子作りは大罪 47 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>13枚

【スレの主旨】
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
反出生主義について議論したい、理解を深めたいという方は関連スレへどうぞ。

【前スレ】
子作りは大罪 46 http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1492316790/

【過去スレ】
子作りは大罪　32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1471804309/
子作りは大罪　33
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1472809291/
子作りは大罪　34
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1473847085/
子作りは大罪　35
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475563238/
子作りは大罪 36
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477271980/
子作りは大罪 37
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479210082/
子作りは大罪38
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480330731/
子作りは大罪 39
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1481362012/
子作りは大罪 40
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482358906/
子作りは大罪 41
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483947586/
子作りは大罪 42
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1485094581/
子作りは大罪 43
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1486048925/
子作りは大罪 44
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1488076512/
子作りは大罪 45
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489895263/

※前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1492316790/

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初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。

え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

ほしゅ

おわり

>>1
乙&保守感謝

人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
―　シオラン　―

いちおつおつ！

良心的で物事を深く考えられる遺伝子が残らなくて残念です(笑)

>>1
スレ立て保守おつ
生まれなきゃ嫌な奴に粘着されずに済む

妊婦とかいうゴキブリがいる産婦人科とか死んでも行きたくない

子作りも妊婦の腹も赤ん坊もグロく感じる
神秘的には到底思えないんだけど

最善は生まれ出ぬこと、次善は早く死ぬこと

古代ギリシャの言葉より

この掲示板を見てきた限り皆は人生で
苦しい思いをしたから反出生主義に
なったという人が多そうなんだが、
じゃあ皆がもし容姿や金銭などに恵まれ
異性にモテモテでも反出生主義者で
いられるのか？状況が違えばこのスレの住民は自分たちが1番嫌いな出生主義者になってたかもしれない。もしイケメン東大卒年収1500万女子にモテモテ、だけど反出生主義っていう人いたらコメントくれ

どちらにせよ生老病死からは逃れられないし無許可で巻き込むこんでその責任が取れないことは変わらないのだからそういった要素はあまり関係ないように思うよ

ニュースで知ったのだが赤ちゃんポストって無責任な出産が増えるんじゃないのかこれ

>>1
遅れ馳せながら、乙っす
金芽米？とらやの番組観ながら吐いてた
そのゴミに、貴方達は時間と経費と苦労を
重ねて行くのかね…ゴメンね

>>1
乙

親とはまさに吐き気を催す邪悪

「あなたは平和を愛しているのに、なぜ反戦運動に参加しないのですか？」

この問いに対してマザー・テレサはこう答えたといいます。
「反戦運動ではなく、平和の集会であるならば私は喜んで参加致しましょう」

どうしたら平和になるかという発想なしに単に戦争に反対というだけでは、
解決にはならないということを彼女は言いたかったのかも知れません。

アンチテーゼばかりで、不満のあること、自分の気に入らないものに対し、反発の意識を持ち続けていると、
心は常に消極的な波動で満ち溢れたものがつくられていきます。

その霊界は、良いものを生みだしたりすることはありません。

何しろ、全てに対しアンチの波動が満ちているからです。

何かを傷つけ、自分の意見が通ったと悦に浸る、邪霊が跋扈する世界です。

>>29
もし全てに恵まれてたらどうなるかは分からないけど
反出生になるにはある程度の豊かさ(余裕)と情深さと知力が必要だよ
苦しいだけで反出生になるなら人間70億なんて行かない

>>29
状況が違うならそりゃ変わるよ人間だもの
生まれつき反出生なんて人間は居ないんだから
今の自分が気付けたんだからそれでいいじゃん

まあこういうのは不毛な議論だよね
にわとりが先か卵が先か

東大卒になって、年収1500万稼いで、その上で女にモテる。
このステータスが空から降ってくるならそれは素晴らしい事だけど、そんな都合の良い話この世には無いぞ。
ありえなさ過ぎて、たらればの話としてすら成り立たない。
この3つの内どれか一つを得るだけでもエグい努力が必要になる。
だからこそどんな容姿や、能力の持ち主だとしても鬱病や不幸のリスクはあるんだよ。
普通に考えれば分かるじゃん。
"この世の成功者は運が良かっただけだ"という考え方は薄っぺらい自己防衛の手段でしか無いぞ。

この世の理不尽って言うのは、幸福を掴み取るには努力するしか無いのに、不幸はなにをしてても、どこからともなく降って湧いてくる事だよ。
幸福は堅実な手段でしか得られない癖に、不幸はギャンブル性がすごく高い。

この世の富は有限だから生きるのであれば何かしらの努力を強いられる
快楽には必ず対価があり、それは努力だったり物や他者から奪わなければならず
必ず幸より不幸が多くなるんだよ
不幸を人間に限定しないのであれば人間一人の一生を支えるためだけでも
沢山の下位生物から搾取してるしな

超絶運のいい奴はシラン

絶対に存在しない対象に対してのみ、意見を許す事で、実質的には反論を受け付けない新手の理論武装か。
ただただ自分の考えをブチまけたかったか、俺らの考え方が間違っている事を指摘して優越感に浸る為なのか、お前の行動理念はわからないけどさ、わざわざ人目に付く場所で自分の考えを晒している訳だからそう言う不毛な事は止めようぜ。

存在しないが一番という全否定

容姿はともかく東大卒も年収1500万もモテるようになるのも当人の我武者羅な努力が必要だもんな
まぁ初期ステの高さがそれらの努力を強く補助する事はあるだろうけど
それだけの努力をする為にはまずこの世界の仕様を狂信的に肯定している必要があるし
途中でちょっとでも努力への懐疑精神(特に反出生のような考え)が兆したらモチベが下がって上記の域に達するのはますます難しくなる
そんな苛酷な条件を超えて上記のようなステータスを勝ち得た者が反出生のような考えにコミットする筈がない
なぜならネガティヴな概念を徹底的に無視しなければそんな超生産的なアチーブメントは中々達成出来ないからだ
ただ運だけでオイシイ境遇を手に入れた者はその価値や意味が分からずに厭世的になったり反出生になるかもしれないけどね
ブッダみたいに

諸行無常なんだよ。いくらイケメンだと言っても老いたら終了だし、東大出たからといって、いつ没落するかも分からない。
電通の高橋まつりちゃんみたいに不幸にもなりうる。
今年死んだ大富豪のデービッドロックフェラーだって、心臓移植を７度もして死から抵抗していたが、結局死んでいった。

満たされた人の唱える反出生思考しか信頼に値しないって書いてた人もいたけどさ
それもなんかおかしいよね

自分が満たされずに不幸という、僻みから反出生なんじゃなくて、
世の中自体がもう生きるに値しないと思う。
平和に暮らして、長いものに巻かれて、それで生きて結局なんなんだってかんじ。
他者を貪り地球を汚染するだけ。
楽しいからいいだなんてそんな頭パーになれない。
頭パーになれたら楽なんだろうけどな。

祖父が亡くなった際に来た坊さんを
事前にネットで調べたらブログをしていて、
自分の奥さんと一緒に取った写真を載せていた。
青いスポーツカーみたいな車で乗って来てた。
葬式が終わり、帰り際に「結婚した方がいいですよ」
みたいな事を言われたわw

流産って受精卵の染色体異常が原因なんだってね
私の前に一人流れてるらしいんだが私だけ親に顔が似ないでダウン症っぽい顔なのは案外本当にダウン症なのかも

今からどんな好条件がつこうとも、
この主義であることに変わりはないよ。
存在しないことがベスト。

>>46
頭パーなんだろうな
その坊さん
お金は人を変えてしまうというけど
馬鹿な金持ちにはなりたくない

>>47
流産とかかなしすぎ。
いや、この世の地獄を知らずに行けたのは幸福かもしらん。
不妊なのに頑張ってる奴らなんなんだろう。
赤ちゃんほしい
なんて悪魔だろ
流産すると次の子に影響するかもしれないんだな。産む気ないのに孕むなんて、それこそ大罪。

誤読してました。そもそも生来的にか後天的にか、染色体異常かもしれない母上なのですね
放射能の影響で子がそうなる話もありますね

>>50
ガイジなんだよ

満たされない人の反出生だって別にひがみじゃないよ
現に満たされてないのに後先考えずに子供作って親子で不幸になってる人達も居るから

４月に俺が大ファンのアーティスト、ボニーピンクが第一子を出産したそうだ。長く独身だったし、子どもとか
欲しくない反出生主義なのかなと思ってた。俺の好きなアーティストはやっぱ違うなわかってるなと思っていたのに。
でも生まれた以上赤ちゃんには幸せになってもらいたいと思って祈ってます。

流産しそうだったのに母が頑張ってオレを産んだらしいけど案の定ポンコツ人間やで
障害がある訳じゃないけど勉強も運動もダメダメ
流産しそうな子を頑張って産んだところで誰も得しないんだよなぁ

帝王切開で生まれた

これが本当の「おせっかい」

嫌いなメンヘラができちゃった婚で内心ざまあと思ってる

おろしてくれてたら
苦労しなくてすんだ

甘えている

って産んでくれ
って頼んだ覚えはないぞ

>>42
そう思う。
便乗っぽくちょっと関係ない事言うけど、定額制のネット対戦ゲームで少し有名になれたのに、運営が課金アイテムを大量に投入した事でそれまでの序列みたいなのが無意味な感じになった事を経験した事ある。
何年も頑張ってたのに、お金とその世界を管理する人のちょっとした変更で無力感とか最初から無意味だったなって感じあったし、自分のゲーム論みたいな持っていた信念も幻想だったんだって思った事ある。
リアルでも類似した事起こらないかなって思う事ある。戦争ではなくて・・

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別の価値観が代頭したら、その価値観に不満を持つ人が現れてまたちゃぶ台返しを望むと思う
その繰り返しも嫌

子供作っている人の脳みそは長渕剛なんだろう

そんな事より俺はお前をベッドに引きずり込み
素っ裸のお前の胸にしゃぶりつく

猿やな

そうそうゴリラだな

女子の連れしょんみたいに、
みんなが産むから私も、みたいな感じで最低でも二人は欲しいとか
友達がもう３人目だから私も頑張ろうとか思う人とか、
見返してやりたいから４人も５人も産むとか、
母親の、子宮の女としての役割を終えたくないと
思って作る人もいるのかもしれない。

やっぱり子供って
しょんべん
だったのね
長渕やな

田舎だと跡継ぎ産むのは義務
性行為も義務
反出生のためには家出必須だが家の奴隷ばかりだからなあ

子作りの時は人間を捨てて動物になるものです。

子供まだ？と言ってくる奴に他人が立ち入るものではないと言いたくても言えない

親なんて子供のことを道具としか思ってないガイジばかり
悲しくなりますよホント…

>>42
自分が努力をしてきたからこそ、それを肯定するために世間の価値観を盲信せざるを得ないってわけなんだな。

親のペッと爺ババのペッと　オモチャ

茶化して喜ぶオモチャ

>>29
明日起きて、そういう人間になってても子供はいらないな

>>70
部活や会社の新入りに対して虐めたりしごきをしたりする事があるけれど、
ただ苦しませるだけでも、その集団に価値ができるって心理学であった。
こんなに苦しんでいるのはそれをしてでも手にする価値がこれにはあるからだ、みたいな逆転した心理的な操作が働いているらしい。
自分を主体的にみてそれを肯定する傾向はやっぱりあるんだと思う。

生まれた以上、全員負けな気がする。
どんな才能ある人でも。あの人もこの人も。作られた以上負けなんだなって思う。
勝った奴は俺のティッシュの中にくるまれたものだけ。

