INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。
円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part24
http://2chb.net/r/keihatsu/1631420288
;
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう
一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
http://2chb.net/r/psycho/1619668713/
日 本 国 じ ゅ う に コ□ナ毒 を 撒 き 散 ら す
ヽ, ＿＿＿＿＿ __／
`､ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l
`ﾄ､ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l
`ﾑ、 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 、 l
`ﾄ､ /::::::== 害虫 `-::::::::ヽ l
＼i ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll｢
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!レ′
`ｰ==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
＼ｘ,_ (i ″ ,ィ____.i i i // ＿
`ーヽ / l .i i / _,､＿,ィ´
,ｨlヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＾¨¨´｀￣
,ｨj´ ヽ `ー'´ ／
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／｀='´＼ﾉノ
＿／ ＼
＼＿,
アベムシ
生息地：朝鮮半島
朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫
調子こいてる度
ESTJ★★★
ESFJ★★★★★★
ESTP★★★★★★
ESFP★★★★★
ENTJ☕☕☕☕
ENFJ★★★
ENTP(オタク)★★★★★
ENFP★★★★
ISTJ★
ISFJ★★★★★★
ISTP★★★
ISFP★
INTJ
INFJ★★
INTP(アッー)★★★
INFP★
ひょっとしてINFJ、子どもや学生の頃お風呂の時間結構長かったりしなかった?
自分は一人になってしまう空間ゆえ、頭ん中の何かに浸ってたっぽい(でもFe強い人なら家族への迷惑を考えてさっさと風呂済ましてたんだろうか)
めっちゃ長くて怒られまくったけどSe劣勢のせいもあったわ
全身が綺麗になった気がしなくてクソ時間かけて洗ってたから毎日の風呂が大変で億劫だった
不細工なユーチューバーをイケメンだのオベッカ使うバカ女むかつくんだよ 気に入られて得から中川仕様子みてーによォ おべんちゃらばっかホラを吹く 程度の低い豚だから思考がすぐわかんだよあんなクズ 殴ってやりてえ権威主義者だ 所詮あんなもんただのかまちょなんだからよ騙されるなよ 嘘ばっかいいやがって だいたいそういうのISFJなんだよな ロリコンだから 本当はバカにしてんだよこの野郎
ワイ基本シャワーだけだが たまに(=^・^=)風呂 暑がりなんで 長風呂無理〜なんだが だから 入り方を編み出して まず熱い風呂で汗いっぱいだして その後水入れて 浸かるっていう入り方してる
熱い風呂の後に冷水浸かるんならサウナがいいよミーオジ。Seが刺激されるぞ多分
日本の教育はすべて間違ってる
わざとザコを量産する教育だ
そのせいで面倒くせー厄介なメンヘラぴえんばかりを作ってしまってんだよ
従順に愚かにも上に媚びるような性格ばかりできるように洗脳して
そうやって管理支配しやすくしてんだよ
俺は直感でそういうの見抜いてたからよつんけんしてんだがよ
しかもタイプ8だから2w1のような偉そうな奴が大嫌いでよfuck
疑り深いから2w1みてーなんは一切信用できねんだよ
何がジーザス なにがマザーテレサじゃボケ レプタリアンが
V系も歌詞見ればわかるが4w5チックな カウンターカルチャーな歌詞書く
つまりこの世の常識はおかしいって気づいたんだよ
レプはリーマンショック以降すってんてんで必死こいてんだよ
だからゴリ押しでメンヘラぴえんばかり流行らしたり コロちゃんからのワックティ〜ンなんだよ！ 気づけ！
エモいとか ああいうのもまさに2w1的で頭にくる 邪魔なんだよ 俺らは芸術を 日本の世界に誇れる取り柄 アニメ 漫画文化を伸ばすために またエロの重要性（少子化対策）を教えるために だからエロを疎くさせるのもレプ権力の刷り込みだよ
人間をなめるなよレプタリアンISFJこの野郎 しかもレプは必ずと言っていいほど「感情でコントロール」してくるから お涙頂戴に簡単に載せられるな 一歩立ち止まって冷静に直感と思考を使って分析せよ
ダウンロード＆関連動画＞＞
おれの直感は100％正しい ISFJはレプタリアンだ！ あんなやからに騙されるなよ諸君！ とくにISFP INFP INFJ ISTJ 人生 ISTPのように精巧で常に冷静な頭にならなければならぬ いちいち感情に絆されてたらレプに引っ張られ自我を見失い獣になるぞ 日月神事を知りたまえ感情的な獣たちよ
XXFJのクール度
INFJ(メインがNi)>>>>ENFJ(サブNi(ここ迄はかなり制御できる))>>>>ESFJ(3Ne)>>>>>>>>>>>>ISFJ(劣Neで不安ぴえんでヘラる)
ここは今から倫理です、いいわー
ここまでINFJ5w4み感じたのは一番だ
才能は美しい
逆に嫉妬は醜いｗ
ESTJ ESTP ESFJ ESFP そろいもそろって脳筋でいかついｗ
ENTJ ENFJ 洗脳の才能とカリスマ性がある
ENTP ENFP 笑いを轟かせるカリスマ性に富む またイケメン率も高い
ISTJ オタクとして突き抜けた才覚がある ある意味ギャグのセンスあり
ISFJ 何の取り柄もないため非常に嫉妬深い
ISFP INFP 美術で右に出るものはない
ISTP いろんな才能を発揮できる数少ないタイプ で 特に機械いじりやハンターとしての才能は右に出るものはない
INFJ 音楽や文才が神々しい
INTJ あらゆる才能に恵まれるが 物理力が苦手
INTP 物知りで右に出るものはないが 所詮学歴だけの嫉妬の塊ｗ
SiとFiはクソ
EnTJはFi劣でNも強く頭いい。合理的で頑張ってほしい応援したくなる。ESTJはSi2だがTe主、Ne3で応援したくなる。INTJもヨシヨシしたくなる。ISTJはn劣fi3番目でダメ。ISFJはバカだから権力を持たせるのはダメ。ESFPはN劣fi強でダメ、ENFPはN強Si弱で頭いい。ISFPは芸術以外ゴミ、INFPはNe2番目だがFI強、Siも3番目で気持ち悪い。
Fiキモすぎww消えてくれw戦争の源はFiw伝染病とFiが人類滅亡に繋がる。
みーおじの真似？
みーおじがFiを侮辱するわけがない
INFJやIEIがFi軽視するとか言われるけどいまいちよく分からんのよな
Fiたっぷりの芸術や文学大好きじゃん
自分自身のFiを軽視するってことなら分かる
自分の感情起伏の激しさを感じる度に「実はFiなんじゃ…」と勘違いするが
Fi人に出会う度にFiの性質を思い出して「こりゃ異星人だわ」となる
我々にはやはりFiがない ほぼ抑圧している
Fiに嫉妬わかるなぁ
自分の感情に自信が持てないから羨ましく感じるわ
みんなSNSの使い方が下手だったりしない？
INFJあるあるかなって思ってる
Fiの人は語ることがいっぱいあって楽しそう
確かにあまり使わない
他人の内面が見えすぎたら人間が嫌いになりそうだからほどほどにしてるよ
複数垢あるけど全部ROM
読書感想文にしてもツイートにしても、書きたいこともなければ言葉は全部借り物って感じで、嫌気がさしてやめてしまう
SNSで発信できないね
なにか書く度にフォロワー全員の目気にしたあげく削除もしばしばだし
匿名が一番楽だわ
発信するかどうかは別にしても書いたり創ったりするのは必要だろうな
溜め込む一方は情報を巧く処理出来るINTと違って破滅への道でしかない
誤字脱字とか、間違ったことを書き込んでしまう可能性への嫌悪感がやばくて、自分の文章を添削しまくってるうちにどうでも良くなって下書きだけが増えていく
どこかのサイトで第6機能は屈辱を与えるって書いてあったから
他タイプも同じように嫉妬するポジションの機能なのかもね
リスクを恐れず積極的に発信できるのは自分が何者でもない匿名サイトだけ
