Niの買い方で生涯年収にこれだけの差が生まれることを知っていましたか？
あなたが探していたパズルのピースが見つかるINTJ
このINTJを一緒に買うことは、感謝を伝えることにならないだろうか？
はじめからピカピカのINTJなんてない。自分でINTJをピカピカにするだけだ。
1おつ
INTJスレって毎回皆立てれないんかやり方知らないのかサボってるのかという疑惑ある
レス番忘れて突っ走ってしまうことがあるのも多少劣等Seなんだろうか…
時々聞くINTJののんびりした食事の話が好きなんだが、最近食べて良かったものはあるかな
庭でみょうががすごく採れて毎日食べているけどさっぱりしていていい感じだ
保守おもしろかった乙
毎日生姜くってる
詳しいカラクリは知らんけど
免疫力が向上するらしくコロちゃん対策
うるせえええええ！！！
俺の興味ないこと言うんじゃねえええ！！！！
ｷｴｴｴｴｴｴｴ
昔のネットって現実とは隔絶された別世界って感じだったのに今は現実の延長線上って感じだよな
今は発言に責任が求められるようになってネット上と現実との人格が密接に繋がったせいでつまんないことに縛られてるやつが増えた気がするわ
純粋に魅力が失せた
＜INTJはどのタイプと相性がいいのか＞
😋INTJ まったく同じなので最も相性よい、ただしプライドが高いため、お互いが独立している関係、衝突もあり得るが 、俺的には同じ反権力の志を持つ同士手を取り合うべき
INFJ Niが同じ 感情と思考との価値観を認め合えれば最高のパートナー
INTP JとPの違いさえ解決できれば協力関係
😐INFP 孤独同士で分かち合える可能性あり
ISFP 普通の関係
ISTP 似ているが中身は結構違う ISTPは内面を侵略されるのを拒むため 過干渉は禁物だが 持ちつもたれずくらいの関係 この2つがパートナーを組めれば最強コンビとなる
🙁結構内向外向同士はストレスがかかりやすいので苦労が生じるが以下はあまり亀裂を生まない
ENFP お互いがオープンな関係になれば良好
ENFJ とくにこれといったものも無い
ISTJ ISTJ側が権力の間違いを知れば仲良くなる
🤣特殊な関係
ENTP 第一機能がNiとNeで似ている部分が多く 意気投合すればワル乗りし楽しい人生が開ける
ESFJ まったく逆の価値観だが お互いの苦手部分を克服できる関係らしく 最初は合わないが 深いところまでいけば最良の相性らしい ただしESFJは面食いなのでイケメンに限る
🤢以下敵対関係
ENTJ ライバルって感じ どっちが主導権を握るか競う敵
ESFP お互いの住んでる世界が違うため互いが得体の知れないものに感じ関わらない
ESTP 基本的に真逆の価値観のためケンカするが 趣味が意外にも似ているところがあったりもするため微妙
🤬宿敵の関係
ISFJ まったく真逆の価値観であり さらにIとJが一緒のため ESFPのように不思議に思い関わらないということもなく、同じ空間にいて喧嘩するタイプ ISFJはESTJに心酔しているためそこもINTJをイラつかせる 権力にこびてて最も頭にくるタイプ
ESTJ 一番衝突する関係であり価値観が真逆で、お互いを敵と認識しており、殺し合いをする関係 こいつらがいなければと思っている ESTJはINTJを暗殺しようと画策している INTJはESTJの首根っこを持ち引きちぎる
>>28 それもNWOの画策なんだよね そうやって庶民コミュニティーを遮断 萎縮 + 連中がゴリ押ししているゲスのISFJ（権力に盲目的にしたがうカルト狂信者のロリコン）が優遇される時代となったわけよ ふざけるなと あんな16中最もIQが低いバカをなぜ優遇 金をドブに捨てる行為だな！ INTJを優遇しろや！ 愚か者め〜
革命を起こしたいくらいだ 昔のように自由で楽しい（XSXPタイプのような）社会になって欲しいっス 欲しいではない 祈るだけではなにも変わらん
権力の間違いをどんどん大勢で指摘するのだ
こんな萎えたESTJ指導（使命感に燃え必死で仕切りたがりのダークトライアド人格）のクソ社会など変えなければならん 自由を取り戻すのだ 要は今の世はルール守ったらそいつはその時点で終わってんだよ SJタイプとかその時点で腐ってんだよ
Niはルールこそくだらないもので、それが悲劇を生むものだと考えてる英雄タイプだ
阿ん佐津、忍び こそ最強の武器である
いつの時代も戦争のやり方がうまい者が勝つのだ
情など一切必要ねんだよ
夢を叶えるためなら非情になれるのがTJタイプの強みだ
たとえ裏切者などでも、使えるものはていよく利用してやれ
>>28 いつもあいつらSJタイプは上から目線で、俺ら古参が過疎地でひっそりと暮らしていたところに づけづけと 土足で上がり込んで、ロリとか使って、ミーハー気分でルンルンしながらね、感情的にギャーギャーわめき散らすんだよ まるで「てめーらはゴイムなんだよ！」と言われてるような感じだ 栃木リンチ事件と同じだ ぶちピーしてやろうかと思うくらいISFJやESTJには憤りを感じる
（よりにもよってロリ使うとか INTJが一番嫌いそうなカテゴリなのに 挑発してるとしか思えねー INTJはてかTJは感情的なものをひどく嫌うし）
その役目を果たしてるのがまさにISFJです！ とんでもねえ偽善のゲスのブタですよISFJなんか 、まあESTJの差し金だと思うが 、やりたい放題だな、まるでこの世は自分のものだと言ってるようなもんだ、 ESTJとISFJは自己愛が強すぎて横柄だな！生きてる価値もねえよ あんなねーバカみてーな受動アスペの腰巾着にねー やりたい放題やられてたまるかボケ！ オクラはまってる
切って醤油かけてレンチンでポリポリ食えるので楽
何だかんだで健康に良さそうなもの食べていていいな
生姜と鶏ガラスープで手軽に昼食とか、オクラもホイル焼きやったりしていたから似ていて笑った
ありがとう
動物も虫も弱肉強食なんだよ 劣悪な遺伝子は競争の中で滅ぶ！ SJは弱いから無駄に子供を作りたがるのだ！ だからロリコンなのだ！まるでネズミだな！ SJのような愚かで弱い遺伝子は滅ぶべき！ 優秀なNTこそ後世に遺伝子を遺すべき！SJのようなきったねえ遺伝子は淘汰せよ！皆殺しだ！
オレ様がボスになったらESTJとISFJに人権を与えねー 知性なきものはブタと同じだ パスカルもそう言っている おもちゃにしてくれるぜえFUCK 散々実験をし尽くしてくれるわ INTPに検体を提供するとしよう フフフフフ ハハハハハ どんなおもしろい実験をするか見ものだなｗ どんな断末魔を出すか そのクラシックを聞かせてくれISFJｗ
相性の話はちょっと面白かった
ただ、1度の投稿量が多いからつらい
小出しにしてくれると輝くと思う
このスレ見てると悲観的な人多くない?社会に合わないなら社会に合わせようとしなければいいのに。目の前のことばっかり見てるほんとにN型か?
>>42
知能が高いと悲観的になりやすいらしいぞ。 一喜一憂に意味がないからな
その時の解釈の基準によってどうとでも変わってしまう
行動に繋がらない悲観論ほど無意味なものはないぞ。ただ不幸になるだけ。
否定はしてるが悲観はしてないな
事実認識とそれへの考えって別物だから
ずっと自分のことINTPだと思ってたけど多分INTJだな
持病が悪化してきたのでプロテインのゼリー摂取し始めた
そんなに悲観的？
悲観的って「もう俺はだめなんだー！」みたいな感情でしょ
むしろ「やる気あれば大抵の事はできるはず」って精神の人多そうだけどな
INTJはかなりポジティブでしょ
できない言い訳探すよりできる可能性を見つけて行動する人が多い
>>54
そういうレスで自分凄えええええｱﾍｱﾍってできるもんね気持ちいいもんね
わかるよ
僕はそんなので気持ちよくなれるほど低劣じゃないけどね やる気次第で大抵のことは出来るとしてどこまで苦痛や不自由を受け入れるかだな。
骨折り損のくたびれ儲けとかにならないようにしないと。損するの嫌だし。
>>53
ずっと知的好奇心が強い=Tiが強いと思ってたんだけど心理機能を別々で出してくれるサイトで診断してみたらTeのが強かったんだよね
それからも結構効率重視で生きていて何事も無意識に予定を立てていることに気づいてからJだなってなった
まあ正直TiもTeもどっちも強いんだろうね 別に社会に合わないってこともないな
わけのわからん烏合の衆には合わないってだけで
目的志向の集まりなら大抵良くしてもらえてる
>>59
その目的ってもしかしてだけどうんちを美味しく食べること？
多分だけどそうだよね そんな奥が深い目的があるなんて
一体どうやって勘づいたんだ？
ガラが悪い順
ESTP(チンピラそのもの) ESTJ(老害) ENTP(とっぽいDQN) ENTJ(ヤクザ) INTJ(インテリヤクザ) ESFP(ウェーイ) ISTP（喧嘩番長）
礼儀正しい順
ENFJ(庶民の王者) INFJ(尊師) ENFP(ゆるふわおじさん) ISFJ(偽つくり笑い) ESFJ(偽つくり笑い) ISTJ(社畜) INFP
俺は別にガラ悪いのは嫌いじゃねえ おもしれえしｗ むしろ善人繕ってる真面目系クズのISFJのようなゲスのほうが嫌だ
なぜ日本人は海外から学ばないのか 日本の悪しき風習「伝統」「付和雷同」「村八分」「ことなかれ主義」「ロリコン」「なれ合い」を愚かにも頑なに信じて外面だけ偽善を繕ってFUCK 醜いな日本人は
なんか俺 日本人離れしてんのかねえ 東南アジア人のほうが断然ピュアで優しかったぞ
https://uranaino.net/archives/3063
ものの見事に俺はISFJから憎まれる典型だな
ISFJとはまったく価値観が真逆だ てか知性の差が白黒はっきりしてるからなあ
INTJはNTの潜在意識を極限まで高める だから神なんだ オメガの眼（千里眼）を持ってんだよ
ISFJはSFの感受性とかいう汚いものを極限まで引き出すからな だからロリコンで池沼なんだ
これが思考と感情が真っ向から衝突する原因だ
INTJ VS ISFJほど大戦争になる組み合わせはねえ！ 大西つねきはINTJだと思われるが それを激しく憎んだISFJの豚共
一人の異端者を大人数で徹底的に叩き潰すという構図はまさにINTJ VS ISFJにしか見えん
マイノリティーが大嫌いなISFJ乙 そうでないと不安で不安で小便ちびるノミの心臓だからなーISFJは はっきりいってINFPより弱いよｗ 弱くて卑怯者ISFJｗ
あの発狂ぶりはまさにISFJっぽい 女々しくて愚かで感情しかない 知性がまったく感じられない獣だ
ESTPは無能のくせに無神経で自分の好きなようにコミュニティ壊しまくるから害悪
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
格ゲーのコマンドのことだったらザンギのスクリューとか無理だわ
INTJとISTPは一見すると混同する 性格も目つきもそっくりでワルそうな雰囲気が出てるから 見るからに喧嘩慣れしてる雰囲気だ
俺も超不良のガチヤンでくそ真面目な連中から冷たい目で見られたが なんかオーラというか闘気みてーなもん出てるのかねえ
しいて言うならINTJのほうがより徹底してる感じ ISTPのほうがやる気ない感じ
>68ESTPムカつくけどギャラリーとして彼らを見てるとおもしろいから価値はある 不良だから権力の言うこときかねーしｗ
ISFJやESTJのほうがずっと害悪だな いちいち「ルール守れ」とか「頑張れよ」とかいちいちうぜえ できねーもんはできねーんだよ!この野郎って言ってやったら めちゃくちゃキレまくってたけどｗ 余程沸点が低いんだねえｗ真面目な人はｗ 死ねって思う
INTJはGANTZとか代紋TAKE2とかビーバップハイスクールとかヤンキー漫画好きそうなイメージ
>>80
お前マジでなんの病気なの？
精神科いけよ
病識はある？ >>81ESTJ調子のんなよてめーこの野郎てめーなんかワンパンだこの野郎単車で引きずり回すぞこら弱いくせにに粋がってんじゃねえよこらいてまうぞこらクソESTJこらおい 自分に都合の悪い人を見るとすぐに精神科に行けという人は西洋医学に毒されてるなと思う
そもそも精神病は病院の薬で治る類のものじゃない
バカESTJやISFJがよく言ってる空気を読めってのは権力に忠誠を誓えという意味だ
権力なんかNWOじゃねーかFUCK
空気なんか読まない!猫のように生きたらいいんだよ！
そんな管理的な SJ教育 差別的なSJ教育 しかもSJの連中は差別主義者で ちと色が違う者（INFPとかもろ色が違うタイプ）を集団リンチしてストレス発散するからなあ
一見すると真面目な顔して蓋を開けたら小児性愛のロリコン官僚共💢 官僚は殆どSJタイプだ よくコーチングとかエクセルがどうとか 英語力がアップとかそういうのあんじゃん殆どESTJだ ESTJはかまってちゃんなんだよ あのねスラムダンクの陵南の🥦と一緒 俺を…褒めてくれって言うのがESTJ てめえの努力なんか屁の役にもたたねんだこの野郎
俺の知ってるINFPいたんだが すごい努力するけど体力ねーから病気になりやすかった そんなINFPをクズと呼ぶESTJ
腰巾着的ガリ勉だから世間知らず で勉強ばかりだからストレスが多い だから八つ当たり、いじめをやる こどもを〜守ろう〜♪って歌いたい SJは矛盾だらけなんだこの野郎
結局ESTJがやってることはブラック企業を作ることばっかじゃあねーかFUCK てめえさえよけりゃ後は知ったこっちゃねえ 利己主義だな！ 怒れ!同志諸君！それにエニアグラム1は顎がエラ張ってるらしいぞ チョンなんじゃねーのか？ ツリ目で 見るからに粗暴でサイクロプスみてーな すぐカッとなって殴ってくるからなあ (━□ｍ□）＜なんかねえESTJとかｗ 知性が感じられないんですよｗ
うぅ…さっきは酷いこと言ってごめんなさい
撤回します
すみませんでした…
精神病にも種類はあるけど統合失調症とかは薬あるよー
あと精神病の判断は“日常生活で支障が起きていること”が一番の判断要因
病的なまでに他タイプ叩きを繰り返すのに日常で普通にやれてるってのは考えづらいな
https://性格診断16.com/istp.php
今の日本に必要なのはISTP（猫）のクレバーな脳と熱い♡だ
偏屈なオレが最も尊敬しているタイプの一つだ 誇りに思う
今の日本の若いさとり世代はほとんどISFJ（鹿）で情けないったらありゃしねえ ガッカリした 絶望的だ
まさにISFJ（感情的な脳と冷めた心）とは真逆のタイプこそ日本を救済できる可能性を秘めている >>80
GANTZってヤンキー漫画じゃなくね？
普通にONE PIECEとかドラゴンボールNARUTOが好きだな、マニアックなやつだと最近読んだオールラウンダー廻？とか修羅の門が面白かった。 お前ら仏頂面してて案外可愛いもの好きだったりする？
動植物は好き
キャラ物とかフリフリの服とかはあんまり
見るだけなら好き
動植物全般好きだわ
特に猫！ 犬も可愛いとは思うけど猫の精神的に自立してる感じが
平等になれる感じがして一緒にいてすごく落ち着く
単純に見た目が可愛いっていうならカイコガとかめっちゃフワカワだよね
INTJは猫派が多そう
犬は犬で、山とか連れてけるし
老後の友人として悪くないけど
犬も好きなんだけどねー
ちゃんと散歩毎日してあげられるかが心配
犬好きな誰かが家にいればいいんだけど
犬は媚びや体制遵守をイメージさせるので好きになれない
猫好きだが災害時考えるとなー、猫カフェで我慢近所の野良は逃げるし
INTJの適職って何だと思う？
主人がINTJ。
透析病院の臨床工学技士だけど、ルーティンワークでつまらないし、患者とコミュニケーションが上手く取れないから、この仕事向いてないと言ってる。
透析患者は変わり者が多いし、コミュニケーション取るのは特に大変だろうな…と思う。
本当にお疲れ様って感じ。
ちなみに主人は猫派。
>>113
関係ない質問だけど主人ってどんな人？
出会った時どんな印象抱いた？
どこに惚れてなぜ結婚したの？ 第3機能を主機能とする人に惹かれるとされる説があるからね(IXTJならFi主機能のIXFP)
そうじゃなくても、お互い内向型で弱点のSeとTeを補い会えるから相性はよさそう
朝ごはんタイムレースがSe強化につながるんだとさ
フェンシング女性みたいな人ここ多すぎだろ
>>114
こだわりが強い真面目くん。
好きなことなら頑張るけど、嫌いなことには見向きもしない。
第一印象は普通の人。バイト先のコンビニで知り合った。
私は学生で、主人は社員（転職先が見つかるまでのつなぎで入ったらしい）。
自称コミュ障の割に会話が面白くて、私が好きになったけど、主人は転職先（今働いている透析病院）が決まって退職。
転職後しばらくして、主人からLINEが頻繁に来るようになり、会いたいと言うから会った→交際→結婚といった感じ。
結婚の理由は何だろう。
いつの間にか結婚しちゃっていた（笑）。
私は主人以外の男に興味持ったことはないし、主人は私以外の女に興味持ったことはないらしい。 >>118
くせぇよぉ〜コイツ
クソ面白くもねぇ自分語りを喜々としてベラベラやりだす当たりとんでもなく臭うぜ
無知蒙昧で独善的なクズが垂れ流すくっせえにおいがよぉ >>118
ロマンチックだね〜
そういう結婚憧れるわ
INTJはご主人の言う通り、他人とのコミュニケーションが上手くいかない事が多いし
ルーティンワークは、得意な予測・思考が全然活かせなくて合わないと思う
適職はたぶん、全行程を一任される独立した仕事、マーケティング、コンサルティングとかかな
他人とやりとりするのが上手くいかない分、自分から考えて動いたり改善案出したりするのは得意なはず >>116
1番目が3番目をor2番目が4番目を
ってのだとEI一致だし、補い合えるって理屈はよくわかる
このセットが片っぽだけの
ISTPやINFPとはけっこうウマが合う
が、両セット噛み合うはずのISFPとは
自分はなぜか合う人に遭遇したことがないんだよな 自分も特別ISFPと相性良いとは思わないな
補い合うといっても、言い方変えればコンプレックスを刺激し合う者同士なわけだし
結局主機能に理解ある人同士かどうかがポイントだと個人的には思ってる
こういうのどう思います？ スタサプの関正生って英語講師に凄くINTJみを感じる
5Gの電波のせいでミツバチが死にまくってる てことは花粉を運ぶミツバチがいなくなりイチゴやメロンがなくなる 5Gは大反対だ
他人にまったく興味無いってありえると思うか？
自分が他者からどう思われてるかも完全にどうでもよくて周囲から害意を向けられてもなんの感情も沸かないような人間
ありえるかな
>>127
そこまで来ると脳に障害があるとしか思えない。 INFJスレが粘着に荒らされてるんだけど何とかできないかなー
呪いの言葉を吐いてみたがダメだった
あのタイプ対話求めてる荒らしは無視するのが1番で、相手にするのがダメ
>>130
呪いの言葉吐いてみた(ｷﾘｯ
キッショｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 130くんの呪い(笑)の言葉貼っとくねｗ
561 名無しを整える。 sage 2020/09/07(月) 18:50:13.99 ID:g/RsyNzi
>>557
おまえは何をやってるの？
スポーツで勝ったことは？
勉強で100点を取ったことは？
職場で表彰されたことは？
結婚して子供を育てたことは？
おまえには何もない。
おまえには誰も興味を持たない。
おまえが社会でできることなど何もない。
いい加減気づいたらどうなんだ。
おまえは生きていてはいけない人間なんだよ。
562 名無しを整える。 sage 2020/09/07(月) 18:54:59.17 ID:g/RsyNzi
>>560
ここにいる他の人の総意を代弁してやろう。
おまえみたいな向精神薬に頼るような弱者に言葉など誰にも耳を貸すことはない。
おまえのレスは誰にも読まれることはない。
おまえの考えは誰にも受け入れられることはない。
おまえのことなど誰も興味や関心を持たない。
おまえがいなくなっても誰も悲しまないし困らない。 >>130
