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【NHK総合・再放送】 1月23日(木) 23:50〜翌0:35 (放送時間 45分)
映像の世紀バタフライエフェクト ベトナム戦争 マクナマラの誤謬(ごびゅう)
【番組概要】 米国防長官を務めたマクナマラは、データ分析の天才。数字を駆使しベトナム戦争に臨んだが、数値では計れないベトナム人の愛国心には目を向けず、アメリカを敗北に導いた。
【番組内容】 数字にばかりこだわり物事の全体像を見失うことを「マクナマラの誤謬(ごびゅう)」という。この言葉の由来となったのが米国防長官を務めたロバート・マクナマラ。神童と呼ばれたマクナマラはデータ分析を駆使してベトナム戦争に勝利しようとしたが、数値では計れないベトナム人の愛国心やアメリカ市民の反戦感情に目を向けず、300万以上の犠牲者を出す泥沼の戦争を招いた。アメリカを敗北に導いた一人の天才の物語である。
【語り】 糸井羊司
【ハンギョレ】「ベトナム戦争での虐殺は全部うそ」と主張する韓国政府 ★2 [1/22] [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1705913575/ 【韓国の分断】韓国軍はベトナム戦争で民間人を虐殺したのか?認める司法、否認の政府 映画「国際市場で逢いましょう」 [3/25] [仮面ウニダー★]
http://2chb.net/r/news4plus/1711318810/ 【ハンギョレ】 「ハミ村を韓国軍が襲った」…ベトナム戦争虐殺生存者、謝罪の言葉聞けず50年以上 ★2 [7/10] [仮面ウニダー★]
http://2chb.net/r/news4plus/1720551230/ 二審も韓国政府に賠償命令 ベトナム戦争での軍虐殺 [1/17] [右大臣・大ちゃん之弼★]
http://2chb.net/r/news4plus/1737101425/ 新卒採用を大量に採りたいから、初任給を40万円にした結果・・・・
どうなるか? (´・ω・`)
能登復興をあきらめて大阪万博に注力して何が悪いと似てる
(;・∀・)北ベトナムが勝ったのに今じゃ親米国家とか意味がわからん戦争だな
膜に魔羅キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
カメラの前で捕虜を銃殺して血がぴゅっぴゅーってやつはベトナム戦争だっけ?
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 子供の頃、竹槍でよくB29落としたな
無差別大量殺戮は
戦争犯罪だからね・・・(´・ω・`)
手マンより簡単だからとクンニを多様した結果性病を貰い安くなる
「マタナメラの誤謬」である
とはいえ損失率の数字に乗らない機体トラブルとか修理大変だったらしいな
カーチャン('A`)子供だったけど目黒だったから命だけは助かっただけで御の字だと言ってたな
まくなまら
Googleに補助してもらわねば書けないw
BSのフランケンシュタインかダークサイドミステリーでやるような話やな
>>47 1%に抑えた総生産数が凄いのかもしれない
>>59 あいつら根本的に白人男性以外は人間と思ってない
某中華ソシャゲで誤謬って言葉初めて知った人多いんじゃないかな
ぜんぜんコンパクトじゃないんだが・・・(´・ω・`)
名車再生には登場しないファルコン…不人気なんだろうな
>>75 コンパクトにできなかったF-111の事か
乗り遅れたら恥ずかしいw
ソフトバンクみたいなCMしてたんだ
顔文字に一年半ずっと粘着してる糖質キチガイ職歴無し無職こどおじニットパイの特徴
・顔文字にレスバでボコられたことが悔しすぎて、2023年から今日に至るまでリアルタイムでコピペを投稿し続けている糖質
・知能が低い為全く関係ない人をコピペしてしまうことが多い
・職歴無し無職50代のため、働いてる全ての人を憎んでいるこどおじ
・365日昼夜問わず実況板を監視している
・病的なまでの自治厨
・女性と交際したことがない
・末尾rなことを恥じており末尾0に変更した
・実況板の有名キチガイ英一郎と特徴が酷似している(粘着質、ID変えて集中レス、必死チェッカー貼り付け等)
・ニットパイが好き
そして軍産複合体の傀儡に成り下がる・・・(´・ω・`)
>>87 アメリカ社会って案外にも同調圧力強いからな
なぜだか気持ちが晴れやかだわ
中居が引退したからかもしれない
ベトナム軍の戦歴 38年1ヶ月
第一次インドシナ戦争(対フランス軍) 8年間(1946年から1954年まで)
第二次インドシナ戦争(対米軍・ベトナム戦争) 20年間(1955年から1975年まで)