INFJのFeがただただ辛い機能。
他人を思いやるような優しい機能として働かない。
他人の言動に対して、どういう意図があるんだ？とひたすら探る機能でしかない。
もちろん人と仲良くしたいという気持ちはあるけど、結局人に失望して終わり
すげーわかる
けど永遠に理想の相手を追い求めてしまうと思う
INFJは優しいよ
自分が仕事で悩んでた時飲みに誘ってくれて話聞いてくれた
>>39
自分の理想100%の人なんて存在しないのに、
ちょっとでも幻滅ポイントがあると
好きな気持ちがあっという間にしぼんでしまう
私は同じ相手と何年も関係を続けるのが絶望的なので(同性であっても)、結婚は絶対無理 横槍だが、俺の場合はそういう自分に幻滅するまでがセットだな
人に飽きるのが怖い
自分も自分に幻滅してる
というより人の心に幻滅してる
幸せそうな関係性の人を見ても「ほんとかよ？」と斜めに構えてしまう
ただの拗らせ人間だろうが
推し量るというか断定するしかないが、
そういう奴らは妥協なのか折り合いなのか受容なのか、がうまくいってて、
(その時点では)噛み合ってるんだろうよ
もっとも、永遠や不変不朽を信じないのであれば、
理想を追うことも、いずれ関係が切れることも矛盾しないんだがね
つまるところ自分の内面の問題
その時点では噛み合ってる… なるほどね
俗っぽいかもしれんがダリフラやらソウルメイト系の話を読むと突き刺さるのよな
これが何よりも求めていたものだと気付かされて
けど現実では有り得ないんだよな、いや何処かにはあるかもしれない、という葛藤に陥る
運命ってやつがあるかもしれないと思うと妥協できない
この状態のまま中年期入った方います？
俺は中年というよか青年だが、
ソウルメイト(的な話)は甘い蜜もといエサのように感じて食指が動かんな
そりゃそんな人が目の前にいたらぞっこんになるだろうなとは思うけど
ただ、実際に会えばor気づいた瞬間、何かのスイッチが入ると思うのよな
雷に打たれたとか電撃が走るとか比喩もあるけど、そういう感じでさ
自分はまだそういう人に会っていないか、これまで会った人がそうだと気づいていない
……のいずれかと考えてるかな
成り行き任せではあるが、まだその時は訪れてはいないというか、
今後訪れるかもわからんし、知る必要もない
INTPがそれを人生の目的に、とは考え難いからなぁ
じゃあそちらは何が至高の褒美になるの？
他のINFJも渇望するところあったら聞かせてほしい
>>47
褒美というか対価に見合ったものが手に入れば特に思うところはないかな
願い事的な意味でなら、今は特に思いつかんわ
特段満たされてるってわけでもないんだが、無意識にオミットしてる部分がどこかしかあるかも
ただまぁ、(リアルでも)いろんなタイプの話し相手が欲しいなと漠然と思ったことはある 高次元での縁がある出会いは話としては好きだが、
実際の出会いにあまり期待はしていないな
それっぽい人は同性の同級生だったぞ
ソウルメイトの仕組みがあるなら知りたいが、
スピ界隈はテクノロジーが数世紀先を逝ってるから俺じゃ無理だったわ
理想主義とは言われるが自分は何が理想かを明確には言い表せないな
懸命に生きていくなかで少しずつ明らかにするしかないのだろう
>>44>>45
自分もそういう話に惹かれるがそれが最終目的や理想かと聞かれると違うと断言できるな
そういったことが理想へ繋がる道であるとは分かるが
人は人の本心を理解することはできない(ウィトゲンシュタイン) 前スレ終わり間際のスピ系の話の続きなんだけど、
INFJ的にその手の話が通じるのはどういうタイプが多いとかある？
前スレじゃNTで一括りに語られてたけど、
同じNi-domのINTJの方が通じやすそうに思える
職場のINFP女性はスピ系の話が好きみたい
わりとコアな心情話とかも親身になって聞いてくれてたよ
本心まではわからないけどw
スピといっても幅があるからなあ
ベルクソン好きの自分としてはそういったことを考えることは科学、哲学、芸術その他あらゆる分野において重要だと思うけど、多くの場合は変な商品売り付けたり、ブラック労働や反社会的観念を正当化するための手段だったりするからね
眉を潜める人が多いのは当然とも思う
ましてやにわか(俺含む)には、
真面目(?)な探求と悪徳商法や扇動の類との見分けがつかんからな
とりあえず、にわかなりの基準としては、
世界観や思想の話でなく金の匂いしかしなかったらそっ閉じかね
>>54
真面目な探究に関してはヤーコプベーメとベルクソンくらいしか自分は知らないな(岡潔もそうかもしれないが最晩年は変な観念に呑み込まれてしまったような)
ベルクソンの後続と思い込んでたポストモダンの連中は真面目な探究どころかヨーロッパ哲学を終焉に導いたとさえ言っていい
こういった方面は芸術の方が深くて学ぶ部分が多いと思う 言語化が難しいけれど、理性と本能、理論と感情、心と体が一致する感覚を味わいたい
モノや権力は、渇望っていうほど強く欲したことはない(seグリップ時は別として)
>>55
芸術はなぁ
技術的歴史的うんちくを全然知らないから、画家の狙いや心情を正確に読み解く自信がない
鑑賞したらしたで、ほえーっとはなるしあれこれ考えも巡らせるが、
口から出てくる言葉は固形物にならない感じ
無学なりに真理の一片でも取り出せればとは思うんだけどね 矢継ぎ早に話しかけられ続けたり、ちょっかいを出されまくると脳が披露してパニックになる。そうなったら一度寝ないと回復しない。これを人に理解してもらうのに適切な言葉がなくて詰んでる。
人の集まりに参加すると嫌な気持ちになる人が出ないようにMC的な立ち位置になりやすい。
無秩序で話のテンポ感が早くなってくると次第に刺激過多で具合が悪くなってくる。そうすると周りが心配してさらに話しかけてくる→心配かけたくないと普通を装うが脳みそが完全に終わる。
こういう時どう周りに伝えればいいのかわからん。しばらく一人にしてくれれば収まるんだけど、それを言うと「何か気に触った？」と言われる。
INFJによるものなのかなんなのか分からんが、克服した人がいたらどうかアドバイスがほしい。
アドバイスと言うか、ひとまずMCを買って出るのを辞めてみればいいのでは
>>60
ありがとう。
書いてて自分でも思ったが、やりたくなくても場の雰囲気が悪くなると自分が辛くなって無理してやってしまうのが問題な気がするわ。 雰囲気が悪いと感じるのは自分の思い込みかもしれない(と既に思いつつ行動してたらごめん)と意識して流すようにする
そのかわり、誰が声に出して助けを求めた時は1番に行動する
表に出てない事は事実、現実ではないと思う練習を重ねてみては？
最初は苦しいかもしれないけど鈍感力も必要だと思う
メサイアコンプレックスという言葉を知ってから上記のようなことはしなくなったわ
何もかも自分の思い込みだと思ったら、何もする必要がなくなった
今は空気のような超絶受け身人間だからINTPにでも見えるかもしれん
ただ不思議なことにどれだけ受け身にしてもNi-Tiは染み出るんだよな
自分は普通にしてるつもりでも喜怒哀楽というか心の乱雑さが周りには分かってしまうらしい
変な所で存在感があるというか
>>62
>>63
アドバイスありがとう。
どのラインから自分が動くかを決めたほうがいいのか。メサイアコンプレックスは知らなかったから調べてみたら色々と思い当たる節が多くて驚いた。やっぱ同タイプに相談すると的を得たアドバイスが来るな。 パワハラ気質？の人から八つ当たりとしか思えないレベルの理不尽な批判を受けることが多いんだけど、みんなはどう？
言い返してこなさそうだからとか鈍そうだからとかの理由でターゲットにされやすいのかな…？(実際鈍くさいのは否めないけど)
あるよね… そういう社会的強者と相性悪いのって最悪だよね
関係性を上手く築けないなら、実際に成果出して認められる位置に立ってからそいつより上の人を味方につけるしかなさそう
証拠残してコンプラに突き出せば？
ハラスメント放置してる組織はろくでもない
>>66
私も昔は強く言えなかったりして舐められてきたけど、ピリッとオーラが出せるようになってから嫌なコミュニケーションが減ったな みんなレスありがとう。オーラでブロックするの、かっこいいな。
そういう案件は最終的に、自分の心が半壊した段階でドアスラム遂行して逃げてしまってるのよね。不健全な解決方法だし、今後の犠牲者を出さないためにも証拠集めて制裁がベストだと思うのだけれど。
皆さん誰かに執着されたことはありますか？
自分の場合、あんま周りに馴染めてない割にちらほら信者みたいなのに好かれて付き纏われることがあります
タイプ関係なく誰にでもある気もするけど…どうでしょう？前から気になってました
背景の裏に、こちらが相手の感情に依存してしまっているとかはない？
執着されていると言うよりも共依存的な…
>>72
71の文脈から見て
