MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.8 YouTube動画>4本 ->画像>12枚

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.7
http://2chb.net/r/keihatsu/1612619945/

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう

59 ： 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ ：2017/09/22(金) 19:03:28.56 ID:tVWmYKBAp.net
みんなに真実を伝えたいんや！→コピペ爆撃
114 ： 風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] ：2017/09/22(金) 19:13:39.64 ID:Z5vvA4ENa.net
>>59
そんなことされたらよけい拒絶されるって思考回路がないんだよな
人とふれあった経験ないから

しつこく言えば
何回も書き込めば
いつか相手が折れて自分の言い分聞いてくれると思ってる

つまりお母さんにだだこねるのと
同じパターンでしか主張する手段がない

ん？ああ遠回しのディスやな

みんな読み飛ばしてるだろうに、ようやるわ

馬鹿につける薬は無いからな

スレ立て誘導ありがとう

スレ立てありがと〜！

うちは神奈川ですけど、風雨が強くて風がうなってます
彼岸の嵐ですね

風の時代は 早朝バイクでツーリングする時代

お、おう…荒らしって自覚出来ねえからな…

言っても何故言われてるか
何が間違いなのかってのを認識出来ない
またはそれが問題だとも思わねえ奴なんだな
関わるだけ時間の無駄
馬鹿は治らない

こう何度も言われても分からねえらしい
ことわざにもある言われてる内が華だってのもあながち間違いじゃねえ

横浜・山手とかけまして
和菓子とときます
その心は
どちらも名物はようかん(洋館・羊羹)です

問題解決や 閃きが強いタイプを考察
ESTJ → 石頭 為せば成る 試行錯誤をして成長できる可能性はあるがあまり期待できん ×
ESTP → 自力で突破口を考える 〇
ESFJ → 他人と相談 自分では解決できず △
ESFP → 自力で突破口を考える 〇

ENTJ → 閃きや解決策を考案 切磋琢磨 追いつめられるほど真価を発揮 ◎
ENTP → ルールを破り 最も閃きに定評がある ◎
ENFJ → 人と相談するが それなりに策を考える △
ENFP → ルールを破り 失敗しつつも徐々に成長し 自力で解決策を考案 ◎

ISTJ → データやマニュアルに固執し それ以外を一切認めない ×
ISTP → 幼少期から試行錯誤し徐々に成長 切磋琢磨 ゆくゆくは物の扱いのプロ ◎
ISFJ → データやマニュアルに固執し それ以外は知らん顔 結局自分さえよけりゃいいISFJであった ×
ISFP → 幼少期から試行錯誤し徐々に成長 切磋琢磨 ゆくゆくは物の扱いのプロ ◎

INTJ → 物を破壊しやすいが 切磋琢磨と斬新な発想で ごり押しで独創的な物を作る 〇
INTP → 物を破壊しやすいが 切磋琢磨と斬新な発想で あまり物の扱いはそれほど得意ではない 〇
INFJ → 物の扱いド下手糞だが 創造力や霊感があるため 予感を発揮し災難を回避 △
INFP → 失敗すると引きずる 猪突猛進型 ×

ISTJさんのユーモアが独特と言われるのが良くわかる数日
マイペースで和む
そういえば初代も神奈川県民だっけ

S系はPだと優秀 SJはバカ マニュアル
N系は全体的に優秀 INFP（メインF 第三Si）は除く

因習とはルール マニュアルのことで これに固執し 、ルールを守れこの野郎 と脅すようなバカは 足を引っ張っている 自粛・マスク警察などが最たる例

>>21 どのへんがユーモアなのか 聞いてみたいもんだ あんな石頭で真面目なロボット どこがおもしれえんじゃ

ENTJはおもしろいほど滑稽なダジャレを連発しまくる パワハラででかい声での説教も疲れるが 長いダジャレのオンパレードも疲れる 話し出すと延々としゃべるからなあ しかも中断しようとすると怒るし

https://note.com/en_hoshi/n/nc8d239ea7e96
このゴムもダメだな やはりISTJ 顔でわかるんだよISTJは 市ねって思う 嫉妬深そうな『ルールを厳守する顔』してっからよ
ルール＝因習じゃボケカス 足枷が！ こういう奴はあれなんだ 変化をひどく嫌い 変化しようとするT4 T5（N系）みたいな人見ると超イライラして脅してくる
ISTJはN系全般嫌いだろ N系はサイコパスだとか言って てめえがサイコパスだろｗ 殴るぞてめえこの野郎って思った

前スレで　Se-Ti　やってみてから考える　とあったがすごくわかる。
やってみないと考えることができない。

T6のほうがT1よりもよりクソカスだな いずれにしても真面目でゴミ 真面目な奴はいくじなしで卑怯で弱い！ 死んでしまえ！

>>24
内向的感覚型（Si）は内に取り込む際に個別のフィルターがかかる
みんながきれいな花火を見ているのに当人には寂しい彼岸花の畑に見えることもある
個別の感覚を持つのでそれをうまく表現できる方法を見つければ素晴らしい芸術家になれる可能性もあるとタイプ論にもあったはず
それがいい方向へ向かえば個性的なユーモアにも繋がるよ

>>37そう それ そのチャレンジ精神が大事 切磋琢磨 試行錯誤して 人は成長する
こどもの頃思い出せば 気づくと思うが なにかに好奇心持ってすすんで 何かをやるでしょう それに慣れることで成長してゆく
そういうのをびびって逃げるのがISTJ ISFJ T6 ヘタレもいいところだ

>>29 たぶんISTJでもNが強かったりする人かな 会ったことないからわからんけど ロリコンのキモヲタとかそういう感じかな ISTJの場合 ループ（Si-Fi）するとINFPに似るそうだが そういうタイプかな 少しは創造力があるタイプか たぶんオタクっぽい人だとその彼は
NがまったくないISTJタイプはまさに絵にかいたような 自粛しろー とかゆってるエラ張ってる連中だが

俺はINTJとISFP足して2で割って 外交的になるとENTP ESFPっぽくなる人やがｗ なんだウェーイっつって酒飲みまくる感じｗ
シラフのときは今を生きるINTJって感じｗ 意外と結構Fi Seよく使う

>>32
いい加減うるせーよ死ねゴミ

上に同意、ナメてんじゃねーよこの酔っぱらいが

https://images-na.ssl-images-ama●zon.com/images/I/51O8gLgferL._SX340_BO1,204,203,200_.jpg
暴力肯定が日本を救う
まったくもって同意だ 暴力なしに人が優しくなれるか 強くなれるか 楽しく充実できるか！ESFP ESTP見てみろ 暴力振るうやつばかりだぞ！
俺は彼らに感謝している 気づかねえ奴に気づかせてやってんだよT7は いい奴だなと歴史から学べ 弱い人間は卑怯者になるとわかってんだろ！ 法律が穴だらけだということに気づけバカが なんのために法律があるのかよく考えろ

gh-qやci-aが決めたルールだろ？ 日本をコントロールするためのマニュアルだよ 弱く醜く卑しくさせるための！ 朝倉を見習えといいてえ

ミーおじってこどおじ（MBTIアンチのコピペ荒らし）とは別人だよね？

水と油の関係INTJ VS ISFJ
5w4 8w7 7w8 ━━VS━━ 2w1 6w7 6w5
二次好き ━━VS━━ オタク嫌い
オシャレ嫌い他者とか知るかボケ ━━VS━━ オシャレと承認欲求に夢中
羽目を外す ━━VS━━ 常識的で冒険心がない
自信がある ━━VS━━ 自信がない
天才 ━━VS━━ 脳欠損
美学がある ━━VS━━ 見苦しい
美しい ━━VS━━ 気持ち悪い
愛国心があり日本の成長を興す ━━VS━━ 韓流に媚びへつらうパヨク
精神年齢が老人 ━━VS━━ 精神年齢が幼稚園児
威風堂々としている ━━VS━━ 卑怯者
流行に乗らない ━━VS━━ 流行に真っ先に飛びつく
能ある鷹は爪を隠す（ISFPも同じ） ━━VS━━ 虚栄を張る
反ロリ主義 ━━VS━━ ロリコン
反同性愛（ロシアではホモは処刑される） ━━VS━━ ホモ
さっぱりしている ━━VS━━ じめじめしている
我が道を行く ━━VS━━ 世間体に雁字搦め
因習を打破する ━━VS━━ 権威に追従
自分で道を切り開く ━━VS━━ マニュアルの通りに寄り添う
カサンドラ症候群 ━━VS━━ アスペルガー

>>36 あのわけのわからん 「〜タイプがどうたらこうたら」って延々無意味な論文の同じコピペ連呼するやつは鬱陶しいと思ってる モテない男性板いけよと思う ロボットみてーにうざいマニュアル的なことなんかせず そこで愛について語れよと おそらくISTJじゃねーかなとそいつ 非モテの それかロボか

ISFJは猫に霊感があることも知らなそうだな 猫が何者なのかも知らんだろうアホやから 猫は外来種で人を平和にさせる波動を放ってんだよ

http://rinnsyou.com/archives/333
外向的感情型
　C.G.ユングが「タイプ論」で提唱した4つの心的機能の一つである感情機能のうちの、外向的な態度を指します。
このタイプの人の特徴
　外向的感情型の人は、多くの人が好むものを追い求めます。いわゆる流行好き👈なタイプです。
　自分の気持ちに従ってそのまま生きていますが、それは環境の要求するところと非常によく一致しているので、スムーズに行動していくことができます。皆が「よい」と思い「素晴らしい」と思うことは、この人にとってもそうなのです。
　このタイプの人は、人々が喜びそうなものを的確に見つけ、作り出すことができます。実際に、このような外向的感情型の人は、パーティには欠かせない人です。多くの人が何か調和した楽しい雰囲気をかもし出すためには、このような心理機能が非常に大切です。
　また、初対面のひとに好感を与え、「適当な」関係をつくることの必要なセールスマンなどとしても、このタイプの人は才能を発揮します。実際、この型の女性は、よき社会人、家庭人として、対人関係を円滑にし、機転がきき愛嬌👈（死ね！💢）があって、多くの人に好かれて暮らしている。
　このタイプの特徴が強くなりすぎると、主体性を失った浅はかな人間👈になりかねない危険があります。あまりにも外向的になると👈、客体の持つ意識が強くなりすぎ、主体性を失い、感情の最大の魅力である個性がなくなってしまう👈のです。こうなると、他人に気に入られようと👈（承認欲求ｗ）努力するが、
わざとらしく見えたり、その浅薄さ👈が露呈されてきて、やりきれないものとなります。

エモいとか好きすぎるとかバカなことゆってる偽りの愛振りまくブタはISFJだ
INFJの愛は世界中を豊かにする大きな愛だ！


俺はFeがほぼ無かったんだが Feってのがだいたいいらねー機能だなｗ Siもいらねえ Teこそ大事だ Feがねーってことはまったく流行に乗らねえどころか流行を嫌う Si Feなんて媚びもいいところじゃん 個性がねーよ キョロ充で虚栄しか感じられねえ 自尊心が皆無だな！努力もしねえくせに濡れ手に粟でいい気になりやがってよォ〜FUCK 取るに足らねえんだよバカが

まわりがクズばかりだとどうしても自惚れが強くなるな そりゃ子供に物教えるセンセみてに見えら どうしてもそうなんだそれが偉そうとか勘違いしやがって てめーらのほうが偉そうじゃねーかISFJこら バカのくせに保護者面しやがって ロリコンだから自分より弱いものしか見れねえヘタレがよ！ くやしかったら努力しろよ 虚栄ばっかはりやがってムカつくんだよこらあ！💢

>>27
判断の前に行動できるのはどうすればいいかの方法論が
経験則+経験にないものでも経験から五感の動作パターンとして新たに最短距離で導かれる力が体自体にインストールされている感じなんだろうか
Niが劣等というのは失敗もあるけど失敗を恐れないということにも繋がるだろうし
考えすぎて動けず時間ばかり浪費することがあるから憧れる

言いたいことだけ言って立ち去るスレpart3005
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/yume/1616126596/

父esfp？、母圧倒的intj、私isfj
クズの私は母の言いなりの奴隷になるしかないのか…
てか、母は全部正論だったのか…
このスレのおかげで親への感謝に目覚めそうだ(¬_¬ )

ヒエッ
ミーおじが一人で喋り続けるスレになってるじゃねえか怖

みーおじが一人で喋ってる裏に背骨がENFPスレでイキってる

それでも最近は以前より書き込みが減ったから少しは調子がよくなったならいいな
ミーおじはもうコロナに気をつけつつ旅行に行って発散してきたらいいと思う

これただのS型とN型の違いだよね

>>48
懐かしい
最終的には考えすぎる頭のいい人とパッと無私で行動する優しい頭の悪い人の構図で助け合う和む話になってた気がする

>>48
正確にはSeとNeの違いって感じがするね
SiとNiならどうなるのか気になる

>>48
SFとNTっぽい
STとNFも欲しいな

一応ツッコミを入れておくと、これ描いた人は単に
N的知覚＆T的判断を「頭が良い」
S的知覚＆F的判断を「頭が悪い」
と大雑把に定義してるだけよね

Neの人はこんな感じなんだね
S型で創作が趣味だけど生活していて何気ない瞬間に「あ、次はこれを描こう」とか悩んでいた展開に「あ、こうすれば繋がるわ」と
急に一つが降りてくる感じだから色々拡散して浮かぶのは選択肢が沢山あって楽しそうだ

Niは連想ゲームって例えが一番わかりやすい
りんご→あ、明日特売日だ→そういや他にも買いたい物が……って感じで脱線していく
Neは会話で脱線していくけど、Niは頭の中がよく脱線する

「リンゴについて語ってくれ」と言われれば
「リンゴの名産地の青森ではうんぬん」「リンゴに含まれるポリフェノールは」とか
Ne的な発想も出てくるかもしれないけど

最近見始めたんだけど相性についてはサイトによって見方がずいぶん違うね
3タイプ違いが最高だとか完全に反対なのが最高とか(主にこの2つ？）
ググってると韓国でなんかそれとはまた別の見方もしてたりするようで

六四天安门事件

>>54
公式的には相性の理論はないんよね
診断サイトや解説サイトに時々相性が書かれていることもあるけど
個人が研究した派生理論やソシオニクスという別の理論を組み合わせたもの
なのでもし人間関係で悩んでいても相性で諦めたりしなくていいし
特定の一人が合わなくても他の同じタイプの人とは上手くいくことも重々ある
自分の劣等機能が主機能の人とは劣等感を刺激されたりすることもあるけど
協力したり学びにもなる可能性もあるし
結論相性に関しては自分の体感を大切にするのが一番いいんじゃないかなとは思う

自分はP/J以外が反転してるのが正解かなと思う
ただこれが他タイプにも適用できるか…つまり各組合せでそうもそも法則になってるか自体が謎だよね

お互いの代替を相手の優勢がカバーして劣勢を補助でカバーするって説明は納得だし
自分が好きだった漫画のキャラが振り返ってみればP/J以外反転のタイプが多いってのはあるけど

これって何タイプですか？

失敗した

Ne 60%
Ni 76%
Se 52%
Si 52%
Te 48%
Ti 66%
Fe 65%
Fi 60%

>>59
差があまりないから難しい
上位から辿ればNiFeのINFJっぽい
前スレにファセットと心理機能組み合わせた海外の診断サイトが紹介されてたから
英語ができるならそのまま、微妙ならGoogleのサイト翻訳通してやってみるのもいいかも
https://www.michaelcaloz.com/personality/

https://www.michaelcaloz.com/personality/index.html?screen=last&;Ti=6&Te=3&Fi=12&Fe=8&Si=1&Se=4&Ni=8&Ne=11&SJ=0&NF=1.5&NT=1.5&SP=0&iFi=0&iTi=1.5&iSi=1.5&iNi=0&iFe=0&iTe=0&iSe=0&iNe=0&E=0&I=0&N=0&S=2&T=2&F=0&J=0&P=2

ありがとうございます
やってみましたがどうなんでしょう、幅が広くて分からない
けど軸はしっくり来る感じ

>>61
強めのN＞SかつTi＞Te、Fi＞Feなので
Ne-Si軸のENTP、ENFP、INTP、INFPあたりに絞って調べてみるといいかもしれんね
ある程度年齢を重ねて機能が発達している人だとバランスよく出たり
強いストレス下だと下位機能が高めに出たりもするから難しいけど
ただSが低いのでNかつTFの位置がスタックではあまり離れていないか発達しているタイプなのかな？と思った

丁寧語使うやつは真面目でアスペだ 裏表があるロリコンのヘタレだ 性根は下品だな エニアグラムT1 2 6系統

荒々しいヤンキーはカサンドラ症候群 意外と正直にはきはき話すエニアグラムT3 7 8系統

引きこもりのオタクやニートもカサンドラ症候群 は実は上2種より頭脳明晰であることが多い エニアグラムT4 5 9系統

アスペが126とか殆ど無いし
特徴理解したら？2なんてあり得ないし459は脳の構造がアスペ(受動型)だからカサンドラにはほぼならない
アスペは大体45が付くしカサンドラは126か268

丁寧語に拘る奴は大仰型アスペでSJでT1 135ってイメージだな
2はない
T2卑下しすぎだけど実際常識押し付けてくるのはT1だよ

カサンドラは責任転嫁の達人だからFだしもっと言えば口癖が「私が夫のために苦労してる」だからFeをバンバン出したFJの2w1
こっちが126に近い

敬語アスペがSJの1w2か1w9、カサンドラがFJの2w1

>>36
こどおじは聞いたことないけどあの長ったらしいコピペでMBTIスレ荒らす奴は逆説

学歴社会で一番つらい思いしてるのはENTJだ ENTJはトップに君臨したい性格だが Siが渇望のため ストレスと必死で いやいや猛勉強して なにがなんでもトップに君臨しようとする
あるいは超学歴が低いENTJのロイヤルファミリーが世を制覇している
勉強型ENTJはルサンチマンではあるが有能 田中角栄はその類
不勉強で愚かなENTJはロックフェラーに見られる富豪 帝王学しか知らんｗ

成績でいうと最下位はENFJでしょう Si渇望+不勉強（感情型） 次にENFP ENTPとSiが劣勢
ENXXは学業の成績はすこぶる悪い 次に成績悪いのはINFJだ 次にINTJ ISFP ESFP ISTP ESTP
ただ成績低い者こそが優秀である

学業の成績が良い順
ESTJ (外向+Teメインで Si)
ISTJ(Siメイン Teサブ)
ESFJ(外向+Fe Si)
INTP(Ti Ne Si👈 Fe ただ怠け者)
ISFJ
INFP
ただこいつらは（INTP除）はっきりいってバカだと思う 記憶だけで 思考の応用ができねえし 遊ぶこともないため 雑学の知識に乏しい

逆説はISTJか バカな なんのひねりもない ギャグかもわからん ただの嫌がらせ 誰も得しない インキャｗ ISTJってそういうところあんだよねえ 破滅的な性格 実際勉強し友うだつあがらん奴隷だし 醜いわ 見苦しいｗ （超見下ｗｗｗｗｗ）