生が良い物とされてる風潮ってなんなんだろうね

出生主義者は近所迷惑なんだから産むなよゴキブリが

出産＝この世への懲役刑入り＝悲しむべきもの＝赤ん坊の泣き叫び

葬式＝この世からの出所祝い＝喜ぶべきもの＝遺体の穏やかな顔




まず、これを理解しなければいけない

なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？当事者ではないからだ。
（マーク・トウェイン）

これだな

>>77
>>78
真理だなこれw

地球が滅びるまで人類は繁殖し続けるんだよね…

地球滅びても繁殖してそう
火星移住計画なんて話もあるよ

>>78
こういうこと言いながらちゃっかり子供作ってんだよ、作家だの、歌手だの、芸術家だのの文科系の人間って
大っ嫌い

「親切」という言葉がある。
漢字を作った先人は、反出生主義者だったのではないだろうか。

産まれた以上は死ぬまで楽しく生きたいけども喜怒哀楽は全部脳内物質で生まれる事に
気づいたらすごく虚しい
旅行のワクワク感とか好きな人といる多幸感とか全部脳内物質
某咳止め薬飲めばワクワクするし催眠オ○ニー音声聞けば多幸感
死の恐怖すら脳内物質で、それすら薬で抑えられるかもしれない
人間は心があって思考出来る高等生物とかいうけどそれも脳内物質で制御

虚しいと思うのも脳内物質
ただ唯一この条件から逃げられるのは死ぬ事か、生まれない事だ

>>29
容姿には恵まれ
異性とは若い頃遊びまくった口だけど結局のとこ飽きが来るからここに辿り着くよw
何に不自由してる訳でも無いけどこの世の本質を理解してないお花畑が多すぎて会話も噛み合わないし反出生の素質を持ってる人は反出生だよ

多分反出生の人って周りからよく優しいとか言われてるような人が多いと思う
子供いる層って性格悪いとか顔面凶器とか知能ない努力しないこの内のどれかに当てはまっている
今まで認められた事ないからその存在を作る為に子供産むんだろうけど
カエルの子はカエルなんだよな結局

如何なる人間であろうと生まれた時点で生病老死からは逃げられないんだよね
やるせないわ

フェラーリに乗りたいですか？欲しいですか？→いらない
毎日、お寿司や焼き肉を食べたいですか？→食べたくない
お金がたくさん欲しいですか？→別に
素敵な彼氏や彼女が欲しいですか？→ちょっと欲しいかも

これらの条件と生まれないということならどちらがいいですか？→

生きることから自由であれば何もいらない

20年前から
日本のGDP 全く増えてないんだよね
夢も希望も無い世の中やな

四国は20年間で40万人減ったで

島根は大正時代の人口を下回ったって聞いたぞ

島根は大正の時
71万だったからな

毒親育ちで親になる奴キチガイかと思うよ
自分は大丈夫だから〜じゃないんだよなぁ
つーか結婚子育てしたいと言う気持ちが奪われてないんだから大した事されてないわ

>>89
ほんとそれ
生きるためのお金はほしいけど、それ以上にはいらないし、
生きることから解放されれば特にほしいものはないよな。
恋人やら贅沢やらいらないものだらけだよ
欲にとりつかれてもろくな事ない

親とわかり会うことは無理だと悟った

親父の放った幾多の精子の中で卵子に辿り着いたのがあなた達
それは生への欲求でしょ

おぞましいな

子供に責任転嫁するのやめたらいいのにね

子供、３人目作るのはよそうか

>>97
精子自体に欲があるのかきちんと書いてからいえよ。迷い込んだ地獄の迷路でうっかり罠にはまったのかもしれないしな

まあ今の子供達は
温暖化地獄で
ヒーヒー言うから見ててみ

>>101
何億という精子の中から1番強い奴一匹が卵子に辿り着く
それがお前らだ

子供出来たのが射精した父親とそれ受け入れた母親のせいじゃなくて精子のせいってすごいね

細胞分裂して意識が生まれて、その後、差異と重要度順のある世界が出来る事と対称的に自己意識も生まれると思う。
生物は生存する事が目的なら、（単）細胞化以降進化しなければよかったんで、そこから多細胞化して死ぬように絶滅するように進化したのは、目的があったとしたら、生物は生存する為のものじゃないと思う。
・・・なくなるためだと思うんだよなぁ

精子のせいにしている時点で、子作りディスってんじゃんｗ
出生派が正論突き付けられたらファビョってそう返す時点でお察しｗ
都合のいいお花畑しか考えなかった愚かな末路だ

大体、精子や卵子なんぞ他人と交わってない時点で「自分」にすぎんわけだが？
体から出てきた生成物でうんこやションベンと何ら変わりない
それをあたかも新しい命みたいに責任転嫁しちゃうって相当イカれた思考回路だぞｗ
こういう連中はひところしても「手が勝手にやった」とかトンデモ言い訳すんだろなあ

>>107
糞尿は静物
精子は生物

>>103
論点ずれてるな。まあ>>105が書いてくれてるけど

知識があり知能があり思考し善悪の区別のつくはずの大人が何の思考能力も知能もないただ磁石みたいに性質だけで動いている単細胞の精子に責任転嫁している時点で滑稽。
欠けているとするなら「思いやり」や「優しさ」だわな。

強いからっつーか、活きのいいのが数うちゃ当たるで1匹いただけの話。
EDならともかく健康な成人男子なら何も珍しい話ではない。
奇跡でも何でもないしょーもない確率の話。

丹波哲郎は生前あの世に行くのが楽しみで、できればずっとあの世にいたいと言ってた

>>110
活きのいいのがあんたらな訳
弱い奴は淘汰されてる訳

なんか網にかかる魚を思い浮かべたわ

まあ正気じゃないね
子供平気で作れる人間は

じゃあセックスは作らない人間にとって快楽でしかないのか？

「産んでくれなんて頼んでない」って至言だよね
でも親からしたら絶対に反論できない言葉だし、だからこそ世間ではタブーみたいな風潮を蔓延させて言わせないようにしてるんだろうな

>>112
その割には障碍者が一定数生まれている訳だがｗ
強い弱いってか、射精した場所でたまたま近くにいた精子と卵子が受精しただけだろ。
弱肉強食も淘汰もない。精子同士競い合いも殺し合いもしとらん。くだらん。

あとは卵子の壁が薄いところがあったとか、精子がとんがってたとか物理的な理由だろ。
どっちみち何億分の奇跡だの美談にするような高尚な内容じゃないよね。
どんだけバカでも繁殖できんだしｗ

何億ものセイシから厳選しておいてポンコツが産まれるのはどういう原理や

せめて親は選びたい

自分はこの町が好きだ！
だから世界中から寝てる人を拉致してきて楽しんでもらおう
楽しい町だし嫌がる奴は連れてきてやったのに恩知らずだ
それでも嫌なら自力で帰国しろ
あ、お金もパスポートも渡さないから(笑)
↑即刑務所行き

自分は生きるのが楽しい！
だから子供も楽しいはずだから出産しよう
生きるのは楽しいし産んでやったのに恩知らずだ
生きるの嫌なら自殺しろ
あ、安楽死はさせないから(笑)
↑捕まらない

なぜなのか

それくらい理不尽なのに多数派によって正しいことになった。

子孫を残すことは生物の基本だからね
オレ達のような例外の意見なんか認めてくれる訳がない

うちの親がその例外でいてくれたらどんなに良かったか

>>121
産んだんならせめて安楽死くらいさせてくれればいいのにな
死ぬのは苦しいわ勝手に命を押し付けたのに要らないなら自分で死ねやとか不理屈すぎ

共和国の新憲法を実施するとともに、国家機密の保護という口実を設けて、政府の処置に対して質問する権利を議院から奪い取り、議員数は最小限度に制限するであろう。　
こうすることで、国民の政治的情熱と政治的生活への衝動を大幅に冷却することができる。
大統領は現行の法律をわれわれにとって都合のよいように解釈するであろう。　
そして最終的にはだれも気がつかないうちに、憲法と名のつくものは最後の痕跡まで影をとどめず、やがて統治権のすべてをわれわれの独裁政治と化し、あらゆる政治上の権力をわがものとする日がやってくるであろう。

「世界独裁君主」宣言の時期
世界独裁君主を承認することは、あらゆる憲法を最終的に廃止する以前にも実現可能である。　
こうした好機は、長年の動乱に苦しみ、われわれの仕組んだ為政者の無能のために困窮の極みに達した国民が、次のように叫ぶときである。　
「こんな連中を片づけてしまえ。　そして、すべてを統一し、永遠の闘争の原因である「国境、宗教、国家的打算」などを除去し、支配者や議会に求めても実現されなかった平和と安泰とをもたらすような世界的独裁君主をわれわれにあてえよ」。
諸国民をこのような絶叫へと誘導するためには、長年のたゆまぬ努力が必要である。　
われわれは、あらゆる国家において人民と国家との相互関係を毒さなければならない。　
またわれわれは、全人民を嫉妬と増悪と戦争、あるいは欠乏と飢餓と疫病の伝播によって極限まで困窮させなければならない。　
その結果、非ユダヤ人たちは、われわれの金力と完全な主権に服従するよりほかにまったく逃げ道がないまでに追い詰められるであろう。

子作りを罪と思ってることは生を否定し
死にたいけれど怖いから痛いから自殺出来ないんだと思ってる
生きるには死肉を食わなければならない
俺たちが毎日食ってる飯も苦しい死を強制して食ってるわけだな
生きてる時でも完全に苦しみから逃れられず
この連鎖が永遠と続いてるのならここは畜生の世界

死ねば自分は地獄から解放されるけど、残された者は苦しむ。そこがジレンマ…。だからせめて子作りはしない。
自分は肉食はやめた。かわいそうだからな。

作られたら負け

日本の場合は自殺も多いし中絶件数も異常に多いんだよね
産まれた後の苦しみは体験しないけど、そもそも避妊すれば無駄に命を奪う事もなかった
産むにせよ産まないにせよ命や人権の扱いが雑すぎる

教授がアメリカに行った時は日本の人権問題や中絶の議論を持ちかけられたそうだ
海外の人の方が日本人よりも詳しくて問題視してくれてる実情ってまずいと思う

生きつづけるのは苦痛。死ぬ決断も重たい。

いつか死ぬのに何のために生きるのか
遺伝子の奴隷。

受精が生の欲求だなんて言ってた人居るけど、それ自分の意志じゃないから。
生まれてくるのを選べないんだよ
無理矢理つれてこられて、
此処から出るには死ぬしかない

>>131
日本人ってほんと流されるというか、真剣に命と向き合う姿勢が弱いよね
自殺は自己責任だとかで切り捨てられ、中絶についても他人事のようで…
雑だよね
テレビは馬鹿騒ぎがほとんどだし、それをそのまま飲み込んで頭をいっぱいにしている人が大多数。

妊婦駆除した人とかありがとうとしか思わないわ
ゲテモノは表歩くな

一度でも究極な空腹になったことがあれば自ずと反出生になる

子供を増やすことと
仕事を増やす事は同じ意味をもつ

0なら皆平等で安定なのに1にする（増やす）から苦が発生し取り合いや蹴落とし合いが起きる

まったく、ぐうの音も出ないほどの正論ばかりで素晴らしいわ、ここ。
どこかでここの人達に会ってみたいものだな。

現役エホバの証人のうちの母も今の時代子供作っても
かわいそうな思いするほうが多いだろうからやめた方がいいと言ってる

>>132
受精に責任転嫁する奴なんて卑怯者のクズですって自分で言っているようなもんだと思うがね。
生まれたてのガキよりはるかに弱い単細胞レベルの存在のせいにするって、どれだけ最低で恥ずかしい事かわからないから安易に子供作んだろうけどｗ
精子も卵子も交わらなきゃ「自分」でしかない。
自分の性器で生成された己の細胞にすぎんのだよ。

最近、ゼロウエイストホームっていうゴミを出さない暮らしについて書かれた本を読んだんだが、
子供はなるべく作らないようにしましょうと大真面目に書いてあったのでちょっと笑った
著者はゴミゼロに目覚める前に子作りしちゃったから子供いるんだけどね

