【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
初めて立てれたわ
前スレの混沌とした様子を見てちょっと話題投下
一般的にINTJはもらうよりあげる方が好き（親しい人限定）で
もらうとしたら現金、ギフトカード、食べ物、実用品、興味ありそうな本、手作り、ガジェットあたりが好まれるらしいけどどう？
個人的に現金ギフトはよっぽど親しい間柄のみ
手作りは食べ物は微妙だと思ってる（衛生面や味の面で心配）
正直、もらうなら事前に予算と併せてこちらに欲しいものを聞いて欲しいかな
興味ある分野の本は良いね、食べ物は相手が調理師(パティシエ)だったら嬉しい
ぶっちゃけ物じゃないほうがいい
消耗品とか食事とか
これタイプ関係ないかもだけど形あるものは「欲しい」って言ってたやつ貰ったら嬉しいけど好きそうだからって相手のセンスで選んだ物は当たり外れあるからなんとも
気持ちだけは嬉しいけど
事前調査出来ないなら消えものがいいと思う
物買う頻度も高くないから質やデザインの気に入ったものを選びたい派
特にこれ買うって言ってる物はもう見当ついてることが多いしな
>>9
事前に何が欲しいか聞いて欲しい
何かあげたいって気持ちとそういう気遣いが一番嬉しい おーそうなのか
INTJの好きなものが載ってたサイトに「サプライズは苦手」とも書いてあったわそういえば
サプライズって喜んでもらおうと好意でやってくれてるんだろうから無下にも出来ない
そのため喜んだ表情作ってそこに付き合わざるを得ない。つまり無言の圧力を感じて負担なんだろうな
サプライズそのもの(気持ち)は嬉しいけど、リアクションが下手だからなぁ、プレッシャー感じるわ
相手への感謝は一応あるけど上手いリアクションができない事の申し訳なさでギクシャクしてしまう
INTJは笑顔が苦手なんやなって >>14
サプライズじゃなくても辛い
誕プレ予告されたのが全く趣味に合わない物だったんで
プレッシャーに耐えかねて誕生日前に別れた 手紙とかはどうよ
最初は捨てるの申し訳なくて取っておくけど最終的に内容わかってるし邪魔だなって思ってしまう
そして捨てる
自分はファイリングするか即座に捨てるかの二択
判断基準は自身でも曖昧
内容にもよるけど好きな人や今も続いてる友人からの手紙だったら残すかな
あとは卒業記念の色紙とか
実家が田舎の広い家なのでとりあえず収納しとけば邪魔ではない
デジタル化もできるしね
手紙は一応とっておく、そしてそれ自体を忘れていつかのタイミングでゴミになる
あまり物に思い出補正かからないのかもしれないな
使えないものは使わないんだからゴミにしかならない
逆にどんなに嫌いな人からもらったものでも
使えるものは使うな
物に罪は無いからね
ケンカ別れした元彼やストーカーされた元彼からの贈り物も、服とかゲームとかアクセサリーとか着れるもの使えるものはとってる
逆に旦那がくれた物でもヘアドライヤーとか趣味に合わないネックレスとかは捨ててる 必要ないし
年賀状とかなんかのお祝いとかの手紙は取っておく
相手になんかあったときお返ししようと思うから
昔は祖母との文通とかも大切にしてたけどね
今はスマホで全部済ませちゃうからなあ
ミニマルとは少し違うかも
使うかも知れないものは捨てずに取っておくよ
ビニール袋とか溜め込んでるわ
必要以上にお金使わない選手権ならそこそこいい線いけると思う
他に節約得意そうなタイプってISTJとかかな
INFJだけど趣味関連と人付き合いにはあまり糸目をつけない
ただし日常生活についてはかなりケチで副収入も使わないで全額貯金って感じ
自分は逆に、人付き合いや趣味にお金を使うのはもったいないと思ってしまう。
趣味はそのうち飽きるしそんなに金かかるものを趣味にはしない。
衣食住もなるべく節約して(食で節約しすぎたら後々病気になるから体に良いものを食べるようにはしてるが。服は安くてもいいのあるし。)、貯金に回してるわ。
おかげで同年代より貯金額が倍以上。
BIG5-BASICって性格診断やったことある？
信憑性あるって聞いたことある
INTJなら興味持つかも
INFJだけども趣味も人付き合いもそんなにお金掛けないな〜きっかけのつもりで１回使うけどもう次は消費しないストレス溜まったら別かも知れないが…
食は一応栄養は最低限管理はしてるけども服はユニで満足
>>33
やってみた。
融通の利かない性格 で人にあまり思いやりのない
人です。
だって。
16性格ならどれに当てはまるかな？ >>33
INTJだけど
社会的規範をあまり尊重しない性格 で
人にあまり思いやりのない人です。
って出たわ ここ数年ハマってるんだけど軒並み荒らされてるのが辛い
プレゼントといえば子供の頃から誕生日もクリスマスも全部現金で要求してたな
あとサプライズは苦手どころか嫌いの域だと思う 大人になってからはアポなしで人と遊ぶのも苦痛
