Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMへ移行予定だ YouTube動画>1本 ->画像>6枚

互換性が切り捨てられるから今買うのはタイミングが悪い
エミュレーターがあるからーとかいっても
性能は落ちるし、どうせ一世代しかサポートしない
すぐに切り捨てられる。
PowerMac版、CoreSolo（32bit）版の悪夢を忘れるな

OS9からOSXのがダメージでかかったけどな

PPCからIntelに移行した時ってどんな感じだったかさっぱり記憶がない。。
すんなりいけたんだっけ？

Classic環境

>>3
MacはOS9時代にDTPを確立した感があったのに梯子外されて
OSX移行が進まなかったかな、インテルになった頃に移行した
その頃にはWindowsで済むようにもなったのでMacも要らなくなったが
なのでDTP関連な人にはPPCのOSX時代は暗黒時代ではなかろうかw
それ以外の人はOSXそのものは良かったとは思うけどPPCは微妙な存在じゃないの

>>5
思い出すために、少しググった。
OS9（自分はOS8.xでしばらくだったけど。。）からOSXと
微妙にずれて
PPCからIntelへの移行があったんだね

>>6
PPCのG4のMMD使ってたけど、OS9起動だと、サクサク動いていたよ
OSXで起動するとモサモサ。使いたくもない状態
それくらい当初のOSXはダメだったけど。出来る作業も無かったし
まともに使えるようになったのってTIGERくらいからじゃないの
クラシック使える最後のバージョンだったかな

前もそうだったけど、ARMへ移行していったあと、仕事でどーしてもintelマックが必要な人に、超高値で売れる時期が来るから、手放すなよ。
買った値段以上で売れて、ウハウハだった思い出。

逆に今買っとけよ
移行直後の機種は地雷だし、安心して使えるようになるまであと3年はかかる
待てば待つほど買い時が難しくなるから、今買い替えのタイミングの人はできるだけ早く買ったほうがいい

>>8
中古のG4を探した記憶…
G5が残念だったからみんなしてクイックシルバーあたりを取り合ってたな

CPUの変遷から見るアップルOSの歴史
https://jp.techcrunch.com/2020/06/22/wwdc20-the-history-of-apples-os-in-terms-of-cpu-changes/

>>9
もうPro13インチ買ったから大切に使うわ
手放すかどうかは時がきたら考えることにする

落ち着いたわ
ありがとう

これからはどんどんARMに最適化されたアプリが出てくる
Bigサーもそうだしね
これから買うならその恩恵を十分にうけられるハードになるだろう

ROSETTAでの悪夢は、プリンタドライバだな。
OSのマイナーアップデートの度に微妙に動作しなくなったりして、不安定極まりなかった。

初物は怖いってのも分かるが、昔とは違うからなー
やっぱりデジタルものは最新のものを買うべき

移行するまであと2年もかかるから、2年待てる奴は待てばいい
そろそろ買い替えという奴は、今できるだけ早く買え

買ってしばらく使うにしても売るとき値がどうなってるかだよな

ARMから完全独自のアーキテクチャ移行するまで待つのが正解。

もう一度書いてやる

Appleが本当にIntel Macのサポートを続けるとでも？頭正気か？
Appleはそんな企業じゃねえぞボケ、歴史を知らんのけ？

2022年にIntel Mac向けのあらゆるソフトのサポート、OSのサポートが終了し既存ユーザーは買い替えせざるを得なくなるに決まってんじゃんw

今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
あと半年待てばARM Macが手に入るのにたったそれくらいの期間も待てねーのか、だぁから負け組なんだよwww

大枚叩いて買ったIntel Macがたった2年でサポート放棄されて実質使えなくなるんだよ？

誰が買うんだよこんなゴミw

俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

iMacはIntelベースでもう一度進化を残してるが
このモデル買う人いるかねぇ？www

来年初頭に出るとしてたった1年でサポート切られるんだよ？
こんなの信者中のガチ信者しか買わねえよwww
クッソワロタwww 1年でゴミと化すMac(笑)www

俺はお前らと違って賢いからARM Macを待つぞ
AppleはARM Macに注力すると決めたんだからもうIntel Macを買う理由はない！はい以上ぉwww

↓愚か者↓

984 名称未設定[sage] 2020/06/24(水) 17:02:00.61 ID:IC436zJb0

販売期間それなりに長かったしその分影響範囲も大きいから
現行のIntel Macも最大4〜5年程度はアップデート対象になるでしょ

2年以内にすべてARM版ハードに切り替えるって言ってるんだから
3年後のmacOS 11.2からARMしか対応しなくなるだろうね

新しいの買って5年くらい使いたおすなら今年は絶対待ちだな

2年で以降したからサポート打ち切りまーすとはいかんやろ

むしろエミュレーター動作できる今後しばらくが動かせるアプリが多くて買い時

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

過去の大変革のときには、ハードウェアに依存する業種はOSもマシンも刷新出来ずに、
古い機種を騙し騙し使うしかなかったんだよな。ソフトウェアだけで完結している業種は
全然問題ないだろうけど、ハードウェア依存の業種は、ヘタするとIntel Macを温存、
あるいは最後のIntel Macを予備機として確保、なんてことになるかも。

メーカーも、まだこれからもintel機の新型は発表するし、移行は2年後が目処と言っているのにな
ゆったり構えて、自分のペースでいればいいんだよ
少なくともあと3年は焦る必要ないし、買いたい時に買えばいい

ARM化で
IntelMacは
ああ無常

>>28
今の三年は持たないからそろそろ買うかなぁ。給付金もでたしw

intel版も新たに発売するって言ってるし、それらの製品のサポート期限をどれくらいの期間見積もってるかってことか。指標としてはapplecareの3年が目安かもな。単にARM版の普及を急いでいるなら新たにintel版は発売しないだろうし混乱回避の考えが強いのかも

WWDCの中でも言及されてる初代Retina iPad発売日に買った者だけど、半年で新機種出やがったし、
その後のAチップが加速度的に高性能化したせいか、iOS7〜8あたりで糞モッサリ動作に
iOS9まではサポートされてたけど、快適に使えたのは実質的に2年程度だったよ
初代ARM Macもベータ版的扱いで、こんなふうに2年で捨てられる可能性はあるぞと警告しておく

めっちゃ否定的に書いてるけどARM Macそのものにはコンピューターヲタクとして凄く興奮してるし期待もしてる

armmacが出てもソフトウェアが安定しないと変えないよ。
という事は3年はまだ待たないとダメかもな。

今はWindowsのAMD版でも買ってARM版Macが安定してきたらその時買おうかな

>>15
HIKAKIN乙

>>33
あんたみたいなタイプは3年後、次は性能大幅に上がるから待ちとか言い続けるよね

>>32
製造ラインも調達からごそっと変わるからいろいろ否定的なところが出てくるのはしょうがないよね。
初物の憂、でも新しい者好きには堪らん、が悩ましいw

>>15
逆じゃね？
デジタルのものはすぐ価値が落ちるから、最新のものに飛びついた人は基本的に損する
家具だったり装飾品だったり楽器だったりは良いものを買うと何十年も使える
逆に買った時より価値が上がるなんてことも起こる

>>36
そういう事言ってるんじゃないと思うけど

損するのを覚悟で、使い倒して元をとってやるという姿勢で買うのがデジタルグッズ
できるだけ大事に使って、買った時のまま綺麗に保存して価値を落とさないようにするのがアナロググッズ
だと思う

Macリセールバリューが高いから数万の差額で毎回新機種に乗り換え可能だったが今回それが崩れるのがでかい

>>19
>今年に入ってIntel Macを買ったやつは完全に負け組
そう言ってやるなよ
ようやくの10nmCPU搭載で飛びついた人もいるわけで
Appleももうちょっと早くにはっきり言ってやればよかったのに

新旧両方買って、並べて悦に入る、それが真のMac信者ってもんでさぁ。

どうせARMに移行するんならIntel向けは最後まで2012年版MacBookをサポートして欲しかった
2年ぽっちのためにMacBook買い換えられないよ

値段落ちがもう始まっててワロタwww
リセール良いとか素人は騙されんようにな

今更PPCのMacなんてゴミ価格なのを見れば値下がりは当然だわな

Mbp16を買わなくてよかったー

今更って何年たってるんだよww

>>45
詳しく

毎年買えばいいんだよ

動画編集やってる人なら今のMacは待ったほうがいいファイルカットと相性が悪いみたいだ

>>51
もう開発機届いたのか？

今のMacってIntel版じゃないの？

>>51
今のMacってARM版？それともIntel版？
今後のFCPXはARM版で最適化されるから
どう考えてもARM版待った方がいいんだよなぁ

そうでもない
今必要ならインテルでいい
移行に二年を見てるとのことなので、はやまることはあるだろうけど
サポートはその後も続くので他の製品と同様5年は使える
その後はどうせ中古で売っても大した値にはならん

選ぶ時が来るのは2021年モデルからだよ
ユーザー側もARMにぴょんと乗り換えるか、実績重視でインテル選ぶかが問われる
まあ、開発者と一般ユーザーはARM一択だね
プロユーザーはインテルをギリギリまでつかうことになる

インテルで開発できなくなる前提…決まってることなの？

AppleがMacの寿命を4年としてるからこの後最期のIntel Maが出て、そこから4年間は大丈夫。

泣きながらProG5を導入と
同じ事態が起きる
そして初っ端のCore機がとっとと
サポート打ち切りになったのと
同様の自体も起きる

一般の結論
マクの件は暫く忘れろ

>>58
日本語で

ARM版12インチMacBookでタッチパネルなら欲しいな
iPad Pro12.9に、キーボードをつけてmacOS載せるだけでできそうだしw

ThinkPadの最近出た外付けキーボード使いたいからiPadでいいわ

intel積まんでいいからryzen積めよ

ARM版と並行してIntel版も新型出すみたいなこと言ってるが
ARM版の熱処理の設計やらと共通化・流用して地雷化するリスクがある
…などと煽ってみる
Intel版が要るなら今買いだろ