勝手に産んどいて、親より先に死ぬなというのは理不尽極まりないな

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1425176804?__ysp=44OW44K144Kk44Kv44Go44Kk44Kx44Oh44Oz

金持ちブサメンと平均年収イケメンで迷ってるそうだが子供を産まないという選択肢をしてほしいものだ。

知的生物名乗ってるけど食って寝てヤって繁殖して
基本的に動物的なことばかりしてるよな
出生派はまだ言葉を話す猿の域なんだと思ってる

不妊治療してる奴ってどういう心理でするんだろうな
そこまでして欲しいいみが

子供にも素晴らしい人生を体験してもらいたい！
と思ってるんでしょう

>>144
寝なかったり食べなきゃ死ぬけど子作りはしなくても死なないからな
完全に自分の欲だけなんだよ子作りは
人間は子供を作らない人だけだな

>>147
子作りするわけでもないのにヤってる連中も気持ち悪いわ
動物は殖え方が本当に気持ち悪い

>>145
医療という人間的知性に頼るけどやってることが野生動物というのは歪んでて不気味なものを感じる

>>141
俺はエコに貢献してるよ。
子供作った人間よりは確実に。

バカをつくる学校「７つの教育方針」
http://www.xn--l8ji6b8dbd9a6a7e0hd.com/article/431768646.html

>>146
いいえ違います
苦しい人生を送ろうが知ったこっちゃないが介護奴隷にするために産んでるだけ

介護要員にしたけりゃ、そういう風に教育すればいいのに。子の面倒を保育所や学校とかに丸投げしてる癖に、老後の面倒見ろとかアホなのか

アホだから介護要員にしようと考えるし
教育もしない

>>97
精子１「どうぞ」
精子２「楽しいらしいよ」
精子３「君にはこの世界向いてると思うよ」
僕「ありがとう」

騙された……

どうしてわざわざ子作りなんかしようとするのだろう？まったく理解できない。
介護要員ってのは言う人いるよね。実際にそう言ってるのを聞いた事がある。
将来困るからって。

将来淋しいだろうからとか言う人もいる。
だいたい親の都合なんだよな。
子孫繁栄のためと言う人もいる。

幸せな家庭築きたいとか言う人はいても、自分の人生に彩りをぐらいの感覚なんだろう。
子どもの幸せを最優先にするなら産まなければいいのに。

打算で産む奴ほど末路を辿るのが多い気がするがなｗ

介護要員どころか、年金や遺産にタカられたり劣悪な施設にブチこまれたり。

保育園入れないって嘆いてる人の意味がわからない
急に入れなくなったんじゃなくて、ずっと問題になってるんだから、それを承知で産んだんじゃないの？
そんなこともわからないから安易に産んじゃったの？
ひどいね

・出生は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。
疫学的な推計によると、出生者は肺がんにより死亡する危険性が非出生者に比べて高くなります。
(詳細については、厚生労働省のホーム・ページをご参照ください) 

・出生は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。

・出生は、あなたにとって脳卒中の危険性を高めます。

・出生は、あなたにとって肺気腫を悪化させる危険性を高めます。

・出産は、あなたの周りの人の健康に悪影響を及ぼします。周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

・人により程度は異なりますが、出生により人生への依存が生じます。

・出産は、健康に対する悪影響や人生の依存をより強めます。周りの人から勧められても決して出産してはいけません。

帰りに寄ったコンビニにあったタバコ警告表示見て159の文思いついた

タバコに関してはうるさく警告するのに出産に関しては全く警告しない人間社会ェ…

いっそのこと妊娠検査薬に159の様な出産警告表示つけたら良いのになぁ

誰も産んで欲しくないどころか誰でも簡単に産めるって
普通に恐ろしいことだと思うんだ

保育園なんて建ってるから
子供ｇ増えるんだよ
逆にね

自分達は何もしない癖に施設がないと国に文句をつけて自分達では教育をせず施設に丸投げ
施設で何か起きれば教員にだけ責任を負わせて自分達は被害者面
頭おかしいとしか思えねえわ

野田聖子が子供産んだとき
障害の可能性が高いの分かってながら産むなんて親のエゴ子供が可哀想とか
何故そこまでして子供が欲しいのかとか
批判してる人多かったけど野田に限った話じゃなくね？
全ての親に対して同じことしか思わん

>>164
確かにそうですね
障害有ろうと無かろうと結局辛いし親のエゴ
世間様がおっしゃる「普通の人」ですら
ストレス抱えてるし、まして知的・身体・発達
どの障害でも排斥しまくる世の中

今いる人にすら優しくできずに年間何万もの
自殺者や予備軍や精神病を生んでるのに
新しく命を作るのは残酷の極み

>>116
何で産んだの？産んでなんて頼んでない
ってガキのセリフや子供の戯言として扱われてるけど
話を逸らすような回答しか聞いたことないし
子供だから仕方ない(笑)で済ます人は子供をとことん軽視してんだろう

子「生まれさせられて迷惑だ」
親「中二病ww」
子「中二病でもいいから論理的な正当性を示しなさい」
親「なってみないと分からないものだからw」
子「親になってどう感じるかはあなた個人の主観ですよね？」
親「じゃあ死ねよ」
子「じゃあに繋がらないし、それは論点すり替えですよね」
以下レッテル貼り、論破ループ
〜〜〜〜
〜〜
アフリカが〜
苦労が〜
〜〜〜〜
〜〜〜
親「fjjjapmkwdjtnpuffkjjjふじこfgavjふjこjplawmdtfoomjpffjj〜〜〜」
〜〜〜
子「生まれたくなかった(´･_･`)」(呆れてやめる)
親「はいお前の負けーww」


こんな感じで幼児のような回答しか返ってこないよなw
まともに相手をしてはならない様な奴が親になっているのかね

>>167
論破されても大丈夫なんだよ。
「人生は魂の修行〜」といかいう最強の免罪オカルト論があるからｗ

>>167
一発殴って終わりです。

>>169
大草原
さすが不理屈の化身

殺人の過半数が家族間って納得だよね

子供からすれば出生は理不尽の集合体
勝手に生み出しておいて生まれた事の愚痴は絶対許されないってなんじゃそら

子連れってほんとに不愉快なゴキブリだよな
目障りなんだよ

人生に意味が見つけられないと言うとクソガキ扱いされて
結婚して子供出来たら分かるぞ。守っていこうと思うし頑張れるとか言われるけど
結局は意味ない事が恐ろしくて、子供が出来た事で次世代を残した！この子が俺の生きがいだ！
と現実に向き合えなくて意味が出来た「つもり」になってどや顔してるんだよね

思い込みの生きがいの為に子供を作って無駄に生病老死を作り出す
しかも結婚出産が人生の意味なら、子供や子孫が結婚出産出来なかったら
その人は虚無感の中で死ぬんでしょ？

出産なんて自分が溺れそうな時に岸にいた人を川に引きずり込んで「2人なら浮いてられる！」
というようなもの。そして最後に踏み台にして岸に上がって「誰か引きずり込めよ」と言い立ち去る。
これの無限ループだし、どこかで1人で溺れないと負の連鎖が止まらない

自分の都合の為に安全な場所にいる人(子供)を引きずり込むのはやめにするべき

生まれるから死ぬ
これわかってて産んでるから悪質だわ

>>174
人生の意味を見出すためだけに子供産んでるからな
結局は自分の子供でも他人事なんだよ

ガキ産んだくせに自殺する奴がいるって知ってるか？wwwww

フリーターやってるとしっかり就活しろと言われる。
生きてくには困らない金があっても。
仕事と配偶者に関してとやかく言う奴は多いな

>>177
そんな奴がいるとは…
アルティメット・クズだな

勝手にガキ作って図々しいんだよゴキブリ

働かなきゃいけないのが苦痛ですわ

俺たちは偉いさ。
いち早く状況を把握して対処している。
これから、それに気付いて後に続けと言わんばかりに子作りをしなくなるだろう。
俺たちはパイオニアだ。いつだってパイオニアは叩かれるものさ。
こんなスレが大量発生すれば未来は明るい。

俺たちは偉いさ。
いち早く状況を把握して対処している。
これから、それに気付いて後に続けと言わんばかりに子作りをしなくなるだろう。
俺たちはパイオニアだ。いつだってパイオニアは叩かれるものさ。
こんなスレが大量発生すれば未来は明るい。

人生に意味があるから子供を作ろうと思う出なく
己の人生に意味を持たせるために子供を作るとか愚かすぎる自転車操業だな

自分が反出生主義になった根拠として、「親切」という言葉の存在がある。
「親」という字に「切」という字があてがわれている。生老病死が存在するこの世の中に
本人の同意なく、強制的に産み落とす行為。それが出産。そして親になる。現実に起こって
いることを理性的に判断し、良心がある者ならば、親にはならないはずである。
漢字を作った知的レベルの高い先人もこの世で親になってはいけないと警告するために
「親切」という言葉を作ったと考えるほうが、納得がいく。

>>157
そもそも打算以外で子供を生む人間がいるのか疑問であるな
強制的に子供を生まされた人は除いてだけど

この世の苦痛はすべてあいつらが作っている
このシステムを維持する奴は地獄に落ちろ クソが

死に繋がらない無駄に痛いだけの四十肩になった
生きるって面倒くさいわホント

テロ等準備罪(共謀罪)が成立かよ…

“共謀罪の核心は、人々の日常のコミュニケーションが犯罪化される、という点にある。合意すること、相談すること、言葉に出すことで犯罪が成立するのだから、警察は私たちのコミュニケーションそのものを捜査対象とすることになる。”
って事だそうだ。
ますます生きにくくなるな。

一般市民も監視の対象にしないと意味ないから、そのうち合法的にそうなるよね。一次的にはAIとかかもしれないけど。
正義を考えるなら警察や行政、司法も監視の対象にしないといけないと思うけど現実的に司法以外は無理な所があるだろうし、
また人の目を気にする日本人には生権力（生活に規律的に入ってくる権力）が他国よりも効きいてくる気がする。
一般市民の中でも、怪しい人物を見つける事が娯楽になっていくホラーハウス現象というのが現代的にあるのだけれど、そういうのに拍車がかかる雰囲気もできるかもしれないし。
政治に意見を言う場所ではないけど・・

魔女狩りかw
弱者の少数派は生きにくいの

こんな糞みたいな国にガキを残すゴキブリ出生主義者（笑）

肉体の呪縛

子供欲しいとかいってるやつ死ね

頼んで産まれてきた人間がいるか？

>>195
居ないけどそれを指摘すると「嫌なら死ね」か「我慢しろ」かどっちか

犬の散歩に行こうとしたら雨降って来やがったよクソが
つくづくこの世に生まれる価値なんてねーよ面倒くさい事ばっかだ

>>155
残念ながら、どの精子君もあなたなのです。

精子を擬人化なんてニホンジンはヘンタイデスネー

>>195
居ないね
出生派は居ると言うけど証拠が出せずオカルトや妄想で語る

虐めるのも虐められるのも嫌というか見下すのも見下されるのも嫌というか…
どちらの側にもなりたくない、無になりたいって気持ちが昔からず〜っとある
でも生きてたら悪口くらい言えないとノリ悪い扱いされるしカーストも作られる
社会人になれば競争社会だし社会はドロドロしてるよなw性格悪くなってくる
性格悪くなりたくなかったから産まれたくなかった…とか言ったら確実に偽善者とか弱者と罵られると思うわ