SJは記憶だけって感じで視野狭い奴ばっか どいつもこいつも権威にひれ伏し マイノリティーを蹴マジョリティー側に入ろうと必死 バカ丸出しだ ISFJの場合消極的なため成績は悪い （てかISFJは知能でいったらサル程度しかないｗ）
NJ 学業の成績は微妙てか はっきりいって悪い 記憶力悪いから ただ 思考の応用は最強
SP 不真面目で遊んでばっか 成績悪い ESNPはなんでもできるためカリスマ性が高い 皆のあこがれの的 器用で雑学に富む ISXPならNiあるため頭脳も良いがカリスマ性は低い
NP 成績悪いが INTPは成績良い

ESTJ 記憶力〇 思考力〇 創造力△ 器用さ〇 運の良さ△
ESTP 記憶力△ 思考力△ 創造力× 器用さ◎ 運の良さ◎
ESFJ 記憶力〇 思考力× 創造力△ 器用さ〇 運の良さ△
ESFP 記憶力△ 思考力△ 創造力× 器用さ◎ 運の良さ◎

ENTJ 記憶力× 思考力◎ 創造力〇 器用さ△ 運の良さ△
ENTP 記憶力× 思考力〇 創造力◎ 器用さ× 運の良さ〇
ENFJ 記憶力× 思考力△ 創造力〇 器用さ△ 運の良さ◎
ENFP 記憶力× 思考力△ 創造力◎ 器用さ× 運の良さ〇

ISTJ 記憶力◎ 思考力△ 創造力× 器用さ〇 運の良さ×
ISTP 記憶力× 思考力◎ 創造力△ 器用さ◎ 運の良さ△
ISFJ 記憶力◎ 思考力× 創造力× 器用さ△ 運の良さ×
ISFP 記憶力× 思考力△ 創造力〇 器用さ◎ 運の良さ△

INTJ 記憶力× 思考力〇 創造力◎ 器用さ× 運の良さ×
INTP 記憶力〇 思考力◎ 創造力〇 器用さ△ 運の良さ×
INFJ 記憶力× 思考力〇 創造力◎ 器用さ× 運の良さ×
INFP 記憶力〇 思考力△ 創造力〇 器用さ× 運の良さ×

こどおじはAA貼ってる人かな

おれらとか俺たちとか持論を複数形でまとめられるのが苦手だ
INTPでも時々スレで言うのを見るけど大まかに人を捉えるのとやっぱりFeグループだからというのもある？

np無能すぎて草

INスレで第三機能の裏側機能の話ししてますね
第三機能については両翼が関係しているという説もありますから、よくわからないのですが
ISTJの場合はFeですね
自分なりの理解ではFeは調和を大事にする機能なので、意識はしないといけないなとは思っています
Feのイメージとしては
・献身的
・周りの人たちの利益を考えて行動
・サービス精神旺盛
という感じでしょうか
ボクも普段からそういう行動をとることはないですからね
やはりFi側なので、基本的には自己完結した世界なので

ID:bVntvAOx
感情論と推測がごっちゃになってるな　xxFJあたりかな？
物事を客観視できないなら分析役は向いてない

>>74
ISTJの第３機能はFiだぞ！

>>72
Feグループというのは関係ないと思う
INTPなら客観的にみて複数形で語れそうな時は複数形で語ると思うよ

おれらとか俺たちとか持論を複数形でまとめられるのが苦手というのは
INFPとかタイプ4の特徴

>>48
頭の良さとは関係ないな
Seは勝ち組、Neは負け組が多いからせめて頭がいいと思いたいｗ

頭悪そう

代替両翼説は幼少期に代替の反対側が先に育つからと聞いた覚えがあるんだけどソースがわからない
タイプ論だとINTPに対応する内向的思考型はTiNSFeって感じなんだっけ

そんな説があるのか
ソシオニクスだと代替の裏側は全く使えない機能になるんだっけ
色々違いがあるんだな

併せて主機能は当たり前に使いすぎて
他者に説明しにくい説はわかるわと思った
その状態であることが当たり前だと分離が難しい
代替機能あたりに持ってる人のほうが存外発達した感覚や使ったときに意識しやすそうな気はした

MBTIも色々派生があるけどソシオニクスは心理機能の説明がMBTIとかなり違う部分があるから
代替の反対側は盲点やトリックスター説をもしそっちから持ってきていると
根本の機能の説明の違いからMBTIのタイプと当てはめると意味がずれてしまう可能性もあるかもなとは思った
INTP型は内向型の中でも内向的な印象だけど研究等や実現性等で実現性や机上の空論から脱却して実際を捉えたり物事をありのまま捉えることで
フィルターのかからない情報がTiとNeにさらなるいい影響を与えそうには思うんだけど
運動とか反射神経等動作に結びつけて苦手と考えている人も少なくなさそうな気もした

明らかに温暖化の異常事態ですよね
3月にしては暖かすぎるし、昨年に引き続いて桜も早すぎるし
昨年のように反動が起きて4月になってから寒くなる可能性もあるのかもしれませんけど
高温の異常事態にはメディアは沈黙してますね
ただ昨年の場合は5月にカラッとした暑さになって早くも半袖日和が続きましたけどね

>>81
ソシオニクスには代替はないよ
脆弱機能の事にしても全く使えない機能って言うと語弊が大きい

>>80
8〜14歳とかだと野外観察したり、Fe的雰囲気はどうでもいいが人になめられてるか気にしたり
事の解決を腕力で済ませたりしてたわ
INTPのイメージ通りになるのは十代後半以降じゃないかね？

INTPも世界の不思議に対してのなぜだろう？から批評分析に至りそうだもんね
見なければ不思議と思うこともなくなってしまう
たくさん見て体験して幼少時にすでに脳が満足してたりする可能性もあるのかもしれんね

>>73
無能なお前は専スレに籠ってろ

>>82
昔ISTPのスレで
自分今考えてるなとか考えすぎて疲れるとか感じる人はISTPではない
Tidomにとって考えてるのは息するのと同じでいちいち意識したりしない
という感じのレスを見たことあったけどそういうことなんかね

INTJとESFPは、外向内向で、違う空間にいて、価値観が真逆のため、お互いがまったくわからない 、住んでる世界が違う
INTJとISFJは、内向同士で、同じ空間にいて、価値観が真逆のため、お互いが気に食わない
よってINTJはESFPより、ISFJのが相性最悪

逆に言うとINTJはISFPとは意気投合する（Ni-Fi）が同じ
ISFJはINTPと意気投合するが、ISFJがオタク嫌う傾向あるため微妙だが、どうなんだか
またINTJだと鏡像関係がENTPのため、外向的とはいえENTPとも意気投合する
ENTPはおしゃべりのためESFJと気が合う（Ne-Fe）
これをうまく育めばINTJはESFJと意気投合できる可能性が出る
ISFJの場合権力にこびたがり、ENTJは忠実な犬が欲しいため すぐにENTJ ISFJは意気投合する

持論としてはこうなる
INTJ INTJ 基本的に最高相性だが 考え方が違ったりすると討論になる
INTJ ISFP お互いを尊敬し合える
INTJ INFJ Niが同じで似る 討論に花咲く
INTJ ENTP お互いを尊重する
INTJ ESFJ 遠い存在だが 最も相性が良いとされる お互いの至らない所を補う関係

INTJ ENFP 普通 INTJの方はENFPをもっと冷静になって欲しいと思ている ENFPの方はINTJをもっと友好的になって欲しいと思う 微妙
INTJ ENFJ 良い関係ではあるものの 争うこともある 微妙
INTJ ESTJ 意気投合することもあるがペースが違うためギクシャクする 微妙
INTJ ISTP ISTPのほうがINTJを避けがち 束縛を嫌い逃げられる関係 微妙
INTJ INFP INFPがINTJてかTJのその偉そうな態度に不信感を抱く あまり良くない
INTJ INTP 似ている所が多いが 心理機能が全然似てないためあまり合わない

INTJ ENTJ 似ている所があるが いざ会うと喧嘩ばかり 意見の食い違いが多い
INTJ ESTP 住んでる世界が違う ていうか得意分野と苦手分野が真逆のため衝突しやすい
INTJ ESFP 最悪の関係だが 住んでる世界が違うため そこまでギスギスせず 使ってる心理機能は同じのため不思議と分かり合える箇所があったりする
INTJ ISTJ 殴り合いになる関係 お互いをぶっ頃したいくらい思ってる
INTJ ISFJ 正真正銘の最悪の関係 価値観真逆 内向ベースに存在しているため お互いを敵と見ている お互い拷問したい関係

ソシオニクスの話する奴いるが、ソシオニクスはMBTIとは別理論だから混ぜないで欲しいわ
あくまでMBTIが扱ってるのは第一〜第四までだし、第五〜第八の話されても困る

ブルース・リーがISTP、ティク・ナット・ハンがISFPらしいけど
内向Se-Niの世界は自分は内にあるけど外から内の相互作用が繊細に反響してるみたいで面白い

INスレの代替の反対側を苦手とする人が複数人いての話あったけど
代替をうまく扱えるようになるのはアラサーとかアラフォーで
まだ若い人が多いなら不健全ループで内向型なら内向きの方に触れることが多いからという説もあるんかなと思った

趣味に関しては劣等機能が働くということがあるように思います
食べ物の新商品を買ったり、季節の変わり目はアベイルとかイオンで服を買うのを楽しんだりするのは、Neの発露ですし
日曜アニメのミュークルドリーミーみるのも劣等Fだからかも

ソシオニクスは間違ってるよ
MBTIとエニアグラムを組み合わせたほうがしっくりくる
海外の掲示板を読むとソシオニクスにはまってるのはアメリカではエニアグラム詳しくない人だけ
日本でもソシオニクスを広めてるのはエニアグラム詳しくない人だけ

外向性は自発的という意味ならSeは俺には存在しないな
自ら体を動かす快感を求めることは絶対ない

>>96
自分もそれは感じる
釣り、キャンプ、BBQ、バイクとか好きだ

>>98
Seは体を動かすことというより
外界に意識を向けることを好むため下位のタイプより視聴覚等の情報に敏感で観察に長け
詳細に取り入れられる傾向が高い
また刺激に対する受容性が高いので下位のタイプより大きな刺激を楽しんだり恐れず行動できる
みたいな感じじゃないかな
フィールドワークをするNTPなんかはNeもSeも上手く利用している印象

ISTJは管理者と書いているサイトがありますが、自分自身の管理者という意味ならわかるかな
Si主機能なので予定調和に物事が運ぶことを好みますからね
自分自身を予定調和にするための管理者という意味なら、そういうことなのかな

討論者とか広報活動家といったニックネーム？は人間社会での立ち位置であって
自身に対するスタンスとかではないよ

私から見るISTJは典型的な社会の歯車としての管理者(いい意味でも悪い意味でも）

ISTJの〇〇の流れを守って、でゴールはここね。あとこれは現実的に無理そうだから□□をしたほうがいいよ。って助言はNFPタイプにはすごい必要
間に合わせることはできるけど、予定調和の過程が杜撰だから、ある程度型にはめてもらえるとものすごい有り難い

ジェンダーレスが時代のブームとなっていますが
ボクは別に男らしくあれ、女らしくあれと言う人間ではありませんが
自衛隊とか警察官とか消防士などの危険な仕事に従事する女性の比率がもっと増えると助かりますね

ないだろ

ENTJまんさんってFiグリップするとヘラる奴多くね？
メンヘラ化したENTJと健全なINFPの区別がつかない

>>104
それまたどうして？

>>104
ISTJさん視点がやっぱり違うから面白い
自分はこの手の話題は社会福祉の方着目してたけど、職業の男女比に目が行くんですね

私をINFJと診断して性格診断の話をするxNTJの方がいたけど、ちょっと自己愛が強そうな人だったな
16タイプ自体は面白そうなのでもっと和気藹々とやってほしいと思った

ENTJ、当たりとハズレのとが大きい
ハズレのクズは吐き気がするほどクズ

頭悪いTJが一番手に負えない
Teの性質上このタイプは頭の良さにかなり左右されるわ

>>109
リアル？　ネット？
INTJだけど自分でも自己愛は強いなと思う
ただ承認欲求とか功名心はメチャ低い

桜の季節ですが、人気のないところでひっそりと咲いてる桜が好きですね
孤高の桜は凛としてて良い

頭悪いT型が一番嫌だわ
頭悪いくせして無駄に否定癖が付いてて他人の意見をすぐ否定する
頭悪いくせして協調性が無いから、輪の中で楽しんでる人たちに嫌味言いまくって不快な気分にさせるし、何も考えずに雰囲気を自己満でぶち壊して修復せずにドヤ顔で去っていく
無能なくせに無駄なプライドだけ高くて他人に指図したり面白くもない皮肉を言って場を盛り下げる

そういうBBAがどこかに居たな
総じてクソだった

>>112
本当に自己愛の強い人は自覚がないから気にする必要はないよ
執拗に関わってきた人はネットだね
ねたましい人を潰したいという思い（羨望）と、優秀に見られたいという思いから虚言癖もあるという奇矯な人だったな
精神的な苦境に立ってる人の弱みにつけこんでくる人が存在するという事実に驚きを隠せなかった
xNTJでも器量のある人はたくさん知ってるしこれは16タイプだけでは片付けられない問題なんだろうなと思ってる

>>104
ただ単に比率を均等にするのではなく各個人の就きたい職業を考慮する際ジェンダーに捕らわれないことが最重要だと考えている
F型としてはやりたい仕事には性差で偏りがあるから偏っていてもそれがジェンダーの偏見によるものでなければ別に構わないと思うけど比率という数字に注目してジェンダーの問題を考えている所がとてもT型らしい

なぜ社会にある性別に対するバイアスを強制的に取り除く必要があるか
それは多くの人がFe的な価値判断に則って行動する以上目に見える社会様式そのものを変えなければフェミニズム的な流れに持っていけないからだ
法制度(Te)だけを改革したところで解決しないから仕方なく強行的な手段に出るしかないってことよ

知り合いに不健全IXTJがいたがこいつは無能なくせにプライドだけは高くて
間違いは認めないし人の意見は一切聞かない厄介な奴だったよ

>>117
自分も同じです

人間である以上やっぱり男女で体力、体格差とかどうしても生まれちゃうから、女性の自衛官、警官、消防士の数はどうしても男性に追いつかない、追いつくまでに相当な時間がかかると思う
ただ男の子だから〇〇になった方がいいよ、女の子だから〇〇になった方がいいよを無くして、皆が皆就きたい仕事に就けるようになれたらなとは思う

あと就きたい仕事に就ける社会になりつつあるから看護婦、保母って名前が消えて看護師、保育士という名称になったんじゃないかなと

日本全体で生産年齢人口が減り始めていて女性にその穴埋めをしてもらう必要がある
安倍政権の女性活躍のスローガンはこれが念頭にあるという面もあるんだと思います
そのためにはジェンダーに囚われていてはしかたがないということなのでしょうね
ただ性別によるバイアスを完全に取り除くのは無理でしょうね
性差別という意味は全くないんですけど、例えば将棋の世界も野球の世界も料理の世界も一流は男性なんですよね
一般的な職業ではあまりそこまで性差は気にしなくてもいいのかもしれませんけど
社会的にスポットライトを浴びるプロの職業は男性のほうが上のことが多いということが、性別バイアスを示しているわけですからね

>>116
xNTJなのかなそれ…？　ワナビーの可能性もありそう

というのもINTJって言われてるメンタリストDaigoもメチャクチャ承認欲求高くて虚言や誇張が多いから
個人的にはINTJではなくINTJになりたい別のタイプだと思ってる
なんかネットでは異様に憧れてる人いるんだよね　ただの陰キャ妄想厨二タイプなのに

西洋人崇拝もFe仕草の一種だろうね
他の先進国様がこれやってる→自分たちも従わなきゃって流れ
それでSTJに対して保守的だとか時代遅れだとか言って批判するまでがセット
まあNTPの俺からしたら理由もなく西洋人を崇拝するのもなんも考えず新たな価値観に従うのも目くそ鼻くそだけどな
自分たちの芯はないのか、ルールの必然性は考えないのか甚だ疑問である

西洋人と我々とでは風土も事情も違うのに西洋のをそのまま当て嵌めて上手くいくと思えないのですよ
ところで日本人と西洋人とでは心理機能の現れ方が異なるのではないでしょうか？
ゲームや漫画などのエンタメ方向ではN機能を存分に発揮できてるように思えます
日本人のN機能は西洋のそれと違って孤独によって発揮される面が強い印象です
逆に西洋のN機能は科学者を見る限りチームワークやディスカッションによって発揮されてますね

>>122
その人はExTJだと思ってる
あの自己顕示欲の高さと攻撃性の強さはETJそのものだろ

日本だとNはTとSがないとなかなか活かされない機能だと思います
ブレインストーミングが歓迎される場なら単体でも多少は活かされるんですけどね

持論ですが、Ne単体で日本で活かす場合「アイツの意見は現実的じゃないけど、まだ自分の意見の方が実現可能な気がする」「この意見が駄目なら少し改良してまた新しい案を出す」を誘発するのが一番なんじゃないかなと
本当に補助TiのENTPが羨ましいです

ブレーンストーミングっつったって結局は同調圧力で潰されるからよっぽど歓迎される空気じゃないと提示すらしないんじゃない？
まず日本に合ってないし形式的に導入しても「聞いてあげた」という素晴らしい実績が残るだけ

夢想家と言われる複数のタイプが普段から理想を共有しないのはその理想にはどこかに解消不可能なボトルネックがあるから

>>122
ワナビであることも否定できないけど、他人のタイプを指摘するのは一応ご法度だからその人の自認をそのまま書いておいた
先ほどxNTJと内外をぼかしていたのは、実はその人は一人二役を使いわけていて、男役がENTJ、女役がINTJで女性のほうで私に接近してきたからなんだ
男性側が話すことというと学術的な話題が中心、しかし表面をなぞったような内容を高圧的なふるまいで飾り立てただけでちょうどあなたの挙げたダイゴさんのようだ
その人はむずかしい本をみんなに薦めているようだが、感想はレビューサイトから剽窃したようなつぎはぎのものしか並べられないしおそらく読んでないし読めない
うつ状態の私でもさすがに騙されないのでその2人、いや2アカウントを同時に切ってみたところ、憤慨して喚き散らしてたし実のところ相当繊細な心を持っているのだろう
自己愛の強い人は権力を希求する傾向にあり、ENTJのリーダー性、INTJの軍師っぽさに強い憧憬を抱いてるからともすればxNTJに惹かれてしまうのでしょう
これにストーカー気質が追加されるわけだから薄気味悪いことこの上なし
今月だけでもその人に執拗に絡まれてた2人が完全に切って戻ってこなくなってたからね
16タイプというものを曲げて他人を蔑ろにするための道具としか使えないざんねんな人もいるって勉強になったよ
長文スマソ

ネチネチしてて尚更INTJっぽくないなｗｗ　（ENTJは去る人を追うのかな？ちょっとわからない）
そいつと話してても1ミリも役に立たないからそのままフェードアウトするといいよ

どんな人なのか逆にちょっと興味出てきたけど余計な事件に発展しても責任取れんしまぁ放っておくのが安牌か

Teにとっては信頼できるもの＝事実だから事実を知らない人がいたら知らせようとする
後は様々な意見について現実的に可能かを考え、不可能なら切り捨てる
だからTeが強い人は自己顕示欲が高く仕切りたがりが多い
IxFPのTeグリップにも同じことが言えてIxFPにも自分の意見を頑なに突き通そうとする人がいる
これは自分の考えを皆に真実だと分からせて事実にするためにTeが働くことによって起こる現象だ

