欅坂46の過呼吸を起こしている姿を「頑張り」と賞賛するのは間違っている←正論過ぎｗｗｗ ->画像>1枚

紅白で欅坂の子が痙攣したり倒れたりしているのがショッキングすぎた。でも、普通の人だったら過呼吸を起こすような
激しいダンスを笑顔で踊れるような訓練を積むからプロと呼ばれステージに立つ資格が与えられるので、訓練せず過呼吸を起こしている姿を「頑張り」と賞賛するのは間違ってると思う。

もちろんつらい中頑張った当人は責められないし心配、でもプロなら当たり前のことをプロのステージで要求しただけの紅白運営も責められない。
プロの見えない努力よりも分かりやすい「頑張り」を評価する価値観で素人売りをするAKB系列運営、元をただせばそれに飛びつく視聴者が招いた事故だと思うよ。

厳しいけれど、「つらい中頑張ってすごい！」「命削った魂の演技！」などと評価するのをやめて
「つらい中よく頑張ったね、けど次からこうならないようにちゃんと訓練したら」「倒れるのはステージに立つ者として失格だよ」と冷めた顔で観客が言うようにしないと、アイドルはこれからも倒れ続ける。

https://twitter.com/mitsu_mam/status/947644338422431745
https://twitter.com/mitsu_mam/status/947649729147445248
https://twitter.com/mitsu_mam/status/947653434357858305

---

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紅白のあれは「がんばり」とか、そういう次元じゃない気がする。
明らかに様子がおかしい。

以前から同じこと思ってた人はたくさんいたけど仮にも紅白という伝統ある場であの失態を荒らしたことでついに耐え切れず世間のまともな人らが声を上げ始めましたねｗｗｗ

>>1の続き貼っとく

しかし、akb系のアイドルになりたいと願う若い女の子に、プロ意識を持てと言うのは無理がある。観客に対して素人の「頑張り」に感動するなというのも難しい。そこを一番分かって利用している欅坂の運営が、女の子をちゃんと守ってあげて欲しいというところかな。

でも運営の体質は観客の反応や好みが反映されるものだからね。観客が望むものを提供して稼ぐエンタメだから。難しい問題だ。

倒れるアイドルがいるのもそれを応援するファンがいるのも個人の自由といえばそうだけど、“体調を管理する頑張り”よりも“体調不良をおした死に物狂いの頑張り”を美化するあまり本当に人が死んだという事件、日本でよく耳にする。無関係ではないと思うから、怖い。

https://twitter.com/mitsu_mam/status/947663380172566528
https://twitter.com/mitsu_mam/status/947664526559735809
https://twitter.com/mitsu_mam/status/947802691652087808

つーか誰だよ
知らんし
こーゆー一般人のTwitterいちいち貼らないと
自分の言いたいこと言えないの？
どんだけ文章力無いんだよ

【仮想通貨バブルに1番早く参入できる方法】
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クレカで買うと手数料が高いから銀行またはコンビニで入金がオススメや
https://goo.gl/3HU9Gw
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流石に自演で同じスレ何回も立てると怒りたくなるわｗ

「褒めるようなものじゃない」
ってのはまさにその通りだが
前提が色々間違ってるね。でおしまいの意見。

>>5
とにかく叩きたいんだろうな
いくらでもどっかからネタを探して来やがる
糞人間だよ

おばさんその言葉自分に言えよ
https://twitter.com/mitsu_mam/status/948768813117423616

起きてしまったのはしゃーない
あの舞台に立つのは俺ら一般人には想像できないくらい緊張するだろうし
これを賞賛するのは確かにおかしいが

詳しい事情も解っていないうちに批判するのもどうかと思うがね

これが忠告じゃなくて批判に見えるなら正常な感覚失ってるぞ

めざましでも素人がプロ意識がすごいとかアゲてたけど何をもってプロ意識なのか

失格かどうか訓練不足かどうか
何でこんなやつがわかるの

twitter はバカ発見機
ヲタのくせにヲタ煽るバカもいるしな


【悲報】欅坂最強ヲタ「ヲタは一人じゃなにもできないくせにおもろすぎww」
https://twitter.com/UPARUPA46/status/948012537831768064

