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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 上沢はホークスに札束ビンタ喰らってるのか
心情的にはハムに戻りたいのかもしれんが
日本ハム側が交渉した情報あったっけ？
もう上沢は構想外かもよ
新庄のスタイルだと育てた若い子先発で試すこともしたいだろうしまともに投げられるかわからん上沢に枠一個与えるくらいなら他所へどうぞな可能性は高いけどな
>>3 井川球団オーナー代行の上沢についてのコメント
「まだ言える範囲ではないですし、本人次第ということですね」と言及した。
里崎
ルールに何も抵触してないとはいえ
人としてやっていいことと悪いことがある
はっきり言って有原のソフトバンク移籍は不愉快
ポスティングシステムのルール見直しを行うべき
上司といい関係作れても転職する人は転職する
FAもポスティングもそんなもんよ
>>8 時系列だとこの後に、他の球団の話も聞きますだからな
今のところ上沢失言ばっかりだからなぁ
言わんで良いこと言って叩かれてるから自業自得でもある
ポスティングは認めません
でもポスティング崩れは大歓迎です！
それが某球団
未だにハムに戻るって明言しない時点で切れてるでしょ…
別に所有権ある訳でもないし戻らないのはいいけど戻らないならハムの施設使って自主トレしてたのなんなのってなるのがなぁ…
自分の実力を認めて安くても戻ってきて優勝に貢献する気概があれば良かったね
誰もがやめとけと言われても強引にメジャー挑戦して案の定通用せず1年で戻りますですか
だっせえ奴だな上沢
夢を後押しとか言った球団よりも
はっきりと「マイナーならやめとけ」って言った新庄が1番上沢のことを考えていたのかもね
組織で働いてるのに自分の権利ばかり主張する人っているよね
野球選手が個人事業主とはいえ組織の中で働いている以上、お互い歩み寄りは必要
社会性がないなら誰が何言ってもどうにもならんな
あれだけ言っておいて1年でアメリカを諦めるのが最高にダサ過ぎると言うだけの事で他球団に移籍する事自体は別にダサくはないだろ
買い手と売り手がマッチするかしないかの問題
ダサいダサくないじゃなくてルールを悪用して好き勝手に移籍するクズだぞ
保有権を手放したのはハムだし今フリーだしポスの制度的には何も問題ないんだから球団を選ぶ権利はある！って擁護されても別に構いませんけども
その言動を見てて良く思わない人から非難されるのも仕方ないでしょ
そういう興行だからね
ただのビジネスじゃない
いやそもそも最初からポスティング認めるなよって話なんだけど
山川が不起訴になって、あーじゃあ何も問題ないんだね今までのことは忘れるわ！って割り切れてる人がどれだけいますかって話よ
ファンの感情ってのはそういうもんですよ
そもそも論として誰もが上沢のメジャー活躍は無理と言っている中、
それでもメジャー行きたい 真の狙いは有原式FAかもと
アメリカ行きが決定した時からさんざん言われていたけどな
なんか1年前から既にSBと話ついてたんじゃないかって思えてきた
ソフバン行きは近藤、有原同様みんなで危険な橋渡れば怖くないってか上沢
見損なったぜ
有原「(俺よりやべーやつ居たわ有原式じゃなくて上沢式になるかもやったぜ)肘とか調子大丈夫なん？」
そもそも上沢はもういらんやろ
おってくれたらそれに越したことはないけどもって程度やろ価値的に
有原はゴミクズだけど
近藤健介は正当な権利を使っての移籍だから
何の問題もないけどな
散々、監督や球団の悪口を言ったのは
あの当時の状況を考慮すれば仕方ないわな
近藤はFAで行ったから別にいいよ
ただその後のコメントがクソだっていうだけでな
ポス認めなきゃ良かったじゃん、ってのも、
向こうでなかなか結果が出なくても長年頑張ってたり、帰る時には真っ直ぐに古巣を選ぶ選手もいるんだから
上沢（有原）個人が特別アレなんだなって印象でしかない
「禁止してない方が悪いんじゃん！」って言い分は中高生みたいだなとは正直思っちゃうわけでね
有原式FAなんて名前付いてるけど一番マシなのはその有原なんじゃね？古巣の悪口も言わないしのうのうとハム施設使ってたわけでもないし
あくまでも「マシ」ってだけだが
というか上沢相手にSBが石川の3年6億より金出すつもりならあっちの生え抜き連中としても面白くないだろ
そういう意味ではもし行った場合に不快になるのはこっちだけじゃない
ソフトバンクがレッドソックス傘下3AのウースターからFAとなった上沢直之投手（30）の獲得調査を本格的に進めていることが11日、分かった。(東スポWEB
選手の夢や希望をできるだけかなえてあげたい
だから不利な条件でも快く送り出してやる
全部が全部そうとは言わないが
日ハムには、少なからずそういう面もある
それを逆手にとって高額でFAとったのと同様の結果になっているのは、ポス制度の隙間を悪用しているに過ぎなくないか
有原もオープン戦では滅多打ちにあって無駄な投資とみんなに笑われてたよな
上沢なんてそれよりはるかにリスク高いのによくいくわ
正直上沢には戻ってきてほしくないわ
戻ってきても純粋に応援できん
ファンは上沢を叩くより球団を叩くほうが合理的だと思うが
ファンがみな球団みたいに人権意識高いなら別だけど
なんでもかんでもホイホイと出すようなやり方に賛成なら上沢叩いておればいい
大谷ですら、ドジャースの契約が終わったら
日本に戻る選択肢もないわけではない
その場合は、日本ハムさんしか選択はないと思っています
ただ、日本ハムさんが契約しないよと言われたら無理ですがと
言っているのに、上沢ときたら・・・
>>42 よっしゃポスティング悪用のホークス叩くか！
契約まで長引けば長引くほど、仮にハムに復帰したとしても純粋に応援できないとか白い目で見られるのは避けられないわけで
そういう点でも上沢は不器用だな～と思ってしまうわけです
黒田博樹
自分が他球団のユニフォームを着てカープ相手に投げるのを
想像しただけで吐き気がしてきた
前田健太
まだ元気なうちにカープに戻りたい気持ちはある
なんで家族が心配で日本に帰ってきたやつが福岡に転勤するんだよ
>>42 別に合理性とか求めてるわけじゃないし
不義理なことしてんなこいつと思ってるだけで
>>39 最多勝、ベストナイン、２年連続二桁勝利、防御率２点台前半、鷹のエース
お前らが過小評価してるだけ
上沢直之と有原で30勝勝つ可能性あるで
もともともイニングイーターで防御率２点台の投手でまだ若いからな
全然あり得るぞ
>>42 上沢ポスティングのときに球団叩きはかなりあっただろ
そもそも上沢と球団どちらかしか叩かないのかって話だし
上沢は実家からファイターズタウンまで
車で15分程度だから入寮の日も布団ぐらいしか持ってこなくて
いつも母親が家電製品等の荷物を届けていたよな
結局、有原はパリーグを代表するエースにまで復活してしまったからなあ
提示額が何倍も違うなら他球団選んでもしゃーないけどね
>>41 戻ってきて欲しいか欲しくないかで言えば戻ってきて欲しいけど余計な事言わずにさっさと戻って来いって感じだな個人的には
ツラツラと余計な事言えば言うほど、答えを先延ばしにすればするほど心象は悪くなる
別の球団行くのは最早論外じゃねぇかな
行く前も帰って来てからもハムにおんぶに抱っこ状態なのに
ポスの制度規定を見直すべきだよ
例として、ポスして3年以内に日本の球団に戻る場合には、もといた球団の承諾を要するとかね
どうせソフトバンクだろ上沢
上沢いても暗黒エースだからいらんは
先日のオンラインインタビューで
大谷がもう二刀流が終わるのは時間の問題と
悟っていたこと 日本で野球を再びやることを否定しなかったこと
が意外だなと思った
上沢がSB移籍して甲斐拓也残留ならちょっとキツいな
今年は色々上振れてたシーズンだと思うので流石に来年は勝率6割は切るだろうけど先発確保して現有戦力を維持したら来年も優勝候補の本命はホークスになるだろうね
数年間再建頑張った結果が近藤有原上沢に勝てずにV逸って展開は本当に勘弁してくれ
>>60 大谷は野球バカだから体が動かなくなるまで野球やりそう
NPBでも戦力にならないと判断されたら独立とか台湾にも行きそう
清宮と万波しだいだろ
どうせ五十幡亮太はスペルから戦力して
期待したら負け
>>60 どっちかに専念したって大変なのに二刀流は体の負担ハンパないだろうからなあ
仮に上沢がSBに移籍したら現役ドラフトで空いた支配下枠はどうするんだろう？
シーズン中の補強用に空けたままにでもしておくのかな
>>54 いつもの他専荒らしだ
朝から巨専、とらせん、たかせん、ハム専でご活動
言ってることがアホそうな人を確認するともれなく荒らしだからすぐバレる
このスレどんぐり外されて立てられたから
荒らし放題になってる
上沢さんがいないと私......生きていけない......
お願い......
有原式FAするかしないかに関わらずハムの施設でリハビリさせてもらっておいて｢他球団の話聞きます｣と言っちゃうのがキツすぎるからなあ
ここまでの不義理しておいて今さら戻って来させるのもあり得ないし、NPB他球団に移籍なんて当然許さない
1年浪人して北海道独立でも行けよ
まともな人間に戻る気あるなら禊済ませてから人生やり直せ
これからは懲りて大した活躍もしてない奴にまでポスティング認めるの止めるならまだ教訓として許容できるな
>>74 なんで1人の気狂いのために他の選手が割り食わなきゃならねえんだよ
>>43 >>43 この発言のソースが見つけられん
ハムのスタイルを受け入れられないベテランは大量にいるだろ
>>75 そもそも他球団見てもNPBトップクラスの選手以外に認めてるところってそうそうなくね？
西川とか上沢程度にまで全球団が認めてたらNPBがスッカスカになるぞ
上沢は地元が千葉、嫁さんが道産子、姉が北海道の僻地で獣医師と日ハムの繋がり深いから合ってそうだがな
有原はギリギリしゃーないかって感じだったけど
上沢のやってることは論外すぎだし、佐々木のこともあるし
一回ポスに関してルール見直しした方がいいと思うんだが、そういう動きはしてるんかね
今のハムのスタイルを受け入れられないベテランかぁ
年上順に宮西、中島卓、伏見、杉浦玉井加藤福也…？
「ルール違反じゃないならいいだろ」とかいうやつさ、
思うのは勝手だし自由でいいけどあんまそれ社会で口に出して振りかざさない方がいいと思うよ
それで最終的に逸脱したり孤立したりしてもそれこそ自己責任ですよ
>>80 家族がどういう目で見られるかとか無視してあんな
行動を選べる神経がやばいな
動物病院に凸るやつとか現れなければ良いが
上沢の作戦はわかってる
本命は巨人。石川にふられて巨人は先発がほしい、かなり金詰まれる
でも直で巨人いったらハムファンに恨まれる
だからわざとソフバンをにおわせた
ソフバンに行くかも？ってなってから巨人なら「あっ、ソフバン行くよりましやな。よかったよかった」ってなってヘイトが消える
ログとっとけ、本命は巨人
>>81 万波は肩のお陰で吉田とか村上とかよりよっぽど我慢して使われるだろ
守備出来ない奴はホームランを30本打つか、高打率求められるだろうが、万波は恐らくそこそこ打てば使われる
人生は野球引退してからの方が長いってことを上沢はよく考えたほうがいいよ。
石橋貴明も間違いなくそういう意味で、ハムに戻ったほうがいいって言っただろうし。
石川柊太の動向決まったら上沢争奪戦がスタートだと思ったけどその通りだったな
甲斐より上沢の方が年俸高くなるなら甲斐も球団に不信感持つわな
>>83 むしろそれ上沢が言ってたことと同じだと思うんだよな
調子がいい時はみんながよってきてヨイショしてくれるけど
調子いい時の振る舞いが良くないと成績が出なくなったときにみんな一斉にいなくなる、と
そういう上沢だからハムに帰ってくるとなんの疑ってなかったし、そういうハムファンは多かったはず
少なくとも鍵谷の引退セレモニーまではかなりのファンがそう思ってた
>>87 解説もコーチも出来るタイプなんだからハムと変な確執残さない方がいいよな
まぁ、ハムは甘いから他の球団みたいに絶縁みたいなことないとは思うが
>>73 なんでお前の許しを得ないといけないんだよｗ
>>90 山川もオスナも平気で取るやん
ハムは金あってもこの二人は取らん
まぁ去年の山川も獲ったしそんなのお構いなしだろうな
ホークスが取ることについては何も思わんわ
ただ上沢に嫌悪感があるだけ
宮西は来年40にして年俸が上がるしこのチームこのメンバーで優勝したいって言ってくれるのホントカッコいいよ
誰だよどんぐり無しで立てたやつ
転載でもしたいの？
次はどんぐり付けろ
てか上沢のせいでぜんぜん話題になってないけど
西武にセデーニョ入ったのは脅威だな
あそこ火力以外は強いのに、そこへセデーニョ入ったら普通に強い
もう諦めろって
今年中に決めると本人が言ってて
石川の去就が決まった瞬間にお膝元の西スポで調査報道が出た
確定だ
>>100 西武が火力強いっていつの時代の話してるんだ
ただの獲得調査だけだろ。まだ決まったわけじゃない。
鷹ファンに攻撃すんのやめて。怖いなハムファンって。それだけ上沢の事好きだった証拠だろうが。
今度は福岡で野球をやるのが夢だったんですって言うのかな？
上沢の件があるだけに、ダルが未だにハムの帽子とかかぶってくれるの最高にうれしい
>>102 ちゃんと読んでくれ
火力以外強いって書いてるだろ
先発と守備がいい西武に、セデーニョ入ったら火力までそろってやばいって意味で書いてる
ホークスって育成体力にかかえてるくせにドラ1の投手は中継ぎで使い潰して
先発を他から体力に補強してってやってること矛盾してるよな
先発ローテがモイネロ、スチワート、有原、上沢って四人外部の先発って普通に終わってるやん
チームwrc+80の西武にwrc+127のセデーニョ加わったところで焼け石に水だろ
レイエスレベルで無双した選手ならともかく
中日はチーム打率の割に点取れてないからランナー返すバッターが入るだけで得点効率かわりそうだけど
西武はチーム打率が終わってるからなぁ
石川がロッテの翌日にお抱えのところが急に上沢の記事を出してくるんだからほぼソフトバンクに決まってんでしょ
阪神ファンは大山のFA阻止するために実家含めて脅迫したりしたのに
上沢取られるのにハムファンは民度高いね
>>112 戻ってほしくはないからな
これからあいつが何を選ぼうと呪い、叩き続けるだけ
勝手に持ってけとしか……
大金騙し取られても騒ぐなよ
先発は伊藤・金村・加藤・山崎・北山で埋まってて
後1枠
>>111 あくまで獲得調査って報道だからそれに関しては石川の穴埋めって観点から別に普通の事だろ
これがいきなり獲得確定の報道とかだったら完全にズブズブだけど
上沢は最終年の年俸1.7億も貰ってたんだな
スペってるしぶっちゃけこの額すら出すの渋りたくなるレベルだろ
まあエスコン移転して金満化したハムなら余裕で出せそうではあるけど
>>117 いや、西武のレイエス調査とは全然違うでしょ
西武のなんてただのやってますアピールでしかなかったけど
ハムファンは別に実家の店に無言電話みたいな家族への報復はしないだろうしまぁ
