ATI Part2YouTube動画>1本 ->画像>3枚

ATIってどうよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062191844/
ATI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189481591/

立てて良かったのかわからないけど誰も立てないから立ててみた、、

Part3 だけど乙

あ、すまん
みすった

>>1乙
Debian sidでATIドライバ使ってる人どうよ？
俺780Gだけどゲフォに逃げたんで試す気ゼロ。評判良さそうならラデに戻りたいんで人柱ヨロシコ

>>5
参考になるか判らんけど、debianの派生って事で一応。
Ubuntu9.04 amd64
HD3870
ATI Catalyst Proprietary Display Driver - Linux x86 & Linux x86_64

だと、Virtualboxにてゲスト Ubu9.04 amd64 『VBoxGuestAdditions_2.1.4.iso』適用時に
画面描画がチカチカしておかしくなるけど
ゲスト側で視覚効果 効果なし にすれば問題なかった。

ATI Catalyst 9.4 Proprietary Linux x86 Display Driver だけど
なんかXの描画がもたる様な気が…

>>7
たぶん気のせいではない
fglrxが速いのはベンチだけ、日常ではカーネルドライバの方がいいよ
分かっているけど諦めきれないんだよなぁ
次はきっと当たりと根拠の無い望みでズルズルと

新しく出た4770とか、ハードは好きで買いたいのに・・・ATI・・・ダメな子！

>>8
せっかくCatalystドライバ入れても『視覚効果なし』にしないと
まともに使えないのが悲しいですね。

xrandr -o left/right/normal/invertが画面グチャグチャ
ACの抜き差しで画面グチャグチャ
サスペンドからの復帰で画面グチャグチャ
泣いちゃうよ、もう
画面グチャグチャなだけだからよけい悔しい
こんなのジオメトリか周波数の設定をコケてるだけだろ、あとちょっとじゃない、ああ悔しい

fglrx捨てたよ、すっきりしたわ
で、カーネルドライバの意外な弱点を発見
カーネルドライバはfglrxよりCPUリソースを食わない->SpeedStepの反応が鈍い
枯れた石=x300な事もありカーネルドライバは快適
xvも動くしサスペンド、ハイバネも問題ない、メモリ消費に不穏な動きも無い
YouTubeも軽くなる
compizレベルなら速度差も無いも同然
良い事づくめのようだけどGoogleEarthは動かないしViewperfも動かない
compizよりハイレベルな事やるならfglrxが必要、俺はやらんけど

fglrx->カーネルドライバの続き
fglrxはGPUでアンチエリアスやっていた
カーネルドライバはソフトでアンチエリアスやる事にななるが、これがかなり品質落ちる
fglrx使用時と同程度の見やすさにするには文字サイズを大きくしフォントも変えなければならなかった
fglrxのアンチエリアスは全体だったようで動画の画質もなんとなく違う
どっち使っても無念さから免れない、ATIユーザー受難

給付金でGeForce買ってこい

カーネルドライバ続き
Option "RenderAccel" "true"
Option "SubPixelOrder" "RGB"
これでにじみが消えてクッキリ
fglrxはこれがデフォだったみたいだ
compizは設定で速度やリズムを調整するんだからどうにでもなる
fglrxの時よりやや高速めに設定
ドライバ切り替えるだけで細かい調整まで含めてちょこちょこと3日かかった
でも細かい調整しないとドライバの切り替えは不完全
とりあえずGeForceはいらない、カーネルドライバでぜんぜんOK

やっぱりATIは鬼門なのかなぁ・・

肛門のSisとどっちがいい？

>>16
ATI　｢誰がエテ公やねん｣

knoppixはカーネルドライバで動いてるから試してみたら?
たぶんカーネルドライバの方がよく動くと思う
fglrxの方がすごいという思い込みが激しすぎるんだよね

あとfglrxはアホみたいにCPUリソース食うので低スペックCPUにはキツいよ
カーネルドライバは嘘みたいにCPUリソース食わない、なるべくGPU丸投げの姿勢が見える

バカなこと言ってたらゴメン。
ここで言うカーネルドライバってmenuconfigの

Device Drivers --->
Graphics support --->
<M> Direct Rendering Manager (XFree86 4.1.0 and higher DRI support)
<M> ATI Radeon

のこと?

ここでも約一名を除いて誰もいってないと思うがどうよ

780Gでカーネルドライバを試してみたけど、動画再生でxvが使えない glは紙芝居
glxinfoではdirect rendering: Yesとなっているけど、どうも効いていないっぽい

カーネルソースのinclude/drm/drm_pciids.hにはRS690, RS740までしか登録されていない
使っているカーネルは2.6.28だけど、2.6.29でもRS780は登録されていなかった

カーネルドライバがまともに扱えるのは古いGPUだけで、新しめのはとりあえず映るってだけなのね
結局fglrxに戻してしまった。

>>23
乙。俺も780Gなんでどう考えても遅くて使いものにならんよなぁと思ってた所です。
(いまんとこ) fglrxサイコ！

>>21
それとradeonfbのセットね
カーネルドライバ使うならクソ遅いvesaを使う必要は無い
あとXのモジュールはradeonとradeonhdの二つあるので注意
つーかknoppixで試せばいいんだよ、knoppixの方がマトモに動くならカーネルドライバの方がいい

最近のmesaはvesaドライバでも
direct rendering: Yes
となる。
xdriinfoで調べる方がいいかも？

4570とか4770とか、Xはうごきますか？

ともかくベストな組み合わせと設定は一つ、探すしかないよ
設定も大変よ
理屈では液晶ならサブピクセルが一番綺麗なはずなのにグレースケールの方が綺麗だったりする
GPUのスムージング機能等があるから単純な理屈は通用しないわけ
思い込みや理屈だけでなく自分の目で確かめる必要がある
compizで拡大表示するとGPUによるスムージングがハッキリ分かる、お見事です

あと、どれくらい動いているかはCPU使用率を確認する事
GPUはろくに動いてなくてCPUが肩代わりしてる事がある
例えばxv、一見xvが動いてるように見えるけどCPU使用率みたらとんでもない事になってたりする
最近のCPUのパワーはすごいのでGPUで動いてると勘違いさせてくれる
もしGPUがフル回転してるならCPU使用率は低い
GPUをシバくのがドライバの役目

r300_dri.soだとxscreensaver のhypertorusで色が...

5月号が出たようだが相変わらず更新内容のしょぼさに泣けてくる
そして今回も2.6.29には非対応でXvBAは絵に描いた餅か…

>>25
遅くなったがなるほど、ありがとう。

これがATI × Linux とかマイナーの中のマイナーをいった結果か
おまけにx86_64とくれば満足に使えやしない

既出かもしれないけど
x300+カーネルドライバ
Option "AccelMethod" "EXA"
これでウィンドウの最大化やリサイズ、シェード等が爆速になる事を発見、まさに劇的、信じられない光景
XAAでは再描画してたのにEXAはそれが無いのでほとんどの操作は瞬時
他も概ねXAAよりかなり高速化してる模様(ウィンドウの揺れ方とか明らかに高速化してる、プルンプルン度が)
Firefoxのスクロールも激しく高速化、スムーズスクロール試したら普通に使える
つまりXAAはクソ遅かった
何かあるのもお約束->xvで再生中の操作は重くなる、ビデオ再生終わった後もしばらく影響が残る
VRAMがたったの64KBでは仕方ないのかな
xv自体はちゃんとDMAで動いてる
カーネルドライバ用->http://linux.die.net/man/4/radeon
何度も見てはいるんだけどヌケるなぁ、片っ端から試したつもりなんだけどこんな基本的なの試してないとは
最初に試していればATIを絶賛してたかもね
v2cのスクロールも高速化してやがる、もうニコニコさ

追加報告
cat /proc/mtrr
reg00: base=0x000000000 ( 0MB), size= 1024MB, count=1: write-back
reg01: base=0x03ff00000 ( 1023MB), size= 1MB, count=1: uncachable
reg02: base=0x0d0000000 ( 3328MB), size= 128MB, count=2: write-combining

XAAでは肝心なreg02の設定ができてなかった
EXAだとVRAM+HyperMemory分の128MBでmtrr効いてるよ、嬉しいねぇ
やっとまともに動いてる、ほんと長かったわ
後は安定度が心配だけどしばらく使って様子みないと

これはいい

compiz切ったらxrandr -o left/rightも動いたよ、完璧に動く、すげー
"EnablePageFlip" "false"でcompizも縦でほぼ動く、フルスピード、フル機能
マウスカーソルだけが惜しい
さすがにxvまでは縦にならないけど縦に使いたいのは書類、PDF等だから気にしない
x300はカーネルドライバをEXAで使えばほぼ完璧だ
まとめ
Section "Device"
Identifier "Card0"
Driver "radeon"
VendorName "ATI Technologies Inc"
BoardName "M22 [Radeon Mobility M300]"
BusID "PCI:1:0:0"

Option "AccelMethod" "EXA"
Option "GARTSize" "64"　<--必須
Option "EnablePageFlip" "false"　<---縦で使う予定ないならtrue
Option "ColorTiling"
Option "RenderAccel" "true"　<--液晶用
Option "SubPixelOrder" "RGB"　<--液晶用
Option "FBTexPercent" "5"　<--まともに動く最低限まで小さくする
Option "DMAForXv" "true"　<--デフォでtrueだけど気持ちの問題
EndSection

他の設定はデフォであって未設定ではない事に注意

古いATI+カーネルドライバならインテルやNvidiaより完璧かもしれない、嘆く必要は全くなかった
何もかもがmetacityより高速、綺麗
CPUよりGPUの方が高速というあたりまえが完璧に実現する
絶対性能は問題ではない、ハード本来の性能が100%出ている気持ち良さ
動画再生の負荷も下がった
意外に差が出たのがこれ-->http://service.futuremark.com/peacekeeper/index.action
XAA+compiz=680
XAA=770
EXA+compiz=820

"FBTexPercent" "5"はテクスチャ用に使うvramの量の指定、ここでは5%に設定
これで1400x1050のウィンドウ6枚、7枚目以降はキューブ等が遅くなる(スワップ発生)
デスクトップの4面足して10枚、58.8MB
しょせんvramが64MBしかない低性能な古い石だ
でも計算通りの性能が出れば納得いく

linuxでhybrid CrossFireX出来ますかね？

>>23
2.6.30-rc7のdrm_pciids.hにはRS780やRV770があった
2.6.30には期待できる、かも

ubuntu 9.04 amd64 radeon HD4760 でProprietary なドライバ使ってるんですが
単なるウインドウの移動や最大化最小化でもCPU100%になるんですが、こんなもんなの

X300が快適に使えるようになることは分かった。
X31も快適に使えるようにしてくれ。
して下さい。

初めてUbuntuから書き込んだら、ageてしまった。
やっぱLinux、向いてないわ。

Mobility Radeon 9600でも逝けるのかな。
帰省した時にしか試せないが愉しみになってきたお

690Gだとカーネルドライバはglxinfoがセグフォ吐く
SUSEのレポジトリの問題か、ドライバの問題か分からんけど
2Dはとくに問題ないが、2Dでもfglrxに勝ってる部分が何もない
690Gのfglrxはレガシー扱いになっちゃったけど、安定してるしこんなもんかと

>>45
9600はカーネルドライバーで幸せになれると思う
古めの石は超ラッキーアイテムだよーん
CPU使用率の低さも嬉しい、描画はGPUマル投げでCPUは軽快
こうでなければcompiz使う意味がない

>>42
最大化最小化でCPU使用率が100%になるのは再描画かスワップしてるからでfglrx+compizではそれで普通
うちはウィンドウの移動はあまり負荷かからなかったけどcompiz、gnome/kdeの設定で重くなるケースもあるのかも

fglrxはCPU性能もフルに使ってグラフィック性能を上げる設計なんだと思う
カーネルドライバは描画関係はGPUにマル投げしてCPUには負荷をかけない
compizは飾りではない、CPUを描画処理から開放してスループットを上げるのが目的
fglrxはおそらくCADや3Dソフトのフレームレートを上げるのが目的
つまり目的が違い性格も違う
本来は優劣ではなく適材適所の話なんだけど現実はそんな事言ってられない、マシな方を使うしかない

9600ってゲフォじゃん。しかも新し目。
ここはATiスレじゃね?