去年糞高いMac Pro売ったんだから暫くはIntel Macもサポートするだろ

XcodeでMacアプリケーション開発すりゃIntel/ARM両対応になるから
明示的にIntel(x86)バイナリを削除しない限り、強制的にIntel Macサポートになるのでは？

Intel版にしか発生しない不具合が出た時に、対応しないDeveloperが増えるかもしれんが
それは仕方ない、将来無くなるものにコストはかけられぬ

ARMでもIntelバイナリ動かせるようにするんだろ？
だったらその逆だってできる
Appleがやらなくても有志がやってくれる

>>66
その発想はなかったわ
Rosettaの逆バージョン、Attesorってことよね？

それが出来たら今ごろ皆macでiOSアプリ動かしてるわ

そもそもOSのアップグレードって安定してる状況ならやらないだろ普通
iosアプリ使いたいけど、それはとりあえず安いmac買って様子見だろ

普通買ったときのOSは安定してるから>>69の理屈だと普通は誰もアップデートしないらしい

>>70

まだエルキャピたん使ってるわ

過去アップグレードで工場送りになった嫌な経験が2度もある

ライトからミドルユーザーはARM、ガッツリ使うProユーザーはIntel Macかな。後グラボのサポートにもよるかも

>>66
できてもやらんやろ
Rosettaは過去の資産を使えるようにするもんだから
ARM版はこれからのことなんだから、そんとき一緒にintel版もビルドすりゃいいんでな

ARM版への移行が一発で上手く行くとは思えない。
最初のモデルは、「Windows RT」のように無かったことにされそう。

今年のintel版も買って、来年のARM版も買うに決まってるだろ
手持ちを売らないと買えない人やPC買うくらいで清水の舞台云々の覚悟がいるような人は2022年の2代目ARMまで待ってな

はいはい

使ってるソフトの対応次第だよな
AppleとAdobeしか使わないなら飛びついて良いけど

個人的にはVBAまで使えるOfficeがなんらかの方法で動かないと完全移行は無理
サブで使うにはiPad Proと用途が被る

Power PCからIntelへの移行の例から見れば、移行完了から3年はサポート続けるでしょ。
2025年リリースのOSからIntelサポート外と予想。

2年たったらwindows入れるわ
Linuxもあるし

Mac、今買うのはタイミングが悪い。ARMに移行予定だ
Mac、今買うのはタイミングが悪い。初物のApple製品には手を出さないのが鉄則だ
Mac、今買うのはタイミングが悪い。ソフトが出揃ってない
Mac、今買うのはタイミングが悪い。もう少し安定してからだ
Mac・・・・・・・・・・

>>78
手の込んだVBAはWindowsAPIを叩くからMacじゃ無理かと思う

実際2〜3年後にどうなってるかで良いと思うよ
retinaとか対応されるのにすげー時間かかってたからな

早い段階で必要ならIntel版を買って
様子を見れるならARM版がでてから2〜3年は待ったほうがいいだろうね
アプリがARM対応にならないと遅くて使い物にならないだろう

>>82
それintel、ARM関係なくね？

インテル版だったらBoot Campや仮想化ソフトでWindows使えるけどARMは現状無理でしょ

ドザは無理してMac使わなくてもいいんだぞ

別にMac使うのに無理はしないだろ？

Apple上級副社長のフェデリギが「Boot Camp使ってるユーザは全体からすると非常に少ない」と発言してるのに
未だにAppleの売りがBoot Campにあると思い込んでるドザって可哀想だよな

仮想Windows使ってる人も入れたら相当居そうだけどな

>>90
https://www.parallels.com/jp/about/
>10 年以上にわたって最も多くの Mac ユーザーが購入した製品であり、販売本数は 500 万本を超えています。

VMware Fusionも同じ程度だとすると1000万本

MacOSがインストールされている1億台ベースで計算すると10％程度だな
圧倒的少数派だ

むしろ今買わずにどうするの

>>91
Boot Camp
Parallels
Fusion
Virtual Box
仮想じゃないかもだけどwine

多数派とは言わないけど影響受ける人は相当数居る

タッチ対応のimac出たら本気出す・・・

この移行期こそデスクトップはHackintoshすべきだな。今年10910搭載の次期iMacを買って数年後に買い換えようと思っても、その2-3年後にサポート終了になる中古なんて誰も買ってくれないだろう。ところが10900K搭載の自作PCでHackintoshしておけば、部品はそれなりの値段で売れる。

2014年のMacBook Airを使っています

今　Appleで新品で販売してる
MacBook ProやiMacでもサポートがキレて
使えなくなるんですか？
今までAppleストアで購入した有料アプリも
使えなくなるんですか？

今まではインテルだったけと自社開発した奴に
切り替わっていくんですよね？

>>96
貧乏人はお呼びでない

>>96
サポートが切れても壊れない限り使えるよ

さっき4tbで16インチポチった
用途がdtmだし今しかない

今しかないだよおおおおお

後はiMacだな

>>97
貧乏人でもMac使いたいんじゃー
ヤフオクで中古で買ってますよ

>>98
ありがとう

>>99
4tbitか、1TBにすれば良かったのに

>>101

>>99
Macbook proは、まだIntel版の新型が出ると思うから待っても良かったと思うけどね

>>103
新型ってどうせマイチェンなんでしょう

＞MacBook ProやiMacでもサポートがキレて

なんかアップルサポートのお姉さんが電話越しに「ふざけんなゴルァ！」ってブチ切れてるところを想像しちゃいましたごめんなさい

>>5
>DTP関連な人にはPPCのOSX時代は暗黒時代

青春の貴重な時間をappleに奪われた、この恨みは死ぬまでに晴らしてやる

これだけ災害が多いといざと言うときにすぐ持ち出せるノート型パソコンの方がいいかも？と思い始めた
iMacとかの方が同じ様な価格なら性能良いんだろうけど洪水土砂崩れで避難とかなったら持ち出せるモノ限られるし

そのへんはあきらめろｗ
保険かけたほうが手っ取り早いよ「

iMac 5KとMacBook ProもしくはAirの2台持ちがええよ

>>107
cloudにデータさえ退避させておけばハードは最悪買い直せばいいんだぞ災害保険はかけておけよ

普段はMacbook proをクラムシェルで、外付けディスプレイとキーボード繋いで使ってる人は多いでしょ

macがarmになるんじゃなくて、macが廃止になり、ipadが拡張されてmacのような形になるんでしょう

appleはmacなんかやめたいんだけど、そうもいかないからコストを圧縮できる方法として、今回の方策を。

>>112 ノートに関してはそういう傾向に進むだろうね。
Mac Mini、iMac やMac Pro は別に進化する。

>>113 原点のMac をやめたいなんてあるわけがない

Intel Macのサポートは2年後の秋に切られるよ
Apple Silicon Macでしか動かないアプリも増えていく
今は時期が悪い

2年後には違う理由で時期が悪いって言ってそうw
てか2年使えるなら普通に買いだろ

PPC時代ジョブスが開発がロードマップ通りにいかないのに切れてモトローラからインテルに変えたがインテルも開発がマイペースだからな

>>118 だから今回Intel を切ったんじゃないか、最先端の技術がない会社は斬られて当然。

インテルのiGPUから開放されたことでGPU性能が2〜3倍にアップするのが大きい
恐らく120Hz(ProMotion)にも対応してくるだろう
iPad Proが対応してるのにMacが対応していない今の状況は明らかにおかしかったしね
動作テスト(UXテスト)もこれでやりやすくなる

macをやめたらアップルの開発でも経理でも業務が止まっちゃうじゃん

>>121
経理はクラウド使ってるから大丈夫

初代iPhoneのプレゼンテーションを見れば今回のARMへの移行は必然だったと理解できる
appleは良いソフトを作る為にハードを創るという理念がある

だとしたらiOSデバイスに引きずられてmacのApple製ソフトウェア群がどんどん糞化してることについてはどう考える？

>>124
ホントこれ
長年Logic使い続けているが、Logic Xになってから停滞著しい
ARM化を機会にAbleton Liveに乗り換えようかと思ってる

AppleはOSとハードウェアを頑張ってもらい
デザイン関係はAdobeに頑張ってもらい
開発に関してはVSCodeとXcodeが動けばいい

DTMに関しては趣味レベルですら触ろうと思わないからどうでもいいかな
そのうち深層学習AIがいい感じの曲を自動で作るようになるから人間の仕事なくなるよ

>>125
Ableton に未来あるとも思えないけど(笑)

今年Intel Macを買った人はご愁傷様
余命2年だよ^^
2年後にはmacOSのアップデート打ち切り、サードパーティのソフトのARM単一バイナリ移行でまともに使えなくなるよ
ざまぁみろ、情弱がw

Intel Mac向けのmacOSはBig Surで打ち止めだからね^^
賢い俺ちゃんはARM Macの新モデルを待つよ！

今からMacBook Pro16を買うつもりなんだが？
Appleの初物は鬼門だしすぐにintel Macを超える性能になるとは思えんし完全移行の2年は様子見した方が吉と判断した
異論は認めるw

>>128
ここから出てくるなやクズ

ま、ブラウザ(Firefox)くらいは最後まででサポートしてくれるんじゃね？(笑)
x64バイナリが削除されたとしても有志がTenfourfoxのようなIntel Mac向けのブラウザを作ってくれるでしょ
Webアプリで十分な層はそのまま数年使えるから心配すんなw

もっともその程度で十分ならChromebook買えよって話だがな

>>130
それでいい、自分を信じて買うのが一番よ
いちいち他人の意見に流されてるやつは何もできん

インテルMacはまだまだ使えるな！

>>130
その通り、初物が地雷なのはよく訓練されたマカーなら知っている事
待てば待つほど逆に買い時が難しくなるから、今買い替えのタイミングならば出来るだけ早く買った方がいい
移行まで2年というのはあくまでハード的な切り替えに2年見ているという事だから、ソフト的なサポートはまだまだ続く