>>120 別に西武のレイエス調査なんて例に出してないのにいきなり何を言ってはるんや
いや家族への攻撃とかする方がまずおかしいんだから
>>121 >>121 そもそもブーイングもしない
拍手なしの無視はする
>>118 FA権取得した加藤や取れてない伊藤とかのことを考えると
ズルして年俸上げるなんて球団としてやる訳にはいかない
去年負けすぎて呪いと言われたら20周年ユニ、上沢のを買っていたのこれで他球団行ったらマジで特級呪物になってしまう
来年中日小笠原、阪神青柳、広島九里とか全員ソフバン行ったら笑う
>>118 上げるとしたらもし去年残留してたらどのような査定だったかで、上がるならその分上げればいいんでないかね
ソフトバンクにハナからマネーゲームで敵うわけはないから、後は上沢の気持ちひとつ
皮肉かなソフトバンクに元ハムが結構いるから飛び込みやすくはなってるわね
上沢の言動全部ふわってしてる
マイナーでもいいとかメジャーからもオファーあったけど育成重視でレイズ行って、かと思えばすぐレッドソックスに行ったし
家族に会えないのがつらいといいながら北海道に戻らなくてもいいらしいし
代理人も無能なのか？
>>127 川口も江藤も巨人に取られた広島みたいな感じ
制度としては問題なくてもやっぱり心情的には気分悪いわ、嫌悪感しかない
グライシンガー、ペタジーニ、ラミレスと取った巨人も結構エグい
出戻り有原に出来高込みとはいえ5億はビックリしたわ
そら当時の札幌ドームのハムには逆立ちしても勝てん
この期に及んで上沢擁護してるやつは頭おかしいか便器のなりすまし
>>133 そもそも北海道に家置いてないだろ、多分
3Aですらクソみたいな成績のスペってる投手に億出すのもアホらしいからセなら行っても文句言わんわ
でもよりによって便器入りは流石に胸糞悪すぎる
草
【札幌ドーム】条例改正で利用料金約10％値上げ 市議会で可決 来季Ｊ２コンサドーレ札幌の本拠地 [鉄チーズ烏★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1733952488/ もし強奪するなら来年のエスコン開幕に投げさせて欲しい
ボコボコにしてやるから
最初から上沢は本気でメジャー行きたいの？と疑問視されていて
真の狙いは有原式FAだろと嫌疑の目が向けられていたけど
ここに来てソフトバンクの調査報道
それ、ふざけんなよと怒るよね
球団は多額のポスティング移籍金額を貰ったわけでもなく
事実上、球団は何のメリットもなく移籍を認めたのに
今回のこの移籍話 いやになるわな
>>133 同じ単身赴任でも国内とアメリカじゃあさすがに全然違うからなあ
上沢はむしろ敵チームにいた方が良いだろ
打ちにくいピッチャーじゃないしさ
ソフバン戦の対戦成績良くなるぞ
>>116 先発っていうか投手は何人いてもいいしそいつらが一年回れるとも限らない若手にチャンスあげても使い捨て
ポスティング制度とは選手の保有権を売ること
だからダルの時には球団に大金が入った
なのにだんだんと値切られ、メジャーのルールばかり優先されて上沢の時にはわずか100万円にもならない補償金で移籍を認める羽目になっている
これでは単に保有権を喪失しただけで、球団は損をしたのみになる
保有権を売った見返りが低すぎる
そこが問題なのさ
こんなことばっかり起こるならポスティングなんて認めなくていいんじゃね、アホらしいわ
ルール的に問題なくても心象は悪いという感情自体は我慢する必要もない
ただまぁ本当に、NPBの制度的には現時点では何も問題ないから
その点においてはこっちが引くしかない
>>137 国内FAすら取得してない選手が球団の好意でポス使って渡米して1年で戻ってきてハム以外の球団の話も聞くとか値踏みしてる時点でやってる事相当やばいんだよなあ
上沢もソフトバンク行ったらハム時代より本気出して10勝5敗とかしそう
>>152 上沢知らない単発くん
今の上沢はオリキラーですらないでｗ
>>144 去年ここで有原式FA狙いと言われた時にずっと擁護してたからこそ、他球団の話を聞きたいと言った時点でかなりショックを受けた
こんな長期間人の善意を疑うようなことするの嫌すぎるからどっか行くならさっさと決めて欲しい
これでホークスに上沢が移籍したら上沢を軽蔑するが
FA未満の条件で出すなら復帰の条件など詰めていないハムフロントも糞
こいつら自分たちが気持ちよく運営したいだけだろ
上沢のおかげでハムファンの近藤に対する好感度爆上がりで笑う
同期想いの高度な戦略だな
>>155 1年で帰ってくる上に怪我もしてるとか想定しようないだろ
>>149 そもそもソフトバンクはポスティングは認めない方針だからな(和田は本当に特例)
ポスティングのルールがおかしかろうがウチはノータッチと言える
吉村か木田辺りが上沢と交渉してるって明言してたろ
あとは本人次第だとか
>>151 上沢の場合は帰国してからも鎌ヶ谷の設備使ってリハビリしてたのも更に印象悪くしてるよな
譲渡金安いだなんだでバカにされてるけどそれは勝手にマイナーに決めた上沢が個人的に悪いわけでしょ
メジャーいきますでポスティング認めてもらった後で、マイナーはきついからやめとけとまで言われて、「いや、自分はマイナーでいきます！」とやっすい移籍先を選んだわけよ
これファイターズに何の落ち度あるの？
>>158 有原の例があるんだから年数に応じた条件を定めるのはそんな難しい話ではないだろ
怪我についてはキャッチボールも強度の高い筋トレもしてるんだからおそらく大丈夫だろ
ファンとしては別に今後のファイターズがポスティング否定球団になっても夢が一つ減っただけで構わないわけ
でもこれが全球団で発生していってポスティング完全否定のNPBが完成したらメジャー志向の選手はプロ野球やらないよね
直でメジャーいくのが普通になる
そうなったらプロ野球というスポーツは萎む一方になるけど、そこまで到達した上でその原因は何ですかと問われて「有原式FAとソフトバンクホークスです。」と答えられた時にあの球団は責任取れるわけ？
取れるわけないよねたかだか1球団程度で
これが有原式の最終的な問題点だよ
>>133 何も考えてない、考えられないんだろ
思いつきでしか発言行動できないから支離滅裂になる
この先ハムに戻ってきても何も信用できん
別にハムファンに恨まれようが多額の年俸が手に入るし勝ちやすいからなソフトバンクに行けばな
どういう生き方をしようと勝手さ、敵はかなり増えるけどな
今の世の中は二極化が進んでるからな
持てるものが持たざるものからドンドン奪っていく 持たざるものは勝手に死んでろってな
>>162 性善説に頼ること自体会社経営としてはありえんわな
リスクヘッジできんならポスを認めるべきではない
ハム側の対応も糞だわ
海外1年行ってホームシックとか覚悟たりなさすぎだろ
こんなふわっふわしてる奴が白い目で見られるの耐えられるんかね
引退後だって言われるぞ
>>164 別に取るわけもないだろ
そもそも選手を売るというシステムがおかしいのだってのはずっと言ってるし
最初からメジャーのチャンピオンにも勝って世界一のチームになるのが最終目標で
日本の野球がどうなろうとか考えちゃいないよ
そんなの他球団やアマの努力不足だと
>>155 譲渡金も残さなかった怪我持ちのやつに大金提示するならそれこそクソだろ
ソフトバンクの和田は海外FA権行使しての移籍なんだけどな
ただ、日本に戻ってくるときにソフトバンクに帰りたい
他球団の移籍は考えられない 想像もしたくないけど
ソフトバンクから契約しないよと言われたら他球団へ行きます
こればかりは自分が決めることはない とにかく待ちます何だけど
今年の人的補償騒動は褒められたもんではないが
ドジャースやヤンキースが共存共栄なんて考えるか？って話
>>170 今は有原式FAって言われてるけど、これでハム出ていったら今後はずっと上沢式FAって言わ続けるのは確実だしな
上沢以上のことするのはまず無理だから、上沢式FAから更新されることもないだろうし
>>170 気にするならこんな発言行動しないわ
有原のときに叩かれたのは知ってるだろうしな
>>164 有原式の是非はともかく直接アメリカ行く覚悟のある奴なんて少ないんじゃね
ファンの目に見える範囲では背番号15を空けてたり鍵谷の引退セレモニーに出させたりと普通に上沢ウェルカム状態にしてると思うし、ハム側の対応は悪くないと思う
年俸いくら提示してるかは流石に分からんけど
フロントの言ってた通りあとは上沢次第でしかないよね
これ以上はもう知らん
よっぽど新庄が嫌なんだな
やっぱ億越えの選手は新庄嫌だよな
めちゃくちゃな起用してくるから
地獄の最下位2年も忘れられないんだろ
今年の2位もフロントの補強が良かっただけ
上沢も戻りにくいから
｢他球団からの良い契約蹴って戻って来ました｣という演出をしたいのかも
そもそもポスティングで90万しか残さなかった時点でこのチームが嫌いなんだよあいつ
メジャー契約のところ行けばもう少しは残せたのにわざわざマイナー契約で安いところ選んだんだから当てつけ以外の何物でもない
>>173 今年の人的補償の件はホークスが糞なだけで和田は一切悪くないでしょ
移籍するから引退しますって選択肢は和田にはあるんだし
勝手に外してて、指名されたらバタバタしたのはホークスの方
まぁ上沢がバンクに行った上で、来年ハムが優勝したらこの上なく気持ち良いんだけどな
個人的には若干あり
>>172 来季に影響する怪我持ちのエビデンスは？
大金というのは具体的にどれほど出したの？
そもそも今の状況下で実績ある先発を獲るのは簡単なことじゃないが、それを踏まえた上でどこまでの提示が不適切というの？
上沢上沢と騒いでる意味がわからん。
ハム的には無理して取るほどの選手ではないし、上沢タイプはハム打線お得意様にできそうだからバンク行っても大して困らんだろ。
お前ら言い過ぎだろ
上沢は
日本一の時は怪我で何も貢献せず
その後も度重なる怪我で離脱し
弱小チームで消去法によってエースと呼ばれるが
投げる時は失点ノルマがある
実力も結果も残せてないのに球団への譲渡金ほぼ無しでアメリカに渡り
散々恩を受けた球団に何の忠義も示さず
でも帰国後は我が物顔で古巣の人と施設を使い倒し
その上でわざわざ同リーグのライバル球団に移籍
これしかしてないのに
>>174 メジャーにはより上のリーグ無いからね
佐々木がゴネポスしたと話題になった時の有識者論になるけどプロ野球は実質的にメジャーの下部組織に成り下がってるわけだから
この現状をまず認めないと話は先に進まない
>>184 自分で課した目標達成できなかったのにゴネてマイナー契約で後ろ足で砂をかけて出て行ったやつをよく信じられるな
>>179 まあそういうのも加味して、予想してた提示金額・条件と違ったんだろうな
>>175 まだ上は可能性あるよ
去年、移籍先がなかなか見つからなかった時にハムじゃなくてそのまま他球団に行くこともルール上可能だったから
実際あの時もソフトバンク入りあるで！とか半ば冗談ではありつつもよく言われてた
>>156 それは一部の近藤擁護マンが心象回復するために上沢使って騒いでるだけだろ。近藤の好感度なんか1ミリも上がってないわ
近藤の好感度なんて何も上がって無いんだけど、謎に近藤上げしたいやつの意図はなんなんだ
もしかして普通にバンクファンか？
>>193 擁護も何も近藤は正規の手順踏んで移籍したに過ぎないからな
>>186 今年は先発4枚が怪我・不振なく通年稼働したが
普通はそんなうまくはいかんよ
加えて今年はポストシーズンに戦ったし、来季はその反動が来ることを想定するべき
一枚でも抜けたらガクッと質は落ちるし、先発は取れることに越したことはない
そういえば野村を来季開幕4番指名
確か新庄政権1年目の札幌ドーム最終戦では四番が王だったよね…。
そもそもFA年跨いで複数年してた近藤と国内FAすら待たずにポス要求した連中は同列じゃないでしょ
上沢が不穏なムーブしてる一方で
恩義でハムに来た福也が市内の病院訪問して無限に好感度上げていく光景
近藤は話が全く別
近藤は出ていったことやその経緯は完全に正当で問題視されてるのは出ていく時に後ろ足で砂かけていったことだから
ああ人格が終わってたんだなと感じたそれだけのことで有原式とは共通点が無い
有原上沢は制度の悪用
近藤はリスペクトのない発言の数々が問題なんだから
比較対象ではないぞ
新庄に対して露骨に反旗を翻ししたのは
近藤健介と金子誠ぐらいだろ
金子の場合は新庄というよりは今まで何もしてない
人が突然、監督になって自分の上司になることに対して
球団に嫌気をさして他球団へ移籍したが
建山はまだ何も言ってないので球団去った理由はわからん
近藤の好感度は上がってないけど
移籍は自分が取得した権利によるものってことと
いらんこと沢山言ってから出てったことに対する悪感情を分けて話す人は増えたなという印象
>>193 近藤が糞だったのは実績のない若手相手にワーワー騒いでるだけって言ってバカにした発言したのが糞なのであって
上沢とは全くベクトルが違う
近藤擁護マンってやっぱズレてるな。
FA云々で近藤には文句なんかないわ。その後の言動が糞なんだから、上沢とは全然違う話なのに一緒くたにしてる
上沢がめっちゃ叩かれているけど、ファイターズは戦力として重要視してない可能性が高いと思う
提示した年俸も激安で帰って来たければどうぞってスタンスなんじゃない？
ポスティングって選手の権利ではなく球団の権利でノーリスクで手軽なFAじゃないからな 選手会もノンテンダーなんてしょうもねえことグチグチ口挟んだんだから今回の件も口挟めやと思うわ
>>186 戦力的な部分もあるにはあるけど
立ち回りとか言動とかに突っ込んでるのが大半だろ
上沢が今更大活躍するとか思ってるのなんていないだろうし
自分自身の力で得たFAという権利を行使して正当に移籍した近藤の何がアカンねん
上側と違って倫理的にも問題ないだろ
出ていかれたという感情論でしか叩く術ないだろ
>>196 怪我明けでまともに稼働してない上沢に頼るようなチームが優勝争いなんかできないし、そうした不測の事態に若手の底上げがあるか来年の鍵だよ。
上沢いても結局プラスにはならんただの穴埋めでしかない
>>139 平日午前に延々とくだらない書き込み続けてるお前が一番頭おかしい
上沢見てると、西武の平良は人格者なんだなあと思うわ。
>>205 その後何を言おうがどうでもいいわ 雑魚な事に変わりはないし 日本トップクラスの打者からはそう映ったってだけの話だろ
ハムが上沢打ててもオリが勝ち星献上し続けるから最多勝取るだろうな
来年も日程おかしいから同じ相手に当て続けることが可能だし
新庄ガーって言うけど上沢って先発ローテーションっていう唯一変な器用されることのない1番安泰なポジションだったわけじゃん。現に加藤ちゃんと残ってるし。これが野手でガラポンされたとか中継ぎで酷使されたとか言い訳するならわからんでもないけど
>>215 じゃあ擁護もすんなよw
黙ってろよww
>>199 顔も爽やかイケメンだしなんなんだ福也はwww
あの番組で近藤が言ってたことは何も間違ってないでしょ
あの時の球団の姿勢を全肯定できる人の方がどうかと思う
>>217 いや自分が登板する試合で野手ガラポンされたら嫌だろ...
