だろ？
サイレンススズカに負けてる
3歳、休み明け等の言い訳ある時点で除外
無敗が最低条件
3歳、休み明け等の言い訳ある時点で除外
無敗が最低条件
無敗が条件ならコントレイル
チャンピオンというよりチャレンジャーなイメージ
宇宙の真理
自然の摂理
ディープインパクト
はい論破
はい論破
10戦以上しても最大レーティング134出せなかった馬は論外だよ、最強になれた可能性すらない
スズカに関しては当時はチャレンジャーな立ち位置で負けたから
そんな経歴に傷ついた訳でもないと思うわ
斤量背負ってモンジュー追い込んだり、負けレースが強く見える
そんな経歴に傷ついた訳でもないと思うわ
斤量背負ってモンジュー追い込んだり、負けレースが強く見える
競走馬の強さを示す物はレーティングだけ、G1をいくら勝っても無敗でも強さを示す物にはならない、悔しがってもこれが真実
定期ハゲタカ基地
日本史上最強馬 ❌
日本レート最高値馬 ⭕
日本レート最高値馬 ⭕
エルコンが99年国内だったらの妄想しようよ
俺は
エル 安田、JC、有馬
グラ 宝塚
スペ 天皇賞春秋
年度代表馬エルコンドルパサー
俺は
エル 安田、JC、有馬
グラ 宝塚
スペ 天皇賞春秋
年度代表馬エルコンドルパサー
日本史上最強馬 ❌
基地のキチガイ度が最高値馬 ⭕
基地のキチガイ度が最高値馬 ⭕
常にチャレンジャー側でチャンピオンとして迎え撃ったことがない馬というイメージ
あとは血が濃いためか、数を使えなかったのを考えると
虚弱体質だったんじゃないかと思う
あとは血が濃いためか、数を使えなかったのを考えると
虚弱体質だったんじゃないかと思う
クロフネと府中2100勝負しても勝てそうな気がする。
レーティングレーティング騒いでるやつたまにいるよね
レーティングなんてサッカーのFIFAランク程度のものだろ
素人みたいで見ててこっちが恥ずかしくなる
レーティングなんてサッカーのFIFAランク程度のものだろ
素人みたいで見ててこっちが恥ずかしくなる
エルコンより間違いなく強い平成馬
テイオー、ブルボン、マック、ディープ、オルフェ
オペ、ドトウ、モーリス、ジェンティル、ウオッカ
平成で11～15番目に強いくらいの馬
テイオー、ブルボン、マック、ディープ、オルフェ
オペ、ドトウ、モーリス、ジェンティル、ウオッカ
平成で11～15番目に強いくらいの馬
>>18
基地がドヤ顔出来る物がレーティングしか無いからしゃーない
それ以外の項目じゃ一番にはなれないから
基地がドヤ顔出来る物がレーティングしか無いからしゃーない
それ以外の項目じゃ一番にはなれないから
エルコン基地は成仏しろよ、あくまでも「せいぜい最強候補の一頭ってところ」って結論が出てるだろうが…
モンジューに完敗したじゃん
そのモンジューに完勝したスペが最強や
そのモンジューに完勝したスペが最強や
>>22
まぁいいんじゃない
レーティングレーティング騒いでなよ
まともな競馬ファンから冷たい視線浴びてな
で、ずっと言ってなプロのハンデキャッパーがーってw
まぁいいんじゃない
レーティングレーティング騒いでなよ
まともな競馬ファンから冷たい視線浴びてな
で、ずっと言ってなプロのハンデキャッパーがーってw
レート≠強さなのは明らかでしょ
同レートだったモンジューがJCで負けたのがすべてじゃないですか
その線で言うと、エルコンはどこでも高パフォーマンス出せたのが凄い
サイキョーかどうかはしらんが、他に類を見ない馬
同レートだったモンジューがJCで負けたのがすべてじゃないですか
その線で言うと、エルコンはどこでも高パフォーマンス出せたのが凄い
サイキョーかどうかはしらんが、他に類を見ない馬
ディープ武のように抜いて終わりってレースだとレイティングの数字は高くならない
日本のダート、芝短距離中距離、フランス中距離
どこでも勝ち星がある、ただトップに勝ってない
だからチャンピオンて感じはないけど、チャンピオンに迫った強者ではある
どこでも勝ち星がある、ただトップに勝ってない
だからチャンピオンて感じはないけど、チャンピオンに迫った強者ではある
間違いない
>>25
素人のお前に事実を教えてやったまでだが
リアルでレーティングとか言ってる訳ないじゃん(笑)
素人のお前に事実を教えてやったまでだが
リアルでレーティングとか言ってる訳ないじゃん(笑)
もうそろそろ、こんなつまらんスレ立て止めてくれ！
凱旋門の後JCか有馬使ってれば文句ないしで最強馬言われてたんだろうけどな。
勝ち逃げした時点でケチついた
エル吉はクソオーナーを恨め
勝ち逃げした時点でケチついた
エル吉はクソオーナーを恨め
>>30
なんの事実だ？
素人よりプロのハンデキャッパーが凄いからレーティングで強さがわかるってことか？
アホ丸出しじゃん
なんの事実だ？
素人よりプロのハンデキャッパーが凄いからレーティングで強さがわかるってことか？
アホ丸出しじゃん
スペシャルはジャパンカップかったのにモンジューが力を出せたとは言い難いし、グラスには結局勝てなかったからグラスと同等で…と言うことで123だったのになあ。
>>37
だからレーティングは正しいってことか？
レーティングで強さが決まるってか？
論点はそこだぞ？ずらすなよ
だからレーティングは正しいってことか？
レーティングで強さが決まるってか？
論点はそこだぞ？ずらすなよ
サイレンススズカは日本史上最強
最強かはともかく、道悪ロンシャンでモンジュー相手にあそこまで走れる日本馬はエルコンくらいだろうな
タラレバ最強馬はもういいわ
>>40
秋4戦目、当然考慮されてもいいのかもわからんけど2回目の負けというのが効いたのかな…
なんにせよレース単品で見て頂ける気はハンディキャッパーとやらにはなかった模様
秋4戦目、当然考慮されてもいいのかもわからんけど2回目の負けというのが効いたのかな…
なんにせよレース単品で見て頂ける気はハンディキャッパーとやらにはなかった模様
凱旋門賞終わった後、もう日本で走っても勝てそうにないからって出走避けて引退した馬が
最強馬？
最強馬？
現役時代人気無かったよな
○外ってのもあったけど同じ外国産馬のグラスと比べても更に人気低かった
引退してから評価されだしてたな
○外ってのもあったけど同じ外国産馬のグラスと比べても更に人気低かった
引退してから評価されだしてたな
>>19
雑魚だらけで笑える
特にドトウとかアンチの基地外ぶりが超笑える
認めてやってもいいのはオペとオルフェくらいかな
エルコンよりは弱いが
雑魚だらけで笑える
特にドトウとかアンチの基地外ぶりが超笑える
認めてやってもいいのはオペとオルフェくらいかな
エルコンよりは弱いが
最強！
プロのハンデキャッパーは、エルコンのレートが134と言ってるだけであって日本馬で1番強いなどとは一言も言ってないわけだが
エルコン？有馬記念から逃げた府中専用機だろｗ
今まで散々語られてきたが、凱旋門を勝ってりゃ全て肯定されただろうに
その逆に負けて即逃亡引退ってダサすぎて最強馬の候補にさえ入れたくないね
戦績に傷つく可能性を恐れすぎ
その逆に負けて即逃亡引退ってダサすぎて最強馬の候補にさえ入れたくないね
戦績に傷つく可能性を恐れすぎ
98世代最強
>>54
こういうバカ見るとやっぱりエルコンドルパサーすげーわ
バカが必死に発狂する様は痛快ですわw
こういうバカ見るとやっぱりエルコンドルパサーすげーわ
バカが必死に発狂する様は痛快ですわw
エルコンならマルゼンスキーの方が支障はない。まあ、最強なんて決められないものだが…
名前もかっこいいし勝ち方も先行して押し切るから本当強かったと思うし大好きだったな
あと早逝だったしあんまり目立ってないけど種牡馬としても優秀だったと思われ
ソングオブウインドとかヴァーミリアンとか地味に強い馬出してたし、勿体なかったと思うわ
あと早逝だったしあんまり目立ってないけど種牡馬としても優秀だったと思われ
ソングオブウインドとかヴァーミリアンとか地味に強い馬出してたし、勿体なかったと思うわ
無敗に拘るならマルゼンスキーとかフジキセキとかアグネスタキオンか
好きな馬だけど最強馬である必要は無いな。
2頭あげろと言われればエルとオペだわ
それだけあの２年間は濃かった
それだけあの２年間は濃かった
無敗ならトキノミノルじゃないか？
普通にディープインパクト
>>3
勝率7割以上の名前が残ってるような馬が今年の3歳やったらどの馬でも無敗で三冠取れると思う
勝率7割以上の名前が残ってるような馬が今年の3歳やったらどの馬でも無敗で三冠取れると思う
>>63
アグネスタキオンに雑魚扱いされていたマンハッタンカフェとジャングルポケットに負けたテイエムオペラオーが最強？
アグネスタキオンに雑魚扱いされていたマンハッタンカフェとジャングルポケットに負けたテイエムオペラオーが最強？
最強馬というなら王者らしい引退をして頂きたいもんだよな
よく飽きずにこんなスレ何度も何度も立てられるものだな…
>>67
故障馬にジャンポケ・マンカフェが雑魚扱いされるのはどう考えてもおかしいわ
サートゥルみたいなのを見ても学習出来ない奴がいるんだな
幻想は幻想でしかない
>>67
故障馬にジャンポケ・マンカフェが雑魚扱いされるのはどう考えてもおかしいわ
サートゥルみたいなのを見ても学習出来ない奴がいるんだな
幻想は幻想でしかない
当たり前のスレたてるな
泥んこ適性があっただけでレコードも出したことがないような馬が最強のわけねーだろ
レーティングは不滅のレコードだけどな
馬場状態でいくらでも更新される時計とは価値が違うよ
馬場状態でいくらでも更新される時計とは価値が違うよ
それより高い数値を持ってるモンジューがスペにボコされる程度の馬だったわけでw
スペに勝ってるって言うと発狂するからなぁ
結論、下らんスレ！
う～ん、クリフジ、トキノミノルは好勝負だなあ～
エルコンのレーティングってモンジューにレーティングつけたいからつけたごっつぁんレーティングじゃん
２着のレーティング誇ってもねえ
凱旋門賞２年連続２着誇るのと大して変わらん
２着のレーティング誇ってもねえ
凱旋門賞２年連続２着誇るのと大して変わらん
どんなレースであれ２着は恥じるべきもの
>>80
勝ったか、負けたかなんだから悔しがるのが普通だと思うよ。
実際一部の熱狂的なファンは内心では悔しいのを隠して誇ってると思うし。だから２着を誇るのは意味不明
勝ったか、負けたかなんだから悔しがるのが普通だと思うよ。
実際一部の熱狂的なファンは内心では悔しいのを隠して誇ってると思うし。だから２着を誇るのは意味不明
2着もシンガリも負けは負け
価値は一緒
価値は一緒
NHKマイルもJCも先行して直線早め抜け出し、リードを守り切る競馬で正直地味
GⅠで派手に勝ってファンを魅了するタイプじゃなく、戦績で価値を上げるタイプ
つまり「オール連体、馬場不問、強力なライバルを相手に3歳でJC制覇、凱旋門2着」に集約される
同じ戦績を残すことは確かに至難だが、走り自体に関しては同タイプがたくさんいる
逆にブライアン、ディープ、オルフェみたいな破壊的な爆発力タイプはなかなかいない
GⅠで派手に勝ってファンを魅了するタイプじゃなく、戦績で価値を上げるタイプ
つまり「オール連体、馬場不問、強力なライバルを相手に3歳でJC制覇、凱旋門2着」に集約される
同じ戦績を残すことは確かに至難だが、走り自体に関しては同タイプがたくさんいる
逆にブライアン、ディープ、オルフェみたいな破壊的な爆発力タイプはなかなかいない
モンジューに貰ったレートしか誇る所ないからな
日本でもサイレンススズカみたいなガチで強い馬には勝てなかったし
過密ローテのスペと骨折明けのグラに勝っただけっていう
日本でもサイレンススズカみたいなガチで強い馬には勝てなかったし
過密ローテのスペと骨折明けのグラに勝っただけっていう
>>85
マルゼン テスコカビー ビワハヤヒデ シンクリ エピファ ジャスタ エイシンヒカリ タップダンス
破壊的な勝ち方した馬いくらで居るぞ
他にも探せば居るだろう
マルゼン テスコカビー ビワハヤヒデ シンクリ エピファ ジャスタ エイシンヒカリ タップダンス
破壊的な勝ち方した馬いくらで居るぞ
他にも探せば居るだろう
135のモンジューが次のJCでコロッと負けてたし
エルコンが有馬記念出ても負けてたと思うな
信者は勝ってたと宣うが
アーモンドアイしてた可能性
エルコンが有馬記念出ても負けてたと思うな
信者は勝ってたと宣うが
アーモンドアイしてた可能性
>>1
現実的にはぶっちぎり日本最強ではあるけど
○外な上に日本が弱い過ぎた時代で○外がクラシック出走できない時代だった馬なので参考扱いだな
国内のフリーハンデではオルフェの2番手だし
現実的にはぶっちぎり日本最強ではあるけど
○外な上に日本が弱い過ぎた時代で○外がクラシック出走できない時代だった馬なので参考扱いだな
国内のフリーハンデではオルフェの2番手だし
>>87
混合GⅠで3角捲り、4角先頭で圧勝できるのは一部のクラシック三冠馬だけだろう
クラシック三冠馬はそれだけ特別というか別格
混合GⅠで3角捲り、4角先頭で圧勝できるのは一部のクラシック三冠馬だけだろう
クラシック三冠馬はそれだけ特別というか別格
>>88
負けてたどうかはわからないが
エルコンは相手の土俵で134で
国内では三歳で126
どっちも今現在においても史上最高値
モンジューは欧州では強かったが日本で強いか不明な上に日本独自のキツイ検疫システム＋なめ腐って直近来日して
まともに走ってない
モンジューが負けたから云々は頭悪すぎる
負けてたどうかはわからないが
エルコンは相手の土俵で134で
国内では三歳で126
どっちも今現在においても史上最高値
モンジューは欧州では強かったが日本で強いか不明な上に日本独自のキツイ検疫システム＋なめ腐って直近来日して
まともに走ってない
モンジューが負けたから云々は頭悪すぎる
>>86
あれだけ3着突き放してモンジューにもらったレートだからは間抜け
そもそもエルコンは
サンクルー勝利時でその時点で欧州馬全部の中でその年の最高値をたたき出してるわけで
モンジュー云々その時点ですでに欧州最強だったわけだよ
あれだけ3着突き放してモンジューにもらったレートだからは間抜け
そもそもエルコンは
サンクルー勝利時でその時点で欧州馬全部の中でその年の最高値をたたき出してるわけで
モンジュー云々その時点ですでに欧州最強だったわけだよ
エルコンは競馬ファンや関係者が選ぶ最強馬でもトップになった事ないし
何十年経っても信者がこんだけ必死なの見て最強ではないんだなって思うわ
何十年経っても信者がこんだけ必死なの見て最強ではないんだなって思うわ
>>93
そりゃしょうがないね
所詮は人気投票なんだから
エルコンなんて強さ云々人気でいやグラスぺより全然ないだろ
そりゃしょうがないね
所詮は人気投票なんだから
エルコンなんて強さ云々人気でいやグラスぺより全然ないだろ
それくらいしかエルコンにスキはない
ってくらい日本馬のなかでは別次元の結果残してる馬なんだよね
でも所詮○外でクラシック未出走
日本馬のくくりに入れなくてもいい存在だろう