日本放射能まみれ
子供の体調不良増加
こんな世に生むなんて人間じゃない
猿だ

人間嫌い一歩手前だなあ
傷つきたくないから関わりたくないってのは合理的だ

人間出来てない奴が多すぎるからなー。
そういう奴はやっぱり子持ちだったりする。
俺たちのような出来てる人間こそ子なしだからな。
負の連鎖でしかないね。

心配しなくても
今の子供達は温暖化地獄で苦しむからいいのです
女の子も何％か絶対強姦されるんだから

>>185
漢字の成り立ちは知らんが、漢時代には儒教が官学化されてたからその知識人は｢親が死んでも尽くせよ｣という儒教の観念を少なからず持ってたのでは？

変なとこで送信しちゃったけど、そんな事に根拠を得なくても反出生が真理をついてるのは自明だよってこと

幼い頃から競争が嫌いだった。
逃げることを悪とし、闘って勝つことを良しとする大人の意見は違和感でしかなく、勉強や遊びで嬉々として競い合う同級生の様子は不思議でしかなかった。
敗者の引き下がる姿が不憫に思えたし、勝者の舞い上がる姿が滑稽に思えた。
どうして争わないといけないのか。
どうして競わないといけないのか。
どうして比べないといけないのか。
どうして選ばないといけないのか。
誰かを蹴落としてまで何かを得る必要なんてないじゃないか。
勝てたとしても気分が悪いし、負けたとしても自分が悪い。
勝敗なんて決めなくていい。
優劣なんて付けなくていい。
全てを曖昧にしてしまえば誰も傷付かずに済むーーそんな理想を幼心に抱いていた。
だけど成長するにつれ、そんな理想は幻想だと気付く。
勝敗を決めなければ世界が回らない事を。
優劣を付けなければ人間が動かない事を。
人を殺してはいけないのと同じくらい当たり前の事実として思い知る。
だから私は停滞を選んだ。
悪ふざけのように、悪あがきのように勝敗も優劣も保留にして流し続け、原型を忘却するほどのあやふやになるまで放置する。
しかしそれらは結局のところ最終として集積し、逃亡でしかない曖昧はやがて限界を迎える。
そしてーー


ある動画の引用だけど、人の世の不条理をうまく表せていると思わないか？
生まれてから死ぬまで、休む事無く競争を強制されるこの世は正に地獄そのもの。
そして、それら全ての苦痛は生まれない事によって回避可能である事実に大多数の人間は気づいていない。
何故なんだろう、何故、どいつもこいつも子供達に真の救済を与えてやれないのか。
何故、子供を産むという行為が諸悪の根源である事を誰も認めようとしないのか。
反出生主義者が多数派ならば幸せな社会を実現できるのに何故こうなるんだ。

僕はある日気づいた。
自分が思っている程、他人は高尚じゃない。

5月の自殺　1962 一日63

大学は盛んだから恋人の話になったら空気読まないで出産や命をよく考えろとか
絶対に避妊しろと言ったり、明日ゴム無いけどまあいいかと言う人にはゴムあげてたら
ヤバいやつ扱いされるようになった(これだけが理由じゃないけど)

案の定孕んで堕ろして女は号泣、男は茫然、手術代で10万以上は飛び双方の親はガチギレ

個人で呼びかけても、そういう場がないから無理やり言う感じになってキ○ガイ扱い
結局、1人の命が一瞬生れて親の都合でバラバラの医療廃棄物

産まないなら避妊、産むなら理想的には一生養うくらいの覚悟で産む
犯罪での妊娠中絶は別だけど、ヤッたら出来たけどいらないから中絶は犯罪者
年間の中絶20万前後って第二次世界大戦の沖縄戦の死者と同じくらいだし異常だろ

今年に入って9020人自殺

>>210
今いる人すら自殺でこんなに死ぬのに新しく命作ることは推奨されるんだよね
1日63人ってGW終わって学校戻ったら全員いなくなってると考えたら怖すぎる

>>201
ほんとこれ
染まりたくないよね
性格悪くなりたくない

みんな人の悪口ばかり言ってて嫌になる
でも足並みそろえないと爪弾きに合うというジレンマ
生きにくい世の中だわな

>>209
そうだよ。人間なんてものすごく馬鹿が多いの。本当にクズみたいな奴が多い。
ある程度こっちも悪いというかずさんでなければ生きるのはしんどい。
まともな考え方や精神をしていた方がつらいって。どういうわけか。
俺たちには生きにくい世の中だよ。でも俺は曲げたくない。だってやっぱり俺は
正しい。馬鹿がまかり通って正しい者が異端児扱いされても。

>>208
“勝てたとしても気分が悪いし、負けたとしても自分が悪い”
これそうだよなぁ。
生きてるからには競争から逃げられない。
生きるために勝ち取らなければ劣勢に立たされる。
なんだよ『生きるため』って思う。
生まれなければこんな競争にも巻き込まれずに済むのにな。
こんな現実から逃げ出すには死ぬしかない。
だったらはじめから生まれないのが理想。

結局力が全てなんだよな
金とか美貌とか権力を持てない人間はそれらのリソースを豊富に持ってる人間のやることなす事に屈服するしかない
世界の在り方を否定するつもりは無いが少なくとも自分の子供をわざわざ産み出して修羅の世界に強制エントリーさせるのは鬼畜じゃないかと思う

>>217
そうだよ
この世は強者の我が通る
俺らいくら正論吐いてもが異端者扱いなのは少数派で弱いから
いやなら支配者層になって洗脳すればいい
不理屈に食われる生き物も弱いからだし
目上の人に逆らえないのも結局弱いから

そういうのに参加しないことを選んだんだよな

自殺は否定派？皆さんは

>>220
当然、選択肢の一つとして認知されるべきだと思ってる。
本来、苦しみを伴う自殺という行為が、現代の科学技術のおかげで安楽死が可能になったのだから利用すべき。
自殺を嫌う風潮は人類全体の悪習。

そもそも「一の不幸は千の幸福に勝る」が真なのかってところを、反出生主義者はもう少し論理的に立てるべきかなと思う
スタート自体が、なんとなくの個人的な感想に基づいてるのでは？

例えば、嫌なことの筆頭は「死」であると、反出生主義者たちは言う

出生なければ死なし、というのは正しいように見えるけれど、死の無価値性を非存在、無存在に求めるのならば、「出生させない」ことこそが、最大の悪ということになる

一度、生を得たのにそれを必ず失うからこそ死が無価値なのだという論は、逆説的に生の絶対的で、かつ死に対して優越する価値を認めている

ここから、出生による「存在すること」は、死によりもたらされる「存在しなくなること」よりも大きな価値を持っている、という結論が導かれる
つまり「不幸を上回る幸福などない」ということが偽となる

不幸にさらすリスクを、本人の同意なしに生み出してはならないという論も同様に、本人の同意なしに幸福を享受出来る可能性を奪ってはならない、という論に対して、明確な優位性を持てない
その上で生>死が成立しているのだから、同意の有無に関わらず、生を与えないことこそ、許されざることとなる

現代の反出生主義者たちの論は、幸/不幸を生/死の二元論の延長でしか捉えていない上に、生>死の価値を転換できないまま論を展開しているから、思想的に浅いと言わざるを得ない
かつてのカタリ派の方が、生死の他に宗教的価値観による行動の価値を付与していた分、まだ思想として深みがあったように思う

議論は他スレ行ってくれるか

わざわざ生まれる必要を感じない

なーんだ、ここの人ならまともな反論してくれると思ったのに
結局この考えが正解ってことでいいのかね

二元論が発生するのは、産まれたから。
産まれなければ二元論は発生しない。
二元論を超越して、一元(優劣のない存在状態)の世界に自らを誘う努力を強いるよりか、最初から二元論を発生させなければよい。
幸不幸を重要だと考えること自体産まれた人間に対する足枷であり、煩わしさの象徴。
わざわざ二元論を認識自覚する世界に連れ出さなくていい。

>>222
他の奴は知らんが死ではなく苦痛と搾取による生存システムがいかん
死は生きている上での救い
そもそも産まれていない者の未来を奪う←これおかしい
幸や不幸は生きてる前提のはずだろ？
筋を通すなら産まれるか産まれないかは本人の意思で決めるべき

それから、幸不幸を享受する可能性を奪ってはならない、というがそれは既に産まれてしまった人間に対して配慮すべきこと。
まだ産まれていないものに対して、わざわざその可能性を享受させようなど他者をコントロールしようとする、押し付けであり傲慢な態度である。

というか煽るつもりは無いんだが、
「一度、生を得たのにそれを必ず失うからこそ死が無価値なのだという論」
をこの界隈で見かけたことがない
生そのものじゃなくて、生み出されてしまった以上、生きていく上で積み重ねていかなくてはならない
結果を最終的には失うから、より無意味なのであるみたいなことはよく聞くけど

> 「一度、生を得たのにそれを必ず失うからこそ死が無価値なのだという論」
生じゃなくて死の方が無価値なのか？よくわからんね。哲板なら兎も角、メンヘル板で小難しい話されてもわからんよ

そう言えば関連スレって他に無いのか。

必ず死ぬのが生だろ。切り離して考えるのがおかしいんだ

>>226　ホントこれな。これが究極のそもそも論であり、行き着く結論だわ。

ただ単純に、ただひたすらシンプルに、そもそも生まれさえしなければ、そもそも存在しなければ、
この世のありとあらゆる問題は、どんなささいな苦痛や不幸やリスクも、絶対に一切存在しない。

これ、本当にスゴいことだよ・・。どんな神も、超絶のテクノロジーも、成し得ないことだからね。
しかも、『完全にコストゼロ！』で、タダでそれが成し遂げられるんだから、スゴいなんてもんじゃないｗｗ

あと、（二元論など）議論しなければならない状況というのも、そもそも何らかの問題や悩みがあるからこそ、発生する状況。
一切なんの問題もなければ、そもそも議論したり悩んだり迷ったりする必要や状況すらもはじめから無いのだから、それもまた生まれないことによって成し遂げられる。

だからもうね、オレにとって反出生は、スゴいとか論理的とかじゃない、もはや『宇宙レベルに美しい』とすら思う。

究極のそもそも論ってことだろ
生まれなければ全ての問題は発生せず消滅する

人類の全問題を解決するたったひとつの冴えたやりかた
人類そのものが消滅すること

死が無価値なら反出生みたいな考え自体成立するはずないのに
粘着荒らし本当にしつこいな
余計不幸な気分になるからやめて欲しい

子供連れてるゴミが電車にいるだけで気分悪くなる

ある程度満たされずに来なければこの思考にはならない気がするんだよね
しかし満たされない時期に反出生を唱えておきながら
満たされた途端子供産むような奴は一番うざいわ

>>237
産めない事の言い訳に、すっぱい葡萄の脱価値化としてこの思想を利用するやつは俺も嫌いだね。
そう使うのが良いって紹介してたブログを目にしてしまって腑煮え繰り返ったわ。
こういうやつは本質的に出生派なんだろうね。

俺は、冷静な思考が刹那にでも生まれないような、常に満たされている人間はいないだろうと思う。
同意するか否かは別として、反出生の土台が理解できないのは、”思考が浅いから”、これに尽きるだろうよ。

>>238
実際、子持ちに嫉妬してるだけの似非反出生主義者は多いよな。
そう言う奴が語る反出生主義風のバカ理論のせいで反出生主義が勘違いされる。

俺個人の反出生主義の根底にある理念は、まだ生まれてきていない子供達に対する愛情と絶対的救済なんだけど、お前の理念を教えて欲しい。

222何に糞みたいな長文を炸裂してんだ 目が汚れたクソが

子持ちに嫉妬するって大抵女だと思うけど子供が好きなんじゃなくて他の女に勝ちたいから子供産みたいんだろうな
女にとって子供ってバーキンとか宝石以上の自慢アイテムだから他の女をマウンティングするのに役立つんだよ
実際ブス子持ちが美人子無しにマウンティングしてるの人生で3回くらい見たことあるし
逆に美人子持ちがブスを哀れんでるって現場も目撃したけどショボい争いだなぁと思ったw