まああまり上沢にヘイトし過ぎるとハムに戻った上でパッとしなかった時に対応困るぞ
外国人投手なんて数年に1人当たるかどうかの確率なんだから
円安割り増しでバーヘイゲンのような高額外人をとりに行くくらいなら上沢を獲ったほうがいい
>>207 選手会は選手に都合の良いことをしてほしいわけだから、
有原式ＦＡなんてもっと推奨したいくらいでしょ
ぶっちゃけ便器に対して思う事はあんまりない
先発弱いし実績ある投手が市場に出てくりゃそらアタックするわなとしか
>>206 もちろんその通り
戦力として上沢をどう考えてるかはファンじゃなくて球団の判断だもの
球団の決定が全て
ただファン感情として、帰ってきて欲しいから今の言動が不愉快って人もいるだろうし
別に戦力としては数えてないけどそれはそれとして今のムーブがクソだと感じるから叩いてる人もいる
それだけでしょう
>>199 去年福也が来てくれて脳を回復できてなかったらこの騒動に耐えられないところだった
近藤はＦＡだしあのときの球団は批判したくなるくらい酷かったし何も思わんわ
なんか有原がすごくマシに見えてきた…
いかん、騙されるところだったw
選手会は口出してるぞ
文句あるならもっとFA期間短縮しろって
>>225 だよな
FA短縮しろって言ってるぐらいだから有原式も上沢式も大賛成だろ
代表歴あってロッテに8億落としてセに行った西岡剛の阪神退団後を見てたらどれだけ金貰えても他球団はダメだわ
ロッテキャンプで玉拾いしただの飲食店で皿洗いバイトしただの上沢それ耐えられるのかよっていう
>>232 選手会なんて所詮自分達に都合のいい事はスルーで自分達に都合悪い事だけは騒ぎ立てる集団だし
>>218 黙っていろという着地点が意味わからんわ
>>156なんて若干皮肉めいた意味も含まれているのにそれにおかしいと噛みついた人間の方が黙るべきだと思うぞ
ハムが上沢にオファー出してると仮定して
そもそも上沢はハムの何が嫌なんだろう？
新庄？それとも単にカネの問題？
>>220 近藤がああ思う気持ちは理解できるけどそれを記録に残る形で発信してしまえばそれに対する他人の思いが付き纏うのも仕方ないねってだけだよ
ポスティング認めたハムがアホ呼ばわりされてるのが普通に悲しい
当初は自分も反発したけど夢を応援することを決めたのになあ
別にハムのこと嫌ではないと思うな
ハムより年俸高い提示が来たらそっち行くことも考えようかな～くらいだと思うよ
勝手な想像だけど
>>238 条件、家族の事情などいくらでも想定されることはあり
それを考えたところで答えが出ない
>>238 金 ソフトバンク>ハム
契約期間 ソフトバンク>ハム
優勝確率 ソフトバンク>ハム
監督采配 ソフトバンク>ハム
チームメイト ソフトバンク>ハム
※盟友有原や近藤が在籍
近藤は前例が内川だから引退後も食い扶持には困らんしこっちと関われる可能性はまだあるただ不快なだけで
有原は前例が西岡だから引退後は行き詰まる可能性が高い早稲田閥と王の後ろ盾はあるけど西岡と違って同一リーグ
選手会は最終的に現状のドラフト制度もやめろとか言いそうで怖いな
どこの組織も行き過ぎた組合は顧客のことをなにも理解できないんだよな
>>238 そりゃカネでしょ
プロだしカネで判断するのはしょうがない
帰ってきて球団施設使ってイベントにも出てるのに何事もなく他球団行ったらサイコパスって思うしかねえわ
怪我してるからどうなるか分かんねえし
ただ上沢のせいでポスティングは見直されるかもしれんね
>>206 激安じゃなくて前の年俸でしょ
FA権取ってないんだからルール無視して年俸上げれる訳ない
お前みたいな主張する奴ってそれを無視しすぎなんだよ
15番残してるんだから帰ってこいって交渉してないは無理がある
>>241 その神経がわからないって話だろ
高い金が欲しいなら最初からマイナー行く必要もない
国内でのらりくらりしてFAしたらいいだけじゃん
>>240 結局その時のフロント陣の感情が満たされるだけで何も残らないんだし
球団はただビジネスライクに徹して損得重視で物事を進めるべきだわな
金で判断するならもっとドライでいてくれ
中途半端にハムの周りウロチョロするから期待を捨てきれないんだよ
もうハムファンと関わりたくないから１軍もイースタン、ウエスタンで分けてほしいな。
>>253 これなんだよ ビジネスライクに徹するべきなんだよ
高卒や育成なんてどうでもいいわ 徹底的に合理的にやって欲しいわ
>>255 むしろ吹くおかでソ・リーグ設立してはいかが？
単純明快に国内FA取得までは認めないとか譲渡金が〇円未満なら契約不可とか
〇年以内に戻る場合はまずハム復帰か他リーグじゃないと認めないとかすりゃいいわな
>>252 いやだからアメリカは想像以上にきつかったと言ってるやん
メジャー上がれるとか甘く考えてたんやろ
で通用しないのが分かったから国内で一番金貰える方法を模索し始めた
>>258 それをやってるのがソフトバンクで
他球団も真似すれば良いだけでは？
>>222 恐らく1年目は不満持ってただろう伊藤が、新庄は目先じゃなく長期的に物事を考えてる
って捉え方になってる時点で新庄の勝ちだと思うぞ
>>259 甘く考えていたり舐めているのは自由だけど出ていくなら正規の手順踏んで出て行くべきだよな？って事だからな ハムに戻って正規の手順踏んで出ていくならここまで騒がれることも無いわけだし
>>252 マイナーで頑張りますメジャー契約あったけどとか何とか言ってた時点で、
見通しがフワフワしてて二転三転するし何がしたいのかハッキリしない側面は当時からあったから
ふらふらあっちこっち目移りするのもあんまり驚きはないかなって印象
>>261 これから未来のある伊藤と
今が全盛期の近藤上沢じゃ考え方違うのは当たり前だけどな
そら中堅は出て行くよ
>>260 ソフトバンクは一切認めない、行きたきゃ海外FAまで待てだろ、全然違う
>>262 嘘書くなよ
そもそも普通にFAで取ってればハムには有原と上沢(？)でホークスから人的補償もらえるはずなのに
ズルFAのせいでハムが損してる側なんですが？
>>263 ポスティング放出した時点でハムに何ら権利は無いんだから何しようが正規の手順だぞ
>>266 どんなに屁理屈こねたところでFA権で脱出した近藤はともかく、上沢を擁護出来る要素ない
個人的に稲葉の次の監督として二岡に来て欲しいから二岡引き渡してくれるなら上沢巨人はあり
それ以外はなし
マイナーはやめとけとアドバイスされる
自分の夢が大事なんで、とりあえず家族置いていきます
レイズの育成プログラムが魅力なのでメジャー蹴ってマイナーにします
(魅力の育成プログラムに惹かれたはずが)
でもやっぱりメジャーがいいからレッズに鞍替えします
家族と離れて想像以上につらかった
日本がいい
でもいい契約と高い金くれ
>>225 >>233 他ファンだけど、短縮なら自動FAはセットかなと思う。
>>268 ？？？
FAじゃなくポスティングなんだからFAとは段違いの大量の譲渡金貰ってるやろ？
>>274 自動FAは拒否だからな 余りにも都合良すぎるんだよあの組織
>>266 上沢が批判されてるのはズルしようとしてるからだろ
ハムに不満があって出ていきたいなら今年もハムにいて、今年FAしたら良かっただろ
FAまで三年かかる訳でもないのに
>>277 宮西の後継者としてチェンジアップ覚えた宮西が出てくるのは最早ギャグレベルなんだよなぁ
いやマジで鉄人だわ宮西
>>275 90万だけどwww
だから有原の時と違って上沢の方が批判されてるじゃん
金銭トレードだってもっと入るわwww
球団に大金を落とすならポスを承認する
落とせないならFAで移籍しろ
フロントはなぜこんな簡単なことができないんだ
もう入団拒否されるような時代じゃないだろ
良い人ぶって自分が気持ちよくなりたいだけなんじゃないか？
>>269 球団側が譲歩している背景あるのに正当な権利だなんてさもFA取得したように振るまわれてもな
ハムファンはよくわからないな。
ハム球団を批判しているのか、上沢を批判しているのか、ホークス球団を批判しているのか？
怒っているのはどこに対してかな？
>>269 放出ではない
上沢の熱意を汲んで認めただけ
だから施設を使わせて沖縄帯同まで便宜をはかった
認めなかったら某西川みたいに舐めた態度で空気悪くするかもしれなかったしな
>>284 ハムファンと関わりたくないといいながら自ら関わってくるなよw
>>103 攻撃されたいん？指笛吹いてほしいんか？
>>281 球団がバカとか関係ない
不貞腐れた態度でしぶしぶ残られたら若手に悪い影響を与えかねない
上沢の話してるのに
突然近藤を持ち出す奴とか
どう見ても荒らしだろ
構うなよ
>>284 これ君には見えないだろうけど上沢くんに呆れてるだけやで
指笛ﾋﾟｭｰ
>>277 まあ宮西も去年自由契約にして欲しいと球団に申し出ているからチームを出ていく意志はあるんだよな
批判以前に西岡の末路見てたら辞めとけとしかいえないし
ソフバンが石川やまして甲斐よりも良い条件を出すならあまりに過競争で生き残った生え抜き達が気の毒すぎる
過去10年の海外ポスティング譲渡金wwww
(単位:千ドル)
上沢 6
今永 9825
山本 50625
吉田 15375
藤浪 650
鈴木 14625
有原 1240
山口 1270
筒香 2400
菊池 10275
牧田 500
大谷 20000
前田 20000
どこへ行ってもすぐに追い出される小笠原道大
2年前は新庄批判一色だったのに
今ではそんな声を一切聞かず、監督契約延長までになった新庄
06年日本一の時の野手の2大巨頭
どうしてここまで差が開いたのか
球団としては夢を応援してるからという形で放出して、すぐ諦めて帰国した選手の席もとりあえず空けててウェルカムの状態だから悪い所はないと思うな
提示してる金額は知らんけど
上沢の行動や制度の穴に文句言ってるのは球団ではなくファンなのでね
まあ性善説は無理って話ですよね
>>298 ヒルマンが言ってたろ
小笠原は天才だから真似しちゃダメだって
あんな大振りじゃ凡人ではバットが球に当たらない
なのにタイミング合わせちゃうんだから天才
天才ってのは、出来ない人の気持ちがわからない
なので指導者としては向かないんだろな
逆に考えてくれ
新庄にマイナーは本当にキツイからメジャー契約にしたほうがいいよ
→メジャー契約あったけどマイナー契約選びます
→でもやっぱりきつかったから開幕前にメジャー契約してくれた球団にいきます
→全く通用しなかったので帰国。オフシーズンに古巣の施設で練習したりイベントに出たりします
→よし！落ち着いてきたからそろそろ他球団へ行きます・・・そう、家族のためにね
1年でこのムーブだぞ？ソフトバンクよ欲しいかこいつを？
>>303 指笛大好きなホークスさんがそんなモラルなんてあるわけ無いじゃないですかｗ
>>288 おいおい指笛吹くのは鷹ファンの方だろーwww
……いやロッテファンも吹くか
小久保が大爆笑してそう
対ソフバンに藤浪を準備したほうがいいw
調査するのはソフトバンクの勝手だから
人として、上沢はなんとかしてアメリカに戻って再挑戦すること、夢を追って行ったんだろ
それが1番だよ
いくらなんでも一年で逃げ帰り「家族のことをなんたら」ってのはカッコ悪すぎ
じゃなきゃ「アメリカは無理でした。日ハムに戻りたいです」しかなかろ
ポスティングは認めないけどポスティング崩れは大歓迎
それが口笛
フロントはほんとに上沢獲得する気が無いんか
本人次第と言うのはちょっとがっかりなんだが
ファンも球団もコスパでオナニー出来る人種だし上沢が行こうが別に問題ないけど
ソフトバンクのファンならしんどいだろうな
>>310 しんどくないのは荒らし見てたらわかるだろ
>>309 いやぁこれ以上ハムが上沢に特別やってあげることあるかな？
大海より高い提示したら軋轢が生まれるよ多分
有原も上沢もイニング食えるタイプだから今のソフトバンクの弱点の5～7回に登板するリリーフから得点する機会が減るので普通にキツイな
ハムファンはすぐキレるからな。すぐ鷹ファンに暴言はくしね。
>>309 上沢が退団した結果山﨑福也とバーヘイゲンが大型契約を結んで肝心の上沢自身にはしょっぱい(と思われる)提示をされてるのが皮肉なものだね
>>309 怪我してるやつに大金出せなくないか
出してほしくない
仮に上沢がハムに戻ってきたとしても来季中に国内FA取得（予定）だからね
ハムはそこも視野に入れて提示してるはずだよ
現時点でこれ以上やれる事はないと思う
>>320 それもあるので最低でもBランクになるよう提示してほしい
【ハムファンの方々へ】
モノホンのホークスファンは指笛やﾋﾟｭｰをNGワードにしてます
絡まれるのが嫌なら彼らに対してのレスに指笛やﾋﾟｭｰを入れてあげるとNGで見えなくなって絡んでこなくなります。
絡まれるのが嫌ならレスに指笛やﾋﾟｭｰを入れてあげましょうｗ
上沢が移籍した場合のSB先発ローテ
有原-モイネロ-上沢-CSJ-大津-大関(-前田純-前田悠伍-松本晴)
モイネロ以外で突出した先発はいないけど野手の守備力が高いから頭数がいるだけで大分戦えそうだし前田悠伍が定着したら割と厄介だな
ぶっちゃけ細野より前田ユーゴの方が欲しかった現状
細野頑張れ
>>324 来季のホークスは近藤はDHに入らないみたいだからガンガン近藤の所へ飛ばすと良いんじゃね？ｗ
九里オリックス確定かよ
投げてるボールショボいけど何故かこいつ打てなかったよな
>>303 圧倒的な数字を出してメジャー挑戦します
→勝ちはチームが弱いから仕方ないにしても防御率でさえ、いつも通りの成績です(これでポス容認出来ないでしょと新庄にはっきり言われる)
→なのに年齢云々いってポス容認しろと駄々こねる
これも追加してくれ
>>309 本来の金額以上に金積みまくって上沢を戻すことが正しいことではない
加藤さちや伊藤達にあまりにも失礼
自選手がどう思おうと関係ねぇ！ってホークスがおかしいだけ
有原に関しては
「まあ腹立つけど一応向こうで2年頑張ったし仕方ないか」くらいに思ってたけど
今回上沢に積極的に接触して、自分と同じ移籍方式を勧めたんだとしたら考え変わるわ
夢を追いかける選手たちの為に、あえてルールとしては緩く自由な仕組みにして、善意で成り立ってたポスティングシステム
それ自体への積極的妨害行為みたいなもの
>>322 10番目の年俸が宮西だから心配いらん
てか、そんなに高い年俸のやついねーよ
>>327 近藤の守備を舐め過ぎやろ
ハムの外野陣で近藤より明確に守備上手い人なんて万波と松本剛くらいだし
>>332 既に有原式メディカルチェックは受けてるみたいだぞwww
オリックスがBランの九里獲ったけど広島は九里退団時点で枠68だから金銭確定だろ
実質Cランみたいなもんで草生える
>>38 これ
半分善意で成り立ってるシステムで、自分たちもその善意の恩恵にあずかっておきながら信頼を裏切り
後輩たちの自由な選択肢を奪っていく姿
九里亜蓮オリックス入りはびっくりだな
また京セラでオリックスに苦しめられることになるのか･･･
そもそも億越えの選手が加藤、さちや、伊藤、松剛、万波しかいないんだから
Bランクにならない理由がないやろ
いくら糞ムーヴかましたとはいえ、戻ってくるなら億は出すだろ
>>336 確かにwww
>>338 細川は普通に忘れてた
五十幡は身体能力のゴリ押しで目視やルートランは意外と良くないタイプに見えるけどどうなんだろうね？
>>339 まともな奴は西川とか九里みたいにまともな契約なかったら行かねーのよ
藤浪みたいなハングリー精神と、あっちの雰囲気に馴染めるなら話も別だけど
>>342 68人でも外国人補強出来ないから計算外だと思うよ
>>336 良い選手があれば取るでしょ
極論、金銭補償以上の金額で金銭トレードの買い手がつくなら横流しもできるんだし
九里×京セラとか打てる気がしねえ
打てそうで打てないままのらりくらりイニング稼いできそうだしオリックスは良い選手獲ってきたな
しかも金銭保証なら実質Cランクだし
広島の動き見てると宗山も地元とはいえ広島行かなくて良かったな
楽天は一応来年マシになりそうだし
そもそもポスを容認しなきゃよかった話
そうすりゃバーヘイゲンなんて負債を抱えずにすんだ
いい加減ドライに徹してくれ
>>353 オリックスのフロント有能だな
来年も侮れん
>>357 LFはめっちゃいいけどCFだとマイナスになるって感じ
上沢ソフバン行くのは自由だけど有原同様に戦力流出となると球団としては簡単に海外行かすことはなくなりそう
ポスを容認すんなってことは千賀や佐々木をポスしない球団の判断は正しいというのか？
ポスなんてする方が悪いそういう論調？
>>357 LFは化け物みたいなペースで指標稼いでる
CFはマイナス
おいおい
西武→セデーニョで課題の火力を克服
ロッテ→石川で佐々木の穴がうまる
楽天→ヤクルト三人とってるなんか強そう
オリ→セリーグを代表する投手である九里を獲得で超強化
SB→ハムから上沢を獲得で先発がさらに強くなる