ってくらい日本馬のなかでは別次元の結果残してる馬なんだよね
でも所詮○外でクラシック未出走
日本馬のくくりに入れなくてもいい存在だろう
エルコン信者必死過ぎｗ
だから毎回馬鹿にされんだよｗ
だから毎回馬鹿にされんだよｗ
必死も何も事実だしなぁ
バカにされてるのこれ？
バカにされてるのこれ？
エネイブルより強いんだもんな
みんな自身の勝ちレートなのにエルこんだけ勝馬のおかげで爆上げしただけだからな
だから誰もこんなレートで最強なんて思わないんだよ
だから誰もこんなレートで最強なんて思わないんだよ
まあ欧州最強になれなかった馬ではあるな
クラシック時代に日本最強かと言われると疑問符がつく
欧州最強に迫ったから日本最強だろって論調はちょっと違和感ある
クラシック時代に日本最強かと言われると疑問符がつく
欧州最強に迫ったから日本最強だろって論調はちょっと違和感ある
人気は大事な要素だけど冷静にみると日本馬の中では
強さだけで言えば二枚位抜けた存在
エル>>ディープ、オルフ>>他みたいな
3歳のJC圧勝にしろサンクルーや凱旋門
凱旋門のメンツもオルフェやディープの凱旋門メンツより遥かにハイレベルだし
ただ人気は当時から恐ろしくない
情報も入ってこないし
当時は日本最強とかマスコミも馬鹿な事言ってだくらいだし
サンクルー勝ちも凱旋門でのパフォーマンスもふー
ん位
ただ競馬関係者はその凄さを分かってるから
日本で走ってもないエルコンに票が入ってもめた
強さだけで言えば二枚位抜けた存在
エル>>ディープ、オルフ>>他みたいな
3歳のJC圧勝にしろサンクルーや凱旋門
凱旋門のメンツもオルフェやディープの凱旋門メンツより遥かにハイレベルだし
ただ人気は当時から恐ろしくない
情報も入ってこないし
当時は日本最強とかマスコミも馬鹿な事言ってだくらいだし
サンクルー勝ちも凱旋門でのパフォーマンスもふー
ん位
ただ競馬関係者はその凄さを分かってるから
日本で走ってもないエルコンに票が入ってもめた
>>100
三歳で日本最強になって４歳春で欧州最強
4歳秋で欧州2番手
そりゃ当然日本史上最強馬ですわ
三歳で日本最強になって４歳春で欧州最強
4歳秋で欧州2番手
そりゃ当然日本史上最強馬ですわ
全然冷静じゃないね
それだけ抜けて強いならもっと人気は出る
人は強いものが好きだから
それだけ抜けて強いならもっと人気は出る
人は強いものが好きだから
最強の根拠がモンジューとレートなら
東京2400ではエピファネイアに勝てないって事でいいんだよな
やはりエピファネイア最強
東京2400ではエピファネイアに勝てないって事でいいんだよな
やはりエピファネイア最強
>>99
3歳ＪＣ圧勝⇒126（現時点でも3歳歴代最強）
4歳前半サンクルー圧勝128 （歴代4位）
4歳後半史上初の凱旋門2着134（歴代１位）
凱旋門抜いても史上最強レベルなんですが・・・
3歳ＪＣ圧勝⇒126（現時点でも3歳歴代最強）
4歳前半サンクルー圧勝128 （歴代4位）
4歳後半史上初の凱旋門2着134（歴代１位）
凱旋門抜いても史上最強レベルなんですが・・・
>>104
エピファのＪＣのパフォーマンスも凄かったしな
エルコンでも勝てたかどうかはわからないね
3歳のエルコンでは勝ててなかっただろうね
エピファのＪＣのパフォーマンスも凄かったしな
エルコンでも勝てたかどうかはわからないね
3歳のエルコンでは勝ててなかっただろうね
せいぜい最強候補の一頭ってところだが…
3歳JCは中一週のエリ女３着牝馬、菊明けのダービー馬に勝って126ももらえる幸運
ぶっちゃけどっちも出来落ちだろ
翌年凱旋門はモンジューが勝ってくれたからレーティング貰えた
モンジュー無しで１着ならこんなにつかんな
ぶっちゃけどっちも出来落ちだろ
翌年凱旋門はモンジューが勝ってくれたからレーティング貰えた
モンジュー無しで１着ならこんなにつかんな
すべてを兼ね備えた最強は日本にはいないね
エルコンは○外だし人気ないし
ディープは薬物だしパフォーマンスがしょぼいし
オルフェは基地外だし負けも多いし
リボーみたな馬が出ればね
コントレイルが3歳で史上初の無敗で王道制覇して
凱旋門圧勝でレート134以上もらって無敗のまま引退なら
史上最強馬が確定する
エルコンは○外だし人気ないし
ディープは薬物だしパフォーマンスがしょぼいし
オルフェは基地外だし負けも多いし
リボーみたな馬が出ればね
コントレイルが3歳で史上初の無敗で王道制覇して
凱旋門圧勝でレート134以上もらって無敗のまま引退なら
史上最強馬が確定する
>>99
それは無い
凱旋門賞のプレレート
モンジュー 128
エルコン 128
エルコンが強いからモンジューに高レートがついたてのが正解
それは無い
凱旋門賞のプレレート
モンジュー 128
エルコン 128
エルコンが強いからモンジューに高レートがついたてのが正解
ハイレート持ち同士が3着6馬身も突き放してマッチレースしたらそらつくわな
競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
エルコンドルパサー…だったが正解だろう
今や時代はコントレイルである
三冠、グランドスラム、キングジョージ、凱旋門賞を無敗のまま勝つことが約束されているのだ
これは未来永劫破られることはないだろう
エルコンドルパサー…だったが正解だろう
今や時代はコントレイルである
三冠、グランドスラム、キングジョージ、凱旋門賞を無敗のまま勝つことが約束されているのだ
これは未来永劫破られることはないだろう
勝って高レート貰うより負けて高レート貰う方が難易度高いし価値もある
なるでレイルリンクやソレミアに高いレートがつかないか考えてみよう
なるでレイルリンクやソレミアに高いレートがつかないか考えてみよう
エルコンのスレって必ずと言っていい程レートの話になるよな
それって結局それしか誇る物がないって事じゃん
それって結局それしか誇る物がないって事じゃん
>>108
エアグルはエリ女では全然仕上がってなかっただろ
（だからメジロドーベルに負けた）
エアグルはエリ女では全然仕上がってなかっただろ
（だからメジロドーベルに負けた）
>>91
モンジューにだけそんなタラレバは通らないだろ
それが通るなら、欧州偏重のレーティングという制度で凱旋門賞という舞台、相手はモンジューだから134というレートが出たと言えるわけで
サンクルーのレートも欧州では高いわけではないけど、日本だとそうそう出ないレートという時点レーティングで強弱を決めようなんて話にならん
エルコンが欧州に行かずに日本で走ってたら、134なんて絶対に付いてないからな
モンジューにだけそんなタラレバは通らないだろ
それが通るなら、欧州偏重のレーティングという制度で凱旋門賞という舞台、相手はモンジューだから134というレートが出たと言えるわけで
サンクルーのレートも欧州では高いわけではないけど、日本だとそうそう出ないレートという時点レーティングで強弱を決めようなんて話にならん
エルコンが欧州に行かずに日本で走ってたら、134なんて絶対に付いてないからな
史上最強とは言えんが、９０年代最強なら言えるかな？
レート云々
生涯2着以下なしで連対率100% 海外4戦して勝率7割超え
史上初の3歳馬によるJC制覇当時良馬場歴代最大着差勝利
史上初の欧州L区分G1勝利
史上初の凱旋門2着
そこにレート
他の馬はなんか語れる要素ある？
生涯2着以下なしで連対率100% 海外4戦して勝率7割超え
史上初の3歳馬によるJC制覇当時良馬場歴代最大着差勝利
史上初の欧州L区分G1勝利
史上初の凱旋門2着
そこにレート
他の馬はなんか語れる要素ある？
>>120
俺はかれこれ50年競馬を見てきたがまさにその通りであると言えるだろう
00～10年代まで含めてもエルコンドルパサーが最強である
俺はかれこれ50年競馬を見てきたがまさにその通りであると言えるだろう
00～10年代まで含めてもエルコンドルパサーが最強である
>>119
勘違いしてるよね？
欧州のほうがレベルが高いからそれは当然
実際欧州の最高峰走ってもディープは125しかつかないわけで
強くなきゃハイレートはもらえないんだよ
勘違いしてるよね？
欧州のほうがレベルが高いからそれは当然
実際欧州の最高峰走ってもディープは125しかつかないわけで
強くなきゃハイレートはもらえないんだよ
人気も知名度も無い最強馬なんてあり得ないから
唯一負けた時の単勝馬券があるわ
そもそもあれだけハイレベルなメンツが揃った世界最高峰のＧⅠで
3着以下ぶっちぎってりゃレートつくに決まってるじゃん
相手がモンジューだからとかいってるけど
モンジューがいなくても130超えは必至な位のメンツとパフォーマンスなんだよね
そりゃ多少もるもらないはあるだろ
ディープなんてあんなショボメンツのショボパフォですら１２６、１２７もらえたんだから
3着以下ぶっちぎってりゃレートつくに決まってるじゃん
相手がモンジューだからとかいってるけど
モンジューがいなくても130超えは必至な位のメンツとパフォーマンスなんだよね
そりゃ多少もるもらないはあるだろ
ディープなんてあんなショボメンツのショボパフォですら１２６、１２７もらえたんだから
>>121
シンザン連対率100% スイテン5戦全勝
3歳の有力馬は菊から中2週のため回避が主流
史上初の欧州スプリントG1制覇アグネスワールド 史上初の欧州マイルG1制覇タイキシャトル
凱旋門2着とレートだけだな価値があると言えるのは
シンザン連対率100% スイテン5戦全勝
3歳の有力馬は菊から中2週のため回避が主流
史上初の欧州スプリントG1制覇アグネスワールド 史上初の欧州マイルG1制覇タイキシャトル
凱旋門2着とレートだけだな価値があると言えるのは
欧州だからとかいうやつ
エルコンのレートがどんなもんか分かってないんだろう
歴代でみてもトップ20に入る位なんだけど
そんなたまたまとかで貰える数値じゃない
エルコンのレートがどんなもんか分かってないんだろう
歴代でみてもトップ20に入る位なんだけど
そんなたまたまとかで貰える数値じゃない
日本国内では130すら出てない時点で欧州偏重は間違いないです残念
>>133
そんなわけはない
アメリカですらシガーの135が最高なんだから、不自然に欧州だけ数値が優遇されている
そんなわけはない
アメリカですらシガーの135が最高なんだから、不自然に欧州だけ数値が優遇されている
日本の生産数だけでいってもアイルランド1国にも敵わないのに質も違う
欧州全体で競馬やってる所とようやく世界に認められだした競馬後発国
違わない方がおかしいw
欧州全体で競馬やってる所とようやく世界に認められだした競馬後発国
違わない方がおかしいw
スプリントのレーティングはもう少し高くしてもええやろとは思う
>>135
欧州偏重の意味わかってるか？
日本の生産馬が欧州でG1を取るようになってすら、欧州偏重のままなんだからな
欧州偏重の意味わかってるか？
日本の生産馬が欧州でG1を取るようになってすら、欧州偏重のままなんだからな
今は競馬の中心はアメリカだろうな
欧州、特にイギリスは競馬発祥の地ではあるが
格式は認めるが生産や血統の大半を北米血統に依存してるし
アメリカ人もそれが分かってるから近年は欧州遠征せず自国で完結してる
欧州、特にイギリスは競馬発祥の地ではあるが
格式は認めるが生産や血統の大半を北米血統に依存してるし
アメリカ人もそれが分かってるから近年は欧州遠征せず自国で完結してる
>>134
いうて135超える馬なんて欧州にも数えるほどしかいないし
１国開催と他国開催の違いもあるだろう
凱旋門もキングジョージも欧州馬以外勝ったことないのに対して
ＢＣクラシックもＢＣターフも欧州馬は勝ってる
ターフに至っては半分位欧州馬が勝ってる
そら差がつきますわ
いうて135超える馬なんて欧州にも数えるほどしかいないし
１国開催と他国開催の違いもあるだろう
凱旋門もキングジョージも欧州馬以外勝ったことないのに対して
ＢＣクラシックもＢＣターフも欧州馬は勝ってる
ターフに至っては半分位欧州馬が勝ってる
そら差がつきますわ
>>139
だから欧州の方がレベルが高いと言いたいの？
日本の条件馬が重賞を勝てるレベルなのに？
だから欧州の方がレベルが高いと言いたいの？
日本の条件馬が重賞を勝てるレベルなのに？
あのさ、エル基地・信者に問いたいんだけどさー、
年度代表馬と顕彰馬の称号を一応手に入れたんだよな？確かに年度代表馬に選ばれた時はアレ？となったファンは多くいた。顕彰馬も何度も落選したが文句なしの圧倒的多数の票でもない中だけどとにかく選ばれた。一応形式上はどちらも獲得したのだからもういいだろw
結局、競馬ファンに懐疑的に見る人がいるから足をバタバタさせて「やだーい、やだーい、皆がエルコンを史上最強と言わなきゃイヤなんだーい！！！」と暴れているだけにしか見えないぜw
年度代表馬と顕彰馬の称号を一応手に入れたんだよな？確かに年度代表馬に選ばれた時はアレ？となったファンは多くいた。顕彰馬も何度も落選したが文句なしの圧倒的多数の票でもない中だけどとにかく選ばれた。一応形式上はどちらも獲得したのだからもういいだろw
結局、競馬ファンに懐疑的に見る人がいるから足をバタバタさせて「やだーい、やだーい、皆がエルコンを史上最強と言わなきゃイヤなんだーい！！！」と暴れているだけにしか見えないぜw
スペシャルウィークに負けたモンジューに負けてる時点でそれはないだろ
>>108
エリ女と菊花賞勝っててお釣りないならともかく
かたやJCのおまけのなめた仕上げで負け
かたや後方待機の脚余しの2着
馬鹿なだけやん
エリ女と菊花賞勝っててお釣りないならともかく
かたやJCのおまけのなめた仕上げで負け
かたや後方待機の脚余しの2着
馬鹿なだけやん
>>134
アメリカンファラオやアロゲートが134だから
シガーの135はむしろ高いくらいだろ
アメリカンファラオやアロゲートが134だから
シガーの135はむしろ高いくらいだろ
アンチエルの哀れさを痛感するスレ
アンチエルなんていない
しつこいエル基地が嫌われているだけ
いつまでも足をバタバタさせて駄々捏ねないでねw
しつこいエル基地が嫌われているだけ
いつまでも足をバタバタさせて駄々捏ねないでねw
>>143
レースだけじゃなくて、調教でピーク持ってきてるから休みなしのジャパンCは厳しいんだろ
相手の不利あっても完勝だから素直にエルコンすげーでいいけどさ
レースだけじゃなくて、調教でピーク持ってきてるから休みなしのジャパンCは厳しいんだろ
相手の不利あっても完勝だから素直にエルコンすげーでいいけどさ
エルコンが負けた世界No. 1モンジュー来日
グラス回避
あの時のJCでスペが外国馬を従えてゴールしたときは最高だったな
あの世代の印象はあれに尽きる
グラス回避
あの時のJCでスペが外国馬を従えてゴールしたときは最高だったな
あの世代の印象はあれに尽きる
だだこねてるのはアンチなんだよな
事実しかいってないのにひたすら
駄々っ子してるw