お客様1名様ご案内です
271 名無しを整える。 sage 2021/03/17(水) 23:57:26.26 ID:PZt/traX
その「INTJが羨ましがられている」みたいな幼稚で傲慢な自意識を持ったあなたの様な人が荒らしをスルーでなかったんだから今こういう状態になってるんでしょうが
ふざけんな
IN型スレみたいに複数タイプいると嵐に批判されてないタイプがフォローしやすいからか
誰も相手にしてなくて自然消滅で嵐いなくなってるの草
IN系スレ面白いね まだ読み始めたところで参加できてないんだけど
考察だらけだし名前欄にタイプ書いて個々の視点がどこにあるのかを簡略化して伝えてる
システマチックすぎて笑うわ
>>33
「社会的規範をあまり尊重しない
性格 で
人にあまり思いやりのない
人です。」
亀だけどやってみたわ
>>36と同じでわろた >>33
本音を語らない性格 で
人に敵意を感じたときあまり隠さない人です。
MBTIもだけど質問が曖昧で細かいところで回答に迷う事が多い
> 人の意見を受け入れますか？
正しかったり多数にとって利益があるならそうだけどそうではなく尚且つグループに愛着があるなら反論、愛着がないなら議論に参加しない だし
> 人からよく頼られます
これも相手との関係によるし
> 酷く落ち着かない時にはじっと座っている事が出来ません
多動症の徴候は一切ないけど冠婚葬祭は確かに死にたくなるほど居たくないからYes？ シチュエーションをはっきりさせてくれ
> かっとなりやすいがすぐ直ります
こういうのを内的な揺らぎとしてYesとしたけど言動としては1ミリも動かない
> 初対面の人ともすぐに話せますか
初対面ならどうでもいいのでYes 2回目以降ならNoなのでまぁYesとしたがそのせいか異様に外交的偏差値が高くなってるのにモヤる >>33
勝ち気な性格で
自分の欠点を認められる人です
だった
全部50点前後で何でもそつなくこなすみたいな評価
テスト結果の信頼性はS
これ全然当たってない気がする >>33
自分は
「神経質な性格」で「決断力のない人です」
ただの使えねー奴じゃん笑
内向性92%って出てるのに「総合的に外向的な人と言えるでしょう。」とな
他にも矛盾した説明が散見されたので、この性格診断は問題を抱えている可能性がある 「当たり前だから」って結論だされるとイライラする。
>>50
同感
そのワード使う人の価値観は基本的に薄っぺらいから、お説教されても内容は三歩歩いたら忘れる >>50 まったくもって同じ気持ち なにが当たり前、 なにが常識だよ その常識が間違ってんだよと言いたい
ルールは一体誰が何のために作ってるんでちゅかねーってなあ
トップが変われば常識は変わる （改悪にならなきゃいいが
まあ時期に△社会おさらば いよいよ〇の 風の時代ですから 今までいい気になってた在日ゴムニダは下で踏まれるんだけどねｗｗｗｗｗ >>50
「お前の為を思って言うけど、そんなんじゃこの先絶対通用しないよ」も追加で そんな先の事を考えてどうする？
目の前に集中しろも追加で
「皆もそう思ってるよ」
「俺も耐えたんだから耐えろ」
「心を開いてくれ」
「話せばわかり合える」
イライラを無関係の人間にぶつけるも追加で
>>55
下2つは状況次第ではむしろ実直さを感じて期待に応じるかも
摺り合せする気全然なさそうだったらバイバイ カギ括弧の中を読んでるだけでイライラしてくるスレはここでつか？
>>57
皆そうして苦労してきたんだ
お前も苦労するのが当たり前だ 俺も同じ事言われたからイライラがマッハで禿げそう
>>58
わろす INTJが本気で誰かを好きになったら別人みたいになるらしいけど
君たちはどうなるの？
>>61
恋と愛で違う
恋だとFeないから煮詰まってキモくなる
愛だと「これが愛…」ってなる たしかに数少ない好きになった人・仲良い人に対しては陽気になったりするかも
恋愛だとキモくなるわかりみすぎる
本気の恋が実らなければ病んでTeが死んで無気力になる
>>61
真の自分を理解してくれるのか
表面的な部分の自分を見ているだけなのか
いずれかによってて大きく変わる
大抵は後者だから何の感慨もない ここ数日、恋愛で検索しまくって文章読みまくったら大筋で理解したわ
つまり恋愛は心理学だな、「理屈じゃない」という部分も含めて理屈で説明できる
一見正解がないように思うのは相手がある話で十人十色だからだ、そういう意味では営業に通じるものもある
失礼だけど>>68はINTJの自分に酔ってそう
INTJ≠ナルシストで
ナルシストは恋愛とは無縁だよ INTJはあんまり美醜を気にしないって記述をどっかで見かけたけどそうかな？
TVで言われる美人をあんまり美人と思わない事は結構あるけど自分は見た目に結構うるさい方だと思う