ハム以外完璧な補強してるじゃねえか
こんなんじゃ優勝どころかAクラスも無理だよぉ
ハムもなんかすっげえ補強しろ！！ 働けフロント！！
>>187 ただポスティング額少ないだけではなく、メジャー契約もあったのにあえてマイナー契約にして球団へのポスティング額下げたり
鍵谷の引退式に恩師栗山元監督に連れられて登場してるにも関わらず、顔に泥を塗る
のもあるよ
>>361 少なくとも
ポス容認には選手自体の社会性をガッチリ叩き込まないと
なんちゃって人格者は脳筋拝金のボロがでる。
>>348 カープ見るとノンテンダーってなんだかんだ有効な面もあるよなと思う
好きな方策ではないけど
>>356 上沢放出発表と同じくらいの時期にバーヘイゲン獲得発表したけど、結局どっちムーブも失敗だったな
>>365 んーロッテはあくまで枠とイニングは埋めそうだけど攻略できないかと言うと…
西武さんも外国人だけじゃなぁ
>>365 おちつけ。
実際はB級人材しか回ってない。
西武にセデーニョがマシかどうかだ
まじでハムフロントは焦ってくれ
ハム以外全球団強くなってんだぞ！！
>>359 >>364 五十幡LFに置かれても困るわ
オリックスの選手層でも投手はいくらいても困らないと言う考え方なんだろ
実際
宮城や山下、東、宇田川、山﨑楓、山岡など
故障・不振で離脱したしな
戦力だけで考えれば上沢が不要なんてことは絶対ない
正直オフも良い方向で優勝して欲しいが出回っている選手全員ウチより合う球団ありそうなのが
ライデルはさすがに高騰しているし
言うて五十幡はイニング数嵩んだらCFも普通に指標プラスになると思う
去年はそんな感じだった
みんな焦ってるけどウチはグーリンとヨシケンが来たからやることやってるでｗ
まだこれから外国人ガチャも控えてるんだからなｗ
>>365 言うてハムがこれからできる補強なんて助っ人リリーバー獲得して後は現有戦力の底上げに期待するくらいしかないと思うけどね
外国人投手が2人くらいこないものかね
最悪上沢は帰ってこなくていいからセリーグいってくれ
それでキッパリ今後叩かないから
2年連続同一球団からFA強奪なんか許されると思ってるのかオリックスよ！
恥を知れぃ！
>>272 もっと誠実な奴だと思ってたよ。
向こうで何が何でもメジャーに上がってやるという気概もないし、マジがっかり
>>380 若手がのび盛りだし、補強しまくるのが正解ではないよ
ホークスみたいなことやってるとあれはあれで歪みでる
>>361 年俸を払えなくなるまではポスしない球団の判断が正しいとは思う
年俸が高騰してもう払えないってなったらそのときポスティングを許可でいいんじゃね？
どうしても行きたいなら海外FAって手段があるのだしね
>>384 だな
ウチはウチで若手選手は居るんだから後は上手く経験積ませて伸ばすだけやな
>>382 3連続になりそうなハムファンがいってもwww
>>365 西武楽天オリックスは外国人助っ人も新規獲得してるよね
ハムも古林以外に中継ぎ投手欲しい
外国人はウィンターミーティングが終わらんとなかなか動かんやろ
>>384 今年の市場的には古林と中継ぎをメインで補強して中継ぎ金村や抑え伊藤大海の二の舞を防ぐ対策をきっちりやって後は現有戦力に頑張ってもらうのが良さげだから積極的な補強が正解とは限らないのはそう
西川と九里とって若手ピッチャーと山足て
カープに得あるんか
>>354 楽天のどこがだよ
馬鹿も休み休み言えタコ
>>394 楽天は投手陣強化してるだろ
絡んでくるなバカ
>>393 別にカープが放出したくてしたわけじゃないだろ
>>395 あそこはだめだよ
監督が最弱化してるしな
オリはソフトバンクと同レベルの強奪かまして三連覇もしたのに全然ヘイト溜まってないよな
やっぱりファンの民度だよな
久里オリックス入りしたけど
ハムにもオリキラーいるから大丈夫だろ
なんて言ったっけ上なんとかとか言う奴
来年は今年活躍したハムの選手は研究されるから厳しいやろな
>>236 選手会ってようは労組だしね
労組は大体そんなもんよ
杉谷のインスタ
ダル宅を追い出されロスに行き
久美子と逢ってる
渡米できなかった西川がハム末期にああなったのとMLB志望の若手を引き寄せる為にポスティング許可は出し続けるしかない
ただ上沢が他所行くなら有原ともどもロッテ西岡以上に徹底した見せしめをしておく必要があるって感じ
>>404 外国人投手取るでしょ
トレードは今年無いかもね
西岡西岡連呼してる人いるけど
結局なにを言いたいんだろ
>>408 中継ぎの枚数欲しいしね
玉井と福田が今年は上がって来てくれるとだいぶ中継ぎ事情も変わってくるんだけどなぁ
上沢、ここで戻ってくるか他所に行くかで引退後の人生変わるぞ
戻ってくるなら「まあ上沢って元々、ローテ確定した開幕直前に手術決断して離脱したりするくらい先のこと考えられない残念な奴だから
他球団の意見聞いたりフラフラするのもしゃーない、渡米お疲れ様」くらいにはみんな受け入れてくれる
他所に行ったら、ハムファンから嫌われるのは当然として
古巣の施設を使いつつポスティング制度悪用移籍という不義理は、プロ野球ファン全体、そしてOB達からの印象がかなり悪くなるから
よほど良い成績残さない限り引退後のポストがなくなる
ちょっと疑問だけど、海外FAで選手が海外チーム行っても補償なんて相手チームから受けられないけど、今回みたいな海外FAで国内チーム行ったら補償出さなきゃいけないの？
>>411 今さら戻っても許されないよ
1年浪人して禊をするべき
>>411 コレ本人に読んで聞かせたい
本人に計画性無くフラフラしてるし、ソフトバンク行くならタイトル取るくらい活躍しないと引退後の仕事取れないぞ
ハムってノンテンダーとかするけど、こういう裏切り行為というか
人材流出とかはハムにメリットなくても、球界全体にメリットあればokって感じだけど、今回の上沢はどうなんだろうね
さすがにこれはやっちゃいけないタブーだと思うけどなぁ
ファン心理としては論外なんだけど、実際のところ球団はどう思ってるのか気になるな
>>407 ポスティング云々は置いておいても期待の若手が集まっているかと言われたらそんな事無いからな 達レベルなら育成でも取れるし
そもそもハムは上沢にオファー出してるのか？
出してないで本当は戻りたかったって会見で涙の小芝居とかやめてくれよ
>>419 戻りたかったのに過小評価のオファー出されて生活していけないと思った（涙）
こういうパターンもあるぞ
>>413 個人的には、選手の夢を応援する意味で
気軽なポスティングも気軽な出戻りも容認して良いと思っていて
だから別に浪人とかペナルティ与えたりはせずに、一年で出戻りすること自体は良いと思ってる
ただ気軽なポスティングも気軽な出戻りも、FAとは違い選手の権利じゃなくて球団の善意で成り立ってるものだから
他球団への移籍のような、その善意を踏みにじるような制度の悪用は問題視しなくちゃいけないと思ってる
ポスティング認めたんだからこの年俸でも戻れやって感じの交渉するつもりなら、ソフトバンク行くだろうな
オファー出したかどうかなんて上沢が出戻ってこない限り藪の中じゃね
田中瑛斗「ジャイアンツという伝統ある球団に指名していただいて非常に光栄です」
伝統のない日ハムがそんなに嫌だったか！
ったく
広島、九里の人的補償があるとわかってたらスズケン獲らんかったろうなw
人的補償獲ったら69とかになるだろ
>>419 >>420 あとは上沢次第だって公式でコメントしてる上に、有原の時はさっさとルーキーに渡した背番号を残してるのに
ハムがオファーしてないって擁護は苦しいんだよ
なんでありえると思ってるのか理解出来ん
わい、上沢がソフバンいったら自分を抑える自信がない
クリリンを殺されたときのフリーザ様ぐらい怒っちゃいそう
>>416 ザバラは残すと思ったんだけどなー
あとゲス師匠をここに来てとうとう手放したのはなんかあるんだろうか
>>429 悟空の間違いかとおもったけど、確かにあの時のフリーザーは元気玉喰らって死にかけたから激怒してたな
家族家族言ってる人が野球ファンからぶっ叩かれそうなムーブせんだろ
たぶん
>>432 いや割とそのくらい熱量持つ人いてもおかしくないネタだと思う…
球団の後押しによって夢を追いかけることの出来た元エース、一年後、古巣の施設で悠々リハビリしながらFAも使わず無償でライバル球団へ移籍か、って話だし
>>417 メジャーで通用しなそうな選手にはポスティング許可しないでいいという流れが生まれそう
1年で諦める程度の意思でポスティングとか舐めとる
家族のこと考えたらそれこそソフバンとかいけねーだろ
上沢の嫁、たしか北海道の地元民だろ
義両親、親戚北海道民やし
家族、親戚、道民の敵になるぞ
道民の陰湿さを舐めたらあかん。今まで愛されてただけに反動えぐいぞ
上沢直之は日ハムにいる福島投手とか細野投手らの若手投手に先発の枠を譲るといった人情があって移籍検討してるんじゃねぇの？
それなら許せるわ
そもそもポスティングって
球団の善意だの後押しだのっていうより
プラスマイナスの算盤はじいたうえでの経営判断だと思うけどな
だから選手はポス容認されたことを恩義に感じるべき、なんて謂れもそもそもない
選手自身がそう感じる・思うのは自由だがね
>>439 子供も物心つく頃だしな
親が裏切り者のレッテル貼られるのは可哀想すぎる
>>441 その理屈ならファイターズで中継ぎやってくれれば完璧や！
>>447 吉田「家族で住むには狭いですけど、
部屋有りますよ」
>>442 まあそうだな～
そもそも球団が上沢を在籍時からそこまで評価してなかった可能性もあるよね
広島の小園はレギュラー獲って数年経つのにまだ9000万だし、いずれ小園も出ていくだろうな
なんか九里が批判されてるけどメジャー夢でしたでポスしてもらって
1、2年で同一リーグの他球団行ったカスと行こうとしてるカス知ってるからなんで海外FA権行使したの批判されてるのかわからない
>>451 Xで有原式FAがトレンド上がってたから上沢の事かな？と思って覗いて見たら九里絡めて九里式FAとか言ってるの見かけて笑った
ただのFAやんけ！
>>442 そが上沢の価値は90万てことか
なるほどね
メジャー挑戦なんて恥ずかしくて名乗らない方がよかったな
上沢はもう戻ってこないって思っておかないとダメージがかなりくるなあ...
>>451 そもそも国内FAより海外FAとる方が年数高いんだからメジャーでいい契約なかったから
国内に切り替えるって何もおかしくないからな
整理すると、
FA→裏切りだけど権利だから理解はする
有原式→ハムファンとして許せない不義理
近藤→普通のFAだが言動がムカつくから嫌い
上沢→人として考えられない前代未聞の不義理
バンクでリハビリしつつそこそこの成績でFA獲得してハムに戻ってくる斜め上の展開になったらリアルでずっこける自信ある
>>454 仮に戻ってこないにしても近藤にセリーグに行けっていってた癖にホークス選んだらここも、クズ行為に追加出来るよな
>>456 全て同意
やっぱり有原と上沢では越えられない壁あるわ
>>457 人的補償で有望若手投手取られてハムが大損するやろ
>>457 そこまでやったら、逆に許されるな
それなら複数年契約じゃなくて、ホークスとは一年契約じゃないとならんけど
>>454 まぁ戻って来たら戻って来たでまず怪我は大丈夫なんか？投げれるんか？って心配は付き纏うからな
上沢に関しては「戻ってきて欲しい」という感情より「他所行ったらサイコパス過ぎる」って感情の方が大きい
>>461 今の上沢がバンクでBクラス以上の年俸貰えると思うか…？
獲得調査って
そういや西武もレイエス獲得調査してたよな
日本ハム時代は美声も有名で、ファンフェスティバルで熱唱したこともある。またムードメーカーとしてもチームを盛り上げてきた。だが「ジャイアンツでは野球にしっかり専念したいと思います」と明言した。というのも「もともと、そういうことをするタイプじゃない。（ファンに）まずは野球で知ってもらいたい。今はそういう（盛り上げ役や熱唱する）ところが先行している。野球で覚えてもらいたい」という思いからだ。
まるでハム時代は野球以外のことをやらされて結果が出なかったと捉えられてもおかしくない発言だね
田中8
>>464 有原で4億だから3億くらい出すんじゃね
九里より上沢の方がマシとかいってる広島ファンがいてイライラするな
移籍した九里は石川や甲斐と同じだろ
>>464 普通にBランクだろ
仮に2億だとして、石川と甲斐いても10位以内に入るのに二人は抜けるから余裕すぎる
>>466 単に野球で活躍してないからそれ以外で覚えられてない、結果残してないって意味だろ
曲解すぎる
>>467 3億なんて出さんでもBランクだろ
仮想リストやってみたけど、オリックスは有望そうな若手多くてプロテクト漏れいいの居そうだな
支配下人数なんてやろうと思えばどうとでもできるんだし広島にはぜひ人的を狙って欲しい
田中将大契約決裂
大山残留
ライマル強奪
九里オリ緊急契約
有原式移籍上原
今年のストーブリーグ話題多すぎだろ
上沢程度で認めてやるなら糸井にも認めてやればよかったのにな
あいつも夢は持ってただろ
カスをぶっ叩きたいからとっとと発表しろや
どれだけファンをコケにしたら気が済むんだあのカスは
バンクの調査報道はいったんだし来週には決まるやろ
ここまでの罵詈雑言あるなかでハム行き決めずにこのタイミングをまってたんだから
今更、金か恩義かで悩むわけ無いやん
>>477 ハム出てくにしても近藤にセリーグいけって言った話はなんだったんだよ
>>478 返ってくるもんだなあ発言って
上沢の発言全部軽い
上沢くんもこの機会に他球団の話も聞いてみたいのは分かるよ
条件の良い所に行くなら仕方ないけど戻ってくれたら嬉しいし
きっと戻ってくれると信じてるよ☺✨ｷﾗｷﾗ
って決まるまではお行儀良いファンでいてあげる
>>475 あ、まちげーた。
上原すまん(´・ω・｀)
この機会に他球団の話を聞いてみたいとはいっても、ちゃんと正規に出場日数重ねてFA権を獲得した福也とまだ未取得の上沢は違うからね…
まるで海外FAで渡米したと思い込んでるんじゃないだろうか？
上沢がソフトバンク入りなら
此方のスレも荒れそうだな
というかこんな形で元エースがソフバン入りなんかしたらどこの球団だろうと荒れるわ
有原→近藤→上沢だろ
これが10年の間でもなかなかなのに2～3年の間に連続で起きてて荒れない方がおかしい
もしかして上沢っていろんな意味でやべーやつだったのか？
当方道産子だけど千葉の人から
専大松戸は偏差値高くて優秀な高校だって教えってもらったんだけど
ここまでやることに一貫性なくブレッブレで失言しまくりなのに驚いてる
>>453 違うだろ90万でエースを売った経営陣を叩くべきだろ
>>488 臭いのお前だろw
ＦＡで自由に選べるのに何が不義理だw
臭いお前の価値観上沢に押し付けるんじゃねーよ
>>486 実際のところは知らないけどあまりにもハリボテだったなと疑ってしまうよな
そもそも圧倒的な成績でメジャー挑戦するって話からブレッブレだったからなぁ
正直無理だとは思ってたけど、挑戦するからには頑張って欲しいと願って応援してたハムファンの気持ち返して欲しいわ
九里ってメジャー目指してたわけじゃないのか、驚いた
>>489 上沢はFA権なんてもってないぞ
九里と勘違いしてるなら広島のところいけよ
上沢ソフトバンクかよwwww
マジで言われてた通りやん
また他球団強化して馬鹿なんじゃないの
新庄もメジャー後押しとかするんだったら尻拭いして入団まで死ぬほど説得しろよ
これでソフトバンク行ったらメジャー挑戦の後押しをした新庄のせいだぞ
いや新庄はマイナーなら辞めとけってめっちゃ釘刺してたぞ
それを無視したのが上沢なわけで
上なんとかって人は別に良いです
ファイターズには聖人山崎福也がいるんで
しかも上沢メジャーじゃ通用しなかったけど日本じゃ2桁勝てるレベルだからな
有原と同レベル
有原と上沢のダブルエースになるぞ
マジであり得ねえわ
上沢とかソフトバンクの雑魚先発の中じゃトップクラスだろ
有原２年契約でメジャー行き２年契約終わってＦＡにて一番評価していたホークス行き
上沢１年契約でメジャー行き１年契約終わってＦＡにて一番評価していたホークス行き
ポスティングでエースを格安で売り回り回ってホークスを強化
近藤、有原、上沢とホークス最強の礎
これパ・リーグの戦犯日ハム経営陣だろ
ポスティング乱発しやがってお前らのせいだろ
次は伊藤か？万波か？いい加減にしろよ
不可解なのはメジャー契約も持ちかけられていたのにマイナーに行ったことなんだよな
しかも1年休んで絶好調の状態で復帰とか
日ハムでもエースだったけどソフトバンクの打撃と組み合わさると確実に2桁買って下手したら有原より成績良くなるぞ
上沢とか日本レベルじゃ佐々木にも投げ勝ってるからな
ふざけんな
>>491 アメリカ挑戦を応援するという気持ちを裏切られたこいせん民と、ベテランいなくなって若返りしようってところにBランクのジジィ取ってきてどうすんだと荒れるおりせん民