あの頃はOSのリリースサイクルが2年間隔だったから4年持ったんだよな
今は1年間隔だからソフトもハードも2年でサポート終了でしょ

ソフトでも♪ハードでも♪コンタクトレンズを付けたまま♪

この2年の間にまだIntel搭載機も発売するって言ってるのに、2年後にサポート終了するわけねえだろ

>>129

>賢い俺ちゃん

きも

>>128
今年ヴィンテージ、オブソリート入りしたMacが2010〜2014世代なんだから最近OSサポートはともかく
ハードサポートは2020モデルなら5、6年は余裕だぞ

ARMのMacが一般販売されるのって来年以降だろ？
今要るなら買えば良いし、なんだかんだでいちばん買い時だろ
来年とかになって急に買い替え必要とかなったら、それはちょっとキツイもんがあるけど

>>141
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/
>最初のシステムは年末までに出荷されます。移行期間は2年の予定です。

>>142
iPhone12と同時期になるだろうな
A14の生産待ち
噂が正しければ最初のARMシステム＝iPhone12のデスクトップモードの可能性もある

>>143
ねーよw

昔みたくソフト買ってなんかやるっていうんじゃないし
基本ネットしかやらないから関係なし

そんな奴にPC必要なのか？

Appleシリコンでバラ色の未来が待ってるよ
発熱の問題は解決し、殆どのソフトでIntel Macより高いパフォーマンスを発揮できる
iOS/iPadOSのアプリがネイティブ実行できるようになり使用できるアプリが増加し開発も活発になる
デザインも久々に刷新される
Appleシリコン新時代を象徴する革新的なデザインになるだろう

まだIntel Macなんて使ってるの？(笑)とバカにされるよなw

>>146
必要かどうかというより
パソコンの方が便利
Mac買ってからiPad使う機会減ったしな。

今のアップルでデザインが昔より良くなったという試しないからな

Magic Mouseの充電ポートを背面に配置したのは頭おかしいと思ったわ

>>150
Apple Pencilの浣腸式充電も大概やぞ

あれをクールだと思って設計したのかな

iPhoneのライトニングゴリ押しもやめてほしい
早くTypeCに統一しやがれ

TypeCもなあ
結局反対側はA端子だろ？
両側Cにすればシンプルに運用できて良いんだけど、C端子のポートが足らんようになるｗ
数を拡張するハブがあればいいんだけど

>>154
そんなことないぞ？
4KモニタのTypeC入力(USB PDあり)に接続できるようになるし
GaN採用の小型充電器もTypeCーTypeCが一般的だ

そう、それでポート2つ塞ぐだろ？
ノートなんかでポート2つのモデルならそこでもう拡張できないわけよ
拡張ハブ買うとUSBCは数増えずあとはAで増やすことになって
「それならCにする必要なかったな、最初からAのみでいいのに」ってなる

ライトニングをなんとかしろって話で、AやCの事じゃないだろ

早ければ次のiPhoneからライトニングは廃止になると思う。ヨーロッパで端子を統一する動きがあるし

でもなんかApple意地はっていきなりｃ搭載もぶっ飛ばしそうな気がするけどね

USBの話をしたけど、オレは基本的にC端子統一は目指してほしいと思ってる
根本はまあいまとかわらんわけだし

>>154
TypeC TypeCとTypeC Lightningの二本があれば十分なのにTypeAとか今さら不要じゃね

>>158
iPhone 11Proだけじゃなく全機種Type-C Lightningケーブル付属でACアダプタもTypeC PDになるだけでしょどうせ

もうハブ買い換えるの面倒なんで、周辺機器はAで構わんわ
ただしLightningさんだけはCにしとき

>>160
不要じゃないから困るって言ってんだろｗ
たとえばさ、PCにC端子口が4つあるとするじゃん
電源に1　iPhone同期用に1（充電用でも)　外部ディスプレイに1　外部ストレージに1使ってると
もう全部使い切ってそれ以上の拡張とかできないだろ？デジカメつかってるとしたらどれかひっこぬかにゃならん
PC側の端子の数が増えればいいけど、そういうハブ売ってないしなー　A増やすのならあるからそれつかうしかないよなー
ってそう言ってるんだろ

ハブ使う時点でケーブルの数は変わらんけど、その途中で規格が変わるかどうかってのはけっこう気になるが
でもまあ、気にならない人もいるってことなんだろうな

でもまあオレの場合はC端子ほとんど使ってないから普通にA端子のハブで増やしてるんで
iPhoneがC採用になろうがならまいがどっちでもいいが
どっかの板のどっかのスレでも「C端子採用の周辺機器に全部買い換えたのにハブがないのな」っていう人いたよな

>>163
電源と外部ディスプレイはUSB PD対応のディスプレイにまとめてiPhone同期はwifi同期
外部ストレージはNASにすればデジカメ使っても2ポートだな。それにiPhone充電はPCでなくてもいいよね

あのな、そういう工夫してなんとかなるからオッケーみたいな話じゃないだろｗ

C端子って拡張できないよね、って言う話をしてるんじゃないかな
論点が違うんだよｗ

充電器は　TypeC PD じゃないと困るな。
後はスピードを選ぶだけでコネクタはCでもAでも良いのでは？
外部ディスプレイなんてどうせHDMIだろ、ハブにそんな変換ポートはついてるよ。

多少ケーブルをたくさん用意しないといけなくなるかもしれないけど。

>>166
そんな貴方にはLGの5Kディスプレイがオススメだぞ

>>166
画面出力と電源供給で2ポート占有しないし(USB PDあるから)
TypeC入力あるモニタ側にUSBハブついてるし何に困るのさ

特別な工夫じゃないぞ？
TypeCケーブルたった1本接続するだけだぞ？

こんなのもある。
1ポートのType-C から、
2HDML 、TypeC PD 充電ポート、USB3.0ポート
が使える。
https://www.sunmattu.net/pctablet/27967

しかし充電以外のデータ転送目的で使うなら、途中でUSB3.0ハブを通しても、変換ケーブルを通して先のタイプCとも接続できるから実質タイプCハブと考えても良いのでは？

>>166
まあ気持ちは分かる。

が、大抵のやつはCが2個くらいあれば足りるから利便性の方が上回るんだよなあ
自宅や仕事場ならハブかモニタ付きハブに挿しっぱなしにしとけば規格の違いはほぼ意識しないし、
外であれこれ同時に繋げるとなると極めてレアケースになるからしょうがないの一言で済む話になっちゃうんだよね

既に去年買ってしまったから新型は5年後だな(´･ω･`)

>>143
今年は無い。メモリが足りないしUSB type Cでもない
特に今回はMacの披露だからiPhoneは絡めない
性能的にもタイミング的にもその希望は来年以降のiPhoneでないと無理

2020年　iPhone12　A14　TSMC N5 EUV
2021年　iPhone13　A15　TSMC N5P EUV　→このあたりでARM macOS対応？
2022年　iPhone14　A16　TSMC N3 EUV　

恐ろしい時代だ
スマホでフルスペックのデスクトップ向けOSが動くようになるとは…

>>174
もう開発者向けに貸し出してるmac miniでmacOS動いてるよ
チップは今のiPad pro用だってさ

A12Zだね
グラフィック強化版のA12?

それは知ってる
当然A12Zより基本スペックが上のA14 Bionicでも問題なくARM macOSが動くだろう
つまりA14搭載のiPhone12を外部モニタや専用Dockに接続することで
MacbookやMac miniの代替として使うことは十分可能

しかしながら>>173が指摘するように
リーク情報が本当であればメモリ上限6GBでTypeC端子なしなので
iPhone12世代でARM macOS(デスクトップモード)を追加するは難しい
※リークが間違ってる可能性はある

2021年のiPhone13に期待するわ

iPhoneでMac OS動いてほしいって気持ちは分かるが、
まあそれはできてもやらないだろうね

うごくとなんかメリットあんのか？

iPhoneでマインスイーパーができる！

Adobeソフトがタッチパネル前提にならん事を心から願ってるわ…
iPad版見ると、手で隠れる部分もある事を忘れてるんじゃねえかって感じの、使えねえIFゴリ押し感あるわ

ならないでしょw

>>179
大学新入生のノートPC需要を根こそぎ奪える
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1809/20/news130.html
＞中高生のスマホはiPhone比率約74％　女子高生に絞ると約85％にも

A)iPhoneをMacbook化するDock　59800円
B)Macbook Pro 13　149800円
C)国産糞Windowsノート　149800円

この3択でAを選ばない新入生はいないだろう
親御さん的にも財布に優しい
未来ある若者をMacユーザにすることで、将来の労働市場シェアにも
効果的にアプローチできる

さらに「iPhone買えばMacbookとしても使えるからAndroid買うのはやめとこう」となる。
AndroidとWindowsのシェアを効果的に奪える。まさに一石二鳥だ。
本来のMacbookの売上は減るだろうが、代わりにDockが売れるので利益的には問題ない。

>>174
AndroidスマホでUbuntuってのなら、
そもそも何年も前かスマホでフルスペックのデスクトップ向けOSは
何年も前から動いている

iPhoneでもチップの処理能力的には、Appleがやろうと思えばmacOSを動かせる

ただ、たいして需要も無いからしない

技術革新を驚くってんなら、数年遅れてるかな

>>184
「iPhone買えばMacbookとしても使えるからMacbook買うのはやめとこう」となる。
のでは？

AppleとしてはMacbook買うのはやめとこうとなるのは
困るので、iPhoneはMacbookとして使えないようにするだろう
そうするとAndroid買うことになる

詰んでね？

iPhoneのMacモードだとちょい処理速度足りないからMacBookProやMacProを買おうの流れがあるからセーフ

AppleはiPhone売上依存からの脱却を目標として掲げてるのに今更逆行するようなことするわけないだろ
スマホ市場なんてiPhoneが誕生したときのような破壊的イノベーションが起きれば一瞬で消滅するんだから

>>188
iPhoneのMacモードだと足りないけどiPad ProのMacモードなら処理性能足りる？

MacBook Proの処理性能を100としてiPad Pro(第5世代)が70、iPhone 12Proが50、iPhone12が40ぐらいが妥当か
ブラウザとOffice程度のライトユーザーにはiPhone12のMacモードで充分かもしれないね