恋愛だったら自分はあまり気にしない方かな
今まで好きになった人は皆フツメン
粉吹いてるフケ舞ってるとか、清潔感がないのは嫌だな
芸能人みたいに商品として評価って事ならうるさいかもしれない
>>70
美醜の判定はシビアだよ
でもそれで誰かと付き合うとかは関係ないかな >>72
これだな
芸能人見てもイケメンなんかほとんどいないと思う
造作より雰囲気のほうが重要かなあ、見た目なら その場のノリやちょっと話した程度で軽率に一目惚れしないイメージだが
さりとて気の許せる仲いい友人をわざわざ恋仲に変える理由もなさそうだし
INTJが恋愛感情を抱くような人間関係のシチュって想像つかないな
直感で「この人と仲良くなりたい」となった人には心を開きがちだから恋愛に至りやすいかもしれないけど、友人のままでいいよなってなる
その場のノリは相手に失礼すぎるし、その後が面倒くさそうなのでまずあり得ない
美醜は確かに気にするけど顔の造りとかより雰囲気とか重視かなあ
友達はよっぽど性根が悪いとかめんどくさい性格の人じゃなければ来る者拒まずだけど
恋愛だとやっぱり一緒に何かしたり住んだりが上手くいきそうな人でないとって思うよ
それなりに話してれば価値観合う・合わないは大体わかるもんだしね
そんなに喋らず好きになるとしたらよっぽど雰囲気がどストライクだったらかなー
>>75
あーなるほど、「軽率な恋愛は相手に失礼」なのか
自分は「軽率に好意を持つ（Ne）」→「いろいろ考えて自分に後悔（Ti）」だから真逆の心理だ
INTJは賢明だし優しいと感じるな わりと見た目で惚れやすいほうだとは思う
ただ女性の気質でｳｪｯとなる事が少なくないし軽い気持ちでのアプローチが失礼という気持ちがあるのは同感
ひょっとしたらミソジニーの傾向があるのかもしれないな…
萩尾望都の暴露本読んだ人いる？
あの人多分INTJだな
本スレで色々言われてるけどあの心理は
まあ殆どの人には理解できまい
女だけど自分もｳｪｯってなるので波乱の学生生活でしたー
そういえば誰かがよく作ってると言ってたキャロットラペ
S＆Bので作ったけど美味しかったよ
人参て加熱した方が栄養価高いけど生の方が美味しいのジレンマ
>>70
他人に対してより自分の美醜には拘る
拘るって言っても整形とかそういうレベルの話じゃなくて、清潔感だったりスタイルだったりを「不快に思われない」ように気を付けてる
性格こんなだし見てくれくらいは少しでも良い印象を与えたい 見た目の話からちょっと変わるけど子供の頃って他の子の身長とかよく気付く方だった？
親が「○○くん（毎日顔を合わせる子）身長伸びたね」とか言われても全然気付けない子供だった
Sが低いと起こるのかな？ 身長そのものにあまり頓着がなかったのもあるだろうけど
>>81
へー Si？が発達してるのかねそれは 髪切った？きれいになった？それ新しい服？今日ちょっと眠いの？
メガネ変えた？体調悪い？怪我してるの？
・・・ぜーんぶ気づきません（大真面目）
あーはいはいすっごい鈍いね
鈍くてそんなのどうでもいいって自分がかっこいいねはいはい
INTJ女子の生態が気になるわ
女性という付加価値で彼氏はできるので、孤立しやすいINTJの弱点が弱点にならない、
また女性なので劣勢Seが欠点にならず、営業職も回避して事務職として本領を発揮できる
ガチボッチで適職にもつけない平均的INTJと比べると
かなりバランスのいい人生を送れそうだと思うんだがどうだろう
女性のT型って武器になる（体が女で思考が男＝最強）
男性社会にも混じれてしかも女として丁重に扱ってもらえる
体は女性なので女性社会には馴染みにくいまでも、一応いることは可能
居場所を２つ使い分けられるのでリスクヘッジできて孤立しにくい
対して男性タイプってあんまりメリットない気がする…。
>>86
女に期待しすぎ
男INTJと大差ないよ
地道に実力をつけるしかない >>87
女INTJだが多分、女INTPと同じくらい茨 女社会で毎日ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝｶﾞｰﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝｶﾞｰとか言われてたら普通に発狂する自信ある
>>87 いや無自覚ゲイ多いよ
オナホ用のやれる女じゃないなら男がいいっていう男
丁寧に扱ってもらえるの種類が違う 女性社会に馴染まずともそれなりに生きれているからハードではないだろうけど、男性と比べてどうかはわからない
自分にとって性別は割とどうでもいいけど世の中はそうじゃないんだよね
女性扱いされるのはなんとなく嫌だなあ
けどデートやコンカツでタダ飯食えたり、女性割引やポジティブアクションで経済的に得だったり
力仕事や営業を免除されたりして女性としてのメリットはしっかり享受するだろ