そして一ヶ月前にすでに九里のオリックス入りの記事を出してたzaqzaq
ハム最終年も目標未達の成績で
マイナーですら1年通して散々で怪我までしてる奴に夢見すぎだろ
>>502 単にハムに対して可能な限り残す金を少なくしたかっただけでしょ
それだけ敵意があるってこと
【大山式FA】
他の評価を聞きたいと移籍を匂わせておいてチームやファンのことを思って残留すること。
九里はメジャー目指してたけど契約まとまらない、かと言ってカープへの残留も認められないから良い話持って来てくれた檻に決めたってマジ？
人的補償いるらしいけど誰になるんだろう
よし、もう俺たちの愛した上沢は死んだ
切り替えていこう
吉田くんの入団会見いつやるんかな
楽しみや
おう、鷹やが有原に続き上沢までありがとうな
人的なしでこのクラスの投手手に入るのは助かるわ
次は来年あたりに伊藤大海ポスティングでよろしく🖐
>>492 アホか
メジャーでクビになったからＦＡなんだよ
日ハムが保有権売却したから保証無しのな
>>502 レイズの投手育成に魅力を感じたからしゃーない
なお、開幕前にオプトアウトしてレッドソックスとメジャー契約する模様w
>>506 一年休んでるからな
有原と同じで万全になってる可能性がある
しかも膝の大怪我から復帰であのレベルだから来年ソフトバンク行ったら有原以上に要求される可能性あるぞ
イニングも稼ぐし厄介すぎる
便器ってトイレのしつけ終わってないの？
排便は便所でやれよ
>>507 敵意あるくせにハムのイベントに出てハムの施設を利用するってどこの韓国人？
どうせ金のためにメジャー行って金のためにソフトバンク行くんだろ
このご時世だからな
稼ぎ時に稼がなきゃって思考なんだろうな
>>517 金のためならなぜ最初からメジャー契約しなかったのか
>>514 普通にシーズン後半まで投げてたけど頭大丈夫？
ホークスに行った際の新庄のコメントが気になるな
完全スルーはさすがにないか
俺は戻ってくるなら別に発言はどうでもいい派だが戻ってこないならハム施設使って自主練してた事実に恐怖抱く
>>518 その実力がなかったんだろう
だけどもう年齢も上がるし
諦めずにアピールしてしがみつこうとした
メジャー行くならこの機会しかないから
それにメジャーで成功したら数十億貰えるからな
しかも日本に帰っても日ハムよりも金を出すソフトバンクのバックアップがいる
上沢目線で考えると成功しても失敗してもリスクがないし日ハムにいる選択をするより確実に稼げる
>>521 日和らずボロカスに言って欲しいわ
新庄にも批判がくるくらい強い言葉で非難して欲しい
>>520 上沢ってマイナーで酷使されてたの？
そんな投げてない印象だけど
150イニングとか200イニングとか投げたか？
>>522 使用料払ってたかもしれんやん
タダで使ってたって根拠でもあんの？
使用料払ってたならむしろお客様やで
ポスティングなんて辞めちゃえよ
伊藤もすまんな、全て有原上沢のせいだ
>>527 この迂闊さだと下手するとSBファンも一瞬で沸騰させる発言しそうで困る
>>525 メジャー４イニング
マイナー５９イニング
計６３イニングやな
マジでポスティングにしても日ハム側が相当得しないなら放出するべきじゃないよ
有原、上沢をほぼフリーでソフトバンクに出荷してるのアホすぎるよ
FA回避みたいなもんじゃねえか
>>523 オプトアウトのときの記事でレッドソックスはポスのときにメジャー契約提示してたってあったし実力は関係なくBOSに行けばよかっただけ
金のためならわざわざマイナー契約する意味がない
>>530 ほぼ2軍の調整登板みたいなもんじゃないか
めちゃくちゃ休息できてるやんけ
>>532 じゃあどういう選択をしたんだ？
説明してみろよ
>>533 色々要求されて元のフォームわからんくなったらしいぞ
SBが上沢と交渉するとして石川柊太にロッテが出した3年6億までが常識の範囲内だと思うんだけど
そこどころか下手したら巨人が甲斐に出したと言われる4年10億って言われてる規模すら超えてくる可能性がある
そうなったらSBの生え抜き勢の不満もヤバくなりそう
>>536 本当かよ
有原の一件があるから全く信用できないな
有原ってここじゃ取るチームが馬鹿
日本に戻っても通用しないとか言ってて超大活躍だったんだから
上沢がまた日ハム時代と同じレベルだしたらどうするんだよ
三笠有原とグルになってないかちゃんと調べて欲しいわ
>>535 え？メジャー契約あったけどレイズの投手育成に魅力を感じてレイズとマイナー契約したんでしょ？
それでキャンプ終了後にメジャーに上がれないからオプトアウトしてBOSとメジャー契約
何が疑問？
>>537 なんだったら石川（32）上沢（30）九里（33）やからな
ＦＡの中で一番若いやん
そら人気になるわしかも保証無し
アホやろ日ハム気前良すぎるわw
うちの母親、六◯亭で働いてるんだけど
今日シャイニングが見学に来たってなんか連絡きたわ
店舗じゃなく工場とか本社がある方
>>540 つまりメジャーで自分がどうやったら売れるか
稼げるかで選択したんだろ
自分が即戦力で活躍できる自信がない
少しでもレベルアップしてメジャーで金稼ぎたい
どっちが自分がより稼げるか選択をしたんじゃないか
ハムの内部で持ってる上沢のデータとかないのかな
明確に不義理で敵対するわけだし一般公開して市場価値下げるとかできないだろうか
>>538 まだ若いし普通に活躍する可能性のが高いだろ
ＮＰＢのブランクも１年やしな
>>545 まあだろうね
2、3年くらい2桁勝ってもおかしくない
日本のボール投げやすいからフォームも安定するだろうし肘の負担も少ないからな
文面からしてID:kySX86W/0とID:4mmoNXHW0同一人物っぽいな
>>543 なんで即戦力で活躍する自信がないのにキャンプ後にメジャー契約するんだよ
オープン戦で防御率２桁で自信を付けたからオプトアウトしたってこと？
めちゃくちゃだな
>>547 そういうブログの人の可能性は否定はできなくなってきてるな
>>548 そういうことじゃね
色々キャンプまでの期間でメジャーでも通用するみたいな自信がついたんだろ
でも結果的に失敗したけど
>>547 NGから出してみたけど多分違うと思うよ
FAと○年が片方全角英数だったり同一人物には全く見えん
>>542 気になる。帯広だよね
まったく予想出来ない
>>542 どういう繋がりなんだろ？
嫁さん関係？
>>526 意味わからん、今から出る球団の人と仲良く練習する精神性がサイコじみてて怖いって事であって商業的貢献の話は一切してないけど
有原
2022
ＭＬＢ 防御率９．４６ １勝３敗
マイナー防御率４．８６ ３勝６敗
2023
防御率２．３１ １０勝５敗
2024
防御率２．３６ １４勝７敗
最多勝、最多イニング、ベストナイン
恨むなら余裕で活躍出来そうな日本のレベルの低さを恨めあと格安で売った経営陣な
>>550 あれで自信付けたとしたら面白すぎだろ
オープン戦で心が折れてメジャーに上がれる気がしなくなったから早いうちにオプトアウトしてメジャー契約にこぎつけたって方が自然だわ
結果的には最初からメジャー契約して方が高く売れたと思うけどな
>>555 今時球団違う人と仲良しこよしも自主トレ一緒にやるのも普通だからなあ
>>556 多和田まだ現役諦めてなかったんだな
社会人軟式野球部の六花亭からNPB復帰目指すの凄いわ
>>558 じゃあお前が思う上沢はどういう思いでメジャー挑戦したのか意見言ってみろよ
否定ばっかしてないでさ
金のためじゃないって言ってるけど上沢はメジャー選択してる時点で金と名誉を目指してるんだろ
メジャーの方が貧乏国の日本よりも何倍も稼げるのは明白なんだからさ
どう金じゃないのか説明しろや
平沼の結婚式のストーリーで栗山ファイターズ集結してて泣ける
>>561 金のためなら最初からメジャー契約すればよかったのに発言行動が支離滅裂すぎてわからん
投手育成が魅力でメジャーで活躍するための実力をつけたいからとレイズとマイナー契約したにも関わらず育成受けずにBOSとメジャー契約
この行動が意味わからなすぎて理解不能
>>559 それはまぁそうなんだけど初めから別球団なのと状況違くない？だって今から恩を仇で返すと言うとちょっとあれだが
少なくともファンの殆どは裏切りだと認識する行動を取る予定なのにその球団の職員が整備してる施設使うんだよ
萎縮するというか申し訳なさが勝るのが普通な気もするけど
>>563 理解不能で思考停止してんじゃねえよ
お前が説明しろよ人に対して意見をしてるならさ
頭悪すぎだろ
あちらから指示あったんじゃねーの？
ハムへの譲渡金少しでも少なくなるようにしろって
メジャー契約蹴る意味がわからないしわざわざマイナー契約結んでトレード移籍でメジャー昇格なんて普通やらないよ
まぁハムがいらんから（もしくは鼻くそみたいな掲示で）どこなりと行けってうちは若手育てる方針なんだわ、って宣言してる可能性もあるし不義理なのかは正直断定はできんが
有原に続いて上沢もとなるとソフバン主導のやり方な気がするね
人的補償発生させないで獲得する方法をフロントが考えたんだろ
>>509 枠無いから人的なんて取れないでしょ、もう68とかだよ広島
>>551 逆にカモフラじゃねえの
今時わざわざどっちも全角にするなんて
最初からメジャー契約せず
投手育成が魅力でメジャーで活躍するための実力をつけたいからとレイズとマイナー契約した
そしてBOSとメジャー契約を勝ち取る
でも活躍できなかった
活躍したら上沢の思った通りのマイルストーンじゃねえか
なんで理解できないんだろ
頭悪すぎだろ
オーナーが本人次第ってコメントしてるからオファーは普通にしてるから
ただ海外旅行行って怪我して帰ってきたやつにいい契約提示しないだけ
ハム提示がわからんけどな
流石に一年で帰ってくると思わないから資金用意がないかもしれんな
少なくとも1億、まぁ2億弱は必要だからな
>>565 ん？理解不能だから合理的な説明を聞きたくてなぜ最初からメジャー契約しなかってのか聞いたんだが
俺が上沢の気持ちなんて知るわけないだろ
特に言動と行動が合ってないやつだし
>>574 そのメジャー契約がしょぼすぎて不満だったんだろ
それくらいわからないか？
いっつも思うんだけどポスティング認めてる球団方針のおかげで有望株入ってくるっていうけど成功例大谷以外にあるのか？
金はあるけど上沢にはいい契約は提示しないだけ
アメリカ旅行して怪我して帰ってきたやつが残ってくれた加藤やわざわざ移籍してきてくれた山﨑よりいい契約出せるわけないだろ
>>552-554 社会人野球あるからもしかして？って思ったけど
来るかなぁ？！
もっといい所ある気がするんだけど(失礼)
福田2人いるから、聞いてみたけど野手の方って言ってた。
出来たてのキャラメル食べたとも言ってたなｗ
>>576 成功では無かったけど有原とかは菅野みたいに指名拒否されてたかもよ
山川近藤とも事前交渉してたソフバンだから上沢に去年有原式を進言したんだろ
>>576 そもそもクジだし関係ないだろ
ポスティング認めてないからってソフトバンクが拒否されてるわけでもないし育成は抜きでね
>>571 オープン戦までにレイズの育成でレベルアップしたって認識か？
俺はレイズで育成受ける前に移籍したって認識だから噛み合わんな防御率13の時点で価値下がってるし
>>576 イーレイとグーリンは少なくともそのクチだとはおもう、ドラフト外だし正しく言うと早期ポスで輝いた選手に憧れてだが
まぁ成功するかもまだ不明だが
>>584 知らねえけど
お前に言ってることって結果論だろ
結果論で言うと最初からメジャー契約すればよかった
でも実力がないならどちらを選んでも結局は日本に帰ってきてるからどっち選ぼうが結末は同じ
やっぱり馬鹿な人って結果論で話しちゃうよね
ここでやることは、中傷にならない程度に悪口を言いあうことで自分らを納得させることだな
ソフバンのお客様なんで今日はずっと居座ってんの？
どんぐりついてないせいか単発のゴキブリみたいなのもよく湧くし無法地帯じゃねぇか
>>586 結果論というかただの見通しの甘さだろ
散々マイナーの辛さを言われてきただろうに
>>589 じゃあそうだな
見通しの甘さで失敗した
それが上沢の失敗
理解できたか？
>>585 大谷の成功に比べたら有原上沢はどうでも良いかもね
>>590 理解できたか？って俺が見通しの甘さって言ったんだけどw
>>592 何がだよ
お前は理解できないって言ったんだろ
上沢は結果なんかやってみなきゃわからねえんだからお前には理解できない行動をした
まずマイナーでレイズに行ってそのあとBOSとメジャー契約をした
ただそれだけじゃないか
なんで理解できないとか言ったんだ
最初にメジャー契約を拒否した理由はもっといい契約取れると思ったんだろ
その瞬間当時は
お前は時系列を理解して上沢目線で考えた方がいいよ
九里がオリにいくってこたぁ山岡の来季Cランクも安泰かね
結局ハムとどういうやり取りがあったのかわからんしほんとにSB行くかもわからんし、早く結論出してくれんかね上沢も
>>556 そうそう、だから社会人野球かなーって
それ以外に見当もつかないしねぇ
ポスティングでFA権消えないのすごいな
来年また年俸上がるんだろうからハムも金出しにくくね
>>599 投手ならともかく野手で軟式やるかな？
シャイニングもトレードで北海道きただけで鎌ヶ谷暮らしの方が長いし謎過ぎる
嫁さん関係か？
個人的希望だと来季上沢にギリBランクくらいの金出して来年か再来年FAでSB行ってほしい
保証あるなら文句無いしFAで出て行く分には全く問題ないと思うし
どうでもいいからさっさと決めろよって感じ
他に行くつもりならハム界隈うろちょろするな
やってることがダサいよ
見た目も爽やかさ消えたし
30過ぎると人生が顔に出るって本当だなと思うわ
とにかくNPBから消えて欲しい
敵でも味方でも見たくない
自分が上沢の立場だったら金でホークス選ぶって人たま～に湧くけど、選ばない球団の施設使って練習したりそこの引退選手のセレモニーに出たりするのは
一般人の感覚でもなかなか難しいと思うで
メジャー行きたがってFAしたのになぜかオリ入団した九里。最近胸糞選手増えすぎだろ。
おそらく新庄最後の年で今年こそはって想定じゃないの
だとすると稼働出来るかわからない上沢にお金多く回すの難しいかもね
まあでも上沢はハムに戻ると思うよ
尊敬する新庄や同期の松剛がいるんだから
いなくて今年貯金15だったんだから若手にチャンスと経験積ませたほうが得だよ
西川大田近藤王中田渡邊石川亮有原上沢井口秋吉公文村田
2019年の主力選手ほぼ消えたな
>>606 それは良いんじゃないの
同一リーグ避けてるし、暑い広島より広い京セラの方が選手生命も伸びそう
>>607 新庄は関係ないよ
1年で何もせんで戻ってきたやつに高額なんて出したら他の選手のヤル気を削ぐだけ
上沢のマネーゲームに乗らないならまともな球団で良かったってなるだけだわ
>>601 それか…普通に就職かｗ
いやーないよねぇ～
そもそも見学なんて普段しないような事してるし
気になるね
>>611 バカじゃないの
近藤、中田、西川がいても大したことなかったチームなのに
>>613 Bクラスは固いだろうな
ソフトバンク楽天オリに勝てる気がしない
>>615 嫁と観光できて工場見学かもしれないじゃん
工場見学って人気だぞ
>>603 >他に行くつもりならハム界隈うろちょろするな
これなんだよな。鍵谷の引退式に出たりハムのイベントでたりハムの施設で練習したり
これで戻ってこないとか全く理解できない
>>615 >>618 そういやシャイニング結婚したばかりだから新婚旅行なんかな
>>62 豪将だって嫁の誕生日北海道で祝ってたじゃん
現役中は観光できなかったろうから一度ゆっくり回ってみたいってなっても不思議じゃない
シャイニングってどんな人と結婚したんだろうな
結婚式のホテルのグレードからして実家太い人かな
>>621 渡米前の上沢そのままだったらほしいけどね
エスコンのクリスマス音楽祭楽しそうだな
大黒摩季や武田真治も出るのか
正直、有原は故障もあってここまで活躍するとは思ってなかった
ドラゴンボールと一緒で味方の時は頼りないのに敵になると厄介だよな、上沢もそうなりそう
>>568 メジャー契約あったのにあえてマイナーに行ったのも
渡米前に鷹から有原通して移籍提示されていたから、安くて動きやすい契約にしたのかもな
最初から有原式する為のポスティング
まあだとしたら、ハムの施設で練習したり鍵谷の引退式に出てきたのサイコパス感すごいが
>>627 ドラゴンボールは逆だと思う…
敵がどんどん仲間になってどんどんインフレから置いていかれる方
上沢が本当に行ったら不快とかよりこいつ引退したらどうするつもりなんだろって感じがするわ
あっちから甲斐以上の金を貰えたとしても引退後に離婚したり投資に失敗したら一気に無くなる可能性あるのに