自己愛は所詮妄想である
現実で自分が世間にどの程度愛されるかも把握できずにとにかく自分が大事だとなったらそれはNiによるものだ
S機能なら現実を見られるしNeなら愛される可能性愛されない可能性の両方について考えられるので愛される可能性一択しか考えないのはNi

自己顕示欲はTeによるもので自己愛はNiによるものだから心理機能のみで考えればNTJとも考えられるな
そしてもしそれが演技なら事実よりも妄想が先を行くのでNi>TeでINTJだな

ネチネチするかどうかはエニアの方に関係しているのでは？
>>129 はT5だから関わる人を最低限にするためすぐ縁を切ることができる
この人は話を聞く限り3w2に見える
3w2は自分を良く見せるために演技もする
INTJのNiがT3の優秀に見られたい願望によって妄想癖を生み出し優秀に見られる手段としてTeでどこかの引用(？)を用いる
Teは他人の論文をパクる機能と言っても良い、Teにとっては他人の客観的な意見しか信用に値しないのだから
自分で考えるのならそれはTi

話を聞く限りこの人はINTJ 3w2に見える

>>130
＞Teにとっては信頼できるもの＝事実
は分かるけど
＞だから事実を知らない人がいたら知らせようとする
は飛躍があるような
それを判断の基準にするのが判断機能で、知らせるかどうかはまた別では？

＞様々な意見について現実的に可能かを考え、不可能なら切り捨てる
＞だからTeが強い人は自己顕示欲が高く仕切りたがりが多い
これも繋がりが分かりにくい
Feの人も集団を仕切るのに長けていたりするし

＞IxFPのTeグリップにも同じことが言えてIxFPにも自分の意見を頑なに突き通そうとする人がいる
＞これは自分の考えを皆に真実だと分からせて事実にするためにTeが働くことによって起こる現象だ
「みんなに」「真実だと分からせようとする」のはIxTPのFeグリップの方が近い
Fi-TeのグリップだとFiでの判断が上手く行かない場合に外部規範（ソース）を持って来て持論を強化したり道具として論理を扱う
言語化したり明文化したり心理学のような道具を使ったり

>>131
＞Fi-TeのグリップだとFiでの判断が上手く行かない場合に外部規範（ソース）を持って来て持論を強化したり道具として論理を扱う

これがまさに今のフェミニストだな
自分の意見を押し通すために学者の意見や論文を持って来たりする
それで何故かドヤ顔

>>131
確かにFeも仕切りたがるけど何を仕切るかがFeとTeの違いでは？
ルールやマナーなど多くが快く暮らせるために基準を設けそれを広めるのがFeでたくさんの説から客観的に見て多くから受け入れられるものを判断しそれを広めるのがTeだと考えている
Feは道徳で仕切りTeは事実で仕切る機能
「真実だと分からせる」の「真実」はT的なものだからTeで良い
Feなら分からせるのは真実ではなく行動規範など倫理や感情に基づいているものだからFeではないはず

進化心理学とか学問そのものがTeグリップのようなもんだよな
感情や動物的な本能を排して徹底的に論理的で客観的でなければならないみたいな強迫観念を感じる
いや、人間が物を判断する以上それは不可能だし理屈を無理やり因果論にこじつけただけやんって言う
動物的な本能を排す必要があると言いつつ目的論的な解説になってしまってる辺りに限界を感じるわ

チーズは面白いですよね
それ単体はそれほど美味しいというわけではないけど、チーズケーキにしたりピザとかグラタンとかすごく美味しくなる

チーズはカマンベールとモッツアレラが好き
納豆もそうだけどブルーチーズを最初に食べようと思った人すごいなと思う

最初にこれは食べられるものって判断した人ってどういう気持ちだったんだろ
ブルーチーズ、納豆然り、ジャガイモとかエスカルゴも

>>135
なぜか、ジャムおじさんとこの犬かと思って読んでしまった

>>130
どこまで合ってるかは分からないけど結構おもしろい
少なくともNiと自己愛については反論の余地なし

気になるのがDaigoにしろ件の人にしろ承認欲求を満たすためにTeの前提にあるべき客観的事実の認知が働いていないように感じられること
グリップと書かれているけどT3であればストレス下でなくてもこうなるってこと？
T5よりカリスマ性はあるのかもしれないけど(当人にとっても周りにとっても)危ういなと感じてしまう　砂上の楼閣みたいだ

一つ違いのタイプについて
INスレでやっていたので

人の輪の一員になるのがISFJ
人の輪から外れるのがISTJ

機械オタクなのがISTP
機械オンチなのがISTJ

リーダータイプなのがESTJ
一兵卒タイプなのがISTJ

壮大な計画があるのがINTJ
日々の予定をこなしていくのがISTJ

ISTJって機械音痴かな？
自作PCとか趣味で飛行機やプレモデル等細かな図面が必要なものを作ってる人なんかにもけっこういそうな気がする

ISTJって普通に機械扱うの得意じゃね？
説明書を正確に理解する能力高そうだし
まあ言語や聴覚優位なISTJならそうなるかもしれないがそれはタイプと言うよりも認知様式の違いでしかないだろうし
ちなみにNTPは説明書読むのがびっくりするほど下手くそだからとんでもない機械音痴が居たりもする

機械って必ず故障やエラーが出るから、どういう理由で動かないのか、
そもそもまずブザーをどうやって消すのか瞬間的に判断して最短で動けないとダメなのよ

その対応方法はある程度経験でもカバーできるけどイレギュラーは必ずある
ISTJだと想定外のトラブルはあまり強くないと思う　こういうのは

途中で送っちゃった　こういうのはやっぱりISTPの十八番
エラーの原因を特定して、図面みて、系統図見て、現地確認して、
不良箇所と原因特定して、応急処置して、自前で治すのか業者呼ぶのかすぐ判断

これ一人でできる奴は結構限られる
自分はINFJなんでISTJよりもさらに輪をかけてできない
資格だけはいっぱいもってても役立たずよ

ISTPは説明書をろくに読まない代わりに読まなくても処理できちゃうからね

>>143
いや上のISTJ氏の分類は単なる機械音痴かどうかであって、イレギュラー対応の可否についての話じゃない
議題が変わってしまうよ
イレギュラーでも問題解決の前例を勉強熱心でしている人はSiでも試せるだろうし
ISTPだって全くのイレギュラーなら一つ一つ調べて時間がかかるよ

機械って図面、回路図、基盤または配電盤、ボタンやスイッチ、を目で見て瞬間
すぐ理解できるか、適切な対応ができるかどうかなんでセンスの部分が大きい

んで機械ってのはその機械「だけ」、
特定の使用方法やエラー「だけ」をマスターすればいいわけじゃなくて、
施設によって少なくとも20〜30種類は出てくるし、毎回エラーの場所や原因も違う
竣工図や仕様書、取扱説明書が存在するかも確実にはわからない

エンジニアや保全マンとしてやっていくには原因不明のエラーや
突発的なイレギュラーは必ず出くわすので、それに対応できるかどうかだな

今時の機械やソフトウェアは説明書なしでも
直感的に使えたり組み立てたりできるようなUI・UXの設計が多いから
今時の「機械に強い」っていうのはトラブルやイレギュラーへの対応力とか
カスタマイズして使う能力のことを指してる気がする

「直感的」な操作はS型に多い視覚優位者に向いてる
N型に多い言語優位者は「意味」や「言葉」で捉えようとするから出遅れる傾向はあるね

今時の機械はサルでも使えるし組み立てられるから
それ以上が出来ないと機械に強いとは言えないってこと

物理学ですら俺にとっては具体的すぎる
数学くらい抽象的に表現してくれよ

>>150
たぶんこういう人は機械は素人だと思う
サルじゃ組み立てられないし使えないぞ
タウンページ並の取説全部マスターしてる奴なんてそうそういない

キンコン西野って何タイプなんだろう
ENTJかな？

MBTIの診断は自我の確立云々の関係で18歳未満はできないらしいが18歳以上が現時点を考慮して診断をすると第三機能が既に発達している状態で結果に影響が出るのでは？と思っている
心理機能は前2つでタイプを決定しているのだから、第三機能が発達する前の状態を考えて答えないと結果に支障が出ると考えている

なぜこのような事を言うのかというと第三機能が発達しすぎたせいで自分がTかFかで非常に迷っているからだ

MBTIは生涯変わらない論を信じるとすれば、幼少期はNeばかり使っていて小学生になるとTi、中高生の辺りでFiが一気に発達した(見落としが多そうだが第三機能は"内外"であるためFeだけではなくFiも発達する)のだから私はENTPだろう
しかし第三機能が発達する時期に思春期、いじめ、不登校、鬱など様々な問題が重なり異様にFiが伸びてしまった現在の私の心理機能はFi-Ne-Ti-SiとなりINFPそのものだ
そこで私は「MBTIが生涯変わらないとすればENTP」「MBTIが変わるとすればINFP」という2つの可能性で自認がはっきりせずにいる
昔からある「理不尽な事に対してはどうしても納得できない」というTの考えは今も根付いているため恐らくMBTIは生涯変わらないのだろうという方が強めだ

それを踏まえるとMBTIの正確なタイプを導き出すには第三機能以降を考慮してはならないのだ
と言ってもMBTIに詳しくない人にとってどれが第三機能か見分けるのは不可能だろう
本来主機能と補助機能の2つを考慮して導き出されるMBTIタイプだが第三以降が発達するとループやグリップと見分けるのが困難になりそれがミスタイプや結果の変動にも繋がる
だからMBTIを受けられる年齢が18歳以上という点において納得できずにいるのだ

>>154
MBTIの基本的理論に則れば代替機能は30歳以降に発達するので
10代等若年時は不健全な使用（悪い直観、悪い過去への拘り等）以外は基本的に考慮しなくていいと思う
創作キャラクターは別として中高生年齢のT型がF機能を発達させて自由に利き手として使い分けられることはない
いじめ、不登校、鬱で精神疾患を抱えて内側で思い悩むのは特にFiの機能というわけではなく
自分の気持ちについて考えたり過去を振り返るだけならTF関係なく行う
Fiは対象や事象について個人的な価値感の付与を行いそれを元に判断を下すことを利き手をするかどうか
理不尽なこと、論理的整合性の不足に納得できないでそちらを基準にするならTiでいいと思うし
他のみんなもいじめられて欲しくないから行動したりそういう場面を見ると我慢できず苦しくなったり感情的になってしまうならFeループ
健全じゃないとまともに診断できないのは同意なので（ストレス下にある人はINFPが診断サイトで出やすい等）
身近で不健全らしい他者のタイプをこれと言って叩くようなコメントがあるとそうなんだろうか？と疑問がわくことはある
自我の成長具合や環境も関係するだろうし若年者や発達傾向、精神疾患やトラウマのある人の診断は自分のことでも特に難しそうだなと思う

健全な状態とか言うけど人間楽しいときも苦しい時もある生き物だからスーパー健全状態で考えたらネガティブなものが全く無いみたいな、それは現実とはかけ離れた理想になってそれも違うような気がするから健全・不健全の区別って現実・理想と似たようなものに見えて難しいんだよな…
Nだからどこまでが現実として受け止めて良いのかが曖昧だしPだから気分の移り変わりが激しくてどれが正常かが分からない
不健全な思春期を過ごしてきて今も社会不適合の身からすれば「不健全≒現実」で「健全≒理想」という解釈がどうしても抜けない

自身の価値観を述べるなら「理屈の通ったものが最優先に尊重されるべき」というものを持っているからそれは今考えればTiなのかと
好き嫌いはあるけどT要素の無いFi(理不尽でも自分が大事だと思ってればそれはそれで通用するんだ！みたいなもの)は無いな
INTPを見ていると自分は絶対間違いたくないみたいなTiに対する拘りが強くて自分はそこまで強くないな…と思う
思い付きで仮説を練って間違ってたら後で変えればいいやみたいな考え
あとはもしこれが正しければこうなるしこれが正しければこうみたいに複数の推論を同時進行させて最終的に絞っていくからNe>Tiは間違いないかと
重要なのはFiがどこに位置するかなんだよな

またINTPかよ
お前の話は長いんだよ
三行にまとめろ

冗長だよね
簡潔さがまるで無い

>>154
>>156
第一第二機能だけで生きてるENFP
小学生の時のTiだと思ってるものがNeTeだな

第二第三機能のバランスの取れなさは、年齢的なものに収まってると思うよ

INFPかENTPか迷ってたらINTPとかENFPとか言われるし余計に訳が分からなくなった

>>159
>小学生の時のTiだと思ってるものがNeTeだな
これがイマイチ理解できなかったので詳しく説明お願いします

>>157 の言う通り私は簡潔にまとめるのが苦手
あれもこれも言う事が思い付いてまとまらない辺りがNeなんだよなあ
Teだったらもっと要る情報要らない情報の整理が得意そう
それにTeは客観的な事実に頼ってTiは主観的な推論に頼るという認識があるから客観的な視点を忘れてつい思い込みで話してしまう自分はTeではなくTiの方だと思った

今自分が話していることもソースは？と聞かれたらそれは自分の頭の中の他には無くてそこがTiではないかと思った

あと自分のどういう所がFiなのかも根拠を知りたい

>>160
小学生の頃の詳細が無いので、実はすこし飛躍している
中高生でFiが発達したなら、未発達なFiをTiだと思ってしまったという推理
またNeの強さにより色々な物事を知ろうとし、自分なりに消化しようとする
これがNeTeとNeFi

いらない情報の整理はSiだな
第三第四Siだと、簡潔にしてしまうのがもったいないんだ
Teとかの判断機能は整理するときの基準の一つだね

心理機能的に考えればNe-Fiでも分かるが実際のENFPを見ると違う世界に生きている人のようで本当にENFPなのかという戸惑いがある
例えばENFPスレを見ていて自分のタイプを悪く言われたら相手側を永遠に敵と見なす心理がさっぱり理解できなくて、同じタイプが集まって話をしている場であればFの集まりよりもTの集まりの方が居心地が良い
Tの話は誰に対しても理解できてFの話は人によって見方が違うから
価値観のすれ違いによる争いに対して無意味さを感じてそれに巻き込まれるのがどうも苦手で
Tで主張が強い人というか根拠のある指摘には納得がいくのだがFの主張が強い人は対処方法が分からなくて苦手意識が生まれるばかり
Fが強い人と合わないのに本当にFなのか、もし本当にFだとしたらなぜTの方が居心地が良いのかが疑問

>>161 で「未発達なFiをTiだと思ってしまった」とだけ言われても私は自分の解釈でFiとTiの違いを判別していてそれは訂正されない限り変わらないのでもしそれが間違っているのならどう違うのかを説明して貰わないと自分の解釈が間違っていることに気付けず自認ははっきりしないまま

> MBTIは生涯変わらない論
個人的にはあんまり信じてないな
ソースが自分だけだから根拠としては薄いけど

この前チーズの話したじゃないですか
それ単体では美味しいのかマズいのかよくわからないけど、料理にするとすごく美味しくなるって
チーズは人間なんですよ
人間もそれ単体では良い人なのか悪い人なのかよくわからないけど、社会の中で料理されると個性が引き出される
前に16タイプの説明はそれぞれ社会における振る舞いを示しているというレスをくれた方がいましたけど、MBTIについて調べるのは、自分自身の社会における振る舞いをよりよくするためのヒントになるという認識がはっきりしました
MBTIスレが自己啓発板にあるのはそういうことですよね

料理人・アイデア・付け合せ次第で良くも悪くもなるし、それぞれ似ていて違ったたった一つしかない料理になるから本来は楽しいものなんだけどレスバに使われてて悲しい

>>164
あーいるわこういうヤツ
すげー当たり前の小学生中学年くらいには思い至るべき思考を恥ずかしげもなくドヤ顔で披露しちゃうイタいやつ

まぁでもバカなおかげでそんなしょうもない気づきではしゃぐことができて楽しそうだなって感じだわ

しかしこういう知性の欠片もなさそうなやつって大抵例え話を好む様に思えるのは何なんだろうな
今回もだけど結果うまく例えられずに普通に説明したほうがわかりやすいだろって事態になってたり…ｗ

バカの考え休むに似たりってことかねぇ

タイプ論とMBTIのタイプには差異があるけど
MBTIにまとめられる際にSiの個性的な想起や視野はNiにまとめられすぎてしまった感がある
ISTJさんがタイプ論でも内向感覚型になるかはわからないけど
発言からタイプ論で内向感覚型が芸術家向きと言われるのがわかるような気もした

抽象か具体かはあまりS/N関係なかったりする

本当に頭悪いから毎日が新発見でウキウキだよ🎶

>社会の中で料理されると個性が引き出される
ここは同意だし別にバカとは思わんけど語り口がINFJみたいというか宗教みたいだなとはオモタ

>>164
社会での立ち位置？
自分から話しかけても避けてるような態度されるし小中学生の頃リーダーに立候補しても落とされるし空気読めなくて話に入れなくて何をやっても孤立してたからまともに社会的な関係築けたことないよ
社会での立ち位置聞かれても思い浮かべるのは集団から排除された一人の像ばかり
他人とうまくやれてる自分なんて想像できない
やりたい事は問題解決とかかな
実際やれる事や適性は分からない
何をやってもダメな気がする

あと、レスバで相手を打ち負かしたいとかじゃなくて自分だけじゃタイプを決めるのが難しいから自分の話からここはこの機能が使われている、だから客観的に見たらどのタイプが一番近いっていうのを教えてほしいってだけ

現実の対人関係で問題が起きていない場合は特にMBTIで他者診断したりしないな
タイプをキャラっぽくした海外の愛あるミームは面白かったりするけど

>>172
なにこの人ｗ
急に長文自分語りしだして驚いたけどなるほど空気とか脈絡が読めない割に自己主張だけは強い典型的な迷惑な発達障害って感じね

そういう行き場の無いガイジが集まる事も多いから知能低そうなしょうもないレスだとか超当たり前の事をつらつら長文でやり取りしたりなれ合ったりをここに求めたりする人が多いのかなぁやっぱり

追記

立ち位置的には原動力のような存在になりたい
納得できないまま行動に移すのが何より気に入らないから人の下に付いて働くというのは向いていない
T8みたいに人に役割分担をして指示を出すなどではなく、誰の言いなりにもならず自分で物事を始めてやりたい人は付いて来てみたいな立ち振る舞いが一番向いてると思う
16パーソナリティーズで言う提唱者からの起業家みたいな
INFJからのESTP？やっぱりこの考え方でははっきりさせられない

http://hissi.org/read.php/keihatsu/20210401/RlVQV05qeEg.html
ID:FUPWNjxH氏は色々知識はあるみたいだけど
自分で内省して決めるより人に印象を聞いたり相談しながら定めたいなら
外向型かFe強めのタイプの印象

>>ID:FUPWNjxH
ASDのENTPの内面を覗き見してるような印象を持った
第三FeでなくFiが発達したという自認はASDでFeが機能してない故かと
元々は外向型なのに、Feが死んでるせいでNeの負の面が先行して嫌われまくり、
傷ついて塞ぎ込んだ結果、本来の自分と異なる内向機能（TiとFiとSi）にしぶしぶ引きこもるようになった感じ