カンボジア侵攻(対クメールルージュ・ポルポト征伐) 10年間(1978年から1988年まで)
中越戦争(対中国軍) 1ヶ月間(1979年2月から3月まで)
飼い乳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>92 まあ同調圧力ないと流行だって生まれないか
でも意外だなあ
欧米列強のアジア支配は酷い
その責任は敗戦国の日本に押し付けられた・・・(´・ω・`)
>>1乙
マクナマラという語感がインドっぽい
どこの姓なのだろう
大日本帝国がずっとアジアの防共の盾になってたのに
それを潰すから(´・ω・`)
原始人がウホウホしてるようにしか見えなかったろうな
日本に勝って、絶頂期のアメリカ、ベトナムなんて容易いと判断するんだよな
共産主義と資本主義が対立したのではありません。ソビエトと米国が、たまたま共産主義と資本主義だっただけです。
しかも、ソビエトの共産主義は本来、マルクスが構想したものとは正反対といってよく、指導者が統治をしやすくするための、ある種の国家主義にすぎませんでした。
本来の共産主義は、資本主義の発展段階として、人々が自ら目覚めて、資本家の支配から独立していくところから始まります。
ところが、ソビエトは、一部の「先覚者」が民衆を統治するための方便として、共産主義を掲げて強引に組織化し、生産物を均等にばらまくことで国民を懐柔して、一方、資本家や権力者を悪として、そこへ民衆のエネルギーを向かわせるようにしたのです。
ベトナムの共産主義化が嫌われたのは、共産主義がいけないからではなく、このソビエト的な国家主義がベトナムを支配し、ソビエトの実質的な支配下におかれることが恐れられたせいです。
こうした体制は、一国では経済が成り立たない矛盾を解消するため、共産圏の支配勢力を囲い込むことが必要で、また、自分たちの経済システムの落ち度をひとのせいにするので、どうしても他国に対して攻撃的になり、勝つことで威信を高めることによってのみ、生き永らえることができたのです。
だからこそ、世界中がスターリンを恐れたといえるでしょう。
逆にいえば、資本主義陣営も、自由経済を成り立たせるために、自分たちの経済圏を守る必要があったのですから、結局、両者の陣取り合戦みたいなものに、世界が巻き込まれていったわけです。
フランスとアメリカに勝ったてことか
後に中国を返り討ちにしたしベトナムすげー
>>93 悪が精米された感はあるな
まだまだこんなもんじゃタリナイけど
>>114 戦争まで追い詰めなきゃよかったのにね
分断図ったスターリンの1勝という説もあるが
なるほど
イーロン・マスクについての警告かNHKからの
反共産のためにフジサンケイを特別扱いした成れの果てが
今の惨状
勝手な俺の作文
>>123 負け認めないからな、やるなら絶滅させるしかない
トランプ政権はこんなのばっかりだぞ・・・(´・ω・`)
北ベトナム軍、南ベトナム解放戦線
良くわからなかった(´・ω・`)
ゴディバジャムキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
この傀儡政権作戦を何度失敗しても繰り返すもんだから
世界がややこしいことに、ワザとかと疑っちゃう
トランプ支持者みたいなことを言ってる・・・(´・ω・`)
アメリカは禁酒法やっちまった国だから
清教徒は極端に走るのよ
トランプがブレーキかけなきゃいけないほどに行っちゃうかもね
弱い日本に無差別爆撃で勝利したぐらいの奴を持ち上げるとかアメリカもアホだな
アメリカがアフガニスタンに銃器を投資して戦争訓練させてたらその中にビンラディンが混じってて
後の9.11でアメリカを絶望に落とす男が産まれたみたいな終わり方をする回があったらしいが
アメリカはアフガニスタンに恩を仇で返されたんか?
フランス革命も今回の中居正広の案件もどんどん悪手を選び続けているんだよね
何かひとつ上手くやったらここまでの結果にはならなかっただろうに
この発言から近田春夫は人間バーベキューという曲を作った
アメリカの傀儡って奴隷ジャップ以外全部失敗してるからな
>>161 キリングフィールドはすげーな
顔がいい死刑、頭がいい死刑、目が悪い死刑
結果、ブサイクでバカで視力のいい奴だけ生き残ったw
そりゃ軍産複合体に暗殺されるわ・・・(´・ω・`)
>>117 Mc◯◯◯という姓はアイリッシュまたはスコティッシュ
ダラスの教科書倉庫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>202 CASIO「ビンラディン様のありがたやー」
>>226 それはスケープゴート
真犯人は軍産複合体
「ジョンソン」という番組
すぐに終わったな・・・(´・ω・`)
>>233 それがなんでアメリカを憎むんや?