ドラゴンボールは一度仲間になった奴が敵に回ること無いような…
ベジータは悟空と戦いたかっただけだし
>>631 別に引退後に普通に生活すれば良くね
引退後に稼げる金額なんてたかが知れてるし
ソフトバンクの方が引退後の仕事の働き口多そうだけど
ハムに戻らないならせめてセリーグへ…。
巨人とヤクルトは石川柊太に用意してた資金あるでしょ、オファーかけてみてよ。
>>634 ？？？？「FAするなら近藤はセリーグに行け」
>>634 巨人はライデル行くんじゃなかった？
24億だか積んでなかったっけ
義理とか金とか何かが気に入らないとかじゃなくてマジで何も考えてないんだと思う上沢
じゃなきゃハムがお前を雇う気は無いから就職先探せな？って言ったくらいしかこのサイコムーブに理由がつかん
巨人の人気のなさに笑う
阿部のみならずタニマチとかも面倒そうだもんな
バンクが上沢穫る気なら勝てねーわ
アイツに男気とかないし近藤いるし3億くらい出すだろ
>>637 正直上沢がマジで何も考えてないタイプなのは、ハムファンは元々判ってるからな
開幕直前手術とか色々あったし
だからなんだかんだ戻ってくるなら、しょうがない奴だなあと言いながら受け入れられると思う
ただ本当にソフトバンクに移籍したら、流石に考えなしにもほどがあると思うし
ファンにも栗山監督にも不義理過ぎるから、引退後も受け入れたくない
上沢いなくても2位になれたしなぁ
今更いらんだろ
もう過去の人ってイメージ
九里って人的発生するんか
石川亮は外れてそう
広島は捕手酷いから取りそうじゃね
セリーグの戦力がパリーグに移籍して来るのやめて欲しいねえ
>>643 上沢いなくても2位になれたけど
上沢が1位の球団に入ったら1位になるのは更に難しくなるぞ
>>644 石川亮なんてタダでも要らないレベルだろ…
ヤクルトクビになった西田の方がマシだろうし
その場その場で行き当たりばったり思考なんだろうな
現役もそこまで長くないと言いながら引退後にどういう立場になるか考えてない動きだし
今年のように主要先発の離脱・不振がない事前提で
来季の展望を見据えてるやつは頭お花畑だわ
新垣とてょに上沢は打算的じゃない、筋が通ってると言われた後の微妙な顔見るにあの動画撮影時には便器から話しあったよな絶対
伊藤加藤山崎以外はローテ確定してない層の薄さなんだよ
有原式で阪神に行った西岡剛は自分のYouTubeに元同僚呼べないくらい嫌われててロッテからも半出禁状態だからな
じゃあ関西で仕事あるかっていうとローカル番組にもさほど呼ばれないしホリエモン球団にしか居場所がない状態
ここまで長引いててソフトバンク調査の話も出るくらいだから
ハムに復帰したとしても素直に見れなくなる人は出るわな
比べるのも悪いけど去年の福也の言動と真逆過ぎてそういうとこだぞ、としか言えない
何処に行こうが上沢の人生とはいえ世渡りが下手
冷静に考えて社長が「負けてよかった」って言う球団に帰りたいと思わないよな
>>657 あれは流石にヤバい失言だったな
あれ擁護するのは無理だわ
これほど嫌な気分にさせるやつは野球自体やめてほしいわ
ファンスポーツに必要ない
野球やりたいなら草野球でもしとけ
西岡の前例からして他球団行きなら若手への見せしめも兼ねて北海道関係からは出禁にしなきゃいけないんだけど
行き当たりばったりを繰り返して悲惨な末路辿られてもそれはそれで名前出た時にこっちに迷惑かかるからなあ
>>654 栗山監督と一緒に鍵谷の引退式に出てきた時は、ハムファンも上沢復帰の可能性に喜んでたんだよな
だから一年で戻ってくること自体は、別にそれほど問題視されていなかった
ハム施設で練習していたことも、ハム復帰前提としてファンは喜んで見ていた
何故かここまで長引いて、ソフトバンク移籍の話が現実味帯びてきたことで評価が反転した
ハム復帰前提だから受け入れられていたそれまでの言動が、一気に信じられない不義理に変わった
>>658 お前のコメント、社長に限らず何ひとつ擁護してないのに笑わせんなよw
栗山が頼んでも戻らないなら、栗山人望ある説も消えるな
>>657 正直球団社長が負けてよかったと発言するチームより強奪と揶揄されて他チームのファンから嫌われても勝つことに拘るチームの方が好感は持てるんだよな
ハムフロントはたまに意味わからんムーブする
とらせん「こんなん上沢の権利やろ、ハムのフロントがポンコツなだけや」
かもめせん「再来年佐々木が同じことしたら多分自分を抑えられないから他人事じゃない」
巨専「この話は有原主導だろ。だって成功したら自分への批判を今後全部引き受けてくれるんだから」
X見たら
マルティネス（捕）がハバナで現地金曜にハムと契約するって出てんな
同日にマルティネス（投）は巨人と契約するとさ
>>661 仮にハムに復帰しても冷めた目でしか見れない
渡米してたの何カ月よ
色々言って出ていってあっさり戻って夢ってその程度かと
上沢の不義理に非難囂々とかいってるけど
そんなのこことかXの一部層がわんわん言ってるだけじゃないの
とりあえず、長引けば長引くほど心象悪くなるんだからさっさと決めればいいのにとしか言えない
自分は戻ってきたら全部水に流すつもりだけどそこまで割り切れる人ばかりじゃないのも分かる
>>672 石橋貴明やプロ野球OBが有原式批判してるのは一部とは言わない
身体が壊れて再起不能になったわけじゃないんだからマイナーで投げろよ
夢なんだろ？
こんなとこの面々の心象などどうでもよくね
ごくふつうのファンとは感性が違うんだから
FA権取得までの期間短縮と国内FAと海外FAの一本化で有原式FA問題は大体解決すると思うけどFA権取得までの期間短縮が厳しそうな以上有原式FAがなくなることはないだろうね
来年もアメリカで頑張りますって言えば、
みんな丸く収まるよね。
>>676 現実は普通にFAしようとした大山の実家が脅迫されてるからな
ここで喚き散らしてるのとは確かにレベルが違う
ファンもここで心象悪いねーと話してるだけだから別に無理に気にしなくていいんですよ
お互い、中傷にならない範囲内で自由に思ったことを書いてるだけでしょう？
>>140 金子千尋に「チームの主力は球団のあるところに住むべき」と言われて札幌に引っ越してる
>>671 こういう過程を重視するやつって嫌いだわ
一年かけようが十年かけようが失敗は失敗
損切りは早いことに越したことはないし、利害関係者でもない人間がそれをいう資格もない
>>682 批判してる人間として石橋貴明の名前出されて話題逸らししてるからID:hk7dGRHV0は何かしら都合悪いんだろうな
>>140 北海道に住んでるから娘もファイターズダンスアカデミーに入ってたわけなんだが
岩本の動画上がったけど上沢を肯定してあげてくださいだってさ
>>686 自分はソフトバンクに行ったら上沢を軽蔑するって言っておいて何なの
掛布も大山がどんな決断をしても受け入れてやってくれと言ってたな
OBがフォローするのは昨今の誹謗中傷から選手を守る意図もあると思う
ただまぁそんな簡単な話でもないからね
選手の夢を尊重するとか美辞麗句を抜かすならポスティングなんてしないで自由契約にしてやれよ
上沢も一応は正当な権利なんだよ…今は自由契約中の身だから
だから感情の問題になるわけ
>>695 自由契約にしてくれって上沢が頼めよの間違いだろ
>>689 動画見る気はないけどなんで金払って享受してるコンテンツでなにかを「してあげる」必要があるのか
応援だって別に「してあげてる」訳じゃなくて自分がしたいからしてるだけだし、好きなプレースタイルなら好きになるし、尊敬できる人柄が見えれば尊敬するし
そうじゃないならそれなりの感情にはなるよ
石橋某って人、野球の専門家か何かなの？
ＯＢでも有原式が云々言ってるのって里崎以外にも誰が居んの
>>692 誹謗中傷から選手守るためにOBや球団がフォローしたとしても
そのOBや球団が上沢の引退後に仕事世話してくれるかというと、多分しないだろうな
ファン商売なんだからファンから嫌われてる人を使う理由がない
不義理されたなら功労に報いる義理もない
>>696 ごり押しの権利と真面目にFA取ってる人の権利を同列に語ったら失礼だぞ
>>697 いやポスティングって球団が選手の保有権を金に変える制度なんだから夢云々を使うのはおかしいでしょそもそも
見返り求めるのが前提なら上沢みたいな半端者にそもそも認めること自体がおかしいんだから
>>685 うちのおじさんたちも若者に混じって頑張ってるし…
>>690 あくまでMLB挑戦を続けるかどうかは上沢やその身内など個人の話
それに対して外野がどういういうのはおかしいだろ
だがNPB復帰は個人の話ではない
移籍時はメリットのない移籍を容認してもらい、退団後も球団のサポートを受けていたにも関わらず、ライバル球団に移籍するのは裏切りと言っても過言ではない
>>702 絶対認めませんて揉めて不貞腐れて1年過ごされても困るだろ
落とし所として認めただけだろ
そもそと1年で戻るなんて誰も思わんだろ…
>>701 もちろん、自分は同列とは考えてない
ただ自由契約中という点だけ見ると同じなんだよ
だからモヤモヤするわけで
今の上沢の動きをルール上は問題ない！！と言える人はロボットみたいだなーと感じる
勝手に選手の引退後の食い扶持の心配してやるとか
思いやり深いのか単にお節介なのか
>>665 島田GMの頃からそういうところあったよな、北海道だから貧乏くじ引いても東京的には問題ないとか
思ってるんじゃないかって思うところがある、でも北海道のファンはたまったもんじゃないのに
会見までして沖縄キャンプまで帯同して送り出してくれたのに、出たらこっちのもんシメシメみたいなやつだと思わんよね
結局ダルビッシュと大谷の成功体験引きずって損失垂れ流してるだけだな
>>707 それもあったなあ…
そこまでやってソフトバンク移籍だったら本気で何考えてるかわからん
マジで上沢が他球団行ったらハム専民先着1名に行ってらっしゃい上沢直之タオルプレゼントするわ
「ふざけんな上沢直之タオル」作ったら結構売れるんじゃｗ
>>709 幸せ太郎を小学生時から見守ってるイチローおじさんが映ってた
レッズから来ました～
レイズから来ました～
とかどう？
そもそも
上沢ってたとえば来年の開幕からローテに入って投げられますって状態なの
身体的な意味で
>>720 他の球団の話も聞くよ、って記事の時に、ハムのメディカルドクターチームの先生に見てもらって何ともないってアピールしてたぞ
ハム復帰しないとしたら人の良心を踏みにじる普通にやばいやつだよな
そうまでして得たい金があるんだろうけど
ここまでの下衆は初めてかもしらん
もし復帰しないならもうグーリンに15あげろ
>>721 ハムのドクターに見てもらって他も考えますって真性のヤバいやつじゃん
>>724 そうだよ
その記事探したらもう削除されてたわ
誹謗中傷の対象になりかねんからな
>>721 練習施設だけじゃなく、復帰の為のコンディション管理までハムのメディカルドクター使ってるんだ…
ここまで復帰のお膳立てしてライバル球団行きますだったらやっぱり心情的にキツイわ
>>727 削除したスポーツ誌がそう思ったから消したんだろって話なんだが
行間読めないやつって疲れるなー
～だったら ～としたら と仮定表現っぽくしとけば
なに言ってもＯＫ、ってのもなかなかすごい感性ではあるね
>>685 そら柴俊夫にそっくりなのをアイドル売りなんてできるわけないｗ
マジメな話、
石橋某って人、
なんで野球に関わってきてるの
一応、お笑いの人でしょ
>>729 貴さん知らんとかマジかよって感じなんだけど
毎年杉谷だの松剛だのが一緒にテレビ出てんのに
野球盤とかいうあれ、ね
ああいうおちゃらけは興味ないんで
万波と池田と西村ってどんな組み合わせだ
西村にご飯ごちになったらしい
インスタストーリーに上がってた
有原式とか言うけど球団が上沢を売り払ったんだからもうあとはどこ行こうが正当な権利だぞまあ90万の価値しかない奴がどこ行こうが関係ないやろ
自分の権利ばっかり主張するやつって社会性ゼロだよな
正当な権利なんだけど
でも裏切られたようでモヤモヤする ムカつく、ってのがどうもここの総意ぽい
正当な権利すら主張できない奴って学校や会社でイジメられてそうw
ある特殊な事情からメジャーの若い選手にやたらと知名度のあるレジェンド日本人メジャーリーガータカ
権利権利っ騒ぐやつって会社でも煙たがられるんだよな
そういや今年はまつごー帝京チームかと思ったら出てそうもないな
正当な権利だから！ルール破ってないから！つって傍若無人なことしたら周りから白い目で見られるのも社会だからねぇ
それで周りが悪いは通用しませんよ
まぁ一生平行線だわな
そもそも元は好意で始まった物を夢だ何だ言って足蹴にして出て行った挙句ツラいから帰ります
古巣の医者にも通訳にも世話になりました施設も使わせてもらいます来年出ていきますけど
こんな奴に正当性主張されてもっていうね
>>720 この間新垣とキャッチボールしてる動画で「これくらいならなんとか」みたいな事言ってたから昔の上沢では無いと思われ
来年は上沢ボコボコにして不貞腐れながらマウンド降りる姿をエスコンで観るよ
完封なんかさせねーよ
近藤の時もそうだけどルール違反はしていない
単純に人間的に終わってることしてるだけであって
批判は感情論でしかない
移籍先のファンからは歓迎されるから
人気商売としても本人がなんら損することはないんだよな
有原と同じでソフトバンクでも何でも好きなとこ行きゃいいよ
ハムには二度と絡むなよ
そういえば通訳さん仕事見つかったんかな
1年で失業するとは思わなかったろ…
メジャーで通訳のスキルアップできるどころかマイナードサ周りだもんな
1番気の毒やな
パテレのベストハグ大賞にレイエスが清宮抱っこしてんのと田宮がジャスティスに駆け寄ってきてるやつ上がってて草
しかし2位になってさあ来年は優勝目指すぞとて時にライバル球団にローテ投手献上するの滑稽すぎるだろw
感情論ガーっていってるやつうざいよな
上沢が「1番はハムだけど」とか態度と言動が一致してないところが感情論を煽ってると思うけどなあ
まず感情抜きにしたらプロ野球という興行は成立しないからね
>>749 近藤と混同させるのはそもそも間違ってる
FAは完全に真っ当に選手自身が勝ち取った権利
あと感情論は馬鹿に出来ないというか
論理ばかり重視された一昔前と違って、今は人間社会と感情は切り離せないものとして扱われてるよ
特に野球なんて、チームワークとファンビジネスという感情が大きく関わる分野だし
別にソフトバンクファンからは温かい感情で迎えられるから
ハムファンごときに何言われようが気にしないだろ
そこらへんも近藤や有原に教わってそう
何言われようと気にしないならここの書き込みも気にしなければいいだけでは
なんか謎にめっちゃ気にしてる人いるけど
>>760 それな
近藤も有原もそうだけど
もうソフトバンクの選手なんだから気にしなけりゃ良いのに
ハムファンって根暗で陰湿だよな
まさに道民の性格が出てる
>>752 最初から最後まで濃厚なハグばっかりだったぜ…
>>762 良いよなぁあんなふうに一緒に喜べる相手がいるのって
ハムが提示した金額に不満があったのかな
家族のこともあるし金を取る気持ちはわかる
でも今の上沢に2023年時の年俸以上の金額は提示できないよ
上沢が抜けて大変な中で頑張ってくれた選手にも示しがつかない
みんな思ったことを書いてるだけなんだから
凄いムキになってる人は何か色々大変そうだ
通訳といえばマーフィーとブンソンの通訳だったしんじゅちゃんは来年もいるのかな
>>768 グーリンがエスコン来た時に見かけたな
今のところ英語圏の選手がバーヘイゲンしかいないしなー
都合悪くなって反論出来なくなったら捨て台詞
まさに社会の負け組なのがよく分かって面白かったよ
ちなみに今時点での上沢は自由契約中だから別にソフトバンクの選手でもないですよ
通常のFAで移籍が決定した九里にもあーだこーだ言ってるファンはいるんだし、どこもそういうもんなのよ
感情を止めることは出来ません
新井がいうには家族だから、家族はいずれ独立して出ていくものだから仕方ないみたいなコメント見たわw
おっと、原口タイガースに残留だって
オファーないならそうなるよな
今年のエスコン音楽祭は上原と池田と奈良間が出演予定らしい
90万で出ていったなら来年1年90万で契約するくらいの気概見せてほしいわ
他球団の意見聞きたいならFA取得してからにしなさい
どの球団も続々と決まってきたな
年内に済ませた方がいいもんな
なんで1日でこんなスレ伸びてんだ？
バンク獲得調査の記事だけでこの伸びようはいったい
お前ら上沢好きだな
まあ最近暇だったから話題提供してくれるのはありがたい
>>783 通常のFAの範疇で他のリーグに行った話と
善意で出来たルールの裏をかいてFA権も使わず同リーグライバルチームに移籍だから
比べるべくもない
いつものはませんって
俺あのニワカガイジと共通点あるのかな
指笛で逃げるやつは皆ホークスファンだ!