事実しかいってないのにひたすら
駄々っ子してるw
>>144
アメリカ競馬の歴史と生産馬の過去のレベルの高さを考えれば低いとしか言えない
アメリカンファラオやアロゲートなら、パントルセレブルやシーザスターズと並ぶだろ
アメリカ競馬の歴史と生産馬の過去のレベルの高さを考えれば低いとしか言えない
アメリカンファラオやアロゲートなら、パントルセレブルやシーザスターズと並ぶだろ
1.2増えるだけやんw
モンジューもカラッカラの良馬場だとシンダーに軽く捻られてるし
重馬場専用の馬に135は高過ぎるな
レートは基本年を跨ぐと修正出来ないのが欠点
重馬場専用の馬に135は高過ぎるな
レートは基本年を跨ぐと修正出来ないのが欠点
レーティング134だから最強！→135の馬が123に負けるんだからレートは最強の指標にならない
ただそれだけなんだよなあ
ただそれだけなんだよなあ
馬鹿なの？
馬鹿とか言い出した時点でもう終わり
エル、スペどちらのファンでもないが、モンジューに勝ったスペを素直に能力と判断してる奴見ると当時の状況知らないニワカがこんなにいることにびっくり。
当時モンジューに勝ったスペすげぇ！ってより、やっぱりモンジュー仕方ないよね…って空気だったけどな。
当時モンジューに勝ったスペすげぇ！ってより、やっぱりモンジュー仕方ないよね…って空気だったけどな。
>>156
そんなヤツはただのキチガイだから
ただ、モンジューがスペに負けた事実から、レーティングは当てにならないというのもまた事実
そんなヤツはただのキチガイだから
ただ、モンジューがスペに負けた事実から、レーティングは当てにならないというのもまた事実
>>156
それな
スぺ＞モンジューとかいうやつはそもそも競馬の強さ語る資格も知識もない
それな
スぺ＞モンジューとかいうやつはそもそも競馬の強さ語る資格も知識もない
>>158やっぱり馬鹿じゃん
レーティングが強さの優劣に当てになるならない以前に
モンジュがスペに負けたことを理由にしてる時点で頭が悪すぎるとしかいいようがない
レーティングが強さの優劣に当てになるならない以前に
モンジュがスペに負けたことを理由にしてる時点で頭が悪すぎるとしかいいようがない
欧州の馬場じゃエルコン日本馬最強
日本の馬場じゃ実績が足らず未知数
それだけの事
日本の馬場じゃ実績が足らず未知数
それだけの事
99年の凱旋門賞は千切られた3～5着馬が
前年の2～4着馬だったから
ああいう数値を付けざるをえなかったと思うよ
サガミックスが126だからな
その数値が強さを正確に表してるかどうかは置いといて
レートの役割はそれでいい
アーモンドアイみたいな時空が捻れたレートは最悪
前年の2～4着馬だったから
ああいう数値を付けざるをえなかったと思うよ
サガミックスが126だからな
その数値が強さを正確に表してるかどうかは置いといて
レートの役割はそれでいい
アーモンドアイみたいな時空が捻れたレートは最悪
3歳しか日本で走ってないのに古馬ディープと同じ位のパフォーマンスしてるエルコン3歳
エル基地って本当に病気だな・・・
>>112
パフォーマンスならエアは勝った秋天、札幌のほうが上だし、スペシャルはダービー、秋天のほうが間違いなく高い。
パフォーマンスならエアは勝った秋天、札幌のほうが上だし、スペシャルはダービー、秋天のほうが間違いなく高い。
もし本当に最強馬なら年度代表馬の記者投票や顕彰馬の投票で選ばれない訳がない。
反論出来ないからって飛行機飛ばしてまで虚しいレスする奴のほうが遥かに病気
3歳パフォでのレートはアーモンドが上書きした
同斤量ならエル
同斤量ならエル
スペの秋天とか2着ステゴやんｗ
124(128)であって最高値はエル
レーティングはレースで発揮したパフォーマンスに対して与えられるもの
そしてエルコンのレーティングは20年以上経っても更新されないほど高い数値ということ
これはただの事実
そしてエルコンのレーティングは20年以上経っても更新されないほど高い数値ということ
これはただの事実
エルコンが最強だと認められていればわざわざスレなんて立てる必要はないのに、そうではないからしつこいんだよなあ？アンチがエルコンはラキ珍という類のスレを立てたから名誉を傷付けられないよう反論するというならいざ知らず
エルコンは史上最強なんだぁぁぁーと言う必要あるのか？
結局、基地が一番自信が無いんだよ
エルコンは史上最強なんだぁぁぁーと言う必要あるのか？
結局、基地が一番自信が無いんだよ
>>150
なんかアメリカってあまり馬場変わってないイメージ
レベルも30年以上前に既に頭打ちなんじゃ？
日本は馬場から全然違ってるけどなー単にレベルだけの話ではないと思う
なんかアメリカってあまり馬場変わってないイメージ
レベルも30年以上前に既に頭打ちなんじゃ？
日本は馬場から全然違ってるけどなー単にレベルだけの話ではないと思う
レーティング最高=最強じゃないって事でエルコンは最強候補の一頭って事で良いでしょ？
>>173自信とか以前に事実としてあるわけで
自信があるないはスレッド建てたやつに聞いてくれ
自信があるないはスレッド建てたやつに聞いてくれ
凱旋門で2着した馬だけが本物だね
実際最強とかどんな定義かにもよる
し満場一致なんてしない
が最強スレが立つといつもエルが最強になるね
で終わる
し満場一致なんてしない
が最強スレが立つといつもエルが最強になるね
で終わる
エルより上の馬あげてみ？
サイレンススズカwww
あ、禁句だったね
あ、禁句だったね
レート122の中距離専用機とかもうちょいマシな馬あげろよ
少なくとも3歳のG1勝利2つ
そのうちグラスも出ていないNHKマイルじゃあ最強は名乗れない
自覚しろよ
そのうちグラスも出ていないNHKマイルじゃあ最強は名乗れない
自覚しろよ
自分の本命の馬は消してあげることが出来ない
なぜならエルコン以上はいないから
レート134
フリーハンデ133
欧州ＧⅠ制覇
三歳古馬王道制覇
だもん
勝てる馬いないからこうなる
なぜならエルコン以上はいないから
レート134
フリーハンデ133
欧州ＧⅠ制覇
三歳古馬王道制覇
だもん
勝てる馬いないからこうなる
エルコンについで最強候補筆頭
ディープインパクト
レート127
フリーハンデ129
3歳で王道撃沈
凱旋門ドーピングして8頭だての3着
オルフェーヴル
レート129
フリーハンデ134
3歳王道制覇もショボ勝ち
凱旋門2年挑戦して2着止まり
この２頭レベルすら日本には他いないのに
そのはるか上にいる馬をどうやって比較するんだよって話だよ
ディープインパクト
レート127
フリーハンデ129
3歳で王道撃沈
凱旋門ドーピングして8頭だての3着
オルフェーヴル
レート129
フリーハンデ134
3歳王道制覇もショボ勝ち
凱旋門2年挑戦して2着止まり
この２頭レベルすら日本には他いないのに
そのはるか上にいる馬をどうやって比較するんだよって話だよ
3歳で王道制覇した牡馬だけでも歴代で数えるほどしかいないからな
>>184グラスワンダーとかだ並みの歴代名馬なんていようがいまいがエルコンやなは関係ないだろ
エルコン基地って本当にうざいよな…
エルコンは芝ダート兼用で、欧州の馬場も苦にせず、
東京芝2400mでスペを問題にしない圧倒的な実力の持ち主だったからな
アロンダイトを種馬にしなかったことがつくづく悔やまれるよ
東京芝2400mでスペを問題にしない圧倒的な実力の持ち主だったからな
アロンダイトを種馬にしなかったことがつくづく悔やまれるよ
でもレート122の馬に影も踏めないほどの完敗するんだろ？
レートなんて言うなれば最大瞬間風速だからな…
そりゃ距離やタイミング、レースによっちゃするよ
所詮日本の史上最強馬程度なんだから
シーバードだって8戦して１回負けてんだ
所詮日本の史上最強馬程度なんだから
シーバードだって8戦して１回負けてんだ
>>178
2着した馬だけが本物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2着した馬だけが本物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿「2着になった馬だけが本物なんだ(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99有馬はなんで出なかったんだろ
そこだけがもったいないよね
そこだけがもったいないよね
>>161
これやね、欧州で走るなら日本の重もしくは不良で楽勝できるだけの力は欲しいところ
これやね、欧州で走るなら日本の重もしくは不良で楽勝できるだけの力は欲しいところ
レーティングとか言ってる無知なアホは昨年迄マカヒキが史上最強のダービー馬って事なのか
相当残念な頭してんな
相当残念な頭してんな
マカヒキみたいなレートと一緒にはさすがに出来ない
エルの場合レートプラスそれに見合うメンツと舞台だからね
20年経っても語られるロマン
今年のヴィクトリアマイル＞＞＞今年の安田記念になるレートなんて信じてる奴いるの？ｗ
ケースバイケース
アーモンドやディープのレートやたら盛られてるのは間違いないが
それも考慮して考えればいいだけ
アーモンドやディープのレートやたら盛られてるのは間違いないが
それも考慮して考えればいいだけ
蛯名エルコンドルパサーの凱旋門賞は痺れた
>>204
そんな曖昧なもんの数字を比較して論争してる馬鹿がいるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな曖昧なもんの数字を比較して論争してる馬鹿がいるってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
合間もなにも公式でだしてるからしょうがないね
現状を受け入れよう
現状を受け入れよう
そこまでレートが能力比較において絶対的な存在なら
「レートが日本馬の中で一番高いからエルコンが日本の最強馬なんです」って言う競馬関係者や解説者が居ても良いはずなんだけどなぁ
「レートが日本馬の中で一番高いからエルコンが日本の最強馬なんです」って言う競馬関係者や解説者が居ても良いはずなんだけどなぁ
日本は忖度だらけだからな
アーモンドアイが史上最強牝馬なのはレーティングで客観的に証明されている←誰もこんな事は言ってない件ｗｗｗｗｗｗ
アーモンドアイＶＭ＞グランアレグリア安田とか当然だろ
グランアレグリアとか中2週で安田なら馬券外だぞ
アーモンドアイが中2週でパフォーマンス落としてるから勝てた
グランアレグリアとか中2週で安田なら馬券外だぞ
アーモンドアイが中2週でパフォーマンス落としてるから勝てた
的場がグラス選んでるからグラスが上ってことだろ？
狂信的なレート信者、乙
>>200
都合よくレートを持ち出すカス
そのレースによってレートの信憑性が問われるなんて全く指標になりませんわな
レーティング信者って元々頭ラッタッタの無知だから
都合よくレートを持ち出すカス
そのレースによってレートの信憑性が問われるなんて全く指標になりませんわな
レーティング信者って元々頭ラッタッタの無知だから
GⅠ3勝で顕彰馬
年度代表馬、3歳126ポンド、古馬134ポンドはいずれも日本調教馬最高レート、生涯連対
府中2400mでエアグル、スぺに楽勝
競争馬としての評価では同世代のスぺ、グラスとはずいぶん差がついたな
年度代表馬、3歳126ポンド、古馬134ポンドはいずれも日本調教馬最高レート、生涯連対
府中2400mでエアグル、スぺに楽勝
競争馬としての評価では同世代のスぺ、グラスとはずいぶん差がついたな
>>216
引退直後の名馬投票では
スペ＞エルコンだったが
今では完全にエルコン＞スペの評価になってるのは確か
引退直後の名馬投票では
スペ＞エルコンだったが
今では完全にエルコン＞スペの評価になってるのは確か
>>215完璧なわけないじゃん
しかも1.2違うだけの低いレートとぶっちぎり最高レート
本当に曖昧なもんなら20年以上前の最高値なんかとっくに越されてるよ
しかも1.2違うだけの低いレートとぶっちぎり最高レート
本当に曖昧なもんなら20年以上前の最高値なんかとっくに越されてるよ
不良馬場の凱旋門賞で負けた時のレートしか自慢する物が無いエル基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良馬場なら2着もなかっただろうから運が良かったなｗｗｗｗｗｗｗ
良馬場なら2着もなかっただろうから運が良かったなｗｗｗｗｗｗｗ
エルコンはレート高いからサイキョ→モンジュー負けたじゃん→あれは調子悪かっただけ
このループ死ぬほど見たんだけどさあ
まあ馬は生き物だから調子も得意条件もあると思うよ
でもレートが高いから勝つとは限らない一例だよね
このループ死ぬほど見たんだけどさあ
まあ馬は生き物だから調子も得意条件もあると思うよ
でもレートが高いから勝つとは限らない一例だよね
モンジュー負けたじゃんてなんの話？
で次に同じ馬でも相手や地域次第でレートが変わる問題
エルコンの日本でのハイパフォーマンスはJCだと思うけど
これと凱旋門どっちがハイパフォーマンスだったの？サンクルーはどうですか？
これ比較できんの？
エルコンの日本でのハイパフォーマンスはJCだと思うけど
これと凱旋門どっちがハイパフォーマンスだったの？サンクルーはどうですか？
これ比較できんの？
まだいってんのかこのアホは
レートって競走馬の能力を指数評価する国際統一基準なわけで
当然だけど高いから必ず勝つわけでもないよ？
あくまで競走馬の能力の指標だから
競馬やってりゃ最低限把握してるだろ？強い馬が必ずしも勝つとは限らないなんて
当然だけど高いから必ず勝つわけでもないよ？
あくまで競走馬の能力の指標だから
競馬やってりゃ最低限把握してるだろ？強い馬が必ずしも勝つとは限らないなんて
欧州馬なんて大抵長距離遠征でさらに日本の家畜法によるきっつい検疫でまともに能力出せる状態じゃないのわかるだろ
過去の欧州馬みても
バカも休み休みいえよ
過去の欧州馬みても
バカも休み休みいえよ
>>225
そりゃそうだね
レースのパフォーマンスを評価してるだけだもんな
じゃあ凱旋門だけ特別にいいパフォで他のレースと圧倒的に差があるわけだ？
そりゃそうだね
レースのパフォーマンスを評価してるだけだもんな
じゃあ凱旋門だけ特別にいいパフォで他のレースと圧倒的に差があるわけだ？
モンジュ＞エルコン＞＞＞＞＞＞オルフェディープ＞＞＞＞スぺグラスなだけだよ
当たり前だろ。レート云々の話
当然たかが１レースで優劣つけてるわけじゃないだろう
レートは結局その馬の最大値みたいなもんで
ディープは安定感あるけど
14年ＪＣのエピファがあのパフォーマンスしたらディープ絶好調でもかなわない
それだけだよ
平均的にはディープが勝つ
スぺがモンジューにＪＣで勝ったからって何の意味もないだろ
ただ名馬が歴代名馬になれたくらいでしかない
当たり前だろ。レート云々の話
当然たかが１レースで優劣つけてるわけじゃないだろう