健全なENTPはどこにいてもうるさい印象だけど、
トラウマで引きこもりマインドになったENTPはID:FUPWNjxHみたいになりそう
元々内向型のINTPやINFPは引きこもりでも楽しくやれそうだけど、
ENTPはいきいきとは生きられないだろうし、つらそう

俺自認INTPだけど昔からヒトに対する興味は強いし引きこもってると鬱が加速するし仕事してる時の方がイキイキとしてるし本当はENTPなのかな
NeとTiが強いことは疑いようがないんだよね、ただ個人的にFeよりもSiの方が苦手意識感じる
周囲からお前は物事を深く知る前に知識やアイデアを披露してしまうから反発食らうんだよとよく説教される

>>178
同じくINTP自認者としては、

＞引きこもってると鬱が加速する
＞仕事してる時の方がイキイキとしてる

これは1mmも共感できない
引きこもって好きなこと考えてる時が一番楽しいし、
人と会わなきゃならなかったり、仕事に追われてる方がしんどい

＞周囲からお前は物事を深く知る前に知識やアイデアを披露してしまうから反発食らうんだよとよく説教される

そういう説教的な思い、身近なENTPに対してよく抱くよ

これずっと思ってたんだけどここの界隈の人、Tに対するハードルが高すぎでは？
少しでもFの面を出すと「Tはそんなこと言わない」って言う人はいるのにTの面を出しても「Fはそんなこと言わない」とは誰も言わない
「TならF機能を使わない！」みたいなこういう謎のT上げF下げが偏見過ぎると思うんだけどその辺はどうなの？

正直自分はF機能使えてないな…と思ってTに近いのかと現時点では考えてるけどT上げF下げ民によって頑なにFだと言われ続けたら面倒だなって思ってなかなかTを名乗る気力が沸かない
「Feはほぼ死滅しているからFeユーザーの可能性は無くて、だったらFiはどうなんだ？使えてるって言うのか？」と思うようになってFiについてどんなものか詳しく聞きたがった

心理学板の方で言ったか忘れたけど「好き嫌いが激しくて拘りが強い。これはFiによるものなのか？」という疑問をずっと持っている
Tiに関しても曖昧で自分は「推測」や「推論」に最も近いものだと思っていて、自分の価値観に基づいている理不尽な事が納得できないという特性はこれが関与しているのではないかと考えたがTeとも言われ余計に分からなくなった
自分はFiとTiどちらが強いのか、これを今最も知りたい

今の所自認はxNxP
参考になるかは分からないがエニアグラムは4w5、トライタイプは458
アライメントは混沌中庸
私の過去の発言は >>176 のリンクから見られるからそれも参考にしてほしい

>>176
自分がFe凹なの自覚してるからFeユーザーではないはず
Feって周りと合わせるみたいな協調性が強い機能だから「他人に合わせられないし合わせたくもない」という自分にはあまり備わってないのでは？
客観的な意見を聞くってのはTeかな？その原動力にはNeの「知りたい！」ってのがあると思うけど

>>177
やけに納得できると思ったら自分の言ったことを持ち出してそれを展開させてるじゃんw
確認だけど未成年のうちに第三まで発達することはあり得るの？誰かが第三が発達するのは30代頃と言っていたけどいつ発達するのが正しいのかな？
もしまだ第三が未発達ならFiとTiどちらかに偏ってるはずだからどちらに寄ってるかも見極めてほしい

>>178
引きこもってると鬱が加速するってのはある
物理上引きこもっててもネットとかで人に自分の思ったことを伝えられれば良いけど人との関係を断つとどうしようもなくイライラして精神が不安定になる
リアルで私の話に付き合ってくれる人は居なくて他人が仲良さそうに話してるの見ると自己嫌悪に陥るから引きこもりの方が楽では？とも思うのだが他人との意思疎通は断てない
話し相手がいない環境は無理
やっぱり外向型なのかな？178も私も

> 他人との意思疎通は断てない話し相手がいない環境は無理　やっぱり外向型なのかな？
自分ならそう思うけど　I的には一人でいる時間というのは自分を「整える」感じがしていくらあっても困らない
逆は死ぬ

一人でいる時間も両方必要だな
思った事は伝えたいとはなるけど話の整理が下手だから自分の中でまとまった文章を作ってから話さないと無理
考えることと話すことの同時進行ができないから考えながら話そうとすると語順がめちゃくちゃで単語区切りになってしまう

内向外向関連でずっと疑問に思ってることがあるんだけどENTPって空想に没頭することってあるのかな？
空想に没頭＝INFのイメージが抜けなくてもし私がENTPなら空想とかできるのかな？って疑問に思った
今まで空想を内向機能が生み出すものだと捉えていたから確実に内向型だと思ってたけど最近はNeではないかと考え出して、もしNeで空想を行っているのならば私はNe主機能の外向型で間違い無いな
空想傾向が人一倍強くてそれが大きな特徴だから現実を忘れて空想に没頭できる性質はNeなのか確認しておきたい

心理機能からタイプの同定をするのが良いとはあんまり思わんな
テストで分からなくなっても精々各タイプのステレオタイプに合致・共感できるかに留めた方がいいんじゃないか？

空想に没頭するのは自分にもある(それを相談した時はIN全体の傾向とか言われた気がする)
ステレオタイプというと安直なイメージだけど細かすぎる点をモノサシにするよりよほど正確だと思う

>>180
https://character-seikaku.memo.wiki/d/8%a4%c4%a4%ce%bf%b4%cd%fd%b5%a1%c7%bd
心理機能について
Fiは自分の好き嫌いや快不快を自分で理解しているがそれは自分の判断のためのものであり
人に押し付けたり表に出すことは少ない
物事や人に価値付けを行いそれをもとに判断することを好む
自己参照的（もし自分が相手と同じ立場なら）
Tiは論理的に自らが組み上げた個人的フレームワークで判断することを好む（必ずしもそこに合理性がなくてもよい）
Teは定理化された論理を使い何ができるか合理的に判断することを好む（すでにうまく働く定理に対しては疑問を抱き深堀りしない傾向）
Feは自分の育った環境や教育に左右される
正義、男女観、倫理観、所属集団に共有される所属集団の快や安全等を元に判断することを好む

Ne優勢は想像するか否かではなく外界で意識を向けたものについてそれで何ができるかを楽しむの方が近いかも？
Si下位のため内的感覚に意識を向けにくく、多少怪我をしそうなことや刺激の強いことも気にせず
常識にとらわれない発想が得意
ただ同時に睡眠や健康にも意識を向けにくいので体を壊しやすい
Ne劣等でも誰でも想像はする

想像は内向型全体の特徴なのかもね

＞Se同様､ 外界の客体に強い関心を示すのがNeの基本性向となっており
＞一方Seと異なるのは客体の持つ誰の目にも明らかな現実価値ではなく、可能性が存在する方角に自らを方向付ける点にある。
＞そのため昔から存在し基礎がしっかり固められ安定してはいるが、しかし限られた価値しか持たないものには興味を持たない。
＞あくまでこれから芽を出すものや将来性のあるものに対する鋭い嗅覚を発揮する。
（MBTI TYPE DECISIONより引用）
想像するか否かより「何について想像することを好むか」で差異があるのかもしれんね
Neは更にどうなるかの想像を内的に楽しむとしても最初のきっかけはSeと同じく外界にある
NPが夢見がち創造的と言われるのは、現実にまだないもの、変化の可能性があるものを想像することを好むためなのかも
ただ色々なものに可能性を見つけることに長けている分、しばらく経つと可能性の検証が終わって更に新しい他のものに目が向いて飽きっぽい場合もある

何このどうでもいいことダラダラと長文で話すゴミ
これに付き合う奴も何考えてんだこんなあからさまな知的障害構ってちゃんはほっとけよ

>>184
診断ではINFPが出て、似ているタイプの説明文を読んだりしてINFPステレオタイプの他何者でもないというほど自分のことをINFPだとはじめは確信していましたが、心理機能について知るにつれてNeが一番強いように感じ、TiもFiと同じくらい使っていると思うようになってきたので自分の結果を疑って今の考え方に至りました

それに鬱傾向のある人はINFPだと思い込みやすいという話も聞いたことによりステレオタイプで判断することへの疑いがより一層深まりました

>>185
Tiには合理的でない論理も含まれると聞いて矛盾しているようにも思えますが自力で解釈して論を練ることが多い私はとりあえず高いことが分かりました
MBTIを知ったばかりは偏見でナントカ説みたいなのをたくさん作っていたのでそういうのがTiですよね

Teに関しては自分の憶測だけで語っても相手にはなかなか信じてもらえないので根拠を示すために間違いなく使っています
Fi-Te軸は勿論、Tiユーザーでも自分の論理の正当性を証明する目的で使う頻度は高いという認識があるのですがそこはどうなのでしょうか？
INスレで割合の話をしている人がいましたがさすがにTeとTiが0:100は無いですよね

「理屈の通っていない事には価値がない」と扱うのはTiだと思っていましたが如何なる物事にも価値を置いた瞬間にFiになるのですね
それを他者にも従うように促すのはFiかな？少ないとは書いてあるが無いとは書いてないので
快不快に関しては気付ける時気付けない時両方あって、特に不快だという気持ちに気付けなれけば知らないうちにストレスをため込んで体調を崩してしまうということがよくあります

Feの育った環境や教育に左右されるというのはいうのはありますね
公共の倫理観というかFe的な価値観は自身の価値観(理屈で説明できない倫理はケースバイケースで特に善悪は見方次第でどちらとも言えると考えている)と対局にあることがしばしばあり、それが原因で敵視していたのかもしれません
自分の先天的に持った特性とすればFi>Feですが、自己中などと非難された経験から実際の行動はFe>Fiになっています
どうしても重要な決定に限ってはFi>Feですけどね

自分のFiと自分のTiは密接に関係しているように思えます
意志を通したいと考える際、自身の感情でものを言ってもわがままだと思われるため論理性を重視するようになりそこが今の価値観になっていると思います
これは元々Fiだったのでしょうか？
はじめの方でTiからのFiと言いましたが、正直Fiが先かTiが先かは判別が難しいです

ぶっちゃけどんなに難解で素晴らしい理論であっても発展性が皆無だと分かった途端に興味を無くしてしまうのがNPだよ
NJは理論を深めることそのものに快感を得るためそういうことはあまりない
純粋数学や超ひも理論などの何回で抽象的な理論を掘り下げてる学者はだいたいNJ
NP抽象的なことを好むのではなくポテンシャルが見える物事を好むからね

NJだけど理論は実現の手段であるから必要以上に掘り下げないぞ
有効性さえ認められれば科学的根拠や仕組みが不明瞭でも用いることがある
その反面、探求心はあまりない

>>186
>睡眠や健康にも意識を向けにくいので体を壊しやすい

本当にこれです
何かを考えていたり熱中していると暑いとか寒いとかお腹が空いたか眠いかも分からなくなってしまうので体を壊しやすいです
気付けたらいいんですけどね、と毎回思うのですが気付けないのでS下位ですね

>>188
確かに、五感から取り入れた情報から発想するというのはその通りです
逆に何も情報を与えられずにというか与えられた情報が少なすぎると(例えば単語一つのみなど)発想を膨らませるのが難しいです、興味も関係していますがね

未知のものについて考えるのが好きなんです
なので現実には存在しないと理解しつつもUFOや未確認生物などのオカルトに興味を示し「どのようにすれば存在できるのか」を考えたりします
例えば魔法のシーンを見てどの科学技術が使えるのだろうか？などをよく考えます

それに対してスピリチュアルや風水みたいな完全に曖昧で考える余地のないものには興味を示しにくいです
分かりきった現実も曖昧すぎるものも興味が無く、一般的には非現実的と言われるが実現する可能性のあるものに興味を唆られます

発明王エジソンみたいなのも一応はNeの範疇だからね
Neは具体抽象というよりかはそれをどう活かすかがメインだよ
活かせる範囲が広いものほど抽象的だから結果的に抽象寄りになるのはあるかもだが

Seで現実を捉えNeで発想を膨らませるのならば、Seを第二に持つISFPがよく芸術家と呼ばれる所以はどこにあるのだろうか？

私は芸術を発想の産物と捉えているためN機能よりもSeを優先させるISFPがよく芸術家気質と呼ばれる事に対してとても疑問を抱く
そこで芸術家気質を生み出すのはNeではなくFiではないかと考えた
しかしFiのみでは自分の感情を心の中に留めておくだけの機能なので心の中という抽象的なものを芸術という五感で感じられるものに変えられるのはやはりNeではないかという結論に至った
Seは五感で物事を捉えるのみで、抽象的なものを五感で捉えられる実物にする機能はNeではないか？

にも関わらずINFPよりもISFPの方が芸術家と呼ばれる頻度が高いのはとても不思議なものだ

うまく言葉で説明できないけど
五感を使うISFPの作品は正確で五感に訴えるものになると思う
INFPは感性で作品を作るし心の中にあるものを書くから
描写が正確ではないかもしれないし他人から見て心地いいとは限らない

よくあるNバイアス

どのタイプも芸術家になる可能性はあるよ
人や人の動き自分の感じたこと深い気持ちならFiだったり沢山の人に理解される人と人の関わりならFeもありうるし
社会でどのように論理を使って成功するか成長するかを主眼とするならTeでもありうるし整合性や機械や分析を伴う緻密な作品を作るならTiもありうる
頭が固いと言われがちなSiも日常の平和を尊んだり伝統的な芸術を守ったりその独特な感覚と想起から一風変わった味付けや個性が生まれることもあるしNiは言わずもがな
何を描くか何に興味を抱くか何を伝えたいか何で伝えるか等違うだけ
あとは結論手を動かすか動かさないか
最後まで完成させる気持ちや目的性があるかどうかだけだよ
Seは外界観察に優れかつその刺激を楽しむため
自分でもそれを作りたいと考えるのは全く不思議ではないのでは

INFPは実際何かの作品を作っている人も少なくないと思う
ただ沢山の発想ができるということは作品製作中に新しい発想に夢中になって完成出来ない可能性も上がるし
Siが代替でとくに若年の場合は毎日同じような制作する習慣が持てず先延ばしをした結果もう作りたいものではなくなる可能性も上がる
反面劣等Siまで行くと飽きっぽいことを理解して食事の時間を忘れるほど不眠不休で仕上げたり
Se上位は何かを実際作ることを楽しむから作品が完成する可能性が上がるとも言える

>>189
自分のことだったらすまんかった
今日は余剰時間ありすぎて書きすぎた

ISFPはより分かりやすく、色彩鮮やかな万人に好まれる作品をつくれる職人的な芸術家
商業（Te）などに目覚めない限り、自分の感性に従って作品をつくるINFPはより芸術家らしい芸術家だと言える

また変なの湧いてる…
MBTIってホントヤバいやつ寄せつけるよね

INFPは割とエンタメ寄りだろ
ドラえもんとかINFPが作った作品そのものじゃん
何か高尚なオーラを感じるものは基本的にSe-Ni軸向けだよ
Ne-Si軸はもっと民主的

ISFPは写実主義なのか…
自分の思い描いていた芸術像とは違った

>>201
そもそも性格分析にハマる人には性格について詳しく知りたい何かしらのきっかけがあってそれが周りとは合わないとかの悩みが多いんじゃないの？
だから精神の障害に詳しい人も多い
その人達が障害について話すこともあるから >>174 とか >>189 みたいに言葉だけ知ってて浅はかな知識で偏見をこじつけてるのか障害者差別したいのか知らんけど誤用している人も割といるし

MBTIは全性格を対等に扱うからその方針が世の中で悪いと言われがちな性格の人にとって居心地が良いというのもある
自分も辛口エゴグラムみたいなああいう診断は作成者の偏見にまみれていて合わないと思う

>>203
>言葉だけ知ってて浅はかな知識で偏見をこじつけてるのか障害者差別したいのか知らんけど誤用している人も割といるし

浅はかな知識とは？偏見とは？また誤用とは？

無駄に長いレスにムカつくぐらいなら掲示板辞めたほうがいいだろ

昔から長い産業でと言われる掲示板で今更何を

美術の方向性とかふんわりしてて議論に参加できない…ｗ
きっとExxxから見たMBTIもそんなもんなんだろうな

>>204
知的障害と診断されるにはIQが目安として70未満でないといけない
知的障害の人の生活能力が低いのは知能指数の低さが原因になってる訳でそれ以外が原因なら知的障害とは呼ばない
70を超えたら基本的には知的障害とは言えない
私は知能検査を受けたことがあるけど知的障害には該当しなかった
知的障害でない私を知的障害呼ばわりしてデマを広めようとするのはやめてほしい

ここはMBTIのスレだし後は自分で調べろ
私を見下してるような奴だから私にできることはできて当然だよな？

言葉尻に噛みつきすぎだろｗ
事実がどうあれそういった振る舞いは「あぁこいつは」と思われるだけでメリットは一切ないぞ

ちなみに知的障害に明確な定義はなく診断によってのみ決まる

>>208
その知能検査の結果など当然俺は知る筈が無いにも関わらず周知の事実として扱い、それをして「誤用、偏見、浅はかな知識」としたのはおかしいよね
というか「知的障害」との煽りを額面通り捉えてマジレスする事自体がそもそもおかしい訳だがｗ

またデマ云々の下りについてだけど…匿名掲示板で他人にお願いするのも、デマとか言っちゃう被害者意識もズレてんだよなぁ根本的に
まぁ>>172とその他のレス内容見るにガチアスペっぽいしネットですら浮くのは仕方ないか


あと見下す側の人間は見下される側の出来る事が出来て当然との主張をしたがそれはどういう理屈ｗ？
例えば土方を見下すホワイトカラーがいたとしてそのホワイトカラーは工事が出来て当然ということになるのかｗ？いくらなんでも頭が悪すぎるｗ

>>210
見下す側の人間は見下される側の出来る事が出来て当然というのは他人を見下す言葉を容易に使うなって遠回しに言っているのですがあなたこそ言外の意味が通じてませんね
人のこと言えないですよ
短所ばかり突き付けてどっちが上とかそういうの興味無いしお互い様だしそもそも人に甲乙つけたがる精神が気に入らないのでやたらと見下した発言するの辞めてもらっていいですか？
知的障害のことをゴミとか言ってて当事者に失礼ですよ
あとここはMBTIスレなので関係ない話に展開するのはやめてください

こういう自己主張と自意識だけはやたら強いのに自分に対して無自覚な人が一番邪魔臭いし不愉快
はぶられてたみたいな事言ってたけどそこから学んだ事はなかったのかな

>>211
反語文的表現だとするには>>208の文は不適切だよｗ
「調べろ」という主張の補強として言われた訳だから当然「調べる」という行為の実現可能性を肯定する文意になるよねｗ
また「言外の意味が通じて無い」とのことだけど正しくは「自分の表現が不適当だった(若しくはおかしいことに気づいて後から変更した)ので文意が通じなかった」と言うべきだよね？なのに原因を俺の読解力に転嫁しているとｗ滅茶苦茶すぎるｗ