>>239
”無垢に対して何かを押し付けるべきではない”これだね。
ということで個人的に、「勝手に他人の金でギャンブルする」という例えは非常にフィットしていると感じる。
無垢、という条件をのぞいてしまうと、例え親であろうと押し付けが否定される以上は責任も取らなくてよいという理屈になるから、必須だ。
存在しないものには罪も汚れも欲もありえない。まさに、完璧。
俺はどちらかというと宗教的なのかなw

「勝つも負けるも、同じ。いずれが勝ったかなど、生き延びたものの錯覚に過ぎない。死んだ者は、一瞬にして、何もかも全てを手に入れるだろう。自分がないという完璧さも。」blood sqooper

>>242
cだった、失礼w

他人が不幸な目に合っている所を見ることで、自分の現状に一時の安心感を得て幸せを実感してる奴が多すぎる
自分にもそういう所があるから、昔から罪悪感が消えない
何時からか人間嫌いになってしまった

>>241
ママ友自殺なんてのもあったし、子持ちは子持ちにも厳しい
自分一人なら関わらないで済む

>>97
何言っとんコイツきっしょ

>>242
成る程、"無垢に対して何かを押し付けるべきでは無い"という考え方はあまり意識した事が無かった。
ありがとう

「義務教育まではしっかり面倒を見るべきだ、赤ちゃんポストなんて無責任だ」なんて言う奴も、その義務教育終了までにかかる分の貯金すらなかったりする。
人間はいつ死ぬかわからない。こんな当たり前のことも思考にない？
やっぱり希望的観測でしか生きられない獣なのかな。

大学の金なんて自分で稼ぐべきだろとか言ってた自営飲食のじじいがいたが、こいつに子供がいなくて本当に良かったと心底から思ったね。
もしいたら、確実にバイトの代わりにこき使ってただろう。無給で。
まあ反出生的には才や環境なんて誤差みたいなものだけど、どうしても、より不憫だと思うものへはあたりが強くなってしまうな。

子供が増えたらそのぶん
仕事が増えるが雇用が減るんだよなぁ
近代だともう人手なんて必要ないレベルだし増えて言い訳ないんだよなぁ

子供がいるくせに
地球のエコロジー考えてるやつは
ズレてるよ。

欲が既にあるなら、それを我慢することは直ちに苦痛へとつながる。
必要のない欲を司る他人の脳を発生させた上で消費を減らそうとか言っちゃうのは、確かにわけがわからない。
お前本当に減らそうとしてる？って疑問湧く。

>>244
人間善意や良心を身につけるのは極めて難しいのにメシウマ根性や憎悪みたいな感情だけは一人残らず誰もが完全装備してるから別に恥じる事は無いと思うw
自分も人間嫌いだけど定期的に歴史の本や伝記を読んで人間の呪わしい部分や闇の部分を確認したくなる事があるな
出来るだけ人生を楽しみたいと思う一方無条件に生命を礼賛したり人間讃歌を謳うお花畑バカにだけはなりたくないからね

子供を産まないとこんなメリットがありますよ〜ってことを反出生主義は皆に教えるべき
正直「子供産むな」って言っても出生主義は聞く耳持たないし俺らがクズ扱いされるだけ
でも人間メリットやお得って言葉に弱いからメリットを理解したら産まなくなるかも
産まないのが一番の優しさって正論だけど出生主義が理解出来るわけないやん、そこまで他人の気持ち分からないんだから
出生主義は産まれない→死んでる状態で可哀想→産んで生きてる喜びを教えてあげなきゃ!!って考えだぞマジだぞ

反出生主義が広まっても受け入れられるものが淘汰されるだけで根本的な解決にはならないだろう

貧すれば鈍する、とあるように貧困国や貧乏人ほど子沢山

少子化→貧困→文明レベル低下→子沢山のループ

一般認知なんてムリムリ無理ノ助

法律で決めたらいい
理由を説明して出産は絶対悪だと
しょうもない女のマウンテングで
他人の人生が始まるとかたちが悪すぎる。出産は現代的じゃない。そのかわり
ベビー用品メーカー産婦人科などは
国で保護すべき

行政Aiつくるなら人口が全く増えない
ことを想定してプログラム組み込んでほしい。少なくなった産業の人員は振り分け出来るようにすべきやね

うんこ製造機こと人間が生きてる意味のなさ
せめて戦中辺りで気付けなかったのか

子供がいない人間にとって
おしゃぶりやカラカラは全く必要ないものだし人類にとって恥そのものやね
意識改革が必要なんよ
教育カリキュラムで必須にすべき
日本史や図工の授業より大事なことやね

このスレ、良スレ過ぎじゃね？　だってよ、マジモンの名言があり過ぎるもの。
名言みたいな形式をとってないが、内容は、名言以上に超名言、そのオンパレードよ。

オレも今まで相当数の本を読んできたが、ここまでバンバン連続して名言に出くわす何かは無かったと断言できる。

あと、女性の子供を利用したマウンティングだけど、奴らは”幸せそうって思われたい！”という、思われたい欲求がスゴいのよ。
この幸せそうに思われたい欲求って、願望というより”渇望”に近くて、どうにもならん獣性の性欲みたいなもんよ。

虚栄心から子供を作るって、冷静に考えれば、狂気以外の何物でもないんだよね

そうそう幸せになりたい!!じゃなくて幸せだと思われたい!!なんだよ
常に他人の目を気にして幸せアピールするのって男にも女にも多い
案外ホームレスしか幸せなんじゃね?と思ったりする、マウンティング男女たちより
子供がいない人は不幸って言うヤツいるけど不幸かどうかは本人が決めることだと思う
俺は独身子無しで可哀想に見えると思うけど自分が幸せだな〜と思えたら満足だから子供作ってイクメンアピールとかしない派

むしろ女は幸せに思われたいなら
子供作るべきじゃないだろ。
会社のOLの親が孫がいないことについて羨ましがられてたよ。

やっぱり自分が幸せだから子供も幸せに違いないと
思って作る人ばっかなのだろうか

昔は人と接したら買い物でポイントカード持ってるか？ぐらい子供を所持するのをせかした。圧力も凄かったし刷り込み洗脳も半端なかったが
今持つのはあなた原始人ですか？って聞きたくなるね。

親「まるで天使だな」


この天使、育つと学校でいじめを始めます
障害者にウンコを食わせたりバックドロップするいじめをしました


もう親っていうのは相当自分たちさえ良ければいいって考え
終わってるわ

”私の天使は他人の悪魔”なんでしょうねぇ

>>264
男と女が1組いたら思考停止で子供作ってた昔に比べたら現代の日本はまだマシなのかもな。
出生主義者の同調圧力も昔に比べたら弱まった方だしね。
ケツから糞をひり出す感覚で子供産んでた昔と違って、しっかり貯金が出来てから産むって人が増えた気がするし、高齢出産が多いのも、無意識的に反出生主義的な考え方ができる人が増えているからかもしれないね。

"取り会えず産んでみる"から"子供の幸せもある程度は考えて産む"になった事は進歩と言えるのかも知れない。

>>227
いやはや、確かにその通りです
私>>222にレスバトルにて見事論破されてしまった故、思わず書き込んだ次第であります
スレ汚し失礼（肥溜め汚しというのも少々おかしな話ですが）

時代にそぐわないものは廃れるべき
なんですよ。出産も
女もどんどん社会にでてほどほどに働いたらええんや。仕事したくないからといって妊娠して逃げるな。男女とかでは
なく人としてオカシイことに気付くべき。これからずぅーと少子高齢化は解決っしなくてよい。ただの状態だから

オリエンタル中田が国が沢山産んだ家族
金払うべきとかほざいっとったが
馬鹿が。公務員など仕事を社会で負担してまた子供を作るなど本末転倒意味不明なのである。この世界の資源は無限じゃないんだよなぁ

「本当の自由は、何も持たないことなんじゃないかな。
1セントさえ持てなかった頃のほうが、もっともっと自由だった。」：マイク・タイソン

無こそ、最高の有だとオレは思う。肉体と意識をもつ（持たされる）ってことは、
キリがない不自由や債務を持たされるのと、現実は同じだもんね。理不尽すぎるしアホらしいよ

タイソンって、幼少の頃からずっとスゴい壮絶な苦労してるんだよね。
父親代わりの名伯楽カス・ダマトと居た頃が、一番良い顔してた

四苦八苦

生きる苦しみ
老いていく苦しみ
病の苦しみ
死にゆく苦しみ
嫌な人間と出会う苦しみ
欲しい物が手に入らない苦しみ
愛する人と別れる苦しみ
心と体のバランスが取れない苦しみ

これがあるのに産む女　アホ

女って頭パーでクルクルだから
こんな世界に産みたがる
キチガイだよね
精神異常だよね
もうなんて言葉で言ったらいいのか
この世の独裁者も殺人鬼も強姦魔もテロリストも変質者も障害者も
もうみんな女が産んだんだよね

産む機械め

（注意：ちょいグロ・口が裂けてる）
http://www.dailymail.co.uk/health/article-4584856/Russian-girl-3-no-lips-chin-cruelly-disowned.html

46歳のババアが子供を出産→遺伝子障害で口が避けてる女の子が生まれる
口部分が大きく裂け顎がなく、開いた口は常に出血しているという深刻な遺伝的障がい

女が社会進出してから明らかに出生率下がってるのに中◯し男は叩かれない謎
攻めて孕ませるのは男なんだから男も叩こうぜ

子作りに際しては、男女双方に責任があります。
女性のみ、男性のみを批判することは避けましょう。

※女性、母親のみを批判したい人はこちらへ。
■人生相談
【馬鹿女は】　母親が大嫌い 13　【子供作るな】
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/jinsei/1468827190

女性の地位向上
昔と違い現代は女も一人で生きて稼ぐ事ができる
男からの経済支配から脱したから出生を拒否するようになったんだろう
自分の身を削って産む必要の無い男の方が危険だ

>>253
奴らはお花畑だから
そんなことないよ！子供産む喜びは何にも勝る！
メリットデメリットでしか考えられないなんて可哀想…
とか言いながら妊婦フォト撮ったりベビたんのうんこシーンを
全世界に配信するだけに決まってる
子供産むと高確率で障害が出るとかそういう状況でもない限り無理

>>267
男女一組いれば子作りしちゃうってのが俺はなんか納得いかないと昔から思ってた。
だって、愛してるのは俺は男だから女のほうであって間にできた子どものほうじゃないって。
何で愛してる人との間に第三者をわざわざ連れてくるのかなって。
はっきり言って俺には邪魔な存在。愛する女さえいればいいのにって。
子どもだって来たくないはず。来たところで、あ、俺(私)邪魔かな？って思うはず。
少なくとも俺はそうだったよ。

今、気づいたけど哲学板の議論スレは落ちたんだね

新スレ建てても良いんだけど遺書の糞レスで埋まるんだよね

>>280
虐待とかで捕まる親も、大体が子供が邪魔だったからとかほざいてるよな
結婚したらとりあえずセックスなんて、アホとしか思えん

途上国が産みまくり
先進国は産まないということは
頭悪い奴が子供作って
子供作ってない奴は賢いということだ
僕は賢い

命は尊くない
人の数だけ不幸があるから

大体子供の作り方が不潔だ
女が股開いて濡れて
男が興奮してアヘアヘ言う結果が子供なら
愛の結晶でないよこんなん

どんなに恵まれている様な人でも
不幸があり　どん底のドラマがあるからね
40年生きたら
どんな人でも一回は地獄見るし大病もするよ
それが分かっているのに産むなんてね

>>280
それ凄くわかる
子供出来て夫婦仲が悪くなったという話も聞くし二人でずっとラブラブしてれば良いのに新たな人間を近くに置くって理解出来ない
そっちに気を取られるんだからそりゃ仲も悪くなるだろと
子供からしても勝手に生み出されて迷惑だし親だって迷惑（+苦労）になる可能性が高いのに