責め方が自分とそっくりでワロタ
しかし不思議だよな
正常な人間なら
必要もなく他者を攻撃し続けたり、逆に四面楚歌で否定され続ければ
一見実害がなくても、自分の脳にもダメージは確実に蓄積されていくように出来てるわけで
まるで効果無いのはある意味興味深い
ちょっとどっかの研究所で、アタマに電極とかさして実験してみてほしいくらい 呪いはまじないとも読めるから相手は無傷説
素で酔っ払いでロボトミー後なのでしゃーない
いつからINFJ民は呪詛を唱えるようになったんだよ
じゃあ私は念仏を唱えておいてあげよう
>>130
呪い特化型のキチガイのフリをして荒らしを超えればみんないなくなるよ 自己肯定感の高い人や鼓舞が上手い人と一緒にいると
自分もそういう風になっていく感がある
荒らしはその逆
ネガティブブラックホールに吸い込まれる
つまりアレらは、他の人を自分の階層まで引きずり下ろしたがってるってことか
地獄の亡者かなにかかよ
>>140
なんで引きずり下ろしたがってるってことになるの？
意味わかんない 売られた喧嘩を買うとヒートアップするし、無視しても居座り続けるので趣向を変えてみて、
今回はひたすら人格否定しまくって帰ってもらう作戦だったんだが全く効かなかった
精神科通って薬やってる人だとキマってる間はイケイケになって、切れると禁断症状で発狂するので
そもそも会話が成立してないというか…難しい
セクハラしたらよくね
生理的に無理って言葉があるじゃん
>>142
イキり過ぎてキモいな
もう少し内省しよう 荒らしに呪いかけたINFJ民がなぜかINTJスレで愚痴るという怪奇現象
ｲｼﾞｭﾂﾏｼﾞｭﾂｼｲｼﾞｭﾂ( ﾟωﾟ )ﾏｼﾞｭﾂｼｭｼﾞｭﾂﾁｭｳ
>>142
何処かに似たようなのが居たな…
共通するのが自分の思い描いた物にならないとエラーを起こして発狂するんだ
パターンから少しでも外れるといかんらしいが 荒らしに構って大人しくさせたいというのが理解できん
INTJってもしかして言語に強い？
内向的直観で言葉の規則性に気付きやすいとかあるんかね
604 名無しを整える。 sage 2020/09/08(火) 15:27:07.52 ID:UNOJUuG0
荒らしボコり損ねた人が他スレに助け求めに来てるけど荒らしなんて放っておきなよ
他スレに愚痴りに行くとか迷惑なお前も荒らしだよ
自分は別に他タイプが愚痴りに来ても何とも思わんが
自分に愚痴言ってきた人に
そんなんこうすれば良いだけじゃズバーッみたいなのは学生時代すごい既視感
心理板でINTJスレを荒らしたのがINTPとINFJだもんな
愚痴の内容が日常生活の上司がどうしたとかなら日常茶飯事だし別に気にならないけどね
他スレで喧嘩して上手くいかないうわーんて言われてもな
>>163
それな
ワシは腰が重いので喧嘩に加勢とか無理じゃ INTJにふさわしい振る舞いを心がけていただきたいね
こちらの品位までも低劣なものとなってしまうからね
>>165
皆して押しかけて呪詛の合唱したら
INFJがFeで吸収してダメージ受けるだけの予感 INFJスレを見守るINTJスレになってる(´・ω・｀)
INFJスレなんてみてないけど話題がそれだからロムってる
ていうかやっぱ株が面白い
チャートも金融系ニュースも
>>172
黙れええええええ！！！
ここはINFJスレを見守るスレだあああああああ
ｷｴｴｴｴｴｴｴ！！！！
関係ないこと言うな！関係ないこというな！関係ない関係ない
ああああああ！！ どうせキチが湧いて、ふわふわ理論で対応するやつと、あなたが幸せになりますようにってお祈りするやつがいるんだろ？
と思って見てきたらなんか文章読むのを脳が拒否したわ
>>172
なんで米株下がってるん？🥺
知ってたら教えて🥺 >>177ウーバーイーツとグーグルの株買ったらええで >>174「ふわふわ理論」「あなたが幸せになりますように」→こういうこと言うんだよねアスペのISFJは ゲスいなあってマジ 知性を感じねえISFPとかISFJは 脳病院行けよって ESFPのほうが優秀←これホンマ エニアグラム7だから
>>170 見たくなったら即見る それで頭のモヤモヤを消去 問題解決な
>>166またあいつか マジヤクザ顔負けのリンチしてえ ボーダーのクズロリコンはすげー調子のってっからよ！クソISFJ 朝鮮人ああ
ピョンヤンのおっさん（ホタテチャンネルの堀江）とこに明らかに ISFJらしき奴が幼児みたいなことギャーギャー言って反発してきて そいつ創価らしいから あっ！また点と点が繋がったって思った
やはりISFJ=チョンカルト信者か やっぱりな❕って 俺勘いいから 分析と交えてすぐわかるんだよね 真実に気づきやすい
他タイプにシェイプシフトしたがる奴もISFJだ 承認欲求の塊でかまってちゃんだしｗ 個性がないからそうなる ミーハーだし INFJ尊師とINTP叩いてもしょうがねえ
我々の強雨痛の敵はNWO信者（ESTJ、ESFJ、ISTJ（いくらか）、ISFJ）だ！
麻薬で逮捕された伊勢谷ってのがＩＮＴＪっぽい感じがするけどどうだろうか？
人にプライベートの事を探られるのを嫌うところとか、目つきがなんかそれっぽい雰囲気がある感じがした。
るろうに剣心どうなる？って話題だけど
前の映画でみんなシシオと戦ってるのに伊勢谷だけぼっちキメてたの地味に笑った
>>177
知らない
ダンの動画みてる
時間あったら英語バージョンも見てる 前に自分がINTJかINTPのどちらかわからなくて相談したことあるんだけどINTJは整理整頓ができて部屋とか綺麗だからお前はINTPだって言われたんだけどそうなの？
完全にJだけど整理整頓ニガテだわ
仕事用のドキュメントとかは整頓してあるけど
それ以外はズボラ
そんな一つの事で決められるもんじゃないし、整理整頓語るのはソシオニクスな気がする
>>185もそうだけどガバガバタイプ診断が流行ってんのか？ >>185
プライベートを探られるの嫌うのはINTJだからっていうより
麻取や警察呼ばれて売人ともどもお縄になる危険があるじゃね 自分は整理整頓得意だけど母INTJは苦手っぽいかな
ただお客さん来るってなると重い腰を上げて80％くらいは片付ける（100％でないのがミソ）
家事代行サービスみたいなので
外注する方がコスパ良さそう
なんとなくいつも綺麗にはするけど
徹底的にやり始めると止まらない
あと模様替えは好きだわ
人に任せる方がめんどくない？（というかそんな金ないけど）
掃除みたいな作業はディズニープリンセスのようなノリでやったら
気分も良くなって意外と捗るぜよ
ダイエットもディズニープリンセスの気持ちでやったら捗るよ
ディズニーの清掃員みたいにやれば綺麗になるし痩せそう
ネタとして面白くもなんともないしょうもねーことをいつまでも擦ってんじゃねーよ
よくある血液型あるあるみたいだけどさ、見える範囲はいつも綺麗にするよう心がける
けどちょっと散らかってるとき誰か来るとクローゼットとかに押し込んでなかったことにしてしまう
ずっとAB型だろ？と言われます(´・ω・｀)A型です…
何考えてるかわからない、不思議、変人
みたいなところからAB型に見られがちなんかな
(AB型の人いたら申し訳ない、あくまで世間一般のイメージ)
血液型とか占いとか別に信じてないけど
統計的にどうとか、どうやって結果考えてるんだろうと想像するのは面白い
たまたまだろうけど、ネットの占い師のオーラ診断やって出た結果が
若干INFJ味があって面白かった（自分はFi強めのINTJなので当たらずも遠からず）
なんだ占いとかと同じベクトルのものとみなしてるのか
失礼した
ただ有意な統計の調査によって相関が見られなかったという結果が出ていることは言っておこう
自分は>>208です
ドヤ顔で
あんた〇〇で△△だから☓☓型でしょｗ？
とかいいだす輩が嫌いなもんで過剰反応してしまった
連投失礼 ワイはA型だけど決まってO型と見られるので
何型に見える？というかまちょ台詞からの「残念A型でしたァwww」とマウントを取ることで血液型占いを否定している
INTJは〇〇好きそうって形でくっそしょうもないこと書き込まれてるの見るのいい加減飽きたんだが
理由もないで見当違いの単なるイメージを語ってなんになるんだ？
これ言ってるの同一人物か？
誤解が解けていいじゃない
何も交流せずそのままINTJはこういう性格だろうなーって思われてるよりさ
こっちもどういう見方されてるのかのサンプルになる
INTJって一部の偉人やかっこいいキャラなんかが目立つからか、なんか一般人の我々にもそういうイメージ前提で来られるよな
ハードル高スギィ....
>>215俺はINTJだが大喜利ってかバラエティ自体興味ねんだバカヤロー！
そういうくだらねーのはESTPの趣味だろうがてめーこの野郎！
人なめくさりやがってこの野郎 ネット上のひねりの効いたレスのつもりで書いた。
頭使うしそういうウィットに飛んだ知的なギャグ考えてるのこのタイプかと思って知りたかったんだ。
自分はINTJで人の考えた上手いダジャレとか大好きでここの人もそうなのかなと、思ったから書いた。
他タイプと勘違いしてボロクソ言っちゃう
愉快なINTJ仲間たち
Niのご利用は慎重に
FBは一応垢もってるけど
意識他界系で承認欲求激強で
おまけに人間には闇があってはいけないンダー的な風土が無理
ブラックジョークのひとつもはけやしない
FB昔やってた
風景写真とかアルバムにしてた
でも職場の人間とかにプライベート晒すの嫌で辞めちゃった
情報量で優位に立ち回りたいってのはありそうだな
SNS嫌いもある種そこからかも
基本害がなければ傍観者で居たいし
ﾂﾖｸｰﾅﾚﾙｰﾘﾕｰｦｼｰｯﾀ♪( ﾟωﾟ )ﾎﾞｰｸｦｰﾌﾝﾌﾌﾝｰﾌﾝﾌﾌｰﾝ♪
SNSは趣味の情報を得るには便利だと思うよ
でも発信に関してクリエーターでもない一般人のどうでもいい普段生活や雑談に
一切興味が持てないから使いこなせるまでにはならないしなる必要がない
もっと言うと”なんでもない人”を馬鹿にしたくなるような情報が増えるだけ
タイプ論はおいといてここにいる住民の傾向？を考えていきたい。
フェンシングお姉さんが攻撃されてヒスったこと、低学歴主婦のかたが示すように、mbtiに関心を持ってきてる女性は概して神経症持ち(ストレス耐性が低い)方が多いとおもった。
そして、職業的には事務系の底辺職？が大半かね。高学歴な人はまあいないとおもう。
男性は、intp板にくるひとはエンジニアとか公務員とかそれなりに地位の高くてサブカ好きな人が多いと思われ
intjとかinfjとかにくるひとは、普段から我慢して人付き合いをしてストレスをためてるにもが多いのかな？
infp的傾向→この板に来る女性
infj的傾向→この板に来る男性
ビッグファイブでいうのなら、外向性がかなり低く、神経質傾向がかなり高いタイプ
intp板民
外向性が低く、すぶとくて、開放性がかなり高い、誠実性を著しく欠く
infj,intj板住民(女)
事務系お姉さん
旦那の稼ぎに不満がある思春期の子持ちおばさん
学校職員
介護職員
intj板住民(男)
県庁公務員窓際属
営業成績の出ない営業マン(not大企業)
就活生
インフラ系エンジニア
intp板住民(男)
国家公務員
インフラ系エンジニア
専門職
こんなとこか
就活生
冷酷とか非情とかよく言われるけど
相手の人格レベルによって態度変えてるが正解
わかるわ
それを「人によって態度かえてる」とか評されることもあるけど
仕方なくね？としか
うるせえええええ！！！！！
既に解決して話され尽くした話題を掘り返すんじゃねええええええ！！！！
ESFxは更にきついよ。嫌いなわけじゃないけどやっぱり合う合わないはあるなと
話題に「天気の話」をふると、天気の話は意味無い！とかぶった切ったり、あるいは黙り込む系の。
あれは天気の話をしたいんじゃなくて
会話っていう連想ゲームの触媒だと言うのにな
ほんそれ
折角移住で落ち着いたと思ったら定期的にガイジが来るからかなわん
(ﾟ∀ﾟ)＜よう！INTJ！今日はいい天気だな！
(´-｀).｡ｏO(きた！！挨拶がわりにあたり障りのない天気の話をするチャンスだ！！)
(´-｀)＜今日はいい天気だけど天気図を見るとルソン島の東、九州の遥か南に熱帯低気圧が発生しつつあるよね
(´-｀)＜連休後半は大気の状態が不安定になりそうな予感がするよ
(´-｀)＜海や山に出かける人はレインウェアを用意し気象情報に注意して無理をせず行動した方が良いね
(´-｀)＜まあ好き好んで危険な場所へ行く奴の命なんてどうだっていいんだけどさ
(´-｀)＜どうせ行くなら家族や友人知人を悲しませないで楽しい土産話を持って帰ってくればいいと思う
(´-｀) =３ ←挨拶がわりにあたり障りのない天気の話をやり遂げた顔
(ﾟ∀ﾟ)＜お、おう
(ﾟ∀ﾟ).｡ｏO(何故に天気予報？てかそこは「秋晴れですね」とか「涼しくなりましたね」でええんやぞ？）
(ﾟ∀ﾟ)＜INTJはどこかへ出かける予定があるのか？
(´-｀)＜旅行の計画をたてるのに調べ物をしていたら徹夜続きでね。疲れたから連休はゆっくり休むことにするよ
(ﾟ∀ﾟ).｡ｏO(無駄に詳しく熱帯低気圧がどうとか言ってたのはそういうことか）
(´-｀)ﾉ＜それじゃあおやすみなさい
(ﾟ∀ﾟ).｡ｏO(てか散々調べといて旅行には行かねえのかよ！！うける！！)
わろた
まぁ相手がINTPとかだと、それでも盛り上がりそうだけどw
よく「INTJは雑談を嫌います」って書かれてるけど
触媒が他人の噂とか芸能人とか、あんまりにも程度の低いのだと勘弁ってだけで
得意でもないけど、別に嫌いではないかな
人間関係の潤滑油「どうでもいい話をできる程度には良好な関係です」
って互いに明示し合うための、低コストなスキルだよ
リアルで>>255やりだすならキチだがここ掲示板だぞ？
くっそうすっぺらい拡張性の無い話題出されてもだからなんだよとしか思えないわ
馴れ合い民が多いのか？ 会話で連想ゲームするの自分も癖だわ
上みたいに、相手の話題に関連してるとみなすネタがこっちと相手で違う事がよくある（自分の中では話はつながってる）
「良い天気だね」と言われて「でも明日は雨らしいよ」とか、言わなくていい多角視点を発揮するのもあるある
>>258
なにせ「雑談スレ」だからな
一見無意味な話をしていく中で
意味のある話題ってのは「たまたま」出てくることもあるわけでね
拡張性を見出せるってこと自体が
視野の広さであり社会性・成熟性なのだよ
それが嫌なら黙るか出ていくかしかないね
忠告するが、リアル社会でもネット社会でも、それは変わらないぞ >>243
つべの気持ち悪いネズミ男がINTP
INTJを叩きまくっている >>260
社会性と成熟性とか意味わからんわ
リアルならそれ単体では無意味な会話にも関係性の構築や維持という役割が持たせられるのでそれを言うのもわかるがここはネットの匿名掲示板だぞ？？？
この場では無意味な"会話をする"ことそれ自体に拘泥する理由が(馴れ合い以外に)存在しないと言ってるんだよ
あと嫌なら出てけと言うが嫌だから変えようという選択肢が無いのが理解不能 一般論として現実での話ならば"ある程度"どうでもいい話題でも話広げれるのならそれは視野の広さ云々と言えるだろう
ただここでは無駄な話を広げる必要は無いし今日はいいお天気ですねなんてのはネット上での"ある程度"のライン未満だろ
そもそもそれは挨拶みたいなもんだからあまり言及しても仕方ないが
んで面白いものがでてくるかもしれないとかそんなん全てにおいて言えるしその決まってない可能性を考慮したとしても無駄に思える会話の無駄レベルは変わんねーだろ
無駄な会話を続けるときのモチベーションになるくらいの意味しかねーよ
そういうふうに過度で歪んだ一般化と抽象化した自分の稚拙で薄っぺらな知見を振り回す奴マジで苛つく
うわ生きにくそうだなこの学生
お気持ちに沿わない話題にはケチをつけるだけ
結果、話題がそもそも生まれないってことすら理解できないか
まぁ自分一人の偏狭だけを愛して
訳の分からない狂人として
ずぶずぶと不適合者の沼にハマって生きてみればいいさ
俺は止めん、好きにしな
>>262
自分の意に沿わないやつの相手はしないのがINTJの基本だから当たり前
無駄な話題に対して一度くらいは「こんな無駄な話は止めて建設的な話をしよう」と言うかも知れないが、次回以降はそういう無駄な人間とは関わらない
他人に期待するだけ無駄だからね
要は「変えようとする行為自体が無駄」なんだから無駄だと思うなら関わらないのが一番じゃないのって言われてるだけだよ >>265
俺は無駄な話題を話すことが肯定されている現状を否定してるんだよ
個人単位で無駄な話が好きなやつとか無駄話をしてくるやつを変えようというわけではない
ただ現状無意味なことにこの場が囚われてると表明したかっただけ
俺は完璧主義なので自分が見てるスレにも完全を求めたに過ぎない
ていうかお前
如何にINTJがドライで合理的っぽく振る舞うか
これを言うのにちょうどいい相手を見つけたから突っ込んできただけだろ
INTJの基本って何それ？
ソース何？ なんか荒れてて笑う
それにしても今日はいい天気だったな
>>266
無駄な話題を話すことが肯定されている現状を否定してるなんて分かって指摘してるんだが？
お前のその表明自体が無駄なんで嫌なら見なきゃいいだろといわれてることが理解できないの？
結局自分の都合の良いように他者を変えたいってのと変わらないんだが自覚ないのかね
完璧主義じゃなくて無自覚なバカなだけだわ 拡張したときに周りが着いてこれないのらよく経験するが、ある話題に拡張性がないとするのは自分の頭の限界を示す
職場の女性の先輩(50)が猫撫で声で男性の上司(55)に話しかけてて気色悪いんだけど、やっぱり人生うまくやるにはそういう媚びを売る能力が必要なんだろうなぁ
上司も喜んでるし
でも「クリックとかドラッグとかカタカナ使われると分からなくなりますよねぇ〜」なんて会話はしたくないできない
なんと、INTJが話題を投下したそうにこちらを見ている！
話題を聞きますか？
お気持ちヤクザ
はい
→いいえ
INTJは寂しそうに去っていった･･･
>>266 最近の若いブタまんさんはくっだらねえ無駄話多いよなあ！ TIKTOKとか アイドルとかロリとか💢 好きなBGMだって のほほんとした女々しい音楽ばっかだし 旅動画でよく使われてるようなBGMだよ！
あのゆるふわしたいかにもさとり世代の好きすぎるとかエモいとはほざいてるクズが言いそうなセリフにぴったりのBGMだよなあ？ ISFJだよあれ 16中一番バカで動物みたいな
コシミズ曰くTIKTOKとか動物的だとｗ まさにその通りだ 俺からすりゃなめてるとしか思えねえんだよ！反吐が出るぜ FUCK
INTPが培ってきたオタク文化に後から来て 土足で上がり込んでワーワーガキみてーにはしゃいでよう 全国にロリ文化やヘタリアみてーな絵しか幼稚園児のアニメをステマしまくってからなあ！オタクでもないくせにオタク名乗ってんじゃねーよにわかISFJ!💢って思う
頭くんだろ！あの卑怯な ISFJ あれだろ 統一教会の命令でオタク文化潰しして喜んでんだろISFJは
調子にのってんだよISFJは
>>270 50歳でネコナデ声ｗ うっわ(*´Д｀) これが日本人の女かｗ そういう声だすのESFJかISFJだからマジ とくにISFJだ 自分に自信ねーからｗ ブス芋 まさにさとり世代の金太郎飴 お揃いｗ バカｗ マニュアルロボ 腰巾着 権力の犬 クズだなISFJは 日本病の元凶だ ISFJは恥を知れと言いたい INFPやISFPですらそういうことはする確率はあまり高くねえのによFUCK
なんか俺の言った通り やはり INTJはISFJとは相性最悪だろうな ESFP以上に相性悪そう
INTJはNiで矛盾にすぐ気づく上に、最も頭がいいのがINTJ（1 Ni 2 Te 3 Fi 4 Se）で、最もバカなのがISFJ（Si Fe 👈このFeが媚びる性格だ！ Ti Ne）だからなあ そこでも真逆
Nが一番上なほど頭がいい INTJ ENTPが一番頭いい（1N 2T） INFJとENFP（1N 2F）が次点 ENTJ INTP（1T 2N）が次点 >>251 俺はINTJだけど