INTJのことなら勉強して正社員にはなってるだろうから、そうなると男性並の経済力と
女性ならではの得な部分を両得する事ができるから、男性INTJとかなり状況は違うと思うんだよな
NF男性が男という理由で生きづらいのに対して、NT女性は女という理由で生きやすい面は確実にある
INFJやINFPの男が殺伐剣呑した男性社会に馴染めなかったとして女社会で受容されることはないが
INTJやINTP、ISTPの女性が同調圧の強い女性社会に嫌気がさしても男社会でやっていくことはできる
（そして一応女社会にも席はキープしておくこともできる）
この差はでかいと思うんだよな
INTPやINTJの童貞は珍しくも何ともないが、その逆はあまりいない
社会性という観点でみると、女性であることはそれ自体が資本であり
INTJのリスクや欠点を大きく補うものであるのは間違えない
それゆえ、同じINTJでも性別が違うと表面的な性格や印象がかなり異なるんじゃないかと思う
たとえばINFJだと男は常にTiSeと向き合わざるを得ず、常時不健全なのでINTJと誤認するケースがあるが、
女性INFJはFeを健全発達させた本来あるべき姿でいられることが多い
女性INTJだと男社会でSeを多少使うし女社会でFiを使うので、やはり負荷がかかって不健全になりがちだが
反面女性としての資本やメリットを生かせるので男性INTJに比べると社会性のデメリットを解消できる
ISFJが集団社会で貢献することでNe劣勢のデメリットを解消するのと同じで、バランスはとれてるように思う
>>94
だから女の「得な部分」という幻想を捨てなよ童貞
男でも女でもカースト上位じゃなきゃ得する事は少ない
>けどデートやコンカツでタダ飯食えたり、女性割引やポジティブアクションで経済的に得だったり
まともに働く社会人がその程度の子供だましに満足するとでも思ってんのか？
おまえの母親は池沼だったの？ こういう性役割の押し付けが一番うざいんだよね
自分が無能なだけなのに男だから損してると転嫁
頭の働きが悪いんだよ
自分も男様だったらもっと稼いで自由に暮らしてただろうな
男なら不器用でも許されるから結婚もしてたかも知れない
自分は頭が良い方だから女でもやってこれたけと
INTJで男すら上手くできない人は女に産まれてたら自殺すると思うよ
あーはいはいおまんこ持ちは辛いですね
毎月股から血が出る欠陥品ですしねはいはい
常に弱者で被害者の自分を確立してないと死んじゃうんですもんねはいはい
>>97
いやINTJが苦手な営業職や技能職を回避できるって時点で女性のアドバンテージはでかいぞ
NiやTeをフル活用できる総務人事経理や公務員でキャリアを積みやすいのは大きい
苦手なSeに努力割いたり負荷かける必要ないしキャリアも一貫性があるから収入も上がる 女だと当然のように彼氏が出来るって意味不。バブル時代の話か脳内で美女に変換されてる？
女社会で使うのはFiじゃなくてFeだよ
中学時代は好きなアクション映画は観れず友達に合わせて仕方なく日本の恋愛映画を観るんだよ
女扱いでタダ飯とかより年収あげてもらう方が良いに決まってるじゃん。営業や力仕事は給料も高いでしょ
>>101
総務人事経理に入れるのは高学歴優先でSTの得意領域じゃん、Ni使う？
公務員男もなれるじゃん >>103
これらの職は男女別の採用倍率でみると明確に女性優遇だよ
公務員試験の面接通過率は女性の方が明らかに高くて倍率格差は3〜5倍くらいある
同じ筆記試験合格者でも男性は女性の3〜5倍の人数が面接で落とされてる
これはそういう統計がもうある
あと営業職や技能職は離職率が高くて一貫したキャリアも構築しにくくて結果的には管理部門よりも稼げない
ブラック企業を数年で退職してまたブラックに入って退職していく人はこのタイプが多くて大抵が男性だ
稼げない理由はサービス残業で給料に反映されないのと、やめると半年〜一年賞与がもらえないからだ
そういう社会的背景や政策的意図を知らずに自分の力だけで生きてきたと思うなら
あなたの優位感覚はNiはなくSiであって、きっとISTJなのだろう なんかつまんねー流れになってんな
俺はゴガツイツカってオルガのツイートで笑ってるのに
>>104
それは男女差別の話であってINTJ女の方が生きやすいという話にはならないよ
医者になりたいINTJ女に同じことが言える？
女だから努力しなくても向いてる業種に就けて良いですねって風に言うのは間違ってるし不快だよ
あと管理とかの方がNiやTeをフル活用できるって所もよくわからん。役職持ちの人の話？
むしろ営業とかの方が自由にNiTe使えるような気がする
自分だけの力で生きてきたなんて思ってないし
自分は事務管理職でも公務員でもないしなりたいとも思っていない まあそれはあるな
医者は女性がめざすのはかなり大変