>>189
君はそう思うかもしれないけど
・Appleが取得した特許
・Dock化の噂
・競合他社の前例
全部あるんだよなぁ…

ARM化の噂も「Rosetta」の商標取得、ARM化の噂、自社の前例(68K→PowerPC→Intel)
などを複合して「ARM化の可能性は高い」と判断して、実際に世に出てきたことを考えると…

俺はiPhone+Dock=Macbookがくる可能性は依然として高いと思ってるよ

スマホ1台あればガチでPC要らない時代になりつつあるな
ダウンロード＆関連動画＞＞


https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-02-iphone-ipad-macbook.html
https://japanese.engadget.com/macos-iphone-063014227.html

>>190
ブラウザとOffice程度のライトユーザーにはiPhoneだけで充分
Macモードとやらも要らん

>>192
頻繁に課題レポート作成する必要がある学生が使うぞ

レポート書くくらいなら3万とか5万で売ってる中古ノートでいいんじゃね？

i5の世代やや古いいやつにSSD128GBとかの。

iPhoneドックにするならそのMac分のストレージを
普段から無駄に持ち歩くことになるじゃん
その無駄ストレージ分高くなるし

今の学生はタブレットで何でもやっちゃうけどな

Dockって液晶＋キーボード＋バッテリーだけだぞ
iPhone本体のストレージが512GBあるし、2~3年後は1TB超えてくるし
ライトな用途でそれ以上必要なのか？

iPhoneでmacOS使えるかも？って発想から、
昔からiOSでできる事を持ち出してる
池沼 >>193

ハンディーコンピュータがなくなることはないだろう。

レポートもiPhoneで作ってると聞いたけど。
だからキーボードとか今の若い人には要らないらしいよ。dock構造が欲しいのは上の世代でこれから…はどうだろうね。

そんなのレポートとは名ばかりの感想文提出しかしないFランだけだろ

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1708/11/news014.html
＞　取材した学生の全員が自分のパソコンを持っていた。そして「レポートはパソコンで書きます。
＞周囲も圧倒的にパソコンです。
＞スマホを使う人は見たことがありません」という反応だった。

>ITmediaの記事でも、97.5％がPCをレポート作成に利用し、
>12.2％がスマホをレポート作成に使うと回答している。
>ほとんどの学生がレポートをパソコンで書いているものの、
>たまにスマホを利用する学生が約1割いる

これが真実
数字は嘘をつかない

Dockって　液晶＋キーボード＋バッテリー＋ 無線充電機能 ＋ USB-C ポート複数 ＋ ドライブ(オプション) ＋ マウス(オプション)

Dockおじさん相変わらずだな
正論マンは嫌われるよ？
相手の劣等感を刺激しまくるからね
リアルでも敵多いだろ、お前
仕事はできるかも知れんが
憎まれて出世しないタイプ

>>200 キーボード、マウスがないと効率悪いよ。　メモ程度ならiPhoneだけでも良いけど。

工学部系なら最低フルスペックのPython やJava 、C++ などは使えないとね。

iOS の一番の不満は、自由なソフトを入れられないことだからな、いつまでもJBが絶えない大きな理由。

君が優秀なのは分かってる
WWDCでのARM発表を予言してたし
リーカーの発表以外の独自の予想たてて
それも的中させてたよな
DTKがMac miniになる事を予想してたのは
お前だけだった

でもさ、そこまで先を見通す力があるのに
5chで下らないレスバしてるの勿体無くないか？
そこに疑問を持てよ

iPhoneでオフィスが動く！キーボード繋げなきゃ！！
って15年前の話題かな？？

>>208 何をアホなことを言ってるんだ。　iOS でOffice を使うのは間に合わせで使う位の話だよ、本格的に使おうとしたら画面も小さいしデスクトップでやるよ。

>>195
今でさえ256GB中72GBしかつかってないし、Mac動かして有効活用できるんならそのほうがいいわ

>>179
Apple GlassesでiPhoneだけ持ってればどこでもMac使える

>>209
iPhoneに外付けディスプレイつければいいのでは？

>>212 外付けキーボードにマウス？　メモリが足りないよ。　Office程度ならなんとか動くだろうけどPhotoshop とかを本格的に使おうとしたら4GB じゃ足りない。

変なことを考えるくらいなら素直にMacBook を買った方が良さそうだな。

>>192
ブラウザはともかくOffice使うのに今のiOS、iPadOSのUIやファイル管理じゃキツいからMacモードは要るでしょ
最低でもiPhone以外に外部ディスプレイ、Magic Keyboard、Magic Trackpadは欲しいところだな

>>197
それだとiPhoneの機種変更でMacの環境も乗り換えつうのが便利なような不便なような微妙じゃないか？
Macは現行OSで使いたいのに新しいiPhone買ったらiOSもmacOSも最新ver強要つうのもデメリットだわ

>>213
逆にメモリが8GB以上あれば実用的ってことじゃん
今のペースでメモリが増えていけば2021年のiPhone13で達成可能だぞ
2020年のiPhone12は最上位で6GBらしいが噂段階なので確定はしてない

>>213
言い方を変えただけだな

Photoshop とかを本格的に使おうとしたら4GBじゃ足りないけど
Office程度なら問題なく動く
だって4GBもある

すごいな
このスレで製品が開発されてる

諸葛亮がいっぱいいる！

逆に今が買い時だと思うけどね。
中古市場もソフトウェアの関係でIntel機が求められるんじゃないかね。
3-4年は安泰だと思うよ。

願望w
PowerPCからIntelの時もそんなこと言ってたよな
結局PPC Macの価値など上がらず10.6でサポート切り捨てw

>>221
まぁそうなるだろうな
ほんの一部のアプリケーションのみRosetta環境下で不具合発生する
8〜9割は問題なく動作するだろう

加えて今はAdobe CCとApple純正アプリだけNative対応すれば
問題なく仕事が出来る人のほうが多い
ブラウザベースのアプリケーション(VSCodeやDiscord)は
SafariやChromeがNativeで動けば問題なく動作するだろう

秀丸ガー、Sakuraエディタガー！等、カビが生えたような古いアプリケーションを
愛用してる人はWindowsユーザにしかいないし、そういった面でも
MacとARMは相性が良い(過去に切り捨て御免！で老害を処分してきたから)

>>222
それIntelでも同じだよね。

最新OSが早めに非対応になるくらいしかデメリットないような

元々Arm はAppleのNewtonの為のCPUとして共同開発して、共同創業者になってるんだから半分は一心同体。

深いつながりがある。

孫がアップを始めました！

元祖iPhoneが出た頃、os Xを軽くカスタマイズしたのがiOSだってので
ならos X使わせろよって、こういう話よくしたなぁ
なんか懐かしいわ

OS X for iPhoneとか言ってたな

>>224
へー、1987年に商品化されたARMが
1993年Newtonの為に共同開発されたんだー
すごいねー（棒）時空が歪んでるねー

>>228

世界初のARM搭載パソコン「アルキメデス」1987年
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1594705018/

>>225
ARM株売却するんだっけ

>>229
いまだに2chって爺さんかよ

>>231 5ch なんて認めないぞ

ごっちゃんです

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac火対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

予言でもなんでもないし
主流が変わるんだkらそれでいいんじゃないかと思うんだが
今インテル版で仕事してる人はARM版が同じように仕事できるレベルになったら乗り換えるだろ
価値と亀とかじゃなくて環境の問題だよ
Appleとしても乗り換えには2年かかるといってるし、逆に言えば2年で乗り換えられるよう同じ水準に育てるという宣言でもあるわけだし
仮に二年後インテル版を切り捨てるときに「ARM版では今までてきていた〇〇ができない」なんてことになったら
大事なプロユーザーを失ってしまう大打撃だ
それはAppleも避けたいだろう
もちろん、インテル版で仕事してるプロたちも2年といわずARM版に乗り換えて支障がないと判断したらすぐにでも乗り換える
これから先はARMでしごとすることになるんだから当然の判断

>>234
火対応が増えるのは嫌だな

これがほんとのフレームワーク

これでマカーは一掃されるな
でめたし　でめたし

炎上対応ヤメテクリィ〜

>>235 2年かかるのは全機種をArm に切り替えるのにそれだけの時間がかかるという話だぞ。
特にMac Pro が一番後になると思うけど。

無理してMacProローンで買って36回払いとかしてるやつは負け組ってことだな

今インテルのiGPU Mac(下位モデルの大半)を使ってる人は
ARM化でGPU性能が2〜3倍に向上するぞ

CPUの性能もあがるが
一番性能上昇幅が大きいのはGPUである

GPU負荷が高いアプリケーション(UnityやMaya等)を使う人は
ARM Mac待ったほうが良いぜ

今度出るApple Book は、12インチ　デュアルディスプレイらしい。
これは結構売れそうだな。　話題性もあるしクリスマスプレゼントには最適。

armはサンダーボルト、usb、グラボのサポート大丈夫なのか

>>242
でも、秋に出ないんでしょ？

>>245
Big Surは「この秋登場！」と書いてある
ARM macOSはBig Surから始まる
2020年末までに最初のARM Macを出荷すると公式に声明が出ている

この意味が分かるね？

秋にIntel版Big Surが出て冬にARM Macか
一緒に出せるかどうか分からないから年末までと予防線張ってるっぽいな

これからもIntel搭載の新機種も発売するとAppleが公言している上で、今秋にBig Surがリリースされるということは、当然Big SurはIntel機に完全対応したOSになるわけで…
AppleがOSのアップデートを見限るのが大体どのタイミングかということを知っていれば「2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される」などとは、よほどの阿呆ぅ以外は口走れないんだけどねぇ

According to one source, macOS 11.1 will be the last macOS to support Intel-based Macs.

This is very disappointing. Similar to the transition from PowerPC to Intel, Apple seems to have a ruthless attitude towards past products.