クマー

fglrxの負荷はシステムの負荷でしかも優先度も高いからアプリの負荷とは事情が違う
マウスはカクカク、ネットも瞬断するしIOもやばそう
と言ってグラフィックドライバの優先度を下げるわけにもいかない
Linuxはアプリでガンガン負荷かけてもビクともしないけどドライバが重いとなると話は違ってくる
低スペックPCでは重いドライバは全体の安定性を危うくするので深刻なのよ
9600世代のPCは当時はハイスペックでもfglrxから見れば低スペックになると思う
うちはpenMだけどLinuxならぜんぜん使える、現役バリバリ
でもfglrxは重かった、fglrxにとってはpenMの2GHzは低スペックすぎだった
fglrx自体が不安定だったのかfglrxが重過ぎてシステム全体が不安定に陥っていたのかは不明だけど
カーネルドライバにしたらビシっと安定、どんなに負荷かけても整然とプロセスが実行されていく
こういう所が大事なのですよ、見た目の速さはオマケ

無理やり自分を納得させる文章をつらつら書くのはATIユーザの特徴か

ubuntu9.04+atidriver9.5でcompiz有効にしてDVDをフルスクリーンで再生しようとすると
必ず落ちるんですが、対処法ないでしょうか？compiz無効にすると、フルスクリーンでも落ちません

個人的には、ATIマシンをLinuxで事務用途に使うなら、
Windows上の仮想マシンで動かしたほうが快適でトラブルが少ない。
新しいチップもリリースと同時にサポートされるしね。

>>52
使用しているプレイヤーは？
恐らく、出力の設定を変えれば落ちなくなると思う。

プレイヤーはVLCです。
落ちるというより、システム全体がフリーズして、再起動かけないといけない状態になるんですが

Flash動画再生時は全画面にするよりcompizで拡大した方が綺麗
アンチエリアスは素敵

>>54
Xが反応しないだけじゃないの?
どうだろうが諦めるしか無いけどね
電源ボタンでacpiが反応してくれる(そう設定してあれば)ならカーネルは生きてる
ハンドラ書き換えて仮想コンソールに戻るようにすれば少しは気が楽になるよ
fglrxはVRAM外にテクスチャ等を置くらしくメインメモリ食うのでメモリ容量もチェック
動画再生で400～500MBも食っていてぶったまげたよ
しかも下手したら数分開放しないから慌てて再生止めても間に合わない
数分待てばパージされるのでリークではないけどもキツいわ
fglrxはシステム全体を不安定にしてくれる危険物

アンチエイリアスｗ

AMD Releases Catalyst 9.6 For Linux
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzMyOA

2.6.30はおろか、2.6.29もスルーか
とことんやる気ねーな

2.6.30でR600,R700系でもxvが使えるようになったけど、mesaの方がまだ対応してないから
OpenGLは動かないかCPUで処理して紙芝居のどちらか(stellariumが0.9FPSw)
一応mesaのgit headにはR600,R700対応コードが入ってるけどビルドがコケたから追うのを止めたw
暗黒時代だな

>2.6.30はおろか、2.6.29もスルーか
大変だね
fedora 11 は確か 2.6.29 か
OSSのリリース版ドライバで 3D 効くのは今のとこ R500 までだっけ

ati 9-6 のfiregl_publoic.cとかで、2.6.28以上のカーネルの.hファイルの構造体が変わっているのを
修正していないようなのだけど、どこかで対処のpatch出てないでしょうか？

例えば、current->euid; がカーネル2.6.28以上だとcurrent->cred->euid;とかに変わっている

中華のubuntu forumで見つけたけど、修正多い、カーネル再構築も要りそうなので、諦めました

ATI+AMD、ほんと情けない。　貧すれば鈍する、ですか。
GoogleがついにOS殴り込みを宣言。
これはすなわち長年鉄壁を誇ってきた「ウィンテル」秩序の崩壊を意味する。
市場は新しいステージへと急速に変化。
ATI+AMDにとっては千載一遇のチャンス到来、のはずなのに・・・
最近のLinux上でまともに動作するドライバを自前ですら用意できてないとな！

別に「自前で」用意する必要無いから、ドライバ書くのに必要な
情報公開してくれれば良いのに。
クローズドな秘密主義はマイ糞ソフトだけでウンザリ。

>>62
あんた金出してやってくれよ

どうせGoogleのOSってLinuxなんだろ？
つまらんなぁ

金の問題だけじゃなかろう
タレント不在が大きいんよ

ここまで難航するのは基本設計に無理があるんだと思うよ
大元で方針を間違えていたら先は迷走しかない
全部作り直すしかない

そして全部作り直そうとすると、次は要件定義からムチャクチャだったり。
それ何てデスマ?

インテルが上手に動かしてるのは当然としてNvidiaも上手く動かしてる
fglrxのパフォーマンスの低さは異常で、なぜこんなに非効率になるのか理解できない
compizを動かしながらCPU使用率をモニタしてみ、ありえないよ
GPUの性能よりCPUの性能で速度が決まる
ほとんどCPUを使わないカーネルドライバと比べると一層効率の悪さが目立つ
機能がどうたら以前に何か極端に非効率な部分がある

radeon サポートはおまけ
linux ドライバの開発メインは firepro だから

HD3450　F8からF10にしたら　CCCを入れても遅すぎ　一体どうなっているんだ？
fglrxを試しても変わらず。
F8の時に何の問題もないのになんでこうなるんだ？

>>71
カーネルのバージョンは？
今のCatalystは2.6.28までしか対応してないぞ
HD3450じゃOSSドライバも完全には対応してないから苦難の道になるかもな

>>71
F8って何だ？ギガマザー？

>>72
カーネルバージョンは　2.6.27.25-170.2.72.FC10.i686.PAE　です。
CCCもソフトウエアの追加削除で入れました。

HD3450？
最新のOSSドライバでも快適だぜ？

7月号が出たけど>>58前半と以下同文
話にならん

DVIのディスプレー買ったら690Gがブラックアウト多発するので
8400GS買ってしまいました。率直に言いまして別世界です。
いままでの苦労があほらしい。
皆さんさようなら。ちなみにカタ8.12が一番マシでした。

毎度ありがとうございました
またのお越しをお待ちしております

カーネルドライバがまともに動けば負けないよ
残念ながらまともに動く石が少ないようだ
カタは論外、話にならない
だからオープンソース化や仕様の公開とかしてるんだけどボランティアが集まるわけもない
使って欲しいならドライバくらいメーカーが用意しろよってあたりまえがLinuxでもあたりまえになりつつある

>>76
動画はだいぶ良くなったよ
totemでwipeout再生してサイズ変更してもXはまったく落ちなくなった
もっともフルHDで60フレームプログレッシブのwipeoutレベルを
スムーズに再生できるってわけにはいかないけど
地デジエンコの1440*1080程度なら、まったくコマ落ちはしない

>>80
試してみたいんだけど、その動画ってどこにあるのかな？

http://www.wipeouthd.com/en_US/index.html

>>82
クスコ

AMD 785G
http://www.coneco.net/special/d080/

欲しい。もうすぐAthlon X3,X4も出るのに・・・ドライバさえまともなら・・・

>>80
XV無しでCPUパワーで強引に再生ってんじゃ意味ないけど、どう?
Windowsで再生するのと(再生支援は切ってね)同等のCPU負荷で再生できないならゴミだよ

クラッシュもコマ落ちもしないなら文句ねえよ
でもDirectX 10.1もUVD2.0もどうせ関係ないんだから、790GXでいいんじゃないの

DirectX10.1の流れとか見てると、頭打ちなnVidiaよりATIを買いたくなるんだけど、linuxメインだから迷う。
まあ、実際はWindowsでゲームしないからどっちでもいいんだけどさ。
3D機能なんかどうでもいいから、UVD2がきちっと動けば、ATIで迷わないんだけど。

9.8から劇的に改善、一転攻勢へ


言わなくてもいい。そうさ叶わぬ願望さ言ってみただけさ

UVD2が使えるようになったらなったでfglrxに縛られることになるんだよな
OpenGLを動かすのがやっとのOSSドライバでUVD2が使えるようになるのは
はるかに先だろうし、その頃にはより高機能高性能なチップが出ていて780Gなんて
化石扱いされてそうだ

>88
9.8 北

>>90
どんな感じ?

9.8で、久しぶりにwine+janeviewがちゃんと動くようになってる
動画はtotemでwipeoutが2-3箇所一瞬止まるところがあるけど、
ほぼWindowsと遜色なく再生できる。
vlcはx拡張、glx、標準ともにwipeoutは苦しい感じ
4850買ってから1年ぐらいたつけど、最初の半年に比べると
ここ半年は更新する度に進歩してると思う

ははーんそうすると9.10では奈落の底へ
突き落とされることになるのですね

UVD2がLinuxで使えるようになったらATIのターン到来

>>94
compiz上の動画再生に関してはほぼ完成し、
それに伴う互換性の問題もほぼなくなったから
また新しいことを始めたりしたら、いろいろ問題が出てくると思う

9.3.1 の Linux版は出ないのか？

nVidiaの方がなんとなく行き詰まりを感じてるようだし、バランスとしてはATIに頑張って欲しいけど、
なんだかすっかり停滞してるみたいだね。
未だに新しいドライバを適用するとエンバグするってどういうことなんだ。

GF6150(4年くらい前)とHD3200(昨年末)の画比べると、やっぱHD3200の方がキレイです

790GXマザーに移行したんで
小躍りしてfglrxドライバ入れたけど、ノイズで使い物にならんかった
radeonドライバでもダメだった
結局６６００を引っ張り出すことになったよ…オンボ勿体茄子。

ヌフォ8200で幸せです…。
そろそろ9300にしたいな。

790GXだとradeonhdドライバじゃねーの

勘違いして挫折してる人も多いと思う
本当は動くのに動かせないで挫折

radeonhdを使っても「映るだけ」の状態じゃね？

x.orgのwiki見ても
・2D/3Dアクセラレーションは標準で無効（有効にしてもバグバグ）
・TV出力は未サポート
とか書いてありますよ

こういう状況で >>104 みたいな言い方するのは無理あるっつーか
少なくとも2009年中ぐらいは、LinuxユーザはNVIDIAのカードを
使っておくのが無難でしょな

>103
ああ、radeonhdの方だったか。
黒の表示領域にグリーンの(縦線＋ノイズ)が乗る
縦線はほぼ等間隔
インターレースノイズっていうんだっけ？アレ

パフォーマンス云々はともかく
ポン付け印須子で最低限ノイズレスでXが映んないと使い物にならん
オプションの記述で改善すんのかね

もう9600か9800GTGEの板でも飼おうか…と思案ちう。

映るだけで十分な場合もあるからなぁ
vesaだと高解像度ディスプレイは映りもしなかったと思うし
fglrxにはリリースと同時に対応してもらいたいものだけどね

それに無難さで言うなら、IntelやXGIのほうが無難だと思うよ

ああ、なんで下げてないんだ。白痴なのか？

>>106
デフォルトインストールで映らないって言うのは、ディストリの問題
radeonhdが入った上で映らないって言うなら、話はまた別だけど

>>107
XGIは知らんが、IntelのIGPは意外に苦労するよ
そりゃ映るか映らないかのレベルでは映るけど、XVが効かなかったり、GLXが中途半端だったりする
経験上、その辺の拡張機能含めて一番楽なのがNVIDIAだな
もっとも、これもnvとかnouveauだとダメダメだけどｗ

あと >>107の言う高解像度がどのぐらいか不明だが
vesaでも1600x1200ぐらいなら普通に対応してる。まぁ、こんぐらいじゃ駄目なんだろうが

>>109
支援が効くか効かないかの話で言うなら、そりゃnVidiaだろうなぁ
でも安定して動かせるかどうかで言うと、nVidiaはまだ敷居が高い
知識があるならnVidiaにしておけば困らないと思うけどね
vesaはWUXGAに対応していないというだけでかなり辛い感じ
スケーリングもドットバイドット表示も対応してないと詰むことがある