銃を投資してもらってソ連と戦う力を得られたろ
派手なピンクスーツってジャクリーン かな?
喪の場所でしょ いいんかい? あの色
ここで辞めておけばよかったのに・・・(´・ω・`)
>>239 だから真犯人は軍産複合体
米大統領すらマリオネットだよ
アメリカ
軍産複合体のせいで国が傾く
日本
トヨタ栄えて国滅ぶ
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<CIA!CIA!CIA!CIA!CIA!CIA!CIA!CIA!CIA! >
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
/ / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧
\\( )\\( )\\( )\\( )\\( )
>>243 イスラム原理主義者だぞ
それだけで充分だろ
アメリカ「イラクに大量兵器はありまーーーーーーーーーーす」
こんな事を平気でやる国だからな
中居くんがフジテレビ以外の局に婚約破棄トラブルと説明したという説があるが
もしそうなら信頼失墜でそりゃ即引退になるわ
その説だったら大手スポンサーCM差し止めも静止画会見だけが引き鉄ではないと考えられるし
鶏肋なんてもんじゃない
北ベトナム倒してもメリット無いwwww
>>243 代理戦争させられていると肌で感じたんだろう
ボディカウントキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>275 ジョンソンと聞くと脳内でジョン損に変換されてしまう
切るれし夫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>286 ワーグナーのワルキューレの騎行じゃね?
まあアメリカもあれだけどかといってNHKの言いなりになって中国につくのもやだな
トンキン、ボディカウント、キルレシオ、おいおい香ばしいなこの番組
圧倒的な敵と互角に戦うには地下に籠もるのが最も効果的
ベトコンも硫黄島や沖縄の戦いを参考にしてるからな
>>299 別に恩義なんか感じちゃいないんじゃないか
お互い利用し合ってるだけで
逃げる奴はベトコンだ
逃げない奴は訓練されたベトコンだ
大本営発表ってこんだけ技術発達してもお互いやめないね
日本もあれだけ無能作戦やらかしといて
降伏とかアホやで
>>206 奴隷ジャップにニューヨークの摩天楼の象徴買われて
日本製自動車破壊アピールした時代があったろう
そこまで出来る地力があった国だからこそと
ベトナムは慣れてたんだよな
フランス相手に前哨戦やってたし
識字率も高くて伝令もちゃんと伝わったし
ここで根絶やしにしなかったからその子孫が今日本で犯罪犯しまくりだ
ホームの利がめちゃめちゃでかいとはいえインドシナで戦わせたらベトナムは負け無しなんだよなぁ
フランスもアメリカも中国も敗退した
ベトコンラーメンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
>>356 ベトナム軍を育てたのは日本軍(´・ω・`)
>>329 実際には10人1殺で上出来くらいのもん
>>361 ラーメンのベトコンは、ベストコンディションじゃない?
デグレチャフ軽機関銃にダシュカ重機関銃も出たよ(´・ω・`)
戦争に関しては陰謀だらけだからな
いわゆる「陰謀論」が無くならないのは実際に世界あちこちで起こってるから
>>378 ブッシュもトランプも派兵すらされてないしな
>>367 この番組でAK-47の回あったね…カラシニコフ出てた(´・ω・`)
日本家屋っぽいの建てて爆撃の効果研究してたというし、そういうとこ真面目だよな
味方を助けに来るアメリカ兵トラップ
ベトナムかしこい
ボー・グエン・ザップ将軍!キタ ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━ !
>>244 夫の流した血痕付きの特別なスーツですから
ベトナムはフビライのモンゴル軍もアメリカ軍も退けてるんだから凄いわな
(モンゴルがベトナムを簡単に征服してたら、日本に3回目の遠征が行われた可能性がある)
>>404 その日本がゲリラを本国でしないで降伏か
M16はすぐジャムるわ、濡れると使えないわで最悪やったらしいな
アメリカはベトナムと仲良くできるならキューバとも仲良くしろよw
キューバ移民票の離反が怖いのか革命時の資産接収が尾を引いてるのか知らんが
ベトナム人の名前…訳半分はグェン(阮) マジで(´・ω・`)
逃げるやつはベトコンだ
逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ
>>451 弾倉入れる前にちゃんとメットに打ち付けてから詰めろ!だっけ
日本のベ平連も、脱走米兵を北欧に送る運動とかやってたなあ。あれは革命的だった。
>>438 これくらいグレードアップしてないといけなかったね!