レートは結局その馬の最大値みたいなもんで
ディープは安定感あるけど
14年ＪＣのエピファがあのパフォーマンスしたらディープ絶好調でもかなわない
それだけだよ
平均的にはディープが勝つ
スぺがモンジューにＪＣで勝ったからって何の意味もないだろ
ただ名馬が歴代名馬になれたくらいでしかない
エルコンはレートで最強を連呼してるのにアーモンドアイの圧倒的レートは否定してるのクソワロｗｗｗｗｗ
極端な話言えば
アメリカのダート馬と欧州の馬が並んで数値で評価されるのもおかしいんだよね
一応芝ダート別れてっけど
芝だから一緒でいいだろ的なガバ基準でつけてんのもみんな知っとるやろ
アメリカのダート馬と欧州の馬が並んで数値で評価されるのもおかしいんだよね
一応芝ダート別れてっけど
芝だから一緒でいいだろ的なガバ基準でつけてんのもみんな知っとるやろ
>>227
メンツみりゃ当然だろ
凱旋門
モンジュー、デイラミ、クロコ、ダルヤバ、ファンタとかいる中
3着に6馬身圧勝で134
サンクルー
サガミックス、タイガーヒル、ドリームウェル相手に2馬身半圧勝で128
ＪＣ
エアグル、スぺシャルウィーク、チーフベアハート相手に2馬身半圧勝で126
メンツと着差違うんだから当然
ほかの馬のレースメンツあげてみようか？
エルコン様勘弁してくださいしかいえなくなるよｗ
メンツみりゃ当然だろ
凱旋門
モンジュー、デイラミ、クロコ、ダルヤバ、ファンタとかいる中
3着に6馬身圧勝で134
サンクルー
サガミックス、タイガーヒル、ドリームウェル相手に2馬身半圧勝で128
ＪＣ
エアグル、スぺシャルウィーク、チーフベアハート相手に2馬身半圧勝で126
メンツと着差違うんだから当然
ほかの馬のレースメンツあげてみようか？
エルコン様勘弁してくださいしかいえなくなるよｗ
>>235
君のそれは面子で数字が変わってる証拠ですね
パフォじゃなくて相手との比較に過ぎないと言う意見でいいんですかね
君のそれは面子で数字が変わってる証拠ですね
パフォじゃなくて相手との比較に過ぎないと言う意見でいいんですかね
>>236
相手がつよけりゃそりゃ高いパフォーマンスで評価されるよ
ＧⅠと条件戦じゃメンツレベルが違うように
舞台によって違うわけだよ
ほかの馬のしょぼいメンツ出してほしい？勘弁してほしい？ｗ
相手がつよけりゃそりゃ高いパフォーマンスで評価されるよ
ＧⅠと条件戦じゃメンツレベルが違うように
舞台によって違うわけだよ
ほかの馬のしょぼいメンツ出してほしい？勘弁してほしい？ｗ
モンジューのJCは不調でノーカンが有りなら
3歳時のJC圧勝も相手のスペが菊花賞から中2週の秋3戦目で不調だからノーカンじゃんｗｗｗｗｗｗ
3歳時のJC圧勝も相手のスペが菊花賞から中2週の秋3戦目で不調だからノーカンじゃんｗｗｗｗｗｗ
モンジューがエルコンに勝ったのはラッキー
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/
>>237
相手次第で変わっちゃうってことですね
そのうえ調子悪かったらノーカンとか、ステークス勝ったら一律いくらとかさ基準としてガバガバなんだわ
まーだタイムのがマシかな
相手次第で変わっちゃうってことですね
そのうえ調子悪かったらノーカンとか、ステークス勝ったら一律いくらとかさ基準としてガバガバなんだわ
まーだタイムのがマシかな
>>238
ノーカンでいいよ
あそこにスぺがいようがいまいがエルコンの足元にも及ばないのは変わらないわけでそんな雑魚どうでもいいわ
ノーカンでいいよ
あそこにスぺがいようがいまいがエルコンの足元にも及ばないのは変わらないわけでそんな雑魚どうでもいいわ
>>239
幸運にも馬場か重かったっていうか
水巻まくってたからだろって突っ込んだほうがいいのかな？
幸運にも馬場か重かったっていうか
水巻まくってたからだろって突っ込んだほうがいいのかな？
エルコン基地が無用なスレ立てするから不毛な論争に終始するんだよなwww
これエル基地が立てたんじゃなくて実際アンチだろ？
違うのか？
エルコンはもう万人に通用する公式134や
ＪＣサンクルー凱旋門のパフォーマンスと
正直最強過ぎてほかの馬がかわいそうな位差があるよ実際は
それが公式にも現れてるわけで
違うのか？
エルコンはもう万人に通用する公式134や
ＪＣサンクルー凱旋門のパフォーマンスと
正直最強過ぎてほかの馬がかわいそうな位差があるよ実際は
それが公式にも現れてるわけで
まあ同じか近いパフォーマンスをしたとしても
相手と舞台で変わるような数値がなんの基準になんだよって話ですね
せいぜい権威付けでしょ
そんなか細い縄にすがらんでもサンクルー自慢したらいいじゃないか
相手と舞台で変わるような数値がなんの基準になんだよって話ですね
せいぜい権威付けでしょ
そんなか細い縄にすがらんでもサンクルー自慢したらいいじゃないか
ただそろそろエルコン超える馬は出てきてほしいと思う
日本はこれだけ競馬に力いれて海外からも超良血牝馬毎年引っ張ってきてんだから
そろそろ日本生産馬で世界に通用するサラブレッド出てきてもいいと思うんだ
コントレイルはまずは無敗で史上初の王道制覇という偉業を成し遂げて
凱旋門制覇でちゃんとした日本史上最強馬になってもらいたいね
日本はこれだけ競馬に力いれて海外からも超良血牝馬毎年引っ張ってきてんだから
そろそろ日本生産馬で世界に通用するサラブレッド出てきてもいいと思うんだ
コントレイルはまずは無敗で史上初の王道制覇という偉業を成し遂げて
凱旋門制覇でちゃんとした日本史上最強馬になってもらいたいね
>>247
パフォーマンスが何を指してるか知らんが
相手がよわけりゃぶっちぎってもハイレートはもらえないからね
そもそも日本馬は国内で強い馬相手にちぎったレースが全然ない
14年ＪＣのエピファはハイレベルメンツ相手にちぎって実際129もらっているし
強い相手にちゃんと圧勝したらレートはもらえる
パフォーマンスが何を指してるか知らんが
相手がよわけりゃぶっちぎってもハイレートはもらえないからね
そもそも日本馬は国内で強い馬相手にちぎったレースが全然ない
14年ＪＣのエピファはハイレベルメンツ相手にちぎって実際129もらっているし
強い相手にちゃんと圧勝したらレートはもらえる
レート基地外は世界中見回してもエルコン以上の馬がほとんどいない、みたいな妄想が好きなんだろうけど
エルコンみたいな戦績は史上唯一なんだからさ、そっちを誇ればいいのにな
エルコンみたいな戦績は史上唯一なんだからさ、そっちを誇ればいいのにな
オルフェはバカだからダメだ
そもそも凱旋門で最後方から大外分回しとか凱旋門なめてるか鞍上に勝つきがないね
ダンシングブレーヴにでもなったつもりか
って話
そもそも凱旋門で最後方から大外分回しとか凱旋門なめてるか鞍上に勝つきがないね
ダンシングブレーヴにでもなったつもりか
って話
>>250
パフォーマンスは「走り」だよ
他に何があんの？相手次第でつくのは相対評価じゃん
凱旋門賞にモンジューがいたかいないかでもらえるレートが違うんだよ？
逆もしかりだけど。おかしくないですか？
パフォーマンスは「走り」だよ
他に何があんの？相手次第でつくのは相対評価じゃん
凱旋門賞にモンジューがいたかいないかでもらえるレートが違うんだよ？
逆もしかりだけど。おかしくないですか？
>>252
ガチでそれ
ディープの方がよっぽど勝ちに貪欲だっち
凱旋門把握して先行策ちゃんとやって
二ヶ月もみっちり滞在して
しまいにゃ日本と勘違いしてイプラまで使用するほど
勝ちに行ってた
馬が弱くて勝てなかったけど
ガチでそれ
ディープの方がよっぽど勝ちに貪欲だっち
凱旋門把握して先行策ちゃんとやって
二ヶ月もみっちり滞在して
しまいにゃ日本と勘違いしてイプラまで使用するほど
勝ちに行ってた
馬が弱くて勝てなかったけど
>>253
おかしくないだろｗ
じゃお前条件戦で10馬身圧勝したら130もらえるとでも思ってるの？ｗ
おかしくないだろｗ
じゃお前条件戦で10馬身圧勝したら130もらえるとでも思ってるの？ｗ
またドープ基地が暴れてて草
雑魚相手に無双してたのを誇ってなよw
雑魚相手に無双してたのを誇ってなよw
>>255
もらえなきゃ逆におかしいよね
パフォーマンスを評価するなら相手なんか関係ないからね
相手見てるってことは相手次第なんよ
その上調子がどうのこうの言うんよ
もらえなきゃ逆におかしいよね
パフォーマンスを評価するなら相手なんか関係ないからね
相手見てるってことは相手次第なんよ
その上調子がどうのこうの言うんよ
まあ未勝利とG1だと極端だけど
オープン戦と重賞
G2とG1ならいくらでも勝馬の強弱やレースレベルの逆転はあるよね
競馬見てれば解るっしょ
でも舞台が違うからつってさ、何見てんだろうね
オープン戦と重賞
G2とG1ならいくらでも勝馬の強弱やレースレベルの逆転はあるよね
競馬見てれば解るっしょ
でも舞台が違うからつってさ、何見てんだろうね
メンツが揃ってるんだからハイレベルに決まってるだろというただの思いこみｗｗｗｗｗ
いや、、、ガチで頭大丈夫？
やっぱりお前は強さ語るレベルにないよ
最低限の知識と知能が欠落してる、、
やっぱりお前は強さ語るレベルにないよ
最低限の知識と知能が欠落してる、、
ガチガチうっせえな
最低限の知識と知能を披露してからいえクズ
最低限の知識と知能を披露してからいえクズ
w自分が馬鹿過ぎるからってそんなイライラすんなよw
ガチ連呼のアホに最低限の知識と知能とか言われたら腹立つでしょ
まずお前にあんのかよ
ボキャブラリーがガチで〆られてるアホなのに
まずお前にあんのかよ
ボキャブラリーがガチで〆られてるアホなのに
最強なんて決められないんだから候補の一頭くらいに納めとけよ、全くwww
エルコンの能力自体は変わらない
日本で走ってたら126、欧州で走ったら134
そらおかしいわ
エルコンが4歳時に日本で走って134が出ないなら、能力指標にはなり得ない
日本で走ってたら126、欧州で走ったら134
そらおかしいわ
エルコンが4歳時に日本で走って134が出ないなら、能力指標にはなり得ない
2400mでは最強馬の一頭
ルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープと同列で語れるよ
ルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープと同列で語れるよ
>>265
それはパフォ評価でも成り立つからちょっと違うな
他に近似値のレースがない、そしてそれに対する裏付けが相手関係しかない、この2点が問題
それはパフォ評価でも成り立つからちょっと違うな
他に近似値のレースがない、そしてそれに対する裏付けが相手関係しかない、この2点が問題
あとね俺はレートを否定してるわけでもないからね
そのレースにおいての傑出度は測れる、それがレート
パフォ評価だと思ってる馬鹿が間違ってると言いたいだけ
そのレースにおいての傑出度は測れる、それがレート
パフォ評価だと思ってる馬鹿が間違ってると言いたいだけ
レースのパフォだとか言っておきながら勝ち馬のその後の活躍で上方修正されたりするからなｗ
レートはね競走馬の評価軸にできないんですよ
どれだけ勝馬が強くても、相手が弱けりゃつかないからね
ただレースの面子レベルを図る上では役立つ、そしてそのレースの評価にも使えるね
歴代最高のレースはどれ、とかそういうのを競うなら参考にはなる
どれだけ勝馬が強くても、相手が弱けりゃつかないからね
ただレースの面子レベルを図る上では役立つ、そしてそのレースの評価にも使えるね
歴代最高のレースはどれ、とかそういうのを競うなら参考にはなる
荒れ馬場は得意不得意で着差が出やすい
荒れ馬場で出したレーティングはノーカンだよ
荒れ馬場で出したレーティングはノーカンだよ
エルコンは良サンクルーでも128ポンド貰ってるし、良JCでも3歳馬にして126ポンド貰ってる
国内で126ポンド、海外で128ポンドってだけでもエルコンしかいない
このベースがあった上でさらに最終関門の欧州不良馬場で134ポンドだからポイントが高い
ガチで欧州最強クラスに並ぶ評価貰ったのはエルコンだけだからな
国内で126ポンド、海外で128ポンドってだけでもエルコンしかいない
このベースがあった上でさらに最終関門の欧州不良馬場で134ポンドだからポイントが高い
ガチで欧州最強クラスに並ぶ評価貰ったのはエルコンだけだからな
スズカに千切られるような雑魚でも貰えるレートに何の価値があるのか
だから最強候補の一角だって…
エルコンは外国産で日本のＧ１と欧州のＧ１を勝った馬
日本競馬史上ってピンと来ないわ
日本競馬史上ってピンと来ないわ
レーティングは強さの指標にならないって言ってる連中にレーティングで強さを語る不毛
>>274無敗じゃないしそら雑魚にも負ける時はあるよ
ステップの1800程度に文句言ってたら他の馬全員死ぬわ
ステップの1800程度に文句言ってたら他の馬全員死ぬわ
わたしの最強馬はサイレンススズカです
相手が弱けりゃつかないのは当然
だから欧州の最高峰で強いとこみせないと
それが出来た馬はエルコンしかいない
それだけ
そもそもどれくらいの凄いパフォーマンスか把握出来てない
最強候補のディープやオルフェが二ヶ月滞在しても話にならないレース
オルフェの1回目は惜しかったが
他の名馬は大半掲示板にすらのれない
だから欧州の最高峰で強いとこみせないと
それが出来た馬はエルコンしかいない
それだけ
そもそもどれくらいの凄いパフォーマンスか把握出来てない
最強候補のディープやオルフェが二ヶ月滞在しても話にならないレース
オルフェの1回目は惜しかったが
他の名馬は大半掲示板にすらのれない
スペはモンジューをボコしたのにたいしたレート貰えなかったな
モンジューは弱いからか？
モンジューは弱いからか？
そのカスよりモンジューが雑魚だから負けたんだろｗ
99年の国内ってかなりレベル低いからな
ハイライズやインディジェナスに負ける国内の馬だもん
ハイライズやインディジェナスに負ける国内の馬だもん
>>283
モンジューはそんな事で弱い事にならないパフォーマンスを他でしてるから
丸々に負けたから雑魚理論をエルやモンジューレベルに使うと他の馬はもっと惨めになるんだよ
分かっていってるんだろ？
モンジューはそんな事で弱い事にならないパフォーマンスを他でしてるから
丸々に負けたから雑魚理論をエルやモンジューレベルに使うと他の馬はもっと惨めになるんだよ
分かっていってるんだろ？
>>285
なにそんな発狂してるかしらんが
日本馬が弱過ぎるってんだけどモンジューはスペ以外に負けてないよ
キツイ日本の検疫受けて長距離輸送してるハイライズやインディに負ける日本馬は相当弱いよ
なにそんな発狂してるかしらんが
日本馬が弱過ぎるってんだけどモンジューはスペ以外に負けてないよ
キツイ日本の検疫受けて長距離輸送してるハイライズやインディに負ける日本馬は相当弱いよ
競馬は格の取り合い
強さを競ってんじゃないの
直接対決したって負けた側はいくらでも言い訳できるんだから