逃げないやつはただのお客様だ!
まあ、俺も怒り狂ってるけど
本心では上沢を信じてるよ
あいつは絶対にハムにかえってくる
だから安心して待っててやれ
もし上沢がこのままソフバン行くようなら
死ぬ思いで買った来年のプラチナ年間シート、このスレで安価プレゼントしてもええわ
ワイはお世話になった人に恩返しできる自分でいようっと
とんねるずって、もう１０年近く、地上波に出るのは年に一回とかだから
若い人は名前聞いてもピンと来ないんかね。
>>789 そんな誠実な人間なら自分で課した目標に達しなかった時点でポスティング要求してないだろ
メジャー挑戦したいといってFAしてしれっとオリに行くのはそれはそれでキモ移籍ではあるよな
同年に歴代最低の不義理野郎がいるおかげで霞むけど
認めた球団がバカとか言ってるやつの気がしれない
選手のために送り出してくれたまともな球団だろ
選手は金蔓。金、金、金、の球団なら断固認めないだろうしな
>>796 まあそんなこと言ってるのは荒らしか便器だけ
>>789 これまでの発言で十分不義理なんだけど素直に応援できるの？
てか近藤とか九里とかと比べてるやつは選手が自分の力で獲得した権利と球団の善意で認めてもらった権利の違いがわからんのか
>>794 ウインターミーティングはじまってここから交渉開始って時に移籍したのは流石に笑ったｗ
メジャーの話どこいったんだよ
こういう移籍に関しては、だから善意で選手を信じるのはやめましょうと言われたらもう何も言えんからな…
広島見てもわかる通りハムだけで起こる事じゃないからね
どこの球団でもファン感情は色々あるんよ
九里はふつうに自分の権利の海外FA使ったからなー
不義理ゲージは低い
>>803 叩き要素はないけどメジャーの話どこいったんだ？とは思うｗ
善意に好意につけ込んでルールに反してないからとやりたい放題
これが許されるなら真面目にやってる選手がバカみたいだよな
>>796 個人の感情を優先し、リスクヘッジをしなかった結果
見返り無しにライバル球団を強化を招くのはまともな経営判断じゃないよ
リスクヘッジができないなら、最初からポスなんて認めるべきではない
今の上沢がハムに戻っても、先発ローテ6枚に入れる力がない
それでも無駄にプライドだけは高いから年俸1億は要求してくるだろうし、田中マーみたいに無理矢理1軍捻じ込みもやらせかねない
球団もだけどファンの一部はポスティング希望の選手を嫌がるだろうな
上原式があるからな、そうやって伊藤や他の若手の夢も摘む行為をすればいい
>>812 ちゃんと球団に金を落とし、早期出戻りがないメジャー契約が見込めるという条件つきにすれば
選手の希望も守りつつ、球団の正当性も確保できるんだから、それをやればいいだけのことだわな
甲斐が残るのか行くのか知らんけど同じ年に自分より好条件で上沢を獲得したら精神的にやってられなさそう
監督切符貰えたとしてもあの球団なら平気でブッチしそうだし
>>806 どこからもメジャーの話こなかったのかな
>>811 入れるだろ
伊藤、加藤、金村、山崎、北山、上沢でなんの問題もなかろう
斎藤が上沢を打算的では無いと言ってたが
自分もそう思う
たぶんあんまり何も考えてないんじゃないかな
その場のノリで行動してる感じがする
自分も同意
言ってることも全てその時その時の本心だと思う
純粋に12球団から話来たらいいなと思ってるし高い提示が来たらそっちも考えようと思ってる
悪意も計算も何も無い
本当に本心からああいう動きをしてる
恐らく
上沢からは打算だとか悪意自体は感じないんだよな
ただただ目の前の楽しそうな話に流されてるというか
その言動を人がどう思うかとか、それが家族や自分の将来にどう影響を与えるかを考える発想がないタイプ
元々そういう人だから、戻ってくるなら戻ってくるで別にいつも通りだなと納得してまた受け入れるし
ソフトバンクに行くなら、本っ当いつも通りそういう奴だよなと呆れるだけ
それはそうとして、ライバル球団に行くなら球団では観客として相応の態度で示すだけ
マイナー契約なら絶対にやめとけと忠告したのにそれを聞かず強引に渡米した上沢を怒るどころかカッコ良い！頑張れ！と励まして送り出してくれた新庄に対して合わせる顔がないと言うのもあるかもな
>>825 そんな殊勝な精神性してたら
栗山監督に連れられて堂々球場に来ないだろうし、ハムの施設で練習してないと思うぞ
むしろ積極的にハム関係者に顔合わせまくってるのに
上沢の話題はお客さんでも参加しやすいから伸びるよな
個人的には別に恨んでもないし功労者として感謝はしてるけど、今はハムの選手じゃない以上積極的に話題に出す気もないからそれでスレが荒れるのは勘弁してほしいくらいに思ってる
ちがうねん、これは上沢とハムの作戦なんだ
ぎりぎりまでSBに気があるふりをして、最後の最後に断る
そうすることでSBにリソースを咲かせつつ補強計画を遅らせる
おそらく上沢がとれそうって空気がなければとっくに九里をとってた
上沢はファンに嫌われてでもハムのために芝居を打ってくれてるんだよ！！
>>826 まぁそうやわなw
そもそもの性格が厚顔無恥と言うか人としての大事な何かが欠けてるのかも知れん
正直30過ぎた妻子持ちがただただ何も考えないで場のノリや快楽に流されて先を見据えずに物事決めるのは相当やばい
メンタル系の事情がない限りいくら脳筋になりがちな野球選手でも本来そんな奴だからで済むレベルではない
糸井は色々漏らされつつも阪神がちゃんと理解した上で手綱を引いて飼ってるけどSBという球団にそういう器量はない
>>830 自分に課した目標クリアできなかったけどポス要求
マイナーは過酷だからやめとけという忠告を無視して、自分は這い上がってきた人間、育成が魅力だとレイズとマイナー契約
オープン戦で打たれまくり日和ってオプトアウト行使のBOSメジャー契約契約
BOSに色々要求されてフォームおかしくして怪我
メジャーすごいわー、まだアメリカに挑戦したいけど家族のために一緒にいたほうがいいわー、と日本復帰アピール
ハムに思い入れあるけどアメリカ帰りなんだから全然他球団の評価も聞いてあげるよ
この１年の動きだけで何も考えてないのが丸わかり
戻る理由に家族を使ってるのが情けないし卑怯
>>827 まあ匿名で他人を誹謗中傷して現実の憂さ晴らしするだけが生き甲斐の連中にとっては最高のエサだよねｗ＞上沢
まあマイナーでかなり病んだっぽいし
その場その場でコロコロ言う事やることが変わるのも想定はできる
精神追い詰められた人間は何やるか分からんもんよ
別に擁護してるわけじゃない
向こうでキャパを超えたんでしょう
んで帰国したら再三忠告してた新庄が続投していて、でも球団は二軍施設を使わせてくれたり、色々重なってぐちゃぐちゃだよ多分
>>832 上沢叩きは札ド叩きに通じるものあるかもしれない
悪意とかなく単純にこう言ったらどういう反応出るかわからないってサイコ入ってるってのが正しいと思うわ
コンスケとかにあった金優先と思われたくないみたいな意思すら見えん
高橋尚成が上沢はハムに戻るべきか忖度なしに答えるって言うから見てみたら、巨人は獲りに行くべきですって言ってそっ閉じ
最近の上沢をみてると要するに上沢は頭が悪い
頭が良い人かと思ってた
>>833 上沢ファンいわく上沢が後ろ指さされないようにって暗に批判してた伊藤がダル大谷に次ぐ立派なエースに成り自分が抜けたチームが2位に上がったのもキてそう
こんなん甲斐は愚か生え抜きは皆馬鹿らしくてFA取ったら即出てくわw
やっぱりポスティングは要求したもん勝ちだな
向こうで再起不能にでもならん限り得しかない
これでも多分甲斐に提示した4年12億よりは低くしないとってSBなりに妥協したんだろうな
甲斐いなかったら4年14億行ってたかも
これで4年10億蹴ってハム戻ってきたら逆に凄い
名を取るか実を取るか正に人生の分岐点や
ああ、これ、SB行くやつや
てかハムが同じ条件で引き留めたらそっちのが嫌やわ
上沢かえってきてほしいけど、そんな金あるならもっと強く成れる
普通に上沢戻ってきて欲しくないわ
ポスしてくれた球団に感謝してて戻る気あるなら他球団との札束バトルに持ち込ませないし
こんなんに高額年俸払うのはアホらしい
怪我もしてて投げられるのかも分からんし減俸をしっかり飲んで始めて受け入れられるわ
セリーグにならどこにでも早く行ってくれって感じ
これで戻ってきたら最悪だよ
>>848 昨今の外人は1.5億はかかるし、先発なら2億以上は必要
そして過去10年でまともに働いた外人先発はバーヘイゲンとマルティネスくらいしかいないんだから
年2億で上沢を獲ったほうがまだ可能性はあるだろう
つか正直今回の件で上沢がしてきた行動を見てると10億貰っても数年で溶かしそうだし快楽に弱そうでヤバい
面倒を見ないSBに行けば良くて西岡剛コースだから親族総出で止めた方がいい
>>852 単年二億なら、ぜんぜんありよ
でも四年十億ってなるとおてあげー
リスク高すぎる
四年間、二億五千万かかる選手を保持し続けないとあかんのやぞ
こりゃソフトバンク確定やな
流石に10億越えの提示は無理や！
今までの動き的にここからハムに戻ってくることには期待できないですし
ソフトバンクが今年支配下に上げてた若手をまた育成に落とした理由が明確になっちまったな・・・
わい、上沢は出ていくってわかってたよ
あいつには義というもんがない
何が北海道の英雄だ
マイナーで出て行ったときからあいつのこと見限ってたよ
上沢を信じてたみんなもワイも本当お疲れ様でした...
若手もベテランも全力を尽くして2位になった結果掴み取った増額更改なのに
1年チームに何の恩恵ももたらしていない上沢に出ていく前以上の年俸払うのは正直納得いかない
札束合戦には参加しなくていいから他球団行くならさっさと決めて欲しい。でないといつまでも淡い期待を捨てきれず無駄に疲弊するので
このまま移籍すれば不義理で風当たりが強くなるんだし、ソフトバンクとマネーゲームをする必要はない
ただ、上沢級の先発なんて早々手には入らないし、出来高込みで2年5億くらいは提示していいと思うがな
そしてFA権取得してでてけば、そこまで波風はたたんだろうしな
ハムは単年二五千万円はありやと思うんよね
来年FAで出て行ってもらって、そのときにしっかり人的保障もってきてくれれば十分
それのんでくれたら男として認めたるわ
こうなったら上沢のせいで育成契約打診された三浦がただただかわいそう
こんなムーブしてなお義理堅いやついるかね
他の声聞いてる時点で戻って来られても冷める
既に金村伊藤加藤山崎北山古林福島平原達細野柳川で妄想しているんだ
君の帰ってくる場所はないよ
来年FA権取得予定の怪我持ちマイナー一年未満という悪条件選手に対し、ハムがマネーゲームに乗っかって在籍時以上の年俸提示するのも
乗っからずに、こういうポスティングの悪用によって同リーグライバル球団に簡単に選手引き抜かれるのも
どちらもNPB全体にとって良くないことだと思うんだけどなあ
ポスティングという制度自体が成り立たなくなる
もちろん条件をもっと厳しく取り決めることは出来るけど、そうすると今後選手がNPBからメジャーの夢を追うことは難しくなるし
NPBを経由せずに渡米する人が増えてしまう
ソフバンって赤字なんだろ
どこからそんな金湧いてくるの
ぶっちゃけ最低限の最低限として許されるのは、セリーグへの移籍だよね…
上沢本人が近藤のFAの時にそう言ってるんだし
>>434 北広島なんてクソ田舎に来るわけねぇ
動画のネタ無くなるだろ
そもそも助っ人の素行を日本一気にするハムが取りに行くわけねぇ
>>870 多少の赤字とか無視して経営してるからな
デカすぎて誤差みたいな感じ
バカ鷹フロントは補強するぐらいなら功労者を報いる概念を取り入れろや
柳田減俸、甲斐への提示額と上沢への提示額のバランスの悪さ
クソが
清宮が選手会副会長か
いつか会長になったら周りに支えられる良い会長になりそう
4年10億ｗｗｗ
ハムの提示額は半分くらいかな…?
実質ソフトバンクとハムの2択か
戻ってきてくれー
そういや思ったんだけど
上沢の4年10億ってさ、
今 の 上沢の評価なのかな?