ベト戦のPTSDを題材にした映画ってなんやったっけ
>>436 島国だから補給が無い(´・ω・`)
しかもソ連まで参戦されたら逃げ場も無い
北ベトナムが米軍相手に守り切れたのは
シナとの国境から補給物資が入り続けたから
ダメリカ軍は日本本土攻略では
原爆使いまくり、毒ガス使いまくり、で田畑にも毒撒いて日本民族餓死作戦まで
やる予定だったよ
まぁ本土決戦は避けて正解だったかと
>>451 発射ガスを引き込んで作動させる方式だから
汚れをきちんとメンテできるようクリーニングキットやら説明やら充実させたら
トラブル減ったらしい
中国もロシアも、北ベトナムに武器が売れるから良かったな
脱走兵は機銃掃射で討ち取る
そんなソ連式調教は意外と理に適ってるんだな
おまえらもレス番真っ赤にすることしか狙ってないもんな
>>451 貫通しちゃうから相手が止まらない
まずぶっ飛ばして止めないとダメなんだってな
ベトナムの民間人がゲリラや民兵になるんだから、米兵による民間人殺しを正当化するだけだろ・・・
ボディカウントが用いられた戦争には、次のようなものがあります。イラク戦争、 ベトナム戦争
イラク戦争では、イラクの非戦闘員や民間人の死亡数を報道から算出・計算するNGO活動「イラクボディーカウント(Iraq Body Count)」が行われました
ベトナム戦争では、アメリカ軍の国防長官であったマクナマラが、敵兵の死者数であるボディカウントを戦況を見極める尺度として用いました
マクナマラは、ボディカウントを増やすことで敵兵が枯渇し、戦争が継続できないポイントに早期に達するはずだと計算していました
>>320 棄民党がじゃんじゃんバリバリベトナム人呼び入れるのホントにヤヴァイだろって
エルズバーグキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
>>497 日本国憲法廃して帝国憲法復古させて、日本人をベトナムに投入すれば良かったよ
後ろ盾がいたのがデカ過ぎたよな
しかも自分達は体張らなくて良いし
Win-Winだね
エルズバーグキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
>>526 原爆使ったら国際社会からハブられ選挙に負けるからw
>>494 7月4日に生まれて じゃなくて?
トムクルーズの確か オリバーストーン?
ゲリラでアメリカに勝ったベトナムすごいんだけど、それで社会主義陣営になって経済で負け組になるのがなあ。東南アジアって今でも外国犯罪の舞台になったり、自立仕切れないね。
撤退の判断むずいよな
いつならば非難されなかったのだろうか
当たり前だろ
今さら撤退なんて言えば兵の士気に関わる
そうなったら総崩れだ
ジョンFKケネディが死ななかったら変わっただろうに
マクナマラ「計算をやり直しました。原子爆弾⚛200発でベトナムを沈黙させられます」
>>528 LAで黒人ギャングもラティーノギャングもビビらせるベトナミーギャング
勝ったというより向こうが根負けして帰っただからな
まあ間違いなく負けてはいないが
>>532 ダメリカのために日本が戦ってやる意味ないわ(´・ω・`)
それに南朝鮮軍と共同作戦とか無理やろ
>>543 ゲリラで勝つってそういうことだよね
中国もめちゃくちゃ流血して勝ったし政治的にも混乱してああなった
>>545 ケネディあたりなら有利な条件で停戦できたと思う
ベトナム戦争って最終的に、ソ連&中国vsアメリカみたいな感じになってたよね
内戦に他の国が主戦で参戦したのがおかしかったよね
ちゃんと別の手段を考えてるだけ旧日本軍よりマシだな
>>559 もう日本にも入ってきているときいている
海外からのギャング
Không có gì quý hơn độc lập tự do. 自由と独立ほど尊いものハチない。 ホーチミンのこの言葉がベトコンの抗戦精神だったらしい。
ウクライナ戦争もどっちが有利なのかわからん報道されてるしなあ
ロシアに対する戦果しか言わないし
戦争は誰がやっても嘘と汚職という結果にしかならないからな
綺麗事云々という話ではなく戦争にはメリットがない
サイゴンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
簡単な話で、アメリカはいざとなれば撤退できるが、ベトナム人は撤退できないから最後の血の一滴まで戦う。
イスラエルはガザで同じことをやってるが、500万のパレスチナ人には撤退す先がないから、同じことになるだろうな。
せっかくだしオントスのロケット弾斉射見たい(´・ω・`)
>>569 そうなるとますます陰謀論出やすいのねえw
テト攻勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
このニュース覚えてるわ
今、サイゴンに、日本製の地下鉄が開通して大人気になってるね
つーか20年くらいドンパチやってよく国が保てたな
今は爪痕はあるんだろうけど全くそんな感じしないし
テト攻勢は失敗だったけどアメリカの威信が地に落ちた
>>577 戦後の三国人の時代から海外勢は有能だったのでは?