>>234
そもそも、2022年の時点でまだIntel機は現行で売られているだろうよ
アホなの？

"Intel版Macを発売する計画もある"って発言を根拠にサポートが長く続くだのIntel CPU搭載の新モデルが出るだのほざいてるアホいるよな
ジョブズも同じこと言ってたけど結局新型出なかったしTigerの次のLeopardでサポート切られたぞ
Appleはそんな甘くない、ふざけるなニワカ

大人をなめるなよ、張っ倒すぞクソガキ

>>251
ほんと阿呆だなぁ…
現在、Intel対応の最後のOSと予想されているOS11.1はBig Surの「次の」OSで、それがリリースされるのは2011年後期と言われている
以前のPower PCからIntelへの移行期も、そのPower PC最後のOSであるTigerは何年間サポートされた？

>>253
あ、2021年後期の間違いね

あの頃とはリリースサイクルが違うだろ
今回はPPC→Intelの頃より確実にサポート短くなるよ

>>255
メジャーリリースのサイクルは多少変わっても、サポート期間が短くなっているわけでは無いですよ
High Sierraの最新アップデートすら先月あったばかりですし

>>251
>>252
うわ…wだっさwwww

>>255
お前は何も分かってない阿呆だ

>>253
「PPC最後のOS」は10.5 Leopardだよ

死ねゴミ

>>259
そうですね
正確にはClassic環境対応がTigerまで
PPC自体はその次のLeopardまで対応ですね、ありがとう

MacOSのサポート期間は、リリースから大体3年弱というパターンが続いている。
だからそろそろHigh Sierraは打ち切りになるだろう。

そのパターンでいくと、Big Surのサポートは2023年中頃まで。
その次の、最後のIntel Mac対応と噂されているOSは2024年中頃までのサポート、という感じか。

落ち目とはいえ今のintelの状況はあの頃の完全に詰んでたPPCとは違うからなあ

>>246
そうなんだ、ありがと。

>>247 あほか、Universal になってるから片方ずつなんてあり得ない。　どっちも入ってるんだよ。

>>250 それは一部の機種に限った話だよ。
例えばMac mini は今年で完全にArm だけに移行する。

>>265
秋にOS、冬にハードってことやろ

iMac ProやMac Proみたいなプロユーザー向けのハイエンドモデルだけサポートを長く続けるのではと予想

>>266
決定なの？

決定だろ。
MacMiniは主に開発用に使われてると思うが、開発用としてIntel版を併売する意味がない。
Arm で開発してもらいたいんだからね。

MacBook 系はしばらくIntel版も併売するとは思うけど。
当然デュアルディスプレイのAppleBook はApple Siliconだけ。

Linuxアプリ（クラウド）開発マシンとしては
使いづらくなるってことなんかな
Appleアプリ開発用

>>271 Linux もインストールしておけば良いじゃん。
Arm版Linux は有るからね。

冒険者になるぞ！

「ギルドはどこにありますか？」

「え？ギルド？なにそれ？」
「冒険者？ああ定職にもつかないで狩りで生計を立ててる人ね」
「ダンジョン？洞窟のことかい？お宝？そんなのあったらすでに取られてるよ」

何を言ってるのかわからん、WWDC2020 では、parallels でArm版ubuntu を動かしてたぞ。
正式にサポートするともアナウンスされてるしな。

ARM版Linuxはまだ趣味レベルでしか使えないからなぁ
AWSでためしに使ってみたけど、30分でまだ使うの無理と悟れる

ラズパイでarm版debian動かすの流行ってから何年も経ってるんだけどな

>>275
そうなんだ
パッケージ・ライブラリが少ないとか？

>>275
具体的にどこら辺が使えないと感じたんでしょうか?
個人的には実環境のJetson XavierでUbuntuをホストで使ったりしてるけど普通にメインマシンとして生活できそうだったんで、30分で使えないという評価がどこから来ているのかは気になる

ライブラリは豊富に揃ってるだろ。AWSに入っていないだけでは？

何もないところに自分が使いやすい状態にするのに30分程度でできるわけないだろ。

個人レベルなら使えるけど、業務で使うにはパッケージ足りなすぎだよ
今どきいちいちソースからコンパイルとかしないしDockerイメージ作るにしても大変
それくらいのことは30分くらいで分かるから

結局Intelエミュレータ使うのが現実的になるんだろうね

Web開発やるなら現行のIntel Macの方がいい？

>>280
具体的にどのパッケージが足りないんでしょうか?
例えばubuntuだとarm64でもほとんどフルセットで用意されてるけど

本番環境に合わせるのが一番
アーキテクチャの違いを吸収するのはかなり面倒だよ
そういう手間をかけたいってことなら別にいいと思うけど

>>284 なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
本番環境ってARM なんか？

「AWS ARM linux」で検索してみた

https://qiita.com/maloney-san/items/441bcb1cad267b9df3ea

> パッケージが不足して失敗するときは、異様なほどに時間がかかって、
> 結果失敗するというケースが多いように思います。

Intel版では起きないトラブルが多発するようなら使うの面倒くさそうだね

>>286 AWSとMac を一緒にすんなよ。

信者なら最期のIntel版を買うでしょ。
そんで最初のARM版も買う。

OS 9 動くMMD は、長いこと中古市場で重宝されてたと思う。なかなか値崩れしない
Intel の最期もそんな感じで貴重になるなら買ってもええんちゃうやろか？

AWSのARMは特殊なARM
AppleのARMは何の特徴もない普通のARM
比べてはいけない

AppleとAWSを比較することに意味がないのは分かるが、
ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
WEB開発する人なら早々にARM Mac買うのは悪手って話
まあ、実際に仕事してる人なら分かってる話だからいちいち言うまでもない話だけどさ
3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ

上で書いたのは文書がちょっとおかしいな
全体的にWEB開発の話ね、分かりにくくてスマン

>>292 全く参考にもならないな。　Appleを知らなさすぎる。

>>291
＞ARM Linuxの業務利用なんて今はほとんどないし、
＞3年後くらいにどうなってるかは分からないけどさ

これだよね
確かに今は本番環境がIntelメイン
でも今後ARMも徐々に増えてきそう

>>293
そりゃ、あんたがWEB系の開発の現場を知らないんだから参考にならんでしょ
そもそもAppleが話の主体じゃねーしw

>>294 良いんじゃねーの？　iPadの業務利用は進んでるんだし。　ARM ということを忘れてやいませんか？

>>288
臆病者の信者なので最後のIntel版を買って、２番目のARM版を買おうかなって思ってるわ。

逆に今が一番買い時なんだがな
人柱になる為にわざわざ買い控えってさ、

ま、仕事で使ってない輩な思考なんだろうな

まあ、仕事と言ってもWord、Excelレベルの場合もあるしね
あとせいぜいワードプレスいじってウェブ制作者気取りぐらいならarm機でも問題なさそう

OfficeもARM Mac版だと互換性とか色々問題ありそうだけど

>>300 vbaマクロだけが少し心配だが、microsoftもArm版を出してるんだから多分問題ないと思いたいけどな。

国に毎年提出しないといけない資料が
Excelでの提出なんだよな
ARMマックのExcelだと厳しいか
ロゼッタでなんとかなるかな

Adobeといい、不利益デメリットが多過ぎるARM移行

>>302
Excelならどのオフィスソフトも対応してるだろ

Excel形式なら
一番汎用性が高いフォーマット

Open office でもGoogle sheetでのExcel でも良いだろ。
それらよりはoffice on Apple silicon の方ができは良いはずだけどな。

iOS iPad なら無料だから、それをMac上で動かせば無料。

ARMのデメリットは
・持ってるソフトのパフォーマンス低下
・持ってるソフトの買い替え
・互換性の低下
・初物による信頼性の低下

こんなところかな？

多分キューベースは対応するのに一年はかかると思う

映像や音楽のソフトは移植にちょっと時間かかるだろうね
これらメインの人は急いで移行しない方がいいよ

Apple silicon用のOfficeって無料なの？

>>309 Mac用は無料じゃない。　iPhone iPad用は無料と言うだけ。

そうか、永続ライセンス版はOffice for Mac 1種類だけだろうな。　これがUniversal バイナリになって両機種サポート。

と言う事は、今までのIntel版Office for Mac がバージョンアップするだけのことだろ。 もしかしたら無償アップデートになるかもよ。

サブスクリプション契約なら機種が変わっても何ら変わらないから書い直す必要はない、

>>306
開発者たちからのリークだと、新ロゼッタ経由でもパフォーマンス低下はしてないみたいだけど

Adobe買い替えるのはヤだなぁ

Excelはクラウドでもいいから
ARMになっても大丈夫か

問題はAdobe

>>311

新ロゼッタには期待したい

>>305
そのままなわけないやろ
しかもiPhoneiPadでも10.1インチを超えるディスプレイ使ってるやつは有料じゃなかったか？

>>311 買い替えにはならないのではないかと思うよ。
アップデートされるだけだと思うけどな。
旧機種からは削除しておかないとインストール数オーバになるかもしれないけど。

>>310
iPhone、iPadで無料ってOffice Mobileじゃないの？

>>311
Adobe、ccじゃないの？

Officeは画面のインチ数で無料か有料か分かれるよ
10インチ前後がその境目

>>318
じゃあ今のiPadのラインナップだとminiだけが無料で使えるのか

>>317
hostsファイルいじって認証回避
体験版を無期限延長して使ってる
ライセンス違反者なんじゃない？

>>318
9.7インチって絶妙だったよな

>>301
だよな、ARMに変わるとwinのディレトリ指定とか変わっちまうのかなやっぱり
フルパス指定で特定ファイル参照したり、日付でフォルダ作成とかvbaコード書いてるから心配だわ

無知な素人なんだが、CPUの種類が変わるとそんなところも変わるの？ディレクトリの指定方法とか

>>323 変わるわけねーだろが、何のためのOSだよ。
MacOSである限りそんな基本的なことが変わる訳はあり得ない。CPUが何に変わろうが同じだよ。

>>322 Microsoftが、vbaの動作を保証するのならそのまま動くだろう。　どこまでMicrosoftがやるか知らんけどユーザにプログラムを書き直させるなんて事は普通考えられない。

そももarm版windowsがすでにあるだろうに

と思ったらx86にエミュレートしてんのか

同じIntel CPUのWindows版と Mac版ですら完全互換じゃないのに、
Intel Windows版とARM Mac版で互換性が保たれると本気で考えてんのか