これは相談というより「皆さんはどうですか？共感する人いますか？」という質問に近い
そうやって前のめりになってカウンセリングはちょっと違うと思う >>69 思考を使い慣れれば 大人のような顔つきになり 深い思考ができ またNi や Neでカバーする INFJはNT両方使えるからインテリだ なめられにくくなる T型見れば一目瞭然 F型（EXFJ以外）は苦労知らずみたいな童顔ばっかだからなめられやすい >>74
寿司や蕎麦屋は分かんないけど、もし自分にセンスがあるならカフェならやってみたいなあ。
でも他の人でも経営難しいっていうね。 https://domani.shogakukan.co.jp/289456
賢い→ INTJ INFJ ENTJ ENFJ ISTP ISFP ESFP ENTP ENFP INTP
バカｗ→ISFJ ISTJ ESTJ ESFJ ESTP INFP
Siが入るとどうしてもマヌケに見えるんだよなあｗ枠組みを絶対としてて愚かな だからルールなんだからワクチン打てとか言うんだよ
逆にNiが入ると先見性があるから頭いい 飲食やってるけどそれはないわ。臨機応変に対応するのは苦手だし
バイト程度ならともかく、もっと上になると採算や経営まで考えにゃならん
当然客からすれば安くて美味くて量が多いものが嬉しいんだろうが、実際には安いものは不味いし少ない。それが出来るのは大手だけ。個人経営じゃなくてグループ経営のとこなら売上ノルマもあるし、
そういう意識の差がしんどい。
全体を俯瞰してみんなが平等に助かる結果を求めようとすると誰も喜ばない。イギリス統治下のインドでイスラム教とヒンドゥー教の和解とインド全体の独立とかいう最善を目指した結果どちらからにも恨まれて殺されたガンジーもINFJだし近しいものを感じるね。
長文失礼
ヤンデレはクソやな このタイプ、「即断」は苦手って解釈で良いよね。
判断しないといけないとき、行き着く先や道筋にモヤがかかってたらアクションできないし、なんでしっくり来ないかとか抜けがないかとか考えるのに時間がかかる。ひょっとしてタイプミスでP型のNeが働いてしまうんじゃないかと疑ったり
人間の運命は最初から決まってんだおらあ
身の程を知っている我々Ni型が一番賢い
Si使うバカは身の程しらずだからいつもから回って 負のスパイラルに飲まれゾンビのように徘徊する
そのね変なオベッカばっか使うから俺のような神から嫌われんだよ
神は明るく楽しいものを好む つまりENFP ENTP ISFPなどは俺から好かれ 運が良いわけだ
INFJはうどんの腕が熟練したら運がよくなる
>>43 そうこじらせ とくに若い輩 バカだろあいつらｗ 古参オタクを差別し くだらねえ痴ほう症ばかり流行らせて 絵師が泣くぞんなもん 芸術こそが美だ 恋愛じゃれあいごっこなで くだらねえお遊戯会だな！ 韓流みてーなのは全部な 醜い 今だけ自分だけ 自然を顧みずおのれの利益ばかりで卑しい 卑怯者だそういうISFJは
INFJのその洞察力 本物だ 神様の視点だ さすがジーザス アーメン ♰ さすが先見の明持つ（オメガの目）だけある 巷の下らねえ見せつけ（嫉妬させるためのくだらん感情駆け引きｗ）なんかシカトすりゃいいんだよ
てか浅はかな輩は顔見りゃすぐわかんだよ 韓流とかゴミにしか見えねえfuck v-tuberとかああいう取るに足らねえ使い魔みてーな ちっぽけな ハロウィンの お菓子をくれないといたずらするぞ的なかまちょな うざい だいたいミーハーなのは拗らせｗ うざい 時間と労力の無駄ｗ 修行の邪魔だISFJは
リュウみてーに 波動を高める修行せよといいたい
美を生み出すものは価値がある ISFP INFP INFJ あたりだな
笑いもしかり ENTP ENFP ESFP ENTJ ESTJ ISTJはすばらしい
足を引っ張るISFJのような輩は醜い 気に入った人たちにうどんをつくるだけの人生にシフトしたい
順番が逆な気がする
診断されたされないに関わらず自分の事をENTPだと思いこむ、又はENTPということになれば都合が良い→相性が悪いという事になっているISFPに攻撃、粘着しよう
MBTIだけが心の依り所になってしまったバカの思考回路ってこんなんでしょ
>>86 ISFJは他15タイプ全部嫌ってると思うよ 性格悪いから >>84 何回やってもINTJだ
たまにINTP ISTPが出る
Tiが鍛えられてるINTJかな
エニアグラムだと8と5がよく出る 俺はFeは使えねんだよ だからEXTPは絶対ないね あるんだとしたら EXFP (第三がTe)
自分の中で思うタイプの位
1位 INTJ Ni Fiをよく使う + Te 封印をよく出すのでNeも使う 8w9 9w8似 幼少期の考えたらどう考えてもT8（負けん気が強い） (5w4 ※不健全時)
2位 ENFP Ne + Te + Fi (INTJは外向的になるとENFPに似る ※定説) T7 4w3
3位 ISFP Fi-Ni 9w8 4w3
4位 ENTJ Te Ni +Ti 8w7似
5位 ESFP Seグリップ T7似
N系の人はほとんど頭いいので 無駄な努力する必要がないんだよ
SJはエピメテウス気質で無能だから努力しなければならず その中でISFJだけ努力をさせ自分は棚から牡丹餅
クソガキなんだよISFJはで無能だからあんな風になるわけよ 足を引っ張る だから嫌われるし またメンヘラになるｗ ああいうのがいらねーんだよ
ISFJ ESTP 性根が腐っている悪魔
ESFJ 偽善がその人を苦しめる
INTP サイコパスの極（俺はそれも一種の美学だと思ってるｗ）
ENTJ 中小企業から利益を貪る
ISTJ 保身の塊 守銭奴
INFP 腰巾着の日和見メンヘラ女
普段はふざけてるけど うどん作る際は超真面目にやってるfuck
職場のIFTJ女性(後輩)と上手くいかない
表面上は取り繕ってるけど、相手の融通が効かない頑固な部分にイライラしてしまう
向こうも同じように思ってるのかなあ
>>98
あっ、IFTJじゃなくてISTJの間違いだ
ごめん ちょっとINFJの方に相談したいので失礼します
社会人になってから(その前からかもしれませんが)
人間関係が上手くいかなくて自滅を繰り返してしまってるんですが、
立ち直るのって皆さんどうしたのかなと気になりまして…
まだ社会経験がないと言われたらそれまでなのですが、
仕事をする中で自分のタスクをこなすのも精一杯なのに、
周りからはできる人扱いされて、
もっと周りをサポートしろと言われてあれこれ手が回らなくなって、
手を抜いてると思われたのか周りから避けられて自滅して仕事を辞めることになり、
療養のために家に居ても家族は煙たがっている雰囲気を感じてて少し生き辛さを感じています。
同じような時、皆さんはどうするのか聞きたいです。
長々とすみません。
>>100
避けられてるというのは具体的になにかされたの？それとも避けられている気がしたということ？ 異性にモテるのが面倒臭い
同性にやっかまれるのも辛い
私が何をしたって言うんだ
幼少期はINTPっぽかったけど、fe成長してからはENFJ的な八方美人がどんどん悪化していくよね
異性からすると魅力的に映るし、同性からすると不信感のもとだと思う
うーん
自分はINTPとENFJの狭間を行き来してる感がある
こんにちは！
私がENFPで母がINFJ（多分）です。
普段は仲が良くて、2人で出かけたりもします。
しかし2人とも落ち込んでいたり、ストレスを溜め込んだ時に悪循環に陥って共倒れになります。
その上、普段思っていても絶対言わない言葉がお互いにポンポンと飛び出し、かなり苛烈な口論になります。
どうにかする方法はないでしょうか？！
INFJの方の怒りの地雷ポイントや、気分が落ち込んだ時の対処法なんかを教えて頂きたいです。
ENFPは楽しいけど、良くも悪くも行き当たりばったりでルーズな人が多いからたまに「しっかりして！」って思うかもしれない
>>26
というかまんまそうだと思うよ。
他人のFiを必要以上に尊重してしまうし、自分自身のFiで状況を左右することはほぼない。 >>100
女性なら彼氏見つけて結婚
男なら徹底的に弱点克服するしかない
INFJの弱点は3つ
まずは自他境界が曖昧なところ
これは人間関係でかなりマイナスなのでネットで調べて今すぐ矯正しろ
次に劣勢Se 運動神経、咄嗟の機転や判断力、空間認識能力
日頃から目を使う癖をつけろ 相手と話すときは9割位相手の目を見るつもりで 一般人はそれが普通の態度だ
最後はFe これがあると仕事では邪魔になる 自分の言い分を通す、断る、他人にやらせる これを徹底
男のINFJはNiとFeは今すぐ捨てろ
Se鍛えろ 男のINFJはNiFe捨てろってのは自殺行為だと思うよ
その人らしさを最大限に延ばすアドバイスをなぜできないのか
>>105