昔レンタルで見れたホワイトバッジとか令和の今見返したいな
ピューリッツァ賞キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>581 そのコメを書き込むインターネットは戦争のおかげで発達したんだが
ファッションから科学、食料に至るまで戦争の恩恵は大きい
戦争こそ人類にパッションとイノベーションを生み出す
グエン・ヴァン・レムの処刑は、ベトナム戦争中の1968年2月1日、サイゴン(現在のホーチミン市)にて、ベトナム共和国(南ベトナム)の軍人グエン・ゴク・ロアンが、捕虜にした南ベトナム解放民族戦線(ベトコン)の士官グエン・ヴァン・レムを処刑したという出来事である
この一件は写真と映像で記録されて全世界に報道され、南ベトナムを支援していたアメリカ合衆国をはじめとする各国の人々に衝撃を与え、ベトナム戦争における反戦運動に大きな影響を及ぼした
アルミ合金製空挺戦車シェリダンも投入したんだよね(´・ω・`)
実際に空中から投下したら
動かなくなったとか
この映像をテレビ出見て、日本の駅ビルで歌っていたんだよな
>>580 最近はウクライナ側が厳しい押されてるとしか報道されてないはず
それでもすぐに制圧されてないこと自体すごいことではある
その撃たれた兵士 実際は・・・って知った時 ほんと戦争ひでえなと思ったわ
あんなに頭から血がビュルビュル出るなんて衝撃だったわ(´ ・ω・`)
世論
よろんとせろんどっちが正しいのか分かんなくなる
世論
よろんとせろんどっちが正しいのか分かんなくなる
範馬勇次郎も活躍してたのよね
ベトナム勝利に貢献したんだよな
>>627 あれ撮った奴自殺したんやっけ?
ハゲタカのやつだっけか?
>>528 海外に工場作っている日本企業では
ベトナム人が一番器用で真面目と高評価なんですよ
ベトナム戦争の反省から以降は報道規制が布かれる事に
今週のバタフライエフェクトでも映った映像…(´・ω・`)
>>622 アホくさ、無かった場合発展しなかった根拠無いやん
アメリカが制圧して政治介入してたらベトナムって今より近代化したん?
>>623 ロアンは処刑を自らの手で即時執行し、小型拳銃のスミス&ウェッソン・ボディーガードと.38スペシャル弾を使用し、サイゴンの路上で、後ろ手で縛られた状態のレムの頭を撃ち抜いた。
もしここで撃つことを躊躇し、義務を果たさなければ、兵士たちは私に従わなくなっていただろう。 — レムを射殺した後にロアンが述べたとされる言葉
この時の様子はNBCニュースの映像カメラマンであるボー・スーと、アメリカ合衆国(米国)の報道写真家で、AP通信の写真記者をしていたエディ・アダムズによって撮影され、映像と写真として残された。
それらは撮影の同日中に全世界に配信され、特にアダムズが撮影した写真はベトナム戦争への介入について米国内の世論に後述する大きな影響を及ぼした。
この処刑について、「もしも取材カメラマンがその場にいなければ、ロアンは処刑を実行していなかったのではないだろうか」とはしばしば指摘されている。
>>565 日本が自立する機会をもつタイミングだったと思うけどな
いまのままでいいと思うの?
南ベトナム政権を批判するために、焼身しながら読経する僧侶とかあったな。
当時の大統領夫人が、人間バーベキューとかふざけたことを言って、国際世論も反米に傾いた
>>632 開高健さんが病んで帰ってきてリハビリに釣りしてた
今のウクライナとイスラエルも同じように嘘を平気でついているんでしょうねぇw
大統領に従うしかないお仕事ですが…有名すぎたのかなぁ
この辺はやっぱり報道の力なんだよな
日本もハル・ノートで追い込まれた時に交渉を打ち切ってハワイに攻撃するんじゃなくて
交渉内容を全世界に公開してアメリカ国民にも実情を知らせるべきだった
>>662 その通り
戦争がなくても性欲とネコがインターネットを発展させたはず
>>622 戦時経済のおかげで莫大な予算が投入されたんだよ
DARPAの技術力を知らんのか?