>>110
>でも安定して動かせるかどうかで言うと、nVidiaはまだ敷居が高い

official release使ってれば最近はそこまでひどくないけど、一時期、色々
問題あったのは事実なんで、そこは同意できる面もあるかな
しかし相対的には、現状で一番問題が少ないというのも実感としてあるよ

# radeonhdとかのオープンソースドライバには頑張ってほしいんだけどね

>vesaはWUXGAに対応していないというだけでかなり辛い感じ
>スケーリングもドットバイドット表示も対応してないと詰むことがある

なるほど。参考になるです

HD4350という古いグラボだけど、上に出てるように、真っ黒な画面に
緑の線が入ってフリーズするわ。使えねー。こんな古いグラボですら
まだ対応してないのかよ＞ATi

まあ落ち着け
HD4350は現行世代のエントリークラスで古いどころか新しい
新しい物ほど対応がお粗末なRadeonでは一発で動けばラッキーというところ
まあGPU業界ではもう過去の石というのはそうかもしれないけど

>>111
「知識があるなら」現状ではnVidiaが安牌だと思うけど
全てのユーザーが知識を持ってるわけじゃないからなぁ
Ubuntu、SUSEあたりのメジャーどころだとまず問題は出ないけど
LiveCDなんかは、そもそもドライバのインストールも面倒だしね

ATIは知識だけじゃなて技術も必要…と

一番必要なのはまともなドライバを待ち続ける忍耐

AMD780Gでradehonhdドライバ使ってるけど別に問題無いよ

最低でもXAAとEXAの二つをトライしないとならない手間がある、これすら知らない情弱にAMDは無理
xorg.confに書くべき呪文も多い、Xの設定部分は共通だから問題無いけどGPUの設定部分は石ごとに違う
さらにradeonfbとvesaの両方の組み合わせを試さないとならない
たんに速い遅いではなく安定性を確かめるから時間がかかる
色々な条件が偶然に一発でベストな可能性は極めて低く、逆に全く動かない可能性は高い

さらに
もしGPUが動いてなくてもmesaがエミュレートする仕組みだからCPUのパワーがそこそこだと一見まともに動いているように見える
これが動く/動かないの情報を混乱させている
例えばX300はfglrxでもradeonでも動くが、CPU負荷から推察すると実はfglrxのかなりの部分はエミュレートっぽい
単に動く/動かないの話では終わらない、どれが一番良く動くかが問題
どの組み合わせでどの設定が一番動くかを確かめるには総当たりで調べていくしかない
結局全部を試すしかない手間

>>113
>HD4350は現行世代のエントリークラスで古いどころか新しい
えっ???

>まあGPU業界ではもう過去の石というのはそうかもしれないけど
常識的に考えて、…
ってか、HDMIが出せる中では、一番安く、一番古いじゃん。
まだ流通してる中では。

フツーにHDMIでフルHD動画を見る、ってだけでこんなに苦労するのか?

古い、新しいの枠が違いすぎる。
linuxの感覚でいうと、今まだ販売されているのは十分「最新」。
古いっていうのは、VRAMが2ケタ～128MB未満位のカード。

ちょっww そんなのとっくに廃盤で買えないじゃんwww
HDMI出力も無いんじゃねーの?

>>112
HD3850でもダメダメでubuntu機はnvidiaに変更したよ・・・
compizとか使えるし変な動作しないからいいよ。

winではもちろんRADEONオンリーだけどね

>>121
今でもRAGEとか普通に手に入りますが？
HDMI？DVIすらねーよ！

>121
つvista

3450と4350
OSSのradionhdドライバでも快適ですわ

http://www.4gamer.net/games/085/G008506/20090911057/

ここで，動作しているフライトシミュレータはLinux版の「X-Plane」だった。
そう，意外にも，このデモはLinuxベースなのだ。要するにこのデモは，
「Linux環境でもATI Eyefinityがサポートされる」ことを意味している。

ベゼルコレクションとは，「隣り合う各ディスプレイの額縁（＝ベゼル）に画素が存在している」と仮定して
映像を生成する手法だ。(snip)
AMDによると，現状，このベゼルコレクションはLinux版ドライバのみの機能だが，
最終的にはWindows版にも搭載されるという。

こっちにも。動画付き。
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzUyNQ

9.9 released

ついにRadeonがLinuxドライバでも本気を出すのか
780Gでも本気が見られるといいなぁ

LinuxでHDMIが動いてもHDCPは非対応、これはXPも同様
Linuxはハッキングして踏み倒す可能性もあるけどね

>>126
WindowsはしょせんPC用OSでしかなく、もっとスケールの大きいシステムではLinuxになる
これはOpenCLも同様で、大規模に本格的に使うならWindowsよりLinuxになる
Linuxの用途が拡大しWindowsはPCに閉じ込められる図式

大きい方も、小さい方もLinuxの方が有利なのは確かだけど、
でもnVidiaがATiより優勢なのは間違いない。

>>129
Catalyst 9.9 For Linux Released, Still XvBA Lacking
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzUyOQ
とりあえず最新のカーネル2.6.31はサポート、待望のXvBAはまだ

XvBAサポートは「まだ実装されてない」と言える程度には出来てるのかね。
実装される予定の目処はたってるのかな。

窓ではATIの方がいいらしいけどなー

昨日初めてUbuntu入れたんだけど、ティアリングが発生・・・・。
catalystで垂直同期とっても変わらんし、ググっても解決した人はあまりいないよう。

解決策ってあるんですかね？なかったらあきらめて試合終了しますが・・・。

ティアリング？

ubuntuのバージョンは？
catalystのバージョンは？
GPUは何？
発生したアプリは何？

>>137
Ubuntu 9.04
catalyst は最新(9.9)
GPU はHD4670
アプリはVLCです。ウィンドウを素早く動かしても、水平に
筋が見えるから、アプリは関係ないかも。
ビデオ出力をxv11にしたらいいって話も見かけたけど、
全然変化なしですし、悩み中です。

この症状さえなければUbuntuだけで生きていけるのになぁ

単に俺の無知だったら申し訳ないが、
そもそも一般的なPC用のGUIでティアリング防止なんて考慮してないんじゃ？

もちろんないほうが使ってて気持ちいいのは間違いなけど
垂直同期をまともに考慮しているのは家庭用ゲーム機くらいだと思ってたんだが、
他のOSでもいいからティアリングが発生しないような環境があるなら教えてほしい。

WinのDirectナントカには、VSync絡みのAPIがあったような希ガス。

>>138
vlcのビデオ出力を色々変えてみる。
catalystのバージョンを色々変えてみる。
プロプラでないドライバ(radeonhdだっけ？)にしてみる。

Let's Try!

Vistaはティアリング皆無。

DWM最強

ブラウン管でもないのに、Vsyncとか嫌過ぐる

なんとか自己解決しました。
素人ゆえに細かい理由はわかりませんが
プレイヤーを"SMplayer"に、
ビデオ出力を"gl (高速-ATIカード)"に(このあたりの細かい設定はvlcではできなかった)
視覚効果を無効に
これで水平な筋は見えなくなりました。再生が重たくなったのが気になるが。

視覚効果があるとものすごい勢いで点滅しやがるので、今度は
この問題を調べてみます。レスくれたみなさま、ありがとうございました。

異なる解像度のディスプレイ2枚でビッグデスクトップが組めないんだが
もしかして仕様なのか
まあビッグデスクトップが可能になっただけでも進歩か…

xf86-video-radeonhd 1.3.0 Driver Released
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzU5Ng
http://wiki.x.org/wiki/radeonhd

Debian Squeezeに9.9がインストールできないんで、
>>133のリンク先をたどった先にある情報を元に9.10を入れてみた。

AMD Catalyst 9.10 dropped in Ubuntu 9.10
http://www.phoronix.com/forums/showthread.php?t=18915

とりあえず動いてるっぽい。(まだ、mpegの再生ぐらいしかしていないけど)

9.9の次は10.0じゃないんだ

Catalystのバージョンは"YEAR-2000.MONTH"なので、
9.9 (2009.9)の次は9.10 (2009.10)になる。
Catalystのバージョンとfglrxのバージョンの違いに注意。

$ dmesg | grep fglrx
[fglrx] module loaded - fglrx 8.64.3 [Jul 14 2009] with 1 minors

kernel 2.6.31 で使えるようになった KMS 使ってる人います?
うちは RV635 なんでまだなんですけど、2.6.31 や xf86-video-radeonhd 1.3.0 だと DRI の検出に失敗するよう
になったので R6xx がサポートされるらしい 2.6.32 に期待せざるを得ません。

AMD Radeon HD 5750/5770
http://www.phoronix.com/vr.php?view=14264

「which are also the first publicized Linux benchmarks from any AMD Evergreen graphics processor.」
とあったので貼ってみた。

>>151
新チップも興味あるけど
記事によると、LinuxでのUVD2サポートもうすぐ来るとか
はやく実現してほしいのぅ

>>152
>>91

>>152
さんざん待たされ続けたけどハードもいい感じだし
これはAMD/ATIのターンくるかもしれんね。

>>151
AMDの場合GPUのベンチは半分CPUのベンチになる悲しさがある
だからWindowsの6割も性能出ないわけで
なんか根本的な所が変
どこのデストリもインテルオンポは劇的な高速化してるってさ
Moblinの開発成果が各デストリに伝搬、羨ましい

ドライバはマトモになるんだろうか…
ハードは素晴らしいんだけどにゃ

最近は少しまともになった気がする

3Dのパフォーマンスってある程度あればもういらなくないか？
それより動画再生支援とか、ちゃんと使えるようにしてくれよ……。

べつに遅くて困るわけでなくて効率の問題だから、車で言えば燃費
高速で動くって事はそれだけ効率がいい
GPUが効率よく働いてくれたらCPUの負荷は下がるし

ふつうの2D描画ならカーネルドライバの方が速いじゃん。

2Dは100%CPUが描画しているからドライバーはあまり関係ないよ
3DはGPUが描画するから高速になりCPU負荷も下がる
compizは見た目2Dでもオール3Dだからね、だから2Dより激しく高速化する(もしドライバがまともなら)

2Dも全く関係ないわけでなくてvesaとradeonfbでは嘘みたいに速度が違うけどね
なんにせよフレームバッファは遅い=2Dは遅い
Linuxで最も高速に描画できるのはXで、理由はXがGPU固有の機能を使ってくれるから
compizになるともっと多くの機能を使ってくれるから爆速になる
残念ながらAMDに限ればそうとは限らずcompizの方が2Dより遅かったりする

9.04＠Blenderで6時間くらいかけてモデリングしてたらフリーズした
画面はマウスだけ動いて、それ以外は固まってる操作不能な状態
なぜかハードディスクへのアクセスしてるランプだけが異常に点滅を繰り返してる
しかたないからリセットボタン、そろそろリリース9.10では治ってるかなワクワクテカテカ(;´Д`)

Blender以外は、ソックリ同じ症状がext4fs使ってると
「頻繁に」起きる。しかも何度か強制リセットしてると
grubから認識不能に成ったり、MBR領域が壊れたり
して、起動不能に陥る。何度、再インスコしたことやら。

USBインストで同じ状態なったわ
USBがワルいのかと思ってた

今月遅いね

9.9が先月の12日あたりか。
今月は遅れてるなぁ。

>>164
スレチだけど、なぜMBRをバックアップしておかないの?