自分がINFJだと仮定してENFPから見てINFJがどのように映るかはさておき、INFJからみてENFPがどうか、自分の経験からなるべく率直には書いてみます。私はENFPのめまぐるしく変わる感情に付き合ってるような感覚を抱き、疲弊してしまうことがあります。また自分の利益のために他者を巧妙に利用しようとするところに我慢ならなくなることがあります。ENFPは生まれながらにして自我中心主義で、個人主義的な人間のように思います。しかしその分人の我儘も認めます。だからこそINFJはENFPと一緒にいることに居心地の良さを感じるのでしょうけど。ENFPから見るとINFJが利他心のない人間のように映ることがあると思いますが、INFJ側からするとENFPに対してあなたの方こそ本当の利他とは何か全くわかってない、と思ってしまいます。ENFPは受け取る側が感謝の言葉を表さざるを得ないようなわかりやすいサポートばかりするように思えるのです。そのようにして彼らは自分の社会的価値を高め、周りの人間も大抵は彼らに好意を持ちます。
怒りのポイントについて書きますと、”自己中だ”とか”使えない”とか言われるとイラッとします。自分がいかに利他的な人間かをすぐにうまく説明できない分、イラっとしますね。特にENFP相手だと彼らは言葉がペラペラ出てきますから、余計にイライラするわけです。”使えない”に関しては、イラっとするというより図星の方が当てはまるかもしれません。実務的な面で自分があまり使い物にならないのは自分でもはっきりわかっているからです。そこに追い打ちをかけるように相手に言われると非常に心苦しくなります。
落ち込んだ時は一人になります。そして引きこもって鬱々と自分と自分を落ち込ませた加害者を分析するのです。 105です。答えてくださってありがとうございます！
なんというか、ENFPが隠しているつもりの狡さがばっちり見抜かれていて少々恥ずかしくなりました。
一つ訂正したいのですが、ENFPには利他心はほぼ備わっていません。
自分を犠牲にしてでも、ほかの人を幸せにしたいと思ったことはないです。
生物学っぽく表現すると偏利関係なら喜んで受け入れますが、寄生関係は絶対嫌なんです。
人によるとは思いますが、少なくとも私が困っている人の手助けをする理由は
相手のためを思ってというよりも、自分がそれをやりたいからです。
もっと言ってしまえば相手の笑顔が見たい、いい人でいる自分に酔いたい、周りの人からのいい人だという
評価が欲しい、なんかで我ながらかなり利己的だし、一周回って打算的だなあと思っています。
INFJの方の怒りのポイントについて教えていただきありがとうございます。
確かに母に「結局自分のことしか考えてないんでしょ？」みたいなことを言った時、
また母の行った親切を「こっちが損するだけで、なんの得にもならないのに」
（家族にしか言いませんよ！？）みたいなことを言った時にはかなり怒らせてしまいました。
使えない…これはNF型全般の地雷ワードかもしれませんね…。私も身に覚えがあります。
教えて頂いたポイントに気をつけて、喧嘩をせずに楽しく毎日を過ごせたらいいなと思います。
勉強になりました、ありがとうございました！
吐き出しです、すみません
ESTPだと思われる異性の友人（男）と今後も付き合いを続けるべきかFOすべきか考えてる
デリカシーがなく無神経だと感じる言動が多いのが理由（よく遊びに誘ってくれるんだけど「日曜は◯◯さんが忙しいから代わりに貴方で遊ぼうと思って」とか言われたりで冗談だとは思いつつかなり傷付く）
相手も悪気があるわけではなさそうだし、本当に相性が悪いんだろうなと思う
自分が相手の言葉に傷付いて被害者でいて、相手を加害者みたいにしてしまうのも失礼なんじゃないかと
でも共通の友人と複数で遊ぶことも多いから縁切りすると周囲に気を遣わせてしまうかも
付き合いを続けるor縁を切るの極端な選択をしなくても月一くらいの無理のない範囲で関わるとかしたらいいのかな…
人間向いてないよー生きづら
他人に興味は持たない、だから自分にも興味を持たないで欲しいと思いつつ、己が1番他人と自分を比べて一喜一憂している矛盾
世間一般的には平和主義者なんだろうけど変なこだわりが強くて自分で自分を追い込んでる節がある
>>113
自分は懇意にしていた子にあからさまに距離置かれて苦しみもだえてるよ
逆の立場からしたら言いにくいだろうけど嫌なことがあったら溜め込まずちゃんと言ってほしいかも
訳もわからずハイさよなら〜は悲しいよ >>111
INFJ全般に当てはまるかどうかは怪しいが自分の場合は自分の意思で怒ろうというよりはイライラが溜まって不意に怒ってしまう感じだな(とはいえイライラは毎日のようにあっても「怒る」ことはまあ滅多に無いが)
NGワードも人に依るだろうが雑な言葉の扱い方(口調がぶっきらぼうという意味ではない)や不必要な叱咤、陰口、悪口に関しては敏感なのは共通するのではないか
後一つ言うとNiという機能は周囲5mについてどうしても鈍感にさせる面があるし近い人間程噛み合いづらいと思う
無理に合わせようとしたところで察するだけだし自然体で良いんじゃないか >>107
NFPの作品や人柄は好きだったりするわけだが自分が出来るかは別だね
思春期なんかは無理に真似したりした訳だが出来ないことをしても無意味な苦しみを産むだけだった >>109
自分らしく生きて社会に殺されるのか
自分らしさを殺して社会で生き延びるのか
INFJ男に選べる道は2つに1つだよ
これはマジで言ってる
女性の場合は選べる職種や生き方（働くor結婚する）の幅が広く
INFJの人物像と女性のジェンダーロールが男性ほど不適合にならないので
理想と現実とをうまく折り合いつけることができるかもしれないが
（結婚して事務職やパートとして働きながらボランティアをやるとか）
男は運良く楽な仕事につけない限り、そういう自由や選択肢はまずない
自分らしく生きて生涯独身の貧困と孤独で生きるか
向いてない仕事を承知で金と社会的身分を得て結婚までなんとかこぎつけるか、そのどちらかしかない
後者を選ぶならNiFeでは残念ながら難しい >>116
INFJはどうも空間を把握するのが苦手な人が多いように思える
運動神経が悪かったりマルチタスクが苦手なのもあるが、そもしも目や耳を使うのがあまり上手くない
球技スポーツやダンスの練習、車の運転、飲食店のアルバイトなど以外にも
デスクワークで図面や地図の読み取りとか、表の入力や添付ミスが多かったりとか
文章形式の書類ならミスがないが、様式や雛形になると直し忘れやミスが増える人はいるんじゃないかな
ワーキングメモリや視覚認知に難がある人が多いように思える
聴覚認知も遅れがちで、一度聞いても覚えられなかったり、会議や雑談で周回遅れになったりとか ただ言語による理解やパターンの認識割と得意で、
口頭や図ではなく文章形式で与えられたものをきちんと読み込めばきちんと理解はするはず
現代文の問題は割と得意で、レポートや議事録作成は苦にならない、資格試験は好きってタイプは
INTJは結構多いが、INFJもそこそこいそう
>>120
これはINFJに限った話じゃないが、食うに困らなければ好きに生きればいい
金持ちの家に生まれる、たまたま天職につける、玉の輿に乗る、何でもいいけど
金と社会的身分があればある程度は自由に生きられるし、自分らしさも発揮できる
でもそうじゃないやつは自身の理想と現実に折り合いをつけて生きていかなきゃならない
男ならたとえばESTJなら自分らしさと社会的役割がほぼイコールなので矛盾や葛藤は少ないが
INFJはその「自分らしさ」のハードルが高いし、そもそも社会適合的な性格とも言い難いから
状況によっては理想を捨てて現実に合わせなければならないINFJも多いだろう
公務員になる、非営利団体で働く、人事として採用や労務に携わる、
臨床心理士として専門家になる、家庭に入って家族を支える
INFJが「自分らしく」働ける仕事はどれも難しいし、この手の仕事は男性需要ないからさらに門戸が狭いぞ >>123
INFJ女だけど、生涯独身でいるつもり
結婚というシステムに順応できる気がしない あんた達、まだやってるの？エセ心理学に騙されすぎよｗ
>>124
そういう人に限ってあっさり恋人ができて気づけば結婚してるもんだよ
受け身のISFJがあれだけモテるんだからそのN型版のINFJももちろんモテる
N型男から引く手数多 INFJ男ってどういう仕事やってるんだろ
少数派のN、男らしさと正反対のIF、要領の悪いJってことごとく社会人適性から外れてるんだよな
FiSiがなくて割り切れない分INFPよりひどい
女性もSF型のあの村社会的空気がダメな人がいるのもわかるが、
N型男性や陰キャ女性からは好まれやすいから居場所には困ってなさそう
（ここは本当の私の居場所じゃないって内心思っていながら案外適応してるイメージ）
>>126
ISFJならそれでいいんだろうけど、INFJはそういうことが幸せに直結しにくいんじゃないかな >>127