>>654 現地で真面目に働く人達と
食い詰めて日本に来る偽装実習生では全く違うだろ
>>672 何をどうやってあの時期に憲法廃棄できるんだよ
>>665 戦争が後10年くらい続いたら流れ変わったかもね
ソ連の衰退
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
∧_∧
( ´∀`)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>650 裸で逃げる少女を撮影したの確か日本人カメラマンでしょ
忠犬求む
>>681 今ほど海外へ正確に情報をアピール出来ないからなあ
>>665 アメリカが政治介入して発展したの日本だけやな
>>688 性欲は動物本来持っている本能的な部分だからな
本能がなにもにも
ペンタゴンペーパーズキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
なついな
>>717 自民党が国民に国民投票を行わせる法を作ればよかった
>>695 食い詰めてからじゃ来日できない
せめて借金できる余裕がないと
誤謬 ごびゅう
はじめて聞いた言葉だ(´・ω・`)
トランプ政権の安保政策の実質的な責任者ってコルビーになるんかなぁ
欧米の戦争は一般市民をどれだけ効率的に殺せるか!それが肝らしい
つまりケンカの落としどころは相手のメンツを立てること
この時からシナと戦ってたのはわかるわ
この時もしアメリカのシナリオ通りになってたらシナはどうなってたかね
消されなくてよかった
ダニエル・エルズバーグ(英語: Daniel Ellsberg、1931年4月7日 - 2023年6月16日)
〈ペンタゴン文書入手〉キタチョウセンミサイル開発を支えるとういつ教会
https://bunshun.jp/articles/-/59192 米国防総省(ペンタゴン)情報局(DIA)は、
とういつ教会が4500億円もの巨額の資金をキタチョウセンに
送金していたとの情報を掴んでいたことが、「文藝春秋」の調査で判明した。
>>782 ちゃんと前半に仕込んでないとフェアじゃないって言われるからw
ちゃんと文章残してるだけマシだよな
安倍内閣は捏造改竄隠蔽シュレッダー
マジやばい
アメリカのベトナム、ソ連のアフガンは同じで、当初はそれほどの大事になるとは全く思ってなかったんだよね。
なんとなく派兵したら戦況が不利になり、戦力を逐次投入するうちに、とうとう抜き差しならない事態に陥っている。
サイゴン陥落キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
やっぱり大陸で国境を争ってきた歴史を持つ国は違うわ
アメリカなんて所詮新興国
島国ジャップやフィリピンで調子乗っちゃったね
こんな戦争しつつアポロ計画で月に行ってたんだよな
ある意味すげぇ国ではある
冷戦が終わってまた日本を潰して自身取り戻してアフガンでコケて…
最初から自動車や銀行みたいな数字の会社で働いていればマクラマラの経歴に傷が付く事は無かっただろうに・・・
避難船になんとか子供を預けようとする父親は今もキツイ(´;ω;`)
>>778 まあ一応はこの頃のアメリカは世界の警備兵としてかなりの誇りを持っていたしな
それまで一応対外戦争では不敗だったと自負してたし
詳しく知らなかったけどこの流れなら世界中でベトナム戦争反対運動起きるわけだわ
旧とういつ教会関連団体、トランプ氏出演に3億円 安倍氏「無償」なぜ?
https://mainichi.jp/articles/20231011/k00/00m/0/195000c 米国のトランプ前大統領が2021~22年、世界平和とういつ家庭連合(旧とういつ教会)の関連団体「UPF」から
ビデオ出演3回の講演料として計250万ドル(当時の為替レートで約3億円)を受け取り、
ペンス前副大統領も講演1回で55万ドル(約6千万円)の報酬を得ていたことが判明した。
一方、UPFは21年9月にビデオ出演した安倍晋三元首相について「報酬は払っていない」と主張する。
事実なら、安倍氏はなぜ無償で引き受けたのか疑念が浮かぶ。
安倍氏はこのビデオの中で「家庭の価値を強調する点を高く評価します」などと教団側をたたえ、
22年7月に自らが銃撃された事件の一因になったとみられている。
(;・∀・)今も共産政権なのにアメリカと仲いいやん
>>816 アポロ計画の予算はベトナム戦争予算のたったの百分の一以下
こんなことやってりゃそら飛行機でビルに突っ込まれる罠
自ら敵を作っていくスタイルやん
元日本国総理大臣 安倍晋三
「今日に至るまで、UPFと共に、世界各地の紛争の解決、
とりわけ、チョウセン半島の平和的とういつに向けて、努力されてきた
韓鶴子総裁を始め、皆様に敬意を表します。」
UPFは宗教団体ですか?