>>163
それメモリー不足、仮想メモリも使いきるとそうなる
ずっと放っておくとOOM Killerが覚醒するけどリセットで正解
素直に64に切り替えよう

9.10でてるよ。

書き忘れたけど、fglrxはやたらメモリ食うよ
なぜかVRAMを使わないでほとんどをメインメモリ上に置いてるっぽい
しかもウィンドウ消してからメモリ開放までの時間が異常に長い
大量にメインメモリ->VRAMへの転送かスワップが発生しているので遅い

カーネルドライバは逆にほとんどメインメモリを使わずに全てをVRAM上に置いているみたい
VRAMが足りている間は爆速だけどVRAMが足りなくなると極端に遅くなる弱点がある
VRAMの消費量は単純にデスクトップサイズxウィンドウの枚数(compizの場合)
ウィンドウサイズではなくデスクトップサイズなので以外とVRAMを食うけどVRAMが64MBでもSXGA+でウィンドウ10枚くらい
最近のGPUなら最低でも256MBはVRAMあるので実用上は全く問題ないと思う
メインメモリ共有の場合はインテルのやってるUXAの方が効率がいい(Ubuntu9.10で標準?)

AMDのドライバがあんまり酷いので色々と知識がついてしまう皮肉にはうんざりだ

>>150
HD4670だけど http://wiki.x.org/wiki/radeonBuildHowTo の Kernel mode setting and 3D
for r600/r700 に書いてあるkernrlを使って動いているよ。
あと、drmとmesaとxf86-video-atiはgitで取ってきたものを使っています。

Resolved Issues
・Playback with UVD acceleration no longer causes Mplayer to terminate abruptly or
display blank video

nv 使いなんでこの辺よく知らないんですが、もう uvd 使えてるんですか？

早く5750使えるようになんねーかなぁ…
でもOpenGL3以上はまだ対応してないんだよなぁ
本当に悲しいものだ

9.04でblenderを長時間に渡って作業
ちょっと資料くれよとFirefoxのブックマークをクリックしたらブラウザ即落ち
blenderを一旦終了させて、Firefoxを使うと大丈夫

HD5xxx世代はOpenGL3.2まで使えるんじゃなかったっけ

おめでとうさん
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_xvba_vaapi&num=1

>>176の、俺的まとめ
・ここ1年ほどグダグダしてたAMDのUVD2を利用するXvBAがついにLinuxデスクトップでも使えるように
　なるよ（まだ非公式）
・XvBAイコール、Linux等のX上で動画再生時にGPUのそれ用の機能（UVD2）を利用するAPI群 by AMD
　（VDPAUはそれのNVIDIA版）
・とはいえネイティブなUVD2サポートによるXvBAの実現、ではない
・AMDと「スプリッテッドデスクトップシステムズ」（という会社。以下SDS）との協業で、xvba-videoと
　いう仕掛けを開発
・xvba-videoイコール、VA-APIをサポートするためのXvBAバックエンドを構成するライブラリ群
・VA-APIイコール、GPUハード各社のそれ用機能にアクセスするための統一かつオープンなAPI
・つまり、[GPU (UVD2)] - [xvba-video] - [VA-API] - [mplayer/ffmpeg]
・AMDは独自の動きをやめてVA-APIのもとで個々のハードが抽象化される方向へ乗っかった？
・現時点の実装ではMPEG-4AVC(H.264)とWMV9(VC-1)の再生しか支援できね
・xvba-videoが利用可能なのは、catalyst9.10以降
・ハードは、Radeon HD 4000 (R700)以降推奨
・現時点でVA-APIをサポートするアプリはmplayer,ffmpeg,Helix media player そしてgnashにSDS社製
　のVA-API用パッチをあてたもの
・NVIDIAオリジナルのVDPAUに、サポートするアプリ・コーデックの種類ともに負けているが
　とりあえず今まで持ち腐れだったUVD2を使えるようになったのは、よしとする

>>177
まとめ乙であります。

>>177
乙です。
Radeon HD 4000 (R700)以降推奨、かあ・・・
HD2000ってまだレガシーじゃないよね？　この辺でも動いて欲しいなあ。

そんなん ２、３０００円で買えるだろ・

わざわざ買うならnvidia買うでしょ。

2xxxは余裕でレガシーです。
RadeonHD4350で、HDMI/DVI/アナログRGBの3I/Fで、
しかもファンレスってのが、しょっちゅうNTT-Xとかの通販で
送料込み2980円で出てる。時々セールでもっと安く成る。
よく犬糞動作保障付き安鯖と同時期にセールしてるので
安鯖のデスクトップ化目的でポチって何枚も溜ってきたがw

>>181
御意。ATiはドライバが糞で随分泣かされたからな。マゾで
なければ犬vidia買った方が遥かに楽チン。
ただ、ATiでHDMI接続すると、音I/Fの載ってない安鯖でも
音が出せるように成るんだよ。

NvidiaはFlashPlayerの再生支援をCUDAで実装した、年内にリリース
Linuxも当然再生支援が動くはず
ここいらも気になる所

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzY3Ng
>Jason also mentions that he doesn't think it will be until that point when there
>is a really polished driver available from Red Hat.
>We take it that he is referring to the latest ATI Radeon graphics hardware support,
>for which Red Hat contributes a great deal.
GNOMEはAMDには期待していない、RedHatを待つ?
もうAMDはfglrxの開発止めちゃえよ、金の無駄遣いにしかならんって

KMSとかGEMとかの話だろ。
noveauもがんばってるから１年後くらいには今のATIの位置にあるだろう。
Intelは1年前に過ぎ去った場所だ。

AtitiAti燃えてるんだろうか？

RedHatがAMDのダメさに我慢ならず動き出したのが重要
どう楽観視してもAMD製のドライバーがまともになるとは思えない
あと、巨大なVRAM持ってるんだからGEMなど使うな、VRAMを使ってくれ
インテルはメインメモリ共有だからGEMだけどさ

動き出したって言うか、単にRedHatがradeonドライバを支援してるってだけのこと。
ちなみにradeonhdドライバの開発をNovellが支援している。

Fedora 11 + Catalyst 9.10 + Openbox 3.4.7.2 + xcompmgr 1.1.3で
影付けようと思ってxcompmgr -nと打ったら
error 3 request 15 minor 0 serial 33640
error 3 request 15 minor 0 serial 33969
…
と表示されて失敗するんだけど原因わかる人いますか?
もしくはここで聞くのが間違ってる場合どこで聞けばいいんでしょう?

9/17、9.11リリース

ずーっと radeon の KMS が動かなくて悩んでたのですが、やっと犯人がわかりますた。
Xfce で 一部の xfwm4 のテーマを使うとすると X がフリーズします。なんでかはわからないけど。
明示的に KMS を有効にしても無効にしてもフリーズするからたちが悪い。

久しぶりにOS入れなおして、amdから純ドライバ入れたんだがX起動時にハング。

前（1年前くらい）の純ドライバは問題なく動いてて、ようやく安定してきたかと思ったのに、またダメになってきたのか？
radeon HD 4670で同じ症状の人いるかね

RS780 (radeon HD 3200) で KMS やろうとしたけど、あまりうまくいかない

参考
- http://www.x.org/wiki/radeonBuildHowTo
環境
- Debian sid (x86_64)
やったこと
- RS780_pfp.bin, RS780_me.bin を vanilla linux からコピー
- 2.6.32-trunk-amd64 で radeon を modeset=1 でロード
- 最新の mesa dri xf86-video-ati を /usr/local に入れた
- /usr/lib/dri を ../local/lib/dri へのシンボリックリンクにした (aiglxがパス固定で /usr/lib/dri/r600_dri.so を読もうとするため)

Xorg.0.log には
> (II) [KMS] Kernel modesetting enabled.
となっているのでできているよう
(EE) は無し
(WW) はこれだけ
> (WW) RADEON(0): Color tiling is not yet supported on R600/R700

しかし、glxinfo や glxgears を起動すると
> % glxinfo > /dev/null
> do_wait: drmWaitVBlank returned -1, IRQs don't seem to be working correctly.
> Try adjusting the vblank_mode configuration parameter.
というエラーがでる(情報はちゃんと出力されている, ギアーも回っている)

助けて＞＜

KMSねぇ
好き好んで人柱やるヤツはいないと思うよ

>>193
それでもKMSは有効になってるでしょ?
うち (HD3650、RV635) でもそれでるけど、他は問題ないけど?
前にそれ調べたときは、使う側 (アプリケーション側) の問題だとどっかで読んだ気がする。
自信無いけど。

書き忘れた。
うちではmodeset=1の設定はしてない。モジュールの自動ロード任せ。

NVIDIAドライバ"Nouveau"がLinuxカーネル2.6.33に

ati見捨てられたな

そろそろIONに乗り換えるかな

しかしGPUの発展的にはnVidiaの方が出遅れていて、差が縮まらない状況。

お互いソフトとハードの差でバランスがとれてるな

>>200
オイオイw
Mvidiaもインテルも次のステージに入っているのにAMDはまだ前時代的なゲーム用を作ってる
なぜそなのかは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20091216_335956.html
>AMDの転換を一言で言うと、シングルスレッドの整数演算パフォーマンスを求める方向から、マルチスレッドや
>浮動小数点演算パフォーマンスを重視する方向への転換だ。
なので
>AMDの現在のGPUは、NVIDIAと比べると、ずっと既存グラフィックスに最適化している。AMDの勇ましい
>ヘテロジニアスコンピューティングのかけ声とは裏腹に、GPUアーキテクチャ自体は保守的だ。

>>202
うーん、方向性が違うって言うべきなのか？
AMDとしては、GPUとCPUの統合を考えてる以上はGPGPU用途に発展させるのは機能の重複になるという考えなのかもしれない。
GPUしか持たないnVidiaや、強力なGPUを持たないintelとは戦略が違うと。

ただ、単純な(古典的な)GPU性能で言えば、現時点ではAMD(ATi)>ｎVidiaである気がするし、それをlinuxで有効利用できないのは歯がゆいな。

実際にスパコンで採用されたのはAMDのヘテロジニアスでしょ

AMDは学術界に結構貢献してるイメージがあるから好きだ
ACMとかIEEEの国際学会にスポンサーででてるのよく見るし、もちろん自身で講演とか論文投稿とかもよくしてる

>>204
東工大のTUBAMEぐらいだが。でも、あの方向性は正しいと思う。
IBMもPower Cellで逝くみたいだし。
>>205
nVidiaもガンガン出て来るよね。SGIとかCrayも。
ATiはサッパリ存在感無かったままAMDに吸収されて無くなったけど。

個人的には、AMD CPU+nVidia GPUという組合せが、並列クラスタ
で性能出し易くて、耐故障性も良かった(故障するけど監視できる)。

コンソールゲーム機ではATi系が強いんだよね。
それも考えるとインストール?ベースでは悪くない。
モバイル方面は前から投資してる割には見通しが暗いような。

AMDは学術方面はともかく、ウェブで読める技術資料がIntelより少ない印象がある。
LarrabeeはディスクリートGPUはあれとしても、AMDを刺激してほしいところ。
それにしてもDirectXと比べてOpenGL/OpenCLは資料が少なすぎるよね。

AMDは17日(現地時間)、Radeon用ドライバの新バージョン「Catalyst 9.12」を公開した。

9.12では、Radeon HD 4800/4700シリーズにおいて、GPGPUのAPIである「DirectCompute 10.1」をサポート。
また、Radeon HD 5800/5700シリーズにおいて、OpenGL 3.2の拡張命令を追加した。

性能面では、Radeon HD 5800/5700において、3DMark Vantageのスコアを9%向上させた。
また、3Dゲーム「S.T.A.L.K.E.R.-Call of Pripyat」における性能を6%向上させた。

このほか、Windows XP/Vista/7における、いくつかのビデオ/ゲームに関連するバグを修正した。


●Catalyst 9.12の新要素
ATI Radeon HD 4800/4700シリーズのシングルカード/ATI CrossFireX構成におけるDirectCompute 10.1のフルサポート
ATI Radeon HD 5000/4000/3000/2000シリーズにおけるOpenGL 3.2およびGLSL 1.50の新規サポート

●Catalyst 9.12におけるパフォーマンス向上
ATI Radeon HD 5000シリーズ搭載環境で，「3DMark Vantage」において，総合的に9％程度，GT1「Jane Nash」では15％程度。
また，Feature Testの「GPU Cloth」では最大15％
シングルカード構成時に，「S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat」において6％程度

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091218_336841.html?ref=rss
http://www.4gamer.net/games/022/G002212/20091218013/

No 2.6.32 kernel support
No xorg-server 1.7 support
No XvBA

>No xorg-server 1.7 support
これだと、Fedora12 には乗らないね

いまどきxorg-serverが1.6なディストリなんてあんの?