PowerPC切り捨てのとき、
被害者の会とか生まれなかったのかな。
みんな納得したの？

せっかくガラパゴス脱却したのにまた逆戻り
エンディアン変わらないだけまだマシか

>>327 互換性があると考えないほうがおかしい。同じMacOSなんだぞ。　バグは除く。
同じ製品なんだぞ。　Universalバイナリで提供されるだけの単なるバージョンアップ。

基本的には単にコンパイルし直すだけのお仕事なんだから。(Big sur で変更される部分の手直しは入ったとしても、Intel 、Arm とも同じ変更)
だからこそWWDC2020でMicrosoft とAdobeのUniversal2のデモが出来た。

最終的に古いアプリが動かなくなっておしまい

32bitアプリをサクッと切り捨てたように

macみたいな小規模マーケットの事業は
焼き畑商法でやっていかないと採算取れないんだからしょうがないよ

しょうがなくもないよ。
ひきづりすぎて、肥大化したシステムも弊害ありまくりだしね。
仕様やシステムの断捨離は永遠の課題？今後の課題？

>>334 Mac は小規模だが、iPhone iPad と言う巨大市場との合併成立みたいなもんだから大変革が起こるぞ。

Wintel ではどうしても不可能だったこと。

12年の15インチMBPがオブリソート入りでしょ
2020MBPも28年まで対応してほしいもんだよな

>>336
大変革って、ジャン・ルイ・ガゼーさんが予想しているwindowsPC陣営のDellやHPも最終的にArmに取り込まれるって話かな？

>>337
残念ながら2022〜2023年にOSのアップデート終わるよ

>>338
A14のGeekbench5スコア(正式)が公開された時点で決まるね
数字は嘘を付かない

PowerPCの時は、2006年にPowerMac G5 販売終了で2007年に出た10.5Leopardが最後のPowerPCサポートしたメジャーバージョンだな。
セキュリティアップデートはリリース後2年ぐらい続くだろうから、販売終了から3年ぐらいは問題なく使えるんじゃない？

>>338 HP陣営のスパコンメーカーのクレイもArm cpu を採用した。
富士通製富岳で開発したA64FX
Arm Coretex-A
ArmV8.2A SVE

写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
〜着脱式2in1で712g、AESペン対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

ソフトバンクがARMを韓国系や中国系に売っぱらう可能性はないの？

>>343 あるわけないよ。ARM中国支社の株は半分中国に売っ払ったけど。
今や中国にはARM情報は渡さない。

これから中国はarmモドキを独自発展させたコースを進む
ライセンス料無しで

>>345
進んだところでEUVで製造できなきゃ意味ないぞ
トランプは先手を打ってる

トランプ､半導体めぐりオランダに圧力　狙いは中国への技術流出阻止
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2020/01/post-92137.php
＞こうした圧力は功を奏したように見える。
＞ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はASMLに与えた輸出ライセンスを
＞更新しないと決定し、1億5000万ドル相当の機器はまだ、船積みされていない。

ArmもどきとAMDライセンスで生産してるらしい。
なんでXEONが禁止されてAMDが許されてるのかわからん。

>>335
コンパイルし直すだけでいいんだからARMに移行した所で
肥大化システムの解決にはならんよ

>>335
Tigerの頃からarm版のOS Xはあったらしいぞ
apple内部では開発してたってさ

その後iOSとして実用化されたんだから、たぶんもっと前からあったんだろう
もともとNeXTSTEPはどんなチップでも動くOSとして開発されてたしね

Boot Camp非対応とは

Intelが糞なのは流れで分かったが、AMDのハイグレと比べてもARM Macは性能上回る見込みなん？

>>350
新兵訓練するにしても、arm windows10じゃ体力無さ過ぎるでしょ

>>351
https://japanese.engadget.com/armmacbench-033018375.html
ArmベースMac移行用のDTK、ベンチマークスコアが流出。製品版に大いに期待できる結果に
Rosettaの負荷がありながらSurface Pro Xと同等

Windows RTがiPadを意識して広告ぶつけたりアピールしまくった挙げ句
瞬間最大風速が吹くこともなく衰退したのが懐かしいな
Windowsは死んだ

>>353
Surface Pro XってARMでは？

Windowsは死んだっていうか、世の中の変化に合わせて
Windowsだけの会社ではなくなったという意味よね

Windowsは売れなくなったと言えばMicrosoftは
落ちぶれたように見えるけど、実はWindows以外の
売上が増えて結果相対的にWindowsの重要性が減っただけだもの

>>356
Windowsは新規開拓できないくらい売れたからこれ以上伸びるのは難しいと思う

切り捨てられたら、いつまで使えるのだろうか、
オフコンで使うしかないのかな。

MacBook Proを買ったばかりなんだけど売ろうかと思ってるわ
Spectre x360辺りでも買うかな

どうせ買うこと自体が目的だったんだろ
目的果たしたならあとは焼こうが売ろうが好きにすれば良いじゃん

>>358
2022年に全てのIntel Macがセキュリティアップデートを含めサポート終了となる
修理対応のみ継続

>>361
なんでそんな嘘つくの？
なんの発表もされてないのですが

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac非対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ご自慢のリセールバリューもARM移行で呆気なく崩壊w

>>363


きゃー
ニゲテー

信憑性のあるデータが無けりゃ、全くその逆を言った予言と全く同じ無価値。

実際何年辺りまでサポート続くんだろうな

>>365
当たり前のロジックを積み重ねるだけだろ
根拠となる具体的なデータがなくても予言できるぞ

この12年前に出された予言、何一つ間違ってない

【低発熱】MacのCPUをARMに！【省電力】　
1 ：名称未設定：2008/08/04(月) 17:32:08 ID:Q8+1T0Ey0
　今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。

そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。

MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？

>>367
CPUの選択だけじゃん。サポート切られるとか理由は無いし、ソフト要素なんて過去の例なんて当てにならないし、スパンや状況で変わっちゃうでしょうよ。

そもそも、それだけ声高にいうのはなに？
当たったとして何かあるわけもなく、ハズレたらプギャらって言われるだけだし、なんかメリットあるの？
俺すげ〜とか承認欲求を満たしたいとも思えないが…

自分の考えが他人に浸透したら最高に気分がいい！って感じじゃない？
異なる意見は絶対受け入れられないマンみたいだし

>>338
残念ながら2022〜2023年にWin10OSのアップデート終わるよ

mac OS だけ売ってくれないものか。

>>371
そんなあなたにはこちらがおすすめ

http://2chb.net/r/mac/1593903199/

>>370
じゃあお前が恥をかくことになるかどうか
絶対に落ちない板にスレ立てさせてもらったわｗ

Windows10のアップデートは2022〜2023年に終わる
http://2chb.net/r/os/1595825154/

■すでに外れて笑いものになった人たち（笑）

10年後にシェアNo.1のOSは？
　http://2chb.net/r/os/1158751887/
Windowsは2020年まで持たない。外れたら土下座する
　http://2chb.net/r/os/1512493157/
2020年にはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCは消えWinのシェアも30%を切る
　http://2chb.net/r/os/1330099302/
これは予想じゃなくてガチ。Windowsはあと3年で20％
　http://2chb.net/r/os/1544509281/
Windowsシェア、2016年に25％に低下、Androidは31％
　http://2chb.net/r/os/1333126040/

■恥をかく予定のお仲間たち（笑）

2019年発言「Windowsに2年後あるかどうか微妙だな」
　http://2chb.net/r/os/1559254286/
2019年発言「3年くらいの余命なんじゃないのか？」
　http://2chb.net/r/os/1565531593/
Windows10は当初の2025年で終了でしょうね
　http://2chb.net/r/os/1566090910/
2023〜2026年にはWindowsは無くなっている シェア0%
　http://2chb.net/r/os/1532056469/
2030年にシェアNo.1のOSは？
　http://2chb.net/r/os/1591242259/
西暦2030年、Windows 10が終焉。後継OSもなし
　http://2chb.net/r/os/1559009110/
次こそ的中！2030年にはWindowsのシェアが10%に
　http://2chb.net/r/os/1517600002/
10年後にシェアNo.1のWindowsの10年後のシェアは？
　http://2chb.net/r/os/1516796716/

ここの恥ずかしい人ってひょっとして一人だったりするの？

何度でも何度でも言ってやる
俺は予言するぞ
2022年にIntel MacはmacOSのアップデート対象から外される
サードパーティのソフトもARM Macのみの対応になる
お前ら負け組は買い替えを余儀なくされる

開発ツールも当然ARM Macでしか動かなくなるので自然とIntel Mac非対応のソフトが増えてくる
さぁ、その後どうなるよ？
Intel Macは2年後完全にゴミになるよ
俺は言ったからな

ご自慢のリセールバリューもARM移行で呆気なく崩壊w

ティム体制になってからサポート手厚くなってるよな

>>378
うん
OS 9以前、Classic OS時代も
ジョブス復帰するまではサポート手厚かった

※ Intel Macの購入を検討している方へ

現在販売されている "Intel Mac" は、今後発売される "Appleシリコン Mac" と比べて確実にサポート期間が短いので、購入をお勧めしません。
macOS は 今秋リリースの 11.0 の次、 11.1 が "Intel Mac" に対応する最後の macOS となることが予測されています。
今後数年は既存のアプリケーションを利用可能ですが、
"Appleシリコン Mac" への移行が進むと、開発者は "Intel Mac" 向けのアプリケーションの対応を打ち切る可能性が高くなります。

仕事でどうしても "Intel Mac" が必要という場合を除き、購入を控えることをお勧めします。

ppcからインテルの時は、印刷工諸兄が
必死にG5のMacを買い集めてたよ。

実機発売後に、Adobe AIにIDが使い物にならんことが発覚したから。
中古まで値段が跳ね上がった。

今回も、ラストインテルモデルは一部で特需が湧くと思う。

アドビのベジェ曲線周りの実装がトリッキー過ぎて
ロゼッタが対応出来なかったんよな。
速度の為に昔の高速化テクニックが使われてたり(自己書き換え)

少しでも複雑な複合パスがあると異常に時間がかかったり
そのまま落ちたり。

流石にあれから10年経って、行儀良いコードに直ってて
翻訳し易いコードになってる....