クジラックスの漫画規制するならコウノドリと透明なゆりかごを有害図書にしてくれ。
コウノドリの中絶の話俺は未成年出産で
上手くいったケース知らないけど中絶は
殺人だしお前らの将来は知らんが俺は
いいやつだと思われたいから中絶するな、
みたいな話でちょー不快。しかも結局その
高校生出産して、しかもそこで話が終わる
って…おい、それってYO！自己中すぎねぇか！作者の偽善っぷりが丸出しで不快なので
事故で腕切断して二度と漫画が描けない
体になってくーださい(*^◯^*)
透明なゆりかごも中絶は可哀想みたいな
こと言ってるけどこいつが育てるきが
ないしこいつらなんやろなぁ、頭の容量が
足りんかったんかなぁ？ おそらく未成年
だけど妊娠したので中絶しますみたいな
漫画見たことないから謎の圧力で表現が
規制されてるから俺が未成年が中絶する漫画かきたいです^p^

子供のうるさい声がするたびに出生主義汚物ゴキブリのせいなんだなと実感

「生死の選択という自由を与える」(嫌なら死ねば良い、というような)
これは、選択を強制する不自由を与えるということ。
無であれば、生きるか死ぬかという選択は不要。
つまり、これも押し付けの一例でしかない。

子作りは親の子供に対する無茶ブリ

どんな人生やっても死んで全部なくなるなら産まれることそのものが時間の無駄

>>286
そうそう快楽の絞りカスね

ライフハックチャンネル弐式ってとこに記事まとめられてた

苦痛だらけで確実に死ねる保障全くなしの自殺をしろとか反出生に死ね言ってる奴ら本当ゴミだわ

>>295
見て来たけど案の定反出生に対する反論が人格否定ばかりだね
子供が本気で反出生を言って来たら56すかもとか言ってるのがいてゾッとしたわ

不埒な願望かもしれないけどそんな事言ってる親が将来子供に殺されたら遠慮なく笑ってやるわ

もうまとめは人格攻撃とレッテル貼りに終始するだけだからそういうのは見に行かないことにした
というかそれをここに貼っても仕方なくないか？

姓名判断最悪だった。せめて字画くらい責任もって考えろよといいたい。友達はみんな良かった、きちんと親が考えてつけたんだろうな。で、改名しようかと調べたら運勢のための改名はできないらしい。せめて名前くらい自由に変えさせてくれよ。

⬛私の結果一部抜粋
人生全般で苦労が多く安定しない。何かをしようとすると障害が多くなる。人よりも努力を強いられることが多くなり、その努力も報われづらい。人生の方向性が不安定になる傾向。

自分の身の丈に合う道を見つけ、根気よく努力していくこと。方向性をはっきりさせ、道に迷わないこと。
良い職場とは縁遠く、不遇な扱いを受けることが多い。仕事での問題が多く、不要な責任を背負わされてしまうことも。思わぬことから突然、職を失う可能性も。何をしても空回りがち。

なんなんだよ、親も選べず名前も選べず出身地も選べずでひどすぎないか？

>>297
殺害予告するような奴が親になるとか勘弁してほしいなもう。
生を与えるとか言う究極の押し付けの上に責任まで押し付けられるとかたまったもんじゃない。
こんなのを正当化できる理屈とかどんだけ考えても出てこねえよw

自分の幸せ＝「家庭を築くこと」でしかなく、それを否定されたことで防衛機制がレイジング！
冷静になることができない獣ですねぇ。

字画で姓名判断やってるのって、ジャップランドとシナくらいだろ
繁殖主義と同じで無意味で馬鹿馬鹿しいと思わない？気にするな

>>303
ありがとう 泣

>>297
殺人予備軍じゃんそいつ
こういう鬼畜どもが親やってんだよなぁ…
んで無垢な子供にも命がどうの教えてんだろ？
サイコパス乙ですわ

何をどうしたら自分の病気で苦しむような人生を子供にもさせようと思えるんだ
鬼畜が。考え直すまでもなくやめろ

>>301
ついでに性別も容姿も身長も声も体質とかも選べないぞ〜

人類の共通祖先男系わい染色体パブロの男性はとんでもない大迷惑野郎だね。あくまでも架空の人物だが
人類すべての幸不幸の原因はこいつの
せいで間違いない。

ほんと何にも選べないよね。自分の見栄のために子供産むの、本当にやめてほしい。
他人の子と比べられながら育ち、優秀じゃない母親の遺伝子のせいで父親の優秀なDNAが薄まり、それでも暗く切ない青春を送りながら懸命に勉強してそこそこの大学に入り、就職。
今度は結婚まだかとか周りの友達はみんな孫の話ばかりしてるのにうちだけパラサイトだとか。勘弁してほしい。そしてこうゆう期待をかけられるのは決まって母親。
じゃあ私の友達と同じような人生送らせるべきじゃなかったのか？みんな母親の学歴高いよ、みんな小学校から私立か国立だよ、みんなピアノなんかじゃなくてバイオリン習ってたよ
みんな都心に一戸建てだよ、別荘持ってるし、小さい頃に歯列矯正みんなしてるし、ムダ毛も薄いし、顔も小さいし、姉ありの妹だから器用に生きてるよ。
挙げ句の果てに姓名判断ボロクソ。
子供のポテンシャルと自分の知ってる情報だけに頼るなといいたい。
都会の人間の先進的な情報をフルに活かして育てるべきだ。
それができないのなら子供なんて産むな、期待するな

だいたい口閉めろって教育されてたけど、舌の位置を上に添えるなんて教えてもらってない。
ただ口をぽかっと開けるな！！じゃなくて、どうすれば苦痛なく口を閉じれるかを教えるべきなんじゃないのか？

私なんて英会話の先生、フィリピンの先生だったよ。。
本来ならハワイ出産にして、若いうちに留学させて大学は帰国枠推薦で行かせるべき

歯列矯正150万、脱毛100マン
めぐまれた人間なら不要な出費。

親なんて昆虫とほとんど同じだよ。
ただ食ってくそして意にそぐわないと怒って。気持ち悪い生き物だなあと思う。
こんな奴らのために兆を越すほど悩み泣いてきた。
こんな奴らが一晩気持ちいい夜を過ごしたせいで。

気持ちがいいのは結構だけど、子供を産むのはだいたい確信犯だならな。
マウンティングの手段を増やしたいだけ
子供は自分のブランド品。
子供のことなど考えてない。

もっと殺人とか起きて
被害者増えて欲しいね

案外単純に、いつか反物質を簡単に利用できるようになって、それをテロみたいに自分達に使うようになるのかもね。
宇宙に人よりも知的な動物がいないとしたら、動物はそうなるのものだからなのかもしれないｗ

>>313
人間でありながら考えることを放棄した思いやり皆無な親と同類にされるのは昆虫に失礼かも知れないぞ

子孫を残さない俺らはこの主義と共に消え行く存在
生き残ってきた潜在的反出生派もこの日本の情報社会の中で淘汰され
より本能的な遺伝子に磨きがかかるだろう

出生主義者って顔が気持ち悪いんだよ
大概ヤンキー顔かデブ

AKBの結婚する子は子ども産む？
お花畑だから産みそう

出生主義の夫婦から産まれた子が反出生主義になってそれが
このスレにいるような奴らなわけじゃん
何も考えず当たり前のように子供作るクルクルパー達は
どれだけ罪深い事をしてるのか理解して欲しいものだわ

>>297
親に対する人格否定でもあるからな
子供が100%被害者だからと言って正論だけでは逆上させるだけだ
逆切れ上等殺し合いだってスタンスでもいいと思うけどね

実際まともに考えてもらうにはどう説得するべきなんだろうね
常識知らず、幼稚な子供の考え、押し付けるなの三本立てで一蹴されることばかり

我々は勢力を拡大しつつある
じっくり行こうではないか

>>322
確かに親の立場としては反出生を認める訳にはいかないだろうね
自分が悪いことをしたと認める訳だから

>>315
それは同調しかねるな。
人類は滅するべきだと思うけど無闇に苦痛を与えることこそ悪だと思うから。

大多数は自己肯定するために反発するけれど、過去スレには反出生に同意した子持ちが2、3人いたね。
あれはまだマシな部類なんだろうな

>>326
だよね
同意

>>318
そうなるんだなあ。
より動物的でより獰猛な奴らが繁殖していくんだな

子どもいる人になんで産んだか聞いても納得できない
なんで勉強するのか？
人を殺してはダメなのか？
ここらへんの質問難しい

1世間体
2周囲との同調による安心感を得るため(出来たから)
3介護要員(高齢時の身元保証人等も含む)
4先祖が繋いだ〜とか跡継ぎが何たらかんたら
5可愛い等のペット感覚
6結婚する口実
7孫の顔をとかいう意味不明な理由
8本能が何たらかんたら
9昔で言えば労働力(働かせて金を横取りするための)

産む理由なんか無理矢理くだらん理由(後付けの建前論ぽいのも)を採用してもこんなもんだ
まともな理由はないな

嫌なら死ねはまだいいとしても
あ、安楽死はだめだからねーていうのは許せない。

安楽死はマジで日本に導入して欲しい
導入してくれたら500万くらいなら余裕で払う、どうしても…って言うなら一千万くらいまでならギリ払える
あんまり長生きしたくないし俺が長生きしても子供作らんしメリット無いんで安楽死プリーズ

>>333
そうだよね。苦しまず死ねるなら頑張って働いて1000万円でも積める。
だらだら生きずに済む。
社会にとっても案外いい方法なのかも。

人口削減で食糧問題解決。
老いた人も苦しまず死ねて高齢化社会も解消。
社会保障費の削減。
国民の家計資産残高も吐き出されるし、
社会がコンパクト化すれば細かいところに救済が行き届くし、バランスが取れてくる。
いい事づくめかも

苦しんで生きて苦しんで死ぬのを自分の意志とは全く無関係に強制されてるんだからあまりにも理不尽
死ぬのも病気でもよっぽど苦しまないと死ねないし自殺にしても重傷で未遂とかあったり死ぬのも大変だから
生きる作業と死ぬ作業をやりたくないのに無理やりやらされてるわけだからせめて安楽死ぐらい導入して楽に死ねるようにしてほしい

安楽死にも規則を設けて、例えば、子を生んだ人は安楽死は禁止。子育ての義務があるので安楽死は認められないにするとかな。
そういう人も60才超えたらOKとかね。

>>335
理不尽だよねえ。強制だものな。
親に生かされてるなんて言う人いるけど、無理矢理に生きさせられてるのが正しいよね。
生まれる子には、生まれる選択の自由が無い。

安らかに死ぬ選択の自由があれば、生まれてくる子にも公平になるのにな。

透明な荷台の
トラックに子供を作ると生涯
これだけのカロリーを必要とします
ってそれでも子供をつくりますか？
って文章のせてカロリーメイトパンパンに詰めて走り回ったらどうだろうか？
それでも作りますか？みたいな

今生きてる人間が一切子供作らなければ
百数十年後には人間界の全ての問題が
解決するというのに

>>336
最後の一行なんだけど安楽死できたら子どもにも公平ってのは違うと思う
安楽死といっても死ぬ苦痛や恐怖はあるしもちろんそれまでに生きる苦痛はあるし
安楽死ができるようになっても死ぬ作業が楽になるというだけで親はただの悪なのは変わりないし子どもが理不尽な犠牲者なのは変わりないし全く公平ではない

まぁでも今より幸せな世界になると思う、全身麻酔すれば痛くないし
他人の産むって行為は俺らじゃ阻止出来ないし安楽死導入するしか無い
生きたい人は生きて死にたい人は『楽に』死ねる方が日本の幸福度は上がると思う
理不尽な事故や事件に巻き込まれて心を病んでる男女を真っ先に安楽死させてあげたい
その次に俺らが死ぬ、残りの生きたい元気な人に働いて貰う…これでOK