「辞めてもらっていいですか？」⇐嫌ですｗ
「どっちが上とか興味無いし嫌い」だそうだが、俺は「お前の興味や快不快に興味が無い」とは考えないのかｗ？
また自分の感情を言えば周囲は配慮する筈との思考、なんの情や利害も擁さない他人に頼み事をする…自他境界がまるで確立されてないねお前
小学生ならまだしもそれより上の人間がこんなん言ってるとか煽り抜きで引くわｗ
また「お互い様」とは？何がお互い様なの？
また「知的障害をゴミと言った」そうだが何処で？
俺が言ったのは「お前はゴミ、お前は池沼」ねｗそしたら「池沼はゴミ」って言った事になるのｗ？


「関係ない話するな！」⇐この話をすべきで無いとお前が思ったならお前から話を辞めればいいのではｗ？
そもそもこのスレって雑談は許容範囲内なんだけどｗ

>>208
その知能検査の結果など当然俺は知る筈が無いにも関わらず周知の事実として扱い、それをして「誤用、偏見、浅はかな知識」としたのはおかしいよね
というか「知的障害」との煽りを額面通り捉えてマジレスする事自体がそもそもおかしい訳だがｗ


これにだけ反論しないのはなんなのｗ？
はよ反論しろ^^

罵倒としてのアスペや知的障がいは全く好まないけど
検査を受けたということは発達障がいや精神疾患の診断や治療のためなんだろうし
もし高機能自閉症や根治していない疾患を抱えていると
その性格の一部分が特性なのか好みなのか分かりにくいだろうなと思う

発達障害の人はタイプ論にハマりすぎない方がいいと思うわ
その程度で解決するなら今ここまで問題にならないはず
白黒つけないと思考しづらい特性が類型論にハマりやすいのは分かるが

パターン認知するのは結構だけど
自分の物指しから少しでも外れると
エラーを引き起こしてパニックになるのはやめてくれないかと思ってる
あんたの脳内にある枠組みで何でも決めつけてこられてある事無い事吹聴されるのが凄い迷惑なんだな

ADHDよりASDのほうが何倍も厄介な障害なのに薬が一つもないという罠
だからタイプ論なんかにハマるより治験や臨床研究のようなものに参加してくれたほうが遥かに有意義
ASD治療薬最有力候補のオキシトシンも表面的な対人印象を改善するだけで、肝心の白黒思考や感覚異常の改善には全然及ばなそうだし

この板書き込んでて16類型関わるなら
ほぼ全てASDの被害者なんだな
何が？と思うだろ？そうなんだよそこなんだ

例のあの人は確かにASDなんだろうけど発達障害の知り合いは少ないんじゃないかと思うわ
T型＝ASD、N型＝ADHDみたいな素人でも考え付きそうな理論に拘泥しているけど、実際に発達障害当事者と関われば必ずしも単純にそうとは言い切れないはず

つーか本質的にASDやADHDだったとしても劣勢機能を意識してまともに社会人送ってる当事者に失礼だよね

>>221
発達障害は脳の器質的異常の可能性が高いから無理くり心理機能と結びつけること自体が危険だと思うわ
もっと機序を解明してからの器質的アプローチが必要

人による







人による

>>221
ああ両親や同居人のスネをいつまでもかじってたり
働けるはずなのに理由を付けて働かったりな
労働は国民の義務だと説明すれば
意味不明な理屈を並べ立てると
家事も手抜きで掲示板や趣味に興じてるのを見て何が統率者だともね
ASDは屁理屈を並べる事じゃ無いんだよ

ここはASDへの罵倒を並べる所じゃ無いんだよ

>>212
>はぶられてたみたいな事言ってたけどそこから学んだ事はなかったのかな

もしそこから人間関係の構築が上手くいく方法を学んだのなら今こんな発言なんてしない
学んだこと？一人でいる時間の過ごし方かな
発達障害は精神疾患と違って原因不明の先天的なもので治すことは不可能だから発達障害の症状は一生治らないしその症状によってハブられたのならばハブる以外の対応をする人に出会わない限りは一生ハブられ続けるということになる
意識して直せるものなら障害とは呼ばれない

>>213
>「辞めてもらっていいですか？」⇐嫌ですｗ
>俺が言ったのは「お前はゴミ、お前は池沼」ねｗ

それが知的障害者でなく私に向けられた発見だとしても私も一人の人間だから他人に対して「ゴミ」と言ったりわざわざ嫌だと言っていることをあえてするという心理に倫理観の欠如が見られ、さっきお互い様とか言ったけどそれは障害以上に問題のある行為のように思えるのだから本当はお互い様じゃなくてあなたの方が問題があると言い切りたいのだがそれでもただ単にハブられたとかそこを突いて自分には友人がいるのか知らないけどそうだとすればあなたのような倫理観の欠如した人に対して一切指摘しない友人にも問題があるね

>というか「知的障害」との煽りを額面通り捉えてマジレスする事自体がそもそもおかしい訳だがｗ

本当に知的障害で苦しんでいたり悩んでいたりする人もいるのに知的障害という言葉を隠喩で使うのは不適切ではないのか？
その不適切さに気付けない人を除いては額面通り自分は知的障害だと思われていると捉えるのだが

>そもそもこのスレって雑談は許容範囲内なんだけどｗ

それは知らなかった
荒らし扱いされたくなかったからMBTI以外の話に展開するなと言った
荒らしにはならないんだったらする

>>220
>T型＝ASD、N型＝ADHDみたいな素人でも考え付きそうな理論に拘泥している

私がもしそれに拘泥しているのならとっくにTと言い切ってるけど自認がxNxPだという事から違うって分からないのかな？矛盾している
そもそも私は「アスペの拘り≒FiだからTとは限らない」と言った張本人だし

>>221
>ASDやADHDだったとしても劣勢機能を意識してまともに社会人送ってる

劣等機能は使う事自体はできるけどまともに使うことはできない
発達障害の影響で劣等機能がうまく使えないという場合は劣等機能を意識するだけではまともな社会生活は送れるとは限らない
発達障害の症状の「苦手」はうまくできないレベルのものではなくそれが著しくできないことによって社会生活に"支障(=障害)"をきたすレベルだから"障害"者と呼ばれる
「やろうとすればできる」程度の苦手ではない

はあ？迷惑を被ったのは事実なんだけど
何のつもりかな知らないけど仕切らないで貰えるかな

>>226
発達障害の苦手は個人ではどうにもならないのは認める
だがそれを補うために制度や薬があるのではないかね？
コンサータやストラテラはS機能の改善に努めてくれるし抗うつ剤には感情を安定させる作用がある
障害者雇用や社会制度は特性由来の困難を外からの配慮によって克服するものである
劣勢機能の克服って意識だけの問題じゃなくて外に働きかけることを含めてのことだと思うんだよね

>>224
>ああ両親や同居人のスネをいつまでもかじってたり

私が何歳に見えてるか知らないけどまだ未成年だよ？
早く自立したいと思ってるし

>働けるはずなのに理由を付けて働かったりな

私は働く意志あるし

>労働は国民の義務だと説明すれば
意味不明な理屈を並べ立てると

そんなことした覚えないしもしするとするならば労働が義務であるならば義務に相応しくないほど過酷な労働環境は辞めてほしいという事だね

>家事も手抜きで

どこから判断した情報？ASDは家事ができない障害じゃないんだけど

>掲示板や趣味に興じてるのを見て何が統率者だともね

趣味に興じて何が悪いの？
やりたい事を述べるのは自由で批判されても合わないんだな程度にしか思わないから辞める意思ない

>ASDは屁理屈を並べる事じゃ無いんだよ

診断もされていないで屁理屈の自己診断で名乗る偽ASDには腹が立つけど私はそれとは違う

その対象は君じゃなくて向こうの人向けだろ
君は向こうを知らないと見た
分かる人には一発で対象者が分かる

>>224
例のあの人のことを言ってるんだろうけど
実家暮らしまでdisるのは流石にお門違いだと思う
障害あるなら尚更

>>226
T型＝ASD、N型＝ADHDみたいな素人でも考え付きそうな理論に拘泥しているのは君ではなく心理学板に住み着いている例のあの人

心理学板でも特性を持つ人とその人に噛み付いて反応を楽しむ揉めさせ屋みたいな人がいて
それに当てられた若年外向型参加者がコテを付けてMBTI以外の理論を持ち出して当たり前に語ったり
特定タイプをこき下ろしたり印象論を語ったり
レスバで流れが早くなってのんびり話したい人は去って残ったのは気の長い人かこだわりの強い人で
似たような話題ばかりが巡るようになって流れが緩やかになれば
揉めさせ屋は他の板に荒らし依頼を始めたり
なんだかそんな嫌な祭りの前夜にいるような感覚に陥った

>>231
結構辛辣だな
ただ言われても仕方ない側面はある
結局は見る見ないも書く書かないも
個人の裁量であって自己責任だわな
自分でした事の始末が出来ないなら掲示板に来られるのはどうかと思うぜ

MBTIと発達障害とは別に考えるべきなのかね
例えばSJ型ってザ・定型って偏見あるんだけど、ADHDのESTJってのもいるのだろうか
かく言う俺はADHD傾向のあるINFJな気がしているが

一番定型みを感じるのはESFPだろ
全てにおいてASDの真逆の特徴を持ってる

>>226
うわ障害を理由に開き直ってる感じか…
結局短所に名前がついただけでなんの免罪符にもならないのに自分は障害者だから周りに迷惑かけても仕方無いしそうならんように気をつける気もないってことね

>>236
直さないというよりは直せないのだがなぜできないをやらないに勝手に変換して考えるのだろうか？
私が直せると思ったのはどこを根拠にしているのか？

障害名が付こうが付かまいがそれは私の態度に影響しない
だから免罪符でもない
この世に障害という概念が無くても私はできないと良い続ける

人に迷惑をかけてはいけないとは家庭や学校では十分教育されているのにも関わらず私が結局多くの人から何故か迷惑だと言われるのには私の中に何かしらの原因が存在するだろう
それは私の中にある「迷惑になる理由が納得できない」というものではないかと考えている
自分は普通に振る舞っているつもりが相手を怒らせてしまい、自分にとっては「向こうが勝手に怒った」と解釈しているが一応相手のことを気遣って何が原因なのかと質問すると迷惑だからと返ってくるのだが、その人の迷惑の基準が私にとって理解不能なものであり、やがて私は他人のことを「急に怒ってくる予測不可能な怖い存在」と認識することになる

こう説明すればわざと迷惑をかけるだなんで誤解しないよね

ADHDで思い出したけど、ADHDの診断降りそうだったな
就労とか障害者雇用になる可能性もあるから…って手帳は貰わなかった

中学の頃人と目が合わせられなくてASDもあるんじゃね？って自分で思ってたし、親にも思われてた
いま思えばボーッとしてたまたま人と目が合って「何？」って言われるのが怖かったから、目を合わせるのが怖かったんだな
多分ASDってよりは別の考え事して視線がどこか行くって感じだったのかも

>>226
「それが知的障害では無く私に向けられた発言だとしても」⇐ということはつまり「池沼はゴミ」との発言を俺がしたとのお前の主張は誤りだったと認めるってことｗ？
あと道義的な善悪に論点を逸してるけどそこ今主題に関係無いからｗ

で、俺の倫理観の欠如とお前の障害や無能、傲慢さがお互い様だとｗ？俺は何が善で何が悪かに自覚的で、論理性はお前より上、以上をしてお互い様だと言えるかｗ？傲慢すぎんだろアスペの癖にｗ
というか５億歩譲って仮にお互い様だったとしてもだからなんだという話ｗ俺との相対軸で何か言ってるわけじゃないんだから関係ないｗ

何だこいつ脊髄反射で喋ってんのかｗ？俺が友人の存在を引き合いに出すと想定し、その想定をもとに友人を指摘してるｗ？思考が突飛過ぎて戦慄したわｗこれがアスペか…ｗつーかこんな無駄な文は極力無くせｗ
あとワンセンテンス長すぎだし前後の繫がりも滅茶苦茶ｗ



知的障害煽りは一般的なネットスラングですｗ
これを道徳的観点から不適切だのと匿名掲示板でほざいて否定するのは場違い

また「不適切さに気づけば額面通り受け取る」との主張をしたが、それは誤りｗ
「不適切だと気づいた人」が障害者と呼ばれた場合には、「相手も不適切だと気づいた上で、真剣に(若しくは煽りとして)障害者と言っている」場合と「相手はそれに気づかず、煽りとして(若しくは真剣に)言っている」場合があるからね
だから当然「不適切だと気づいた」としても、相手の主張の真意は決めかねる事柄なわけだ
よって額面通り受け取るとは言えない

これも結局自分単位でしか物事を考えられないアスペ脳だからこその論理なんだろね
自分がこうなら相手も必ずこう！という異常な決めつけがそうさせるんだろう



じゃあ「関係ない話するな」だのとまたまた自分の勘違いをもとに指図してしまった訳だけど…それについてはｗ？謝罪すべきだとは思わないの？^^
また>>211にて「関係ない話するな！」と言ったが、その話をすべきで無いとお前が思ったならお前から話を辞めればいいだけではｗ？なぜ辞めなかったｗ？

あとこれらに返答しないのはなんなのｗ？
ちゃんと反論しろやボケカス^^



>ここはMBTIのスレだし後は自分で調べろ
私を見下してるような奴だから私にできることはできて当然だよな？

この２文目を反語的表現だとするのは不適切だよｗ
これは「調べろ」という主張の補強として言われてる訳だから当然「調べる」という行為の実現可能性を肯定する文意になるよねｗ
また>>211にて「言外の意味が通じて無い」としたけど正しくは「自分の表現が不適当だった(若しくはおかしいことに気づいて後から変更した)ので文意が通じなかった」と言うべきだよね？なのに原因を俺の読解力に転嫁しているとｗ滅茶苦茶だｗ



>>208
お前の知能検査の結果など当然俺は知る筈が無いにも関わらず周知の事実として扱い、それをして「誤用、偏見、浅はかな知識」としたのはおかしいよねｗ



>>211にて「どっちが上とか興味無いし嫌い」だから「辞めてくれ」とお前は言ったが、俺は「お前の興味や快不快に興味が無い」とは考えないのかｗ？なぜそんな見当違いなお願いを何度もしてるんだｗ？

>>237
直す直さないとか一言も言ってないよ
自分が言ったのは、例えばだけど、ADHDの人がそれを自覚すると忘れ物防止用のグッズを買ったりだとか、遅刻を防ぐためにメモを取ったりだとか…根本的な能力を向上させることは出来ずとも結果として不都合が減るように対処する事は可能なのね
だけど貴方は自分の出来ないことを放置して他人に迷惑をかけるのすら厭わない、対処すら放棄する。
自分はこれに苦言を呈したのね。

ん？迷惑になる理由が納得出来ない事が人に迷惑をかけている？？そうだとしたら、そもそもの周りを迷惑に思わせる事柄がないと周りはその貴方の言ったやつを迷惑だと思わないんじゃない？そしたら別の所に根本的な迷惑の原因があるって事になるんじゃないかな
というかそもそもASDと診断されて、人から「迷惑だ」と言われたら「なんかわからんけど多分自分に原因があるんだろうな…」と思ったりするもんじゃないかな

>>239
>「それが知的障害では無く私に向けられた発言だとしても」⇐ということはつまり「池沼はゴミ」との発言を俺がしたとのお前の主張は誤りだったと認めるってことｗ？

認める

>あと道義的な善悪に論点を逸してるけどそこ今主題に関係無いからｗ
>で、俺の倫理観の欠如とお前の障害や無能、傲慢さがお互い様だとｗ？

主題に関係ない質問するんだね
何が善で何が悪か自覚的なら障害者に対して平然と見下した発言をすることに対しては私ほど悪くないと自覚してるということだね、私ならそれは悪いことだと認識しているのだから

>謝罪すべきだとは思わないの？

人を見下す事に対して何の罪悪感も無く人に謝罪を求めるのはこれこそ傲慢

>なぜ辞めなかったｗ？

>>226 で「荒らし扱いされたくなかったから」と理由は言った

>>240
「私を見下してるような奴だから私にできることはできて当然だよな？」という言葉には皮肉が含まれ、それを読み取ることができず反語的表現と捉えていることは「言外の意味が通じていない」となる

>お前の知能検査の結果など当然俺は知る筈が無いにも関わらず周知の事実として扱い、それをして「誤用、偏見、浅はかな知識」としたのはおかしいよねｗ

おかしいね
そうするとあなたの理屈で言えば、無能とか論理性が上とか言ってるけどあなたが私の知能を知らないのと同じように私はあなたの能力を知らないのに勝手に私が下と決めつけるのは「おかしい」
「知的障害煽りは一般的なネットスラングですｗ」の一文は「自分がこうなら相手も必ずこう！という異常な決めつけ」
自分でおかしいと言っていることをやっているのだからお互いおかしいことをしているよね、だからお互い様なんだよ

>なぜそんな見当違いなお願いを何度もしてるんだｗ？

それが見当違いとも思っていないし「お前の興味や快不快に興味が無い」という非道な答えが返ってくるとは思わなかったから

>>242
>貴方は自分の出来ないことを放置して他人に迷惑をかけるのすら厭わない、対処すら放棄する。

どこを根拠に言ってるの？

>人から「迷惑だ」と言われたら「なんかわからんけど多分自分に原因があるんだろうな…」と思ったりするもんじゃないかな

思うよ

「自分で納得できないと」正しくないは整合性なのでTiが優勢っぽい
ただ相手を怒らせたくないという意志があるならTiは新しいフレームワークを組み立てられる人たちでもあるから
その意志があるにも関わらず何度も同じようなことを繰り返してしまっているのなら
そのフレームワーク（何をしたらその人を怒らせるか）の分析と組み立てができていない
故に実際は相手を怒らせたくないというのは表向きの嘘か誤魔化しで本当の意志は別にあるのかもしれない
自分が自分のままで受け入れられたい、特性があるのだからできないだから相手が配慮すべき、傷つけられたから傷つけた相手が悪い、自然体で理解してくれる友達が欲しい寂しい等
環境相手との関係性問題の原因等想定や前提は様々だから
何でもかんでも相手の機嫌を取ったりする必要はない
でもきちんと状況を見て目的があったのなら（好きな人だから友達だから怒らせたくない）
それを行動としてきちんと表せないなら（相手を怒らせないための行動がどうしてもできないなら諦めてそばによらない、謝罪等含め）
やっぱりTiとしてそこの目的が違うんじゃないかと思った

ASDはNってよりISTJのイメージの方が強いけど
過去にISTJを自称してたASDの人達もいたし
ESTJも尊大型ならそこそこいそうだしISFJも受動型ならありえる
ただESFJのASDは想像できない

まぁJ型のADHDは確かにいなさそう
偏見だけどもっぱらNPに多そうだわ

若年で精神疾患や発達特性持ちが辛いだろうことは想像できる
できるんだが高校生か大学生＋精神疾患や特性持ち＋MBTI＋コテ付け
の暴れっぷりがまだ記憶に新しすぎる
最終的に全員感情爆発して砂かけして去っていったがどうなるんだろう…