>>1
ミッツマングローブのツイと思って開いたらただの業界女で草

akb系列…？

>>1
全国放送の年越し番組で見たい映像ではないよね
辛いとかそっちの事情で視聴者からしたら知らんし。頑張ってればいいってもんじゃない 。
辛かろうが頑張るのは当たり前。完璧なステージをみせるのがプロであり、テレビに出る人間

>>13
自分の全力を超えて初めて感動が生まれる
こじんまりとちっちゃく纏まったらアカンのやで

>>18
視聴者はハプニングも求めてるのよ

>>20
紅白を見ている層は安心を求めていると思うけど

おれは56歳だけど
紅白見て倒れる演出？含め彼女達の鬼気迫るパフォーマンスは凄いと思ったぞ
まともに彼女達のステージを見たのは今回の紅白が初なんだけど、
AKBやE-girlsや韓国グループより圧倒的に凄かったと思うぞ
AKBの引き立て役でしか無かった乃木坂や欅坂が
ここに来て立場逆転の所まで来たのは
色々訳があるみたいだけど
私自身の事も含め嬉しい事と思う次第ですな

ハプニング求めてる層はRIZIN見てる

倒れたらいかん
でもそこまでやれる人達はすごい
その本気をバカにはできん

>>21
相葉や綾瀬はるかの司会で
ハプニングを期待しなかったのかい？

いつも本気でやってるなら3分で倒れないから

ウッチャンのわがままに付き合わされた結果がこれだよ

>>15
こいうヲタ意識ないヲタが一番厄介

欅坂の知名度と人気と注目度確実に上がったから欅大勝利！

欅板46｢不協和音｣の3日間のMV再生回数が合計100万回ｗｗｗｗw紅白効果スゴすぎｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1515073932/

本番で倒れたのならこのツイも意見の一つとして成立すると思うけど
そうじゃなくて余興の時に倒れたからどうも的外れに響くんだな

なんだろうね。
ちゃんと仕事をやりきることがこんなに否定される楽な業界ってなかなかないよな

>>31
余興にも全力で手を抜かないってのは素晴らしいな

試しに自分で踊ってみよう。信じられない程きついから。
しかし相変わらず挑発が中学生みたいだなw

鈴本って二十歳か
二十歳で僕は嫌だって言いながら
激しく踊って過呼吸か、、、

辛いね

鈴本は過呼吸じゃなくて体調不良の脳貧血だろ
何かごっちゃにされてるけど平手だけ過呼吸・痙攣だったらまた別の評価になったはず
もっと辛らつに批判されてたかもしれないけどね

>>34
その返しが中学生だわww

>>25
どちらも人気があるだけだろ
結果的に下手だっただけでハプニングを期待されていたわけじゃない

倒れないようサポートをならわかるが
倒れるほど本気の人間がプロ失格ならアニメでもみてくれ

>>36
確かに平手だけだったら演技だと言われてたかもね

>>39
いやいやww全文ちゃんと読めよ

>>36
鈴本って二十歳か
二十歳で僕は嫌だって言いながら
激しく踊って脳貧血か、、、

辛いね

ブラックアウト

鈴本を批判している訳ではないが
二十歳で僕は嫌だの反抗期演じるのも辛いな

センターが遅めの反抗期で
それに付き合うバックダンサーは
ほとんど二十歳オーバーだもんな

鈴本は本能で踊ってるだけで頭使って曲に入り込んだりはしないだろうな
難しい講釈垂れられて体が拒絶反応起こしてるのかもしれない

平出さんの次に目立ってるあの人はなんという名前ですか
(不協和音の最後の三角形の時平出さんの斜め後ろの人)