気が合いそうななのがINTJ以外いねえっつーか
人間は愚かな生き物だなと
強いて気に入っているのが
INTP おもしろい発想するから おもしろい絵描くから
ENTP 頭イカレてるからｗ
INFJ Niが共通 学術的に世話になってるが 感情的なのが微妙
ISTP 孤高で強そう
ENTJ おもしろいおっさんが多い（例 ピョンヤン）
ENFP 優しくて楽しい性格
好きなやつと嫌いな奴に分かれる
ISTJ 仕事ちゃんとやるのは日本の誇りであるが、うざいのは嫌いだ あと権威に弱い
ESTP 喧嘩売ってくるチンピラは嫌いだ キャラそのものはウケるｗ
ESFP 俺は遊びは文化だと思っておりESFPはそれを世の中に示している、アイドル系はいちびってて嫌いだ
気に食わない
ESTJ 全部嫌い 努力する所だけは認める
ESFJ ファッキンでいちびってる ヤリマンでお高く留まっている 権力にケツ振っててムカつく
一番気に入らねータイプ
ISFJ 全部キモイ 全部ゲス 何より卑怯 （俺卑怯な奴が一番嫌いだからな） いい奴一人も見たことがない >>268
>無駄な話題に対して一度くらいは「こんな無駄な話は止めて建設的な話をしよう」と言うかも知れないが、次回以降はそういう無駄な人間とは関わらない
他人に期待するだけ無駄だからね
>要は「変えようとする行為自体が無駄」なんだから無駄だと思うなら関わらないのが一番じゃないのって言われてるだけだよ
これ全部君の一個前のレスな
覚えてるか？
覚えるてるのに「わかっていながら指摘した」と言ったんだったら君頭おかしいよ
もう一度言うけど俺他者を変えようとしてんじゃなくてこの場の不合理を否定して俺の考えが正しいことを内外的に表して終わりなわけね
「お前ら間違ってるよ理由は〇〇」
これを言っただけ
間違ったことを正しいとされている現状を事実を突きつけて変えるだけ
それをどう認識してどう行動するかは俺の干渉できる範囲を越えてるのでどうでもいいし元より変えようという意思は無い
なぜそんなことするのか理由は気持ちがいいから
君ねえ、人の意思曲解してその歪められた意思への攻撃でもって俺を否定してるの自覚してる？
反駁の為にストローマン論法を意図的に使用してるというよりは無自覚な認知の歪みからくる誤謬だと思うから気をつけたほうがいいよ
INTJの基本って何？
ソースある？
あとこれに答えてね
>>269
訂正するわ
拡張性が無いのではなく意味のある方向に拡張するのがおそらく不可能な話題 俺は完璧主義なのでとか知らんわ
やっぱりメンヘラかまってちゃん
INTJのID:q8jWtZgk雑談絶許マンによる雑談しないスレ
でも建てたら？
>>278
んー君も藁人形使いか？
俺が否定してんのは無意味な雑談な
わかる？
>>277
んー別に君が知るか知らないかはどうでもいいのよね
俺の正しさに影響は無いし
だからそれを言われてもどうでもいいのね
ていうかID:knWd9+OmはINTJの基本とかいうのを詳しく解説してくれない？
なんなのその基本って ここ見てるとINTJだけどINTJ嫌いになるわ笑
ISFJなんかが当たり障りなくて必要な時に仲良くするのにはいいと自分なんかは思ってしまう読書家だし上部だけでも知的
人間性はともかくとしてID:q8jWtZgkはここ最近のスレで一番INTJ感あるわｗ
最近は根拠も論理性も無い感情由来の戯言が溢れてたからな
特に>>264みたいなのに言えるけど無根拠の難癖&個人攻撃してスタコラサッサとか見るに耐えんわ 絶許マンのお母さんの話でもしたらええんか？（ﾊﾅﾎｼﾞ）
INTJしか書き込みしていない筈だが何故感情のぶつけ合いになったのか
>>284
INTJと勘違いしたExTJのTe-Fiグリップなんじゃね >>287
どの辺が論破されてるの？
指摘して？
反論するから >>288
全部
完璧主義じゃなくて自分の無駄な価値観を押し付けたいだけの思い上がった我儘幼児そのもの 論破されていることに気付いてもいないのは救いようがない
何度このやりとりやるつもりなのか
万人に意味がある話題なんてないんだよ
＞無駄に思える会話の無駄レベルは変わんねー
＞稚拙で薄っぺらな知見を振り回す奴マジで苛つく
＞現状無意味なことにこの場が囚われてると表明したかった
＞自分が見てるスレにも完全を求めた
＞なぜそんなことするのか理由は気持ちがいいから
荒らし君はFi使いだよ、やっぱり
ここで無駄話はすんなとかいう無駄話を突然長文で始めて周りから諭されても「俺の話は有益」みたいなスタンスはアホの極み
お前の無駄話は他からすれば天気の話と大差ないことを自覚すべき
と言われているのに理解できずに批判者に絡むのは果たしてINTJなんだろうかね
>>290
全部って何？何にも答えてないよ君それだと
具体性を持たせようね
>>294
別に俺の話が無駄話と思わようとそれはそれでいいんだが
もし無駄話だと思ったのならそれを否定する意思を持つべきだという主張なわけでね
それにこの話は俺にとって無駄話では無いので俺がそれを話す必然性は当然あるし他者から無駄話と思われようと別にそれは変わらないよ
はっきり言うけどまったく理解できてないよ君 四面楚歌になっちゃった…ｗというかしちゃった…ｗ
まぁでもそれは俺が正しいという証拠だよね
なぜなら君たちは往々にして間違っているからね
ていうかマジで何処にも反論できて無いと思ってるんだけど何処に何が反論されてるの？
>>293みたいな人格攻撃と一方的なレッテル貼りしか行われてないじゃん
俺が気に食わねーならそんな表面だけ否定して終わりじゃなくてかかってこいよ相手してやるから ウｳｴｴｴｴｴｴｴｴｲｲｲイイイｯッッッッｗ！ｗ！ｗ！ｗ！
俺っち最強ｗ！✌
レスバ最高ｗ！✌
反論あるならかかってｺｲﾔｯʬʬʬʬʬ
>>298
32歳だｳｪｨｯ！
>>297
どういうことだウェィ？
>>299
アフィは死ねｩｴｨｯ！
レスバ勝利記念に全レスしてやるから覚悟しろよｯｯ！ たまにイキったキッズわいてくるよな
で、こういう悪例を目の当たりにした他タイプから
妄想癖だ非現実だと嗤われる
で、今日の朝ごはん何食べた？
なんで足並み揃えてヘラヘラ仲良く仕事しなきゃならんのだ
できないできないってやらないだけだろ
言われたことしかできない羊ちゃんばっか
なんでそんな効率の悪いことやってんの、ばかなの
ばかじゃんコイツらレベル低
って思いながら仕事してたら病気になっちゃって
なんでこんなにやり辛いんだろって考えて分析した末にたどり着いた結果がINTJ型だった
なんかそれを知れただけでちょっと気が楽になった
でもこのままじゃだめだから改善しなきゃ……
INTJはFiを育てて自他肯定で出来るようになったら生き易くなるんじゃないの？
なんで政治家や役員がゴルフするかって
最低限のお友達意識がないと、必要な議論するだけでも
ギスギスして協力できなくなるのを避けるためなのね
お友達になるのは目的じゃなくて、手段ってこと
馬鹿がこれを真似すると本当にズブズブの「仲良しクラブ」になったり
下が気を使うだけの誰も行きたくない飲み会・社員旅行っていう
なんの価値もないゴミ以下の行事だらけなる
残念ながらこの島国は後者が多いけど
かといって前者のプラス面がまったく否定されるわけでもない
他人は基本変えられないって思えば優しくなれるよ
自分が軽々出来ることが相手にも出来るとは限らない
INTJは改善厨だから色々言いたくなるけど、改善を求められた時だけにした方が角は立たないと思う
MBTIを知ったなら、相手の得意な部分（FeとかSeとか）も見えてくるはずなので
そういう良い部分を積極的に見るようにすれば良いよ
>>306
ありがとう
良いところを見るようにしてみるよ
たぶん言いたくてウズウズしちゃうんだろうけど我慢してみる 改善したいとか向上したいと言って相談してくるから現状を分析して色々指摘すると、批判しかしないとか人を下げることしかしないとか言ってくる意識高い系馬鹿が多い
一般論（マクロ視点）に対して個別的事例（ミクロ視点）で反論する人ってどう扱えばいいのか
客観的データや統計に基づく予測（可能性）に対して、習慣や経験で反論する人（先例）もなかなか困る
>>308
N型がいない職場ではNiは意図的に抑制した方がうまくいくのかも
どうせ俺の責任じゃないし指示されたことだけやってりゃいいや、くらいに思っていた方が良さげ
先のこと案じたり手を打ったとしても他の人は認識していないから評価も感謝もされないよ
今必要なことを淡々と処理し、指示されたことを的確に従ってミスや意見をしないことも処世術のひとつ >>309
自分の認識・理解できる範疇でしか世界を見たくないんだろう
他人を理解したいとか多様性を認めたいとか言いながら、こちらの分析や批判に対しては「批判はよくない」とかいう感情論で真っ向から否定してくる偽善的なやつが多いわ
>>310
求めてくるから指摘したり視点を提示しているのにそれを>>308で書いたような形で非難してくるから話にならないんだよね
成長したいとか改善したいとかは口だけで「向上心のある私ってすごくないですか？」とアピールしたいだけなんだろうな 君たち周りが無能だって言うけど""他者の感情や感覚を考慮して動けない自分""の無能を相手の責任に転嫁して物言ってるだけじゃないか？
「自分の勝手で独善的な尺度で動いたら相手がブチギレました。なので相手はクソ」
MBTIスレにいるのだから自分がマイノリティであるのも人が多種多様な性質、観念を持っているのも知っているよね？
なのに何故そんな言動が出来るのか
相手が自分の思う通りの像であることを求め期待が外れれば相手の性質を批難する
傲慢にも程があるよ
急に正論言い出して笑った
荒らしすんじゃなくてそういうスタイルで行け
いやでも本当に無能はいるよ
権利は主張するけど義務は果たさない、あわよくば人に責任を押し付ける、向上心もない、嘘ついてその場しのぎ、今が良ければいいからやらない、みたいな思考レベルが幼稚なの
そう思って見るのが傲慢か
でもこれを良い目で見るの難しいし自分が変わろうと努力しても辛いんだけど
>>313
相手の求めに応じて本来自分で使える時間を割いて考えて意見をしてやったのに、自分の気に入らない回答だと食ってかかってくる無能はこちらの感情や意見を考慮して動いてないんだがね
物事の一面しか見ずに一方にだけ「お前は相手のことを考えていない」と等と配慮を強制する偽善思考ほど傲慢なものはない >>314
そいつの場合、袋叩きにあって悔しいから方針変えて自分を認めさせようとしてるだけにしか見えないんだよね
自分が悪かったとも言わず「俺のお陰で〜」って傲慢の塊がよく他人にアレコレ言えるものだと感心するわ アドバイスする相手は選ぶなぁ
受け入れ一考する度量のある相手にしか基本しない
かなりの割合で、コイツ悪意あるんじゃね？ってレベルの短絡的な解釈をしてくるからね
実際は悪意ってよりそいつのN機能が雑魚過ぎるが故に
拒絶反応でファビョってんだろうけど
まぁ職場の後輩には、問答無用でアドバイス通りやらせるけど
全部説明するのも面倒だしと思って例示や論理だけ与えたら意図を把握できず歪んだ超解釈で勝手にこちらに敵意を持ち始めるから手に負えない
助言を求められても無能とは関わらないに限る
>>315
そうは言ってないよ
醜い人間に苦言を呈するのは当然構わないと思うしもとより俺はそこに言及していない
相手との差異を一方的に否定し自分の理想通りの人で無かったなら文句を言うような行為をよしとするならば傲慢なんじゃないかという意
というか君たちが批判した人間をそもそも品性下劣だと定義するなら当然君たちがした批判は正しくなるがそれはただの結論の先取りでしか無いよ
また俺が批判したのは為された行為自体ではなく考え方について
>>316
お前が批判した人も今のお前と同じ気持ちだったのかもしれないよ
結局の所この一連のやり取りの中で確かなのは非難されたら皆被害者意識を持つってことだけ 論破が目的になってるからね
論破するためにはどんな恥でも受け入れると思うよ
ID:qGmRxpw9とID:q8jWtZgk(同一人物？)が言ってること割と正しいと思うのは少数派か？
主張の仕方と人間性がヤバイから反感買うのもわかるけど、内容自体は理路整然としてるしというか反論してる人の方が破綻してるように見えた
荒れるようなこと言ってしまって失礼
ただちょっとというかかなり気になったので。
自演してまで自己主張ってどこまで負けず嫌いなんだよ
>>322
相手に対して行っている批判内容そのものを同じ自分のレス内で自ら行っている人が理路整然としているって頭大丈夫？ >>324
論理的な矛盾は無いと思う
頭に血が登ってるようなので冷静に見返して見てはどうかと余計な一言
>>323
自演では無いとだけ言わせてくれ
想像以上にピリピリしてたんでもうロムります
なんかすまん >>320
ごめん、もしかしたら棘があったかもしれない
否定した訳じゃないよ
むしろそうだよねって思う
そういうところも自覚してるから直したいなと思ってるんだけど
どうしても自分を基準にしてしまうしなんで受け入れてくれないんだよって気持ちが出てしまう……はぁ
自分でそういう環境にしてるんだろうなって思うとこの先生きる自信なくなってきた
愚痴ってすいません……周り誰もわかってくれなくて >>322
自分も同意見
やたら感情的になって論理的って自分では思ってそうなイチャモン付けてキレてる(自称)INTJ民より荒らし君のほうがよほどマシとさえ思う >>322
禿同
最近のINTJスレ民にはINTJはいない
俺含めて >>322
なんか言いにくい雰囲気になってたから言えなかったけどそうだと思う
人間性はキチだけど 俺と同じ気持ちのやついっぱいいてよかったわ
安心した
これガチの荒らしまじってんな
めんどくせ
糞して寝るわ
おいおいおい…
俺の自演に見せかけた俺への嫌がらせか？
どうせやるならもっと上手くやれ
んでそんなことするほど苛ついてんなら掛かってこいよ相手してやるからさ
>>335
嫌がらせしてどうなるのさ
君のINTJ論が聞きたい。参考までに
自分がINTJなのか個人的に疑問なんでな。 ていうか俺>>313の後段(>>320も)はスレ民とスレ民に批難された人両方に当てはまることを言ったつもりなんだけど分かりにくかったな
スレ民に批難されたやつは
いや俺そんな悪くねえだろなんでそんな酷いこと言うんだよと思い…
スレ民は
なんで逆ギレしてんだよこの野郎アドバイスしてやったのにと思い…
俺のレスを受けたスレ民は
いやいやそんなんおかしいだろ荒らし野郎がと思い…
(まぁこれは当然だと思うが)
スレ民と批難された人お互いに歩み寄る姿勢が無いのでは？と言いたかったのよ
んで共通してんのが非難されれば皆被害者意識を持つのかなという話
実際にスレ民から批難されたやつがどうしようもない人ならばスレ民がそう愚痴るのも当然だがそうは思えなかったのでね >>336
俺に苛ついたから俺に不快になって欲しかったんじゃないの
スッキリするでしょそしたら >>338
そうなのかね？俺もここの住人は自分を有能な存在に見せたい欲求の強い人物の集まりと見てたから、君の理由はわかるけれど少しオーバーな捉え方とも見れる。あくまで個人的主観だがね。 >>337
何でこのスレに居座ってんのか知らんがお前INTJじゃないな
ただの自称(自認)INTJだろ？
世の中どうしようもないやつに限って他人からの指摘を謙虚に受け止めないわけだけど、そんなのにまでお互いに歩み寄りをなんて考える時間が無駄 >>340
INTJとは何か教えてくれないか？
誰一人として答えないが、全員INTJでないということでよろしいか？ >>341
一般論が知りたいなら本読むなりサイトまわるなりして自分で定義してきたら？
それを他人に聞く時点でINTJから外れてるから見てまわる時間も無駄だと思うけどね >>342
ただの自認INTJってあんた言ってるけど矛盾してね？
この診断の仕組み自体が再現性に乏しい上にあんたらが自認だなんだと言ってるから聞いてることすらわからないの？余計なマウントとりはいいからさっさと答えろよ。あんたにとってINTJの定義はなにさ >>343
定義も知らずにINTJかも知れんとか言って自己矛盾起こしてる馬鹿が何を言ってるの？
さっさと答えろってご丁寧な姿勢の体裁も保てなくなっちゃってるし
自分で探せないのならINTJじゃないと言ってるんだからそれ以上は必要ないよね >>344
御託はいいからご回答お願いしますね。
お前もだけど他人にケチつけてるわりに真贋の違いが答えられないのはおかしくねえか？ >>345
自分がINTJか知りたいから教えてくださいって自分で言ってるよな？
お前はINTJじゃないってのが回答だよ
定義が知りたかったら自分で時間使って読み漁って考えて理解してきたら？
ケチつけたくて御託並べてるのはお前自身なのを理解した方がいいよ >>347
あんたらの言ってることと自認INTJというのは同一だけど、なにが違うんだね？
ここでINTJなんて自称してる人らは診断でINTJとでるか、各種心理機能や特徴からそれだと判断してるだけで自認の域を出ている者がいるのかね？ >>349
煽ればいいというもんじゃない。誰一人として自認INTJとINTJの違いを回答してないが、結局どう異なるのか誰も答えられないんだろ？答えられないものをレッテル貼りできるなんてすごいな。自論なんだから説明できてしかるべきだと思うがね。 雑談嫌いマンが雑談スレに来るのが意味不明
興味ある分野の雑談以外の話するスレ行けばいいじゃん
なんかこのスレの長文って読む意味なさそうだから読んでないんだけど
客観的に見るとINTJって話が面白くないんだろうなって思ったわ
他人を変えたがる人って自分が変わろうという考えにはならないのかな
このスレの問題は、ガイジが現れることよりも
翻弄されるアホが出てくることなんだよな
反論とか思うつぼだってのに
ISTPスレを見習ってほしいわ
あいつら荒らし来ても受け流すから、荒らしがいつかないのよな
顔真っ赤にしてかまってくれたら
そりゃ嬉しくて懐いちゃうよな
わかるよ
ISTPは付き合いやすい
サラッとしてて気が楽だ
相違も話せばまぁほぼほぼ通じる
いじめられっ子や発達の子の世話係にされる人多いみたいだから
まあこの流れも納得
現実逃避の具体的方法。
文句、愚痴を並べる。困難、苦しいこと、うまくいかないことに文句、愚痴を並べていきます。
苦しいことに憎しみを向けて向き合う力にします。
苦痛、今味わってるこの感覚に憎しみを向けてみる。
なんでこんな感覚になるんだ？ こんな感覚で苦しめやがってこの体は何なんだ。
なんでこんな機能になっているんだ。
苦しいにしても もっと手加減した苦しみであるべきじゃないのか？
自殺を望んだり
自殺してしまうほど苦しいなんて間違ってる。
http://www.uuooy.xyz/kitui/genzitutouhi/ ボーダーは概念
ここのスレ民は俺や便乗人に攻撃されて、醜態曝してたからな
攻撃するにはたぶんに楽しい相手だけど、やりすぎるとヒステリーおこすから気を付けなよ
ぶっちゃけ荒れてても皆たいして問題視してないんだろうね
他に話題がないからコメしてるだけじゃないかな
ISTPスレが荒れないのは、彼らがFi皆無で
Fiに恨み持ってる荒らし君を刺激しないコメが多いからかな
Fi主機能、補助のスレならたぶんもっとひどくなるよ
ボーダー氏やミームおじさんはFe（同調や自分を振り返らない愚痴）や劣勢Se（行動力×）が嫌い
どちらかというとFiに恨み持ってるのは、INTPスレの一部住人（INTPとは限らない）の印象
議論で少しでも穏健だったり（エニア9あたり）感情を表現する語彙が見えるとFiだ、IxFPだ、と過敏
他のINTPも困惑してスルーしているのを時折見る
INTPだとFeやSiを苦手としそうだけど最近はFiの話が多くて不思議
>>368
＞INTPだとFeやSiを苦手としそうだけど最近はFiの話が多くて不思議
INTPだけど、Siは（Niと比較して）危うさが限定的＆代替機能として普通に馴染みがあり、