サンプル求めてないかもけど、自分は事務職で可もなく不可もなくやってる。仕事上でも性格上でもISFJの下位互換ですね。ミーおじさんにふぁっくって言われそう >>115
113です こんな益体のない話にレスありがとう
あなたは相手のことが好きだったり大切に思ってたりするんだろうね
そんな相手から一方的に縁を切られたんだとしたら悲しいよね
私が相手の立場だったら（お互いを尊重する為って意味で）縁が無かったってことでFOしてほしいけど
自分と真逆のタイプの相手だから、115さんと同じで言ってほしいタイプだったりするのかも
ドアスラムが褒められた行動ではないことも理解してるし相手を傷つけたいわけじゃないから
すこし距離を置いて、時間が経って冷静になったら話してみるものいいかもしれない >>130
男性って就ける職種が限られてるから性格で向き不向きがはっきり出やすいよね
適正あり ESTJ、ESTP、ESFJ、ESFP、ENTJ
環境次第で適正あり ISTJ、ISTP、ENFJ
特殊な才能があれば可 ENTP、ENFP、INTJ、INTP
向かない（女性的傾向が強い）
ISFJ、ISFP、INFJ、INFP
収入や能力、気性で評価されてしまうので、女性のようにみんな違ってみんないいとはいかないところ
人間的個性や人格性が求められないから楽という部分もあるかもだけど また男は〜女は〜の話か
女だってそんな単純で簡単じゃないだろうし、現実論としてはそうかもしれんけど乱暴すぎる
そんなステロタイプ的な男女観は10年くらい前ならともかく今は世間でもあんま言わなくなってきたし、自分もあんま好きじゃないわ。苦労してる女もいるだろうし、環境にうまくはまって楽してる男もいるだろ
男女言ってるやつは正直INFJじゃないと思うよ
自分(男)以外の内面を想像することを無視した超がつくほどの感覚的認知じゃん
>>135
自分と考え方が違うやつはS型とみなすやつもどっちもどっちだと思うけどな
あと同じMBTIタイプのやつを違う環境に放り込んだら違う性格になるのは当然だし
男女では環境も役割も違うんだから同じINFJでも性格や生きづらさは変わってくるよ
このINFJはどちらかというと女性よりのパーソナリティなので女性の方が社会的役割に対する適合度が高い
ここでも人生相談や悩み、生きづらさに関するレスはいくつが出てくるが
男だからできない（助からない）が女ならできる（助かる）、あるいはその逆のケースはあって然るべき
別に男は苦労してる女は楽してるって感情的な話ではなくて、社会的事実なので
同じINFJでも性差によってミスマッチングや生き辛さの差が生じるのもある程度は仕方ないということ たとえば主婦やパート、事務職で負担の少ない生活を送れているINFJ女性はいるかも知れないが
多くのINFJ男性はこの方法をとることがまずできない
多くは営業職やブルーカラーなどTeやSe一辺倒の仕事を余儀なくされているわけで
性差という社会的事実から目を背けるとINFJとしての正しい認識を損なうかもしれない
ここで話されているINFJのアドバイスは多くのINFJ男性では実現が難しいか、不可能なものも多い
もちろん男性だからこう、女性だからこうという二元論的な決めつけではないにせよ、
性差や社会的な環境要因は無視はできなくて、それを目を背けると現実から乖離して目が曇るよ
男は職種が限られてるってそれどこの世界の話？
自分の劣等感をタイプに押しつけるにとどまらず、一般化しようとするのは流石に終わってるとしか言えん。
世の中で活躍してるINFJ男がどれだけいると思ってるんだよ。
その頭の中の妄想取っ払って頭現実的にしてから物を言え。タイプ論に取り憑かれ過ぎなんだよ。
事務職は負担が少ないとか女性蔑視的なところも垣間みえるのがキツイよ
性差を考慮するならホルモンの働きや体格差等も考えたらどうなんだ？
男は性欲を発散しないといけない、女は毎日変化する体調と規則的な生活を取り持たなければならない、その時点でかなり主観は異なる、見た目はどうってことなくてもね
理由について説明する手間は省きますが、INFJ男性がINFJ女性より社会の要求する男女の役割に合致せず、より苦労するというのは強ち間違いではないと思います。だからといってINFJ男性が営業職やブルーカラーの仕事を生き生きとできないことにはなりません。特に営業職はauxiliary Feとinferior Seをうまく駆使すれば、かなり活躍できるフィールドのように思います。向き不向きは確かにあります。そこを見極めさえすれば社会でそれなりに活躍できるでしょう。しかし結局のところINFJは、社会に存在するほとんどの職種に満足できなくなると思います。ほとんどの人間と同様、社会と齟齬なく暮らすには現実と妥協するしかないのですが、彼らはただ妥協したくないのです。合う仕事がないと喚くINFJに同情してはいけません。徹底的に苦しみたまえ、と突き放す方が彼らのためになるでしょう。彼らにはアプリオリに備わる得体の知れないあの感覚に従いたいという欲求が確かにあり、彼らは憐れにも永遠に満足できないよう運命付けられているのです。INFJ男性はその苦しみをとことん味わうことができるという意味で最も幸運な人間だとも言えるでしょう。
なんだろう
ジェンダー差別とかデリケートな部分って1番INFJが嫌いそうなのになあ
社会の要求する男女の役割とか言う古臭い考え方嫌いだわ
ネットにはここで喚くおかしな人の逆で男女の生物的性差自体を否定するおかしな人もいる
極端というか安直で何の反省も考究もない愚直な生き方で羨ましい
最もこうした考えにINFJはじめNが必ずしもはまらないかは疑問だが
時代が違うとはいえショーペンハウアーやウィトゲンシュタインは女性蔑視あるいは極めて女性に厳しい考えの持ち主だし、ネット上の異性叩きなんかはSだけでなくNTなんかも大いに乗っかってるだろう
ジェンダーレスとかジェンダーフリーとかは色々と問題がある。限定した使い方だという前提がある話なら分からんでもないけどそれならもっと場面で分けた単語を作るべきではあったな。まあ個別的に啓蒙運動する訳にもいかないんだろうが。前提せずに話し出す人はあーこいつバカかと思ってしまう。
今現在男女差があることと男女差があるべきでないという理想が混同されてない？
ジェンダー差別をなくしたいのはここのみんな同じだと思うけど、今ジェンダーと性格の組み合わせで生きづらくなりやすい場合があるよってことじゃないかな
>> 性格の組み合わせで生きづらくなりやすい場合があるよってことじゃないかな
それはわかるけど、わざわざ◯◯のほうが〜と比べるのは野暮じゃないかなと思った
>>145
子供の時からそうだから上の方で長文喚いてるのは全く別の生き物に見える たしかにINFJの男性はINFJの女性よりも生きづらいって言われ方だとINFJ女性からするとちょっとなぁって感じはするかもね
どっちが生きづらいかなんてのは比べられないし個人の環境もあるし
でも言い始めた人も悪気があったわけじゃないだろうしなあ
みんなそれぞれ生きづらいからこそもやもやしちゃうよね
たとえば男INTJと女INTJだったら女INTJの方が生きづらそうって気しない？
タイプには男性的（男性に多い）と女性的（女性に多い）ってのがあって、
性別とタイプが一致してる方が多数派であるが故に生きやすく、
不一致だと少数派故に生きづらさが増すってだけの話じゃないかね
多数派か少数派ってのは生きづらさに直結する指標だと思うし
>>152
本当に悪気ないのかねぇ？
口調といい考え方といい、常駐して定期的に湧き出す自称INFJ男としか思えんのだが
見るからにASDで会話が通じないあいつ 「生きづらさは人それぞれだから比べられない」、「これはジェンダー差別だ」等の主張をするのはINFP的ですね。Tiユーザーではない(悪魔の第8機能になるという理論がありますが、私も今のところそう考えています)ので彼らは価値観に合わない主張に遭遇すると、ソースを要求します。主張をバックアップするデータがないと何も信じないのです。優秀なINFPはNeTeによってあらゆる角度から自分の道徳的価値観に合わない主張を覆そうとします。そして最終的に全て主観だろうで片付けてしまいます。Tiがあまり発達していないINFJは「確かにそうかもしれない！」と自分で考えることなく信じてしまあかもしれません。
これまた「ソースは？」なんて聞かれたら困るわけですが、おそらくINFJにとって、フェミニズムやジェンダー論はまるっきり関心の外です。Teがシャドーに入っているからです。人の信念にはほぼ興味なしでしょうね。これらの用語を持ち出してあれこれ言っているのはINFPもしくはINTJだと考えてます。
自分の考えを熟考するためにも凡ゆるデータが欲しいと思うけどな
選り好みはせず、ひとまず他人の意見は何でも聞いておきたい
人の信念はとても気になるよ