ごめん、gentoo

~でも？

>>207
AMDはFusion用にはLarrabee相当のをやるつもりだからGPUはゲームに特化したまま
とりあえずNvidiaのFermiの様子見

>>211
新しいほど腐る代表がxorgだから
1.6が1.5よりマシになったのも最近の話
一進一退なんだけど一退の落差が大きい
どうせ1.7もまだまだの状態だろう、デストリが使わないには理由がある

fedoraのrawhideのmesaにr600_driが入ったけど、どんな感じなのかな

fedora12の Xサーバ1.7.4に上がった

kdeで効果(半透明)を使っているのですが、ウインドウのリサイズの時にカクカクします
どのようにすれば治るのでしょうか？

10.1はまだかいな
今回も大した進展はなさげだが辛抱強く待つしかねえな

10.1

no xorg-server 1.7 support
3連続ときたか

初ATI記念パピコ
HD4350の安カードだけどかねがね満足

概ね（おおむね）かな？
ミームじゃないよな
何にしろおめでとう

Open-Source ATI R600/700 Mesa 3D Performance
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ati_r600_mesa_3d&num=1

>>223
AMDのドライバはGPUを遊ばせてCPUをしばくのでGPUの性能ではなくCPUの性能を測っているオチがつく

fglrxじゃないと思ったんだけど

10.2マダー
一部情報筋によると10.1の進展がなかった分、今月はWAOだとか

久々にradeonhdドライバ更新したら
どのソフトでもスクロールするとカクカク表示になった
正にアップグレード
ありがとう

どうにもならない
ウンコradeonhdドライバめ
vesaに回避したら快適になったというレベル
終わってる
もういや

HDはダメなのか。
旧世代のXpress 200Mはcompizでもすこぶる快調だ

>>228
ATiに不具合レポートを送ってあげたら？

すまん、OSSドライバの話ですねん

>>228
radeonhdはゴミだよね、radeonにしたら普通に動くようになったし
まったく期待させやがって

AMD Catalyst 10.2 For Linux Gets Direct2D
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzk5MQ

近頃はBitBlitも3Dエンジンいじらんといかんのか。
昔はフツーだったXvサポートも苦労してGPUいじって
やっとradeonドライバで動くようになったのにね。

最良の組み合わせと設定が多すぎるんだよ
FBはvesaとradeonFBのどっちがいい?、こんな所から始めないとならない
石によってまちまちなので実際に自分の目で確かめるしかない
Catalystは永遠に腐り続ける予感がある
GPUドライバのくせにGPUよりCPUをシバくひねくれた根性が治らない限りはボツ

ビデオカードが壊れて修理に出したんで、元々 PC についてきた ati のカードを引っ張り出してきて、
10.2 のドライバを入れて試してみた。

半年前よりはだいぶんマシになったようだが、時々 kernel を巻き込んで落ちるのは相変わらずだな。
まるで windows を使っているような感覚になる。
やっぱり ati のプロプラエタリなドライバは糞だと再認識した。

早く修理から返ってこないかな。

みなさん
xorgのradeonドライバ使いましょう♪

カタが動くような古い鳥を使う方がおかしい

fglrx使っているけれど、そんなに落ちるかなぁ?
毎日10時間程度は使っていても滅多に落ちたこと無いのだが。

fglrxでも2Dだけなら落ちないだろ

>>236
それ、ビデオカードじゃなくてメモリが壊れてるんじゃないの？

Radeon HDの5000番台って今のところfglrxしか対応してない?
対応というのはcompiz, OpenGLアプリ、xvの動画再生が出来るという意味で

http://cgit.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-video-ati/tree/src/radeon_chipset_gen.h
ここに定義されてれば、動くかも

openSUSE 11.2 x64、HD3200、fglrxの組み合わせで使ってるけど、
クラッシュしたことはないな。
WMが立ち上がってると、他の仮想コンソールの垂直同期がおかしくなるが、
最近は字が読める程度のずれになったので、あまり困ってない。

fglrxは実用性よりもベンチのスコアを優先して開発されてる感がある
ベンチマークは動くのにcompizはまともに動かない
ViewPerfも一番簡単なはずの古いバージョンはメタメタで新しいViewPerfの方がよく動く逆転現象には笑うしかない
基本的な機能は放置してベンチマークでしか使わない新しい機能に先走ってる
簡単な機能はCPUにエミュレートさせてるけどそれでは肝心のcompizが遅いし、AMDのGPUが載っているのに
描画にCPUリソースを食われるのは納得いかない、何のためのGPUか
カーネルのドライバはcompizを動かすのが目的だからそれ以外は全然ダメだけどcompizはGPUの性能100%で動く
(compizの方がカーネルドライバに合わせて作ってあると言った方が正解か)

どういう設定してるんだかxorg.conf書け

自分とこだけの不具合だよ。うちも全然問題ない。

まあ、nVidia並みに頑張ってほしいのは確かだけど。

カーネルドライバはcompizはfglrxより高速に動くけどSecondlifeすらまともに動かない

書き込めるか？

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODAzMA
新しいxf86-video-ati 　期待してもいいですか

こんなんでました
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RV710 954F) 20090101 TCL DRI2
OpenGL version string: 2.0 Mesa 7.8-devel

GTS250と同じくらいの価格(1枚あたり)でなるべく安く上げたい時の
CROSSFIRE構成って何選ぶ？？やっぱ5770？

これから選べるのにATIを選択する理由はない
ここにいる人達は仕方無く使っているんだよ

そんなの人それぞれじゃん
ここで聞く事じゃないけど

そもそもLinuxでCF使えるのか知らんが

だがやっぱりわざわざATIを使う理由はない。

x1300のカードが壊れたからダメモトでHD4350買ってきたけど、
compizがあっけなく動いて、拍子抜けした。

>255
うん、お前にはないんだろ

人それぞれ

そこで>>257がわざわざ使う理由の例をなんか挙げてくれるといいんだけどな。

Windowsとデュアルブートでゲームもやる
買うからには最新型のカードが欲しい、とか

Linux使うならATIは絶対に避けるべき、これは否定しようのない現実
ATIは未来への希望も提示できない、何時までに何がどうなるって未来が無い
Nvidiaはnouveauをやってるよ、Gallium3Dという未来を提示した
今は夢物語に近いけどビジョンはうち出した
結局さ、AMDは全然やる気が無いんだよ

俺なんてATIが人生初のディスクリートGPUだったんだぜ?、絵に描いたような不運だ
何も知らないからもうワクワクしちゃってさ
compizがどんな風に動くんだろう、速すぎて使いにくいかも、なんて心配して
でも厳しい現実を知るのに一時間はかからなかったね
インテルより遅いやんけ!なんじゃこりゃ!
きっと俺が間違えてるに違いない、こんな事ありえない、ありえない・・・八方塞がりやんけ!
幸いうちのは一本だけまともに動かせるルートがあったけど二度とLinuxでATIは無いわ
まともに動く保証が無い
(ルートが在ったというより激闘中にX11がバージョンアップしてルートが出現)

頭の悪さ全開だな

ubuntuのスレで10.2は地雷って言ってる人がいたけど、どういう意味か分かる人います？

nouveauもハックからはじまったんだけどね

Gallium3Dはr300が先行してるんじゃないっけ?

リネーム商法だのFermiの遅延だのカード燃やすドライバだので袋叩きにあってるからって
こんなスレにまで出張してこなくていいのに

HD4650なんですけど、ｘが立ち上がらなくてこまってます。
どうすればいいか、教えてください。

ディストリは何？

まともなIGPはATIしかない時期が長かったからなぁ。
ちなみにLiveCDでcompiz関連で問題がでる（ログインすると画面が白い等）ときは、
tty1等に移ってcompiz-managerを削除してしまえばいい。

>>263
gentooに10.2インストしてたんだが、kdeの3D機能を有効にすることができなかった
10.1に戻したら何か普通にうごいた

動いたり動かなかったり、ひどいもんだな

>>271
でもな、少し手がかかるほうがかわいいもんなんだ
このlinuxは俺がそだてた！ってかんじで

10.3?
Ubuntu Gets Another ATI Catalyst Driver Handout
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODA4MA

Ubuntuのリポジトリからパクったのを10.2に混ぜて、以下の環境でX起動確認
Debian Squeeze
X.Org X Server 1.7.5
Kernel 2.6.33.1

ドライバロード時のdmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.72.10 [Mar 11 2010] with 1 minors

ATIはダメダメとかいうけどBSD系のMAC OS X でもダメダメなの？
ダメならNvidia一本にするとおもうんだけど。

>>274
板違い。

>>274
なにをいっとるんだきみは？

OpenGL vendor string: Advanced Micro Devices, Inc.
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RV710 954F) 20090101 TCL DRI2
OpenGL version string: 1.5 Mesa 7.7.1-rc1

>>273
debでくれ

>>274
ダメなのはLinuxだけ
本来ならWindowsやMacと同じ性能で動くのにLinuxはドライバが腐ってる
動画再生(再生支援無し)はWindowsのffdshow(ffmpegのDirectShow版)よりLinuxの方が高速
コーデックが同じとすればDirectShowとXの性能差(wmpとtotemの性能差かもしれないけど)
3Dもちゃんと動けばLinuxの方が高速になる可能性も高いと思うんだけどねぇ

スリープ復帰時にディスプレイを自動検出して、
勝手にディスプレイ設定を変えるのやめてくれないだろうか。

>>279
EyefinityのデモでLinux版の方が開発が進んでいたのは、
Windows版に技術的な問題でも生じていたんだろうか。
もしかしてLinuxの方が開発が容易なのか？

>>280
Eyefinityのベゼルコレクションで動作するデモソフトウエアが無かっただけとか。

10.3来てるっぽいんだが、ダウンロードできない

同じハードなら最低でも同じには動くはずなんだよ
少なくともインテルはそうだし、たぶんNvidiaもそうだと思うよ
Linuxだから遅い理由は無い、逆にWindpowsよりLinuxの方が速くても不思議は無い
LinuxはネィティブなOpenGL、WindowsのOpenGLは互換レイヤを挟んでる
DirectXとOpenGLの比較になるとなんとも言えないけどさ
本来Linuxと比較すべきは同じOpenGLなMacなのよね
最低でもMacと同じに動かないとAMDは言い訳できないよ
MacのGPUは高速に動いてる

10.3は相変わらずxorg7.5に対応しないんだな

4月号で対応するらしいよ

Woah, AMD Releases OpenGL 4.0 Linux Support!
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODEwMQ

だからぁw
4.0に先走るよりまず2.xをちゃんと動かそうよ、AMDさん

これは同意しないわけには。新しいフィーチャーは今までの機能が安定してからにしようぜ。

2.xのどこがおかしいのか書かないと

>286
情報さんきゅー。ナナメ読みしたら、さっそくHD4670なFedora12にインストールしてみた・・・けどやっぱだめだった。ざんねん、Fedoraで最近のATIはだめなんだねぇ。仕方ないんで
/usr/share/ati/fglrx-uninstall.sh
で削除してデフォのドライバに戻した。やっぱりFedoraだとGF8x00か9xが良い？

f12なら
yum install mesa-dri-drivers-experimental

>291
動いた！

デスクトップ効果のCompizもぐりぐり！HD動画再生支援も動いてるっぽい。めっささんきゅー！
このmesa-dri-driversって、メーカーに頼らないでドライバ作ってやるぞってゆうプロジェクトなんですか？

メーカーさんも肩入れしてる感じかな、今は

>>278
Debian Squeeze AMD64用だけど

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/105818
ATI_Driver_fglrx_8.721.tar.bz2