だからレーティングができたんだよ
その意味でエルコンは最高の格
サイキョーとか言い出すからバカなんだわ
強さを競ってんじゃないの
直接対決したって負けた側はいくらでも言い訳できるんだから
だからレーティングができたんだよ
その意味でエルコンは最高の格
サイキョーとか言い出すからバカなんだわ
だから、こんなつまらんスレ立てする輩がバカって事だろ？
まあほかの海外駄馬が2,3着に来れてる時点で、モンジューはキツい検疫ガーは言い訳だなｗ
日本の高速馬場に対応出来ない鈍足だったんだろう
日本の高速馬場に対応出来ない鈍足だったんだろう
>>1に限らず最強連呼してたやつは間違いなくバカ
ちょっと上にもいるじゃん
流れで一回言っちゃったってやつは勘弁してやる
ちょっと上にもいるじゃん
流れで一回言っちゃったってやつは勘弁してやる
エルコンとオルフェが強すぎて我慢できない
最強は無い
だって国内で最強を証明出来るだけのレースをしていない
だって国内で最強を証明出来るだけのレースをしていない
凱旋門賞は馬場適性だけでナカヤマでも2着出来るレベルってバレちゃってるからなぁ
凱旋門賞のメンツが最強クラス？
超不良で能力をほとんど出せない馬と出涸らしばっかりじゃねえか。
超不良で能力をほとんど出せない馬と出涸らしばっかりじゃねえか。
チャンピオンとしてチャレンジャーを迎え撃ったこともない馬が最強はないな
自分がチャレンジャーでそこそこ良績収めて引退しただけの馬
自分がチャレンジャーでそこそこ良績収めて引退しただけの馬
>>293
正解
百歩譲って旧4歳で日本チャンピオンになってたとしても、5歳時も同じ能力を発揮出来るか？
ややこしくさせたのがモンジューが日本で負けたり、過去の凱旋門賞勝ち馬がジャパンカップで力を発揮出来ていない事。
競走馬の能力は一定ではないとはよくいったもんだ
正解
百歩譲って旧4歳で日本チャンピオンになってたとしても、5歳時も同じ能力を発揮出来るか？
ややこしくさせたのがモンジューが日本で負けたり、過去の凱旋門賞勝ち馬がジャパンカップで力を発揮出来ていない事。
競走馬の能力は一定ではないとはよくいったもんだ
>>60
そうか？名前くそダサイだろ。走り方なんかコントレイル馬鹿に出来ないほど
かっこ悪い走り方だったぞ。馬体も汚いしかっこいい要素は何一つない馬だったわ
そうか？名前くそダサイだろ。走り方なんかコントレイル馬鹿に出来ないほど
かっこ悪い走り方だったぞ。馬体も汚いしかっこいい要素は何一つない馬だったわ
武豊が毎日王冠後のインタビューで｢来年の大きなレースはみんなあの馬が勝ちますよ｣と真顔で語ってたのが印象的
日本馬で最も凱旋門賞馬に近づいたのは直線入り口で大きな不利が有りながら僅差２着のナカヤマフェスタ
騎手が立ち上がるくらいの不利だったって事だがね…
何であれ日本馬で凱旋門勝利に最も近い位置まで行ったのはナカヤマフェスタだからな
日本ではスズカに負けてる
どっかでやり返さないといけなかった
どっかでやり返さないといけなかった
最強馬？んなもん比較しても証明は無理。
決めたいたら生き返らせて同じレースで走らせるしかない。
決めたいたら生き返らせて同じレースで走らせるしかない。
>>111
エル基地こんなんだから嫌われるんだよなｗ
冗談じゃなくてガチで言ってるんだったらマジで頭おかしいわｗ
エル基地こんなんだから嫌われるんだよなｗ
冗談じゃなくてガチで言ってるんだったらマジで頭おかしいわｗ
どの基地も目糞鼻糞だろ
レーティングが絶対ならエルコンは日本だとオルフェやエピファやアーモンドアイやリスグラやディープに勝てないって事になるけど
エルコン信者的にはそれでいいの？
俺はレーティングなんてそのレースでの指標でしかないからレーティング＝強さとは思わないけどエルコン信者はレーティングが絶対なんだろ？
エルコン信者的にはそれでいいの？
俺はレーティングなんてそのレースでの指標でしかないからレーティング＝強さとは思わないけどエルコン信者はレーティングが絶対なんだろ？
斤量59背負ったスズカに千切られたのは印象わるかったな
しかもスズカの方が状態良くなかったって話だし ギリギリまで回避考えてたからな
しかもスズカの方が状態良くなかったって話だし ギリギリまで回避考えてたからな
転校したやつが転校先のテストで2番だから、転校前の学校の歴代生徒の中で１番とか抜かしてる意味不明なパターン。
サイレンススズカに完膚なきまでに打ちのめされたエルコン陣営は、
「国内に敵はもういない」と言い残しフランスへ旅立った
「国内に敵はもういない」と言い残しフランスへ旅立った
つーかあのレースは誰もがスズカの通過点と見てエルコンとか伏兵扱いだったろ
千切られたとはいえ2着に好走したのだから褒めてあげるべき
千切られたとはいえ2着に好走したのだから褒めてあげるべき
NHKは絶対能力差で勝ったけど、産駒成績といい本来なら長い所が好きなんだろうな。
リベンジの仕様がないというのは可哀想ではあるが、謙虚さがねえのは大人の発言じゃないね。
リベンジの仕様がないというのは可哀想ではあるが、謙虚さがねえのは大人の発言じゃないね。
>>314
いや、本でも書いてるぞ
実際当時は体調よくなくて直前回避の可能性があったとオーナーが回顧してる
いや、本でも書いてるぞ
実際当時は体調よくなくて直前回避の可能性があったとオーナーが回顧してる
>>315
そうだな
エルコン産駒見てるとスピードが無いパワー型の長距離馬だからな
上がり35秒台当たり前のあの時代の馬場だからこそ活躍出来た馬だよな
そうだな
エルコン産駒見てるとスピードが無いパワー型の長距離馬だからな
上がり35秒台当たり前のあの時代の馬場だからこそ活躍出来た馬だよな
最強というくくりだけならカナロア
>>309
エルコンの時代と今のレートは違うよ
当時は欧州馬以外には高レートなんてつかなかった
それなのにエルコンのレートは同年凱旋門賞勝ち馬と同値
破格の数字だよ
エルコンの時代と今のレートは違うよ
当時は欧州馬以外には高レートなんてつかなかった
それなのにエルコンのレートは同年凱旋門賞勝ち馬と同値
破格の数字だよ
>>307
エルコン基地が言ってるんじゃなくて実際レートをつけた大本営が公式に見解を出している
エルコン基地が言ってるんじゃなくて実際レートをつけた大本営が公式に見解を出している
>>319
2着でのレートだからね
1着に高レートつけたら2着に極端に低い値はつかないからモンジューのおかげとも言える
同じレーティングでも自身が1着のレートと2着のレートは価値が違うかと
2着でのレートだからね
1着に高レートつけたら2着に極端に低い値はつかないからモンジューのおかげとも言える
同じレーティングでも自身が1着のレートと2着のレートは価値が違うかと
レート基地。レートマニア？うざい！
大川慶次郎「これは5歳馬と4歳馬の差ではなくサイレンススズカとエルコンドルパサーの差」
競馬の神様にここまでハッキリ言わせる2頭の階級差
競馬の神様にここまでハッキリ言わせる2頭の階級差
>>321
まあモンジューが居なかったら日本で唯一の凱旋門賞勝ち馬だった訳で
レーティング関係なく日本競馬史上最強馬で確定してただろう
まあモンジューが居なかったら日本で唯一の凱旋門賞勝ち馬だった訳で
レーティング関係なく日本競馬史上最強馬で確定してただろう
>>325
んな事言ってたらオルフェだってフェスタだって勝ち馬いなきゃ日本初の凱旋門賞馬だろｗ
エルコン無理矢理持ち上げたいからって言ってる事めちゃくちゃだわｗ
んな事言ってたらオルフェだってフェスタだって勝ち馬いなきゃ日本初の凱旋門賞馬だろｗ
エルコン無理矢理持ち上げたいからって言ってる事めちゃくちゃだわｗ
その仮定にはなんの意味もない
欧州の馬場を走ってるエルコンドルパサーのフォームを見ると現地の馬のフォームそのものだからな
今の日本の馬が海外遠征してるのとわ根本的に違う
今の日本馬にもそういう馬がノーザンの馬で1頭いるけど果たしてエルコンドルパサー陣営のような
適性を見極めてレースを使える有能陣営かお手並み拝見だよ
まあこの秋のローテで既にミスってるぐらいの無能陣営だから大成できずに終わるだろうけどね
今の日本の馬が海外遠征してるのとわ根本的に違う
今の日本馬にもそういう馬がノーザンの馬で1頭いるけど果たしてエルコンドルパサー陣営のような
適性を見極めてレースを使える有能陣営かお手並み拝見だよ
まあこの秋のローテで既にミスってるぐらいの無能陣営だから大成できずに終わるだろうけどね
モンジューがいなかったらイングランディーレみたいな扱いされてそう
モンジューがいて良かったろ
モンジューがいて良かったろ
>>330
あまりにも無知ｗ
エルコンは欧州のサンクルー勝利の時点で欧州最強馬になってたわけだがｗ
あまりにも無知ｗ
エルコンは欧州のサンクルー勝利の時点で欧州最強馬になってたわけだがｗ
日本調教馬の最強候補ではあるけど日本（中央）競馬最強の候補には入らない
最強候補ではある
>>334
エルコンを日本史上最強馬にしたらもうフサイチペガサスとかも最強馬候補逃げ入れなきゃならんな
エルコンを日本史上最強馬にしたらもうフサイチペガサスとかも最強馬候補逃げ入れなきゃならんな
フライチペガサスとか対象にれても最強候補にははいらんだろ・・・
エルコンが対象かどうかとかエルコンの小さなあら探す以前に
20年たってもいまだにエルコンのはるか格下の馬しかいない日本のレベルの低さを嘆くべきだろ
エルコンが対象かどうかとかエルコンの小さなあら探す以前に
20年たってもいまだにエルコンのはるか格下の馬しかいない日本のレベルの低さを嘆くべきだろ
>>18
ノーザンの馬がレーティングトップならマスコミ競馬関係者がレーティング＝強さだと言い出す
すると素人のおまえらもレーティング＝強さだと言い換えるようになる
ノーザンの馬がレーティングトップならマスコミ競馬関係者がレーティング＝強さだと言い出す
すると素人のおまえらもレーティング＝強さだと言い換えるようになる
>>344
俺が知らないレス持ち出したところでお前の頭の悪さはかわらねーだろｗ
大丈夫かこいつｗ
俺が知らないレス持ち出したところでお前の頭の悪さはかわらねーだろｗ
大丈夫かこいつｗ
>>323
中距離左回りの開幕週はスズカにとって好条件揃いだからなあ
重い血統でこの条件であれだけ走って普通にエルコンすげーと思ったわ
中距離左回りの開幕週はスズカにとって好条件揃いだからなあ
重い血統でこの条件であれだけ走って普通にエルコンすげーと思ったわ
>>346
エルコンてデビューからほとんど府中でしか走ってないが
むしろ府中の場慣れという意味ではエルコンの方が断然有利だぞｗ
エルコンてデビューからほとんど府中でしか走ってないが
むしろ府中の場慣れという意味ではエルコンの方が断然有利だぞｗ
2000しかまともに走れないＧⅠではしょぼパフォしかできないススズはどうでもいいだろ
エルコンからしたら
ディープでいうハーツみたいなもんだ
所詮裏街道で武が乗って人気が出ただけの馬
エルコンからしたら
ディープでいうハーツみたいなもんだ
所詮裏街道で武が乗って人気が出ただけの馬
ID真っ赤くんがアフィリエイト丸出しで逆に萎える
マッチポンプご苦労さま
んなもん当たり前の読解力と思うがな。
そうじゃなかったら99凱旋門賞にモンジューがいなかったら何てアホなタラレバに付き合う必要がない
そうじゃなかったら99凱旋門賞にモンジューがいなかったら何てアホなタラレバに付き合う必要がない
エルアンチがエルがイングランディーレ扱いされるわけないってわかった上で皮肉ねー
個人的な論争は別スレで
>>323
これに関してはその通りだろ
古馬相手にはエルコン先着してるんだから、スズカだから負けただけ
捉え方によってはエルコン強いって意味でもあるだろ
これに関してはその通りだろ
古馬相手にはエルコン先着してるんだから、スズカだから負けただけ
捉え方によってはエルコン強いって意味でもあるだろ
>>323
大川が生きてた時を知らんだろw
井崎と並んで馬券下手、そもそもがボンボンだし
大川が生きてた時を知らんだろw
井崎と並んで馬券下手、そもそもがボンボンだし
エルコンドルパサーはもう少し現役も種馬としても長く見たかったわ。
もう不毛な論戦やめて「エルコンは強い馬でパイオニアであったが最強馬とは言いきれん」ってところで納めておけば？
このスレ定期的に立つな
凱旋門賞が近いからな
日本馬が惨敗してやっぱりエルコンとオルフェすげえってスレが立つのも恒例行事
日本馬が惨敗してやっぱりエルコンとオルフェすげえってスレが立つのも恒例行事
とはいえナカヤマフェスタやエイシンヒカリが
歴代トップ8に入る馬かって言うと
それはないよね
なのでやっぱり海外は微妙に別ジャンルなんだよ
つまり日本競馬の中心たる東京2400で一位のエピファネイアが最強
エルコンは二番
あとこれグラスが低すぎるな
スペを三馬身、三着以下をさらに七馬身ちぎったグラスワンダーより
ダノンバラードやカレンミロティックを三馬身千切ったゴルシが上って
そりゃないだろう
歴代トップ8に入る馬かって言うと
それはないよね
なのでやっぱり海外は微妙に別ジャンルなんだよ
つまり日本競馬の中心たる東京2400で一位のエピファネイアが最強
エルコンは二番
あとこれグラスが低すぎるな
スペを三馬身、三着以下をさらに七馬身ちぎったグラスワンダーより
ダノンバラードやカレンミロティックを三馬身千切ったゴルシが上って
そりゃないだろう
>>368
グラスの宝塚は今の基準なら最低127、おそらく128はつくよ
当時はとにかく日本の馬、レースに高レートなどつかなかった
グラスの宝塚は今の基準なら最低127、おそらく128はつくよ
当時はとにかく日本の馬、レースに高レートなどつかなかった
ぶっちゃけコントレイルが無敗三冠＋有馬で翌年ドバイと凱旋門賞勝てば競馬スレ語ることなくなるよな
どのスレでも
＞コントレイルで終わる
＞コントレイルで終わる
>>370
ドバイは招待されたら行くかもしれないけど、凱旋門賞には行かない
勝てれば良いけど負ける可能性が高い
その上、過酷な状況で大敗して馬から走る気が消えて駄馬化する可能性が高い
リスクが高すぎなんだよね凱旋門
ドバイは招待されたら行くかもしれないけど、凱旋門賞には行かない
勝てれば良いけど負ける可能性が高い
その上、過酷な状況で大敗して馬から走る気が消えて駄馬化する可能性が高い
リスクが高すぎなんだよね凱旋門
こうして見るとレーティングが参考にならないのがよくわかるな
貼ってくれてありがとう
貼ってくれてありがとう
モンジューとかいうパワー系に屈したザコやろ
あと天皇賞のジャスタウェイも不当に低い
JC連覇のジェンティルドンナを四馬身、
前年覇者のエイシンフラッシュを六馬身千切り捨てて
ダノプレとアエロリットと三馬身のアーモンドより低いってそらねーだろうと
急な覚醒だったから評価が追いつかなかったんだろうが
一応翌年の世界最高レート馬なんだし
こういうのは後からでもいいから辻褄合わせてほしい