>>339
生まれるだけで背負うものの方が重くて大きいわけですね。納得

>>336
昔、細木数子の番組で、私たちはなぜ生きるかの問いに私たちは生きるんじゃない生かされてるんです。
とか答えを出しそこにいる出演者や観客も含め全員頷いていたが、俺だけは、バーーーーーーット、違うーーーーーっと
叫んだ。テレビの前だけど。
だって、お前らの親が俺を含め気持ちいいセックスの中出ししたからだろう。
なにが生かされてるだ、自分たちではない何か別の支配者によってもたらされてるような意見じゃねーか。
悪いのは人間自身だ。いや、俺たち以外の子作りした連中のことだ。

まだ学生だけど親から子供作れとか結婚しろとか言われた時、この考えを伝えたらどうなるんだろう
皆さんはこの考え伝えましたか？どんな反応されました？

一生結婚するつもりはない

13% らしい

>>343
ああ、そういう考えね。で終わり

死は牢屋の鍵 奴隷主はやすやすと与えん

>>339
ほんとそれな
だから安楽死はスレ違い

戦争にて上官が欲しいのは滓のような兵士で戦争を辞めたい奴は敵前逃亡と言って処刑される
生還者ゼロの生存戦争にぽいっと

須藤りりか結婚だとよ。

妊娠って言葉を見るだけで気分悪くなる

最近、ゲノム編集の研究が盛んになっていてイギリス、アメリカ、中国なんかはそれを推進していく方向に傾いているように感じる。
将来的には障害や遺伝病の治療という方向から実用化に向かうと思うけれど、
デザイナーベビーなんて言葉も現れ始めたように最終的にそれらは社会や親の都合によって親が望む特徴を持った子供が作り出されたりすることを考えるとどこまでいっても子供は親のおもちゃにされるのだと感じる。
やはり生まれない方がいいね。

>>343
俺は伝えたことはない。
結婚しろともいわれないし

うちの親も言わないな
昔よりは結婚しろだの子供生めだのはやっぱ減ったのかな
良い時代になってくね

本当に子供のことを思っていれば「この世には恐ろしくて産めない」

それでも産むということは子供のことを「真剣に考えていない結果」

>>354
性欲に狂った結果
下らない見栄を優先させた結果
自分のストレスをぶつけるおもちゃを求めた結果

まあ、ろくなもんじゃないな

辛い事もあったけど子供産んで本当に幸せになったよ！とか言ってるやつもいるけど
お前は結婚して子供産むのがゴールだと思ってんのかもしれんが
今後何十年の子供の人生が幸せになるとは限らないのにな
今まで存在してなかったものを無理やり発生させてまで
自分が満たされたいかと思うと引く
一人でやっていてほしい

人間の中でも東アジア人はブサイク製造機だから子作りするな

生きてたらこの世の理不尽さはある程度理解できるだろうに
産んで理不尽を繰り返すバカばばかり
産む連中全部ガイジだわ

>>322
逆上して暴論感情論振りかざすとか、図星つかれた時の典型的な反応だよなぁ

自己満足の極致や

たしかに日本人って不細工だらけなのによく子供作る気になれるなとは思う。

作られたら負けだね
牢獄にひきづりこまれているようだ

確かに見栄ってのはあるね
誰々がもうすぐ３人目だってよとか言われると私も私もってなりそう
子供の数を競ってる感じ。
とくに途上国は子供を何人も産んで数を競ってそうだな
日本は他に競うものがあるからいいけど

幸い、親には結婚しないことを伝えてあるから何も言われないし、
普段から子供嫌いなことも言ってあるからそれも言われない
祖母も結婚して苦労したから結婚しなくていいって言う
もう一人の祖母は自分以外のことに興味がないから私がどう生きようと気にしてない
親族に何も言われないことだけよかった

例えば、この世にひきづりこまれたとして、多様な生き方なんてのが容認され、支援されているか？大方、大卒就職結婚老後孫だよ。このレールから外れた人間は、自分の存在理由を逐一報告する煩わしさがある。

ここ、一人称が俺という人が多いみたいだけどほとんどが男ばかりなのかな。
女があまりいない傾向に見られる。もっと女性にも見てほしいし来てほしい。
子どもを欲しがるのを改めさせるいい意見がたくさん書いてあるから。

国の財政(歳入歳出)
https://www.nta.go.jp/nagoya/shiraberu/gakushu/kyozai02/pdf/05.pdf

世界一の借金とか
世界一のデフレとか
テロとか
そんなん知識ないのかね

>>366
なんか押し付けっぽいにおい

2chじゃ男女ともに俺だろ

押し付けるな
死ね
陰キャ
中二病
酸っぱい葡萄
お前が不幸なだけ
幸せの可能性を奪うな
生物の義務
人間は動物

どうせここに来てもこれしか言わないよ

かなり昔のスレで挙がっていた
反出生主義的な考え方の日本の書籍のタイトルってなんだったっけ?
ちょっとカルト入ってる感じの仏教派生系の書籍だった気がするんだが
けっこう過激なタイトルだったと思う

>>366
わざわざネットで女言葉使うのはカマ位だし
あまり居ないと言うのは思い込みじゃないかな
そもそも改めさせるなんて無理だよ
このスレに来るのは元から子供欲しくない人と荒らし（恐らく親）位だしね

安楽死はここでも語られるべき事だと思う。
安楽死を合法にする事で、死ぬ事が禁忌では無くなり、生きる事が無駄だと考える潮流が常識となれば、無闇に子をつくる輩も少なくなるのでは？何より人口が減るので、苦しむ新たな命は減る。

安楽死したい愚痴を吐くのか、合法化する方法を語るのか
後者ならどの道議論スレになりそうだが

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html


★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言



ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677


★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64


↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です

２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです

出生主義者って顔が気持ち悪いんだよ

>>372
『人生は地獄 子供を生むことは犯罪である!』かも知れない

というか出生主義者ってテンプレ発言しかしないんだよな

1、仲間がー
2、人生最高ー
3、お金が無くてもー
4、この人さえいればー
5、ご飯さいこー
6、犯罪行為は良くないよー

は？
1、誰かと一緒にいてなんかメリットあんの？
2、どこが？
3、じゃあ、てめー財布から全ての金オレに渡せ
4、1人で生きてけよw
5、動物殺して食ってんだぞ……
6、出産は犯罪行為じゃないの？

話が噛み合わなくて当然なんだよな

犯罪的行為であるかもしれないが、今の所犯罪行為ではないね
犯罪って、法によって禁じられ刑罰が科される行為のことだからね

>>375
出生主義者をどう説得すべきかというコメがよくあるので、そうするためには有効な策だなと思ったんだ。
たぶん多くの人を説得するのは困難で、時代がパラダイムシフトしないと反出生は世に受け入れられないなと。
個人的には議論の方が好き。愚痴を書いてもいいと思うし。

現行法自体が自然権を蹂躙してる犯罪だよ

犯罪の定義は上に書いた通りなんだけど、法自体を犯罪と断じられる根拠になる法はどこにあるの？
否定派にもたまにおかしいやつがいるな

何か気に障ったのか知らんが自然権って書いてるだろ

>>379
それだ
思い出せずに過去スレ読み返してたがみつからなかったんだ
どうもありがとう

反出生主義って学校でテストを行うと点数に格差が生まれるから試験を受けるのを放棄してみんなで0点取って平等になりましょうってことでしょ？
出生ガイジは強制的にテストを受けさせるし、自分が取れる点数以下の点数は取るはずがないと考える、自分の子供が自分の最高点よりいい点を取ると期待して子供を産む。
こう考えると子供に期待する奴の思考が少しは理解できる気がする。

数って概念じたいないから0もクソもねーだろ、アホか。

格差云々も問題の一端ではあるかもしれないがそれが問題の主軸ではないのではないか？
それらを羅列するのは面倒なので反出生wikiを参照すればいいと思う

>>388
これのおかしな点は、生きていることを前提に置いてるところだ。反出生は、生を作り出さないことを目的とする。理由は多種多様だが、根本には人間存在への多大なる絶望と憐れみがある。

よく、反出生を否定もしくは非難する言葉として、「幼稚」ということがある。不条理を受け入れよう、そうでないと人間生きていけないよ、と。だが未だ存在していないものへ不条理を勝手に押し付ける権限は、生きている人間にいつ付与されたのだろうか？
いまある、人間世界だけの不条理で完結すればいいものを、新たな存在を絶対無から引っ張り出して活性化する。この狂気じみた遊びをなぜ疑問視せず、さもそれが高貴で誇れる大人としての行為であると信じているのか。

ある日本の現代思想家は、人生は一度きり、子供としてだけではなく親として生きなくては勿体無い、と言った。
こやつは思想家でもなんでもない、ただの凡夫だ。
想像力と共感性が豊かでないと、まだ存在していない子供を敬い尊重する選択は出来ない。一生反出生で生き抜いた人間を、人間と呼び。その他の人間は、ケモノと名付けよう。

>>388
違うと思う
反出生もガチなのと、なんとなくなタイプがいるね

>>386
自然権は法ではありません
憲法で認められている権利です

今年の出生数は
過去最小になりそう
今のペースだと95万は下回りそう

「少子化」という問題は存在しない
ダウンロード＆関連動画＞＞

このスレだけでも既に5人ほどipごとngに入れたけれどip表示だと荒らし自体も減るし、対応も楽だからいいね

>>394
なんというか君には反出生主義とやらは
パパとママに対するマウンティングの手段でしかないみたいだね
近代国家がどうやって成立してきたのか勉強してきなさい

こういう考え方に傾倒する人間って個人的な好みで子供作らないってよりもどこかで切実に埋め合わせを目論んでるところはあると思う
やっぱエネルギッシュな人間であれ厭世的な人間であれ他人より優れた人間であると思いたいという俗物根性からは逃れられないんじゃないかな
ここの人だって自分の子供作らないという決断を高く格付けしてそれを以って衆人より優れた証としているわけだよね
別に子供作るの作らないなんて人それぞれじゃね〜？ってな緩い人間観はそこには無く
世間の「洗脳されて」子供作ってる大衆より「自分の意思で」子供を作らない事を決意している自分達の方が絶対に優れた存在であるべきだという前提があるんだよね

>>399
それも否定できない事実ではあるが、うまれてくる子供がかわいそうだという理由もあるよ。

>>400
自分の子供は作らないとして他人の子供に同情してるの？つーか同情してるだけだよね(笑)
既に産まれてきている子供の諸問題には何の救いの手も差し伸べない癖に「自分達は誰よりも子供の事考えてます」みたいな佇まいしてるのがどうしてもギャグに見えてしまうんだよね
自称「他人の痛みが分かる優しい人間」って大抵ロクでもない人間ばかりだからさ

>>401
同情する事の何が悪いのか分からないし、ギャグに見えてしまうのも、ロクでもない人間ばかりに感じるのもあなたの主観でしかないよね？
まあ同意できる部分もあるけどさ

>>402
悪いとは言わないけどこういうシリアスなギャグみたいなのに弱いんだよね自分
まぁこれからも面白いレスで楽しませてくれ

確かに当人達が大真面目でも、自分の常識からかけ離れすぎてるとギャグに見えてしまう事はあるな。

バカは定期的に現れやがる。
だからさ、優位だの劣位だのは生まれたから発生した代物でしょうに。その二元性からは、肉体を持った身として逃るることが出来ないわけだ。これは押し付けられたものだ。
この押し付けられたものは、本当に押し付ける必要があったのか？という疑団を打ち立てて、人間存在を思索することは有意義でしょ。