公式と違って32bit用ライブラリも一緒なので、ia32-libs,ia32-libs-gtkに依存
アーカイブ内の4つパッケージを入れた後、module-assistantでカーネルドライバ作成
# m-a update
# m-a prepare
# m-a --text-mode a-b fglrx
できたパッケージ(/usr/src/fglrx-kernel-*)をインストール
/etc/X11/xorg.confでDriverにfglrxを指定して再起動
(アーカイブ内のxorg.confはうちで使っている奴)

普段使っているカーネルは野良ビルドの2.6.33.1だけど、
Squeezeのlinux-image-2.6.32-3-amd64でもOK(カーネルドライバは作り直し)

Suse 11.2 86_64&Ubuntu86_64にHD4770ギガのマザ875GT-UD3H
CATA2.11がすんなり入った、3Dディスクトップおいしいです
以前は全然入らなかったのに2.11で変わったのかな

HD5670を買ってきました。
nVidiaからの変更なのでちょっと不安ですが逝ってきます

動画再生とかどーですか？CPU負荷下げられます？

クアッドコアにすると軽くなっていいよ

Phenom X4 9750
M2A-VM(690G)でubuntu9.10だけど、Xvideoで動画再生できなくてX11で再生すると非常に綺麗に再生w
クアッドコアを実感した瞬間でした。

GPUを使わずに再生するマヌケさよ、GPUの意味無いじゃん

CPUが介在する部分の比率がまだ多いからでしょ
IDがかっちょいい

fglrxでxvを使うと色がおかしいのですが、正常に再生するにはどうしたらいいでしょう?
これはmplayerですが、vlcでも同じです


Gentoo
Radeon HD 5450
Catalyst 10.3

>>302
nvidiaに換える。

>>302
hueとsaturation弄ってみれば？
mplayerなら再生しながら5,6,7,8で調整できる

無理しないで、xorgドライバー使おうね(´・ω・`)

ところで、そろそろUVD2使えるようになりました？
3Dの描画機能が上がっても使い道がないので、そろそろそっちに注力してもらいたいのだけど。

>>305
Google SketchUp立ち上りません

10.4

結局Ubuntuのリリースタイミングにしか進歩しないのか

インテルもNvidiaもガンガン開発進んでるので差が開くばかり
AMDの消極姿勢がハッキリしてるからもう期待するのはやめよう
Linuxへの対応は義務ではない、やる気の無いメーカーには何も期待できないし期待するのは筋違い

てゆーかデスクトップでLinux使うのがそもそもの間違い
Windowsドライバに関してはATIは(以前より)いい仕事してるからな
相変わらずストレージドライバは死んでるがｗ

それは無いわ
今現在性能機能で最強の3Dデスクトップはcompizだよ
GPUさえまともに動いたらLinuxは最強のデスクトップPCになる
特に性能面はぶっちぎり、compiz使うとCPU負荷もメモリ使用量も激減する
Windowsユーザーは信じないけどもスマートフォンとかと一緒なのよ、3Dの方が圧倒的に軽くなってあたりまえ
CPUよりGPUの方が高速なんだから、GPUはVRAM持ってるんだから

Gentooスレから出てくんなよ

>>312
信じるさ
Windowsユーザもdwmで画面描画のGPUオフロードの恩恵に与ってるわけだから
でも
>GPUさえまともに動いたら
とかやじゃんｗ

>>312
>今現在性能機能で最強の3Dデスクトップはcompizだよ
>GPUさえまともに動いたらLinuxは最強のデスクトップPC
そうだな。
けど、その価値を見出すには時代がちょっと早いのかもしれない。
でもそのうち価値が拡がると信じたい。

fglrx使うと
きちんとCPU温度少し下がるな。

GPUの発熱の方が...

うちのノートだとGPU上がってないんだわ。

カーネルドライバの方がcompizのほとんどの場面でパフォーマンスいいのかもしれないけど
ファンがフル回転して止まらないのでfglrx入れた

つうか、GPUの機能をフルに使っているソフト自体linuxにあるかって
問題が。
linuxユーザーがハイエンドカードをlinux専用に使ってるって話なんて
聞いたことねえ。どいつもこいつも旧世代かローエンドばっかり。
大口たたくのなら、GTX480を使いこなしてみろよ。

ないと思うよ
ここATIスレでAMDがソース公開したときにターゲットHWのHD2600買ったか聞いたら誰も買ってなかったし
OSS界隈は声ばかりでかいコジキばかりだから歯牙にかける必要ない

フルに使うって具体的にどの程度の話？
まさか帯域と演算器全部使いきらなきゃ駄目？

アバターとかその位じゃねーの？

つまりゲーム用途しかないんだから、実際linuxではあんまり需要はないよね

せめてGTX260クラスを使っているのならともかく、GF7900程度なら
どーでもいいじゃんってことだよ。

ATiとnVidiaでBlenderを使ってるが、性能以前にメモリ消費量が。
# ちなみにGPU処理はリアルタイム処理のみでレンダリングはCPU処理。
詳しく知りたい人にはこの記事が役に立つんじゃないかと思う。
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/tantei01/bangai01a.html

LinuxのドライバはHybrid Graphics未対応？

>>306
使えるよ。

xvba?

最近のossドライバの出来はどうなの？
一年ぐらい前まではcompiz使ってると三日以内にフリーズしてたけど

690Gでここ最近ずっとubuntuだけと何の不具合もないよ
まぁ古いからだろうけど

10.5

>>316
ホントだ
4℃下がったわw

linuxの場合pcieとagpドライバが分かれてないけど
agpはドライバ無しってこと？

agpgartがカーネル組み込みになってるだけだろ

>>320
compizもまともに動いていないのが問題なんだよ
GTX480がインテルのオンボより遅い
compizはまともに動かないのにベンチは動く本末転倒な状況

>GTX480がインテルのオンボより遅い
何かおかしなことをしてるんじゃない？

すいませんdebでください
おながいしますだ

>>337
ドライバが腐ってるんだよ
基本的な所と再生支援が動けばいいのにAMDはそこは放置してベンチマークのスコア優先でドライバを開発する
インテルはスマートフォンやタブレット向け開発が本格化しているので実用性優先で開発している
どうせLinuxで重い3Dなど動かすのは稀だ、compizを最優先で開発すればいい

Radeonは内部レジスタとかの技術資料でてる（http://www.x.org/docs/AMD/）から文句あるなら自分で作りな

>>339
GTX480はNVIDIAなんだが

すいませんサルどもにdebでください
おながいしますだ

>>338,342
つ http://packages.debian.org/fglrx-driver
つ https://launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer

>>340
レジスタの数数えてみたか?
アホはマジで言ってそうだから怖いよね
無いなら自分で書けってのはAMDへの言葉であって素人にではないよ

重い3Dゲームなど皆無のLinuxなのになんでAMDはベンチのスコアばかり追いかけるかな
まずCompizを完璧に動くようにしないと意味無いよ
Compizはインテル以下なのにSPECviewperfはハイスコアって、順番が逆だろ

ITはアホ相手の商売だから
数字がよければ選ばれるんだな
AMDはいいところ追いかけてると思うぜ
分かってるヤシは初めからnvidia使うシナ

次もし日本代表がオランダ戦に勝ったら
俺が残りの人生をドライバ開発に捧げ
生きてる間に必ず仕上げる

>>346
ハイスペックPCを買う人ほど初心者な事情がある、いわゆる万年初心者
どんなクソLinuxでもハードのスペックで強引に動かす
低スペックPCで遊んでる人はハードの性能を絞り出すのを愉しんでる
贅肉の一切無いLinuxに鍛え上げる、ドライバの性能は重要案件

>>347
一生はかからんけど5年くらいはかかるよ
どんなに優秀なプログラマでもいきなり専門外のコードは書けない
日本語で書いてあっても難解な論文は理解できないだろ?
あるいは天才物理学者がいきなり舞台芸術の論文を書こうとしても無理だ
プログラマがある分野でコードをそこそこ書けるようになるまで3～5年かかる
バカはコードの読み書きができれば簡単にドライバが書けると思ってるから>>340みたいなバカを言う

日本語関連のコードは結局は日本のプログラマが書くしかない
欧米の天才プログラマ様が日本語のエンジンを書くにはまず日本語の勉強をしないとならない
日本語の勉強に何年かかる?
ドライバの開発が簡単?、まして究極に難しいディバイスであるGPUのドライバだぜ?
だいたいそんな簡単ならAMDだってもうちっとマシなドライバ書けてるさ

>>348
340は君が思ってる逆の意味で書いたんだと思うけど

オープンソースでの開発はちょっとしたfixとか便利なアドオンには強いけど、根本的に何か新しいもをの作るのはプロか人生捧げたようなヤツだよねぇ
商業ベースだと放置プレイ食らって使えなくなっちゃうモノが多いから継続的なメンテは非常にありがたいけど

ドライバーだけじゃ、compizは動かないだよ。
x,mesa,drm,dri,kernelの関係するところを知らないといけない

>>347 に全くやる気が無いのは分かったww

catalyst 6月号
2Dパフォーマンスアップらしいけど体感できるものなのかね？

重い動画を再生するとCatalyst 10.6の2D速度向上を体感できます。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261309684/551

すいませんサルどもにserver-xorg-video-ati.debでください
おながいしますだ

6月号でcompizやkde4でウィンドウをリサイズした時にガクガクしなくなった

catalyst 7月号
kernel 2.6.34, xorg-server 1.8対応

>>358
えっ、マジで？！

$su
$apt-get dist-upgrade
これ↑でRADEONの調子が正常になるようにしてくだされ
おながいしますだ

>>359
Gentooだけど行けてるよ
公式のebuildだと1.8以上がblockされてるんでそこは自分で外したけど
bugzillaの報告読んでる限りだとcompizでwindowが真っ黒になるバグが残ってるらしい

BOINCやってるんだけど、RADEONでLinux系のGPUプロジェクト動いてる人います？

sudo apt-get dist-upgrade
やっぱダメorz

f13でfglrxが動いた。(compizも）

>>364
hdシリーズ以降しか対応していないというのがホントに残念でならない…。

f13のfglrxでのglxinfoの出力抜粋

OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 4300/4500 Series
OpenGL version string: 3.3.10057 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 3.30
OpenGL extensions:
GL_AMDX_debug_output, GL_AMDX_vertex_shader_tessellator,
GL_AMD_conservative_depth, GL_AMD_debug_output, GL_AMD_draw_buffers_blend,
GL_AMD_name_gen_delete, GL_AMD_performance_monitor,
GL_AMD_sample_positions, GL_AMD_seamless_cubemap_per_texture,
GL_AMD_shader_stencil_export, GL_AMD_texture_cube_map_array,
GL_AMD_texture_texture4, GL_AMD_vertex_shader_tessellator,

>>361
> bugzillaの報告読んでる限りだとcompizでwindowが真っ黒になるバグが残ってるらしい
うちの場合、10.6では黒かったけど、10.7にしたらウィンドウが背景色？で塗りつぶされた状態になる
(ごく稀にWebページ内の画像単位で同じような現象が起きる事があるけど、fglrxが悪いのか不明)
っていうか、俺以外にも発生している人がいてちょっと安心した
今のところ、Firefox以外で発生したことないから無視

>>363
Debian sid AMD64なら10.7あるよ
パッケージし直すだけでSqueezeでも使えてる

>>366
Debian Squeeze AMD64 / Kernel 2.6.35 / X.org 1.7.7 / catalyst 10.7 でこんな感じ
$ glxinfo | grep OpenGL
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5400 Series
OpenGL version string: 4.0.10057 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.00
OpenGL extensions:

HD5450に特攻してみた。

f13でfglrxだとこんなんでました。(compizも動いた)

OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5400 Series
OpenGL version string: 4.0.10057 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.00

radeon express 1150 がふとした拍子にフリーズするので、rovclockで200Hz->100hzに落とした。
Radeon7500のノートはクロックダウンで劇的に改善したことがあるので、これもそうだと助かる。

ノートPC冷却台をバカにしてた時期がありました。
Radeonわるくない。夏場のノートは壊れやすい。使い倒した人だけ気がつく事実。

うん,Windows入りノートを"遅い"と言って
パワーマネージメント切って,焼死させてる人たちが
結構居て,修理担当は困ってた.