JC連覇のジェンティルドンナを四馬身、
前年覇者のエイシンフラッシュを六馬身千切り捨てて
ダノプレとアエロリットと三馬身のアーモンドより低いってそらねーだろうと
急な覚醒だったから評価が追いつかなかったんだろうが
一応翌年の世界最高レート馬なんだし
こういうのは後からでもいいから辻褄合わせてほしい
>>375
ソレミアというシンプルにザコな馬に負けた馬
失格になった馬
そもそも話にならない大敗をした馬
いっぱいいるからな
モンジューとかいうパワー系に負けたザコはマシだな
ソレミアというシンプルにザコな馬に負けた馬
失格になった馬
そもそも話にならない大敗をした馬
いっぱいいるからな
モンジューとかいうパワー系に負けたザコはマシだな
>>373
キセキ、クリンチャー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、
ハープスター、ジャスタウェイ、ヒルノダムール
明らかに凱旋門賞後に走る気がなくなって全く勝てなくなった馬
はっきり言って凱旋門賞は馬場が過酷すぎてリスクしかない、と言えるレースだよ
キセキ、クリンチャー、マカヒキ、サトノダイヤモンド、
ハープスター、ジャスタウェイ、ヒルノダムール
明らかに凱旋門賞後に走る気がなくなって全く勝てなくなった馬
はっきり言って凱旋門賞は馬場が過酷すぎてリスクしかない、と言えるレースだよ
ディープは三冠取って最強の証明て時に当時G1未勝利の古馬に有馬で負けたのがね
結局3歳限定で強いだけって感じになっちまった 古馬時代は盛り返したが禁止薬物使ってたの判明したし
個人的にディープのイメージはベンジョンソンだな
結局3歳限定で強いだけって感じになっちまった 古馬時代は盛り返したが禁止薬物使ってたの判明したし
個人的にディープのイメージはベンジョンソンだな
>>378
なにガキみたいなこと言ってんだよ
最強馬なんて決められないだろ
レーティングが最強馬の指標だっていうバカな意見に反応しちゃダメか？
なにガキみたいなこと言ってんだよ
最強馬なんて決められないだろ
レーティングが最強馬の指標だっていうバカな意見に反応しちゃダメか？
エルコンが頂点なのは変わらない
さっさとエルコン超える馬を日本が出せばいいだけ
コントは世代レベル低いが期待はしてる
まずは史上初の無敗で王道制覇の偉業だな
さっさとエルコン超える馬を日本が出せばいいだけ
コントは世代レベル低いが期待はしてる
まずは史上初の無敗で王道制覇の偉業だな
簡単にいうけど130超える事態世界レベルでも容易じゃないし
126.128.134てハイレート複数持ってる馬なんてもっと極わずか
126.128.134てハイレート複数持ってる馬なんてもっと極わずか
レーティング、レーティングって、それしか頼る物がないんだろうが、ほんとにエルコン基地ってくどいよな～
エルコンいなきゃ
オルフェやディープでいいと思うんだけどね
ただメンツみると低レベルな相手に勝ってただけ感
両馬とも凱旋門でエルコンの凱旋門よりはるかに低いレベルのメンツ相手に
2着３着だし
ディープに至っては薬物使用や出る出る詐欺まであるし
イプラ、ベンチプルミンシロップ使用不可になってからがある意味クリーン
エルコンみたいに海外で問題なかった馬は別だけど
オルフェやディープでいいと思うんだけどね
ただメンツみると低レベルな相手に勝ってただけ感
両馬とも凱旋門でエルコンの凱旋門よりはるかに低いレベルのメンツ相手に
2着３着だし
ディープに至っては薬物使用や出る出る詐欺まであるし
イプラ、ベンチプルミンシロップ使用不可になってからがある意味クリーン
エルコンみたいに海外で問題なかった馬は別だけど
>>381
電通とマスゴミに異様に担ぎ上げられてファンがそれに踊らされてただけで
実は最強でも何でも無いってのがレート見ればハッキリ分かるな
電通とマスゴミに異様に担ぎ上げられてファンがそれに踊らされてただけで
実は最強でも何でも無いってのがレート見ればハッキリ分かるな
>>387
他に何語るの？
相手関係や着差考慮してだされ競走馬の能力の公式指標がレーティングなんだけど
他に何語るの？
相手関係や着差考慮してだされ競走馬の能力の公式指標がレーティングなんだけど
というかディープはあのカスみたいなメンツにあの着差でよく127もらえたよと思う位
そのレートですら盛られてるんだけどな
安定感が売りの馬ではあるけど
そのレートですら盛られてるんだけどな
安定感が売りの馬ではあるけど
>>385
だから決められないって言ってんじゃん
そんなに顔真っ赤にして敵対視するなよ
中立だからエルコンのフォローもちゃんとしてるぞ？
だから決められないって言ってんじゃん
そんなに顔真っ赤にして敵対視するなよ
中立だからエルコンのフォローもちゃんとしてるぞ？
世界共通の強さの指標であるレーティングが歴代最高なんだから
現状エルコンが最強で仕方ないよな
異論反論は個人の感想レベルの域を出ない
現状エルコンが最強で仕方ないよな
異論反論は個人の感想レベルの域を出ない
レートのない時代の馬はどうなんだ？それなら史上最強じゃなく９０年代以降或いは近年最強と言うべきだろ？
どんなに持ち上げようとサイレンススズカに千切られた姿は多くの競馬ファンの記憶に焼き付いてるからな
アニメでまで再現されたし
アニメでまで再現されたし
エルコンドルパサーのレーティングが日本歴代最高なのはわかる
通算のレーティングを足して割ったらどの馬最高になるの？
それでもエルコンは上位だろうけどさ
通算のレーティングを足して割ったらどの馬最高になるの？
それでもエルコンは上位だろうけどさ
最強候補でディベートトーナメントして欲しい
面白そう
それだとディベートの上手さで勝敗が左右されすぎちゃうか
面白そう
それだとディベートの上手さで勝敗が左右されすぎちゃうか
ディープは盛られてるって言うけどエルコンもレーティング122に千切られて、その後当時の牝馬に勝って126とか十分盛られてるだろw
>>394
公式レートはないが日本独自のフリーハンデはある
１位オルフェーヴル134
エルコンドルパサーは133
ディープインパクトは129
昔の馬で一番高いのはシンボリルドルフで132
というか昔の馬は世界的にみてもレベルが低かったし入れる必要も入れる余地もない
公式レートはないが日本独自のフリーハンデはある
１位オルフェーヴル134
エルコンドルパサーは133
ディープインパクトは129
昔の馬で一番高いのはシンボリルドルフで132
というか昔の馬は世界的にみてもレベルが低かったし入れる必要も入れる余地もない
>>400
中一週のエリ女三着と旧四歳の菊明けダービー馬だろ？出来落ちだよ
しかもおまえらの大好きな「レーティング」122に負けた後でだ
ディープの相手の面子が弱いのは確かだがエルコンの相手がすげーとはならんよ
中一週のエリ女三着と旧四歳の菊明けダービー馬だろ？出来落ちだよ
しかもおまえらの大好きな「レーティング」122に負けた後でだ
ディープの相手の面子が弱いのは確かだがエルコンの相手がすげーとはならんよ
フリーハンデとか公式じゃないどころか、ジャーナリストが独自につけた数値を発表してるだけじゃねーか
>>19
タックルドンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺の未勝利馬にも負ける可能性のある馬入れるなよｗｗｗｗ
エルコンより強い馬なんて日本では後100年やっても出ない可能性の方が高い
タックルドンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺の未勝利馬にも負ける可能性のある馬入れるなよｗｗｗｗ
エルコンより強い馬なんて日本では後100年やっても出ない可能性の方が高い
リアルタイムで見てたけど当時この馬をそこまで評価する奴なんてそんないなかったと思うんだが。もちろん凱旋門賞2着はすげーすげー言われたけど。
いずれにせよ日本ではJCが最後だから馴染みが薄すぎてエルコンドルパサーが最強って言われてもあーまあそういう意見もあるよねぐらいにしかならん。
いずれにせよ日本ではJCが最後だから馴染みが薄すぎてエルコンドルパサーが最強って言われてもあーまあそういう意見もあるよねぐらいにしかならん。
ジャパンカップや凱旋門賞のことばかり言われるが、
フォア賞が牝馬のボルジアに本当に苦しい競馬させられたんだよ。
あれで史上最強馬ってのはどうなんかなあって思う。
まぁ大好きだけどね
フォア賞が牝馬のボルジアに本当に苦しい競馬させられたんだよ。
あれで史上最強馬ってのはどうなんかなあって思う。
まぁ大好きだけどね
ボルジアはあの時点だとけっこうピーク過ぎてたん？
>>411
エルコン骨折明けってしってる？
しかも凱旋門のステップ
王冠のススズ並みにトンチンカンだよ
エルコン骨折明けってしってる？
しかも凱旋門のステップ
王冠のススズ並みにトンチンカンだよ
>>403なんだなんだ国内でみるとフリーハンデが1番まとも
グラスの宝塚は130以上が本来だけど
グラスの宝塚は130以上が本来だけど
骨折→故障
サイレンススズカのほうが遥かに強かった
2018年のディアドラくらいの強さ
エルコンは短い所でもマイネルラヴやエアジハードを圧倒しているのが凄い
早い時期はキングマンボ
成長してサドラーとヌレイエフの濃い所が出てる感じ。
成長してサドラーとヌレイエフの濃い所が出てる感じ。
>>409
これ。
エルコンもスズカもそこまでリアルタイムでは神格化されてなかった。
とりあえずやばかったのはタイキシャトルと3歳時(現2歳)のグラス
これ。
エルコンもスズカもそこまでリアルタイムでは神格化されてなかった。
とりあえずやばかったのはタイキシャトルと3歳時(現2歳)のグラス
グラスサイキョーの連中は幻想派だからな
数字の話ばっかしてるエルコンサイキョー連中とは反りが合わないよな
数字の話ばっかしてるエルコンサイキョー連中とは反りが合わないよな
スズカはずっと一番人気で、勝ち方も派手、毎日の動員数
今から見てもすげーアイドルホースなイメージあるけどなぁ
今から見てもすげーアイドルホースなイメージあるけどなぁ
だからエルコンが最強とは言いきれん、と言うこと。クロコルージュにも負けてるし…
>>424
あの時のスズカにはどんな馬でも勝てる気がしなかったからな
シャトルファンだったけどシャトルでさえも危ないと思ったもんだ
あの時のスズカにはどんな馬でも勝てる気がしなかったからな
シャトルファンだったけどシャトルでさえも危ないと思ったもんだ
低レベル国内に幻想抱いてた情報不足時代だからな
逃げ馬 それも大逃げ馬でガチの強さだったからな 今だに武が究極の強さとか褒めるほどだし
ブルボンもそうだが逃げ馬で本当に強い馬って一握りだからな
ブルボンもそうだが逃げ馬で本当に強い馬って一握りだからな
>>409
ネット盛んじゃない時代に海外で活動してたから、みんな知らなかっただけ。
認知度と強さは比例しないスよ
ネット盛んじゃない時代に海外で活動してたから、みんな知らなかっただけ。
認知度と強さは比例しないスよ
スズカが話題になったのって宝塚の直前だぞ。裏街道を連勝する馬ってけっこう多かった。ちょうどミッドナイトヘッドとキャラかぶってたのYouTube視聴組にはわからん話だろうなｗ
ドヤるなら名前間違えるなよミッドナイドベットな 重賞連勝して当時のスポ新の競馬欄でも持ち上げられてたぞ
その後スズカに11馬身食らったが
その後スズカに11馬身食らったが
YouTube視聴組だから仕方ないだろ
ススズは王冠が最高パフォーマンスな上に
G1ではしょぼい勝ち1回の時点で、、、
G1ではしょぼい勝ち1回の時点で、、、
ヨーロッパのレートが高いのって
重賞腐るほどあって移動が盛んで重賞馬同士が当たりまくるからだぞ？
システム的な弊害だ。レベル高いとか寝言はやめとけ
重賞腐るほどあって移動が盛んで重賞馬同士が当たりまくるからだぞ？
システム的な弊害だ。レベル高いとか寝言はやめとけ
弊害でもなんでもないぞ
日本でもメンツ揃って圧勝すればレートつく
エピファやリスグラ
それが出来る馬がいないからレートがつかない
海外いきゃそれ相応程度にしか活躍出来ない
のが現実
日本でもメンツ揃って圧勝すればレートつく
エピファやリスグラ
それが出来る馬がいないからレートがつかない
海外いきゃそれ相応程度にしか活躍出来ない
のが現実
いやだから重賞の数が違うんだって
重賞勝たなきゃ基本レートもらえないからね
重賞勝たなきゃ基本レートもらえないからね
レート持ちの絶対数の話してんのに
メンツがそろってとか言ってる時点でわかってないよ
メンツがそろってとか言ってる時点でわかってないよ
JCでモンジューに勝ったスペが最強！
>>440
当然だけど、システム上当然レートが付きやすくなるって話だろ
なんなの？どういうレスなの？
当然だけど、システム上当然レートが付きやすくなるって話だろ
なんなの？どういうレスなの？
馬鹿にもわかるように言うとさあ
G1勝ったらレート120、内容が良かったら少しプラス悪けりゃちょっとマイナス
つまりレート120ってのはG1馬って意味なのよ
G1馬って言葉を数字にしてんのね
これが基本な
G1勝ったらレート120、内容が良かったら少しプラス悪けりゃちょっとマイナス
つまりレート120ってのはG1馬って意味なのよ
G1馬って言葉を数字にしてんのね
これが基本な
つきやすい中で走っても
日本生産馬最強グラスのディープやオルフェもついてない現実
日本生産馬最強グラスのディープやオルフェもついてない現実
でレート120の馬がたくさん参加したG1はメンツがそろったつってレースレートが上がんのよ
そこで勝とまたボーナスレートがもらえんのね
つまりG1が多ければ多いほどレースレートが上がりやすくなるわけ
馬鹿にわかるように言うとピラミッド型だな、ホントは違うけどな
そこで勝とまたボーナスレートがもらえんのね
つまりG1が多ければ多いほどレースレートが上がりやすくなるわけ
馬鹿にわかるように言うとピラミッド型だな、ホントは違うけどな
でも実際は3頭立てとか全然あるわけよ
スクラッチしまくるし重賞の数に対して馬が少ないからね
そんでも勝ったら120はもらえるんだな
スクラッチしまくるし重賞の数に対して馬が少ないからね
そんでも勝ったら120はもらえるんだな
>>447
なんも分かってないな
だからといって130レベルがそうポンポンつくわけない
そんな強い馬の中で更に強くなきゃつかない
わけよ
なんも分かってないな
だからといって130レベルがそうポンポンつくわけない
そんな強い馬の中で更に強くなきゃつかない
わけよ
>>448
欧州のG1で少数になる理由わかってなすぎw
馬の数が少ないから少数になってるわけじゃねーぞw
欧州のG1で少数になる理由わかってなすぎw
馬の数が少ないから少数になってるわけじゃねーぞw
>>449
そりゃそうだよ
高くなりがちつってるだけだし
ただ実際ほとんど毎年ヨーロッパの馬だらけ