かはなんとも言えんよなぁ
アドビのアプリの内部は絶望的に汚い

>>375
基本1人だな

サポート云々とか気にする連中が多いのにビビったが、自分は欲しい時に欲しいものを買った方が幸せなタイプなので予定通り明日MBP購入する

>>384
サポートでんでんは買わないことの言い訳じゃないの？

>>385
買わない言い訳を探すくらいなら買えばいいのに

俺は最近13インチMBP買ったけどハードの寿命が来るまで使い倒す予定
サポート切られた時の最終手段としてBootCampも使えるしね

やっぱりMacよりもWindows最強だな！！

ガチなプロはWindowsを使うよ！
Mac使っている人でプロの人見た事ないな

インテルMac使い物にならなくなるの？
マジで？じゃインテルMacのMacBook Proただで
ちょうだい

２００９年モデルでもよければw

>>377
377の画像キャプチャはいつ頃で
どの場面の画像なの？
アップルが自社開発した新型Macと一緒に
インテルMacも発売し続けるの？

じゃインテルMacもこの先も
普通に使い続けられるじゃん
使い物にならなくないじゃん

>>391
今年のWWDCの動画くらいみようよ。日本語字幕もあんだからさー。

>>392
ラジャー！
YouTubeでwwdc？見るよ？
了解！

やったぜ！
インテルMacでも
ずっと使い続けられるとかアップルはガチで神だわ！！

続ける…
確かに続けるが…
いつまでも続けるとは言っていない

'現在販売されている "Intel Mac" は、今後発売される "Appleシリコン Mac" と比べて確実にサポート期間が短いので、購入をお勧めしません。
macOS は 今秋リリースの 11.0 の次、 11.1 が "Intel Mac" に対応する最後の macOS となることが予測されています。
今後数年は既存のアプリケーションを利用可能ですが、
"Appleシリコン Mac" への移行が進むと、開発者は "Intel Mac" 向けのアプリケーションの対応を打ち切る可能性が高くなります。

仕事でどうしても "Intel Mac" が必要という場合を除き、購入を控えることをお勧めします。'

これってマジなん？

この先シリコンMacと一緒に
インテルMacも販売していくみたいだから
そんなことよりないと思うよ！
アップデートも続けるみたいだから

2021年や2022年や2023年や2024年や2025年に
販売したインテルMacシリーズも
Macが壊れるまでずっと使っていられるみたいだし
ずっと販売していくみたい
今まではアップルサイトにはインテルMacだけだったけど
この先からはインテルMacとシリコンMacの2つのMacが
販売されていくみたいだね！

アップルはマジで神だよね！
アップル最強だと思うよマジで！！

予測されていますって書いてあるよ
誰かどこでそんな予測してるのかは書いてないけどw
現状は誰にも分からんってのが正しい状況

俺は予測してるんだよっ！
PowerPCが復活するって予測してるんだよっ！！

>>397
予想してるのは方Twitterユーザーだろどうせ

>>398
ジョブズの復活も予想してそうだねw

アップル謹製次世代AIロボット、ジョブスjr.

クソワガママなAIで使えないw

Mac ProまでApple Silicon化というのは想像しにくい
ノート型全部とMac miniぐらいに留まるのではないか

今年のWWDC見ようよ。
2年かけて移行するっていってんのにな。
どうして mac ProはIntelのままとか言えちゃうんだろ。不思議でならない。

Intel Mac向けのmacOSは11.1が最後になるよ
2024年でセキュリティアップデート終わり

>>403 想像出来ないとは何で？　CPUパワーはいくらでも増やせるぞ。 GPU は今まで通りのAMD で良い。

Apple Silicon を何か勘違いしてるだろ。
多分3系統になると思う。　今回だと

A14シリーズ　iPhone iPad などモバイル
MacBook シリーズ　省エネ
デスクトップシリーズ　多分GPUは外付けメインで、CPUコア数を大きくする。　

>>405
4年使ったらそもそも買い換えだからね

4年で買い替えか。金持ちは違うね。
そんな金かあったら被災者の方々に寄付すれば良いのに。

>>407
MacBook Pro Retina late2012は
macOS Catalinaまで8年対応したぞ。

>>406
「できない」ではなく「しにくい」ね。
AppleSilicon搭載MacでdGPUサポートは無いようだし、CPUにしても出る数が少ない製品を内製するとコスト的にメリットがなくなる。

>>409
Intel Macはもう余命宣告されてるから。

2012年あたりの人が一番サポート長くてよかったなw
今年買った人はご愁傷様、2024年でゴミになるよw

>>410
＞AppleSilicon搭載MacでdGPUサポートは無いようだし

こんな話あったっけ？

eGpu対応してくれたらいいよ。
dはいらね。

>>410 IntelMac を永遠に残し続けるなんてあり得ないよ。
開発やサポートの手間が大変すぎる。いつまでもUniversal2 でOS を配布するのも大きすぎて大変。
アプリ開発者にとっても大変だしね。

2年で移行を完了すると言ってるんだから、それに反することにもなるしね。

16コアくらいに止めれば、mini やiMac とも共用できるだろ。それらは一部のコアを殺す。
24コアまで入れてコアを殺しすぎるとコストパフォーマンスが下がってしまうからね。

MacPRO は、全コアを生かし周波数を上げる。
ボード上に2CPU まで入れられるようにし、それ以上はラックマウントにして増設する。
2スレッド/コアにするか、1スレッド／コアにするかは意見の分かれる所だろうけど。　

ワッチョイ付けてください

自分からどうぞ

>>413
結構有名な話で記事になってる。

https://japanese.engadget.com/applesilicon-egpu-072015583.html

GPUは鬼門

HBM搭載するならSoC統合Apple GPUでも性能は出せると思う
Mac Proはそうなるんじゃない？

シリコン Macじゃなくて
現行インテルMacを買っても失敗しないぞ！
現行Macはパワーもパフォーマンスも
全てが完成品だからね！

安定なら間違いなくIntel Mac
これから増えていく新機能が非対応にされるリスクさえ納得できれば迷うことはない。
セキュリティアップデートは5、6年継続してくれるだろうし。

>>422 毎年時代遅れになるけどな。　そりゃどんなのでも同じかな。

インテルMacはもう5年ぐらいマイナーチェンジしかしてないから驚きがない

>>403
すぐには無理でも数年内には出てると思うよ

>>426 2年で移行を完了させると言ってるんだから、Mac Pro も2年以内だよ。

面白くなりそう。　どんなCPUで出てくるかだな。

>>422 Apple Silicon Mac が出た途端に、Intel Mac は色あせた存在になるだろうな。　多分2世代以上の差が出てると思われるだろう。

>>427
移行完了とは言ってるけど全製品を移行させるとは言ってない
そのあたりが鍵だろうな

・今年中に最初のARM Mac製品を出す
・2年以内にARMへの移行を完了する

これで2年以内に全製品移行しないなんてあるの？
少なくとも現時点の予定として

>>429 移行完了とは、Intel MacがApple Silicon に完全に切り替わったという解釈以外にどんな解釈をした？

>>431
移行計画が完了したということで、全製品を移行させるとは言ってないよね。

どうとでも取れるし、そんな未来のことなんて考えても仕方ないな

>>432
移行計画が完了ってどういうこと？
2年かけて計画だけなの？

>>434
計画の内容が完了したということだよ
全製品を移行させるとは発表してないよね
AppleSiliconではdGPUもサポートされないみたいだし

余命宣告されてんのに今更Intel Macを大量導入しようとする会社があるらしい

ナナオのブラウン管が生産終了する時に大量に調達した会社あっただろ？
それと同じさ
確実に滅びゆく製品だと分かっていても業務の安定性が最優先
暫くはIntel Macの価値は残る
俺のIntel Mac mini 2018ちゃんもARM発売後に高値で法人に買って貰う予定

業務で使ってる場合はARM乗り換えはできないからな
そのあたりが2年の移行期間ってことなんだろうよ
AppleがARM切り替えましたつってすべての環境も切り替わるわけないしね
ホビーユーザーは一緒にARMに乗り換えて新しい時代を立ち上げていけばいいから気楽だけど

使い物にならないなら
インテルMacBook ProとインテルiMac 27ください
ずっと使い続けるから

アナログCSが後2ヶ月で終了なのにアンテナとチューナー買った俺からしたらぬるいぬるい

>>425
iMac ProやMac Proはメジャーチェンジじゃね？

四の五の言わないで法規制で取り付け義務つくったらいいんだよな
じじばばだって経済支える国民なんだ
助けて損はない

恐らくプロツールスとかオーディオインターフェースは一番最後までARM移行しないと思う。

>>443
安定して動いてる環境を変える必要無いからね

ネイティブインスツルメンツもなかなかオーディオユニット対応しなかったなぁ。
インテルの時も長らく待たされた気もする。

>>443 良く判らないな、だってCore Audio が変わるわけでもなんでもないし、Arm版のCore Audio もiOS iPadOS で長年の実績も有る。
アプリケーションが何か対応しないといけないような変更はないんじゃないかな？

オーディオインターフェース等のArm Mac用ドライバがリリースされてしかも安定するかというと微妙なところ
DAWはArmに対応してもプラグインまではすぐに対応とは行かないだろうし

アプリならエミュレーションが一応効くけどドライバは原則作り直しだから。もっともリビルドで動く場合がほとんどだろうけど
それより重要なのはリリースするとなると検証が必要な事。これにコストも時間も必要。未検証版出して動けばラッキー、とかは売り物のハードウェア用のドライバとしては許されないからね

>>447 単にコンパイルし直すだけだろ。　何を疑ってるんだよ。
安定するかどうかというのはApple を疑ってるのか？ どんな不安定要素がある？　Arm版のCore Audio は何年もの実績があるんだぞ。

コンパイルしなおさないなら、Arm Mac は対応しないと言ってるのと同じなんだからあり得なさそうに思うけどな。
オーディオ関係のハードも抽象化されてるからCPU が変わろうがなんの変更も発生しないだろ？　知らんけど。