NP ADHD ASD
NJ 鬱
TJ ASD 糖質
IJ 回避性人格障害
EP 自己愛性人格障害　演技性人格障害
TP 反社会性人格者障害
NTJ ↑全て

NJは一応不注意傾向はあるらしいけどしっかりしてる人多いからやっぱりADHDには見えないんだわ
知覚統合の高さがNPとは違うんだわ、物を視覚的に整理したり計画立てる能力が極めて優れてる
NPはNJに比べると知覚統合が低い

>>243
えらいｗ！アスペでも自分の誤りって認められるんだな^^


俺は、「お前は主題と無関係な道義的な観点に論点を逸らしたよ」と指摘しただけで、質問はしてないよ^^
で、ゴチャゴチャ言い訳しなくていいからとりあえず論点逸した事は認めてねｗ？


？？？俺は自分の行為が善でも悪でもどうでもいいから、仮にそれが悪だと自覚してても、やりたいと思うなら俺は実行するってだけｗ
よってお前より薄い倫理観を持つかどうかはこの事からは判断し得ないｗ


お前は自分の勝手な勘違いで人に指図した、その事が道義的に誤りなのはわかるよねｗ？で、尚も謝らないという事は、倫理的で無い人間に対しては倫理的である必要は無いと思ってるってことｗ？それって非倫理的だよねｗ？
また俺は謝罪を要求したのでは無く、「あなたは謝るべきでは？」と諭したんだよ
人をゴミと言う様な人間が「自分は謝罪を受けて当然」と思い謝罪を要求するのは傲慢足り得るが、「道義的な誤りを侵したなら謝罪すべき」とだけ主張するのは傲慢足り得ないよねｗ？
でｗ？君は謝罪すべきではｗ？^^


「荒らし扱いが嫌」だから「辞めなかった」の？
逆だよね？「荒らし扱いが嫌」なんだったら「辞めるべき」ではｗ？
で、「荒らし扱いが嫌」なのはお前なのにも関わらず相手に「話をお前からやめろ」と求めて、自分から話を辞める事はしないのはおかしいよねｗ？と俺は言ってる訳だけどｗ




以下にも反論しろゴミカスｗ^^

また>>226にて「不適切さに気づけば額面通り受け取る」との主張をしたが、それは誤りｗ
「不適切だと気づいた人」が障害者と呼ばれた場合には、「相手も不適切だと気づいた上で、真剣に(若しくは煽りとして)障害者と言っている」場合と「相手はそれに気づかず、煽りとして(若しくは真剣に)言っている」場合があるからね
だから当然「不適切だと気づいた」としても、相手の主張の真意は決めかねる事柄なわけだ
よって額面通り受け取るとは言えない

NPに見えないんだよなー
一部しか見えてないのにも関わらず断定して正義感から注意するのNJっぽい

NPはIQ(知覚統合)を下げることでより地に足着いた思考を可能にしてるんじゃないかなって思うわけですよ
NJってなまじ頭が良すぎるがあまり現実を見失って理想の世界に耽溺してしまう人が少なくないように思う

>>244
>ここはMBTIのスレだし後は自分で調べろ
私を見下してるような奴だから私にできることはできて当然だよな？

この２文目を""""反語的表現だとするのは不適切""""と俺は言ったんだよｗ？で、お前は
>反語的表現と捉えていることは「言外の意味が通じていない」となる
と言ったって事は俺の主張を認めたって事ねｗ^^
何聞かれてるかすら禄に理解してない低能ｗ

で、この文は「調べろ」という主張の補強として言われてる訳だから当然「調べる」という行為の実現可能性を肯定する文意になるよねｗ？
また>>211にて「言外の意味が通じて無い」としたけど正しくは「自分の表現が不適当だった(若しくはおかしいことに気づいて後から変更した)ので文意が通じなかった」と言うべきだよね？なのに原因を俺の読解力に転嫁しているとｗ

またその君の言う「言外の意味」とは具体的に何ｗ？





言ってすらいない「知能検査の具体的な数値」を周知の事実として扱い、それをして人を批判するのは異常だと俺は言ったんだよｗ？
で、その反面お前が無能なのは論理性の無さ客観性の無さ自他境界の無さを俺が散々示した事により明白、論理性の無さは俺とのレスバでボコられ続けている事により明白ｗよって、俺の言説は「おかしく無い」ｗ

で、お前の知能検査の結果など当然俺は知る筈が無いにも関わらず周知の事実として扱い、それをして「誤用、偏見、浅はかな知識」としたのはおかしいと認めたわけねｗ？でｗ？なら謝罪すべきではｗ？^^

で、「自分は、池沼煽りをネットスラングだと思ってる」という事を全体化し、「皆は自分と同じ様に、池沼煽りをネットスラングだと思ってる」と言ったんなら確かにお前の指摘通りかもしれんなｗ
でも俺は「知障煽りは一般的なネットスラングである」という事実を主張しただけなわけｗよってお前の主張は不適切ｗ
また、匿名掲示板上で道徳を持ち出し「池沼煽りはガチの知的障害者に対して失礼」などと主張するのは根本的に場違い^^

よってこれらではお互い様とは言えない^^





非道ｗ？じゃあお前不愉快だからレスやめろって言われたらレスやめんのｗ？やめなかったら非道って事でいいｗ？
ま、これも前言った様に「周りは自分に配慮して行動するのが当然」との異常な思考があるから““非道””とか言っちゃうんだろねｗ
つーか俺はお前の事嫌いなんだからお前の感情になんて配慮するはずねーだろボケｗ健常者なら3秒考えれば思いつくわそんぐらいｗにも関わらず見当違いにもそんなお願いしちゃう様は笑い草ですわｗ

>>255
もうほっといてやれよ

スキゾとINで相関がありそうだがそもそも論こういうのを見てるのがINばっか説もある

https://twitter.com/huutott/status/1068886429399306241
貼り忘れ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>246
納得できないことがあったらその都度どうしてそうなるのか理由を求めてそれが理解できれば考え方を変えるし理解できなければ変えない
理解できる理由を説明してくれる人にとって私はイエスマンに見られているし、理解できる理由を説明できない人にとっては自己中心的と見られる
本来はそうなのだが前者が圧倒的に少ないため私は多くの人と分かち合えないし、私が分かち合えない人同士は理解し合えているのだから当然原因は自分にあるだろうと考える
なのだが何をしたら怒らせるかの分析がうまくいかないため私には人との関係を一切断つという対処法しか思い付かない
しかし自分の中には人と関わりたいという気持ちがあるのでそれをすることはできない
そして自身を「迷惑」と自戒するのだが、それは決して意図的に迷惑をかけようとしている訳ではない

>>247
能力的な面で言えばISTJになってもおかしくないのだが、私がSJでなくNPと断定する理由は空気を読めない特性から過剰に読み取ろうとし、しかし候補が絞れないのでこうかもしれないああかもしれないと考えること(Ne)にある
結果は大体スベって見当違いは発言をしてしまうことになるのだけれど

>>251 >>254
中学生の時WISC受けて知覚統合だけ異常に高かったんだよな…
私がやった問題は整理とか計画とかじゃなくて法則性を求める問題(Niかな)
Niを使っていると考えればNJが一番知覚統合が高いのは理解できるけどNPにもNeがあるから低いとは限らなそう

>>253
「こうあるべき」みたいなのは持ってるけどJの基準となるのはTe又はFeでどちらにしても客観的なものだから私のように主観で物事のあるべき道を決めるのはTiやFiだと思う、だから心理機能的にP以外ありえないと思っている
あとは飽きっぽい、面倒臭い事が嫌い、考えがすぐ変わる(意志は変わりにくいが)、候補がたくさんあって決めるのが遅いことを考えるとPだよなと思っている
正義感と言ってもそれは自分が嫌な気持ちになったという主観に基づくものだからFeではなくFiではないかと解釈している
Feなら公共のマナーなどに対して守らないといけないものという認識があるかもしれないが私はそれほどマナーを厳守すべきだとは考えず、納得できたマナーのみに従い納得できなければ「どうしてこういう事が決まってるの？」と問う

T型の人も漫画読んだりするのかな
勝手な印象だとシリアスな物語が好きそうに思っていたけど
のんびりした日常の話を好む人の話も時々聞いて気になった
こういうのは個人の好みかな

タイプによって幸福度の差ってあるのかな
いちばん幸せなのはSFP型だと思う

好き嫌いに忠実で、嫌いな人やモノには関心がない
好きなことはいくらでも続けられるが、嫌いなものは最初からやらない
手を動かすことは得意だが、考えることは他の人に任せればいい
今を楽しむことに忠実で、先のことはその時臨機応変に対応する

NFだと想像力がある分、
嫌いな人やモノにも関心がわくし、苦手なことでも克服したがるし
先のことを想像したり考えたりもするから抱え込みすぎる感じがする
J型だと達成型な分計画を立てたがるので猶更抱え込む

私のことをENFJだと思ってる人いるけど倫理観に欠けた人に絡まれた時に道徳がどうこう言うのはFe以外ではあまり見られないの？
基本的に道徳的かどうかという価値判断は自分が快か不快かに基づくものだからFiだと認識している
Feなら「みんながやっているからこれが道徳的だ」みたいな同調圧力みたいなものが少なからずあると思うけど私は逆にそうやって周りに流されるのが嫌いで何が道徳的かは自分で学んで判断していく必要があると思う
礼儀作法みたいな謎のシステムは本当に理解できないし正直無くなった方が楽じゃない？とまで思っている
だからFJではないかと

あとENFJと言った時点でNiも高くなり、Niは未来について1つの確信があるけど私はいくつもの可能性を常に考えていて「これ！」とは絞れないからNeではないか？

NPは知覚統合も低くはないと思うけどそれを武器にして無双できるほど高いわけでもないと思うんだよねえ
勿論WAISが様々な能力を計測してるのは承知の上だけどその中で重みが1番大きいのがNiなのかなと
言語理解はNe的な要素も含むけど少し突飛な回答をしたら減点されるあたり完全なNeとは言い難い
そもそもWAISの手引書にも本テストは収束的知能を主に計測してますとあるからね
高IQは生きづらい、高IQの特徴云々的な記事を沢山見てきたけど大体Ni dom、Se infの特徴よな

私ともう一人「暴れてる」と言われている人に関しては、その人に絡まれるせいで私まで暴れてる扱いされてるし(それに反応した私も悪いけど)、初戦ネットの世界だから解決の見通しが持てないレスバに何時間も費やすのは時間の無駄だと考えたし、私はどっちが上かとかどっちが悪いかみたいなのを決めるよりタイプについて話したいからもうスルーする
一緒に暴れている呼ばわりはされたくない

それと面白いことにどの知能検査も判断機能の性能に着いては問わないんだよね
だから判断主機能タイプの知能が過小評価されてしまってる可能性がある

>>261
めっちゃ読むよー　マンガ屋敷
タイプによるジャンルの傾向はあるかもね

>>268
今療養中でできることがあまりないから本や漫画を読んでたんだけど
合うギャグ漫画見つけて笑ったら元気が少し戻ってきた
キッチリから乱雑まで本が沢山ある雰囲気好きだから漫画屋敷羨ましい
何となくINTJ＋漫画だと西洋の凄い屋敷の書斎が浮かんでしまって勝手に和んでしまった
ありがとう

>>266
>納得できないことがあったらその都度どうしてそうなるのか理由を求めてそれが理解できれば考え方を変えるし理解できなければ変えない

これに当てはめると、俺の主張に納得出来無いからアスペポンコツ脳フル稼働させて俺にカスみたいな反論してきてたって感じかなｗ？で、それに対して俺はちゃんと納得すべきな理由を提示してあげたよねｗ？その過程を途中で投げ出すのｗ？それともアスペには難し過ぎて理解できなかったかｗ？

ま、結局のところ旗色が悪くなってきたから適当に理由付けて逃げただけなんでしょうがね^^
はー愉快っすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとお前不愉快なんで、消えてもらえるｗ？あ、とあるアスペ生ゴミの感覚で言うとこれに従わなかったら非道になるらしいから、気をつけてねｗ！^^

>>261
個人的な趣味だと、コメディ（ギャグ）、心理戦、愛憎劇、あたりの漫画は読む
スポ根とか青春モノはあまり読まない

>>271
INTPが心理戦を好む傾向はイメージ通りだけど愛憎劇やギャグ漫画も読むと思うと和む
教えてくれてありがとう

自分もINTPだけど寄生獣、ハガレン、MONSTER、マイホームヒーローあたりが好きかな、
ダークファンタジーやサスペンスが好きな傾向にある

ヤンジャンの少年のアビス読もうぜ
INFJだけどもうビンビンよ

>>273
マイホームヒーローまた面白くなってきたな
窪くぅん無双に期待

総合的に模範的なのはISTP 8w9だ いわゆるボス熊
知性と 力と 直感まで持つ優れたタイプで 仕事人で 何よりうれしいのがマグロを捕るところだ 情にほだされることねーし最強だぜ

俺はザコは絶対優しくなれねーと思うぜ なぜか 弱いから保身的になる 必死なんでえｗ ゆとりのある余裕ぶりがあるくれえでねーと優しくなるのは不可能だね！ だから 格闘して強くなれと 決してISFJのようなゲスになるなといいてえ

>>275
マイホームヒーローおもろいよな
窪はめっちゃEXTJ感あったけど
本性垣間見せて別タイプっぽいと思い始めた

各タイプの説明を見ると、一番人間的なのはSFPのような気がします
運動が得意、今を生きる、ポジティブ
過去からの積み重ねが現在であり、今の積み重ねが未来ですから、今を生きることの積み重ねは大事ですよね
他の人と感情を共有できるぶん、F型のほうがT型より人間らしいと言えるかもしれませんね

SFPは親みる限りあまり積み重ねないぞ
その場その場で反射的に動いているといった方が正しい
よく言えば最初から完成されているし、悪く言えば向上心がなく成長しない

あと価値観は共有はあまりしなくて、
自分はどう思うかという軸が強い
私は私、人は人と言うスタンスであまり干渉しないし関心もない
ただFiで琴線に触れたものには入れ込む傾向がある（反対に嫌いなものは遠ざけて自分の世界から消す）

こんなイメージかなぁ
Fi（好きなことを）Se（物理的に実現する）という要素がかなり色濃く出る性格だと思う

早熟の芸術家とかほとんどがSFPなのだろう
FiやSeが強く求められる分野ほど早熟が有利だと思ってる

MBTIでは何事も表裏一体

> 運動が得意、今を生きる、ポジティブ
であるなら「考えるのが苦手　先の見通しが甘い　批判が苦手」みたいになる
もちろんsageる意図はないけどね
日本では（？）「批判＝悪」みたいなところがあるからポジティブなのはめっちゃプラスだし

現代日本の世情に沿っているから人間らしいという印象を与えるんだろう

真逆の機能って逆に想像しやすいでしょ
自分が優先する価値判断の真逆を想像すれば大体分かるんだから
むしろ代替機能の裏の機能が意味不明

マインドフルネスの偉い禅僧さんとか自然に帰れのルソーはSFPらしいね

SeもFiも学習をあまり必要としない機能(むしろ下手に頭でっかちになる方が厄介)だから芸術は若いうちってほんとその通りよなあ

P型は努力しないというより好きなことに対して努力を努力とは思わないから
外から見たらのんびりしているように見える傾向が高いのではと思う
ITPのプログラマとか自己流でどんどん調べて作ったり壁にぶつかったらその都度また調べてどんどん先に行く印象が強い

Se dom:若いうちからなんでも出来る、そのまま大学受験まで駆け抜けたりスポーツや芸術で成功して30代以降は余生を過ごす傾向
Si dom:幼少期は神童だった子大体このタイプ、大人になったらただの優秀な社会人になる(しかし1番無難)
Ni dom:圧倒的な知性を見せつけ天才とみなされる人達、真っ当な道を進めば40超えても現役でいられるが道を踏み外すとMENSAによくいるような人になる
Ne dom:なんでもそこそこ出来るがそれが禍して何やるかを決めきれず才能を探してばかりの器用貧乏さんになることもしばしば
※全部高IQだったらの特徴です
Ti、Te、Fe、Fi domはなんだかんだで上手く世渡りしそうだけどその分抜きん出た才能を発揮しずらそうでもある
全ての能力をこれだと思った分野に全力で注ぎ込んで凄い人になっちゃうのが判断主機能の優秀な人たち
個人的には同レベルの判断主機能と知覚主機能が手を組めば最強になると思ってる

SJ型を伝統主義者というのはちょっと違うと思うんですよね
新しい日常に適応しているSJ型は多いと思いますし

SJはワーキングメモリが優れていてあまりミスしない
規則や場の空気などの秩序を守ろうとする　って印象

SPは目や耳、運動神経や手先が器用
音や光などへの反応性がよく、酒やタバコや異性、スリル、ギャンブルなどの刺激が好き

NJは類推能力に優れていて要約や洞察、知識の体系化が得意
自律的で形骸的なルールは守らず、足元や現実が見えていない傾向あり

NPは発想力に優れていて多様性や寛容性に富んでいる
反面まとまりがなく、物事を最後までやり遂げなかったり部屋が散らかったりしがち

タイプ論から見ていくと基本的に主機能のために他の機能を使うんじゃないかな
NPでもINPは並び的に自分の内面にNeを使う
INFPなら自分の内にあるものと自分自身に可能性を見出すため、私はこうなりたい私の好きなものがこうなったらどうだろうか等理想に繋がる
ENPはまず外界にあるものに可能性を見出す
外部の人や物にこれがこうなったらいいなこうなったら面白いなと発想元が客体なので他者からも見える形になることが多く革新的と言われる

>>290
SPはESxP、NJはINxJ、NPはENxPの説明に見えるのは
IとEが違うと劣等機能も変わるのもあるのかな

思想家たち見てるとIP型は自己主張が激しいことがよくわかる

>>292
その4タイプの共通点が1つの心理機能だからその機能について語ってるんじゃないの？
そうするとそれを主機能に持つタイプの説明に聞こえる

なんで変なやつ多いのここ

>>278
窪はSTPかもな
スリルを楽しんでる感ある

外向型内向型の違いを客観と主観にすると自己主張激しい人は実際には内向型ということになる
自己主張激しい内向型は外から見たら外向的に映ることだろう
そう考えると実際に聴き上手なのは外向型ということになる
客体の情報を受け取ることに集中してる外向型は外から見たら内向的に映るんじゃないか？
それが外向的/内向的と外向型/内向型が別である理由

>>295
変な奴って言っても目立ってるの同じ二人
長文書くアスペとそれに粘着する能力自慢ギフテッド

>>281,285
これ
FiもSeも生まれ持ったキャラや機能でそのまま通用するタイプだよな
努力したり勉強したりは苦手だけどキャラと要領で生きていける
嫌いなことや苦手なこと、自分に関係ないことは自分の世界から消してしまうから終始ポジティブ

やりたいと思ったことがたまたまできて、たまたま異性や周りに評価されて
たまたま人生うまく行きましたみたいな女はSFPが多そう

逆に仕込みがないとどうにもならない機能はNiとTe
Niで雑多な情報をひとつにまとめて、Teで交渉や権利の主張を行うスタイルなので
どちらもベースとなる情報や知識や経験ないと見当外れで全く役に立たない

Siは作動記憶なので、Se同様心理機能というよりは生まれ持った脳機能に近い
NeとTiは内心での想像や思考なので仕込みや知識の有無は実はあまり影響しない（なくても機能する）