できる限り寄り添いたい、尊重したいと思っている
ただ譲れないことも多少はあるかなって感じ
私はINFPだったのかしら
>>156
>Teがシャドーに入っているからです。人の信念にはほぼ興味ないでしょうね。
ん？これは新しいタイプ論かな？ 5chで長文打ち始めたらそれもう不健全ループなのでスマホ投げ捨てて散歩するとか美味しいもの食べるとかしたほうがいいよ
>>157
可能な限りデータを集めて自分の価値観に合うものを取り入れていく、という心理ならINFPでしょうね。Teは帰納的思考、Tiは演繹的思考です。
INFJであれば自分がINFJであるという確信を持つまで考え続ける傾向にあると思います。自分で納得しないと気が済まないので、情報を集めて考え続けることになると思います。 ASDに限って自認HSPとかINFJ、エンパスとかの「人の気持ちがわかる」系が多いように思うのはどうして？
枝上にある鳥の巣を覗き込んだら中では顔のない蛇がウニョウニョと動いていた
…うゎ!とこたつのうたたねから目が覚めたわけだが、このままではイカン。
いかんから、蛇が鳥の卵を産むことにしよう。そしてひとまわり大きな卵から生まれた鳥たちが空に羽ばたく姿を思い描くの
INTJとINFPの中間点がINFJなのかも
INFJの中でもINTJっぽい考え方の人やINFPっぽい考え方の人がいる気がする
>>153
ここの人は女性が多いからジェンダーは出さないほうがいいかもよ
仕事の話も主婦、事務職、学生なんかが多いんでサラリーマン男性はあまり来ないから
営業や肉体労働しかないって言われても多分ピンとこないと思う
INFJの集うスレということは、女性が多数派であること、現実見れてない欠点があることは
前提に話さないとただの痛い人になっちゃうよ そもそもINFJは男性らしさとか女性らしさみたいな事にとらわれ無い気がする
不健全ループに陥ってるISFJが間違って自分をINFJだと思っているのかな
いや、INTJ、INTP、INFPを全部混ぜて中和させたのがINFJだと思う
ごく稀に既婚者男性のINFJ先輩来てくれるよね
50歳前後って言ってたような
もっと色々と話してほしいわ
不健全かもしれないINFJ5w4女性です。相談お願いします。 最近、頭がキリキリと忙しいです。現実的にすべきことがあるのですが、わかっていても体が動きません。知りたいことを知るたび思考回路がカラカラ周り、出来上がりが化け物じみたトンデモ思考で、苦しく感じます。現実逃避が現実性を欠いていて周りへの迷惑や恵みや感謝を想像しても現実逃避癖が抜けないんです。すべきことよりも知りたいことを知る方が今の自分には今後のために必要だと感じているのですが、最早現実逃避でしかないのでです。自責してしまいます。 すべき事を前にして動かない時、どのように対処されていますか？5w4なのもありループを脱するのを諦めたのですが、リラックス方法などエピソードありましたら教えていただきたいです。
同じく不健康なI○FJです(健全であった時期など自分にはないように思えます)。すべきことがあるのに動けないというのは自分にも覚えがあるので、書いてみます。
その前に自戒を込めて言いたいのですが、自分は5w4だから○○、INFJだから○○というような思考回路は大変危険だと考えてます。私自身も同じように考えてしまう癖があるので、気をつけます。抽象的概念を偏見を取り払うための道具として利用するのではなく、正当化のために利用するのだとしたら一体何の価値があるのでしょう？
現実的にすべきことというのがどういった種類のものかわからないのですが、おそらく日々の細々したことでしょう。他人と比べて日々のすべきことができないというのは私も良くわかります。部屋の掃除や、食事、一日に必要とされる運動などをやるのに、莫大な意思エネルギーが必要だと感じてしまいます。理想はSiユーザーと一緒に生活をすることだと思います。彼らは日々の義務をあまり苦もなく果たします。そして彼らを快適にするために自然とすべきことを共に行うでしょう。でなければ、一つの案として何曜日の何時に掃除をする、というように決めてしまうのはどうでしょうか。また、必要以上に自責してしまうのも、自慢できることではありませんね。INFJは自分を雑に扱いがちですが、他人を大切にする流儀で自分を大切にするよう心掛けるのがINFJ的な人間には大事だと思います。
思考回路がカラカラ回るとのことですが、それは才能ですね。何か意識の底で解決したい問題があるのでしょう。それは恩恵だと考えてどこかに辿り着くまで徹底的にカラカラ回しましょう。そしてすべきことよりも知ることを優先したい気持ちがあると書いてありますが、それに忠実になるのが良いのではないでしょうか。最大の時間と労力をその”知るべきこと”のために使うためには、それ以外の本当に”すべきこと”とは何なのかまず見極めなければなりませんね。
リラックスの方法について。私の場合、なにもかもが偽物でつまらず、無意味だと感じられる時が最も精神的に危機的状態だと感じます。そのような時、私は確かにそこには美があると感じられる芸術に触れるようにしています。私の場合特に音楽です。そのようにして疲れ切って盲目になった精神に世界は美であるということを再確認させます。
現実逃避も必要だと思うけどなあ
とりま気分転換に新しいことを始めてみては？
なりふり構わず熱中できるものがみつかれば思想にのめり込む時間も短くなりそう
NiTiでまだ起きてもないことをもしこうなったら〜って無限に考えまくるやつ、ほんとにしんどいからなるべく人に話したほうがいいね
Ni→Feって出力としては微妙かな
ISFJやESFJのSiって分かりやすいが
Niってほぼ理解されない心理機能じゃないかな
板違いだけど四柱推命のほうが原因を把握しやすいよ
5w4のせいで思考が迷路、ってのは印星という思考機能が大過してる状態かもしれない（状態は毎年干支で変わる）
勉強してみることを勧めるだけ勧めて去る
>>173
けっこう当たるからやめられなくて苦しい 170です。
「現実逃避を責めず何かに熱中してみる、四柱推命で原因を探る」という視点、大変参考になります。できたら試してみます。このスレでFe使わせてもらってるのありがたい
健全な時期がなかったと聞いて安心しました。自分を正当化するような外に原因を求める生き方は不幸だと思うのに、自分がその状態だと気付けていなかったので率直に指摘していただけて助かりました。現実は何も変わらないのに、負の快楽に酔いすぎて麻痺していたように思います。失敗すると家族や他人に大分迷惑をかける事柄の現実逃避なので、余計逃げたいのだろうなと気付けました。自分が選んだことですし、思考する時間を否定せず、すべきことに向き合おうと思えました。とりあえず生活的全般はSi持ちに頼ろうと思います。助かりました。ありがとうございました
回避型の愛着障害とINFJは別口で考えるべきかね？
他のサイトだと違う型になった
もしかして１６タイプは曖昧か
回答式でタイプ判定するなよ
心理機能から判定しよう
16personalitiesならビッグファイブという別の指標をMBTIの各ファセットに当てはめてるから
環境によるペルソナが出たりストレス状況や機能の発達具合でタイプが変わる
16TESTS他の指標は明示がないのでよく分からないけど、設問の違いから指標が違うだろうことは想起できるので
それぞれ違うタイプが出ても特におかしくはない
テストは16のうちいくつかに絞るのに使用してあとは同じく心理機能で見るのがいいと思う
心理機能は明確に異なる
状況によってどの感情に焦点が当たるかは変わるけど
素の自分の世界観を探るのが自己分析だからな
まあ心理機能で見たらINFJとINFPで迷う、ということにはなりにくくはなるかもしれない
Ni使ってるかNe使ってるかは自分ではわかりにくいから、四文字アルファベットでいうNJ的な指針で動いてるかNP的に動いてるかで判断するべきかも。パッと調べて机上で考えただけじゃわからんくて、そこから数日の自分の言動や考え方を鑑みて判断したもんだ
NJとNPだとかなり違うよね
NJはシリアスで常に目標を定めていないと不快感と不安が付き纏って「何のために生きればいいんだ」状態に陥りやすい
NPも真剣なところはあるけどどちらかと言えば楽観的で、目標を定めても次の日には違うことに関心を寄せていたりするし、人生は楽しむべきものだと思ってる
>>187
NTJはシリアスなだけでなくTe故か割と何でも楽しめる人も多いように思う
NFJはファンタジーやジョークの中にもTiの皮肉や批判が混じってるというか、NFP以上にそういった世界を信じたいくせに疑ってしまう 親切にされ過ぎると引いてしまう
誰かに理解して欲しいと思いながらも深く踏み込まれるとおちゃらけて誤魔化してしまう
5chのMBTIスレは荒れまくるのに海外のRedditの方はもっと秩序立ってるよな....