訂正　平手

>>25
綾瀬が焦って噛みまくるとか進行ミスるくらいなら微笑ましく見れるけど失神痙攣を微笑ましく見れる家庭はこの世にないだろ

>>46
支えていた人は菅井

鈴本は手を抜けば失神なんてしない
平手も風に吹かれてみたいに手を抜けば体がガタガタ震えない
失神したりガタガタ震えた子達がいたのはそれだけ本気だったから

もし失神が問題だというのはら格闘技で女子が失神したのは問題にならないのはどういう事だ？
格闘技の場合は自分が手を抜いたら確実に失神させられるのに

>>50
１から１０まで的外れだぞ
もう１回落ち着いて>>1と>>4を読み直せ

>>49
ありがとう　その人ですね
不協和音で時々中央メインみたいな位置にいますね

>>48
「おお凄い」とお茶の間の
話題やぞ

>>24
本気だから倒れたんじゃなくて精神的に弱いから過呼吸になり倒れただけ

仮に本気だから倒れたとしよう
そうするとこれまで倒れなかったのは全て手抜きしてたからってことになる
金払ってライブ見に来てくれてるファンに対して平手鈴本志田は手抜きパフォーマンスを見せてたってことだからプロ失格

>>51
何が的外れなの？
お前自身で説明してくれよ

>>50
この圧倒的高卒クオリティ

>>53
サイコパスかよ

プロ見たいならあかねんサイコパスでも見てろよ

インフルエンザで40℃の熱出してる状態で出社を強要されてるリーマンは確かに“頑張って”はいるだろうが
それは「よく頑張った」なんて評価されるものではない

それともなにかい
出る歌手出る歌手次から次へと白目剥いてバッタバッタと失神しまくる紅白だったら
「すごい！みんな頑張ってる！感動！」とかしちゃうわけ？

>>1　慶應商学部などによくいる社会学系のマーケッターかな。
　あいかわらず実証性に乏しい一人語りばかりだな。
　あと、ポストOG批判の世界は、自己言及なしに倫理を説いても同族以外は誰も耳を貸さないぞ。
　とアイドル版でつぶやいてみる。

>>1
箱根駅伝のゴール後にぶっ倒れるのも「頑張り」と賞賛するのは間違ってると思うな

って言ってるのと同じ

全身全霊で踊ったメンに失礼

体力無くて過呼吸になると勘違いしてる時点で馬鹿丸出しだし

>>61
ゴール後に倒れるのはいいですけど欅はバッチリ放送中なんで……

アイドルは手抜きの自由があるけど
格闘技なんて手抜いたら相手にボコボコにされて失神しちゃうんだけど
格闘技の方が酷いのにアイドルだけ問題にするのは何で？

Yahoo!ニュースの東スポひどすぎｗ
ハードなダンスに倒れ込むメンバーだってｗ
誰が真に受けるんだよこんなのｗ　世間をバカにしすぎだろｗｗｗ死ね

>>62
ゴール後に倒れるのもバッチリ放送中だぞ

逆に煽ってるな

>>55
なんで読めばわかることを説明しなきゃいけないのかわからないけど

素人が出来ないようなことを訓練して出来るようになった人間がプロとしてステージに立てるんだから、それが出来てないのにプロ意識って言うのはどうなの？って言ってる。
お前の言ってることに反論するとしたら、平手と鈴本は本気出しても倒れないように訓練してステージに上がるべきだよね。ってこと。
だけど、そもそもメンバーを責めてるわけじゃなくて、完璧なパフォーマンスをせずにステージ上で倒れたのを｢プロ意識｣って評価したり、そういった｢素人くさい安易な頑張り｣を売る運営とそれを求める欅ヲタに苦言を呈してる。
あと、失神したことそのものを問題なんて言ってないよ。失神したことをプロ意識と言って美化するのはおかしいし、危ないでしょって言ってる。

>>63
世界が違うから

>>65
駅伝ランナーはテレビに映るのが仕事じゃねぇからw

>>61
ぶっ倒れてタイム出した選手よりも倒れないでタイム出した選手のがすごいのに、倒れた方を美化して評価するのはおかしいって話よ

お前らって本気で欅より乃木坂の方が優れていると思ってるの？

>>65
そういう問題じゃねえだろw

口パクすらしてないのに

スキルやフィジカルが無くても人の心を動かすことができるカリスマ性や話題性があるなら全然OKでしょ
商業的にも成立するし

別に今回の件を賞賛はしないが、スキルやフィジカルが万全でもそれだけじゃ売れないし話題にもならないんだからやはり欅坂はすごい

ぶっ倒れてタイム出した欅より、倒れないでタイム出した乃木の方が優れてる

わけないよね

みんな欅に夢中だよね

欅板46｢不協和音｣の3日間のMV再生回数が合計100万回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/akb/1515072771/