そもそも今まで売った商品はMacOS 対応で売ってるんだから、それをバージョンアップしていく責任はあるだろ。
ユーザがハードを買い替えたら動かなくなるなんて無責任すぎる。

>>448 そりゃ検証して出荷するのは当たり前の話。
だからこそDTK を使って既に検証できるようにしてるんじゃないか。　今頃は検証作業中だろ。
十分に間に合うよ。

ドライバだってハードを直せつ叩くような作りはしていないはず。　してたとしてもApple は、ハードの抽象化をして来てるからそれへのアクセスならなんの変更も必要ないはず。

インターフェースもDTKに対応するから
オーディオユニットも新しくなり
PPCもかなり良くなると思うから
MMDが性能も上がりインテルMacでもシリコンMacでも
問題ないよ

>>449
ドライバはコンパイルし直しだけでは済まないし、プラグインもその時のDAWソフトウェアをサポートしただけだよね。
永遠に無償でサポートし続けるということはあり得ない、ということはわかるかな。
アップグレード版を購入したり、オーディオインターフェースを買い替えたりしなければいけないとすると、それだけでも敷居になるよね。

>>449
え？OSのアップデートで簡単に対応切り捨てるのが音楽系ハードメーカーなんだけど、native instrumentsやAvidとか酷いよ

なんでオーディオインタフェースが変わるんだよ。　インタフェースを変えるなんて話はないだろ。

アップデートが無償か有償かはメーカーポリシーだから仕方ない。

>>454
俺の持ってたタスカム のOIFもマーベリック対応しなかったなぁ。
おかげでずっとマウンテンライオンだったw

オプコードのビジョンなんてついにOS X対応しないで死んだw

音楽系資産ぎ移行できなくてPowerPC Mac使い続けてた人もいるし

>>451
だよな、約30年ぶりとなるPowerPC Gen.10もかなり良くなってるもんな

最近は「オーディオ」の英単語の１文字目は「O」なのか。知らなかった〜。

>>457
DTM板見てみ、みんなOIF言っとるから

>>458
おまえだけ

>>458
頭悪そう

OIFって光IFののことかね

>>443
protoosなんか対応に最低でも半年待たされるよ
枯れたシステムで組むのが一番

>>462
だよな ARMにしても作れるモノは同じだし安定してる環境は変える必要ない

最終モデルをフルオプションで購入
数年後乗り換えできない理由がある人に高値で売却

音楽系はゆっくりいこうず
MacBook Proも2015-2017あたりまだ普通に使ってたりするでしょw
インターフェースもUSB2.0だったりして
いま使ってんのがいよいよ苦しくなる時にはARM環境も安定してるといいな

iOS 13とmacOS Catalina はなぜバグが多いのか。元アップルエンジニアが語る6つの理由
https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

2年でARMに移行完了するってことは、
iMacやiMac Pro、Mac Pro上位モデルのCPUと
同等以上のが2年で出てくるってこと？

それともARM切り替わり直後はちょっとスペックダウンするとかあるんかな
実際はスペック落ちてても、
「最適化されてパフォーマンスは向上している！」とか言ってさ

>>467
スペックと言うよりは、完全ARM版アプリや周辺が出揃って環境がこれまでと同水準になるまでに2年くらいはみておくよーってことだと思う
もちろん、初代がポンコツっていうセオリーも含めてだろうけど

>>468
それもそうなんだけど、
カタログスペックでスペックダウンした新製品を出す
なんてことがあり得るのかなって思ってさ

シングルコアで負けてても、コア積みまくって
「マルチコアで勝ってるからセーフ！」とか言うんだろうか

>>469
それはありえるｗ
絶対的なスペックはちょっと物足りないけど、総合的にはまあまあこの方向性で初代としてならまあいっか的なポンｋ
もとい、新機軸だからこんなもんでしょモデルからのスタートだと思うよ

>>467
ここでそんなこと聞いても予想しか答えられないぞ
半年か1年後には答えが出るんだから余計な心配してないで大人しく待て

TSMC N7P DUV製造のA13の時点でシングルスレッド勝ってるだろ
それより2世代進んだTSMC N5 EUVで製造されたA14がシングルスレッド性能で負けるわけがない

シングルもマルチもGPU性能も現行品より圧倒的に高いARM Macが出るから大人しく待っとけ

A13 Bionic　S1326　M3379
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-11-pro-max

このA13 BionicのGB5ベンチマーク結果を元にA14の性能を推測する

https://fuse.wikichip.org/news/3398/tsmc-details-5-nm/
＞TSMC says devices offer 15% higher speed
TSMCの主張によるとN5はN7より15％高速と書かれている
つまりシングルスコア想定値は
S1326*1.15=1524(小数点以下切り捨て)

＞TSMC says that its 5-nanometer process is 1.84x denser than its 7-nanometer node
さらにトランジスタ密度が84％も向上する
トランジスタ予算が増えることでコア数も比例して伸びるだろう
よってマルチスコアは想定値は
M3379*1.15*1.84=7149(小数点以下切り捨て)

【結論】
A14XのGB5予想値は　S1524　M7149
SHA256:0054ef6984e653e4292be26ade1f22ca5855294b703c2a660b28df0af9551bf5

> さらにトランジスタ密度が84％も向上する
↑ 事実

> トランジスタ予算が増えることでコア数も比例して伸びるだろう
↑ 願望

音楽系のユーザーはインテルMacの最終版を押さえた方が良い。
それ以外はなんとでもなる

インテルMacってまだ出んの？

iMac21.5
出てもおかしくないけど
噂的にインチアップ筐体変更＋ARM化しそう

iMac27
出たばかり
2年後にARM版が出ると仮定すると
1年後にインテル版が出る可能性はあるけど、
最近のiMacのリリース間隔はそんなに短くない

iMacPro
出ないとすると2017の一世代限りになる
ゴミ箱MacProもそうだったから充分ありえる

MacPro
CPUやGPUのマイナーアップデートはあっても
メジャーアップデートはなさそう

Mac mini
すでにDTKができてるくらいだから
もうインテル版が出ることはない？

Mac Book Air / Pro13
出たばかり
ARMはノートからと言われてるし
もうインテル版が入る余地はなさそう

Mac Book Pro 16
リリース間隔的には出てもおかしくないけど、
ARM版MacBookが出た後にインテル版が出るとも思えない

GPU性能的には下位モデルから出すしかない
上位モデルはまだインテル
じわじわarmに塗り変わって行く様を見るのもまた一興

ARMの利点は性能向上などではない。
Appleが儲けるため

>>478 圧倒的なユーザー数のiPhone ユーザー、開発者をMac に取り込めるチャンスであり、iPhoneユーザも喜ぶ、

考えてごらんよ、金はあるけどPCなんて面倒くさいと思ってる人は多いよ。

それが今までiPhoneで使ってたアプリがそのまま動くなら、第一段階のストレスはないから入りやすい。
iPhoneって下手するとMacBookより高いからね。　それを大体2年ごとに買い換えるのが標準。

単なるミラーだと魅力はあまりない。わざわざ買おうとは思わないだろう。

データはすでにリンクしてるしね。
連絡帳からメール、メモに至るまで。

なが‼︎

ARMになったら、ロジックとかファイナルカットなど
どうなるの？

OSのバグなのかハードウェアのせいなのかわからなくなる

https://japanese.engadget.com/jp-2019-10-26-ios-13-macos-catalina-6.html

>>482 もう動いてるだろ。

プラグインとかはしばらく動かないだろうし、そういう意味で使い物になるかどうか

今購入を検討しているなら待て、いいから待て
Intel Macのサポートなんてあと2〜3年しかないぞ
余命宣告されたIntel Macより未来あるARM Macを待つべき

macOSのサポートが切れても使い続けられるって？
サードパーティもいつまでもユニバーサルバイナリのアプリをビルドし続ける訳ないじゃん、macOSとほぼ同時に切り捨てられるぞ
Appleはそういう企業だから仕方ないね

アプデ止まっても使えなくなるわけじゃないやろ

俺はBig SurでIntel向けのOSアプデは終わりだと見てるけどね

3年も使えば、その後は予備機か家族の遊び道具になるんだからどうでもいいよ

>>486
>未来あるARM Macを待つべき
但し第2世代以降に限る

インテルMac最強だよ

>>491 すぐにバッテリーが膨らむのに？

>>492
Intel Mac miniだからバッテリーないんだけど

>>493 mini の主目的は何なの？　開発目的ならArm とIntel を持たざるを得ないじゃ無い。

AppleはSpectre/Meltdownを事前に知ってたかもしれんな
T2チップは脆弱性問題に対するAppleの回答だったのか

>>495
Secure EnclaveってT2とは違うんだっけ？
https://gigazine.net/news/20200814-apple-sep-attack/

未来永劫「タイミングが悪い。」と言い続けるスレはここですか

初代ARM Macが出たら出たで安定性がどうこう喚くの見えてるわな

>>497
違います

>>497

タイミング悪すぎ

むしろ初代ARM Macが出た時がタイミング悪い

禿げがARMを買収したのが
そもそものタイミングの悪さ

ヨドバシでカスタマイズのを1ヶ月以上前に注文したのに強制キャンセルになってもうた
またスペックから仕切り直しだ

やっぱりここなんですね

>>503
miniのカスタマイズ版、bicで１週間と１日で届いたよ。先月。

ARM版Macbookが出たら今のスペックよりやすくなりますかね？

多少安くすると思うよ。　注目を集める為にも有効。

直接比べられないようなモデルを出してくると思うな
あれ？高い？でもSSDの容量は多いしとか
一番下のスペックをなくすとか

>>507
だなiPad Pro12.9とMBAの間ぐらいの価格になりそうだな

俺はminiで出たら買うわ

iMac27インチ2020買うわ。最後のインテルMacだし。
アップルシリコンに切り替わったらプレミアつくかもね。

(´･ω･`)カミナリゴロゴロ…
(´･ω･`)麻婆豆腐を作るがな。

(´･ω･`)スレを一つ間違えたがな。m(_ _)m