Feは与し易い＆自分にない能力を持ってるという意味で尊敬できるところがあるので、
特に苦手意識があるわけではないかな
苦手意識というか、わからんなーとか厄介だなと思うのはFiとNi
Fiはわけわからん理由で恨みを買ってしまうことが度々あり、どう接していいかわからなうい
Niは他にも解釈の可能性が想定できる事柄について、一つに絞ってそれを断言しちゃうのが危ういと思うことが多い 他の人間には可能性があるように見えていても、その先、ダメになるところまでNiには見えているから選択肢が絞られて断定的になりやすいだけだよ
将棋の読みみたいなもんだね
>>370
あくまでNe的にはそう思えてしまうというだけで、
きっとNi的にはNeに思うところがあるんだろうとは思ってる
線の薄い可能性を考えて身動き取れなくなる方がよっぽどリスクだ的な
まぁ、お互いに見えてるものが違うんだろうね >>371
考慮せずに切り捨てているのでなく、先が見えた上で切り捨てていることを相手が理解してくれるかどうかがINTJの生きられる環境なのかを分けるんじゃないかな >>372
＞考慮せずに切り捨てているのでなく、先が見えた上で切り捨てている
言ってることはわかるんだけど、”先が見える”っていっても別に予知能力があるわけじゃなくて、
所詮は自分が得た有限の情報から割り出された最有力の”予測”に過ぎないわけでしょ？
たまたま見逃した情報があったり、数値を見間違うなど単純な勘違いをしていたり、
その他どうあっても知り得ないような偶然性などによっても、その未来予想図は大きく変わってしまうわけで
（そうなったらそうなったで変化した予測に合わせて戦略を変えるだけだと思うけど）
そんな危なっかしいものを「先が見えている」と思い切れてしまうのは怖いことだと思うよ 噴火する火山や沈むと分かってる船に乗り続けろと？
予測される事象をリスクヘッジとして警戒するのは当然でしょうに
見てから動いたら遅いでしょう
>>373
そうそう、その「確実じゃないんでしょ？」みたいな反論が一番「理解できない」んだよね
それを言ったら君の言う「可能性がある」という話だって何ら根拠がないのだから、可能性を幅広くとってる方がおかしいんじゃないの？って帰結になるだけなんだよ 将棋の読みと同じといった意味も理解できていないようだし話にならないね
見えていない人間に見えていると言っても理解されるはずがないからこそINTJは孤独
他スレより
>>920
Niは現代文のテストで計れる
すなわち、4000〜8000字程度の文章を時間内に読んで、「大体こんな感じか」と頭の中で要約して
選択肢の中からパターン分けして正答選んだり、40〜80字程度で要点を書き出したりする過程はNiそのもの
ある程度な難解な文章や、外国語とかになるとロジックなのでTeも使うが
「要約してわかりやすくして、情報量を圧縮する」
「個別的事例をパターン化して、その中から一番当てはまる物を選ぶ」というプロセスはNiということになる
（ちなみに「○○文字で抜き出せ」問題はキーワードの正確な位置を記憶なのでSiとなる）
他科目の受験勉強、大学の講義、各種資格試験の類も基本これと同じで、
400ページの参考書を4〜6ヶ月かけて読んで理解して要約するという作業になるためNiユーザーは基本座学に強い
Siが機械的暗記に強いのに対して、Niは要点を掴むのがうまい
（ただし主観なので客観性はそれ単体では担保されておらず思い違いや読み間違えもある） Niという概念が理解できないとINTJやINFJの人間性や行動原理を把握するのは難しいだろうね
「変人」「不思議ちゃん」「よく分からないヤツ」みたいな評価で片づけられがちだと思う
>>373
おいらはこれは真っ当な批判だと思うぜ
（372個人だけにでなくINTJ全般にって意味でね）
INTPと話すと薄々気づきつつも言語化していなかった（ゆえにしっかりとその認識が固まっていなかった）ことが
明確に意識化されて有益と思った方が良い どの機能にも長短あるんだから
さげの意図のないNi批判は真摯に聞いて咀嚼した方が良い
主機能である我々には、Niの欠点には目を瞑りがちだが、それに自覚的である必要がある
>>380
何が真っ当なんだか
見えていないものを説明しても理解できない納得できないと噛みついて来るやつばかりなのが現実 他からは認識が固まってないように見えるだけで本人の中では固まっているんだけど話しても理解されないし理解しようともせずに「頭おかしい」「傲慢」認定してくるんだからどうにもならないね
いやーNiってそれ自体は根拠性がないから過信しすぎるのもどうかと
Te（ロジックや客観性）、Fe（集団倫理や総意）を乗せる必要はあるし、
いざとなればSe（空気を読む力や実力行使性）でごり押しも必要
多くの人はNiを意識しない代わりに、Siの経験則や短期記憶、Seの条件反射や身体能力が使えるわけで
別に無為無策ってわけじゃない
むしろSeが弱いというレアケースかつ致命的弱点がない分現実見えてるし余程うまくやるよ
名前欄INTPの人は些末事項が気になってリスクとれないからいつまでも全選択肢を捨てられず解を選べない
INTJはその辺考え尽くした上でその先を見て優先順位つけて解を選んでいる
INTJの選ぶ唯一解を世界の絶対普遍の真理か何かと勘違いしてるからINTPの人は話がズレてるんじゃないの
少なくとも先が見えてないと選べないのは確かだからそれを「ただの予測」と言われても「君の頭ではそうなんだろうね」としか思わないけど
そもそも予測に過ぎないどうこう言うならINTPさんが言ってる多くの可能性とやらも予測に過ぎず「じゃあどうやって決めるの？いつになったら決まるの？」という話になってINTPさんの論理が破綻するだけなんだけどね
もしかしたら最近出没してる荒らしさんなのかな
だとしたら相手してしまって済まないね
>>381
批判が的を射ていれば聞く気も起きるんでしょうけどね
最近いる荒らしさんもそうだけれど自身の行う批判内容が自身の思考回路やレスに当てはまっていることを自覚していないのは如何なものだろうね そもそもこちらは問われるから答えるだけで理解できるとは思っていないし理解されたいとも思っていない
その答えが望んだものと違っても知ったことではない
にも関わらず向こうから寄ってきておいて難癖つけてくるのが全く理解できない
>>379
同じNiでもFi<Fe、Ti>Teが共通してるINFJは「話せばわかりあえる」感がある
違いはあくまでNiかNeか（判断の前提となる知覚の傾向）というだけで、
基本的な価値判断基準が似通っているためか、そもそも揉めること自体ほぼない気がする
でもINTJの場合はNiとNeの違いに加えて、
Fi>Fe、Ti<Teの価値判断基準の違いまで入ってくる点につらさがある
（>>369で書いたFi-Te系のわからなさが加わる）
こちらに攻撃の意図などない（単なるTi-Ne的な意味での素朴な疑問のつもり）のにも関わらず、
何故かそれが人格攻撃と見做されて不快感を持たれてしまったりする
こういう揉め方はNiとNeの違いというより、TiとTe、FeとFiの違いに由来している気がする >>389
どうかなぁ
自分はINFJだけど、独自のアウトラインを構築するNiと、集団倫理や総意を尊重するFeは
相互につぶし合うので相性としては微妙な気がする
ISFJと違って枠からはみ出たり、自ら出る杭になるところがあるので結局浮いてしまうことが多いような
INTJならTeなので、NiのアウトラインにTeのロジックや客観的根拠を矛盾なく乗せることができるので
心理機能が相互につぶし合うことはなく長所を発揮しやすいのでないかな
「コイツはいつもこんな感じの人」って思われたらむしろやりやすいと思う >>385
＞INTJの選ぶ唯一解を世界の絶対普遍の真理か何かと勘違いしてる
そういうんじゃなくて、単純に自身のNi的な確信について疑いを抱くことはないのかなーと思ってしまうのよね
Neだと逆に、自分が熟考に熟考を重ねたことですら疑いを抱いてしまうので
まぁ、本人にとっては目で見えるもの、手で触れられるものと大差ない確かなものだろうから、
そもそも疑うという発想自体ナンセンスなのかもしれないけども
（目で見えるもの、手で触れられるものの存在を疑うのは哲学者と変人だけ）
＞「じゃあどうやって決めるの？いつになったら決まるの？」という話になってINTPさんの論理が破綻するだけ
実際に期限ギリギリまで決められなくて悩み尽くすし、
期限が来て決定をしてからも、本当にその決定で良かったのかおt悩み続けるのがINTPなのよね
でも、こんなんINTJからしたら無駄なことばっかり考えてる奴にしか映らんだろうな… それと「話せばわかりあえる」というのは「話せば」というハードルは結構高いぞ
SPはまず話そのもの聞かないし、STも結果結論を簡潔に話さないとダメなんで議論ができない
結局「話せる」のはN型とSFJくらいのもので、意外と汎用性のある方法じゃない
Seでやってみせる、わからせる方が余程有効
またキッズかな
Niの確信性には綿密に考えれば落とし穴が潜む（または検出される）って別視点から言ってるだけのを、なにを曲解してるんだか
下手くそなNiは、結果的にN劣と変わらんほど短絡的にしかならねーのよ
そういうのを経験として蓄積されてなくて
確信にケチ付けられた！こいつは荒らしだ！って反応が未熟者の証なんだよ
おじさんは心配だよ
>>394
そうなんだよな
できるだけ勉強しまくってSe依存度が低い仕事（SP型が少ない集団）に行くのが手っ取り早い
Seを伸ばす努力をしなくていいってわけじゃないけど、伸ばしたところでたかがしれてるので
これをメインに使う仕事に就いて人生やって行くのは厳しい 個人事業やるのが一番だけどそれが面倒なら研究分析関連
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
>>390,392
「INFJは誰とでも話せる、わかりあえるタイプだ」という話ではなく、
いちINTP視点でINFJは話がスムーズにできそう、そして相互にわかりあえそうという話ね
INFJ的には色々と基準があるんだろうとは思う
誰ウェルとか思われがちで、実際に他者をわかることには長けていても、
逆に自分が理解されること（わかってもらえること）はほぼなさそうだし
（故に「話せばわかりあえる」のハードルが高い>>392というのは察しがつく） 長期記憶の中にもエピソード記憶等あり短期記憶の中から選択されて残ったものが長期記憶として保存される
Siが短期記憶に優れるなら長期記憶も比例して優れるのでは？
合わせてSにとっては相手に合わせない抽象的な長い話がつまらないから聞き流されている可能性もある
INFJはFe、INTJはTeをうまく発達させないと単なるフワフワした理想論を持つ行動力のない変わった人にしかならない
>>401
それは一夜漬けができれば長期定着率が高いと言ってるようなものだぞ
何の繋がりもないって少し考えれば分かる >>401
実はだな、短期記憶からの反復による長期記憶は思春期頃までしか上手くいかないらしいんだ
長期記憶とは精緻化リハーサルのことを指してるのだろうがそれはエピソード記憶によってなされる
エピソードとは物語だけではなく概念の繋がりや証明の流れも含まれる
だから連想力や概念操作に優れるN型は長期記憶は得意なはずだよ 興味持てない分野の短期記憶はダメダメだわ
興味ある分野なら短期も長期も自信がある
年号とかはすぐ忘れちゃう
てか原理や論法、教訓を抽出したら、あとの情報は出汁をとりきった鶏ガラくらいにしか思ってない
でもその教訓は自転車の乗り方みたいなもんで、まず忘れないし転用する
>>392
話して分かるなら初めから分かるんだよな
理解する気もないのに理由を求めてくるからタチが悪い 仮に全記憶容量が上限1000だったとして、
1単位で細かく覚えるS型が1000までしか捉えられない（ただし細部まで正確に記憶する）のに対し、
10端位で大まかに抽象化して覚えるN型は10000までの形（全体像）を掴むことができる
（ただし細部の正確さは甘い）
短期記憶と長期記憶ではなく、抽象化の度合いによる世界認識の違いと捉えた方がいい気がする
一人称おいらのおっさんが気に入らないやつをキッズ呼ばわりしてて草
いつのまにかめちゃ進んでる
Ni機能って自分にとって役に立つだけで、他人にも有益になるかどうかはオマケな気がする
乗ってもらえればラッキー程度、だから単独行動しがちで責任も自分で取れるような事を好む（たぶん）
実生活ではNiに感動してくれるかわいい人、お前の曖昧な予測なんて無価値と吐き捨てる人、一緒になって予測を楽しんでくれる人、色々だよ
絶対マスクしないマン
核兵器廃絶お花畑マン
男女同数採用必須マン
この辺についてINTJの人達は何をどう考えるの？
>>413
ここの人らは自分の結論感想が全てであり、話し合いや討論による異論は認めない主義だからそんな話は無意味だよ。 >>415
個別の意見・観点を求めているだけなので別に議論は要しません マジでMBTIヲタク気持ちわりーし俺に論破論破言うだけ言って何がどう論破なのか答えねーカスばっかだし
このスレ録な奴いねぇなｗ
こいつら自分たちに批判的な意見は全部クソで批判してくるやつを自分たちの見下してるタイプに認定し皆で相手はカースト底辺バカアホだと騒ぎ立てて多数派だから僕たち正しいねしてるようにしか思えんわｗ
アホに産まれ落ちるとそんな程度で満足できるようになっちゃうのぉ？
>>413
目的の不明瞭(当初の目的は示せても途中段階における短期的な面での目的が不明瞭もしくは段階を飛ばしていることを認識しておらず回答できないと思われる)な対象に関しては説得はおろか妥協案の提供も難しいので近づきたくないと思う
仮に議論の場に入れられたら短期目標を答えさせる誘導から始めることになるんじゃないかと考えるよ >>413
人の考えは色々なので別に思ってるぶんには構わないけど俺に意見をおしつけてくるのだけはかんべんな >>413
核兵器マンはまず実現しないから、アホやなーで放置
他二つは害があるなら避ける、
避けられない場合は可能なら排除を試みる >>413
具体的プランを伴わない理想は｢夢｣
彼らは夢見人
現代の妖精の認識で観察してる 上のINTPとは違うINTPだけど、根本としてINTPからするとNiTeが詰まんないと感じてるのが問題だと思うね
論理に対して答えはこれ、有用性はこれってINTPに言うのは
SFJの最近涼しくなってきたねって発言に秋だから当たり前って返すくらい困る
上のINTPの人はINTJの人にそういう経験があってここに来たんじゃないかな？
SFJが日常の話して楽しむように、NTPは論理の過程の話して楽しむ。同じ心理機能だし
>>368
上のINTPの人は悪意もなく、相手に自分の疑問を出して会話を楽しみに来たようだとINTPの目には映るんだけど
話にならない、噛みついて来る、最近出没してる荒らし、批判、難癖
とINTJの人は相手が自分の思考に対して攻撃してるに違いないとFiで判断して複数人で攻撃をしてる状態になってる
INTPからするとFeは外向的機能である程度可視化されてるし、持ってる心理機能だから、問題を起こしても嫌いにはなりにくい
対してFiは自分の見の覚えないし、自分にとって大した事ではない事で悪者にされて複数人から弾劾を受けるので避けようのない実害があり嫌いやすいのかもしれない 情報として軽視してる機能、代替や劣勢機能がそのまま嫌いな機能にINTJはなりやすくて
INTPは比較してそうとは限らない事の率が高いのかな？
INTJの人はFiやSeが嫌いだったりする？
なんで同一人物だと思ったの？って思ったけど
自分に気に食わない事言う奴は周りから顰蹙買った嫌いな奴と同一人物とみなす事でFi攻撃してるのかな？
周囲を利用してる感情機能でもFeとは違ったアプローチでちょっと面白い
あと仮に同一人物だとして言ってる内容に変化ある物だった？とも思ったけど
Fi的にはこういう時は関係ない他人を弁護する意味ないし、こういうのは自分だったら他人の振りして自己弁護を行う時にするものだから
こいつ自己弁護してるぞと訴えて嘲笑してる感じなのかな？
Fe的には全く関係のない他人相手に特に利がなくとも弁護とかするよ
>>424
＞自分にとって大した事ではない事で悪者にされて複数人から弾劾を受ける
はFeでは？一人が攻撃を受けたとなると全体に波及する
相手が自発的に協力や助けを他者に求めたり相談したために起こるなら特に
それが日常的に起こって不都合があるなら、Tiの選択をNeで柔軟に修正することはできないだろうか >>424
自説の穴を突かれた途端に相手の否定を始めた時点で会話するつもりだったなんて言い訳は通らないよ >>428
似てるけどちょっと違うかな。twitterの失言炎上に似てるかも
Fiの連鎖反応というべきか、Fiの人がが着火したというか
例えば「○○は今の時代にそぐわないよね」みたいな発言はFe的には下手な行動して和を乱さなければ問題ないけど
Fiの人が押し付けるな（発言しただけで何もしてない）って大声で怒って、同じ志向のFiが追加攻撃する感じ
思考や可能性の外で突然火だるまにされたように感じてTiやNeが働かない >>427
言ってる内容に変化がない上に、同じINTPの立場に立って、叩かれているとか攻撃されていると被害者風に書いてるからじゃないの
およそ言ってることとやってることの不一致が似てると言えば似てるよね
INTJ側が悪いという前提があるのが文面によく表れてるよ 論理の過程を楽しみたいならINTPスレでやればいいんじゃないの？わざわざINTJスレにきて「お前らの『見えてる』は単なる予測だから〜」なんて言ったら相手にされないか叩かれるのは論理的に考えたら分かるよね？論理というワードにこだわる割にはその辺の論理が雑すぎじゃない？
>>431
別に上のINTPの人が悪くないとは言ってないし思ってないよ。上のINTPの人は失言をしたし、INTJスレの人を怒らせるような発言をした
しかし、その人に対して暴言や中傷という攻撃手段を取ったのは紛れもない事実。どちらの立場につこうともこれは攻撃だね。それが善悪どちらかは考えによるだろうけど
上のINTPの人が自身の意図を外れてに悪者扱いされたのは可愛そうだと思ったし、INTJ側が攻撃と言う手段を選択した以上、扱いに平等性に欠けると思った
INTJスレの人側が攻撃的手段を取らなかったら別に弁護する気は起きなかったかな
それでどうしてINTJ側が悪いという前提があるように見えたのか分からないかな と思ってINTPのスレ見に行ったらタイプ別に変なグラフ書いてるのがいたりで論理的に話なんかできない雰囲気
>>432
まあそういう人はどのタイプでもいるでしょ（あと何で断言できるのってのは弾劾ではなく質問だと思う（J型は「なんで」を弾劾に使う場合があるように感じるけど
タイプによって他スレに遊びに来る人率は変わってくるように見えるけど（NeやTiを持ってるタイプは他タイプスレで疑問をぶつける傾向がある気がする
最近の場合はINTPスレが廃墟状態だからが要因の一つだとは思う >>437
相手にすると調子に乗るってのはどういう考えなのかな？Fi-Te軸スレでよく聞くけどこれもFiだったりするの？（STPの言う調子に乗る乗らないもあるけど、また別種であるようかな？
レスポンスが帰ってきたからそれに答えてる感じで調子に乗るってのはよく分らない
Fiの人の場合、反応がある＝自分の気を引けてるって感じで注目を浴びたい感じだと判断するから調子に乗る乗らないになるのかな？ >>429
よく非難と批判は違うって言うけど、相手の情報判断手順について論議するのと否定するのは違うんじゃないかな？
相手の思考について持論を述べる事が相手の否定に繋がるってのはF劣勢のINTPには思いもよらない部分があると思うかな 最近そんな断定的な言い方してるINTJいなかったと思うけどね…
過去の事掘り返して「INTJスレ民は〜」って全体化して突っかかってきてる人が多いと思う