Feも基本は生まれ持ったものだが、他人との関係で攻撃や排除されるなどして
適切に生かすことができず不健全になってしまう人が多いので
心を壊されないまま健全に発達できた人は意外と少ないように思える（その場合Tiの方が支配的になる）

自己主張が激しい内向型は無いでしょ…
外向型には2種類あって会話のキャッチボールが上手い聞き上手の外向型と自分の意見を聞かせたいだけの一方的な外向型
後者は外界に影響を及ぼすことを楽しんでいるから外向型では？
外向は外界との関わりを求めるのだから自分の考えを述べるのは外向機能の働きではないのか？
外界＝他者でなく、外界には視覚化・聴覚化された自分の意見も含まれているのだから
内向は考えを自分の中に納めておきたいという心の働きだからそれが自己主張に繋がる訳がない

主張の強さ（他人に対する干渉の度合い）と意思の強さはイコールではない
INFJとか物腰柔らかいし物静かだけど自分の意思は絶対に曲げないマン

やりたいと思ったことがたまたまできたのは「やりたいと思った」が大きい力だからじゃないのかな
どのタイプでもそうだけど特にFiやTiの「好きだから、興味深いから」はそれに興味を持たない人からしたら魔法みたいな能力に見られることもあろうけど
本人はそれを努力とは思わないし好きだから知りたいから自然と学ぶ

>>300
Siはネットの情報では

内向的感覚の主な働きは記憶の維持と活用にあります。

あるものは食べると腹痛を催すから避けるべきであるとか、 ある場所は雨が降ると危険で近づいてはならないとか、 どのあたりに食べ物を隠してあるといった記憶は生物にとって大切な情報です。

こうなんですよね
作動記憶というよりは経験や知識の蓄積の記憶力だと思います

Siは特定の業務を正確かつ迅速に行う機能なのかなと思いました
機械学習で言うところの過学習ですね
だから記憶力は高いけど知識の適用範囲は狭いのかなと考えます
Neは少しの共通点があるタスク同士を結びつけて柔軟に知識や経験を応用する能力なのではないでしょうか
機械学習で言うところの汎化です
物事の習得が早い反面特定の作業をある一定以上深めるのは難しいしそれが飽きに繋がってしまうのかなと

>>300
Te機能は難しいですよね
ボクもTe機能のトレーニングはしてないですからね
指示をする側でなければTe機能を使いこなせるようになる必要はなさそうですけど

>>305
なるほどSiはルーティンが得意ということですね
ボクもルーティンは得意です

INPの人生はSiが発達してからが本番な気がします
INJはぶっちゃけS機能が弱くてもTeやFeというつよつよな機能があればNiと一緒に使うことで必要とされてる任務を全うするくらいは出来てしまうのです
しかしINPは外部の規範にしたがって動くのが苦手ですのでせめてSiで形式を身につける必要があるわけです
だとするとINPはSiが発達してようやくまともに動けると解釈できるわけです
具体的には細かい知識や自分がやりたいことに必要な手順や規範を身につけることがそれに当たります

NPの拡散的思考は換言すると知識の適用範囲の広さでもある
しかし知識の適用範囲をあまりに広げすぎてしまうために頓珍漢なことをしてしまうこともままある
その点SJはひとつの知識の適用範囲が狭いから基本間違えないね
その代わり学校で学んだ知識を実生活に活かすのもあまり得意ではないのだろう
一方でNPは中学レベルの知識をちゃんと理解すればそれだけで無双できてしまうポテンシャルがある

ST型は文字通りの世界、ありのままの世界に生きてるから最もピュアな傾向にあるのかもしれない
NT型とSF型は部分的には正直だけど割と婉曲的であったり分かりにくい表現しがち
NF型は究極に周りっくどい、本音を明かすことはまず無い、京都人の世界

>>310
あらま、おこしやす
そうそうぶぶ漬けなんてどうどす？

>>298
粘着してるってID:2pPLSeJCの事だよな？
こいつギフテッドなの？

>>299
とはいえ最低限の機会は必要
親は子供が若いうちに色々やらせるのってほんと大事だな

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく、
MBTIの発行物の内容を日本のそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

>>313
SFPは女性だとかなり生きやすいだろうな
勉強したり難しいこと考えたりお金稼いだりは男がやってくれるから
弱点が弱点にならない

SFJの女性も同じく生きやすいけど他人軸で責任感が強いので多少気苦労はある
ただESFJの弱点はTiは男が多くカバーできるし（そもそもFeでカバーできる）
ISFJのNeはリーダーやるとき以外は問題ないからやはり弱点が弱点にならない

>>320
SFPの難しいことは男がやってくれる(美女に限る)やからなぁ

ISFJは役職につく器ではないと言うこと？

いづれにしても人のカバーありきで生きるのは運ゲーだよ

NTは勉強しないと人生間違いなく詰むからなあ…
勉強しなくて済むのは1部の高IQ(いわゆる天才)だけでそれ以外は幅広く勉強しないと基本的にアウト

>>303
いろんな分野でそういう奴いるけど
「好きこそ物の上手なれ」の字のごとく
興味と純粋に好きだから上達するタイプが多い

周りが見たら努力家でも本人曰く「努力なんかしたことない」って言ったりする。

〇〇は〇〇が出来ないから〜みたいな感じで
機能ごとにマウントと取り方が異なる気がする
Se……俺こんな事出来るぜ、お前出来ないの？
Si……ルール守れよ、〇〇警察
Te……仕事出来るぜ、お金持ってるぜ、お前は？
Ti……でもここ矛盾してますよね？変だよね？
Fe……場を乱すのはやめよう、お前だけだよ？
Fi……傷ついた、なんでそんな酷いこと言うの？
Ni……ねえもうちょっと先のこと考えようよ？
Ne……頭硬いんじゃない？可能性の話だよ？

>>321
SFPの女は容姿がよほど酷くなければなんとでもなる
Seで手に職系の仕事とか家事労働は困らないしFiで嫌いな物や人は認識しないからストレスたまりにくい
向かない仕事はやらない、無駄な努力はしない、嫌いな人は付き合わないを徹底できる
（この点STJやNTJは上昇志向が強いので勉強、ノルマ、スキル、実績と自分にも他人にも追い込みをかける）

>>324
Ni主機能自分の口癖そのまますぎて笑った

>>321
ISFJは自身を守ってくれる男性、先輩、上司、組織、家族などがいなくなって
自身で判断したりリーダーとして上に立つ立場を余儀なくされると問題解決能力のなさが露呈する
彼らにとって貢献と安心はセットで、
安心を与えてくれる存在がなくなるとかなり追い込まれる
社会生活上INFJの上位互換であることが多いISFJだが、唯一この状況だけは弱い

>>324
こういうの好きｗ

他人に頼らないと生きていけない、自分で考える力がないのはこれからの時代かなり致命的じゃない？
それともISFにとって信用に値する他人を見つけるのは苦じゃないのか

>>324
Tiは揚げ足取りというか「なんでこんな簡単なことすら分からないんだろう？」って感じ

>>329
いうほどそんなに自分の力だけで生きてる奴っているか？
ISTPでもフリーランスや個人事業で食ってるやつなんてそんな多くないぞ

ISFJは主体性に欠けるが、リーダーやりたがる奴ら（ESTP,ESTJ,ENTJ）はそれ以上に多いし
向いていないにも関わらずリーダーやらされてる他タイプも多いので普段はそんな困らないと思う
何らかの理由でたまたまISFJ単独の状態になるとまずいのであって

旦那が急病で入院した上に子が不登校になった時に発狂したISFJを見たわ
ああなると確かに解決能力の無さは致命的になるわな

毒親生まれのISFJもメンヘラ化確定
男ができてもメンヘラが祟って喧嘩して長続きしてなかった

INFPだけどそういう主張したことはないな
これの良さがわからない人いるんだみたいなマウントなら共感できる

IxFPだけど自分も傷ついた等感情を言語化して主張したりはしないな
不当な攻撃を向けられたときに「……（それを言える立場か？）」と考えたり
家帰って相手に膝カックンする絵を描いてすっきりしたりはしてしまう

>>329
IF型は基本的に悩みがないように見せるのが得意なタイプだろうし
実際には悩みを抱えているかもしれないし実際はわからないと思う
助けてもらうこともむしろ自分のできることできないことをしっかり認識しているとも言えるような
心理学的には認知的不協和の解消の機能で人は助けた人のことを好きになる
返報性の法則で助けてくれた人にお礼をしようとなる
それでまたより良い助け合いで合理的に物事が進む
一人では無駄な時間がかかったり難しいことも解決できやすい
何でもできる一匹狼もかっこいいけど今の時代分業が進んでいるからスペシャリストになってお互い助け合ったほうが楽は楽だと思う

>>312
他項目は知らんが言語理解が異常なほど高そうなイメージを受けた
IQが高すぎるあまり能力以外の事(人として弁えるべき道徳など)を軽視している残念な人に見えた
IQが高すぎて社会に適合できない人はこういう人じゃないの？

>>335
昔気質の職人やスペシャリストっていうのが通用しない時代が来てる
複数の分野に跨って専門知識を持ち、それを他人と共有できないと使われない人になっていく
…ってバリバリの大手ゼネコン現場帰りの上司(クソ有能)が言ってた

嫌なことをされたらまず本人にやめてほしいと伝えてそれでも辞めなかったら権力のある人に相談して権力行使(学校でのいじめなら先生に伝えて罰則を望むなど)してもらうのはどのタイプ？
自分とIF型の友達がいじめられていた時に友達は隠しておきたいと言う心理が理解できなくて私は「隠さず正直に伝えて加害者はそれなりの罰を受けるべき」と言った
出来事を隠しておくのが気が済まないのは外向型？

現代に求められてるのはNeとSiでしょ
あまたの情報を広く浅く把握して関係性を見出したり活用する:Ne
没落していく中で如何に社会の秩序を維持していくか:Si
ものづくり(Se)や高度かつ先鋭的な改革(Ni)はあまり求められてない

ものづくりはもう少し社会が豊かになってから本番な気がする
今はとにかく安くて最低限使えるシンブルなものが主流だからね
伝統工芸品、一流品は一部の富裕層、中間層だけどそこにお金をかけたい人しかなかなか触れる機会がない

タイプ説明をみる限りでは、ISFJは組織人と呼ばれているほどですし、組織に所属している限りは困ることはなさそうなタイプなように思います
組織への順応が抜群なんでしょうね
Fe機能のおかげか

ISFJのFe機能、ISFPのFi機能については
ISFJのFe機能は仲間内へのサービス精神が旺盛
ISFPのFi機能は自分の価値観が確立しているから、よりオープンマインド

というかんじかな？
どうだろう

Se、Niの集大成はまいど1号みたいなのだと思う

>>336
本当に言語能力が高いなら必要最低限の字数でメタクソに出来る

>>338
Feかな？ あんま自信ないけど

INTJスレでもあったけどこのINTJの短文信仰は何？
文の長短と簡潔さは必ずしも比例する訳ではないにも関わらず字数で良し悪しを測ろうとするのは何なんだ？

INTPは別に短文に攻撃的じゃないのに、INTJは長文に攻撃的だよね
同じNiのINFJはそんなこともないのに、なんでだろ

攻撃としか捉えられないのが認知歪んでると思う

自己完結してるトンデモ論も大体TPが残していく
TPっていうか決まりきった数人なんだろうが…

文の長い短いというより、お前それ人に読ませるの？ってなるやつが多い
長くても理解しやすくて読むのが苦にならない、そんな物書きに私はなりたかった

このスレのISTJもそういう傾向が強いわけじゃなさそうだ
Ni-Teの組み合わせが>>343みたいな短文信仰に向かうのかな

やめて私のために争わないで

言語のインプットが得意でもアウトプットが苦手な人もいるからさ……

>>337
そのアホに家買う時に大工に頼むなって言ってやれよ

正直INTJじゃない自分でもINTPの長文連発は萎えるかな
なんか文章が読みにくいように感じる
そのうえ長いとなるとね

INスレにいた一文字違いの心理機能で見える世界が違う的な話してたINTPはすごい面白かった
長文だけど読みやすい文章だったな

>>345
Te-Fiは自分軸がはっきりしてる（Fi）言い切り断定（Te）なんで簡潔な物言いになるんじゃね
総じて言葉足らずだけど相手が察しないのが悪いというスタンスになる

Fe-Tiは他人軸で相手目線（Fe）でロジックを述べる（Ti）なんで説明口調になりがち
イチから説明するんで丁寧だけど冗長で話が長くなるんでSP型やT型からはウケが悪い

私は別に長文を許さないマンではない(というか面倒なら読み飛ばす)けど
よく推敲してまとめている方が読み手に優しいなと感じる

INTPは考えが拡散していくイメージだから全てのパターンを羅列しないと気分が悪いんじゃないかな

Te-Fiは周りっくどい表現を嫌いNi-Seは冗長な表現を嫌う
その結果がINTJの短文至上主義に繋がるのでしょう
INTPはTi-Feで対人的コミュニケーションを意識した口調になるしNe-Siで様々な経験や知識を過程を交えて説明したがるから冗長になるのだろう
うるさい女子高生や井戸端会議してるおばさん達と使ってる機能は同じと考えれば分かりやすいんじゃないかな？

>>352
たまにだけどINFPもとんでもない長文書いてるの見かける
でもそれは特定の相手に向けてのレスで、INTPみたいな不特定多数に向けての持論投下とは性格が違ってたけど
どちらにしても複雑な思いや考えを正確に伝えようとすると長くなっちゃうんだろう

>>351
大工が一人で黙々と家作ってると思ってそう
ものを知らないことの自覚がないって恥ずかしい

>>357
好き嫌いはともかく気持ちは分かる
どちらも問題の材料をまんべんなく見てもらって判断してもらいたのかな？とは感じる

現代日本で一番損してるのはISTXじゃね？
日本のものづくりや製造業の衰退の損害をモロに被ってるじゃん

「老害」チェックリスト
（１） 自分の若いころと比べ、つい若い世代の仕事のやり方に口出ししてしまう
（２） つい自分の体験談や自慢話をしてしまう
（３） 以前の人間関係を引きずり、昔の部下や後輩に、命令口調で話してしまう
（４） 経験が豊富にあるので、若手にはできないことが自分にはできると思う
（５） デジタル技術にうとく、エクセルやパワーポイントの資料作成を人に頼んでしまう
（６） 電話を取るのは若手の仕事だと思っている。電話に出ても相手の言葉にいらいらして、横柄に話してしまう
（７） 定年後も働く理由について「家にいると妻や家族が嫌がるから」「健康のため」など、周囲の士気が下がることを言ってしまう
（８） 冗談のつもりでも、「給与が半分になったから、仕事も半分しかしない」など、やる気を疑われる発言をする
（９） 人の話を聞かなくなった、とよく言われる
（10） 「この仕事は自分に合わない」と、与えられる仕事のより好みをする

>>338
ESFJは速攻で偉い人にチクったり仲間を集って全力で潰しにかかる
ENFPはちょっと我慢した後自分一人で同等程度の反撃する
ISFP（自分）はだいぶ我慢した後自分一人で相手の弱点見極めた全力の攻撃を短時間でする
職場での実例です

>>360
製造業は衰退しているのは事実だけど、一方でテスラが大金かけても自動車工場の自動化ができず、マスクが「私が間違っていた。人間は過小評価されている」といったことも事実
あと、ジョブ・ショップ型の工場は、製造業が死んでいたアメリカでも生き残って高賃金の仕事になっているんだから、ITばかりではなくて製造業の教育も充実させていきたいよね

>>362
そうやって出来もしないのにイキっちゃだめ

速攻で偉い人にチクるのはNTPあるあるでしょ
SFJは上下関係気にするから最初は身近な人に相談するんじゃないの？
怖気ずに偉い人に挑んでいくのはNTPあるある

>>354
(自分は別に長文が嫌いなわけではないけど、)話が冗長なのを他人軸で相手目線だからっていう言い訳するのは、さすがに無理があると思う

INTPが発言→INTJが要約→OKNe!

>>362
関係無い人までは巻き込まない
一人でできることなら一人でやるし先生に頼るのは人数で攻める訳じゃなくてただ単に自分のやれないことまでできる権力があるから
この中で一番近いのはISFPかな？黙って何も反撃しないように見せかけて相手が粗を出したら証拠に残せる限り残してそれから権力者の元へ行く

繋がりのない人なんてそうそういるもんじゃない
ましてや報復の相手なら社会の中に生きている
一人を狙い撃ちにしても、対象から影響は波紋のように広がっていく
どれだけ気を遣って巻き込まないようにしても、無関係な人間は否応なく巻き込まれる

嫌なことの具体的な状況や置かれた環境でも変わるだろうなとは思う
部活や習い事のような特定環境のみの二人くらいからの無視から、虫食わせたりお金奪ったり暴力振るわれたりの犯罪レベルまで色々
他者からも見えるのか他にいい友人がいるのか信頼できる先生や親等権力者がいるのか
先生に言ったことでいじめっ子が過激になったり助けを求めた作文を親に押し込まれて見せて悪化したとかもあったしね

チクるのはいいとしてもその前に報復の妥当性があるのかを吟味しないとな
上(権力者)にチクる人ほど話を持ったり虚言癖があるように感じる

Fiユーザーが友達が落ち込んだとき、感情面のフォローに回るってのはよく書いてあるんだけど
Fiで今この人に何が必要かを考慮した上で、感情面でのフォロー+解決方法の提示&一緒に模索するのもまるっとFiに含まれるのかな

Fiは実務的に役に立つことはないからそれはありえない
慰めるのもFiではなくそれがこの人に必要と判断したTの動き
かわいそうな人を慰める俺素敵ってのがFi

大変だね辛かったろうねはFeじゃないの？

ジェンダーレス制服はいいと思います
男女平等の名の下で実際には女性が、女性がと女性がと、女性がでしゃばる風潮が強まる一方で怒りを感じていたのですが、これなら少なくとも女性としてでしゃばる格好ではなくなるのはいいことだと思います

言うてFPはFiもFeも使えるでしょ
意識するのはFiの方だろうけど

>>373
Fiに村でも焼かれたんか

>>377
自覚のない偽善者はむかつくんだわ
収容所に押し込めて焼いてやりたい

男女平等を丁度良く主張し合ってたのは数年前までだけど、今はお気持ちヤクザなフェミニスト多い気がする
森会長の発言だけど、失言があるにしろ全文読めば女性も増やしていきましょうね！って話なのに

あとはただ『女性』を増やしましょうはおかしい気がするんだよね
本当に男女平等なら斬新なアイデアを出す人、皆が無理のない計画を立てられる人を入れる訳で性別は拘らなくてもいいはずなのに

Fiは自分の気持ちを深堀りして理解する機能でもあるから
自覚のない偽善者からは遠いはず

>>378
善は治療薬、偽善は鎮痛剤みたいなもので一時的には必要なものだと思うよ

煽り抜きで普通に疑問なんだけど結局善ってなんだろ
378の考えを聞かせてほしい

能力のある人間がそれを行使することが善
能力のない人間は食い物にされるために存在が許されているということを理解できない、あろうことかそいつらに権利を与えんとするFiは害悪