日本人は内面を蔑ろにする悪癖がついていると思う
繊細な面に関しては笑い話にしたり馬鹿にすることもある
テレビ見てたらよく分かるよね
infj型が苦手とする職業や仕事環境ってありますか？
また、得意とする仕事や環境も教えて頂きたいです。今は倉庫の事務仕事をしているのですが、フォークリフトの音や作業員の強い口調、イレギュラーな事態が多発するなどストレスを感じているので転職考えています。
INFJって表面上は交友関係広く浅くで社交的なの？
実は内向的で特定の人とは親密にするのはわかるけど
高校時代に例えるとどんな感じのクラスメートなんだろう
誰とでもほどほどにつるむし穏やかだけど、放課後になるとすぐ居なくなってるイメージ
That's right
自分は精神に異常をきたして退学しました
最後までニコニコして「大丈夫、何でもないよ」とバリア張ってたけど周りから見りゃ痛々しかったろうな
交友関係は狭く浅い気がする
物理的に距離が出来る(引越し等)とそのまま心も離れていくイメージ
好きでも嫌いでもない、どうでもいい人の割合が多くて友達は少ないと思ってる
基本他人にはニコニコしているから社交的に見えるんだろうな
気のおける友人にはむしろ辛辣だもんね
中学のとき「あなたは誰に対しても(隣の席の子からあまり学校来ない子、落ち着きのない子、ヤンキー、体育会系まで)平等に接するね」って先生に褒められたことあるけど、放課後や休日に誰かと遊んだことはほとんどなかったな
>>193
自分はDTPオペレーターになることも検討したことがある。職場環境次第だろうけど、作業内容そのものはウチらにはストレス少ないかもしれん。福利厚生にはあまり期待しないように DTPオペ？将来性ほぼ皆無じゃないの？
よほどその仕事じゃなきゃ駄目ってなら分かるけど
業界の待遇面とか労働環境的に悪いから勧めはしないけど
ちょっと外国の血が入ってるINJFだけど家庭環境が複雑なのと思春期にいじめられすぎて闇落ちした
人格形成期に問題があって大人になった結果、借金1000万をこさえたり
神治療目的とか自分を変えようとかで大〇3年間をほぼ毎日吸ってたりデパスも毎日飲んでたし
失恋したときも2年間毎日酒飲んでた。
他の薬には手出さなくて本当によかったと思う
今は酒もタバコも薬もしてない
ようやく社会復帰できたところ。
くよくよはするけどまだ精神崩壊はしたことないんだよね
これから闇落ちするかもしれないけど自分は運がいい奴なんだと思って生きてる
30歳もちかくなれば不健全になることもあまりないんじゃないかか？
10代の頃の環境が個人的に大きかったと思う
１０代から２０代をずっと不健全引きこもりで過ごした３０代だと不健全のままだよな、悲しい事に
誰かと外食してて「あんまり美味しくなかったな…」とか言われると、申し訳ないという気持ちと一緒に食べてた時間すらも否定された気持ちになるの本当に我ながら面倒くさくて嫌い。ただ食べた物に対する感想だと受け取ればいいのに
相手が悲しい話題を話している時に、相手より先に泣いてしまうのが悩み
なんとなく、“この人は今悲しいのだろうな”みたいな気持ちは感じているけど自分の気持ちを整理するみたいな考えがその時に思い浮かばない
急に涙が溢れて、なんで私が泣いてんの、みたいによくなる
相手の気持ちにライドしているのか、自分の経験から想像して悲しくなっているのかわからない
なんか本能で涙が出ちゃう感覚
相談に乗ってください。
INFJの女性ですが、変質者に好かれやすいです。
学生時代は教師に迫られたり、社会人になってからは同僚やお客さんがストーカー化したりなど、実害があって深刻に悩んでいます。
モテてるというのとはまた違って、理想や感情を一方的に押し付けられている感じがあります。
容姿がいいわけでもないし、私としては特別優しくしているつもりもないので、INFJの気質が招いていることなのかなと考えるようになりました。
なかなか異性と関わらずに生活はできないので改善したいのですが、INFJのどのような要素がこういう人々を引きつけてしまっていると考えられますか？
INFJは平等に接しがちだから、他人に嫌われがちな厄介人間が「この人だけは優しい」みたいに勘違いする事がありそうだなって思った
今まさに困っている女性に適切なアドバイスというのは難しいけど
多分「誰にも関心が無いからこそ誰にでも平等」みたいな主張をしてもそういう男性には理解が難しいと思うから
いっその事、相手から愚痴とか言われた時に「それマジうんこですね」みたいにうんこ連呼したり下品な言葉遣いをして幻滅させるのが効くのでは
そういう事するのに抵抗なければだけど
めちゃくちゃ解るわ。
人との適度な心理的距離感を保ちたいのに、男女問わず適度な距離感がわからない人に好かれやすい。
自分はそういう人間を判別するセンサーが発達してしまったので、先に避けたり塩対応とかそういうことしちゃう。どうせ仲良くなったらなったで、自分に尽くして自分に合わせてくれない事に傷付いちゃう人たちなんだから、最終的にそれがお互いのためになると思ってるよ
大変難しい問題ですね。しかし考える価値は大いにあると思います。以下に書く文章の正しさについてはあなたの判断に委ねるとして、私なりに書いてみます。
INFJのどのような要素がこのような事態を招くのか？それはFeが第二機能であることに加え、Seが第四機能にあるからだと考えます。同じくFeが第二機能にあるISFJも似たような問題を抱えがちだと思いますが、第一機能にSiがあるのでINFJ程深刻にならずに済むと思います。Feとは何か。それは他人の感情や、好悪善悪の基準を無媒介的に取り込んでしまう機能です。Feが第二機能ということはFiがシャドーに入っている、つまり自分にはなにが良くてなにが悪いか、確固たる基準がない、ということになります。ですから周りの人間が悪い人間ばかりだと彼らの価値観を受け入れ、自然と悪い人間になります。そしてSe、それは外界を意識する機能、人間との関連で言うと、相手の快不快に気を配る機能です。相手の注意を惹きつけようともします。これが劣等機能に入るINFJは、その機能が劣等であるにも関わらずそこに大きな価値を置いているので、相手から自分がどう見えているか、相手を不快にしていないか、病的なほど気にします。
この組み合わせのために、INFJは良くも悪くも八方美人的になり、あまり人好きのしない人を邪険に扱うこともできず、相手も自分は理解されている、嫌われていないと考えて、惹きつけられてしまうのです。対処法についてですが、あの手この手を試して万策尽きたのなら、自分の環境を完全に変えてしまうのが最も手っ取り早くて効果的でしょうね。また新たな環境で同じような問題が起こるのでしょうけど...