天宙平和連合(てんちゅうへいわれんごう、英語: Universal Peace Federation; UPF)は、
世界平和とういつ家庭連合(旧とういつ教会)の関連NGO(非政府組織)。
2005年9月12日に設立。 創設者はとういつ教会の教祖の文鮮明と妻の韓鶴子。
アメリカも自国領土が攻撃されたら本気で戦争するだろうが
最初からあまりやる気なかったんだろうな
>>776 アメリカの都合良く支配することだけで
現地人なんざ知ったこっちゃないてやるから
日本はこれより少ないけど、死者数は多い
しかし負けた
>>826 米国大使館の壁の上へ小さい子供を押し上げるベトナム人親も
南ベトナムから避難する難民の映像はマジで精神をえぐる
アフガンもそうだが、敗者の恐ろしさを見せつけられる
誤も謬も同じような意味なんだよ つまりそういう熟語
>>796 暴露済みで有名になっちゃたから、消す意味なくてかえって安全だったとかかね?
太平洋戦争日本人死者は200万人
300万人死んでも勝ったベトナムがハンパねー
うわあ、これは重症のゲーム脳だわ マクナマラさん…
20世紀の名将を一人選べ、って言われたら色々意見あるだろうけど、ザップは有力候補の一人だな
サイゴンでの処刑写真と映像で広く知れ渡った結果、処刑を行った南ベトナム軍人グエン・ゴク・ロアンは悪名を伴って世界中に知られることとなった。
この出来事の3ヶ月後の5月5日、ロアンはサイゴンにおけるベトコンとの戦闘で右足を切断することになる重傷を負った。
ベトナム戦争の終結で敗残の身となったロアンは米国に移民し、バージニア州フェアファックス郡バークの郊外で静かに隠れて暮らし、小さな食堂を営んで生活を築こうとした。
その後ワシントンD.C.郊外バージニア州バークのローリング・バレー・モールにてピザレストランを開業したが、1991年に過去が公に明かにされるとレストランは廃業に追い込まれた。
ロアンのピザショップのトイレの壁に「お前が誰かは分かっているんだ、くそったれ(We know who you are, fucker)」という落書きがあったといい、廃業間もない頃、一部マスコミはロアンはこの落書きを見て店を廃業したとして話題にした。
ロアンはチュオン・マイという女性と結婚し、5人の子供がいた。1998年7月14日、バージニア州バークで、癌のため死去した。
>>872 今日のニュースで外国人犯罪者はベトナム人が1位だったってあったな
ベトナムを理解出来ない白人
アジアを知らない日本人
日本は昭和天皇がいたから戦争を終わらせる事が出来たが
もし本土決戦に突入していれば国民数千万人が軍と共に戦う事になり
米兵も膨大な死者が出たかもしれない
そして日本は破滅し二度と立ち上がる事が出来なかった
>>593 ならウクライナロシアに勝つんだろ
パレスチナに撤退するところは無いんでは、ウクライナも変わらんだろ
日本軍の生き残りもベトナムに協力してたらしい
自衛隊の知合いが言ってた
米軍を追い出したベトナム人に尊敬の念を抱いていた。
しかし今のベトナム人は駄目だな
グローバル企業経営も数字ばっかだもんな
問題だらけ
インテルとか
マクナマラよりジョンソンの背後にいる勢力だよな、問題なのは
>>838 市場経済化はしてるよ
ベトナム共産党の一党独裁体制は変わらないけど、アメリカは実は独裁好きなので20世紀は市場開放されているかどうかでしか好き嫌いがなかったりする
ケネディは平和主義だったのに、暗殺後の後任ジョンソンは戦争推進だったんだよな
ジョンソンは退任から数年で病死
村上龍の5分後の世界という小説は
日本が降伏せずに戦い続けたという世界線
どこまでもテイラーの科学的管理から逃れられなかった
300万+6万死なせて平気だったのか・・・(´・ω・`)
>>909 中国も追い出してる
ついでにポルポトをぶっ潰してる
アメリカって、スポーツとかでも、とにかく目に見える数値化していくというのがあるわな。
アメリカ内では通用しても、外では無理があるわ。
マクナマラはベトナム戦争をある程度理解していたでしょ。だからこそケネディ大統領に撤退を進言したんだよ。
理解していなかったのはジョンソン副大統領だよ。
月曜22時よりこの時間帯の方がいいな 何か知らんけど
>>916 いま来るのはタチ悪い連中
前から住んでるの人たちとは違う