>>377
背骨だろこいつ

>>383
なぁんだ
そうなると382も背骨か！つまんない
今どき弱肉強食とか古いわ

Tが解決してFがアフターケアをする　というのが一番いいんだが
今の日本はFの意思決定で進んでTが残った選択肢を選ぶ感じなのが病理になってると思う

全ての人を等しく救おうとした結果選択肢が狭まって結局みんなが等しく不幸になっている
ロジカルに考えるとサイコパス扱いされる

敬語って一見Feに見えてTeだよな
Fe的なことをTe使って表現しようとすると敬語になるんだなと

>>384
あいにくだが別人だ
お前が聞いたことに答えてやったんだからお前も自分の見解を述べろ

>>387
あらそうなんだ。ごめんね

自分の見解なんだけど、行動が伴って実際にその人になにか良い変化をもたらせたら善なんじゃないかな
偽善の定義は自分でもよく分からないから、ここでの回答は控えさせてもらうね

382の偽善の解釈はつまり口だけって事だよね？
口だけでは確かにその場しのぎになるからあまり良くないけど、必要とあれば偽善も使うのもありなんだと思う
偽善もなくなったらもっと世の中暗くなっちゃう

>>388
無能の気分が上がっても何の生産性ももたらさない
無価値な人間に労力をかけることは悪だ
その労力は有能な人間が快適に過ごせるよう集約すべき

背骨は未だにENFPスレで活動してるよ
気に入らないレス見つけては「自己中だな」「能力低いな」「実行力ないけどな」的なレスを延々と垂れ流してる
歴代キチガイとしては結構上位の粘着性だと思う
ミーおじあんまり顔出さなくなったしもう次世代リーダーは背骨で決まりだね

>>389
なかなかの論理的傾向な理想主義だねえ
無価値な人間から支持を得て上位層がラクするのが今の日本なんだけど、それをわざわざ破壊して有能同士がお互いを支え合うなんておとぎ話だよ
そのシステムになる前に　処理能力高い人間vs支配能力が高い人間　の争いが起こって結局後者が勝つ

背骨って何だよ

そりゃぁ背中の骨じゃないかなぁ

無能がどうとかは賛同しないけど偽善を優先させて失敗してるのはあると思う
オリンピックしかり高齢出産しかり　あとは高齢者医療とかね

偽善が必要なのは豊かな時
今は名より実を取らないといけない
>324Ni的に言うなら「ねぇもうちょっと若者の所得について考えないと全部意味ないよ？」

>>394
「若者の所得なんてどうでもいい。
自分たち逃げ切れるし、今の利権構造なら自分の家族や子孫は恵まれた環境で育って次の支配者側になれるし問題ない」

無価値な人間も誰かの大切な人、どこかで活かされるかもしれないから一概に無価値とは言い切れない
価値のあるなしは主観的な尺度だよ

現代社会の悲劇はNTJが作り出したようなもんなのに当事者意識が足りないな
西洋がめざしたロゴスによる文明の発展はNi-Teそのものだね

ANRAKU-SI

ESFJって一度喧嘩して縁が切れた人でも相手から来れば話し合ってくれるタイプ?

>>399
Siが強いから一度あった経験はなかなか忘れないよ
一度怒らせたらその日はずっと怒ってて口も聞かないようなタイプ
気持ち的な問題は分からないが

>>400
やっぱり?凄く仲良かったISFJ寄りESFJの子と喧嘩しちゃったんだけどもう時間経ちすぎてるしダメか
最近友達経由でまた巡り巡って同じ場所にいるんだから話しかけてもよかったのに〜と言われてたので話しかけてあの時のこと謝ろうかなと思ってた

>>401
ISFJは一度嫌いになったら絶対許さないマンだからもう無理w

なんでみんないちいち心理機能通して話してんの？
どんだけMBTI好きなんだよ

>>391
自分も能力低い発達障害者だし選民思想には反対だったけど
最近ではいっそのこと人間社会を先鋭化させて数減らした方がいいんじゃないかとも思えてくる
人類の限界なんだろうし、業を背負って衰退していくのもまた一興

ISTJやISFJはJだから計画立てるんじゃないんスか〜 ぜんぜんそうは見えねえがねｗ とくに若者！ 絵が下手くそでなめてるし とてもちゃんとやってる風に見えねー 矛盾だまた 例によって 内的感覚者って常に矛盾してんだな 氏ねよゴミ いらんわマジ まさに無能な働き者
良かれと思っておせっかいやるんでしょうけども 逆走して 器用な職人とかISFPとかの首絞めることになる いらんことばかりして 社会をダメにする すぐぴえんゆって邪魔ばっかするかまちょだったり マスクしろと熱くなったりと 全然冷静さに欠けるｗ 本当ゴミだな！ おい！ 文句あんならなんか言ってみろやこらあ
頭から真っ直ぐ突っ込んで自爆ｗ ｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ チョーウケル(*｀艸´)ｳｼｼｼ

無計画だなJとは思えん 一見こどもっぽく見えるISFPやESFPなどの やんちゃ坊主のほうがずっと賢く見えるわマジ ｗ
内的感覚者は何も考えずに 上からのマニュアルに忠実で それで猪突猛進すっからな まさに思考停止ｗ だから絵が落書きｗ だからロリコンｗ だから嫉妬🐷ｗ 本当バカだなISFJは 豚が 人間は考える葦だ ISFJは🐷なんだよ！ ハム工場に出荷されてこい！カス

5年前ならそれなりに良い絵が盛んだったと思う ちょ2年前とくらべてもだ ！ まだよかった 今はなんだ どいつもこいつもふざけた絵ばっか描きやがって バカが 新参だな さとり世代だな バカが なめてんじゃねえぞこら 先輩を追い払って巣を乗っ取るきたねえ手口だな ISTJとISFJらしい実に卑怯な手だな！
てめーら人のこと言えんのかよこの野郎 嘘つきの独りよがりの正義面がよ！ 絵の感じでわかんだこらあ！ ISTJとISFJばっかいっぱいいるよなあ若い世代は ムカつくんだよこら！ うぜえ虫けらがかまちょがよ！ いい気になるなよこの野郎 バカが あんま芸術なめんじゃねえよこの野郎 ゴムニダがよ！💢ヤキ入れんぞコラ！スッタコ！ 同人絵などが劣化して 煽るような絵ばかり ISTJが描いてるんだろーけども 落ちこぼれた結末まのか知んねーけど
くだらねー承認欲求にしか見えねーぞ バカが てかうざい ステマばっかしてんじゃねーよタンカス！いてまうどこら

能力で振り分けるなら振り分けるで義務教育の頃から徹底して欲しいけどな
もちろん義務教育や知能検査が社会の実態に沿うように改良してから
現状、発達障害あるあるな言語性IQや学校の筆記試験の点ばかり高くて実務では全くのお荷物みたいなのは本人も周囲も混乱を招くだけなんだわ

なめてるけど なんか『真面目』な臭いがプンプンするぜFUCK 殴ったろ🤪こらあまさにISTJ ISFJ的な 真面目さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ場kしNえたこ

「筆記試験の点ばかり高くて実務では全くのお荷物みたいな」
↓
プッ(* ´艸｀) まさにISTJじゃーんｗｗｗｗｗ（ISFJは成績すら赤ｗ） 創造力がなく 猪突猛進でｗ 素直っていうか マニュアル的で視野が狭い 教育自体が間違ってるし ゼロから変えるべきだ 2歳からあれこれ習わせると伸びが早いらしいから 2歳からの学び 鍛錬を習わせておくと優秀な子に育つ
ゆとりやさとりでは ずーっと甘やかして来たんだろうね 道徳ばかりを叩きこんでそれ以外を疎かにしてたと思われる ぶっちゃけ道徳なんかｗ役に立たねえから！
しかも視野の狭い創造力ねーやつが道徳を唄っても逆走しかしねえってよく知ってる 愚かなな むしろマイナスじゃん ダメダメなんだISTJ ISFJ(内的感覚者)は
Ｃ:。ミ

とあるKS（♂）（氷河期世代）曰く、『昔が特別よかったってわけでもないんだけど、SNSがない時代はTVにコントロールされてたじゃん

TVでこれが流行ってますとか、こういうのが正しいですみたいなことお偉いさんがゆってたら、そうなのかなあって洗脳されてしまう
考えが統一されてるっていうか、でも最近SNSが増えたことによって、正義がー氾濫しすぎて

なんか正しさの基準がどこなのかがよくわかんなくなってきて、で、結局その蔑視、差別的な表現を誰かしらが叩いて それがワ〜って大勢で固まって
みんなが平均化していくっていうかさあー すべてダメ それが基準みたいな

すごい面倒くさい世の中になったなあと 価値観が共有できないと見なくなっちゃうからなあ
脈のない告白も コクハラって言われる時代だからなあ 何もできないやん

女の子好きになった 告白って言ったら それハラスメントだよ みたいな
そのくらい好意持たれたことに対してさあー そのぐらいは許してあげようよー なんでもかんでも自由を奪うのは狂っとる』




… このねえコクハラって初めて聞いたんだけれども …どんだけ腐ってんだよメンヘラ女共はと すべてにおいてイビルゲート ドス黒いFUCK 吐き気がするんだよ 心も頭も闇の渦っていうかじめじめしてるというか
そういうすぐコクハラニダーって言う頭おかしいバカ女は 余程自信がないのかなあと 余程醜いのかなあと しかもISFJじゃん♪そういうの2w1やん 2w1ですよさとり世代のメス豚共はどれもこれもね！

いっやあ〜いくら女の水準低めの心が広い俺ですら「無理〜」ですわｗ なんかああいうじめっとした女とは付き合いたいとも思わねえ なんか 気持ち悪い ベタベタと 管理されてストーカーされてるような感じがして 2w1とかISFJってそんな感じじゃん？
あるエニア学者（T4）曰く、2w1は内心「自分は愛されるに値しない」と思い込んでるらしいから かまってちゃんやるらしいっすよ
超粘着質っていうか 地雷って言われてんのかメンヘラは こっちから願い下げなんじゃボケ！メンヘラぴえんが！

とあるS村ってINTJぽい人がゆってたが バランスや冷静さや知恵が重要なのであって
感情的にワーってやるのは 話にならんと むしろ逆効果だと ほれ見たことかってなる

その結果 さらに管理が強化され 未来は人類は皆 首に枷つけられる時代になるぞ 支配者はニヤニヤ愚かな人間共めがと笑ってるぞ 結局市民共の意見が反映されるわけよ だからko_onaは茶番だ言えと言うとんじゃあ！
おまけにkor_naはやらせ （俺もやらせくせえなあと思ってたが）、マス苦（逆に体に悪い）をするなと いび茶（N系）もゆってたくらいだし 気づけよ💢と 思考停止したらダメなんよ

マイルドヤンキー → ESFP
ガチヤン → ESTP

ダークヒーロー型ヤンキー → ISTP
love&pieceヤンキー → ISFP

とっぽいヤンキー（だいたいボスに君臨している）→ ENTJ
真面目系クズヤンキー（腰巾着型ヤンキー） → ISTJ

うざいヤンキー(お前〜しろよーっていちいちゆってくる だいたい文武両道) → ESTJ
なんちゃってヤンキー → ENTP と ENFP

オタク → INTP
隠れヤンキー → ISFJ

アネゴ ニキ → ESFJ
勘違いナルシスト野郎（ヤンキーですらない） → ENFJ
ヤンキーとは無縁 → INFJ
ヤンキーに〆られる → INFP
ヤンキーをチラッと見るだけ → INTJ

>>410
マジレスするとIS型のASDは実務能力マシな方だぞ
作業能力自体は一定以上あるし最低限の常識を知ってることも多い
どうにもならないのはIN型のASD
作業能力が安定しないし興味のないことに関しては梃子でも動かないから一般常識を身につけるのも困難

全く決まっていないのも無理
100%決まっていて後から変更できないのも無理
決まっていて変更可能というのが一番楽
予定は早いうちから決まっていないと不安になるが決めた事を必ずやり通すというまでは拘らない

これってJなの？Pなの？
誠実性の低いJ？

>>416
それだけじゃ誰も分からんのでは？
Fe、Te、Ni、Siを上位に持ってるのがJ
Ne、Se、Fi、Tiを上位に持ってるのがP
各機能の説明読んで自分が強く持ってるなって思うものを選んだら確実

Jの人は他人事を自分事に捉える
Pの人は自分事までもを他人事としたがる
こう考えると分かりやすい

>>418
P型だけどそれはないな

>>418
その分け方だと自他を区別する人が漏れてしまう

>>418
P型は人は人、自分は自分ってスタンス
干渉しないけど責任も持たない

>>418
全然わかりやすくねーどころか間違ってるわ死ねボケ

>>416
どちらにしても100：0ってないよ
自分も休日に予定入れるの全然好きじゃないしね

他の3つの要素もだけど大きく見て「程度」として捉えるべき　いくつもテスト受けて確度を上げよう

仕事で人を評価ポイント
SP……フットワークの軽さ、対応の速さ
SJ……残業するかどうか、期限を守れるか
NP……可能性を見せるかどうか、ユニークさ
NJ……大局をみているか、結果を出す

発達障がいの人が多いのか
書き込みが多いだけか

タイプ論を真剣に噛み砕くと四つの主要機能は基本的にどれも使える機能であるということが分かるよ
INFJならNi、Fe、Ti、Se全部まともに使える
主機能と補助機能の裏は使えなくはないが無意識に反発したくなる機能と解釈した方がいい
代替機能と劣勢機能の裏が本当の意味で使えない機能
実は主機能、補助機能と代替機能、劣勢機能の差はここで生まれる
それと主機能、補助機能の裏を意識するとおかしくなるのは主機能、補助機能は代替機能、劣勢機能があって初めてまともに機能するものだから
つまり本当の意味でまともに使えないのは基本的に2つの機能となる

タイプ論だと特に補助機能に向きはないんじゃないっけ（内向思考型とその直観／感覚）
MBTI前後のタイプ論研究者でも補助機能と代替機能は同じ向きとする説もあるし（INTPならTiNeSeFe）
幼少時には代替機能の反対側が先に育つので先の代替機能両翼説につながる説もある（INTPならTiとSe）
ソシオニクスなんかは細かいけどそもそもの心理機能（情報機能？）の説明がMBTIとは結構違うからプラスアルファにもできないし
派生も色々あって難しいわ

ペアルックの話だが やはり ペアルック強要してくるアホはISFJのようだ バカが ああいう愚かな てかFeが強いとペアルック好き＝ミーハーらしい
なぜそうしたがるのかって 仲間かどうか確かめる方法だとか 結局ノミの心臓のマジョリティー思考だな ああいうのがインフルエンサーに簡単に騙される SFJ系か
やはり豆腐メンタルだなとｗ しかもお揃いって 恥ずかしいじゃんｗ ダサいっていうか

お揃いとかｗ 絶対無理〜ｗ まさに統一思想じゃん マジョリティー 女々しい しとにかく生理的に受け付けねえぜ イライラすんだよ！ 頭くるぜホンマfuck 、ペアルックでマウント取ろうとしやがって 依存的で気が小さい、 ちっちぇー なんだ 雑魚 魚のフンみてーなちっぽけなISFJ 本当群れなきゃなんにもできねえ卑怯者なんだ しかもゲス
だいたい目と眉の感覚広く のっぺりしてて 困り眉なんだ そういうロリコンのメンヘラぴえんは 俺とはまったくの真逆だな INTJは我が道を貫くから まったくペアルックなんか理解できねんだこの野郎

ペアルックしたがるタイプを エニアグラム的に分析すると（あ、1w9もクズだから嫌いだｗ）
1w9★★★★★
1w2★★★★★★
2w1★★★★★★★★★★
2w3★★★★★★★★
3w2★★★★★
3w4(ノミの晋三)★
4w3★
4w5★★
5w4ゼロ！
5w6★★★
6w5★★★★★★★★★
6w7★★★★★★★★★★
7w6★★★★★
7w8★★★
8w7★★
8w9★
9w8★★★★
9w1★★★★★★

ノミの晋三の意味が分からないし
余計な前文付けるのもかえって持論の説得力を低下させるだけだと思うぞ

持論と私情を切り分けられていないところが3流だな

>>429
なんかこんなに各タイプを
一生懸命書き連ねてなんだと思ったら
主観全開の好き嫌いって
だれかの同意が欲しいの？

各MBTIの長所短所が知りたい

自粛疲れを言い訳にしてコロナをばら撒くのは困ったものですね

そもそも新しい生活様式を実践していればコロナにかかることはないんですよ

どうしたの急に

ISTJって頭数と口数だけ多いくせに、行動力の欠片もないからこういう便所の落書きでしか憂さ晴らしできないヤツが多いよな。
誰も呼んでないから、もう書き込まなくていいよ君。

MBTI関連スレって>>436のようにN型が上級国民でS型は下級民扱いしている人がほとんどですよね
まあそれだけN機能は偉大ということなんでしょうけど

主任が1ヶ月休みなく働いていてとにかく可哀想だから外出は控えていただきたいです
現場看護師より

N機能もそんないいものでもないと感じるなぁ
自分がNTじゃなくてNFってのもあるけど
むしろS機能のリスク管理能力、確実にモノにできる経験値は強みだと思う

リスクを見込むのはNe、物事の進展をイメージするのはNi
SJはリスクは予想できるけどこれからそれがどうなるかが予想できないから臆病になるんや
SPは物事の進展はイメージできてもリスクを予測できないからやらかしやすいんや

>>437
してないしてない
リアルでSに恨みがあるミーおじ予備軍だから触らぬが吉

>>440
NeでもS劣勢だと出来ることに目が向きすぎて、環境のこと忘れるから普通に危ないことしてたってやらかした後に気付くよ

>>442
それは正しくSeの弱さによるものですね
NJの場合は環境にも潜在的なリスクにも今後の進展にも気を配れるけど
肝心の行動ができない(Si無)ために失敗してしまうこともあるのかなと
こうやって考えてみるとなぜ16タイプが必要なのかがよく分かります

>>436
それはここの主要層と思われるINxx型の方々にもそこそこ刺さる発言なのでは…

タイプ論見ると内向感覚型も内向直観型と同じレベルで生きづらさを抱えている人も少なくないんじゃないかなと思うんよね
日本は災害大国で日本人は不安遺伝子持ってる人多い話もあるし
Ne下位の悪い想像と重なると安心したい安定した状況でいたいと強く思ってしまっても仕方ないのかもしれないと思う
だからこうなる！とするより、少し間接的に漫画なり物語なりたとえ話なりで起きた出来事起きうる出来事を柔らかく伝えたり
乗り越えてきた歴史を知らせる方が頑なさを減らしたり自身の勇気になっていいのかもしれない

起業成功しやすいのがSe
失敗しやすいのもSe

起業するのが多いと言われてるのはENTPとかじゃないっけ

SとNは別世界を見ている
Sが見ることのできない世界をNは見ることができる
それを聞くとNの方がすごいように聞こえるかもしれないが、Nは広い世界を見ている分大雑把にしか見ることができない
Sは狭い世界しか見られない分その狭い世界の至るところまで見ている
Nが意識して現実の詳細を見ることはできるがSが意識してもNの見ている世界を見ることは難しい
だからNの方ができることが多いというのは否定できない

Nは現実以外も見える分、ありもしないことを妄想して損することはある
得も損も少ないのがS、両方多いのがN