>>63
コイツこの例え気に入ってるみたいなんだけどまったくもって意味不明なんだが……w

>>71
一人で何の話してんの？

>>74
失神したことをプロ意識だって話題にするのはちげぇだろって話でしょ

>>75
頭大丈夫か？

>>75
だから、倒れた方に夢中になって持て囃すとゆくゆくは危険に繋がるんじゃないの？ってことを言いたいんでしょ

スレタイも読めてないやつがいるな

とりあえず鈴本と志田は確実にプロ失格。
選抜制になったらひらがなに落とそう。

>>59
うちの会社だったらそんな状態では出社禁止
現場で倒れる可能性のある人は現場に出さない、安全に関わるからね

が、偽装芸能界ではそれを頑張りで評価する風習なんだろう

>>59
リーマンとアーティストは違います

過呼吸を頑張りと賞賛するのはおかしい ← 正論

訓練してない、プロ失格 ← 調子に乗って叩き過ぎ

>>67
とんでも理論を主張する奴に限って、ごく当たり前のことの説明を求めるから大変ですよね

そもそも倒れた事をプロ意識だと言ってる奴が全然いないんだが

>>80
だったら表現としての倒れる演技でいいだろ

五輪でマラソンランナーがヨレヨレになりながらゴールしたことあるよ。
実況も観客も感動してたが。

>>87
本スレとかYouTube見てこい

言いたいことが分かってないやつ多すぎだろ

平手はともかくもんちゃんが過呼吸起こすなんて予想できるか？

アホのせいでどんどん話がズレていくな

そもそも秋元グループでも今回のような事態は初めてじゃん
なんでこいつはまるで秋元グループの売りのように言ってんのか意味不明

>>94
前田とかが過呼吸になってたから

心配する声、頑張ったと労う声様々そりゃあるだろ
でもそもそもファンが想定してたのはもしかしたら不協和音やってくれるかもぐらいだろ
2回目は内村の要望
しかも暑苦しい衣装になってた

>>85
訓練してないだろw 1.5回でフラフラになるメンバーが何人かいるんだから、練習で何回やれるんだよw
あんなんで倒れるんなら、E-girlsは何回ステージで死んでるんだよww

表面的には周りがそう取繕ってもいいかもしれないが
内側ではプロとしてあるまじき事と認識するべき
今後同じような事は通用しなくなる、次やったら外からも白けるだろう
不協和音芸もネタ切れ

平手って不協和音しか無いよな
それ取り上げたら、芸もアーティスト語りも出来なくなる

普通に考えて体力無いだけだよな

平手は一応ちゃんと最初から最後まで踊って倒れたのもカメラから消えてから
鈴本は一番最初から踊れてない
出ない判断をしない本人も出さない判断をしない運営もクソ

ここまで頑張るアイドルおらんからね

ここまでプロ意識がないアイドルも珍しい

結局倒れた3人ともがストーカーだ発煙筒だでメンタルにダメージを負ってるメンバーなわけで
そこのケアを怠ってきたツケを結局こんな形で本人達が払わされてる


周りの大人達はマジで何やってんの？
いい加減すぎるにも程があるだろ

という超絶擁護論だけどどう？

マスゴミが出来レースで持ち上げてるほうが問題だろ
わたみのおっさんの精神論と変わらんわw

平手鈴本志田とか問題児トリオじゃん

>>104
志田のストーカー発言は単なる自己弁護。アイドルに
限らず有名人は誰だってストーカー被害にあうリスク
を抱えている。それを握手会をガンガン休みまくって
ストーカーだからってw。週刊誌やテレビなどのマスコミが報道した訳でもなく、誰も存在を見た奴の居ないストーカーw。志田は人気メンバーだから運営がでっち上げた作り話だろーよ。実際、5thの志田の1次の勢いが落ちてたからな。