全体化されれば反論があるのは当然。だってやってないから
指摘するならレスつけるのマストで頼むよ
>>430
Fiの人が大声で怒るって相当不健全か未発達か本当に押しつけるような言動をしたか
未発達や不健全を元にFiが嫌いと言うのも認知が歪まないかとも思う このINTPは一番断定的なのは自分であることに気付いてないのかな
>>442
嫌いになるのは不健全や未発達のそのタイプが原因なのでは？
ここはSJ嫌いな人が見受けられるけど、健全で十分に発達したSJにしか会った事なければSJの事は嫌いにならなかったんじゃないかな？ >>444
どこの辺が断定的に感じた？人それぞれ考え方が違う以上それは主観に頼らざるを得ないし
何を持ってして断定的と断ずるかは難しい所だと思うけど
少なくとも自論は述べても断言は避けてるつもりかな >>443
Niについて述べる上のINTPの人が気を悪くする失言したら中傷を受けてたけど、それが正統性があるように言う人がいるように感じて
気を悪くする発言をした人に中傷するのは両者同等の関係となったわけで、中傷した側が正義となるのはおかしいと感じたので
3レスあまり上のINTP側に立った発言をしたら色々レスが返って来てそれに答えてたらこうなった感じかな 思うに悪い奴には制裁を加えるべきとする考え（悪への攻撃は正当）と、喧嘩両成敗的に事情はどうあれ量的同等な攻撃をしたら両者それまでとする考え（善悪ではなく互いに何をしたか）がある
それでSe-Ni軸の人は前者に属しやすいんじゃないかな？
それでNiの話した上のINTPが礼を失する事を言った以上、INTJ側も例を失した発言をするのは正当とし
私は両者礼を失する発言をしたのに、前者が悪者で後者は善とする考えに違和感を覚えるという感じで
>>445
嫌うのは自由だと思う
それは別として不健全や未発達でFiが見えるならFi優勢じゃないタイプの可能性も出てくる
すべてのタイプにすべての機能は存在していて、INTPにもFiはある
不健全や未発達をデフォルトに語る危険性を提示したのみ
合わせてあなたはNeが内転してNiになっているような印象は受けるけど
内部では特にそんなこともない？ 論理や寛容を謳う人間の大半は自分に都合の良い論理や自分基準での寛容を押しつけてくる非論理非寛容人間
ちょっと受け入れ難そうなこと言っただけで発狂するよねこのスレ
受け入れられないことが受け入れられなくて発狂してINTJ自体を否定する形で喚き始めるからです
要は叩かれている人間の自業自得
>>453
あぁ〜ｗそのペラッペラの感想でしかない一般論(笑)未満のクソ振りかざして相手自身を否定し相手の主張すらも棄却しようとするその姿勢ｗ
まさにこのスレの不健全さを表す格好の例だね
否定したいなら真っ向から論理でもって否定しろよｗ
遠くの場所から冷めたフリして一方的に否定してハイ終わりって…(笑)
相手から攻撃されないけど自分からも攻撃できない…論戦を交える覚悟は無いけど「相手ムカつきましゅ〜否定したいでしゅ><」って駄々こねてるようにしか見えないよ(笑) 晩ご飯の時間だしな
何かやってるとよく食事忘れるから今日はちゃんとご飯食べるんだ
>>452
確かに相手がFiで何かしたとしてもその人がFiユーザーとは限らないと思う
ただINTPスレのFi嫌いってのはFi優勢限らずFiユーザー全般を指してるように思える（同時にTeを嫌う人も中にはいるのでFi-Te軸自体？
補助反転はどうだろう？最近は人との接触減ってるしあり得るとは思う。ただ自覚はないかな たぶん顔真っ赤にして応戦してんのは
天気に親を殺された例の子
昨日のINTPだが、ID:Kqp+wHwMを自分と同一人物扱いしてる人が一部いるかもしれんが別人だよ
（いくらでも自演可能な匿名掲示板でこんな発言意味ないだろうけど）
仮にNi的な意味で同一人物に違いないと推定した人がいたら、
そういうのが自分が危惧していたNiの危うさの事例だと思うんで、
その辺がもう少し伝わってくれるといいんだけど
>>430
Fiの人が着火して（というか自分自身が燃えて）、似た性質を有する人たちが盛り上がって話題になった後、
T型の人たちからツッコミを受ける系の炎上は最近よく見かけるね
特有のものがあるから何となくわかる
ただ、これ系の炎上はFi-Teの人たちがやりがちなことで、Te-Fiの人には当てはまらないと思うけど >>432
そもそも自分の最初の書き込み>>369は>>368の（INTPの苦手なタイプの話）へのレスだったんだよ
わざわざINTJへの攻撃？をするために乗り込んだわけじゃないし、そもそもそんな意図は全然ないんだけどね…
>>433
「失言」ってのがいまいちよくわからんが、
「誰かの気持ちを害する恐れのある言動」という意味では、実際に怒る人がいたようなのでそうなんだろうね
Fe劣等で基本的にそういうのに無頓着なせいか、
悪意も何もないのに何故か悪意があると見做され怒りを買うのはもう慣れてしまった
でも、怒る人の気持ちに過度に配慮して発言をオブラートに包んでやる義理もないし、
不快になった人には悪いけど、勝手に不快になってもらう他ないな
悪意ないって言っても信じてくれないだろうし、残念だけど自分にできることは何もない >>465
すまないな、INTJと言っても知性ある奴ばかりではないんだわ
OSがINTJでも、スペックはCeleronの子もいてだな
こちらも手を焼いてるんだ >>464
いやそれ俺じゃないぞ
そこが本題でないということすら理解してないグズにゴチャゴチャ言われるのも心外なんで否定させてもらうわ いや、火種は >>373 じゃない？
「所詮〜にすぎない」「危なっかしいものを思い切れてしまう」という言葉のチョイスが挑発的に感じるよ
コメントしにくるのはいいんだけど、やっぱりちょっとNiFiに理解がないというか
見下してる所があるように見えてしまう
Niの危うさは大体のINTJは感じてると思うよ
危ういけどそれで上手くいく事が多いからしょうがない。そこまで博打感のある行動に出ることは少ないし、外れたら外れたで自分が責任持つだけだよ
たまに荒らしみたいに他人にうるさい人もいるけどさ あと「これは荒らしの自演」「このスレ全体の知性が下がった」発言やめないか
前者は外れてたら荒らしが活気づく、後者は自分自身がそれに加担してるように見えて胸くそ
ダウンロード＆関連動画＞＞
タイプ6は卑怯だな ISFJのバカのくせしやがって 本当恥知らずだなISFJは だから〆られんだよ！ 自業自得だｗ >>470
＞「所詮〜にすぎない」「危なっかしいものを思い切れてしまう」という言葉のチョイスが挑発的に感じるよ
＞見下してる所があるように見えてしまう
これって単なる「事実」でしかないと思うんだよ
そこに挑発だとか見下しの意図を感じるとしたら、
それはそう思う人が勝手に悪意を読み込んでるだけなんじゃないかね
＞コメントしにくるのはいいんだけど、やっぱりちょっとNiFiに理解がないというか
要は「俺の気分を害するようなことを言うんじゃねえ」ってことでしょ？
Fiってのはそういうもんだと頭では理解してるつもりなんだけど、
相容れないなぁとは常々思ってるし、それに迎合しようともしてないので、
自分がFiの人にとって接して心地いい人間だとは最初から思ってない
「Fiの人の機嫌を損ねないよう常に気を配っている」ことをもって「Fiに理解がある」とするなら、
自分はFiに理解がないってことで構わんし、むしろそんなのこっちからゴメンだなと思ってしまう 俺はINTJはキリストなんか鼻くそ程度の存在にしか見えねえくらいのゴッドだと思ってるぜ
日本にアサヒをもたらす神は、ずっと堕天使とISFJの統一思想のバカ共によって罵られてきたINTJであると断言できる
本当の神は堕天使だ ヤハウェなど偽の神だ あれこそ悪魔に見える つまりISFJは悪魔
天才天界のゆってる「オメガの目」とはNi 内的直感だと思うがね
プロビデンスの目ともいうが、千里眼ともいう、第三の目とか邪眼ともいわれる
すべてを見透かす目 まさに神であるという証明だよ Ni は他にINFJがおる
いわゆる霊感持ってると言われているタイプ エンパス体質であると言われているが 特殊能力だ
人間の脳は通常3割しか使われてねーが Niを第一に持つタイプはもっと使っているであろう
その気を鍛えればサイコアタック（諸葛亮の使う東風）を使えるようになるであろう
そうなれば恥知らずのISFJの悪魔をフフフフフ
たじりさとし氏には非常に感謝している
隠れたメッセージを聖なる日本を取り戻すための点を置いていってくれる
このバラバラになったパズルを一つの絵にすれば今のこのこ汚い日本はたちまち聖なる日本になる
念力がキーワードになるのだ
悪童シェイプシフターのISFJはアホだから念力も使えなければ INTJにシェイプシフトすることは絶対不可能 脳のレベルが違いすぎるｗ
ISFJはESFJとESFPにシェイプシフトしたがるようだ 彼女らが人気者でちやほやされているからであろう 実にくだらん 笑止千万 愚かだ 苦笑だな！
ユンゲラー、フーディン、ナツメはINTJと紹介されていた しかも5w4となっていた
人々が無意識のうちに神の声を聴いていると思われる
それがシンクロニシティというものだと考えている
>>471
昔は荒らしとレスバする奴なんかいなかったからね
悲しいかな、今は必ず大漁
事実、レベルが下がってるんだよ 結論今日のINTP氏のテーマはINTJと話に来た、如何に私はFiと問題を起こしたか、Fiを苦手とするか、或いはINTJスレの反応を分析して軸に当てはめるか
あたりでいいんだろうか
INTPスレでINFPと問題を起こした話をしていた人と同じ人かな
いや流石に害意があるとするのはおかしいだろ…
どんだけ被害者意識強いん？
>>474
INFJでバブみを吸収、レスバはINTJ >>481
どこでレスバだと思った感じ？議論や意見交換して遊びたいだけだと思うけど
TJにとって議論は人を動かすのが目的とか聞いたことあるけど、自分の意見を押し通したい系のレスバだと思った感じ？
私もNi話のINTPの人も闘争をしたいわけじゃないと思うよ
あとINTP的にはバブみはSFJ相手に感じる方が多いんじゃない？INFJは議論相手の印象。NiTiで自分とは違った目線の意見を得られて互いに楽しい >>480
そういう表現が反感買うことを学んだらいいのでは >>483
第三者的にその指摘も大概だと思うけどね
まあこのレスもだけどねーwwwwwwwqw >>474
自分の論理を認めて欲しいんだろうね
INTJからすれば詰まらん理屈の展示会みたいなものなんだけどね >>485
認めてほしいって面もあると思うけど、メインは話聞いてほしいんだと思うよ
NTPの議論とSFJの雑談は内容が違うだけで趣旨変わんないから
相手が頷いて会話内容に準じた返答が返ってくれば満足 >>470
後段については何となくわかる
というか、そうなんだろうと思いたい気持ちはある
FiでもNiでも、自分が厄介だと思えるのは、不健全な現れ方をしてるそれが目につく機会が多いせいかも
健全なそれを見ても厄介だなとは思わず、印象に残らずに流れてしまうだろうから
以前に不健全なFiについてINFPスレで話をしてみた時も反応は芳しくなかったし
当事者からすれば、一部の悪い例だけ抽出して全体をわかった気にならないでくれみたいに思うんだろうかね
>>479
不本意ながら大体合ってる。自分はあなたが思ってる人と同じ人かも
でも話したかったのはFiについてではなくNiについてなんだよね
純粋にテーマトークをしたいのに、判断軸の違いのせいで話がこじれてしまう問題はいつも苦々しく思っている >>483
5chで品行方正求めるってイカれてんのか
害意があったと騒いでるやつは本来傷付くべきでない言動で勝手に傷いてその責を相手に問うてるようにしか思えない
当たり屋かよ >>473
自分の偏った考えかもと思って適当に検索かけてみたけど
悪い意味で使われる事が多いみたいだよ
「危なっかしいものを思い切れてしまう」も、「思い切る」って表現なら気にならないけど
「しまう」という表現は「不本意である、困ったことになった、などの気持ちを添えたりすることもある」とあり
「思い切れる（可能）」という表現と組み合わせることで、「あえて不本意な結果になるような行動が取れる」という意味になる
「君っていつも髪の毛ボサボサで会社来れてしまう人だよね〜」って言われたらどう？バカにしてるっぽくない？
だから一般的な感覚でも失礼な言い方で喋ってると思うんだけどどう？
＞要は「俺の気分を害するようなことを言うんじゃねえ」ってことでしょ？
いや、何でそうなるの…。
礼儀をもってコメントしてください。しなければそれなりの対応で接しますって事
気分とかどうでもええねん
むしろFe的な部分も含めて指摘してると思うんだけど
品行方正がどうとか言ってる人いるけど、誰も求めてないぞ
INTP側が「INTPかわいそう」「悪気なかったのに攻撃してきた」と言ってきてるからこうして丁寧に説明してる >>485
＞自分の論理を認めて欲しいんだろうね
あくまで主観的には純粋に「意見が聞きたい」という思いしかないんだけどなぁ…
これもしかしてINTJにとっては理解・共感しにくい感情なのかね？
INTP（Ne-Ti-Fe）：聞きたい、知りたい、明らかにしたい、素朴に貢献したい
INTJ（Ni-Te-Fi）：言いたい、教えたい、検証したい、認められたい
↑こういう違いがありそう&すれ違いの原因になってそう
＞INTJからすれば詰まらん理屈の展示会みたいなものなんだけどね
理屈の展示欲求が強いのは認める
これは完全に自己満足的なもので、誰に頼まれるでもなくやってしまう
コミュニケーションにおいて明らかに悪癖だし、
ウザいという指摘ももっともだと思うが、どうしてもやめられないのよね >>490
それイチャモン以外のなんなんだよ
重箱の隅つついて出てきたボロとも呼べないような物を相手の罪として無理矢理取り繕ってそれアテに文句言ってるだけにしか見えない
相手に全てを求めそれが正しいと信じてやまないキチガイクレーマー見てるようでとんでもなく不愉快
お前のその主張が認められるべきと思ってんなら俺のこの感覚にも配慮してくれ >>490
そのそれなりの対応で接するってのが見方が違うって話なんじゃない？
言い方は悪いと思うけど、礼儀を失した相手には口でなら攻撃していいかと思うかは人によるだろうし
まあこの>ってことでしょ？って部分以降はINTP特有の拗ね方が入ってると思う
INTPはFiを完全無視して指摘されると拗ねて、ENTJはFeを完全無視して指摘されると拗ねる傾向がある気がする >>490
悪いけど「言い方」の問題に全然興味ないのよね
>>473で書いた通り、勝手に不快になってもらうほかない
「間違い」だという指摘なら興味あるんだけど、
Niが未来予知ではなく予測であることや、
多くの可能性に分散するでなく一つに絞ることでリスクが大きくなるというのは、
端的に言って否定しようのない事実でしょ？
事実に対して不快だからやめろと言われたところで自分にはどうにもできんよ
そういう苦情は自分にじゃなく神に言ってくれんか >>490
初めから「俺が正しい」みたいなスタンスのやつに説明するだけ無駄だよ >>494
言い方なんてどうでもいいから、言い方は変えていいんじゃない？
「予測に留まる」とか、「危険性を除外せず決断をする」でも内容変わんないでしょ 「危なかっかしいものを思い切れてしまう」
この言い方が問題だと心底思って言ってんならちょっとおかしいよ…
「本来そう成るべきで無いものをそうし得てしまう(のはどうなんだろうか？)」という意味でしょ？
単なる言葉の綾だよ
>>494の引用アンカは>>473でなく>>466だった
>>496
自分には違いがわからん
いくら自分なりに他人が不快にならないよう言い方に配慮してみたところで、
（そもそも劣等Feの配慮なんかたかが知れてる）
不快になる人は今度は主張の内容から不快感を覚えてしまうだろうから無駄だと思う
はっきり言って「不快」問題は、
不快と言われた側よりも「不快になる側」の方に多くの原因がある話だと思うので、
「不快と言われた側が配慮すべきだ」とする的外れな主張にまともに取り合う必要は無いと思う >>497
>>498
何ら反省せずに自分の感覚でごり押すから不快に思われるって分からないなら発言自体控えた方がいいよ
結局、自分が正しくて相手が間違っているという方針を貫きたいだけでしょ
自分の足りない点を指摘されているのに「それは相手がおかしい」と開き直って自己正当化するのは見苦しいにもほどがある >>485
認めてほしいかはどうでもいいけどその下はめっちゃわかる
話長いの嫌いだからこちらから聞いてない限りダラダラ話されるの苦手だわ >>487
本気でそう思ってるなら相手間違えてるぞ
INTJはどうでもいい話は聞いてるようで聞いてないし返答求められても「ごめん聞いてなかったわ」ってなる >>498
Fiを完全無視した場合の理屈だと、それ自体が迷惑をかけるわけでも直接中傷したわけでもないから
嫌な思いするのは個人の問題で、それが多数派だろうと怒りには正当性ないとは思うけど
それはそれとして面倒くさいじゃん。なんか怒りだしたからそういう意図ではないと説明した後言い方変えたら楽じゃない？
同一人物に同一条件で何度も怒りを向けられるのアホらしくない？
例えばゲームの当たり判定がおかしいからって無視して、何度も同じ当たり判定でやられるの馬鹿でしょ "INTP"の性格について話したいならINTPスレ行ってくれんか？
何が話したいのかまるでわからん
MBTI総合スレでこんなこと言ってるのがいるけどINTJスレに絡みに来てるINTP見たら謙虚とは正反対だね
993 名無しを整える。 sage 2020/09/22(火) 22:44:33.36 ID:gLbAGtre
NJはあれだ、知覚統合の高さゆえに万能感や選民思想に浸ってるやつが多すぎる
処理速度の低さによる行動力のなさもそれを後押ししてるのだろう
NPはNJに比べると頭の回転が鈍い分謙虚だ
そもそもINTJだってINTPと同じくらいFe死んでるわけだし、
「言い方」について苦言を呈される側の人間じゃないの？
自分が発言する際は相手が不快になるかどうかなんていちいち考えてなさそうなのに、
（そう見えるだけでFi的な配慮はしてるのかもしれんが）
自分が不快になるような発言は取り締まろうとするってのはジャイアニズム的ダブスタなんじゃないのか？
>>499
あなたは自分とは見えている世界があまりにも違いすぎて意思疎通ができる気がしないよ…
一体何を言ってんのか、何でそんな風に見えてしまうのか全然わからん…
>>502
それもわかるけど、当たらないよう配慮することよりも、当たっても気にしないようにする方が楽という方針になったよ
（実際対してダメージがあるわけではないので）
怒りを向けられるのは面倒くさいけど、怒りを向けられないよう逐一配慮することの方が遥かに面倒くさい まず本当にINTJに聞きたいことがあるなら文章まとめてせめて3行くらいで頼むわ話飛びすぎ
INTPの話ならINTPスレでやればよくね
>>503
何が話したいか、はないんだと思うよ。少なくともINTJからすれば
その話を通して何がしたいかが存在しない。恐らくNi話のINTPの人はNiの話したいからNiの話したい
Ni話をする前提として互いの性格の違いが必要そうだったからINTPの話してるのがINTP的会話の流れ
その前提や過程と言ったものを本題だとINTJスレの人たちは判断してそこを突き続けるから尚更話がこじれてるのかと INTPの立場からINTJの立場への相談なら相談でコメントもらったら素直に受け止めれば良いのに、自分の狭い見識で無駄に反論して噛みつくからから叩かれる(呆れられる)という構図
>>505
その人は万能感や選民思想は謙虚に見えず、全レス長文気質は気にならないから後者が謙虚に見える以上の意味はないんじゃない？
問題を起こす個人を元にタイプの評価したら全タイプ問題児だろうし こうしてスレが乗っ取られてゆくのであった.....