救急なら夜勤あり緊急対応ありSeフル活用のハードな職場だし
そういう事情があるから医学部受験で女性合格者を絞ったりするしな
ちなみに管理部門は結構Ni使うぞ
給料計算とか伝票仕訳みたいなSi使う業務は派遣社員やシェアード会社に外注で
業者対応や役員報告、企画・調整業務がメインになってくるので見通し持ってないと厳しい
SeTeのオラオラ系が向いてるのは営業職とか現業職、公安職みたいな典型的な体育会系男社会
一番強い奴が一番偉いという力こそ正義の世界
>>107
ああ、あなたINFJだったのか
Feで差別や社会構造の歪みにフォーカスするなど全体視点になるから余計話が噛み合わないのかな
こちらは個人視点だから就職において男女差別があろうとその中で自分がどうするかで基本考えてるし
自分がなりたい職業でなければなりやすくても向いてても何の得にもならないよ
だから定期的にINTJ女イージー説を唱えるのは自重してほしい
見通しという意味ならJタイプ全員に当てはまる事じゃないかな
Niって変革、ひらめき、ビジョンとかじゃなかったっけ
自分で外注業者決めたり企画案ガンガン出すような裁量多い仕事ならNiは向いてるかもね
会社によっては営業もそういう事するけどね INTJ女イージー主張か
映画の話だけど羊たちの沈黙見たことあるか？
有能INTJクラリスがゴミカス犯罪者に精液ぶん投げられるシーン見てもそんなこと言えるのかと思うわ
定期的に男女差のくだらない話を持ってくるのは同じ人ですかね
よく見たらINスレでマシンガントークしてるヤバい奴じゃん
こいつはMBTI以前に病気を疑った方がいいと思うが
何言われても内省できない可哀想な奴なんだろうな…
なんかいたたまれなくなってきた
>>108,110
女性イージーモードは確かに今日発言はしたが、
定期的ではないな 別の人じゃね
>>111
他のスレの内容持ってきてそれあげつらって批判するのは反則だよ
連休今日で終わって明日から仕事なんだから少しくらい羽目外してもいいじゃない >>113
反則とか知らんがな、全部君が生んだレスなんだから
君の発言がどれほど歪んでいて当事者を不快にさせたかについては何の感想もないの？
ただ寂しくて自己主張したかっただけならそう言ってくれよ
正しさを追求したいわけじゃないなら反対はしない やべ、INTJスレで余計な話してすまんかった去るわ
431名無しを整える。2021/01/14(木) 16:19:42.61ID:kPWQqpru
男のINFJはモテない
女のINTJはモテる
433名無しを整える。2021/01/14(木) 17:13:52.83ID:kPWQqpru>>435>>439
女のイージーモードは異常
男のINTJは全員童貞なのになんでこんなに難易度違うんだ…
>>113
Part.43のこれ、あなたでしょ？
違うというなら申し訳ないけど、どちらにしろやめてほしい あんまり長引かせたくない流れだけど、女INTJってどう振る舞ってるのか気になるな
社交割り切って諦めてるか、Te使って上手くやる二択イメージだけども
コツがあったら教えてほしい
>>115
タイプ議論じゃなくて女性差別って最低だよ 基本的に女はハードモードで
INTJなら女でもイージーという事はない
ただし他タイプの男よりINTJ女の方が優秀なのは間違いない
だからゴミが嫉妬で発狂するのは仕方ないよ
女がハードモードとは思わない
ただルッキズムが強いんで美醜で難易度が上下しまくってると思う
INTJの部分がどう作用してるかは分からないな
女性でもないし知り合いにINTJの…というか知り合いに女性いないしｗ
>>122 まぁ子どもいらないなら女のハードモード多少下がると思うよ
さっさと生理止めた方が身体にいいし
妊娠は社会的生理的に糞仕様だから子ども欲しかったらハードモード >>118
一応周りとそれなりに上手くやりたいって意志はあるけど
「こんな事で人を嫌いになる奴なんてロクな人間じゃないからいいや」って感情もあって結局そこまでやる気ないかも
とりあえず不適切な表現や批判はうかつに言うと危険なのでそこだけブレーキかけるように気をつけてる
嫌われたり悪い噂を流されるにしても、そういう過失を出さなければ「悪い人じゃない」くらいにはなれそうと思う
コツはわからんわ、逆に教えてくれー このスレ、つかこの板女性多いんだな
発言内容には気を付けよう
>>125
女は得だとか言われるとじゃあチンコ切り落として証明しろよとしか思えないわ こうした認識の男女差が生まれるのは、
女性の持つ外見的魅力が男性より遥かに上回るために、女性の不利を主張されても、その見た目とのギャップ(楽勝そうに見える)に脳がついて行かないからだと思ってる
内情を知れと言われても実際体験しないことには理解が及ばないのが人間の限界
>>128
逆もまた然りである