第1、志田がストーカーで怯えるタマかよw。けやかけで印象操作してるから良いやつみたいになってるが、髪の色や髪型をコロコロ変える奴なんて性格ぶっとんでるだろ。全ツをサボってUSJ行ってたしな。

まあ自分が知らないアイドルが持ち歌で失神したら「練習不足じゃね？」「体調悪いなら出るなよ」と思うのは分かる

知ってても理解不能だろ
ろくにグループ活動しないできて紅白で過呼吸っぽいことするって

アーティストが口パク、しかも一曲で倒れるって
何処がアーティストなんですかね

紅白でやたらＭＣ内村を持ち上げるマスコミ
そのワリには終演後の通路インタビューなどに内村使われず
過呼吸が体力的な問題ではなくストレスのせいなのは常識なのに触れないマスコミ多数

なんかあるだろうね

前田敦子さん…



過呼吸に襲われた前田敦子が舞台で見せたパフォーマンス。

この年の彼女はネットで叩かれまくって、総選挙では「私の事は嫌いでもＡＫＢの事は嫌いにならないで下さい」と言葉を残した。

精神的にボロボロの状態で迎えた西武ドーム。極限の中でこの笑顔が出せるのは本当に凄いし、「アイドル」だと思う。

午前11:58 · 2018年1月3日

12,220件のリツイート

66,149件のいいね
https://twitter.com/naoreal310/status/948388110647230464?s=17

プロじゃないみたいな書き込み多いが、安定したステージだけが価値があるとは思わない

プロ意識がないに見えたとして、それはそれで全然構わないじゃん

感じるものがあるかどうかでしょ

否定するか称賛するかの違いは個人の感受性やコンプレックス等で感じ方が違うだけ

結局見てる側の人間であるお前自身の問題

俺はプロ意識がなかったとしても好きだな

ただ、取り返しがつかないレベルの無理はしないでほしい。もっとおれが楽しみたいから

もう失神芸は使えんだろw
それは素人芸だからな
毎回、ラストのトラックでフラフラになるマラソン選手がいたらあきれるわ

>>116
マラソンと比較するのが間違い

>>114
前田敦子の時は超激務＆蒸し風呂西武ドームと倒れても仕方ない状況だったからな
今回は空調効いた屋内で2曲歌っただけだし複数人が倒れるのはさすがに不自然

>>115
スレチだろ
ちゃんと読んでこいよ

走り終わった後倒れ込む選手より、最後の方を流しても金メダル取ってた全盛期ボルトのがすごい

>>70
普段から問題起こらないように努力してた奴は評価されず、普段何も準備しないで起こるべくして問題起こしてその後バタバタと解決したらよくやったって誉められるのにも似てるな

>>50
事前にがんばっておけよ

普通の子が頑張ってる姿を応援するってコンセプトをわかってないな

>>95
あれは自分のとこのライブじゃん
テレビでこんなことになったのは初めてだよ
売りにはしてない

つか平手とか殺人未遂食らってんだから
プロ意識どうこうじゃねーだろと

そもそも酸欠でなく過呼吸なら体力的な問題ではなく
精神的な問題だぞ
本番中に精神的な問題起こすようなのは
メンバー入れ替えるべき

欅はこれから、曲披露した後メンバー全員の『I'm OK』が確認できたら、OAする方向で…

これはアレやな
電車で席を譲ったら賞賛されるのにそもそも座らなかったら賞賛されない問題や
野球のファインプレーはそもそも守備を怠ってたから問題と一緒やな

口パクで過呼吸で倒れられてもなあ
パフォーマンスもしょぼかったしなあ

>>124
売りにしてるから前田敦子をはじめ数々のメンバーの過呼吸や点滴姿、生駒の失神をテレビや映画で流してるのではないの

過呼吸をアホの一つ覚えみたいに精神的なものからくる症状とか言ってる奴がいるがホンマに過呼吸を知っとるんか？
陸上短距離の練習をしている女子がよく過呼吸になってたぞ？それも精神的なものからくるとでも？