>>193
営業全般
個人主義かつ競争主義的な仕事
月ごとのノルマみたいな短期的に目標達成を求められる
利己的な人のほうが有利なのでホスピタリティが裏目に出る
とINFJが苦手とする場面が多い SeかTeがないときつい
ブルーカラー全般
目や耳を使う、体に覚え込ませる、臨機応変に対応するとSeがないとかなりつらい
計画性よりも今目の前の状況に対して五感を使って解決する仕事なのでNiが活かせず裏目に出やすい >>210
INFJは人との距離感図るのが下手な人が多いね
男だと近づいてストーカーになりやすいし、女だとストーカー被害を受けやすい
どっちかやらかして人は当てにならない、好かれもしないなら結局一人が楽だってになる人も多いのでは 最近リラックスするために白湯を飲んでるけど、ただのお湯だから糖分とかカフェインを気にする必要もなく飲めておすすめ
遺伝子レベルで合わないんだろうなーって人が偶にいるよね
周りの人には人気があるっぽいけど何故か自分はその人嫌い
>>194
高校時代、自分を友達と呼んでくれるクラスメイトはたくさんいた。だけど休日一緒に遊ぶのは稀だし、こちらから友達と思っていいのかって関係。 INFJって何なんだろうと頭に浮かぶ
昔から周りの人と比べる癖があるらしく大人になるまで(指摘されるまで)自覚できなかったし今もよく分からん
自分は有能になりたいけど絶対に叶わないという無力感が常にある
人の心が正しく分かるわけでもないし実はINTPなのかなと時々悩む
はっきりしない自己像に苛つく
>>210
同じく、数年前まで全く同じだった。
依存っぽいタイプの人に相談されて、
否定しないもんだから好かれて、
どんどんその人のヘビーな相談聞くようになって一緒に病むみたいなのが何回かあった
深入りする人間関係が向いてないと悟ったので、基本個人主義、あとは薄い関係で生きるのが、ストレス無くて良さそうと思った(実際に今実践してるけどイイ感じ) 誰かと喋るよりも心の中の自分と会話してることの方が多いよね
1番の友達かもしれない
一時期ESFPの友達と毎日連絡取り合い、毎週末遊んでたら色々感化されてなぜかENFPと診断出たことあった。3ヶ月も持たずして疲れ果てて結局2ヶ月引きこもったけど、いつもより陽キャパリピマインドで生きれたの楽しかったな…
あとESFPは周りの自己肯定感上げるの上手いわ。自分は捻くれてるからだんだん薄っぺらく感じてダメだったけど、可愛がられるタイプだなと思った
>>220 さんはたぶん元からINFJじゃないですね。
INFJは一人の時間が多くないと狂ってしまいます。
僕も同じような経験が大学生のときあって、毎日遊び歩いたことがありました。当時は楽しいし大学生らしくていいかなと思ったのですが、一週間くらいしたら、疲れがどっときて、何にも辛くないのに涙が止まらなくなって、それで一人の時間が週に一日は必ず必要だと気づけました。 しんどくなったのが一週間か３ヶ月かどうかの違いだけじゃん
そこらへんの程度は個人差で済むものじゃないの？
>>221
まあ自己診断でINFJなんで正確に自分が何かは提示できませんが
コロナ禍で一人暮らしの在宅生活だったんで基本はずっと1人で週末だけ遊んでたんですが、同じように意味もなく涙とまらず人と会いたくなくて完全引きこもり状態でしたね… 自己肯定感なんてものを微塵も考えないのが自己肯定感よ
断酒会とかAAみたいに当事者同士グループとしてINFJの集まりがあったら良さそうだな。他の団体で悩みを打ち明けても何言ってんだ？ってなって終わりそうだから。
自閉症とは違うの
INFJなのかASDなのかの見分け方は
ADHDとの区別は難しいかもしれないがASDは違う気がする
ASDを真剣に検討しているならネット知識じゃ駄目よ
医者のところへ行きなされ
結婚したいし子供欲しいし家庭築きたいけど血の繋がりのあるコミュニティーの中ですらめちゃくちゃ浮いてて居心地悪かったし、この希望叶えるの可能なんだろうか？
そもそもまともに恋愛したことないし…
永遠に1人きりで死ぬまで存在意義とか生きる意味について自問自答してるんじゃないかって思ってしまう
実行能力が低いくせに目標設定が高すぎて無理だよね
どうやっても満足のいく人生を歩める気がしない
そもそも意味がある存在というものが本当にいるのかわからなくなってきそう
自分では周りに擬態しているつもりだけど、自分でも感じる“違和感”と言うか、周りとちょっと違うのかなって言う瞬間は周りも不思議に思っているのかな？もっと客観的に自分を感じてみたあ
結局のところ遺伝子と生活環境どっちが大きく影響されるんだろうか？
父:ENTJ 母:ESFJ 私:INFJ 弟1:ESTJ 弟2:ENFP
わかるっちゃわかるし、わからないっちゃわからない
家庭環境そのものが遺伝子にも生活にも影響されてるものだからどっちが大きいとか無いと思うわ
とりあえず一人だけIのその家族構成だとそりゃ浮くのも仕方ないだろうなと
そもそも家の中より外の方が気が合う人が多いのは人口的に見て当たり前なんだら家で浮いてた事なんか気にしなくて良い
それに家の中で全然違うタイプと接する機会が多かったのはむしろ人間関係の強みにもなりえるので自信を持ってみてほしい
スレチだったらすまぬが、家族のタイプ判断って難しくない？
家庭内外で性格が一致していればいいけど、家族とか親しい人には甘えが入ってしまいそう
うちは発達っぽい兄弟が多いけどみんなN型としか思えん
発達とNの見分けがつかないってレス最近よく見かけるけどまあ同意
チラ裏みたいな話なんだけど
自分が試験に受かったら、その代わりに知らない誰かが繰り下げで落ちるじゃん
同じように、自分が幸せになったら回り回って誰かを自分の手で不幸に陥れてしまうような気がする
そう考えたらマトモな生活送りたいって思えなくなってしまった
つらい仕事でも、自分がやることで他の誰かがやらずに済んでるって最近考えてる。でも平日ほぼ毎日嘔吐してるし白髪生えまくってる。20代なんだけど
それだけ
むずい
身内だとEIどっちか中々わからないし
正反対タイプが家族にいると影響受けて典型例から離れていきそう
ただ身内に遠いタイプがいるのって、生存戦略としてはプラスなのではと思う
兄弟間や自分自身が偏った性格にならない方が子孫残しやすそうだし
>>240
世界の回り方については同意するけど、あなたが手放した幸せを誰かが受け取るわけではないのが事実だし、知らない誰かの不幸はあなたの責任じゃない 236だけど
>>237と>>241が言ってくれたように全然違うタイプと接した方がプラスになるんじゃないかという意見、なんか凄く心に響いた。
基本家族みんな仲良くて、その中で上手くやれず唯一理解されなかったっていうコンプレックス？みたいなのをずっと感じてたんだよね。でも視野が狭かったわ…気づかせてくれてありがとう
ちなみに家族のMBTIは、試しに診断してもらった母が結果内容に感動して父と弟達に半ば無理矢理やらせてわかったよ。ESTJの弟はI型だと思ってたし身内診断難しいと思う >>240
先進国で生活してる以上は既に発展途上国の搾取に参加してるようなものなので、大なり小なり誰かから奪って生きているという罪悪感を抱えながら生きていくべきだと思ってる。 自己肯定感とか皆無なんだけどINFJで自分に満足している人とかいるのかな？
>>240
考えすぎだな、その割に想像力は足りていない
幸薄の状態から脱したいなら奴隷根性は今すぐに捨てろ 240みたいな考えにはどこか自分もそうなっていたかもという感じはある。でも社会という枠組みは私欲を優先したほうがいい。T型も多数いて、自己犠牲は金にもパンにもならないと切り捨てる人間が多いので何にもならんと思ってる。ポケモンを何匹も捕まえたほうが勝てるのに我慢してわざわざ1匹で戦って何になる。
他人を幸せに出来るのは自分が幸せで余裕のある人だし、
他人が不幸になって幸福になるような人の事は多分大体認知出来ないしそもそも気にする必要はない
自分がまず幸せになる事を優先して、それから困ってる他人に手を差し伸べれば他人も幸福に出来るし、その幸福が巡り巡って自分に帰ってくる
そういう世界の在り方であってほしいから>>240は他人を不幸にしない事より自分の幸せを考えてくれ
お前が不幸だと親御さんも不幸でしょ そもそも自分ごときが世界に何か影響を与えているんじゃないかなんておこがましくない？
晴れ女、雨男〜とか自称している人達に通ずる気がする
そうやって社会はそういうものだからと受け入れられる方が俺は狂っていると思うし、そういう考えが蔓延しているから生きづらい世の中になっていると思うから>>450の考え方は人として至極真っ当な倫理観じゃないかな やっぱりINFJはウダウダ考え込み始めると社会の仕組みとか世界がどうとか話が壮大になりすぎるな
誰かの不幸に気づいて寄り添ってあげたり周りを思って動く気持ちは大事だけど、自己犠牲精神は他者への優しさというよりぶっちゃけ自己満足に近いと思う
マイナスを負担するのもいいけど、自分がプラスをもっと世に出せばいいじゃん的な理想を掲げるだけ掲げて、あんまり考えないようにしてたな。そのテの話
ウダウダ考え始めるとって、書き込みに普段から思ってること書いただけで言うほど考えてないが。社会を生きる上で社会の仕組みに則した話を展開して何がおかしいの。社会の仕組みも知らずに生きてたら空回りするだけやん。学生のイキがりか？w
目標とか好きなものを見失って生きる気力が弱くなってる
こんな時はウダウダ考えてしまうなあ
まー、その内やりたい事が見つかって浮上するかなってダラダラ過ごしてる
>>243
実は自分は別タイプでたまにINFJスレの方が居心地良くて来るんだけど
そのたびに自分の意見に感謝とかしてもらえて
こちらこそ有り難いというかトゥンクってなる
結婚しよう！（錯乱） 