システム上そうなるって話
そりゃそうだよ
高くなりがちつってるだけだし
ただ実際ほとんど毎年ヨーロッパの馬だらけ
システム上そうなるって話
>>450
わかってなさすぎｗｗｗｗ
とか打ち込む暇があったらさっさと理由書けばいいんじゃない？
納得するかもよ
わかってなさすぎｗｗｗｗ
とか打ち込む暇があったらさっさと理由書けばいいんじゃない？
納得するかもよ
>>451
そりゃしょうがないわな
生産も多くて国が密集してんだから
当然強い馬も出やすいのも事実だし
生産の質も違うわけだし
長い歴史みても欧州主要G1は欧州以外では勝たれてないのに
日本やアメリカでは欧州馬に勝たれてるわけだし
高くなるべくしてなってんだよ
そりゃしょうがないわな
生産も多くて国が密集してんだから
当然強い馬も出やすいのも事実だし
生産の質も違うわけだし
長い歴史みても欧州主要G1は欧州以外では勝たれてないのに
日本やアメリカでは欧州馬に勝たれてるわけだし
高くなるべくしてなってんだよ
まあ
G1いっぱい勝ってる凄い強いカッコいい
みたいな考え方のアホをだます分にはいいけどさ
環境次第でつきやすくなったり付きにくくなったりするんじゃ公正さのかけらもないでしょ
やっぱヨーロッパがレート高くなりやすい状況はシステム上の弊害だよ
G1いっぱい勝ってる凄い強いカッコいい
みたいな考え方のアホをだます分にはいいけどさ
環境次第でつきやすくなったり付きにくくなったりするんじゃ公正さのかけらもないでしょ
やっぱヨーロッパがレート高くなりやすい状況はシステム上の弊害だよ
凱旋門賞2着が相当騒がれたことは事実。
個人的に検疫云々は知らんかったので海外で頂点まで後一歩だったエルコンドルパサーが日本に帰ってきてスペシャルやグラスと激突するぞうおおおお超楽しみと思ったら引退報道聞いて拍子抜けした。
その後年度代表馬がエルコンドルパサーになって更に拍子抜け。
そりゃ海外の実績は素晴らしいものがあるけど、あれだけ国内を盛り上げたスペシャルやグラスを差し置いて年度代表馬っていうのは本当に納得できなかったわ。
あの有馬記念は本当に素晴らしいレースだった。あの中にエルコンドルパサーが混じったレースも観たかったね。
個人的に検疫云々は知らんかったので海外で頂点まで後一歩だったエルコンドルパサーが日本に帰ってきてスペシャルやグラスと激突するぞうおおおお超楽しみと思ったら引退報道聞いて拍子抜けした。
その後年度代表馬がエルコンドルパサーになって更に拍子抜け。
そりゃ海外の実績は素晴らしいものがあるけど、あれだけ国内を盛り上げたスペシャルやグラスを差し置いて年度代表馬っていうのは本当に納得できなかったわ。
あの有馬記念は本当に素晴らしいレースだった。あの中にエルコンドルパサーが混じったレースも観たかったね。
>>455
99年の国内はレベル低かったし
代表格のグラスペ自体がエルと比べたら小物過ぎるからしょうがない
99年の国内はレベル低かったし
代表格のグラスペ自体がエルと比べたら小物過ぎるからしょうがない
欧州はレーティングが高くなりがちって言うけどさ
エルコン以降で134ポンドより高い評価の馬って
シーザスターズ、ハービンジャー、フランケルのたった3頭だけなんだが
エルコン以降で134ポンドより高い評価の馬って
シーザスターズ、ハービンジャー、フランケルのたった3頭だけなんだが
年度代表馬はねえよな
日本で一回も走ってねえじゃん
レンタル移籍でドイツ行ったやつがJリーグMVP獲るようなもんだ
もう未来永劫年、度代表馬は取り消せないから
その年のJRA全ての競争よりエルコンが上って認めてしまった形になる
日本で一回も走ってねえじゃん
レンタル移籍でドイツ行ったやつがJリーグMVP獲るようなもんだ
もう未来永劫年、度代表馬は取り消せないから
その年のJRA全ての競争よりエルコンが上って認めてしまった形になる
まあエルコンがどうのじゃなくて記者がクソすぎるんだけど
そういうクソ記者と似たようなファンがいるというか、記者がファンレベルなんだね
自分で自分の価値を下げて喜んでる変態共だ
特別賞なら文句なかったがな
そういうクソ記者と似たようなファンがいるというか、記者がファンレベルなんだね
自分で自分の価値を下げて喜んでる変態共だ
特別賞なら文句なかったがな
日本のレベルの低さ考慮したらそれも致し方ない位の偉業だからしょうがない
エルコンもあの年度代表で逆に反感買ったな、俺もあれは大ミステイクだ、と思うが…
反感くらいなら全然いいでしょ
そんなのすぐ忘れるし
問題は胴元が自分とこのレース価値下げてどうすんだボケって話ですよ
ですぐルール改定したと
そんなのすぐ忘れるし
問題は胴元が自分とこのレース価値下げてどうすんだボケって話ですよ
ですぐルール改定したと
記者に選ばせるってことは記者が当事者なんだよ
なのに当事者意識が全然ない
エルコンサイキョつってるファンなら別にいいんだけど
なのに当事者意識が全然ない
エルコンサイキョつってるファンなら別にいいんだけど
まぁ、むしろJRAへの忖度なしで選ばれたのは評価すべきだろう
JRAの全レースより凱旋門のほうが価値あるし、レベルも高いのは事実なんだから
むしろ、その事実を無視してJRAへ忖度効かせてスペかグラが選ばれてたらそれこそ情けない
JRAの全レースより凱旋門のほうが価値あるし、レベルも高いのは事実なんだから
むしろ、その事実を無視してJRAへ忖度効かせてスペかグラが選ばれてたらそれこそ情けない
バカだな
忖度なしで競馬なんか成り立つかよ
忖度なしで競馬なんか成り立つかよ
何で馬で競争するんですか
文化ひいては歴史への忖度です
モータースポーツのほうがいいとか言っちゃいけませんよ
文化ひいては歴史への忖度です
モータースポーツのほうがいいとか言っちゃいけませんよ
いやこの場合、忖度したらスペかグラが年度代表馬だろうｗ
でもそうはならなかった
でもそうはならなかった
自分の食い扶持さしだしてニヤニヤしてるやつつーのは
正直なんじゃなくてマヌケだ
正直なんじゃなくてマヌケだ
一番意味不明なのは、最終決戦投票でエルコンとエアジハードの２択にしたこと
>>388
エルコンの日本での主な勝ち鞍(NHKマイル、JC)のみw話にならんから
おまけに59kg背負ったスズカにぶっ千切られたのも非常に印象が悪い
少なくともディープは千切られて負けたことはない
エルコンの日本での主な勝ち鞍(NHKマイル、JC)のみw話にならんから
おまけに59kg背負ったスズカにぶっ千切られたのも非常に印象が悪い
少なくともディープは千切られて負けたことはない
そりゃこんな２択なら誰だってエルコンにするに決まってるｗ
もうこんなの当時のJRAがおかしいとしか言いようがない
もうこんなの当時のJRAがおかしいとしか言いようがない
正直は美徳
が全局面的に通用すると思ってる
マヌケの代表が記者だっつーならまあしょうがないけどね
しょうがないしょうがない
が全局面的に通用すると思ってる
マヌケの代表が記者だっつーならまあしょうがないけどね
しょうがないしょうがない
つーか記者投票はスペが1位だったろ
記者はまともだったよ
委員とかいう連中がアホだっただけ
記者はまともだったよ
委員とかいう連中がアホだっただけ
記者投票ではスペシャルが最多得票じゃなかったか？もう記憶が曖昧だけど
しかし年度代表馬発表されたときエルコンドル()ってなったのは今でも鮮明に覚えてるわ
しかし年度代表馬発表されたときエルコンドル()ってなったのは今でも鮮明に覚えてるわ
その委員の連中て天下りとか名誉職なんよね
なーんの興味もない実質部外者で競馬がどうなろうが安泰なわけよ
その辺は踏まえんと
なーんの興味もない実質部外者で競馬がどうなろうが安泰なわけよ
その辺は踏まえんと
>>483
自由は結構だが責任持ってもらわんとな
エルコン凄いわー利害抜きで投票したろってアホやん
お前じゃねえんだからさ
自由は結構だが責任持ってもらわんとな
エルコン凄いわー利害抜きで投票したろってアホやん
お前じゃねえんだからさ
>>415
フレグモーネだろ
骨折してたならサンクルーから2ヶ月でレースに出れるかよ
エルキチってマジでレベルが低いな
フレグモーネだろ
骨折してたならサンクルーから2ヶ月でレースに出れるかよ
エルキチってマジでレベルが低いな
>>484
結局、自分の思ったような投票結果にならなかったから
記者ガーって発狂してんだろ
ガキかよ
別にお前のために投票してんじゃねえお前の理想なんて知るかよ
お前のために責任取るやつなんていねえしその必要もねえよｗ
結局、自分の思ったような投票結果にならなかったから
記者ガーって発狂してんだろ
ガキかよ
別にお前のために投票してんじゃねえお前の理想なんて知るかよ
お前のために責任取るやつなんていねえしその必要もねえよｗ
こんなガイジに何言っても無駄やな
>>486
俺は競馬で飯食ってねえもん
俺の為には一ミリもなんねえだろ
JRAのためだよ
ひいては君のためだ
お前がアホなのはいいが記者がアホなのは利害にかかわる
俺は競馬で飯食ってねえもん
俺の為には一ミリもなんねえだろ
JRAのためだよ
ひいては君のためだ
お前がアホなのはいいが記者がアホなのは利害にかかわる
まあなんの責任もないアホの子はアホのままでいいですよ
誰も困らないから
でも記者がアホなのは困るんですよ
誰も困らないから
でも記者がアホなのは困るんですよ
>>415
お前捏造までして頭に障害でもあんのかよwエルコンは日本で史上最強と呼べるパフォは何一つ示してない。論外なんだよ、ろ、ん、が、い
お前捏造までして頭に障害でもあんのかよwエルコンは日本で史上最強と呼べるパフォは何一つ示してない。論外なんだよ、ろ、ん、が、い
>>488
意味不明
なら発狂する必要ねえじゃん
お前には何ひとつ関係ねえじゃん
お前が心配する必要ないよ
意味不明
なら発狂する必要ねえじゃん
お前には何ひとつ関係ねえじゃん
お前が心配する必要ないよ
>>491
文化的に愛好している身として意見を言ってるだけ
必要か否かで言えばお前のレスもいらないね
文化的に愛好している身として意見を言ってるだけ
必要か否かで言えばお前のレスもいらないね
意味不明だって
じゃあ黙ってろよアホ
じゃあ黙ってろよアホ
>>489
なにが困るの？
お前にはなんにも関係ないことじゃん
お前が心配する必要は１ミリもないなｗ
２０年以上の前の話でいまだに困ってる人なんて誰かいるの？ｗ
お前の脳内にいるだけだろうｗ
なにが困るの？
お前にはなんにも関係ないことじゃん
お前が心配する必要は１ミリもないなｗ
２０年以上の前の話でいまだに困ってる人なんて誰かいるの？ｗ
お前の脳内にいるだけだろうｗ
>>494
お前には何一つ関係ない話で、お前が発狂しているのが意味不明ってこととだぞ？ｗ
お前には何一つ関係ない話で、お前が発狂しているのが意味不明ってこととだぞ？ｗ
>>495
競争価値が下がるつうのは盛り上がりに直結してるよ
まあ意味わかんない必要ないで押すだけで聞いちゃいないだろうけど
どーせ意味わかんないもんね？
競争価値が下がるつうのは盛り上がりに直結してるよ
まあ意味わかんない必要ないで押すだけで聞いちゃいないだろうけど
どーせ意味わかんないもんね？
個人的な論争は他でどうぞ
>>497
だからそれがお前になんの関係があるの？ｗ
お前は競馬関係者でもなければそれで飯食ってる人でもないんだろ？
だったら、盛り上がりがどうとか気にする必要もないのに
なにをそんなにムキになってんの？
頭おかしすぎて笑えるんだがｗ
だからそれがお前になんの関係があるの？ｗ
お前は競馬関係者でもなければそれで飯食ってる人でもないんだろ？
だったら、盛り上がりがどうとか気にする必要もないのに
なにをそんなにムキになってんの？
頭おかしすぎて笑えるんだがｗ
僕はエルコンの年度代表馬選考から競馬文化全体の話してるんで
別スレ行く必要ないですー
別スレ行く必要ないですー
マジレスするとエルコンじゃ良馬場府中のアーモンドアイ全盛期に絶対に勝てないよ
スピード能力が足りなすぎる
分かる人には分かると思うけど
スピード能力が足りなすぎる
分かる人には分かると思うけど
素直に、俺の思った投票結果にならなかったことがムカつくんだよ
って言えばいいのに、変にそこを否定するから支離滅裂になってるねｗ
って言えばいいのに、変にそこを否定するから支離滅裂になってるねｗ
いい加減にしろ
トキノミノル最強でいいや
>>506
そこを否定するから支離滅裂になってるんだぞ？ｗ
いい加減認めたほうがいいぞｗ
バレバレだから
そこを否定するから支離滅裂になってるんだぞ？ｗ
いい加減認めたほうがいいぞｗ
バレバレだから
何がいい加減だようるせーなあ
>>508
支離滅裂はお前だろ
意味不明、じゃあ黙ってろ
必要ない、お前も必要ない
関係ない、お前も関係ない
バレバレ、脳内だけ
あほ過ぎでしょ
支離滅裂はお前だろ
意味不明、じゃあ黙ってろ
必要ない、お前も必要ない
関係ない、お前も関係ない
バレバレ、脳内だけ
あほ過ぎでしょ
てめーがカスだろ
エルコンの話一回しかしてねーじゃん
エルコンの話一回しかしてねーじゃん
あーおもろ関係ない必要ないアホに仕切りカスと
こいつらと記者が同等だとはさすがに思わないな
こいつらと記者が同等だとはさすがに思わないな
1年を通じて勝ったG1が超格落ちG1のサンクルーだけなんて、レーティング上位でエルコンだけ
そのレーティングもサンクルーで付いたわけじゃなく、2着で付いたというもの
こういった特殊性からして、レーティングの数字通りには評価はできんよ
ハービンみたいに千切って勝ったわけでも、G1勝ちを積んだわけでもない
レーティング上位馬を見てみろよ、ほとんどがG1勝ちを積みかねた上でレーティングでも評価されてるわけ
そのレーティングもサンクルーで付いたわけじゃなく、2着で付いたというもの
こういった特殊性からして、レーティングの数字通りには評価はできんよ
ハービンみたいに千切って勝ったわけでも、G1勝ちを積んだわけでもない
レーティング上位馬を見てみろよ、ほとんどがG1勝ちを積みかねた上でレーティングでも評価されてるわけ
エル基地がうざいのはグラスとかスぺを貶す癖、
その馬に勝った勝ったと威張り散らすとこなんだな
その馬に勝った勝ったと威張り散らすとこなんだな
最強論争と全く関係のないところでそう熱くなるなよ
偏向報道が日常茶飯事の糞パヨクメディアが選んでる時点で拘る必要はない
偏向報道が日常茶飯事の糞パヨクメディアが選んでる時点で拘る必要はない
結局いつものエルアンチ数人が発狂してるだけで草
負け犬の溜まり場w
負け犬の溜まり場w
>>514
今のフランスのG1自体、スッゲー格落ちしているね
凱旋門賞以外ベスト10どころか20にも入っていない
後はイギリス、日本、オーストラリア、アメリカ、香港だった
そんなんで世界ガーしているのは超カッコワリー
今のフランスのG1自体、スッゲー格落ちしているね
凱旋門賞以外ベスト10どころか20にも入っていない
後はイギリス、日本、オーストラリア、アメリカ、香港だった