スピードステップもちゃんと使おうね.

それSpeedStepじゃなくてサーマルモニターだろ
ちょっとCPU温度が上がっただけでクロック落ちるから高クロックモデル買った意味ねーじゃねーか！
ってのがモバイルPen4ノートの常識
デスクトップもプレスコ世代はそういう事があった
サーマルモニターの温度設定はBIOS決め打ちでメーカーはモバイルPen4の高熱にビビって徐行運転設定で
売り出したが、苦情殺到で温度設定を変えたBIOSを配布したり
Intelに言わせれば「そんな薄いノートにモバイルPen4入れないでください」なんだろうけど

>>370
熱源と熱暴走体は別々な場合があるってことだよな

そもそもPen4/D世代がintelの黒歴史。
当時はGeodeが意外と快適で、工人舎マンセーだった。
$100PCにも期待してたなぁ。結局Netbookに成っちゃったけど。

ついに来たな。

ちょっと古いけど。
News: Open-Source 2D, 3D Drivers For ATI Radeon HD 5000 Series
http://news.slashdot.org/story/10/08/20/234248/Open-Source-2D-3D-Drivers-For-ATI-Radeon-HD-5000-Series

パッチを書いてるAlex Deucherって、AMDの人なのね
同じハードウェアに対してドライバ2個作るって変な会社

>>367
Ctrl+Alt+F1でCUI画面にした後、Alt+<-でOperaを開いてる画面に戻ろうとした
Xが落ちた

やっぱ
$sudo apt-get dist-upgrade
でできるようにしないと
みんな不自由してるだろう・・・

>>377

> Ctrl+Alt+F1でCUI画面にした後、Alt+<-でOperaを開いてる画面に戻ろうとした
> Xが落ちた
再現性はある？ウチでは再現できないんだけど。

> やっぱ
> $sudo apt-get dist-upgrade
> でできるようにしないと
> みんな不自由してるだろう・・・
オープンソース版ドライバでも表示は出来るんだから、
自動でfglrxを入れるのはDebianのポリシー的に無理じゃね？
(Ubuntuは使ってないから良くわからん)

オープンソース版がfglrxの代替になるまでは、現状のままだと思う。

これは？
http://packages.debian.org/squeeze/fglrx-driver

>>379
non-freeにあるのは知ってるよ
俺が言いたかったのは>>377の"apt-get dist-upgrade～"みたいな要望に
Debianが応える事はないんじゃね？って事

ところで、10.8が来たんで入れてみた
(Debianの10.7のソースパッケージに10.8を混ぜてパッケージしただけ)
環境は>>367と同じ
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.76.7 [Aug 3 2010] with 1 minors

$ glxinfo | grep OpenGL
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5400 Series
OpenGL version string: 4.0.10151 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.00
OpenGL extensions:

ウィンドウが真っ黒or背景色(?)になるバグが直ってなくて、ちょっとガッカリ

>>380
もしかして:
aticonfig --set-pcs-str=DDX,ForceXAA,TRUE

ソース: http://lizards.opensuse.org/2010/07/15/ati-hd57xxx-flgrx-drivers-under-11-3/

>>381
うぉー、直ったっぽい！マジでありがとう

ググったら、10.6から導入された新しい2Dアクセラレーションを無効にして、
以前の動作に戻す設定みたい
http://phoronix.com/forums/archive/index.php/t-24323.html
http://ati.cchtml.com/show_bug.cgi?id=1839
http://ati.cchtml.com/show_bug.cgi?id=1845

ATI@linuxの夜明けは近い

ような気がする

Catalystは6月号でかなり良くなった

Catalyst 10.9 でxserver 1.9 に対応してくれるよね?

そろそろオンボで 3D のアクセラレートしてくれるようになった?

とうとうキタ！

祝杯あげ！！！

何がキタ？

祖母が俺のアパートに引越しにキタ！

10.8ダメっぽい。。。通算4回フリーズしたので10.7に戻した
OSは生きてるけど、XのプロセスがCPU100%占有して固まる

死亡時のXorg.log↓
[mi] EQ overflowing. The server is probably stuck in an infinite loop.

Backtrace:
0: /usr/bin/X (xorg_backtrace+0x28) [0x4ac9b8]
1: /usr/bin/X (mieqEnqueue+0x1f4) [0x4a20b4]
2: /usr/bin/X (xf86PostMotionEventP+0xc4) [0x4648b4]
3: /usr/lib/xorg/modules/input/evdev_drv.so (0x7f49904f2000+0x52ef) [0x7f49904f72ef]
4: /usr/bin/X (0x400000+0x73837) [0x473837]
5: /usr/bin/X (0x400000+0x11a683) [0x51a683]
6: /lib/libpthread.so.0 (0x7f499a518000+0xef60) [0x7f499a526f60]
7: /lib/libc.so.6 (ioctl+0x7) [0x7f49990c5e07]
8: /usr/lib64/dri/fglrx_dri.so (0x7f4991a7c000+0x15be626) [0x7f499303a626]
9: /usr/lib64/dri/fglrx_dri.so (0x7f4991a7c000+0x160bc3e) [0x7f4993087c3e]
(中略。全部"fglrx_dri.so"の中)
18: /usr/lib64/dri/fglrx_dri.so (0x7f4991a7c000+0xcdbecc) [0x7f4992757ecc]
19: /usr/lib64/dri/fglrx_dri.so (0x7f4991a7c000+0x1d997a) [0x7f4991c5597a]
20: /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so (0x7f49976ef000+0x12d7c) [0x7f4997701d7c]
21: /usr/lib/xorg/modules/extensions/libglx.so (0x7f49976ef000+0x1ab17) [0x7f4997709b17]
22: /usr/bin/X (0x400000+0x48db4) [0x448db4]
23: /usr/bin/X (0x400000+0x25b8a) [0x425b8a]
24: /lib/libc.so.6 (__libc_start_main+0xfd) [0x7f499901cc4d]
25: /usr/bin/X (0x400000+0x25739) [0x425739]

>>381の設定が影響している可能性もありうる(?)から、暫く様子見
Compiz+10.8で安定してる人いる？

そろそろvaapi経由で動画再生支援が効くようになった？
780GでH.264/AACのHD動画を再生したいです。

Catalyst 10.9
http://news.softpedia.com/news/ATI-Catalyst-10-9-Brings-Initial-Support-for-RHEL-6-156625.shtml

これから突撃してくる
Requirements を見る限り悪い予感しかしない
大丈夫かUbuntu 10.10...

Ubuntu 10.10 64bit Beta[2010/9/16], XServer 1.9
の環境で見事に玉砕してX が起動しなくなったのでパッケージをremove して回復させた
余分なxorg.conf は生成されていなかった
もうちょっと試行&ログ調査してみる

連投&スレ汚しすまん
Ubuntu 10.04 32bit, XServer 1.7.6
でも試してみた
初回パッケージの生成に失敗したけど
/usr/share/ati/lib
を削除して再実行したらパッケージの生成には成功した
インストール後X は起動するものの最大解像度は得られず遅い
Catalyst Control Center も起動しないから何かに失敗していそう
出直してくる

Ubuntu 10.04 32bit は普通にインストールできた
ごめん

>>392
20日以内に Catalyst 10.10 相当がUbuntuのリポジトリに来るらしい

>>396
情報ありがとう!!
楽しみに待つことにするよ

Debian Squeeze AMD64に10.9インストール完了
(例によって10.7のソースパッケージに混ぜてパッケージ作成)
ウィンドウが黒くなる不具合が直ってるっぽい
aticonfig --set-pcs-str=DDX,ForceXAA,FALSEの状態で、
10分ぐらい頑張ったけど再現できない

>>396
これ？
http://www.phoronix.com/forums/showpost.php?s=f20c8a5efaf4886be559f3ca242e6a8d&p=147888&postcount=19
> there are allready a beta 10.10 with xserver 1.9 support and there is a 10.11 beta.
> in 20 days amd will push a 10.10 catalyst into the ubuntu 10.10 repo .

>>391
俺自身は確認できてないけど>>355の先に報告はあるよ。
ウチの環境だと、映像はグチャグチャ、音だけ鳴る。ただ、CPU使用率は下がっているので、
アクセラレーションは動いているような気がする(正常じゃないけど)

fglrx 8.743.3.3
Catalyst 10.6相当で2D速度向上。ピボットして、動画再生した時のCPU使用率が下がったので
自分の環境では、fglrx 8.723と比べて消費電力が60Wから57Wに減った。(同じ動画を再生)

$ fglrxinfo
display: :0.0 screen: 0
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI FirePro V3700 (FireGL)
OpenGL version string: 3.3.9921 Compatibility Profile Context FireGL

素直にnVidia使っとけばいいのに
LinuxとATIは相性悪い

>>398
俺も試してみた。(Debian squeeze)
大丈夫っぽいね。これは素直にうれしい。
ちなみに俺はsidからapt-get source->dpkg-buildpackageで入れた

新しいkernelでビルドに失敗するときは

return compat_alloc_user_space(size);
を
return arch_compat_alloc_user_space(size);
に変えるといいみたい。

>>402
fglrx-modules-dkms: fails to build kernel module on amd64
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=597478

[MASTER] package fglrx 2:8.723.1-0ubuntu4 failed to install/upgrade: Kernel fix for CVE-2010-3081 breaks fglrx
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer/+bug/642518

ちょっと前に出た脆弱性の件か

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer/+bug/630599
Ubuntu maverick のリポジトリでxserver 1.9, kernel 2.6.35 対応版fglrx-installer が
Fix Released になったっぽい

>>404
Ubuntuのリポジトリからfglrx-installer_8.780.orig.tar.gzをダウンロードしてみたけど、
ディレクトリ名がx760,x760_64a。案の定、Xserver 1.7.7のDebian Squeezeじゃ動かんわ
例によって無理やり入れてみたけど、画面真っ暗

10.9に戻すついでに>>402,403の件確認。今回は>>401と同じくDebian sidのパッケージをリビルド
ただ、こいつはlinux-headersパッケージがインストールされていることを前提にしているので、
入れていない場合、/usr/src/fglrx-10-9/Makefileの「-DARCH_COMPAT_ALLOC_USER_SPACE=～」を要変更
変更後、カーネルモジュール再作成(dkms)

カーネルも2.6.35.5に上げたけど、特に問題無し

radeonはまだevergreenでdriが効かないようにロックかかってるみたい。
fglrxが今回は先行するんかね？

Ubuntu 10.10 64bit Beta, XServer 1.9, kernel 2.6.35-22
fglrx インストールした後に下記コマンド実行したら動いたよー
sudo aticonfig --initial

デスクトップ効果、CCC、glx のAPI が正しく動くようになった

8.773 FirePro V3700
CCCに深いビット深度ピクセル設定が追加された

radeon driverのevergreenでdriが効かなくしてあったlockが外れたみたい。

こんなん出ました。（compizも動いた。）

OpenGL vendor string: Advanced Micro Devices, Inc.
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (CEDAR 68F9) 20090101 TCL DRI2
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.9-devel

「そろそろ反撃してもいいですか？」　AMD 2.0

（まだ早いか・・）

lockがかかってたのはHD5450系だけだった。
まだ、変な表示とかするみたい。
kernelの方にもlockがかかってるから...