男女差をどれほど突き詰めても納得のいく結論は出ない
別の生き物同士だということを理解し互いに譲歩し合うといい 住民の男女比にも依る
嫌儲とかなんJは構成人種が男ばかりだけど心理学板や自己啓発板は女性がある程度いてもおかしくない
性への偏見は誰にでもあるし世の中間違ってることもあるかもしれないがこんな時世で公言するのは避けるべき
>>129 出産妊娠生理の生殖機能とセクハラ痴漢性犯罪の現状と男女別所得平均と大学進学率と国会議員の男女比と普段自分や周囲が行っている女性排除やルッキズムでの嘲笑を考えれば歩み寄りとか譲歩とかそういう話ではないことは理解できると思うんだけど
女の話になった途端に感想論や理想論で済ませるのはなんでなんかな
３を唱えると馬鹿になる人みたいに能に届かないよね >>131
間違いないけど
それらの実際的な問題を考える前に、男性の女性に対する偏見は正常な思考を邪魔するわけだから、自分はそこに言及したまでだよ
そもそも人を人だと思わない歪みを修正しないと、どれだけ深刻な問題が表面化しても目を向けないだろうね
そういう奴らに一方的な指摘をしても小煩いヒステリーにしか聞こえないだろうから、クッションとしての理想論も必要になるんじゃない >>132 偏見を持っているから正常な思考ができないんじゃなくて正常な思考ができないから偏見を持つんだけど
なんで他責的？
よくある女が誤解させるのが悪いみたいな感じ？ >>128
楽勝なのは女じゃなくて実は観測してる男の側のチョロさなんだと思うわ
俺だったら女にコロッと参るのに
みたいな童貞幻想 まあそういうチョロい馬鹿にとって
人生がハードモードなのは想像に難くない所だけど
…って性別関係なく本人が馬鹿だからハードなだけな気がしてきた
>>133
ごめん、なぜそうなるのか分からない 自分の文が悪いんだけども
女が悪いとか男が悪いとかいう一方的な見方はしてないよ
何が言いたいのかというと、ただ頭ごなしに「男女差別はクソ！」と声上げても効果的ではないんじゃない、ってこと
この頭ごなしに聞こえるってのが自分の偏見かもしれんが >>136 いや男女差別は糞だよ？
自分が普通だと思いたいのかもしれないけど女が上手くやれば男はきちんと考えられるっていうのは
女からサービスを受けられるのが普通だと思っている立派なミソジニー
そのつもりはない人なのはわかるけど普通でその程度の認識しかできないんだから根深いよね >>137
あんまり言うべきじゃないかもしれんが、自分も女だし男女差別は存在するしクソだと思ってる人です
だけどただ感情的にクソだ！と主張しても効果的ではなく、むしろ対立が深まるのに、なぜそのやり方を取るんだ？と思うの
ってかそもそもやり方に拘っていないのか
そもそも自分が論点を理解していないだけかもしれん
正直すまんかったよ >>138 ああ、それは女のミソジニーなだけですね
最近のフェミニズムのミソジニーの定義はそれで恐らくそれが問題の中核だろうと考えられてるから覚えておいて
女性はそういうことをやる優しい性別だけど男には届かない
そういう気遣いを当然だと刷り込まれた結果女性労働者に金銭を支払うことに強い心理抵抗を覚えるらしい
男女差別は糞
それでいい むしろ男INTJのほうがモテそうでイージーそうに見えるけどもどうなんだ
世間が求める男性像女性像だったら男の方が近そうだけど
だからといってイージーになるわけでもないよね
男性がリードすべきって世界だし、理想像と近いことでF機能等の成長機会も失われがち
MBTI関係なく不毛
男だから〜、女だから〜とかどうでもいい話なら他の板でしてくれる？
どうせ何も変わらない
なんかフェミニストの怖い人がいるな
男女平等なんてないし、男性差別も女性差別もあるんじゃね
失業率、20代平均所得、結婚率、自殺者数、平均寿命みたいな数値データだけみると女性の方が安定してるが
社会的身分の獲得難易度の違いが、実際の幸せに結びつくかどうかは計れないからな
友達もいなくて非正規雇用のまま一生独身で終わる男性でも気楽でいいやって人もいるし
友達がいて大企業正社員で夫と子供がいる女性でも満たされなくて心を病んでしまう人もいる
弱者男性なんて卑屈なワードも出てるけど結局は気の持ち様じゃないのか
>>141
帰宅部の男は独身率が高井って連休どっかのスレでみたぞ
INTJって帰宅部多そうだけどどうなんだろう
俺卓球部なのに独身だった 何故だ >>145
失業率は主婦は含まれない。働きたいのに社会参加の機会を失う人は非常に多い
平均所得は正規雇用だから非正規が多い女性の実態は反映されない
結婚率の不均衡は一部の男性が繰り返し結婚してる事しか分からない、無責任に結婚されて別れた後の女はどうなるのか？
自殺者はコロナ以降女性が急増
平均寿命、長生きは幸福？ INTJの女性って生きづらそうだなとは思う