と聞いた
これぞ社会学者だからな
社会学者は計測しないとか言ってる
数字第一主義者のバカしか世の中にいないけど
第二次世界大戦で使用された爆弾の7倍使っても降伏しない敵にアメリカ如きが勝てる訳無かった
戦争中ベトナムを訪問した司馬遼太郎が書いた「人間の集団について」は面白かった
ベトナムで司馬を案内したのは近藤紘一
国防長官に焦点が当たってるけどジョンソンが無能だったな
エディー・アダムス
私は1969年に1人の男が別の男を撃つ写真でピュリッツァー賞を受賞した。
この写真の中では2人の男が死んでいる。銃弾を受けた男、そしてグエン・ゴク・ロアン将軍だ。将軍はベトコンを殺した。私はカメラで将軍を殺した。
スチール写真は世界で最も強力な武器だ。人々はそれを信じるが、たとえ手を加えてなどいなくても、写真は嘘をつく。
写っているのは真実の半面だけだ。あの写真はこうは言わなかった。
「あの暑い日のあの時あの場所で、あなたが将軍ならどうしただろう? 捕まえたのはいわゆる悪党で、奴は一人か二人か三人の米兵をぶっ殺した後だった。」
>>925 パレスチナはジリジリ領土を削られている
>>943 ゼレンスキー、、、
この時代に同じことやろうとしてる
〈ペンタゴン文書入手〉キタチョウセンミサイル開発を支えるとういつ教会
https://bunshun.jp/articles/-/59192 米国防総省(ペンタゴン)情報局(DIA)は、
とういつ教会が4500億円もの巨額の資金をキタチョウセンに
送金していたとの情報を掴んでいたことが、「文藝春秋」の調査で判明した。
アメリカもベトナム戦争で民間人含めて50倍返ししていたんやなぁ・・・
>>972 ロアン将軍は真の戦士と呼ぶに値する人物であり、配下の将兵からも尊敬されていた。彼のしたことが正しかったとは言わないが、誰しも彼の立場に立って考えるべきだ。
将軍が戦争の犠牲者のための病院をベトナムに建てようと多くの時間を費やしたことも、写真は伝えなかった。この写真は彼の人生を全く台無しにした。
彼は私を決して批難しなかった。『君が撮らなくても、誰かが撮っただろう』と。それでも、私は彼や彼の家族に対して、長らく罪悪感を抱いてきた。
彼とは連絡を取り合っていて、最後に話したのは6ヶ月前だ。とても具合が悪そうだった。彼が亡くなったと聞いて、花を送った。「すまなかった。涙が止まらない」という手紙を添えて。
>>969 産経の例外的に超優秀な記者だった、近藤さんだね。早逝されたのが惜しまれるわ
>>979 外信部は結構有名(優秀)な記者がいる。
外様だけど。
>>972 アメリカ兵は南ベトナムを征服しようとした敵兵。
./←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
アメリカほどアジア人を殺してる国はないよな
ベトナム、朝。。鮮、日本だけ1千万人以上殺してる
ジョンソン様のケツの匂いのところで興奮してしまったホモであることを告白します
./俺./以./外./の./雑./〇./共./はよ〇ねやゴ〇共^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草^^悔しいね〜w雑〇共^^
>>930 暴露って言い方はちょっとおかしいか
ペンタゴン・ペーパーをメディアに持ち込んで世間にペーパーの存在と中身が知られるようになったこと
>>979 奥さんがベトナム人だったかな?
サイゴンから来た妻と娘という本を書いていたな
NHKでドラマ化されたかな
>>982 近藤氏の葬儀の弔辞を司馬氏が読んだんだよね。
サイゴンの一番長い日、サイゴンから来た妻と娘とか、昔色々読んだわ。名作だった。
今録画しといたのを見てるんだが
諺みたいなのになっちゃったんだマクナマラ
凄いな
>>593 イスラエルは750万、パレスチナが他所の地区含めても500万なら勝てないな、他のアラブも参戦しないと・・・
ベトナムは現代の人口では1億人の国・・・ 原爆落としまくらないと米兵では勝てなかったな。
遅れているとはいえ日本と同じ人口の国相手に戦争するとはアメリカも反省無いなw
随分イケメンだったんだなマクナマラ
クリストファー・リーヴみたいだ
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