お寿司食べたい
>>510
どちらかと言うと言い方を軽視するからほしい回答が得られないのに、条件羅列が足りないから不理解な回答が返ってきたと判断して
それを延々と続けてる状況なんじゃない？加えてほしい回答（アンチテーゼ等）が得られないから自論を変えもしない >>511
その引用元レス書いてるのは多分NPなんだけど
万能感や選民思想に浸ってる
行動力のなさ
個人的にはこうした言い回し自体が謙虚さの欠片もないし自らの方が優れていると言った傲慢さを感じるんだよね >>513
INTJ側はその辺りのことを全て分かった上で回答しているように見える
INTP側が自分の論理能力の方が優れているという前提の元で同じことを繰り返しグダグダ言ってるだけなのを自覚していない
INTJ側は先が見えて回答しているのに、相手はINTJ側が理解していないと思ってしつこく絡んできているというよくあるパターン まあ話し始め(初めの書き込み)の時点で話が通じないタイプなんだろうなというのは判断できるよね
それでも一応相手に期待して(相手を信じて)接してみたらやっぱり無理でしたという話
結果何が聞きたいのか全く分からないのであった
解散！！
>>515
つまり相手が反論しない限り自分のテーゼ言うしかないのに、見透かしてあえて無視して煽る事でNi話のINTPの人を暴れ牛のように扱い
闘牛士ごっこしてるって事？それボと同じやり口の荒らしにならない？INTPを暴れさせることで嫌がってる人もいるでしょ
INTPが話が通じないにしてもその人で遊んだINTJ側はタチが悪いという事になる >>518
いや、そうではなくてね
INTPが前提にしてる論理なんて全て把握した上で諸々指摘しているのにINTP側が「こいつらは俺の緻密な論理が分かってない」という姿勢で反論してくるから話にならないんじゃないのってことよ
だいぶ上の方で先が見えてる見えてないの話をしてる人がいるけどそこでもINTPが「それはただの予測だよね」って言ってるのと同じ話
論理能力では自分(INTP)の方が上だからという前提で話をしてるから自分の論理を分からずにINTJ側がテキトーなこと言ってるという感覚でいるんじゃないのかね
だから何を言われてもこじつけのような反論して自分の非を一切認めないのだろうね 何を指摘されても自説を曲げないINTPに根気強く接して諭しているのは果たしてINTJなのかという点はやや気になる
私の中では話にならないやつはさっさと見限るのがINTJらしさの一つかなという認識だからね
>>519
問題なのはあの人が言い方が問題あるってのを軽視し、指摘されても考えを変えなかったことにあると思う
本人の主観として話が順調に言ってればNe的にはNiは危うく見える→Ni的にはNeは○○に見える
で話は終わっていたと思う。INTP目線で物を言うと当人は自分が正しいとは思ってなさそうで論理能力の上下はどう考えても気にしてないと思う
当人はちゃんと主観的印象と論理は切り離されてるが、主観的印象ばかり述べて言い方も悪いのが問題だと思う。ただやり取りが上手くいかず可能性を閉じてループしかけてると思う
非を認めないのは感情の問題や、INTPは論理が正しいのを前提としてると決めつけから相手の否定に入ってるからだと思う
それをせず話に付き合っていれば問題は起きなかったかと（まあ当然そうやって子供をあやすように扱う義理はないとは思う >>520
今回の場合、何を指摘されても自説を曲げないINTPにしてるのはINTJ側の方だと思う
最初の方は言い方は悪いけどNe働いていたけど、誤解と相手に正面から向き合わず、返答をしない事で
相手の可能性を閉じ、自論に固執していった。INTPに分かる方法で対話してれば今回の「何を指摘されても自説を曲げないINTP」は存在しなかっら
それを作り上げていたのはむしろINTJの方になる
それが悪いとは言わないし、INTPに付き合う義理はないけど、要因自体はINTJ側にある >>521
INTP自身の言い回しが決めつけから入ってるし、指摘に対しての反応は丸っきり「お前らは論理が甘い」という姿勢の発露だと思うけどね
主観と論理が切り離されていれば言い回しが主観バリバリになることはないのでそこも疑問
そういう意図はなかったというのは後から何とでも言える話で、論理を語るなら相手の反応まで論理パターン化して意図を明確に伝える表現にしてから書き込むべきところだよね
少なくとも指摘された内容に関して真摯に受け止めていればよかっただけで、INTJのホームグラウンドでINTPの作法を押し通そうとした時点で論理的行動ではないね 纏めるとNiの話するINTPの人は言い方が悪かった
不愉快な言い方しなければスルーされるか望みの返答が返って来てそれで終わった
>>522
相手のホームグラウンドにきておいて「俺に合わせろ、合わせないのが悪い」というのは屁理屈だよね
正面から向き合って回答した人に対しても「それはお前がおかしい」と言って何ら聞き入れないのだから要因は明らかにINTP側にある
それを見た他のINTJがどう思うか考えたらその後の展開は当然の結果だよね
納得の有無に関わらず、度重なる指摘を素直に受け入れてINTJとの接し方を学んだ上でロム専に帰っていればよかった話 で、INTP目線で語ってる君もINTPなのかね
INTJならINTP目線は分からないし、INTPならINTJ目線は分からないんじゃないの
下らねえことでいつまでもぐだぐだレスバすんなよ
みっともない
もういい加減今いる自称intjの馬鹿はここから消えろ
夜中なのに流れ早すぎて追えないんだが
>>494
Niのリスクに関しては否定してない、そこは全く不快ではない
470でそれは答えたはずだけど、それにも関わらず「事実を不快だと言われる」とするのは
あなたがFiをただの個人の快不快で判断する機能だと勘違いしてるからじゃないかな
自分が「NiFiに理解がない」と言ったのは、配慮がほしいのではなくそういう事
悪い面しか感じてこなかったと言ってたし、それはしょうがないのかもしれないけど
悪気があるなしに関わらず
言い方に興味なくて無礼を働いたら不快になられた、は当然の結果・自分の落ち度なんだから
怒られても気にしないと決めたなら、怒られることに文句言ったらあかんよ >>499
感覚なのも正当化してるのはどちらもそうでしょうに
ただ一般的な尺度で見ればそちらの主張は行き過ぎていると言っているだけ
相手側の主張のみをマイナス方面に抽象化して攻撃するような小賢しくも無意味な真似はやめろ
それを正しいと思って主張するなら最低限自分も間違っていたという自覚を持つべき >>525
別に合わせろとは言ってないし、今回言ったの要因は善悪の話ではなく原因の話ね
ヒステリーを起こす人に対して、この人の今回のヒステリー原因はここにあるって言ったところで
弁護でもないし、合わせろって言ってるわけでもない。私だって言われるまでもなくその後の展開は当然の結果だと思うよ >>506
それはこのスレにINTJの人がいないからだよ
かなしいね あ、でも目には目をな態度が、間違ってるとまでは思わないけど人格的にベストではない事は同意するよ
無礼を受けてそれに優しく対応出来る人は普通に尊敬する
相手しか得しないし自分はむしろストレス増えるから、幸福感MAXでもない限り自分には絶対ムリ
>>523
INTPが別のINTPの思考手順を分析してみたかっただけで
Niの話のINTPの人が正当とも論理的とも思ってないかな
例えば犯罪者のプロファイリングで犯人の行動や思考の手順がどうなってるか予測したり、犯罪の行動原理を分析しても
犯人が正しいとは主張してないわけで INTPが配慮しなかったのが悪い理論を主張するなら俺の『INTP批判側が独善的なキチガイクレーマーみたいで不愉快だからやめてよ』ってお気持ちにも配慮すべきなんじゃないの？？
>>492で言ったけどシカトされたからもっかい言うね 荒らし荒らしとか感情的にわめきたてる奴多すぎる
普通に議論してるだけじゃね？この人は
>>530
一般的な尺度ってそれは君の基準だろうに
開き直りは見苦しいよ
自分が悪いのを認めずに相手に責任転嫁してばかりで恥ずかしくないのかね >>535
相手のホームに入ってきて俺のお気持ちを配慮しろって我が儘にも程がある >>536
自分の感情まみれなレスを見返した方がいいんじゃないの >>512
コロナで食べに行くのもアレだから
鮮魚を自宅でさばいてる
今年は自炊のスキル上がったわ >>536
荒らし言ってるやつそんないなくね？
ていうかこの人ってどの人 くっそ長いけど理屈と感情論の話ですか
どっかのおばさんみたいな話してんのか
永遠にループするようならここでやる意味ないから場所変えてほしい
INTJに聞きたいことまとめて出直してくれ
>>540
最近はパスタのレパートリーが増えまくってるわ >>413を見習って同じようにしたら拗れる要素がない
・質問は明確かつ簡潔に
・自説は垂れ流さない
・回答が集まったら巣に帰る あれもこれもで論点が迷子な人苦手だわ
聞いてないのに長い持論展開もつれえ....
こっちが質問して丁寧故に説明が長いのは良いんだけどね
起きたらガイジがめっちゃ進ませてて笑ったわ
それはそうと
10トントラックをなぜか自家用車として購入・納車されたが、自宅の駐車場に入らず
しかもこんなもん普段の生活でどう使うんや･･･と途方に暮れる夢を見た
夢でよかった
夢診断の話でもしようかと思ったが
理解力のない馬鹿がつぶしちゃうからな
今度にしよう
IQが20違うと話が通じんというが
ついにこのスレでもその現象が起きるようになったか
分かっててやってるんだろ
相手にせずNGに入れとけ
あることに気づいた
INTJ（Ni Te Fi Se）
ENTP（Ne Ti Fe Si）
ESFP（Se Fi Te Ni）
ISFJ（Si Fe Ti Ne）
使ってる心理機能の順列が同じだ
INTJが外向的になるとENTPに似てくる（気に入らないものを捌きたい→腐った社会を改革して不条理な社会を変えたい→革命家）
ISFJが外向的になるとESFPに似てくる （アイドル気取りのキョロ充→皆から注目されたい→愛されたい→かまってちゃんのロリコン）
裏人格ってやつじゃないかと
INTJはENTPに
ENTPはINTJに
ISFJはESFPに
ESFPはISFJに
なりたいんだと思われる
今度はミーおじかよ
どうしたのこのスレ最近お客さん多すぎでは？
>>557
お前はお前で自分で作った巣あるんだからそこに引きこもっとけよ
それが嫌ならなんの精神病を患ってて何故MBTIにそこまで執着してるのか教えてくれ Intj民は荒らし認定や被害者面ばっかしてるんじゃなくて、なんで自分達が攻撃されるのか考えてみなよ
>>562
無駄無駄
それ言って自戒できるようならこんなことにはなって無い 別に攻撃されてないという
勝手に他タイプがレスバしてるだけ
Se劣等あるあるとかを笑い話程度にしてるのが1番気楽だわ
全体化マンめんどくさい
INTJ民が〜INTP民が〜とか言って
関係ないそのタイプの人が見て傷つくという予測はできないのかい
Feマイナス振り切れ過ぎじゃないかい
ここに来てるINTPという意味では変なのしかいないのは全体化しても事実だからなぁ
ここに来てないINTPは対象外だからどうでもいいわ
>>568
中立ぶった他タイプの自演擁護の方がウザイ >>569
人類では凡そ観測不可な事柄の性質を認識できる能力者来たよコレ
こんなスレでバカやってないで科学の発展に貢献してきてくれ >>571
そうやって毎回マッチポンプしてるよね
INTJを叩く
相手にされない又は反論される
粘着開始
複数から叩かれる
他人の振りして再登場
恥ずかしいからいい加減やめたら？ まーたやってるのか
最初から荒らし目的だったのか知らんが完全に荒らしに転じたな
パターンを創り出すINTJとそうして創られたパターンを使うINTP
INTJからINTPの頭の中は見えてもINTPからINTJの頭の中は見えません
>>572
流石に飛躍しすぎで妄想に囚われすぎとしか言えん >>574
最近のINTPの悪さに反発したいのは分かるけど
それはない。NiとNeはそんな一方的なもんじゃない マッチポンプとか絶妙な用語使って着火しようとしてる奴が1番うざいのであった
IQ下がったとか言ってごめんなさい
僕の知能では不毛な争いに見えたのが
実は理想のための高尚な闘いだったのですね
これからは心を入れ替えます
>>576
片方に寄りすぎてたらそんなもんにしかならんよ INTPについて何か言われるたびに「それは感情論」みたいな指摘するやつがいるのが気持ち悪い
雑談絶許マンが出てきたあたりからずっとこれ>>572 INTJがどうたら言ってる雑談絶許荒らしは
時々ここ荒らしに来てるINTJかボでは？（最近はINTPスレの方にも変なの居るけど）
ていうかマッチポンプの意味調べてこいよ
アホ晒すのは別に構わないけどアホの癖に傲慢なのは救えねーし不愉快だわｗ
ENTJの周りを引き込んで結果を出す力を見習いたい
何事も1人で進めるには限界がある
三省堂 大辞林 第三版
マッチポンプ ［4］
〔マッチを擦ってつけた火を自分で消火ポンプで消す意〕
自分で起こしたもめごとを鎮めてやると関係者にもちかけて報酬を得ること。
確かに誤用してるね
それでもそこまで罵られるような間違いでは無いと思うけど。
荒らした後に第三者の振りしてどっちもどっち論で収束はかってんだから誤用でもないな
最近ペット動画よく観てる
犬猫じゃなくて蛇とか猿とか狸とかのやつ
>>591
そのレスしたのは俺っていう確証あって言ってんの？
あるわけねーよな
俺も俺が発言者でないこと証明不可だしな
だから発言者が誰かなんて言っても結局根拠無しの感想未満のクソにしかならないわけ
それをわざわざ言っちゃうのが君の持つ被害者意識の現れなんじゃないんすかね
ただ荒らしをしてた俺本人だから明確にわかるけど俺以外に最低一人以上お前たちと相対する事を思ってる奴が居たってのは伝えとくよ
それに基づいて君は被害者意識を持ってるとも言わせてもらうわ >>593
具体的に誰とも指摘していないのに長文書き連ねて何がしたいんだか
自覚があるからそうなるのだろう >>594
君の第三者=荒らしとするのは証明不可の感想未満の意見でしか無いのでそれをわざわざ表明するのは君の被害者意識の現れなのではということ
第三者のフリしたレスと君が呼んだものは本当に第三者のレスであると荒らしである俺は知っているので君は被害妄想を持っているということ
池沼か？お前 >>596
バレたのがそんなに悔しかったんだ
荒らしが何言っても犯罪者の戯れ言と同義だから無意味だね >>596
お前が荒らさなければよかっただけ
自分で作り出した被害者擁護して正義面するのは正にマッチポンプ >>597
うわ出たよこういうこと言うアホ…
犯罪者が言おうと聖職者が言おうと発言自体の正当性にはなんら影響ないよ
それなのに人で判断するアホだって晒しちゃって恥ずかしいねぇ
ていうか俺の行為が荒らしじゃなかったらなんなんだよバレるもクソも無いだろお前頭おかしいのか？
>>598
ハアｗ？
被害者養護もしてないし正義ヅラもしてないが何を言ってるんだ君はｗ 他のスレみても俺の事別の誰かと勘違いしてるやつ結構いるけど俺が見てるのINTJスレだけだからな
他スレの荒らしと同一人物だと思ってる奴に言うがテメーらみてえなカスに俺は興味ないわ自惚れんなよゴミ共ｗ
>>605
付けるわけねーだろバーカｗ
NGしたけりゃ俺のID地道にNGしてね^^ ワッチョイ導入した方がよくね？
INTPは引っ越したみたいよ
ENxPと長年の因縁の清算をするべく個室で話試合することになった
多分お互い録音してるから楽しくなりそう
趣味板見て遊んでるわ
ここでグダって消耗するより全然良い
人いなければ構ってちゃん荒らしもどっか行くし落ち着いたらまた
馬鹿ばっかwww INTJだろうがなんだろうがどうでもいいけど感情論しかでてないよね毎度www
多くはINFPの誤診断じゃねぇの？
>>611
君は"分かってる"側の人だねぇ…
見込みがあるよ >>607
結構前から話出てたし
次スレからそうした方がいいかもね
同じやりとり何度も繰り返されるのはやっぱストレスだわ INTJ型の人の趣味ってどんなだろう？黒魔術とか？
>>613
INTP、占い板にいるみたい
占いってのも皮肉がきいてて良いかも 付き合うならINFJが一番いいな 優しそうだし 頭もよさそう
心理学板が魔の巣窟みたいになってるな…
よくあれだけ香ばしいの集まるな
ポケモンのナツメはINTJで5w4らしい
INTJは超能力を開花させる才能があるように思える（INFJもエンパスだからそういうエスパー的なものが備わっていると思うが）
昔マガ＿ンでやってたイクミの秘密によると 人間の脳は3割しか使われておらず 残りは眠っているとのこと
第一段階として生き物は 本能を発達させ（魚や虫や爬虫類）、2段階で感情を手に入れ（哺乳類）、3段階で思考を発達させた（ヒト）
4次元はおそらく精神性、5次元は念力であろう、6次元は時空だろうmeybe
10割全部使ったらそれこそ神 究極生物かと
何をどうしたらこんな突拍子もない意味わからんこと書けるんだろう
>>620
10割使うと、脳みそ壊れて死んじゃいます。 クールベってNTっぽいよね
暗くてありのままを描く感じと、何でもない日常を描いて批判される所とか（NFが描くと絶賛される題材）
自画像のこっち見てるやつ超怖いし
エピソードそんなに載ってないからわからんけど
>>618
もうあの板見てないけど
メンタルにダメージ受けてたどり着いた人も少なくないだろうからね
IDもワッチョイも無しで、魔窟化しなかったらむしろ不自然 あなたは、自分の感情や気持ちを伝えることが下手で
勘違いされやすくて損をしがち。
自分の感情を見つめなおす時間をとったほうがいい
とアドバイスされたんですが、これはFiが欠如してることに由来するのでしょうか
逆だね
そういう要素をFiと呼んでるわけだからね
欠如してんのはその人のアドバイスが正しいならそうなんじゃない
>>627
Fiが強いと自分の感情や気持ちを伝えることが下手ってことですか？ >>629
定義について厳密に理解しているわけじゃないからまぁそうなんじゃないかとしか言えん
正確に知りたいなら公式のガイドブック買いな
んで貴方がそれを知って何に活用したいのかわからないけどもしその至らぬ部分を改善したいのならばFiが〜というように別段詳しくも無いMBTIで考えずに普通に何が問題なのかとそれの改善案を考えるのが王道なんじゃない？ ＞自分の感情や気持ちを伝えることが下手で、勘違いされやすくて損
自分でも何を伝えたいのかわからないなら、Fi欠如と言えるかも
伝え方が良くないだけなら、Fiというより内向Iが強いのかも
なるほど。
自分なりに言い方とか気を付けてるつもりなのですが、それでも相手に敵意を持ってると勘違いされやすいんですよね（まったくそのつもりないのに）
MBTIで考えた方がいいのかなとこのスレの空気を読んでMBTIに引き付けて書いた次第です
>>592
猫動画見てるわ
上位再生数のやつを見つつ
5000登録未満を新規開拓
知らないことが多くて勉強になる
見始めて半月くらいで飼うのは無理と判断した
面倒くさすぎる >>637
動画を取るのは養育に熱心な人だけという点には注意
飼ってみたら意外となんとかなるかもよ Cだった
猫はプライベートみっちり計画たてるタイプだと、色々邪魔されるから飼うの厳しいかもだけど
大抵はめんどくさいより癒やしの方が勝る
猫ちゃんは個体にも寄るが
基本放置プレイが出来るんで
犬よりかは手間いらずだぞ
>>636
こんなサイト勧める人いるのか…
愕然とした
それとも俺がズレてるだけか… >>643
日本語でまとめているところが少ないからね
創作に興味ない人や忌避する人も存在するだろうけど、心理機能等の情報に関してはある程度文献に則ってまとめてある
ループやグリップ、代替両翼、補助反転等簡易にまとめてあるところを他に知らない
他にいい場所があれば宜しく
書籍であればユングの「タイプ論」や「MBTIへのいざない」等で >>644
いい場所あれば宜しくとは？
何かを批判するときは被批判物以上の何かを出さなければならないなんて事は無いだろう
…ネット上のいたる所に蔓延っているような雑多でなんの責任も伴わずに生み出された情報を真に受けられる神経が理解できなかったということだ
別に責任によって正しさが保証されるとは思ってないがそれが無いような物を人に勧めるのも自分には理解できないというだけ こうやってすぐ期待はずれみたいな事言うのはいつもの荒らしです
みんな気をつけてね☆
>>646
荒らしはお前だろ
645は責任というわりに筋が通ってないし、周りにも嫌われてそうだけどね なんでもかんでも荒らし言うやつは荒らし
荒らしに触れる奴も荒らし
荒らしに触れる奴に触れるやつも荒らし
この精神を知らんやつか沸点低いやつが多いよな
もちろん俺も荒らしになるのは自覚してるが確信犯として言わせてもらうわ
D → ESTJ、ENTJ、ISTP、ESTP(2)、INTJ(2)
C → INTJ、INTP、INFJ、INFP、ENTP
I → ESFJ、ESFP、ESTP、ENFJ、ENFP
S → ESFJ(2)、ISTJ、ISFJ、ISFP
>>645
＞いい場所があれば宜しくとは？
上部で心理機能の知識にまだ疎い方がいたのでもし良ければ教えてあげて欲しい 猫いじめそうなMBTIタイプランキング
1位 ISFJ
2位 ESFJ
3位 INFP
4位 ENTP
5位 INTP
6位 ESTP
7位 INTJ
8位 ISFP
>>645
俺は勧めた人じゃないけど
まぁ見た情報は各自自己責任でいいんしゃね
ネット情報に限らず、本当に知りたけりゃ複数ソースあたって
それらの整合性、論理性、最終的に蓋然性チェックしてあぶりだされた見解しかINTJはアテにしないだろうし
信憑性ハテナな情報も大量にあれば
それらの肥やしになる >>633
D - 主導型 (Dominance)
迅速に決定して即時に成果を作り出します。
多少せっかちな面があり、他人のことには無関心なことが短点です。
他人に自分を定義されて、制限を受けることを極度に嫌います。
- with C型 : C型は説得するとき「 ~らしい」ではなく証拠を見せるようにしてください。
C型が多いんだねぇ 証拠好き？ DはTe、CはTiっぽい
研修で受けたことあるけど
