマツルギーといったものは、キャリアを重ねることで生まれてきたように思います。

──自分の夢に真っすぐな青春時代を送った神山監督。寝ているときに、よく見る夢はありました？

子どもの頃は人さらいの夢をよく見ていました。いい人そうに近づいてくる大人が実は人さらいなんだと僕だけが気づいている。でもなぜか、他の級友たちはそのことに気づかずにいる。それでバスに乗せられて、遠くへ連れていかれるという夢でした。なんでそんな夢をよく見ていたのか理由ははっきりしないんですが、もしかしたら僕が幼い頃に実際に起きた誘拐事件の影響かもしれません。テレビなどで人さらいという言葉が頻繁に流れていて、それが耳に入ったんでしょうか。空を飛ぶ夢も見ていましたが、僕の場合はなぜかうまく飛べないという夢でした。夢の中で自分の願望が叶えられるといった楽しい夢を僕は見たことがないですね（笑）。

──人さらいの夢をよく見ていたとのこと。神山作品は『笑い男』などサリンジャーの小説が度々引用されますが、元々の『笑い男』は人さらいに連れ去られた赤ちゃんが“笑い男”として顔を隠しながら生きていく哀しい物語。人さらいの夢を見ていたのは、サリンジャーの小説と出逢う前でしょうか？

サリンジャーを読む前ですね。まだ、その頃はサリンジャーのことは知りませんでした。でも『笑い男』って、あまりにも何度も何度も読み返したことで僕の中に潜在意識レベルで刷り込まれている物語です。今回の『ひるね姫』も、無意識のうちに『笑い男』と似た物語構造になっていました。サリンジャーが書いた『笑い男』は少年野球チームに所属している少年が主人公ですが、コーチが試合の終わった後に聞かせる“笑い男”の物語に魅了されていく。“笑い男”はコーチが考えたフィクションだったのに、ストーリーが進むにつれて次第に笑い男の末路とコーチの私生活が重なっていき、少年たちの頭の中でフィクションと現実が合致することになる。その構造が僕の頭の中に刷り込まれて無意識に『ひるね姫』のストーリーを考え出していたことに、完成してから気づきましたね。

──ココネの窮地を察知して救いの手が伸びるシーンは、それこそサリンジャーの代表作『ライ麦畑でつかまえて』を思わせますね。

サリンジャーの小説は本当に繰り返し読んだので、僕の体に染み付いているんでしょうね。サリンジャーの小説を読むようになったのは10代後半だったと思うんですが、『スター・ウォーズ』を観て映画監督を目指すようになって数年後に、サリンジャーの小説に出逢っています。それもあって僕はSF作品の設定を考えながらも、どちらかというと人間の心の中を描きたいんだと思います。何でも好きにつくっていいと言われれば、僕は『ライ麦畑でつかまえて』か『笑い男』をそのままアニメーション化したいとおもっていましたから。でも、サリンジャー作品のアニメ化はちょっと難しいでしょうね。

──夢をモチーフにした劇場アニメというと押井守監督の名作『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』を思い浮かべるアニメファンは少なくないと思います。かつては「押井監督の影武者」を自認されていた神山監督ですが、『ひるね姫』は押井監督の影響をまったく感じさせませんね。

そうですね。『攻殻機動隊』シリーズや『009 RE：CYBORG』は押井監督の存在を意識せずにはいられませんでしたが、今回は押井監督のことは考えずにやっていました。

──神山監督は押井監督の弟子みたいに語られてきましたが、実際には現場を共にしたことはないそうですね。神山監督にとって、押井監督はどのような存在なんでしょうか？

押井さんが手掛けていた『機動警察パトレイバー』シリーズの流れで、僕は『ミニパト』で監督デビューすることができ、「映画監督になる」という夢を叶えることができたわけです。僕にとって映画監督はどのように振る舞えばいいのかという具体的なモデルが押井監督でした。模倣してばかりではダメなんですが、最初は誰かを模倣することでしか作品を具体化していくことができない。そういう部分で押井監督から学んだことは大きいです。

もちろん、押井監督以外のいろんな監督からも影響を受けています。当然ですが、宮崎駿監督や富野由悠季監督の作品も観ています。でも、その中でも押井監督の創作スタイルが自分に合っていたということでしょうね。う〜ん、スタイルという言葉は適切じゃないな。監督って実は肩書きでも職業でもなんでもないんです。ある種の精神状態を指している言葉だと僕は思うんです。シルベスタ・スタローンは俳優ですけど、監督作じゃない作品のときも監督然として現場で振る舞っていると思いますし、角川春樹さんもプロデューサーだったけど監督的精神状態の人だったとよく聞きました。結局最終的には、監督ですから。だから、「あいつ、監督っぽいな」と周囲が認めれば、その人は監督なんです。僕にとっては押井さんがいちばん監督らしい監督に見えていた。

──愛読書といえば、神山監督の場合はやはりサリンジャーでしょうか。

まあ、それでいいでしょう。でも今の若い人にサリンジャーを勧めるかというと、どうかなと思います。僕の時代には10代でサリンジャーを読んで、こじらせる人が多かったけど。僕もサリンジャーに出逢っていなければ、多分5年くらいは早く監督デビューしていたと思いますよ（笑）。なので、サリンジャー作品は勧めません。でも、不思議なことに10年、20年ごとに何故かサリンジャーブームは起きるんですよね。サリンジャーの小説ってある時期になると自発的に読みたくなるものだし、出逢うタイミングを外すとまったく響かない作品でしょうね。

──では最後の質問です。『ひるね姫』は東京五輪が開催される2020年という設定ですが、3年後の日本は、またアニメ業界はどうなっていると予測しますか？

作品をつくるときは常に希望が感じられるものにしようと努めているんですが、2020年はぜひ希望に満ちた年になってほしいですね。そんな想いを込めて『ひるね姫』をつくったんですが、現実世界は厳しく、より辛いものになっていくかもしれない。1980年代〜90年代は日本の絶頂期だったのでしょうが、21世紀になってからは不景気のままで、右肩下がり状態が続いています。20世紀の成功体験が日本を思考停止させているように感じられてならない。1964年に開催された前回の東京五輪が日本の成功体験の最もたるもののひとつではあるが、それをもう一度そのままやり直そうとしても、フィットしたものにはならない。過去の成功体験に囚われすぎず、今の時代にあった新しい夢を模索していくべきだと思います。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170314-00010000-otocoto-movi&;p=6

東京五輪嫌ー。

基本は「君の名は。」っぽい方向で
女子高生が不思議な夢をみてうんたらかんたら
時空をこえた壮大なラブストーリーがどうたらこうたら

こうですか？＞＜”

84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
http://bbydata.s137.xrea.com/1489483751/1.html

第二の鴨川

攻殻機動隊やれよ

ポップ？ダイの大冒険？