ATI Linux Users Get Excited For Catalyst 10.10
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODY2OA

>>413
リンク先のβ版、例によってDebian Squeezeに入れてみた
画面の右下に半透明で、AMDのロゴと"Testing use only"って表示されるけど、
特に問題無し、つうか違いが分からん

dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.78.6 [Oct 5 2010] with 1 minors

10.10

FirePro V3700からV3800に換えた。
LP2475wとDP接続して、縦画面で常用してます。
あとLP2475wは深いビット深度をサポートしてません。

消費電力 fglrx 8.773
V3700 Core:110/300/800MHz Memoy:950MHz
アイドル 50W
Wine(CrystalMark 2004R3 OGL 1200x1920) 78W スコア:28923

V3800 Core:157/500/650MHz Memory:200/900MHz
アイドル 49W
Wine(CrystalMark 2004R3 OGL 1200x1920) 81W スコア:45895

V3800はOC出来ました。
$ aticonfig --od-enable
$ aticonfig --odsc 700,950
Core:400/700MHz Memory:900/950MHz
アイドル 52W
Wine(CrystalMark 2004R3 OGL 1200x1920) 82W スコア:49057

>>416
乙。

AMD Already Has Open-Source Fusion Drivers
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODc5Mw

AMD Catalyst 10.11 Linux Driver Released
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODc5NQ

>>419
これどうやってアンインストールすんの？

10.11インストール完了
Debian Squeeze AMD64, kernel 2.6.36

[fglrx] module loaded - fglrx 8.79.4 [Oct 26 2010] with 1 minors

>>416
CrystalMark途中で落ちるorz
wineのバージョン(1.0.1)が古い?

悔しいからHeaven Benchmark
x64_1024x768_windowed_tess_normal.shでScore: 132
ちなみに10.10の頃は131だったから1だけ上がった

>>420
パッケージで入れれば普通にアンインストール出来る
俺はいつもDebian公式版にATI版をマージしてパッケージ作ってるけど

ATI公式版でもパッケージが作れる(最近は使ってないから動くかどうか知らない)
↓ダウンロードしたファイルに--listpkgを付けて実行すれば対応しているディストリビューションが分かる
$ sh ati-driver-installer-10-11-x86.x86_64.run --listpkg

1.0.1ってかなり昔じゃね？

>>421
おぉー！！deb作れるのね
作ろうとしてUbuntu/maverick指定したらエラーなったorz

>>422
wine-1.3.7を入れてみたけどやっぱり同じ所で落ちるorz (ワイヤーフレーム→ポリゴン→終了)
Debianスレの↓を見てrootでやってみたけど、やっぱり落ちるorz
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1285151639/376

>>423
そういうときは自分でつくるんだ
↓のコマンドで中身を取り出す
$ sh ati-driver-installer-10-11-x86.x86_64.run --extract hogehoge

↓のサイトからfglrx-installer_8.780.orig.tar.gzをダウンロードして適当なところに展開
https://launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer

展開した2つのディレクトリ内を比較すれば、なんとなく分かるだろ。
実際にはapt-get source fglrx-installer→ATI版マージ→再パッケージってかんじのはず

mesaのgitの
agd5f: fix evergreen as well.
でcompizのキューブの壁の表示がおかしいのが治ったようだ。

glxinfoの出力
OpenGL vendor string: X.Org
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CEDAR
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.10-devel
OpenGL shading language version string: 1.20

ジャギジャギするのいったいいつになったら直るの？・・・泣きたい

fglrx 8.773.1

$ glxinfo | grep OpenGL
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI FirePro V3800 (FireGL)
OpenGL version string: 4.0.10219 Compatibility Profile Context FireGL
OpenGL shading language version string: 4.00
OpenGL extensions:

AMDOverdriveCtrl
http://sourceforge.net/projects/amdovdrvctrl/

Catalyst 10.12 インストール完了
Debian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.37

カーネル2.6.37の場合、下記フォーラムのパッチが必要(Catalyst 10.11以前も)
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1615594

dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.80.5 [Nov 25 2010] with 1 minors

glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10362 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10

目に見える変化が1つ。mplayer-vaapiが不完全ながら動くようになった。
WipEout_HD_English_1080p.mp4を再生すると、最初の20秒ぐらいは
コマ落ちせず、CPUの負荷も軽い状態で再生できる。
(10.11以前は黒い画面で小さい四角がチラチラするだけだった)

途中から、CPU使用率上昇、コマ落ち、音がブチ切れ状態になる
とりあえず今後のパージョンアップに期待

OpenGL vendor string: X.Org
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CEDAR
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.11-devel
OpenGL shading language version string: 1.20

linux2.6.37だとデッドロックする。

HD6xxx用のpatchが出始めたようだ。

next-20110110を使うと、デッドロックしなくなった。

>>433
乙です。
Catalyst11.01で対応してくれそうだね。

予想外のCEO辞任で揺れるAMD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110111_419567.html

IntelにGPU内蔵CPUで先を越された。
しかもnvidiaとIntelが包括提携を発表した。

ATI買収していたのになにをやっているAMD

GPU統合に関してはプロセスルールが遅れている、
つーかIntel独走だからどうしようもない気がする
無理に詰め込んでも、どっちつかずになるだけ
32nmのLlanoが出るまではSandyへ対抗する術は無い

それよりもCEO辞任でAMD64をぶち上げた時のような気概が無くなったりしたら最悪
BulldozerコアのOpteronは絶対買うけど、その後が心配orz

>>434
432=433が使ってるのはオープンソースドライバじゃないの？

AMDのCEO辞任は「タブレットへの慎重姿勢」が原因か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/13/news012.html

今更たられば言っても仕方ないけど、ATI統合した時点で
将来のスマホやタブレット型に乗っかるTegra2的なSoC開発に
注力していれば・・・

>>438
会社の規模からいって厳しい。
メインが鯖向けプロセッサで、その流れのPhenom。
組み込み向け省電力開発ラインは無理。技術者もやめているし。

AMDがARMアーキテクチャのpreocessorを計画している・・・らしい
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4551.html

>>439
ちまちまAlchemyつくってればなあ…
MIPS流行らないから無理か。

>>439
やめたっつか売却した

売却しなければAMDがSnapdragonのGPUを握っていたのに

時すでにおすし

linux2.6.37でradeonドライバーだとxscreensaverのantinspectがデッドロックするな。
compiz使ってる分には大丈夫なんだけど...

>>445
続き
前は表示しないで、固まってたけど
2.6.38-rc2-git3で表示（変？)して、固まるようになった。
そのうち、直りそう...

kernel2.6.37対応のcatalyst11.1でついにチラつきのない動画再生実現？


Has AMD Finally Fixed Tearing With Its Linux Driver?
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_catalyst_111&num=1

Catalyst 11.1
環境は431と変わらず。Ubuntuフォーラムのパッチは不要

dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.81.5 [Jan 4 2011] with 1 minors

glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10428 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10

目に見える変化無し
>>447のリンク先の設定の効果は全然わからん。元々、ちらついているって感じたことが無い

# aticonfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1
Set key DDX,EnableTearFreeDesktop

>>446
続き
2.6.38-rc2-git7で固まらなくなった。すごい
でも、atunnelが動かないみたい。

Debian使ってるんだけど、ati-driver-installerとかいうのが
途中でabortとかいって止まっちゃうんだけど、なんで？
パッケージの一覧の中にsqueezeって無いみたいだけど
それが原因なの？Debianってやっぱりオワコンなの？

お前がオワコン

>>450
付属のスクリプトの内、Debian用の部分についてはメンテナンスされていないっぽい
http://www.phorogit.com/index.php?p=fglrx-packaging.git

non-freeにfglrx-driverがあるんだからある意味当然
最新Ver.を使いたい場合、sidから借りるか自分でパッケージ作成

Catalyst 11.2
Debian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.37.1

sidのソースから再パッケージ
変更はdebianディレクトリのcontrolファイル内、
fglrx-driverとfglrx-atieventsdがxserver-xorg 7.6にdependsしているのを7.5に変更
fglrx-driverのdependsからxorg-video-abi-8を削除

dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.82.8 [Jan 26 2011] with 1 minors

glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10524 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10

ubuntuにインストールすると、設定画面が出てこなくて、マルチディスプレイで使用できなくなる
動画再生には対応してるみたい

>>454
IDがGPU

>>454
ubuntuのバージョンはいくつでしょうか、10.10でCatalyst 11.2を使用していますがCCCは作動してますよ。

CCCのインストールかドライバーのインストールを失敗してるでドライバーが動いてないじゃないのかな？

785Gってfglrx-driverでちゃんと映る？

映ってる、もうずっと映ってる

出力系がアナログとデジタルがあると昔の奴（ディストリとか）だと、映らなかったことがあるけど
今のは、そんなことないと思うけど

2.6.33.7-desktop-2mnb　なんだけど、ati のドライバーが入らない。


(EE) fglrx(0): firegl_SetSuspendResumeState FAILED -9.

なんでしょうか。教えてください。

fglrxのrpmがあるみたいだけど
2.6.33.7-desktop-2mnb fglrxで検索？

>>461
そっちも試してみたんですが、
depmodで
FATAL: Module pci:v00001002d00009612sv00001025sd0000029Ebc03sc00i00 not found
が出力されます。
昨日までは、使えてたのに・・・・悔しいなぁ。

グラボは何使ってるんですか？

>>463
> 463 名前：login:Penguin [sage]： 2011/03/01(火) 01:18:25.30 ID:0ZePi+h3 (2)
> グラボは何使ってるんですか？

Note　の　Ferrari　One　なんで Radion 2000 シリーズです。

R600系なら、radeonのドライバーが使えると思うけど
mandorivaのXの構成を知らないけど、mesaでcompiz動くような

色々やってみたけど、ダメでした・・・
lspci でみると、RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics]なんですよね。
Acerは、きちんとなに使ってるか書いてないし・・・
問題はこれだとおもうんだけど、解決方法は不明です。
FATAL: Error inserting fglrx (/lib/modules/2.6.33.7-desktop-2mnb/dkms/drivers/char/drm/fglrx.ko.gz): Invalid module format
Kernelが腐っているのか、Xが古いのか　悲しい。
今週の土、日でも再インストールして確かめてみます。

あ、でもなぁ。今住んでるところ電気屋ないなぁ・・DVD-R買いに行くだけでで、秋葉原まで
でなダメかなぁ

>>466
↓してみたら？
sudo gunzip /lib/modules/2.6.33.7-desktop-2mnb/dkms/drivers/char/drm/fglrx.ko.gz

>>467
してみましましたが、ないぞって言われます。

fglrx.ko.gz
って、どこからいれたんかいな？

dkms-fglrx-develを入れろと、mlで言ってるみたいだけど

今月遅いね

ようやく11.3が来た。

Catalyst 11.3
Debian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.38.2

dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.83.6 [Mar 8 2011] with 1 minors

glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10600 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10

目に見える変化無し
fglrx_xgamma関連が削除された

Wheezyでひさしぶりにアップデートしたら、kernelも2.6.38にアップデートされて
それ以後フリーズしまくるorz

AMD V160、ATI Mobility Radeon HD 4200 Series
再生支援でH264 1920x1080 30fpsの動画再生出来た。
CPU負荷が100%から30%位に低下した。
Slackware 13.1 / Catalyst 11.3 / mplayer-vaapi

>>475
報告乙

とうとうAMDも動画ハッピーに・・・

nvidiaのメリットが薄くなってきたね。
今まで、linuxで使うGPUメーカーと言えば、性能でnvidia>>AMD>intel、機能でnvidia>>AMD>>intel、安定性でintel>nvidia>AMDってところだったけど(私見)、これからは変わるな。

性能差はまだあると思う。
GPUに負荷かけるものはnVidia基準で作ってあるところが多いから、安定性も

GPUの使命は描画処理を肩代わりしてCPU負荷を下げる事なのにfglxはクソ重い。例えるならNvidiaのドライバーがChromeで
AMDのドライバはIE、シリコンでは負けてないのにドライバの性能でボロ負け。ドライバが互角の出来のWindowsでは問題無い。
逆にカーネルドライバの軽さは異常、無いに等しい驚きの軽さだけど機能がcompizを動かすだけに限定されてる。

ドライバだけじゃなく、libGLとかも自前で処理（実装）してるから

ダメもとでHD6450突っ込んでみた。
あっさり動いて拍子抜け(compizも)

OpenGL vendor string: X.Org
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CAICOS
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.11-devel
OpenGL shading language version string: 1.20

[drm] radeon: 1024M of VRAM memory ready
[drm] radeon: 512M of GTT memory ready.
GTTって何するもんなんでしょ？知ってる人教えて

Grate(T_T)

そういう答えじゃなくて...