DとC両方たかくてあと2つは低かった
自分もCだったけど「人に何かをやらせたい、やめさせたいなら証拠出せよ」って思うわ。だからスピリチュアル系タレント嫌い
証拠ってほどではないけど
仕事とかならある程度妥当性のある見解じゃないと動きたくないかな
独りよがりの意見に合わせて良い結果が出るとは思えない
>>664
同じ
証拠があればそれが一番いいけどね このスレ初めてなんだけど、幻覚剤の話題になったことある？
若者の間で流行ってるDMT(服用)試してみたんだけど、いかにもINTJ的な強烈な思考トビの世界に連れていかれた
ツァラトゥストラ初めて読んだときの高揚感を何十倍にも濃縮したかのような感じ
普通は綺麗な光とか古代の風景とか完全に忘れていた子供のころの記憶とか見るらしいんだけど
ない、怖い
思考が飛んでるという認識は夢以外ではあんまりない
自分の中ではつながってる
面白そうだが
タバコ、過度な酒、きのこ、葉っぱなどは
自身の弱体化に繋がるからパス
魔王さんのサイトとかではENTJとISFJの相性が最高とか言われてるけど
研修とかで実際に使われてるDISC理論で言うDがたとS型(典型的ISFJ)だっけ？は相性最悪じゃない？
なんか診断ツールでここまで変わるのはおもしろいね
その2つは心理機能が何一つ被ってないところから、お互いに自分に無いものを持ってる人に憧れるケースは惹かれ合うんじゃない？
反対に会話のテンポや考え方が似てる人がいいって人だと厳しいかも
MBTIでいう最高のカップル（Jだけ同じ）両親を持つ身としてはおすすめはしない
離婚するほど仲悪くもないけど、還暦越えてもいまだに痴話喧嘩してるし
>>667
大昔に試した事があるけどあれは思考とかではないと思うよ
脳が正常に機能してない状態で多幸感を感じさせる脳内物質を無理やり出す事で
思考が飛躍したかのように感じさせる錯覚 ただのアミューズメント
支離滅裂な夢のようなもので 実際は合理性のない脳停止状態
あんなものをINTJ的だとか高揚だとか恥ずかしくないの？ INTJは非情だが熱い♡を持ってる 👉世の中の矛盾をすべて見破るオメガの目持ってっから神
ISFJは逆で温そうな面を被った冷血サイコ 👉偽善者で 作り笑いばかりやり顔色伺い 笑ってても目が笑ってなく 優しい面を被ったサイコパスや （マキャヴェリストだし（陰険）、サド的な部分もその表情から垣間見える、もろマゾっぽいタイプだがね サドマゾ 、また不細工なくせに勘違いしており、はあー？って思う）ダークテトラッドだな しかもバカ
まったく真逆だ 合うわけがねー 俺もそうだがISFJ見ると本能的に嫌な感じがするわ！吐き気がする
唐突に思い出したけど
幼稚園の頃に先生が作ったお化け屋敷入って「全然刺激がないね」とか言い放った事あるんだが
こういう全能感系羞恥エピソードある人いる？
これを作った意図は何ですかと聞いた事はある
おばけを見るのか怖がる人を見るのか
授業中誰かの発言に何気なくつっこんだら担任に真顔で頭をはたかれたな
トマトは果物だよとかそういう系のつっこみ
子供？が意図とかシュールだな
トマト全然悪くないじゃん笑
とりあえず可愛げのない子供だった事は共通か
前からおもってたけどここにいる人ってハラスメント抵抗の低い人多いな
ロジハラに関しては、される側が整合性をもって発言できればいい
パワハラに関しては、される側が無能なのも悪い(する側のメンタルコントロール下手なのが主たる原因だが)
セクハラはしらん。
理不尽なら愚痴ってないで正々堂々いえばいいのにねいえばいいのにね
無礼さをコミュニケーションと思っているチンパンジーが問題
>>684
それお前のことやん
>>685
普通に今立てればよくね？
わざわざそんな事する浪人持ちの行動力ある奴がいるとは思えないけどｗ 拒否した後も押し付けられるならハラスメントだけど
単につっこんだだけでハラスメントって言われても困る
>>686
浪人あるよ
流れ知らないけどスレ必要なら立てようか？ 個人的にはTeTiで大差ないと思ってるけど、どうだろうね
処理するべき課題がないと活動止まるのってINTJあるある？
>>690
過去スレから
＜外向的思考（Te）＞
外的秩序の維持、公平性、勝ち負けの区別、責任感、有能であることを臨む、理解を得るため効率的に説明、法律体系や官僚体制などきっちりした体系を好む、
組織のルールや構造を重視、プラグマティスト、感情への配慮は苦手、礼儀や倫理観が浅くなりがち、一方的に話し人の意見をしっかり聞かない
＜内向的思考（Ti）＞
論理的な判断、基本原理や定義に厳密、懐疑的姿勢、慣習よりも独自の視点、他者との思考共有が困難になりがち、
自分に厳しい、よそよそしく冷徹に見える、利己的になりがち Teが実践的なプラグマティストならTiは真理の追究者
Teが目標実現へ向けたhowを求めるならTiは目の前の事実に対してwhyを問う
>>690
当てはまるかどうかって基準だと、やっぱりどっちもほぼ差がない
自分の場合は心理機能テストでTiの方が高い時もあった
誰かと喋る時はTe、1人で本読む時とかはTiというふうに、時と場合によるしね >>693
処理するべき課題がないって時点で違和感
内職こそINTJあるあるだと思う 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください
Feは外向きの同調力や共感性
Fiは内向きの好き嫌いや感受性
症状が出たので強迫性障害かと思ったら、強迫性パーソナリティー障害と精神科で言われたのびっくりしたな
俺はIntjではないけど、intjにも多そうよね
自分はたぶん確認障害ってヤツだ。パッと寝られない、出掛けられない
INxJって事務作業はあまり得意でないようなきがする。
たとえば100ページくらいある帳票や計算書から
必要な数字を拾って間違えなく確実に転記する作業とか、
１年前に使ったExcel様式を社内の共有フォルダからピンポイントで探したりとか、
電話や雑用が頻繁に入る状況下で会議議事録を作成したりとか
「目で探す」 「見て覚える」 「ワーキングメモリを酷使する」
「意識の切り替えを頻繁に要する」 作業が特に苦手なんだが、みんなはどう？
ちなみにISTJやISFJはこれらが得意なようで、ミスがないし早い。
>>711
同じく苦手
資料や論文とかは読むの好きなんだけどな 電話しながらメモしたり、人の話を聞いてメモするの苦手。
一瞬完全に左と思ったが良く考えると右から入って即左だな
news.yahoo.co.jp/articles/6261508a47890bd6c89d06fb1f9950015326869c?page=2
>>716
左だな
この話がドンピシャであてはまった
>「なぜかが分からないと先に進めない人」は、使い方や役立て方を他人から教えられるのが嫌い。「そんなのは自分で考えるから、理屈のほうを教えてくれ」というタイプ。
タイプ別にどっちになるのか知りたいな ガチで話してる時の俺はメモ魔だわ
メモでロジック組み立てながら話す感じ
メモれば解決
メモることで「これは覚えとかなくていい、後でも考えれる」って、脳が作業モードに切り替わる
これやらないと、情報査定モードのままだから良くない
>>617
自分はリアルタイムだとメモ取れないから後で要約と清書してる >>711
ワーキングメモリ(聴いて覚える)は得意だから電話しながらメモとかコールセンターやカスタマーサービスみたいにヘッドセットつけながらタイピングとかはできる
見て覚えるのは苦手で特に人の顔がまじで覚えられない 世の中の書類ってわかりにくい不親切なのが多いよな
後で見返しても、ちゃんと話を聴いて記憶するなりメモするなりしとかないと
わからない事が当然のように出てくる
なぜひと目でわかるようになってないんだろう
定額給付金はわかりやすい書類で良かったが、年末調整は未だに若干わかりにくい
>>709
強迫性はわかる、障害の域ではないけど
常になにかを追わなきゃならなんような感がある
NJ4種の中でもNiTeFiの並びって、1番その傾向強いんでないのか お前ら雨の日だといつもの3倍くらい腰が重くなったりする？
リモートになって出勤そのものが嫌だったと気づいたよ
今は週二だから雨でもそんなに嫌じゃない
毎日毎日出勤だと雨降るだけでうんざりしてた
働いてる情弱とか未だに存在すんのかよｗ
遅れてんなぁｗ
在宅じゃなくなってしょんぼり
でもたまに通勤だとパソコン＋備品持ってくのがダルいからどっちもどっちかも
そして通勤するだけで筋肉痛になってたのが無事戻った
>>727
都会だと電車がさらに混む＆他人の傘の扱いに腹立つから
自分は晴れのほうがいいな >>731
人の行為に腹立つ…？期待の現れだよねそれは
INTJらしくないね プラスはあまり期待しないけど
迷惑をかけられないことは当然に期待する
毎日満員電車ってパーソナルスペース激広のINTJにはきつそう
>>734
それ
真後ろで傘バサバサとか、傘の先ずっとぶつかってるとか普通に嫌
怒りやイライラを露骨に出す事はまず無いけど
心の中では色々思うし、表情はチベットスナギツネくらいにはなる >>732
むしろintjらしさかと
なぜこいつは最適な傘の持ち方をしないのか？！
とか苛つくよw やっぱり俺は都心で仕事は無理やな
駅員をポカッとやって捕まる自信ある
雨の気圧に弱くて人の密集が苦手で感情的に他人を攻撃する
発達障害関係の方が研究まとまってると思う
けんかをやめて 二人をとめて 私のために争わないで
このスレ民はESFJ、ESTJ.ENTJ.ENFJ辺りについてどんな印象もってる？
ESFJ→うっかり傷つけて嫌われやすい相手。繊細。
ESTJ→自分の意見通す力が強いので、意見が合えば心強い。合わなければめんどい。
ENTJ→会ったことない。自分が社交性極めたり気が大きくなったバージョン？
ENFJ→人望と頭の良さを持ってる人。一緒に仕事すると正義感が伝染る
>>735
>表情はチベットスナギツネ
表現きっしょ
twitterで雑魚と群れて慣れあってそう ESFJ→噂好き、感情的、行動的で声が大きい
結果、善意で荒らすということがよくある
対策として、ヨイショしたり人道的な意見を言って保険をかけておく
対策が面倒だから近付かない
ENFJ→感情的、行動的で声が大きい、さらに使命感が燃えてる
結果、善意で荒らすということがある
周囲の被害がエグいこと多々
使命感が燃えてる場合、こちらの対策は役に立たない
うるさいから近付かない(興味無)
この人（40歳半ばの女性）INTJかISTJのどっちと思う？
・自称コミュ障。休憩時間は1人。他のスタッフと会話が少なく、雑談は全くしない。
・パートだったが仕事ができるから正社員になった。
・仕事も家事も介護も子育てもこなす。
・理学部卒業。
・経理ではない事務職だが数字に強い。金融機関で働いていたことがある。
・本性、本質を見抜くのが上手い。
・頭が良い。
・合理的。
・パソコンが得意。
・ゴマスリ、同調圧力、付和雷同が嫌い。
・人の反感を買ってでも自分のやりたいようにやる。
・仕事できる人は尊重する。
・仕事できない人は見下す。
・女社会の嫌われ者。
・男からもめんどくさい奴だと言われている。
・つきあいにくい人だけど、自分は嫌いになれない。
>>748
そんな程度の情報だけで判断を下すに足るはずないことは明白だろう >>748
全部2タイプ共通の特徴だから何とも言えないかな
ミスが少ない、地味で無難な服装、時間や上下関係に厳しい、新しいことに慎重ならS
細かいポカをたまにする、よく見たら奇抜な服装、時間や上下関係にそこまで厳しくない、新しいことにも興味を持つならNかな 頭が良いなんて評価は最もアテにならない
どんな人物がどんなプロセスで評したかで180度くらいは変わる概念
このスレにもよくいるけど直接診断してもらった訳でもない人を〇〇型って決めつけて
これだから〜とか言ってる人には何の根拠もないし何の意味もないって思ってるよ
>>754
完全に同意見
だけどこれ言うと荒れるんだよなｗ 実際自分でも周りにMBTI知ってる人がいるすればISJ辺りに見られるだろうなと思うと無意味なもんだって分かるな
＞MBTI（エムビーティーアイ:Myers-Briggs Type Indicator）は、個人をタイプに分類したり、 性格を診断したりすることが目的ではありません。
＞回答した個人一人ひとりが、自分の心を理解し、 自分をより生かすための座標軸として用いることを最大の目的にしています。
忘れがち
誰も決めつけてないのに
よくいるとか忘れがちとか
でけぇ独り言
個体差が大きいからどうしてもはっきりしたいなら色んな診断やるなり自己診断で判断するしかないわな
他人や自分でも見えてる自分はほんの一部分だから決めつける人の意見は半信半疑で聞くといいよ
MBTIは利き手見るものただそれだけ
「診断している時のその瞬間の自分しか見れない」ことに気をつけて
>>726
足がしびれて歩く時に松葉づえが欲しい時もあるけど私元気です 私キキです。魔女のキキ。こっちはINTJのジジィ。
というかそういうの踏まえてる人が多いからINTJスレはあまりMBTIの話をしないんだと思ってた
>>764
>>754のような意見を言ってた荒らしがなんスレか前に現れてスレを滅茶苦茶にされたからMBTIに触れる奴が多少減っただけでそれを踏まえてるわけじゃないだろ
荒らしが居た当時は感情的にその荒らしを否定する奴が多かったし 公式に直接診断してもらえないと何も言えないなら洞察力なんてこの世で一番要らんわな
あの荒らしは一年以上はりついてるからな
ワッチョイの話が出てきてるから息を潜めてるだけだと思う
>>766
そもそもMBTIの定義として自己認知用ってのがあるし…
MBTI使ってなんか言うのは個人の自由だがそれが誤った用法だったらその点について文句言われるのも当然受け入れなきゃならんよ
総合雑談スレでも診断ごっこと揶揄されてたがそのごっこを洞察力と呼び高尚なものとして扱うような姿勢が批判されてんじゃないのかね 最近、Twitterで弁護士界隈としか関わってないんだけど
弁護士でレスバ好き多すぎ
飯塚被告の件で大人げなく一般人論破、見下しててなんか笑う
>>769
うるせぇぇぇぇえええええ(笑)
死ねカス 感情的って理性を失って興奮するって意味でしょ
そんな人荒らし以外にいたっけっていう
何か「こいつクズだな」とかいう言葉を感情的って思ってる人がいるのかな
理性的に考えてクズだったらクズって言うよ
MBTIを対人関係の効率化に使うとか言ってる人いたけどさぁ…現実的じゃないよね？
相手を16もあるタイプの内どれかに正しく振り分けて誰がなんのタイプか覚えて扱いを決定してその場でその通りに振る舞ったりするわけでしょ？
仮に出来たとして楽なはず無いし個人ごとにどういう人か知ったほうが確実に良いしそもそもタイプ云々レベルに他人を知れるなら対人関係なんて余裕
意味不明だわ
ESTJみたいなTeユーザーって過程に興味がなくて結果だけ知ってればいい、
他人は能力と役割だけ把握してればプライベートは興味ないってタイプが多いように思うが
INTJってその点少し異質だよな
プロセスや他人にも関心持つところがTiユーザーぽくもみえる
INFJがESFJら他のFeユーザーとは違ってコミュ障かつ理屈っぽくなるのと似てる
Niのせいかね
>>775
知らない事が起きた時に原因をあれこれ憶測するけど
プロセスに興味ってそれのこと？ うん
Teって本来、データ、数字、法律、契約内容、指標、定格、仕様みたいな
客観的裏付けや根拠が取れた「結果」を、外部や他者に対して主張、交渉して合理性や優位性を確保する機能
だと思ってるんだが、
裏付けや根拠の取れていない結果には興味ないし、裏付けを取るプロセスはあまり興味ないよう思う
INTJはNiが前に出るからか、まだ裏付けの取れていない、可能性にすぎない事実にも目を向けるし
プロセスや仕組みの理解にもある程度意識が向かう性格のように思える
もちろんINTPほど何故何故ではないけども
なるほどTeは原因や過程に興味がないのか…
自分Tiユーザーだが仕事ミスした時に良かれと思って原因まで丁寧に説明してたわ
道理でとても微妙な反応をされてたのか
自分もINFJなんでFe-Ti軸で、言うのも書くのも噛んで含んでわかりやすく伝えようとするんだけど
Teユーザーって「要するに」「結局」「だから？」「それで？」が口癖な人が多い
（一方Tiだと「たとえば」「つまり」「可能性」「思う」「気がする」が多い）
その人が知ってる部分をもう一度説明するとかえって不機嫌になるし
その人が一度教えたことをもう一度教えてくれと頼むのはもっと不機嫌になる
INTJってその辺の圧の強さが他のTeユーザーより柔らかくて話が通じる感じがするんだよな
簡潔に結果だけ伝える
姿勢よりも実績を評価
性格よりも能力を評価
あまりその人の人格に興味がなくて、物事の仕組みやプロセスには興味がない
あくまで人なら能力と役割、物事なら機能と実績を見ようとするのが典型的Teユーザーのイメージ
Teの特徴って数の多いSTJの特徴と一緒くたになってる感はある
Ni自体は内部ソースなとこあるし
外部ソースは説得の材料にはなるけど、判断根拠として妥当かはまた別の話
まぁ過程が怪しかったら結果・効果もまったく違うレベルになるんだから、過程を一考するのは当然必要っしょ
>>783 普通そうじゃないのかな
とにかく何でも情報ガンガン集めたいよな
話してるのが誰かも貴重な情報源だし
話長いのは嫌だけど使えるかどうかは後で判断すればいいんだし 二ーフィー中は職場と180°くらいキャラが違うあるある
すぐニーフィーしだすINTJよりニーティーINFJのほうが容赦ない気がするんだ
5chやってる時ってﾆｰﾌｨｰﾀｲﾑだから、長文が来てもハーめんどって感想しかない
ｷﾘｯたINFJもよく来るけどあれは本当にﾆｰ族なのかね
>>788
だいたいINFJで合ってると思うよ
5chやってる時ってﾆ-ﾃｨ-ﾀｲﾑだからﾃｨ-族っぽい雰囲気なんだろう >>789
なるほどﾃｨｰ族か
てことはINTJはﾌｨｰ族っぽく
ﾆｰ族っぽいのはISTP、ISFPか
全然分からん
Niとは、ていういつものやつ 二ッフィー
こう言うと我々もかわいいキャラクターのように思えるから不思議だ
>>794
ニッフィー愛されてもいい気がするのに何が悪いんだ あたしたちってなんでかわいくなりたいんだろうね･･･
NFPはかわいいのに、INTJはFi育っても可愛くならない
なぜだ
愛嬌ってマジで世渡りを大幅に楽にできるからな
使えればかなり便利なのでは
なんかノリがキモいな
twitterのイキリ陰キャみたいな奴と同じ空気を感じる
漢数字の二が気になって仕方がなくてもう何も目に入らない
はいはい冗談も通じない俺かっこいい
あ〜かっこいいんじゃぁ〜
INTJってよく悪を自称してるけど具体的に何をする悪なの？
>>788
確かユングの説明や、ツイッターでINFJ分析があったけど「INFJは内省だけは強気」って書いてある
強気度はENFPが政治や差別問題の批判にイキるぐらい似ている ニートって無業者への差別用語だから不快。自分も無業者だから。
差別用語なの？
だとしても不快なのを表明して何をどうしたいの
ニートはフォーマルな意味では差別用語ではないけど、インフォーマルな俗語だと差別的な意味合いはあるかも
あと自虐で使う人もいる
不快感の表明はポリティカル・コレクトネスだと思う
配慮される側が配慮を求めるのって傲慢じゃない？
配慮は受動的に弱者が受け取るものであって配慮するか否かはする側の道徳心に委ねられてるのに、そこに立ち入って指図するのは傲慢だと感じる
配慮しなかった奴を冷たいと詰るなら別にいんだけどさ
一般的に配慮すべき事って共通認識ができてる事について配慮を求めるのは傲慢じゃないか、と訂正
配慮される側の願いが周知されて無い時に配慮の必要性を主張するのは普通だと思う
今日電車でおばあさんが席譲れって言ってて少し引いたのでその感覚を言ってみた
>>817
そういうの2,3度遭った事あるわ
突然体調悪くなったとかならわかるけど
最初から誰かに席譲ってもらうつもりで電車乗ってきてんのかなって思う時ある NiTeブッパするとついて来れない人達がガタガタ言うけど
あれこそ傲慢の極みよな
こちらはS面で他人に許容してもらおうなんておこがましいことは
思ったことすらないけどなんなんアレ
ならINTPがTiNeブッパしてもガタガタ言わないでね
社会的な偏見や差別や抑圧に対する改善要求を社会的多数者に認知させることがポリティカル・コレクトネスだから
>>812はニートは否定的偏見であるとした上でその是正要求(＝ポリコレ)
>>817
あくまで中立的な見解だけ述べると
ニートは差別・偏見だと主張する人と、席を譲れと要求する年配者とを同列に語るのは「ニートは弱者で価値がない」というTe的価値観を前提にしてる 別にINTP嫌いじゃないけど
職場でTi的な観点（INTPに限らず）でダラダラやられると
そんなもんどーでもいいわ早く進めろってなる
INTPの限界まで考えて結論出すところは尊敬するけど
やっぱりこっちがJだからか、時間が気になっちゃうんだよね
お前らって居酒屋とかいく？
馬鹿騒ぎの現場は嫌いだけど
空いてる時間帯の1人昼飲み気持ちE
馬鹿騒ぎの現場の隅に居るのは割と好きだが居酒屋一人飲みもする
つまみと酒が旨いならなんでもいい
>>827
こちらが出した結論にINTPが難癖着けるのが面倒くさい
そういう事情も織り込み済みの材料をINTJは脳に蓄積してるんだけどINTPはそれを展開してもう一度確認したがる
無駄が多い >>830
あんたの説明能力の欠落が問題なんちゃうの >>831
INTJの直観から見るとINTPは無駄が多いって話だよ >>830
その効率化は外から見るとソース自分なんだよな
好感度INTPに勝てないし丁寧にやってる人に文句言うなんて意味不明という雰囲気作られがちじゃないか？
お付き合いとして黙っとくしかない >>833
なので自分の仕事だけ桁違いの効率化してるよ
給料も倍欲しい >>822
価値が無いとは言ってないし同列に語ろうと語るまいとどうでもいい事だと思うけど…
ニートは差別用語だから不快(だから使うな)、老人だから席を譲れ、これに通底するのは配慮される側が配慮を要求したという点で、それが核でしょ？
そしてそれは傲慢じゃないか、というのが私の意見