社会的に求められる女らしさとINTJの性格がマッチしてないから
そもそも男らしさとか女らしさとか求められる社会がおかしいんだけどね
>>148
男らしさも同じじゃないかな
女から見るとINTJ男は男性的魅力に乏しい気がする
確固たる信念で責任を回避する態度とか >>148
そうだね
求められる「らしさ」で無理するより素の性格でゴリ押しするようにしたらだいぶ楽になったよ
社会の目という無駄なノイズを切り捨ててる状態だから心理的ひきこもりみたいになってはいるけど、普通に働けてるし問題ない
ジェンダーロールについても無視してるから割とどうでもいいなと思ってる >>150
どうでもいいと思ってるならいちいち言わない定期
気にしてるんでしょ >>141
仕事できても一般ウケはしないよ
あれは結局、相手に都合のいい人間を
演じきってくれそうという期待のランキングなのだと思う
たぶん存在自体が劣勢Nを起動させるからだろうか
S型女性からは「好感度：並」を越えることはないね >>151
よくINTJが言うどうでもいいって
気にしてないという意味ではなく
打ち消すべき煩悩みたいな意味だと思う >>153
じゃあどうでもいいと思ってるならいちいち言わないってのであってるじゃんなんなのお前
頭わる いい型が悪いって指摘でしょ
誰かが嫌がってるなら聞いてあげればいいのに
>>152
仕事ができる→かっこいい、というよりINTJに想定される一定以上の学歴、企業名からのスペックで女寄ってきそうじゃん
そして向こうが勝手に盛り上がってくれると思うけども あと男INTJの雰囲気がやっぱりウケ良さそう
女側的にはこんなクールな人と付き合ってるんだ〜てなると思うんだが、そうでもないのか？
INTJって自信家多いよな
INFJは自己評価最低の人が多い
これなんだろう
ISTJやISFJはそこまでではないのに
>>159
真の意味で自己評価最低になれるのはINFPな気がするな
INFJだと自分のことを下げると同時に「他人も間違ってる」を考えてると思う >>158
フィクションでは人気があると思うけどリアルのINTJ男なんて全然だろ >>157
まぁ実際マッチングアプリだと会う前段階ではそこそこ受けた
けどやはり人格の合う合わないは如何ともしがたいよ
N型のなかでも相当Nに偏った人にしか受けないし
自分もそういう人にしかｽﾞｷｭｳｳｳｳﾝってならない >>162
人間の性格も結局は需要と供給の関係で動いているからな
社会適合性という意味ではESFJが頂点でそこから離れていくごとに減点評価よ
男女比、ホワイトカラーかブルーカラーか、理系か文系かなんかで
ある程度適応人種は変わるけどな >>164
それな
もっと言うと比率が大きく違うのも単なる出生による誤差だけでなく
需要の問題からくる淘汰だと思ってる
MBTI的には優劣はなくとも少ないのは少ないなりの理由がある 少ないのに人類にまだ残ってる事にも理由があると思う
多分サバイバルとかむちゃくちゃ強そう
どうだろうね
IN型はたまたまS型に必要な要素が抜けてるだけだと思う（EN型はちょっとわからない）
誤解を恐れずに言うならADD（注意欠陥）や
ASD（基本的にはT型、受動型アスペはF型）が多少入ってる
こうした人種は因子で発言するらしいからたとえS型しかいなくなったとしてもまた出てくるし
実際には女性であれば結婚して子孫を残しやすいから絶滅することはないんじゃないか
遺伝により少ないってのは自分は懐疑的
ENJは交尾力高い･･･ENFJはコミュ強、ENTJは覇者がとにかくばら撒く･･･わけで
ISFに交尾力で劣るとはとても思えない
にも関わらずあの比率だからな
教育のしかたじゃない？
家族でMBTIや心理機能近い人わりと多い印象
コミュ力は育った環境のミームだね
確かに遺伝子だけで決定するものでは無いかも
ちなみに自分はHSPのHSS型で、INTJには同じタイプが多いんじゃないかと思ってる
どっちが根源かは分からないけど
>>169
これは離れてると悲惨だぞ
父ESTP 母ISFP 姉ESFP 弟ESFJときて、俺INTJだし
会話が全く合わねえ >>171
お母さんと気合わないの？
そのメンツだと弟くんが一番肩身狭そう 年が離れてるけど弟が一番合うわ
というか人格まともでスペック他界の弟しかいない
俺より頭良さそうだし
SPの三人は勉強や努力を一切やらなくてセンスと本能だけで生きてる野生動物
行動的なのはいいんだが行き当たりばったりで無計画すぎる
>>171
あわよくば💩で盛り上がれそうな家系ではあるな
弟くんが世話役みたいになってない？労わってやろうぜ 比率的に唯一のN型はデフォなのでは
まぁNFなら変わってるけどかわいい子くらいになるところが
NTだと不穏分子になりそうやけど
>>174
末っ子だけどかなり苦労人だね