反出生の反論ができてないのはわかる

産まないで全ての問題が解決するのに
産んでからの問題を反出生に押し付けないでくれませんかね

いちいちギャグに見えるとかいう奴ってクールな俺かっけーてことだろ
厨二か

>>403
プライドくっそ高そうだな
このスレで一番余裕なさそうに見える
楽しんでるよアピールて大体はイライラしてる自分を必死に隠すときだからな

子供の誘拐事件や殺人事件があったとき「俺も同じくらいの歳の子供いるから絶対許せねえわ」みたいな意見よくあるけどさ
この世界に子供作るということは、そういう諸々の暴力と理不尽に巻き込まれること前提なんだと気付かないんだろうか？
犯人も悪いけど、犯罪が確実に存在する世界に引きずり込んだ親だって共犯だぞ

不幸はランダム
死は確定
自分や自分の子は不幸にならない死なないと思ってるよね
生物を作り出したから全知全能の神気取りなのかも

彼らは自分のことは棚上げするのがスタンダードだからね

子供作る必要性がまったく
感じない

反出生主義を実行する
子供のためになることをする

これは全く競合しないし連動しなければいけないということもない
詭弁のデパートであるアンチによる「誤った二分法」ということだ
切りがない

>>409
あー、気が合いそうな人いた
なんというか心理学とかその手のもの好きですよね？

出生主義者はホント頭クルクルパーで物事をしっかりと考えられないやつらばっかだわ
根拠の無いことを平然と口に出すし構ってちゃん多すぎなんだよな
人から必要とされる嬉しさ分かるには分かるけど承認欲求強すぎな人多すぎ

承認欲求って一般人からしたら麻薬的要素あると思う

>>414
連動しなければならないわけでは無いけど、連動すべきじゃないか？
反出生主義は人類に対する思いやりがその根幹に関わっているわけだから、俺は、不幸にも生まれてしまった人を助けることも重要であると考えている。

そもそも産むなよって言うのが第一なことには変わりないけどね

良いことをしようとするのなら、さらに良いこともしようとすべきである
こんなこと言われる理由は誰にもないでしょう

>>398
法が犯罪であるということが言葉の定義からしておかしいという話をしているのに、
何故反出生主義云々、近代国家成立が云々になるの？ねえねえ

“認知が歪んでしまうと、認知が真実から乖離してしまう。 すると真実に接した時には「認知的不協和」が発生する。
その場合、真実を受け入れるためには「認知の再構成」が必要であるが、 これは不協和のマグニチュードが大きくなればなるほど困難なプロセスとなる。
「生理的に受け付けない」程の巨大な不協和のマグニチュードを持つ主張や証拠に接した時には「嫌悪の知恵」(Wisdom of repugnance)と呼ばれる拒否反応が現れる。
自我を脅かす程の受け入れがたい真実を目の当たりにした場合、 「否認」と呼ばれる「防衛機制」が働き、 それらの主張や証拠は「自己欺瞞」というプロセスを通して否定される。
その過程を自身で納得させるためには、「合理的な理由付け」ができなくなる。 その代わりに「動機のある理由付け」として使用されるのが、 以下で説明する各種の「誤謬」である。”

はいお疲れwお前の認知的不協和とか知らんからw

>>399
そういう決めつけはよくないよ〜。
それでも主張したいのなら止めないけど。

さあ、頑張って立証責任を果たそう！

ああーーー　もうホント、『生まれないのって最高すぎる！！』

オレはね、もはや、憧れているよ、『生まれない』ことに。
もうあまりにも、無が完璧に素晴らしすぎて、憧れて、崇拝して、思い焦がれてさえいる・・。

だってさ、無って、マジでリアルな話し、『神以上に、神の境地』だもの。
ちょっと想像してみてくれ。人間の歴史上、神として崇められてきたもの（金でも権力も含まれる）が、実際にはどんだけの問題を不幸を撒き散らしてきたかを・・。

無は、生まれないことは、どんな神よりも、素晴らしく神らしいと思わないか？
その究極に完璧な平穏と調和は、なんて美しい・・神々しいのだろう・・ってオレは思うんだ。

こんなこと人に話したら、マジの狂人かバカ過ぎだと思われるだろうけどねｗ

まあ良く分からないが、我々ができるのは出来る範囲内で苦痛や苦悩を出現させないことだよね（ピュロン）

>>421
元々の仏教って、死んだら二度と生まれ変わらない(完全な無になる)ようにするのが究極の目的だけど、それに近い感じがするな。
間違ってたらすまん。

>>417
生まれた時点で手遅れである

カオスを認識させる自己意識をわざわざ作り出すな。カオスはカオスでいいのだから。

>>423　そう、仏教はそうだよね。
イスラム教とかの、殉教したら天国行けて、美女や囲まれる極楽ｗ・・なんていうグロテスクな思想に比して、なんと清浄で悟りきった思想だろうと思うよ。

宇宙の永遠の静寂にも通じる、無の美しさに、思いをはせる時。
昔からオレの脳裏に流れる音楽は、なぜかいつもコレよｗ　「月の砂漠から」久野かおり
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悟り開いたとか言ってる仏陀(釈迦)って自分のガキ捨てたってマジ？

釈迦といえど罪は犯したわけだよ
ところでそれと釈迦の見出したことの正しさとは関係ないよね

自分の欲のために子供作ってる連中ほんと気持ち悪いわ
でっかいボテ腹歩いてんのなめくじ異常に気持ち悪い

移民でスウェーデン終了 安倍政権で日本終了
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アレックス・コリアー：アンドロメダ人−冒頭−
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豊田議員二人子供がいるが無関係の他の子供にも暴言吐いて母親以前に人間失格

将来の人口が100億越えるニュース聞いてうんざり。

おいお前ら、これを読んで反省しろ。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/1003/621257.htm?o=0&;p=0

三十路になったが、年に数回ぐらい結婚のことを親にやんわり聞かれる。当然、子供も期待している。
だけど、俺自身がコミュ障に近い状態で、奥さんや子供を巻き込むのは危険過ぎる。
幸か不幸か、姉ちゃんが甥っ子産んでるからそれで我慢してもらうかな。
贅沢は言わんから、結婚･子作り至上主義だけは何とかしてほしい。

>>434
ここでも書かれているように人生は色んな面で難易度が高いんだよ。
普通に生きることの困難さったらない。
うまく生きているように見える人でも色んな難に直面する。
人気圧倒のL'Arc〜en〜Cielでも解散するしないのもめているんだ。
普通に学校出て就職して税金納めるだけでも至難の業。
それに加え容姿や能力などの優劣の差や複雑な人間関係。
よくやってるよ、つくづく。こんなところに子どもを作って連れ出し
ちゃいかん。

高校生の時にラルク好きって言ったら引かれたな
バンプとかケツメイシじゃなきゃ駄目な風潮があった
好きな音楽も聴けない世の中じゃ

困難だと思っていたが健常者にとってはなんてことないのかもしれない…

>>436　難易度をもたらす最大のものは、「親」だろうな。これが、「格差社会の根本原因」。

親とは、具体的には、１：遺伝子　２：生育環境（具体的には文化資本こそ真髄）。　
結局は、この２つに集約される。

この２大要素は、ハッキリ言って死ぬまで終生、本人に影響を与え続けるよ。
ヒヨコにとっての「刷り込み」以上の、刷り込み効果を与え続けるんで、呪いみたいなものでもある。

格差社会をどうにかしたい、と立派風なことをいう世間のおエライさんに一番提案したいのは、
『もっとも遅くとも、１０歳までに、子供を親から引き剥がして、物理的に隔離し、全寮制の義務教育機関で、最高度の教育を授けるべき！』ということ。

ここまでしないと、いくら格差是正を論じても、実効性はほとんどないと思うね。

学校を離れれば親ってのは教育の素人。
乳離れしたら全寮制で真に平等な教育を受けられるようにする。
教師による徹底的管理。
他のスレでもこんなこと語られてたな。

昔TVタックルでやってた「おたくの学校はどういうしつけをしてるんですか！」って
子供のしつけについて学校にクレーム入れる親って今でも居るんだろうな

>>439　スパルタ教育の語源である、古代ギリシャの都市国家スパルタでは、
「子供は親のものではなく、国家・社会のもの」「よって、教育は国が行うべき」という価値観だった。

だから、１０歳ごろになったら子供を家庭から引き剥がして、集団生活させて教育をした。
その背景には、子供を強くすることが真の愛情と責任であり、それを親に投げて一任することは責任の放棄につながる（ひいては国家社会の弱体化）という価値観があったらしい。

でも、階級を維持したい狡賢い上流階級からすれば、各家庭の親に投げて一任してしまうほうが、実に好都合なんだよね。
それは、なぜか？　「カエルの子はカエル」になるのが自然の状態だから。

各家庭に教育の大部分を投げちゃうことによって、家庭のレベル（家柄・親のレベル）をナチュラルに継承・連鎖させつつ、しかし表面的には、
生まれで決まる身分社会じゃないよという現代的なタテマエを維持できつつ、子供らへの教育コストをも各家庭に投げて自己負担させながら、「社会の養分」を生産し続けられるんで。

明るくて爽やかでしっかりして
誰からも好かれて　良い人間に
産んでくれたら
こんな世の中でも楽しく生きて生けるんだろうな
僕みたいに土台の終わっている人間には地獄でしかないけどな

>>443
だいぶ違うと思う。
絶対生まれたくなかったと思う気持ちはだいぶ薄まっているだろう。
そういう奴は周りにいるからな俺にも。というかほとんどの人間がそれで俺たちのような
人間こそまれだろう。
なんか悔しいがね、そんな奴らのほうが幸せそうに見えるし。
なんも考えてなさそうで。いや、悩みはないわけではないだろうが、少なくともうじうじ感は
あまり感じられないんだ。
でも俺は負けたくない。俺もあなたと同じような人間だと思うけど、それはきっとカルマから来るもので
今の自分が悪いわけではないと思う。つらいけど生き抜くしかない。子どもを作らず。
いつかいいこともやってくるだろう。そのときの喜びはのほほんと暮らしている奴らよりも何倍もの嬉しさが
あるだろう。どうか負けないで。

キチガイの世界 個々キメてやがる

作られたら終了な時点でな。犯罪者は貴重な成長期の被害者を洗脳するし害悪でしかない

反出生主義が誰も子供を産むなと言ってるのは、どんなに恵まれた人生もマイナスが限りなく小さいだけで、生まれてない状態(ゼロ)には敵わないからだと理解してる。
例えば、呼吸･排泄･睡眠は誰でも一生し続けなければならない。これに限らず、生きていく限り欲が完全に満たされることはないから、変化･行動し続けなければならなくなる。
単純に人生はギャンブルだから危険だ！ってだけじゃ、人生がプラスになる可能性が高ければ産んでいいじゃん！ってなるし、そう思ってるのが出生主義者だと考えている。

出生主義者の不幸で最高に飯がうまいｗｗｗｗｗｗｗｗ

欲の発散が自分一人ではどうにもならない時点でこの世はきつすぎる
勝手に食事や寝床が出てくる訳でも無いし発散出来なきゃ苦しんで死ぬって…
食べ物だって他の生物を殺したり作ってくれる人が居なきゃ食べられないし
他の生物や人間ありきで維持されてるんだよなこの世は
そしてその者達の大変さ辛さは知らねと

世の中の成功者をみると総じて図々しかったり、自分の意志や願望を第一に考えて行動する人間。

マオを見てると反出生主義だな

>>451
出生主義者の死とか全く同情の余地ないよな笑

生み出して置いて死んで悲しむって、頓珍漢なことやってるっていい加減気付こうぜ

良い人生だったと思いながら死ぬのも、感謝して死ぬのも自己肯定なんだと思った。
ふと自分が意識される時に、合理化、物語化するのは、誰かに向かってるみたいで二重人格の片割れみたい。それは嘘なんじゃないか・・

数十秒の快楽が下手すりゃ100年近く続く苦痛を生み出しているだもんな

>>455
女なんだけどセックスそんなに気持ちよくない

>>456最高なのにもったいない　まだめざめないだけ

　これからだよ楽しみとっときな。

快楽なしではいきられない