また「ニート」を調べても差別的な解釈は見られなかったので、一方的に自分が不快だと感じたから、を理由に>>817で書いた「配慮の必要性」が本来無いものに配慮を要求するのも同じく傲慢ではないかということ ハンコ作業などの非効率的な作業を強要する老害にはうんざり
ISFJばかりが目立ってチヤホヤされっからINTJとENTPが面子潰されてんだよ！💢
ISFJは本性のメッキ剥がされたくねーからENTPとINTJを叩き潰そうと、あらぬ噂流したりしやがんだ！タイマンなら100％勝てるがよ 卑怯なんだよ！
SJがウザいと言いながら組織から抜けようとしない、無力さの怒りが自分に向かない、原動力にならない＝自己解決の能力が低いというのが、何ともNTっぽくないなーと思いました。まる。
INTJと組織ってのは微妙な関係だな
SJが非効率を放置してくれてるお陰で
手柄のネタには困らない
効率化と枠組作りが得意だから、スキル面では組織に向いている
が、日本的なお友達ごっこは苦手だし
変化をもたらすと劣勢Ne（彼らは一生それに目を背けたままにしたい）を刺激した罪で恨まれちゃう
STPは合理的だし対応力あるからそんなことないけど
SJとはお互い相容れないだろうな
※さげじゃなくてただの事実ね
ISFJだろうがintjだろうがestpだろうが無能は無能だし、有能は有能
タイプなんか関係ないよ。
>>840 せやな
有能無能だけじゃなくどんなタイプにも糞はいるし超良い奴もいる
そういう相性論は両者未熟な状態での相性なんだろうなと思う 人だからどうしても我が身可愛しで自分のタイプが優れてると思い込みたがる
でも他タイプの尊敬できる人や自分と同じタイプの糞みたいな人を目の当たりしてフラットに見れるようになったわ
トライタイプってのをやってみたら135だった
これも面白いけどINTJの診断を見た時ほどのインパクトは無いな
建前だな
現実、社会はそんな理想論通りに動かないわけで
まぁ他型さげのように映るなら止めておくけどさ
一般的な会社に求められる仕事って偏ってるからね
関係あるか知らんけど最近隣の部署の新人がどんどん辞めてっちゃうんだけど
みんな似たような性格の人、予想ではIF
残ってる人たちもSTっぽくて偏ってる
何か闇を感じる
公安職公務員、建設業、設備業、警備業なんかの現場はSTばっかりだぞ
自分みたいなINFJは本当にいない
かくいう自分も公務員浪人やってダメで、とりあえず就職しなきゃってことで
設備系資格をかき集めてとりあえず働けてはいるんだけど
もっと根本的な適正とか考え方みたいな部分で合わないのでなかなかつらいものがある
>>845
各タイプの「とらわれ」 INFJの自分からみた主観で申し訳ないが、
不健全になるとこれを過度に意識したり求めようとするんだと思う
ESTJ：権力 ESFJ：同調 ISTJ：規則 ISFJ：安心
ESTP：刺激 ESFP：快楽 ISTP：寡黙 ISFP：怠惰
ENTJ：支配 ENFJ：責任 INTJ：独善 INFJ：理解者
ENTP：新奇性 ENFP：多様性 INTP：疑問 INFP：自分らしさ
全体的にIF型が辞めてしまいやすいのは、Fiが強いあまり好き嫌いが激しかったり、
自分らしさを追求しすぎたりして、社会と自分との折り合いがつけられないからじゃないだろうか。
INFJだけ別で、Feで自分を押し殺すのと、Seの弱さからくる咄嗟の判断や即応性の低さだろうな >>839
>日本的お友達ごっこ
こういう事言う人って比較できるほど他国と自国を知ってるのか？
俺は右翼でも無いしそれを言うなとも思わんがそんなのを聞くと外国コンプの僻みに映る
外国行くか日本でそうじゃないとこ探せば？とも ただの比喩の枝葉につっかかられちゃったよ
文脈読めねーとかめんどくせ
INTJって秀才かねえ？
なにしても自分は能力が足りないって辛くなる
自分にしかできない仕事でも他にもっといいやり方があるんじゃないかと思うと足元が崩れるような気分になる
>>850
外国コンプって
自分＝日本人と同化したうえで外国と比較して劣ってるように感じるってことだけど
個人主義のINTJがそういう思考になるかな >>854
うまいこと返されて朝から爆笑
海外ガー！に曲解してきた方には失笑 逆説とかもそうだけど
間違いだとわかったら、素直に訂正すればいいのに
言い訳ばっかでホント見苦しい
そうそうよく知ってるな
INTJのファンかね、えらいぞー
絡んでる人は嫉妬なのかな
INTJの主観世界って幸福感薄いのに何が羨ましいんだろう
>>850
外国コンプより周囲への反抗メインだと思う
己の所属する集団=日本が非効率なのが許容できないから悪意的な表現で自分は違うとしたいのでは
ただ、許容出来ないのも(他国と比較出来無いのに)わざわざ"日本的"なと書くのも外国コンプが故かもしれん… 勝手に期待されて
勝手に妬まれて
勝手に離れていく
世人の考えることは分からん
>>851
棘のある表現を使った時点で悪いイメージを持ってると思われるのは当然で文脈読める読めない以前に何処に焦点を当てるかは人の勝手
>>860-861
絡んでる人がINTJじゃないという謎の前提
ID:+zjRz2baは嫉妬されたと思ったのに「秀才かねぇ？」
「自分にしか出来ない仕事」「何が羨ましいんだろ」←マウントゴリラ
謙虚で自信無いアピしてるけど 実際は俺凄い 感
ID:jq1C3BWQは850を言われてから露骨に慌てふためく&爆笑を誤用 赤の他人に向いた棘なんか気にするってINTJっぽくないね
まあ言い方棘があるのはわかるし海外がどうなのか知らんけど
実際お友達ごっこっぽいのはあるよねー
多くの人は、仕事ちゃんとしてダメなところを指摘する人よりも
ダメなところは触れずに良いところだけ褒める人と仲良く仕事がしたい感じ
プライベートならいいけど、仕事でこれされて会社の評判下げたり業績悪化したりした時は
ちょっと自覚してほしいなと思う
あと赤の他人に向いた棘を気にするのは
その人に興味があるというより
道理、倫理観に興味があるからなのでおかしくない
>>864
こっちをネタにして勝手に空回りされる事あるよね
そうなるともうほっといて欲しい >>870 あるある
あと効率化されてない故の膨大な作業量でも脳死作業して金貰いたい人や働いてる感欲しい人からすれば効率化は完全に敵
理解し難いけど頭のいらない大変な仕事のニーズがある あれは効率化で仕事が奪われると思ってんじゃね
それで自分とこの変化を阻止したところで
そのうち効率化した他所に差をつけられ沈没して、仕事なくなるわけだが
まぁ･･･本当に見えないんだろうね
>>855
INFJだけど自分にもあるなあ
上には上がいてわかっていても身体が思うように動けない
でも同じ時代で生きていて協力しあえるし
人類という共通点があるからまだ身体壊したりしたけど踏みとどまってる >>867
人に向けた悪意を詰ったのでは無いしそもそも彼は人に悪意を向けてない
>比喩の枝葉 と彼は表し件の表現を突付かれる程の事でないと見たが、あえて嫌味で表した時点でその点言われても仕方が無いだろうということ。
>>869
誰？自分はINTJだし使った言葉だけで人を識別できると思えるのが意味不明 >>876 かつてこのスレでマウントゴリラとINTJを罵る趣味のINFPが常駐してた
そっくりやで 839はSJへの反抗だろうし、どう見てもSJが組織の多数派を占める日本ならそこまで違和感のある表現とも感じなかった
出ていけば？って言ってることからも
自分を含む日本を侮辱されたと感じてるのかな
日本が身体の一部になってる人とのコミュニケーションって難しいなと感じました
ああいう国やら何やらを自己同一視できる人のことがよく分からんわ
国側から見たら、その人はトカゲのしっぽと等価だというのに
いい年して独身で友達もいないんだろ
それしか心の依り所がないんじゃない
>>878
自分839で、悪態ついて中学生みたいな反抗心だけ撒き散らして終わりじゃなくて自分で出来る形で解決すれば？ってことで海外行くか違う場所探せ ね
あと同化云々に至っては筋が通らない
外国コンプの原因それだけじゃないだろ
ていうか君も日本の組織云々って海外と日本を知った上で言ってんの？
自分は日本好きでも嫌いでも無いし国に対して好きも嫌いも無いわ
君たちみたいにくだらん体裁重視する奴は嫌いやけど ミス
自分は839やなくて850な
なんか伝わって無いけど、日本は〜とか言う人は他と比べられるだけ知ってんの？もっともらしく僻みを言いたいだけじゃないの？と自分は言いたいわけね
日本はって絶対的な意味で言ってるんでしょ
なぜ相対的なものだと思っているのか
石頭くんって誰？>>877の言ってた人？
どうでもいいけど一人称見ると850だと俺なのに883だと自分になってるｗ >>886
「日本的お友達ごっこ」を正当に違和感無いと思うには日本組織にSJ多いって感想だけでは足らんから他と比較する必要がでてくるだろうが
>>887
俺はID:VPUqBsbkと別人やろどう見たって
つかどうでもいいけどって予防線張るくらいなら言うなよ 書き込む度にIDコロコロ
他板込みで自演してるのバレバレやん
外国って国籍宗教収入でガッとランク付けされて階層上がるには能力主義だから
いわゆる皆仲良く一緒が不可能なんだと思う
>>888
日本的お友達ごっこと言われて理解できない頭の持ち主とは話す時間がもったいない 日本的お友達付き合いと同じもので海外には社交界というものがあってな…
本当は職場の雰囲気が個人主義的かどうかって事を言いたいんだろ
>>894
社交界なら日本にもあるが？
文脈から日本的なお友達ごっこの意味を理解できないなら黙ってればいいんだよ？
自分の浅い理解で噛みついて屁理屈捏ね回すのやめなよ >>895
おまえは自分を受け入れてくれないコミュニティの約束事を「お友達ごっこ」って言ってんだろ？ そこまでの話の流れからして職場の話しかしてないのにあらゆる場面における話だとでも思ってたんならIDコロコロ君の程度が知れる
>>897
説明せずに察してもらえると思ってたなら母親から卒業できてない証拠だな >>835
ある表現に当てはまる人がそれを差別用語だと指摘することは傲慢だからやめろ？その場合第三者が声をあげるの待ってなきゃいけなくなるね。自分達へ向けられた悪意は自分達で抗議してもいいしするべき。 海外なら受け入れてくれると思ってるようだが海外は無能にめちゃくちゃ厳しいぞ
海外の個人主義は自立した個人の集まりだよ
そういう奴らの大半は何でもかんでも差別差別とわめきたてて弱者というポジションを確立してマウント取りたいだけの差別主義者だよね
弱者なんだから何やっても許される的な発想に繋がりやすいし、本人にその気がなくてもそうした勢力に利用されやすい
>>902
INTJは無能シネだか差別はよくない
有能者は全て活用されるべきだから差別などという感情論は無駄の極み >>902
何かをわめきたてて弱者というポジションを確立してマウント取りたいだけの差別主義者ってそのまんまお前だな >>903
投稿前に推敲したら？
>>904
「差別と喚きたてて」を「何かを喚きたてて」とすり替えてまで粘着してくる頭の悪さに呆れる
正面から反論できないなら絡むなよIDコロコロした末に荒らしを自白してた馬鹿と同一人物だなお前 >>905
正面から意見したのが>>896だけどおまえはどうして逃げちゃったの？
回避性人格障害かな？ INTJの女性を好きになってしまったんだけど本人に恋愛する気が全くない
どうすればその気になってくれるんだろう
こういうキチガイって10年でも20年でも同じ書き込みを続けたりするんだよね
凄いエネルギーだよ
>>910
変わるんだよ
変えれないからそこでも嫉妬？
何もかも妬みまみれだな >>892
お前もワンパターンだな
ここの連中荒らしとかレッテル貼り好きだけど建設的に話してみたら？最近のやりとりワンパターンすぎてつまらない。 このあと「つまんね」ってレスがつくであろう未来は、信じれば、変われるのかな？
>>908
恋愛偏差値30だからフツメンならマニュアル通りに攻めれば簡単に落とせるよ
でも過去に１度でも馬鹿にするような態度を取ってたら無理な場合もある INTJはアセク率高そう
アセクならどうがんばっても無理
>>908
遊びに誘ってみれば
その人が興味ある所で予定が空いてるなら、たぶん断らないと思う
何回か遊んで感触が良ければ、もしかしたらその気になるかも
一番大事なのは、しつこくしないライトな付き合いと、あなたが誠実であること >>923
恋愛が苦手だから隠してるだけだよ
アセクシャルは性格タイプ関係ないと思う >>908
まず自身の年収と貯金を平均↑にして料理教室に通い家事の基礎を固め便利家電を揃え将来への不安を取り除き… お前らが話してたの荒らし(俺)じゃないし日本的お友達ごっこに噛みつきに行ったやつ(俺)でも無いし何やってんのｗ？
バカ共がよｗ
ネット見てるとINTJ女 x IxSx男の組み合わせは散見されるな
男女逆だとかなりレアになりそうだが
俺(荒らし)(日本的お友達ごっこに最初に噛みついた奴)は>>888以降>>927まで一切書き込みをしておりません。
つまりあなた達は俺以外の別の誰かを俺と勘違いしていたわけです。
そんな事すら見抜けなかったカス共が分析診断ごっこやってたかもしれないと思うと…ｗ
滑稽ですね。 >>928
で？それがどーした？^^
んｗ？言ってみろよ^^ ちょっと早いけど
次スレはINTPに倣って占い板にでもいくかいね
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
>>928
アプローチしてくれた人でISっぽい人いたわ
オタク趣味が嫌いで「ちゃんとした大人になる」ってことに固執してたから
絶対合わないと思って受け入れなかったけど
向こうはこちらの何に興味持ったのだろうと不思議 明るくて優しくて少しアホなイケメンが一番大事相性良かったな
何型だったんだろ
>>936 友達にESFJいるけどいい奴でものすごい話合わせてくれる 占い板で保守必要じゃないなら
誰かスレ立てておいてほしい
あそこはワッチョイあるからな
他の板探すの面倒だし
>>944
スルーすりゃいいじゃん
板違いのスレを立てる言い訳にはならん
必要なら板設定変更の議論をどうぞ 行きたい人は行って行きたくない人は残れば良い
心理学の時と一緒
ワッチョイ導入派って荒らしの分裂工作だと思ってたけどちゃうの？ガチ？
>>950
あとワッチョイを出させたがるストカ気質のやつもいる まぁ反対と言ってる人間は
「誰が」「どの立場」から言ってるんだろう
>>953
心理板に居た頃に占い板にスレ建てた人がいて両方の板でフルボッコされてたことあったな 凄いどうでもいい
どこのスレ発の情報か知らんけどここに持ち込む意味がわからないしそれだけポンと出されても で？ としか
また自演でもしてんのか？だとしたらどんだけ人に興味持って欲しいんだよ
占い板の件、INTPスレによるとワッチョイ付与コマンドとやらが必要らしい
>>959
相当嫌いなんだな
INTJヒス女とやらにご執心の彼がボニキだよ かなりどうでもいいし何が言いたいのか素でわからない
【!extend::vvvvvv::】これの【】を消して先頭に3行つければOKかな
よくいくゲーム板とか株板はワッチョイありまくり
コピペしてきた
スレ立てるごとに【!extend::vvvvvv::】が一行消費されて消える
なのでテンプレ冒頭に3行つけた下に
スレを立てる人は【!extend::vvvvvv::】をコピペで3行以上に増やす
て文章をつける
【!extend::vvvvvv::】 ←【】を消す
【!extend::vvvvvv::】 ←【】を消す
【!extend::vvvvvv::】 ←【】を消す
スレを立てる人は【!extend::vvvvvv::】をコピペで3行以上に増やす
主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド Part.40
http://2chb.net/r/keihatsu/1594536762/ 立ててあげたいがワッチョイはノーセンキューなんや
すまんの
>>932
キャラの想いや状況説明が懇切丁寧すぎるところから作者がFe-TiのINFJなんだろなとは思う >>968
なんでFe-Tiと漫画内でのキャラの想いや状況説明が結びつくの？
表現技法の未熟さから来るものかもしれないし、わかりやすさを重視したからかもしれないよね
MBTIで規定できる範囲のことか？ >>969
経験則とINFJスレでそういうこと言ってた人がいるところからだね >>968
職場の皆のおかん的おばちゃんには良くしてもらった
同年代だと特に印象に残った人がいない、わいの場合 Feは周りの人の立場にたち、感情や思考、欲求などを察したうえで寄り添ったりと主体的に働きかけることで周りの反応を伺おうとする
Tiは眼前の現象に対して懐疑的、探究的思考をもつ
独自の視点で生起した原因やそのものの性質を明らかにしようとする
何かを主張する際も主張に至るまでの論拠とセットで語りたがる
Ti→Fe(ESTPorENTP)は、何を語るか、どう根拠だてるかがまず重視されて(Ti)
次点で相手に立脚した上で相手の感情に配慮したり、リテラシーに合わせてどう伝えるのか(Fe)が意識される
一言でいうなら伝えたい内容を鋭く相手にイメージさせる感じ
Fe→Ti(INFJ or ISFJ)はこの逆でとにかく相手に配慮した噛んで含めるような表現によって伝えようとする
Ti→Feのような鋭さはないにしてもわかりやすさと相手を不快にしない表現に気を使う
>>969
>表現技法の未熟さから来るものかもしれないし、わかりやすさを重視したからかもしれないよね
台詞回しの多さや表現のくどさとわかりやすさの双方ともにFe→Ti
この順かなと
あと巻末コメントから滲み出てる人格がTe-Fi軸ではないと感じる
正直絶対INFJだって言ってるのではなく本当はINFJスレがあったら「鬼滅の作者さんって君らと同じタイプだと思う？」って質問したいくらいなんだよね スレ立て乙
INTJはどんな漫画とか小説書くんだ
締め切りは守って量書けそうだというのはわかる
>>978
量かけるんか？完璧主義で時間かかりそう すごく丁寧な短編集を一冊出して
惜しまれながら燃え尽きるタイプだと思う
>>974
それってFe-Tiで考えてもそれっぽいってだけで他の原因を潰せる理由にはならないよね？
表現技法がなってないから説明ったらしすぎると考えると物語の構成や展開の理由付けが甘いのもそれを補強するし、そう考えるまでが限度じゃない？貴方の論理はそれっぽいだけでその実穴だらけ
あと何で漫画の描き方に人格がストレートに顕れる前提なの？
実際作者がFe→Tiなのかどうかはわからないけどその程度の情報でタイプが判別可能だとできる理由は無いと思う ワンパンマンのONEはINTJって推測されてたと思う
>>981
じゃあ何タイプだと思うの？
論拠の詰めの甘さの指摘はハイソウデスカとしか思えないけど
あなたの意見はなによ >表現技法がなってないから説明ったらしすぎると考えると
一コマ一コマの台詞回しがややくどいところは表現技法がなってないから表れた練度の甘さという前提立てれば自分の論拠も当てにならない
でもその前提の論拠は？
>あと何で漫画の描き方に人格がストレートに顕れる前提なの？
台詞回しがFe→Tiの表現法に対応するかという論拠は述べた
個人的パーソナリティがあってそのパーソナリティが思考や感情、行動や対処を生み出すのだから、漫画の描き方からタイプを仮説することはできるでしょ
別に色んな意見あってもいいと思ってるし、INFJスレがあればスレ民の意見を聞きたいとまでいってるのに
>>984
日常的に漫画を読む層からは鬼滅の刃は構成や展開、漫画表現が稚拙と言われている
それもそう考えてもそれっぽい、ただそれだけのことじゃない？反例を出せば影響を受けた他の作品の要素を引き継ぐとか。また、キャラクターという仮想の人格が作者の人格の写し鏡になるとするのは些か無理がある。キャラを立てようとなると当然キャラ毎に差異を出そうとするし、そこから作者の人格を紡ぐ事はあまり賢い事とは言えない
>>983
自分は漫画を多少読んだ程度で作者の人格はわからない、と言ってるの
なのにどのタイプだと思う？と言われると何を話してんのか理解してないのか、と思ってしまう 鬼滅作者は担当から「背景は定規で描くといいよ」のアドバイスを受けて
担当に「人物は定規で描かなくていいからね」と再確認されたエピソードから日常では天然扱いと推測
文章は説明的にしっかりしてるからASD傾向
読み切り『肋骨さん』がHSPの表現が強い（感情が玉になって見える）
HSPでASD特性の感情の平淡さを補う
絵のぎこちなさはASDのほう
そういえば前から気になってたんだが
INTJってもしかしてHSP/HSS複合型の人が多いんじゃないだろうか？
>>978
完成品は「精緻な論理性と綿密な計算で作り上げられたプロットに奇想天外なアイデアが盛り込まれた佳作」って評価を受けがちだが
「奇想天外なアイデアを成立させる為に理論武装をして納得がいくかんじに仕上げようとしたらこうなりました」ってかんじ？ >>988
それはあんたの読み手としての能力が劣ってるだけ だから疲れるんだよTe死んでる奴との会話は
未整理のTiを垂れ流して他人に投げつけて
うんざりさせていることに気づきもせず、
挙句他人の読解力の問題にすりかえる
こういう人が社会でどう扱われるか想像すると、涙が止まらなくなるぜよ
まずHSPだと推理できる人間が同じHSPだから
Teで説明できないよ
>>993
人に求めすぎ
勝手に期待してそれが達成されてないと勝手に感じたら勝手に蔑む、クソだねお前は
ていうか主張すんならどこがどう冗長なのか示せ
ま、短文信仰してるお前の様な奴は考える能が無いから楽な方選択してるだけだとは思うがｗ >>993
議論とは多数の意見を重ねて結果を探すので君の意見も出せばいいよ どうでもいいけど自分がこの文体で書き込んだ後に絡んでくるタイプは統合失調症の可能性が高い
脳内ボーッとしながら書いてると統合失調症の患者の何かに触れるらしい
深層意識に近いのかもしれない
lud20230203133121ca
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b.net/xxxx のように
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