マイナーを選ぶようそそのかされた上に
向こうで通用しなかったのが芝居だったとしたら…
俺は今とても恐ろしいことを考えている
球団は11月末に福岡に訪れた上沢本人、代理人と極秘で初交渉を行い、4年総額10億円規模の好条件を提示したもようだ。
ソフトバンクと交渉しながら
ハムの選手とインスタ取ったり、ハム主催の野球教室に参加していたわけね
気持ち悪いわ
>>870 >>873 あそこは本社が稼いだ金の税金対策みたいなものだ
端から採算無視でやってるよ
上沢みたいなのに期待してた人が馬鹿なだけ。戦力的にも人間的にも今のハムには必要ない
新庄が2軍の拠点を札幌ドームにしたらどうかって私見を述べたみたいだ
>>880 信憑性のないメディアであることを願って記事探したけどスポニチかぁ…
11月末に上沢本人も含めてソフトバンクと交渉済みかつハムもオファーを出している
又聞きレベルだけど11月下旬に苗穂の屋内練習場で上沢見たって話も聞いてたから結構キツイわ
>>883 クソ硬い地面を変えることが条件って所で草
上沢にはハムも条件掲示はしてるんだろう
掲示内容を漏らしてないだけで
仮にファイターズを選んでも株を下げたのは間違いないな
気持ち良く戻ってきてほしかったからな
前は移動が大変て言ってた新庄が
札幌ドームへの移転が良いって言うようになってきた
いよいよ北海道移転が進み始めてきたんかな？
スポニチ記事だと日本ハムも獲得の意思を示してるそうだからゼロ掲示ってことはないだろうと思うが
なんでアメリカから逃げ帰って来たら年俸上がるんだよｗ
札幌ドーム使ったらまたあの無駄な出費が嵩むことになるんだけどな？
しかも当時よりも高い使用料といつでもは利用できないトレーニングルームというな
もし移転するにしても札幌ドームは使ってほしくない百害あって一利なし
>>889 有原がその前例作っちゃったからな
して引き抜こうとする側が前所属球団の時の年俸より増やそうってのは当たり前の話だから
きよみーには選手会長より主将任せたらええのに
責任感からかわいい弟っぽさが無くなるかもしれないのは悲しいけど
>>890 思う所はあるけど札ド時代とは関係変わってるし大和ハウスと組めば何とかなるやろ
一番あそこを使ってるコンサもJ2落ちでやりやすくなるしｗ
石川柊太が3年で約6億。九里が3年、5・4億円プラス出来高。
そして上沢に4年総額10億円規模のオファーか、
ハムもオファーを出してるって書いてあるけどそりゃ無理よｗ
もし上沢がソフバン行くなら今季中に子供も引っ越させないとつらいぞ
来年からハムファンに囲まれてチクチク言われながら過ごす事になる
ガキって大人以上に辛辣だしエグいことするからな
>>894 オレはコンサも応援する道民だからホントにそこは悲しい…使用料高いから数使えないし厚別も改修中で今は使えないしで…
とまそこはスレ違いだからここまでにして
流石に赤字垂れ流しのままには行かないからある程度は折れてくれるとは思いたい…が
>>896 現場としてはそりゃそうだわな、出来れば西武みたいに真隣に置きたいわな
デイリーのほうが具体的に色々書いてあるわ
日本ハム・新庄監督「札幌ドームが一番良くないですか？」２軍施設問題に私案「入れ替えもすぐできるし、親子ゲームにも
https://www.daily.co.jp/baseball/2024/12/13/0018439878.shtml >>897 カネでは完全に勝てないから
上沢に忠義が無ければそら持ってかれても仕方ないわなって額だ
ただこれも国内FAを使っての事ならまだ諦めもつくんだが
経緯が経緯なだけに皆怒ってるんだよな
>>898 親があんな生き恥晒してるやつだと子供も辛いだろうな
虐待だろこれ
とりあえずこの新庄監督の発言でお隣のコンサ方面は騒がしくなりそうで草
今日は色々とお客様が来そうやな
まあ今日も、かｗ
>>902 ハムがこのマネーゲームに張り合うとは正直思えないし、国内FA権も持ってないのに
他のFA選手よりも好待遇とはねぇ…。
札ドの話するのまだ早いわ
何年も無視して干上がらせて安く買い叩けばええのに
>>901 札幌ドーム跡地を格安で買い取って使えるならそれが1番良いな
札幌ドームの芝の入れ替え費用が安ければ
新庄旗印に社内の札幌ドーム移転案が優勢になる感じなのかな？
てか新庄まで移転言い出したらこれ移転は本決まりだろ
>>907 大和ハウスさんが札ドの命名権買ったから前よりかは介入しやすくなったのかもな
大和ハウスさんは同郷の企業やし
ほらやっぱりね
石川が決まった途端に記事出してきたからほぼ決まりなんだろうなと思ったわ
呆れるねー
ハムも金出せばいいって便カスは言うけど
山﨑福に2.5億、バーヘイゲンに3.5億出して上沢の穴を埋める補強しているからそんな簡単な話ではない
他選手の気持ちやモチベーションもあるしアメリカ旅行行って怪我して帰ってきただけのやつにそんないい契約提示してはいけないのは当然の事
小久保監督は有原、モイネロ、スチュワートを先発ローテーションの軸とし、3投手に続く投手の台頭を強く望んでいる。
有原
モイネロ
スチュワート
上沢
（笑）
この1年頑張った選手よりいい契約なんか出したらどっちらけだよ
選手だって不愉快じゃん
マネーゲームなんかに乗る必要ない
外様助っ人以外碌な選手いないしょーもないチームなの草
上沢さんがいないと私......生きていけない......
お願い.......
上沢がソフバンに行くことより甲斐が残留する方が影響デカいから甲斐を頑張って採ってくれセ・リーグの盟主さん
>>913 まずバーヘイゲンに3.5億× 2年が無駄ｗ
上沢に４年10億の価値なんてないしいらん
それを蹴ってでかい顔されるのも嫌だし
ただバーヘイゲンに3.5億出すよりはそれならまだ上沢に出した方が良かったわと思うよ
どこも釣った(釣ってある)魚にはエサやらんのは同じか
ハムの選手とご飯してたけど、別れの挨拶だったんじゃね
それか、どう思う？って意見聞いてたか
上沢のハム最終年の年棒と同額のオファーしか
出せんだろうな。エスコン特需があるから多少は
色付けるんだろうけど
つーか、有原上沢より低評価されるソフバンの生え抜き投手達よ
そりゃFAで出て行くわ
大事な時にいなくて高待遇なのおかしいからね
かわいい後輩たちに立ちはだかる近藤有原上沢…
単年か複数年二億以下じゃないと論外やわ
他の選手に悪すぎる
>>919 セ・リーグ行ってくれれば溜飲を下げるケース多数だから
巨人の最近の不人気って、パ・リーグからしても同一リーグ移籍が増えて迷惑なんだよなw
上沢はもうどうでもいいがソフバンの生え抜きカワイソウすぎるわ
>>922 それ結果論じゃん
上沢がポスティングしなかったらバーヘイゲン取ってなかったかもしれないんだから
その時点で金積んだところで、憧れのメジャー行きをやめたかはわからんよ
一度行って現実見たからこそだろうし
上沢にバカみたいな報酬用意したら、もう全選手渡米したいです！って言い始める
絶対に単年1億より大きい金額は用意すべきでない
金を選ぶなら11球団ファンから未来永劫叩かれ続ける未来を受け入れればそれでいい
上沢にどこまで覚悟があるか、見ものだな
義理とかは置いていくにして中堅の年齢の肩故障中の投手がFA近いとはいえ4年10億の働きするのか…？
有原味をしめてるのかもしれんが豪快すぎるなSB
1番は日ハムだけど家族が…
ほら、近藤と一緒
家族のため＝金
家族ってそんなに贅沢しなきゃ生きていけないのか
>>928 ほんとそう
四番打者何人取るんだの時代じゃないけど今の巨人全然人気ないから大型契約ほとんどパに来ててキツいわ
今年の営業利益11月時点の公表で70億だったから同条件くらいなら余裕で払えるんだよ
ただ他の選手の気持ちもあるから絶対マネーゲームはしちゃいけない
最終年1.7億だしそれ以上出す必要ねえよ
3Aですらボコられて1年で戻ってきて年俸上がるとか頭おかしいだろ
上沢って打たれてるイメージしかないんだけど
ハムにいらないよ
>>936 せめてポスティング料がもっと入ればね…
プールした分を還元ならまだわからなくもないが90万だからな
今の条件を釣り上げてまで来てもらう必要ない
1年間試合出て頑張って年俸上げた選手に対してマイナーでふらふらしてた上に肘壊して帰ってきたようなのが何倍も金貰ってたらそりゃソフバンも生え抜きどんどんFAするわ
挙句支配下上げたと思ったらろくに使わず育成落として他所に逃げられたり育成指名逃げられたりマジで悪循環にしかなってないじゃん
ていうかぶっちゃけた話、多分そんな活躍しないからソフトバンクに取らすのも一つの手な気すらするんだけどな
有原みたいな不安定ながらも持ってる能力の高さでシーズン乗り切るタイプじゃなくて、まさに安定さが売りのタイプだから
どう考えても渡米前の時点で先発5・6番手級だったし、年齢考えたら切っても問題はないかもしれん
なんならポスティングした時点で、半分ノンテンダー的な意味があったら可能性すらある
これで勝手にソフトバンクが死ぬほど叩かれるのであれば、ある意味移ってもらうのは都合がいいかもわからん
有原 少なくとも2年はメジャー(マイナー)で頑張ったから問題なし。ただ応援はしない
近藤 FA権行使して移籍しただけなのでなんの問題もない。ただ応援はしない。
上沢 ただ同然で出て行き一年でトンボ帰りしてハムのオファー以外のオファーも考える姿勢を見せる。これは大問題。非常に悪質
他に行くとしても流石にソフバンにな行かないよ
上沢だってそれくらいの常識はある
やっぱりうちもオファー出してたかそりゃそうだよな
いくらここのファンが戻ってくるなと言っても戦力は必要だよ
あれだけ育成枠で青田刈りして大量指名しておいて主力が有原山川近藤上沢なの恥ずかしくて草
有原、近藤同様に上沢のソフバン行きはみんなで危険な橋渡れば怖くないってか
見損なったぜ
ソフバンは交渉中に情報がバンバン漏れるな
その辺ハムフロントはもう大阪に行くことはないとかしか漏れてこない口の堅さは感じる
>>941 さすがに酸っぱいぶどうが過ぎるぞ
普通にローテ2、3枚目くらいの力はあるし福也より格上の投手なのは間違いない
>>930 まあこれを言うのもバーヘイゲンが活躍しなかったからだわな
オレは別にメジャー挑戦自体は1度の人生だし好きにしたらいいと思うし、球団の姿勢も否定しないんだけど
何故帰ってくる時に古巣を選ばないし、しかも１年や２年で戻ってくるとかホントに分からんよ
西武だって牧田や秋山だってメジャーでもがいてきてからだしなぁ
金額的には出せても、
上沢には2024は1軍登板0の評価で提示しないと
他の選手との整合性はとれないよね
内部やマスコミからしても面白くないからバンバン流しちゃえとか思ってる勢がいそう
>>931 別にハムファン以外は叩きやしないだろ、しても一瞬だ
結局カネかよソフトバンクかよぐらいしか
>>948 11月の話だから石川に気を使って情報統制してただけだと思うよ
これからどんどん色々な話が出てくると思う
これもう決まりの流れだな
しかし岩本は主力ベテランに甘い通常営業で情けないな
>>939 絶対的な投手ではないから打てるときもあれば抑えられる時もあるだろう
今年の対有原みたく勝った試合が多ければいい
新庄が殺ドを2軍で～って話見たけど、2軍は殺ドで足腰壊したくなければ早く1軍に上がってこいってのをやりたいのか？
移動が大変なのはわかるけど、若手や2軍塩漬け選手を壊したいんか…？
いや、殺ド跡地を2軍本拠地にしたいとかならわかるけど。それともあの天然芝ホバリングを球場として使えるように改修するの？
>>945 当たり前だよ肘治れば普通に戦力だよ
仮に来年ダメでも再来年以降はその有原と同じ様に復活してくるかもしれんのだし、老け込む歳でもないし
有原に３年１５億「馬鹿ですねえソフトバンクはｗ」これ思い出す。
正直５億１０憶のムダ金なんて目じゃないんだなと思ったよ当時はその後悔しさに変化していった
ソフトバンクのファンてチームが勝てば、選手とか何でもいいんだな
普通は頑張ってる自分の推しの選手よりいい条件の選手が補強で入ってきたらいい気しないと思うけど、不満な人見かけないもんな
山川といい上沢といい喜んでるもんな
勝ちしか興味ないとあんな感じになるんだな
上沢の件に関しては別に出した球団に責任はないし
市場に出てる選手を取りに行こうとしてる球団に問題もなく
ただただ上沢がどんな人間なのかが目に見える形で試されてるから憂鬱になるんだよな
さらにどんな選択をしても善悪の物差しで測れないから気持ち悪さだけを抱えることになるのも最悪
上沢はせめてあと一年マイナーでやってから
日本戻ってくればな〜
一年出戻りからの同一リーグのソフトバンク移籍は常識的に考えてもありえんぞ
>>961 ＞施設面についても言及する。「最高ですよ。屋根があるんですから。あとは札幌ドームを負担のかからない人工芝にしてもらえる費用が、鎌ヶ谷の球場を変える金額くらいでできないのかなって」と固いグラウンドの改修についても言及した。
ここがまず無理じゃね？て思うわ
朝日新聞には千歳線沿線で考えてると出てるぞ
上層部や札幌市は札幌ドームなんか眼中にないのでは
>>948 そこら辺はわざと漏らしてるんだよ
自分等の掲示額に自信があるから鞘当てしてる
必要とあらば単年5億だって出すだろ
>>959 札ドじゃ普段の練習ができない
1軍の時だった居場所がなくて先発ローテーで投げない選手が帯同するぐらいだから
>>963 サッカーとか、選手がコロコロチーム入れ替わってもそれに関して不満漏らすサポーター殆ど居ないじゃん、選手よりもチームの勝利。
ああいう感じなんでは？チームが強ければ良い、選手なんてコマなんだから。って考えなのでは。コンサでも正直入れ替わり激しくて思い入れ有る選手とかほとんど居ない
俺はそういう意味ではサッカーってほんとつまんねーなって思ってしまう、サッカー自体は嫌いじゃないけどね
>>966 バンデリンドームみたいにクソ薄い巻き取り式辞めて分厚い設置式にしろと言うことやぞ
つまりコンサに喧嘩をうっｔ（ry
>>948 代理人と一緒になってお漏らししてんだよ
球団としては、最大限あいつの心象を悪くするために表向きはオファー出すでしょ
でも獲得は絶対してはいけないよ、腐ったみかんは排除しないと
>>963 他所に取られるなら飼い殺せを地で行くからな
他所ってのは他球団だけに非ず他のアマチュア界隈にも当てはまる
>>963 それと甲斐抜ければ優勝も危うくなるのに引き留める声はコアなヲタからしか聞こえない
大半が無関心で有り出ていけだよ石川もそう、どうなってんだあそこのファンは
フロントだって主力なんだし必死で引き留めると思ったら評価低いし
交通費と宿泊費用が発生するから
北海道の2軍施設移転は無理だって
誰もが言っているけど
年に数試合は北海道でも2軍試合は出来るけど
常時は無理だって
札ド使うにしても経営悪化させて苦しんでるところを安く買い叩くでいいだろ
芝とか以前にクソ高い利用料搾り取られるんだから札ドなんてあり得ない
ファームの本拠地に相応しくない
>>971 市場の規模が違いすぎるのよ
サッカーはほぼ全世界でリーグがあるが
日本より上のリーグって野球だとアメリカしかないからね
もし野球が同じ様だったら移籍に関しての感覚も違ったかもね
元ハムの選手たちがみんなが
札幌ドームはコンクリートで試合しているのと一緒と
言っているからな
ソフトバンクの提示えぐいな
上沢にそんな出せるなら石川や甲斐にもそれくらい出してやれよ
1年で2.5億か
ハム時代最後が1.7億だから、ハムも出来高込みでそれに近い提示があってもおかしくはないと思うが
>>971 お前が知らんだけで、不義理な移籍したやつはピッチに豚の頭投げられたりしてるよ
上沢レベルの不義理は他のスポーツでも例がないだろうが
ただそれのは西川大田あたり出してないだろうし本当に上沢次第ですね
とりあえずハムも交渉はしてることが分かってよかった
でも金額はね
福也と同額は示しがつかんのでは
ハムがソフトバンクより安い提示してるとしても当然だと思うし責めないわ
どんなに金かけても日本シリーズに勝てなかったチーム
新庄もペラペラ人工芝に選手生命を数年削られてるから札ドの運営側には良い印象まったく無いやろけど球場自体にはハムへの電撃入団から電撃引退まで自分の現役生活最後の3年間を過ごした特別な球場と言う想いは今でもあるやろからな
アホな連中の舵取りのせいでその思い入れある球場の存在までボロクソに言われてるのが内心は忍びないんかも
どうでもいいけど、バウアーに横浜以外含む複数の球団が接触してるらしいぞ
ソフトバンクは枠の絡みで考えずらいから、巨人あたりかなとは思うけど、何となくこん中にうちも入ってる気がしなくもない
こっちがどうこうというより甲斐と石川がただただ可哀想
>>995 ハムも取りに行くべきだと書いたら怒られたよ昨日
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