精神的なものなら余計にテレビ出しちゃダメだろ
露骨に不貞腐れてる平手をテレビにだしてアンチ増やしたあげくに紅白で放送事故って今の運営は全員解雇してまともな感覚持ってる人に変えた方がいい

>>130
売りにしてる売りにしてないの問題ちゃうぞ？アホ信者よ。論点ズラさんと話し合えや

過呼吸を売りにするグループって何？www
馬鹿すぎてどんどん変な方向いってるぞwww

口パクはダンス激しいししゃあないかとまだ許せるけど
そのダンスで失神するっもうね
平手は謎の病気でプルプルやし

そもそも合格の基準を頑張ったか頑張らなかったかに置いてる時点でどっかの中学校の弱小運動部と大差ないよね
そもそも紅白なんて大舞台に立つ器じゃねーんだよ

>>123
だからそれがおかしい(危ない)言われてんだろ

平手と鈴本は2回目の最初から動きが弱々しいね

>>138
それな。
コラボは最初からまともに踊れてない。
最後までパフォーマンスしてとかヲタが言ってるけど
最初からまともに踊れてないから。
あんな状態でステージに出たほうも上げた方も問題だわ

コラボは最初からおかしいから病気の子を無理やり出したってだけで
「頑張り」にすらなってない
メンバーが出たいっていっても大人は無理やり止めないといけない

病人を批判する　−１００点
背景が分からないまま憶測で批判する　−１０００点
紅白の出場基準を無関係な一般人が決めつける　−１００００点

>>140
本当はそうするべきだったと思うけど、もし強引にステージに出させていなかったら
それはそれで精神を病んでさらに闇落ちを深めてたとも思う

>>141
馬鹿かこいつ

>>142
今回コラボ流れても内村がLIFEに呼んでくれて
リベンジの機会くれたと思うんだよね

本人達がコメント出せばいいのに

>>144
なるほど
そういう形でフォローがあればお互いに結果オーライかもね

要するに練習不足ですね

2曲目にてちがいなくても叩いてたんだろ？
やる気ないとか、おふざけはパスかよとか言って。

>>148
叩かないね
やっとおろしたかって、運営に賛辞送るわ

ふたりセゾンはマジに名曲だったが
その後の曲からなんだか宗教くさい感じになって嫌な予感はなんとなくしてた

1曲めから当たっちゃうと後が難しいよね
セカアイセゾンやってても笑わないアイドル言われて
世間のイメージ固まっちゃってる

1曲目から思想系の曲で拙いなと思ってたら3曲目でセゾンが来て
これで軌道修正で落ち着くと思ったら4曲目があれであぁ駄目だこりゃと

倒れたら頑張ったと褒められたから、
2週間断食させた後、連続6時間のパフォーマンスさせて死ぬ企画にしたら、
超頑張ったねと大絶賛されるんじゃね？
次はこれだな

何か方向が間違ってる気がするが

捏造好き、ミスリード大好きな蛆テレビは
「プロだなあと思った」というインタビューをずっと使ってる

>>152
セゾン路線だと乃木坂風踏襲でやっぱり駄目だったと思う

イメージ操作とアナウンス効果でここまできたツケを払う時が来た

これも全部芝居なんじゃないの？

紅白歌合戦という今の時代に視聴率30%以上ある老若男女が観てる国民的番組に呼ばれ、自分の曲なのに、まともに歌えない。まともに踊れない。まともにパフォーマンスできない。一体この集団は何しにNHKにいたの？

その説もまだ捨てきれてない
後の集合写真ですっかり治りすぎ

>>159
過呼吸は免疫力が落ちてるわけでも組織が破壊されてるわけでもないからしばらく安静にしてれば治る
再起動で直るエラーみたいなもの

プロのダンサーがあんな醜態さらしてたら二度と呼んでくれない!!
そもそも表舞台に立てるレベルに達してない証拠。