うまく馴染んでいるが結構振り回されてる感じはある
ただ俺みたいに突飛なこと言ったり空想に耽ってボーッとしてる感じはない
ちなみに父と母は23で結婚して俺は26の時の子供
姉は18で出て行って21で結婚22で出産24で第二子出産というわかりやすい人生
俺は当然独身で彼女なんてもう10年近くいないこれまたわかりやすい人生 ちょっと調べたけど
一卵性双生児は引き離して育てても
性格の類似性があるみたい
ただ、利き手の遺伝は両親左利きでも
子は(通常10%が)26%に上がる程度にすぎないそう
なので、遺伝はMBTIの偏りは生むかもだけど
単にどのみちN型は発生率が低いんじゃない？って考えてみた
>>177
知能は遺伝するらしいので性格もある程度遺伝するものだと思う
競走馬とか性格適性も見据えて交配するらしいし
うちは親戚いとこ多いんだけど、大体親と似た性格が発現してる
INTP父とENFP母⇒INFP兄 INTP娘
ISFP父とISFJ母⇒ISFP姉 ESFP弟
ISTJ父とISFJ母⇒ISTJ姉 ESFJ妹 みたいな ちなうちは
ISTJ父とENFP母⇒ESFP兄 INTJ弟
という混線っぷり
身近なの人のタイプって話す機会が多ければなんとなくわかるものなのかねって思ったけど、飽くまでも他人から見たらこう見えるって話だよね？
うちは弟とパパには診断受けてもらってないから分からんw
ママはISTJ
家族や長い付き合いの友人のタイプは予測できそうだけど
それ以外は本性出にくいし眉唾だなー
うちの家族は診断済みでこんな感じ
父ESFJ 母INTJ 兄ISFJ 自分INTJ
さすがに全員SPで自分だけINTJみたいな家族はないようだ
これは価値観も習慣も考え方もまったく違うのでかなりつらい
でもって運動神経とか生活力とか適用力はあっちが圧倒的に上だし
>>179
りゃんこになってるのかｗ
これはこれでバランス取れてそうｗ うちの職場(IT系)はINTXっぽい人が結構居る
プログラマになって良かった
ここで一つ投下
効率化と改善が幾らでも求められる職場はやはり最高やで
>>187
同意
なのに真逆の昭和型老害の職場に就職してしまって病んだわ
ちなみに俺の趣味はゲーム NiTeはピーキーな性能だからな
はまれば強いが、はずれると苦しい
intjってどうでもいい他人は放置するって話だけど、親しい人に対しては内心ライバル視することはよくあるんかな
サシで飲んだり休みに遊びに行ったりする程度には仲良くなった後輩intjがいるんだが、お互いの人生観とか話す中で珍しい経験や業績を上げた話すると
「でも私ならこういう経験があってこう考えますね」みたいに結構対抗してくる気配がある
優秀な後輩だと思うんで、お互い健全な意味で対抗し合って頑張るみたいな関係になるなら嬉しいが
話ぶりによるから断定は難しい
プライドが高いところがあるから悪い意味で張り合ってしまうところはあるかもしれない
一方で健全な状態で損得抜きの勝負事を好む(自分はそうでもないけど)なんて話も聞いたことがあるから
相手が対抗しあってるのを楽しんでるかどうかで随分変わってきそうだな
…なんか結論としては凄い一般論に落ち着いちゃったなｗ
もしかしたら「珍しい経験」「業績上げた話」というテーマから連想して自分の考えを話してるだけかも？
INTJ的には会話のキャッチボール出来てるつもりのやつｗ
自分もうっかりやっちゃいがちだから気をつけてるけど、傍から見たら張り合ってるように見えるかもね
ライバル心があるにしても
INTJは自分より上だと思ってる人と一緒に過ごすのは好きだし
成長し合える人と付き合いたい人が多いだろうから安心（？）していいと思う
嫉妬するとしたら、失礼だけど、相手の経験談や業績が大したことなさそうなのに自分より待遇が良いとかかな
第三者も交えると結構Teがひょっこり出て悪さしてくる
対抗ってか、強めの意見を出しても真っ当に返してくるという信頼の表れでは
例えるとスポーツ漫画で、強いやつにだけ本気でぶつかるみたいな
そういう相手は貴重だから、じゃれついているような印象
若いうちに兄貴くらいの歳の、NTのモデルになる人が身近にいるって裏山だな
自分は同年代でそういう人はいなかった
一回り以上歳上のか、F的なとこならNFの友人はいたけれども
INTJとENTPは男女で付き合っても良きライバルみたいな関係にはなりそうだよな
飽きたら脈絡なく分かれたりしそうじゃないかそれ？ｗ
>>193
あるある
興味あるだろうと思って似たような話を出しちゃうけど
あれって張り合ってるって受け取られるんだよね
INTJは特に高圧的だから同意以外の何を言っても
自慢とか張り合うとかマウンティングに
受け取られがちだと思う >>197
自己レスだけどINTJってやっぱ類似のケースを集めて
その中から共通項とか真髄みたいなのを自動的に探すよね 