そんなんで世界ガーしているのは超カッコワリー
>>456
レベルが高い低いとかわからんけどエルコンドルパサーが年度代表馬って言われても遠くですごく頑張って結果残してたって感じで全然実感わかねーもん。
それこそ有馬記念出てて勝ってれば今みたいに文句言われることもだいぶ減っただろうな。
レベルが高い低いとかわからんけどエルコンドルパサーが年度代表馬って言われても遠くですごく頑張って結果残してたって感じで全然実感わかねーもん。
それこそ有馬記念出てて勝ってれば今みたいに文句言われることもだいぶ減っただろうな。
当時国内で唯一の国際G1だったJCを3歳で完勝、若くして日本のチャンピオンに
翌年には単身アウェーのフランスに乗り込み史上初の欧州2400メートルG1完勝(未だに唯一無二)
凱旋門賞で歴史的名馬相手にあわやの2着、レーティング134という世界の歴史的名馬級の評価を獲得
JRA所属馬としてこれだけの偉業を達成したエルコンが最強じゃないなんて言われるのがそもそもおかしいし
年度代表馬や顕彰馬に選ばれるのも当然と言える
翌年には単身アウェーのフランスに乗り込み史上初の欧州2400メートルG1完勝(未だに唯一無二)
凱旋門賞で歴史的名馬相手にあわやの2着、レーティング134という世界の歴史的名馬級の評価を獲得
JRA所属馬としてこれだけの偉業を達成したエルコンが最強じゃないなんて言われるのがそもそもおかしいし
年度代表馬や顕彰馬に選ばれるのも当然と言える
>>520
その唯一無二と言ってるのってさ、唯一無二が他にもいる事に気づかないの？
レーティングだけじゃ世界の歴史的名馬なんて評価はされないよ
実績が圧倒的に不足してる
他のレーティング上位馬と比較してみろって
その唯一無二と言ってるのってさ、唯一無二が他にもいる事に気づかないの？
レーティングだけじゃ世界の歴史的名馬なんて評価はされないよ
実績が圧倒的に不足してる
他のレーティング上位馬と比較してみろって
年度代表馬に選ぶのは百歩譲っていいとして
顕彰馬にすぐなれなかった辺り歪んでるなぁと思うわ
唯一無二だって言うならさっさと顕彰馬にしろ
顕彰馬にすぐなれなかった辺り歪んでるなぁと思うわ
唯一無二だって言うならさっさと顕彰馬にしろ
いや譲っちゃダメでしょ大事なとこだよ
顕彰馬はありだが逆に年度代表馬にしてしまったせいで
過ちに気づいた反動者が阻んでいる
今更年度代表馬は取り消せないのにな
マジアホばっかだわ
顕彰馬はありだが逆に年度代表馬にしてしまったせいで
過ちに気づいた反動者が阻んでいる
今更年度代表馬は取り消せないのにな
マジアホばっかだわ
JRAがエルコンに再度走るの依頼したのだって、国内での決着じゃなくて、単純にエルコンに走ってもらったほうが盛り上がるからだけで
凱旋門後の動向は、スペはG2大敗したあと天皇賞秋まで終わった馬扱いされていて
グラスは毎日王冠辛勝から状態悪くてJC回避だからな
最終的にこの秋でスペグラスで秋古馬を分け合ったから戦績上積みあっただけで
凱旋門後の段階ではとてもじゃないが決着どうこう考える話ではない
凱旋門後の動向は、スペはG2大敗したあと天皇賞秋まで終わった馬扱いされていて
グラスは毎日王冠辛勝から状態悪くてJC回避だからな
最終的にこの秋でスペグラスで秋古馬を分け合ったから戦績上積みあっただけで
凱旋門後の段階ではとてもじゃないが決着どうこう考える話ではない
そりゃJRAはエルコンドルパサーが出た方が盛り上がるに決まってるんだから出てほしいだろ。
当時見てたけどやっぱり海外で立派な結果残したエルコンドルパサーが有馬やJCで国内の馬と戦う姿は見たかったよ。
当時見てたけどやっぱり海外で立派な結果残したエルコンドルパサーが有馬やJCで国内の馬と戦う姿は見たかったよ。
コントレイルが最強だよ
まあそろそろ凱旋門制覇するやつは出て欲しい
日本のレース出つつ片手間でいくのは厳しいだろうが
日本のレース出つつ片手間でいくのは厳しいだろうが
まあ98世代は子孫が優劣ハッキリしてくれたし別にどうでもいい馬じゃないの
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
種牡馬成績だと3頭合わせてもステゴに負ける現実
まあ98世代は子孫が優劣ハッキリしてくれたし別にどうでもいい馬じゃないの
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
定期的にエルコンスレ立つけどスぺグラ叩くしかない人生にそろそろ終止符うって
身の丈にあった余生を送って欲しい
そこそこまあまあ強い
それ以上でも以下でもない
それ以上でも以下でもない
誰もエルコンより強い馬を挙げない不思議
>>521されてるのが現実
そもそも国内決着とかトンチンカンすぎ
グラスペなんてG1未勝利馬に負けたり僅差だったりしてる程度の馬
国内のレベル低い舞台でそんなんでよきエルコン云々いえるわ
そもそも国内決着とかトンチンカンすぎ
グラスペなんてG1未勝利馬に負けたり僅差だったりしてる程度の馬
国内のレベル低い舞台でそんなんでよきエルコン云々いえるわ
グラスなんて府中じゃメイショウオウドウにすら苦戦
JCでててもスペにすら勝てないし
スペはG2着外
二人有馬に出て来て3歳オペと大接戦で調子がーのいい訳
大したパフォーマンスもしてないのに
エルコンが出てきてどう立ち向かうきだよレベルで雑魚だからな
JCでててもスペにすら勝てないし
スペはG2着外
二人有馬に出て来て3歳オペと大接戦で調子がーのいい訳
大したパフォーマンスもしてないのに
エルコンが出てきてどう立ち向かうきだよレベルで雑魚だからな
エルコンは99年は国内で走ってないから何言っても無駄
正直宝塚のグラス JCでモンジューに勝ったスペに勝てるかと言われるとかなり微妙
最後有馬に出て決着付けてれば何も文句なかったんだがな
正直宝塚のグラス JCでモンジューに勝ったスペに勝てるかと言われるとかなり微妙
最後有馬に出て決着付けてれば何も文句なかったんだがな
決着とか言ってるけど3歳時点でレベルの低い国内眼中にないエルコン陣営
凱旋門前から凱旋門で引退決定してるわけで
決着、決着いうなら凱旋門から逃げたグラスぺを責めるのが筋なんだが
そんな土俵にすらたてない馬が決着決着とか滑稽過ぎるわ
グラスペ程度があのハイレベルな凱旋門でてても100ばー着外
エルコンと決着とかいうならせめて2倍位パフォーマンス上げないと話にならない
凱旋門前から凱旋門で引退決定してるわけで
決着、決着いうなら凱旋門から逃げたグラスぺを責めるのが筋なんだが
そんな土俵にすらたてない馬が決着決着とか滑稽過ぎるわ
グラスペ程度があのハイレベルな凱旋門でてても100ばー着外
エルコンと決着とかいうならせめて2倍位パフォーマンス上げないと話にならない
エルコンの脚質と能力でいくと宝塚のグラスJCのスペ2馬身千切っても不思議はないが
グラスの宝塚は阪神未出走だし分からないのは分かる
JCスペはメンツみても3歳JCスペと対して変わらないし普通に5馬身は千切って勝つだろ
グラスの宝塚は阪神未出走だし分からないのは分かる
JCスペはメンツみても3歳JCスペと対して変わらないし普通に5馬身は千切って勝つだろ
田んぼ過ぎて他の快速馬がヤル気をなくす中、農耕馬2頭で競り合っただけのレースをハイレベルとか言われても
まーエルはJC法的に出られないんだっけか
競馬である以上絶対はないが有馬でてたら楽勝だろ
競馬である以上絶対はないが有馬でてたら楽勝だろ
モンジューとエルの凱旋門賞はキタサンが出てたら間違いなく勝ってた
忖度以前に能力的に話にならん
サンクルーとかいう超格落ちG1しか1年を通して勝てないような馬で能力云々とかアホかよ
その格落ちG1すらエルコン以外誰も勝ててない現状
サンクルーを他に出た馬ってどれ？
99サンクルー大賞の出走馬上位5頭のプレレート平均値は99キングジョージ、98凱旋門賞より３ポンドも上回っていたという事実から99サンクルー大賞のレースレベルは超破格と言える
>>548
そのレートが高いサンクルー出走した2着以下のメンツは、その後お笑いみたいな成績しか残してないんだが
そのレートが高いサンクルー出走した2着以下のメンツは、その後お笑いみたいな成績しか残してないんだが
そもそもモンジューが通算成績11ー2ー0ー3で
JC除けばキングジョージでギリギリ２分30秒を何とか切った、言うなれば鈍足馬だからな。異常にレートは高いが年度代表にもなってないし…
JC除けばキングジョージでギリギリ２分30秒を何とか切った、言うなれば鈍足馬だからな。異常にレートは高いが年度代表にもなってないし…
1999サンクルー
タイガーヒル ドイツ限定で強い馬その後JCでスペシャルウィークにぶっちぎられる
ドリームウェル 前年度年度代表馬も愛ダービー以降はいまいちデイラミに2回も10馬身ちぎられる
サガミクス 前年度凱旋門賞馬もその後燃え尽きてボロボロ
ボルジア その後香港で勝つがそれ以外はフォア賞でエルコンに肉薄するくらいで他はボロボロ
タイガーヒル ドイツ限定で強い馬その後JCでスペシャルウィークにぶっちぎられる
ドリームウェル 前年度年度代表馬も愛ダービー以降はいまいちデイラミに2回も10馬身ちぎられる
サガミクス 前年度凱旋門賞馬もその後燃え尽きてボロボロ
ボルジア その後香港で勝つがそれ以外はフォア賞でエルコンに肉薄するくらいで他はボロボロ
ボルジアについて言えば故障後で往時とは別馬になってたからな…
公式レーティング歴代最高のエルコンに対し
いかに屁理屈をこねて難癖をつけるスレ
いかに屁理屈をこねて難癖をつけるスレ
そもそも史上最強なんてスレ立てる奴がcrazyなんだろ？
エル基地「公式レーティングが日本馬の中で一番高いから日本史上最強馬」
一般競馬ファン「あっそ」
エル基地「日本史上最強馬だって言ってんの！レーティングが134（だったっけ？）なんだからあーーー」
一般競馬ファン「レーティングの意味と意義わかってる？馬そのものの能力の位置づけとは違うよ」
エル基地「じゃあこんなレーティングついた馬が今まで日本にいるのかよ！エルコン最強！スペシャルにもグラスにも勝って勝負づけは済んでる！日本のG1にも勝ってるんだから世界含めた総合面でもエルコン最強！！！」
一般競馬ファン「基地以外は誰もそう思っていない、冷静に考えればわかることだろ」
エル基地「あっ！やっぱり妬んでいるんだエルコンを妬んでいるんだー、ディープ基地が一番エルコンを意識してるんだー！ドープのくせにーwwwwww」
いつもこんな感じ
勘弁して欲しいわ
でも何度も同じ事を繰り返すドリフのギャグみたいにも思えてきた
一般競馬ファン「あっそ」
エル基地「日本史上最強馬だって言ってんの！レーティングが134（だったっけ？）なんだからあーーー」
一般競馬ファン「レーティングの意味と意義わかってる？馬そのものの能力の位置づけとは違うよ」
エル基地「じゃあこんなレーティングついた馬が今まで日本にいるのかよ！エルコン最強！スペシャルにもグラスにも勝って勝負づけは済んでる！日本のG1にも勝ってるんだから世界含めた総合面でもエルコン最強！！！」
一般競馬ファン「基地以外は誰もそう思っていない、冷静に考えればわかることだろ」
エル基地「あっ！やっぱり妬んでいるんだエルコンを妬んでいるんだー、ディープ基地が一番エルコンを意識してるんだー！ドープのくせにーwwwwww」
いつもこんな感じ
勘弁して欲しいわ
でも何度も同じ事を繰り返すドリフのギャグみたいにも思えてきた
だから、このスレ自体がnonsenseって事
www
www
ドープ基地「凱旋門賞はハメられた」
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから凱旋門賞はノーカン！」
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから最強なんだよ！３歳有馬もノーカン！だから全勝！俺の言う事を聞けよ！
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！」
いつもこんな感じｗｗｗｗ
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから凱旋門賞はノーカン！」
一般競馬ファン「あっそ」
ドープ基地「だから最強なんだよ！３歳有馬もノーカン！だから全勝！俺の言う事を聞けよ！
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！！！」
いつもこんな感じｗｗｗｗ
つまんねえ二番煎じで止まったな
このまま落とせ、こんなつまらんもん
このまま落とせ、こんなつまらんもん
オルフェーヴルじゃないのか
ようするに
レートがエルコンドルパサー最高で悔しいって思ってる輩がレートなんて意味ないって騒いでるだけだろ
じゃあレートって何のためにあんのよ
何のためにランキングまであんのよ
レートがエルコンドルパサー最高で悔しいって思ってる輩がレートなんて意味ないって騒いでるだけだろ
じゃあレートって何のためにあんのよ
何のためにランキングまであんのよ
高いレートをもってる=史上最強 なんて必ずしも言えないって事、理解できない？
>>563
能力指標のために作ったのは間違いないが、能力指標としては正確性に欠けるため本末転倒なものになってる
能力指標のために作ったのは間違いないが、能力指標としては正確性に欠けるため本末転倒なものになってる
そもそも史上最強なら、種牡馬入りの際にシンジケート額がもっと上がってる
値段なりの評価でしかないということだな
値段なりの評価でしかないということだな
指標にはなるけど、そのレーティングが記録されたレース見れば
比較なんてできないってわかるだろ
ロードカナロアとエルコンのどっちが強いかなんてナンセンスだ
比較なんてできないってわかるだろ
ロードカナロアとエルコンのどっちが強いかなんてナンセンスだ
だから距離別にわけてるんじゃないの？
なに一つ根拠も出さずに黙ってろとか馬鹿かよ
レーティングは全く無意味ではないが、一つの指針になるのは間違いないが、それだけで最強とするのは無理があるって事
レーティングは全く無意味ではないが、一つの指針になるのは間違いないが、それだけで最強とするのは無理があるって事
>>571
まあ貴方は理解ありそうだな
レートだけで最強は難しいだろう
ただレートを無意味とする輩がいるので、流石にそれは暴論だろうと
まあ貴方は理解ありそうだな
レートだけで最強は難しいだろう
ただレートを無意味とする輩がいるので、流石にそれは暴論だろうと
エルコンは最強かもしれんが日本生産じゃないし
コントがエルコンを超えるかもしれん
コントがエルコンを超えるかもしれん
あのときの凱旋門であれだけ走れる馬はエルコン以外にはおらんと思うし
そういった意味では最強でもいいかな
もっと広い意味での最強を求めるのは流石にファンの欲目だが
そういった意味では最強でもいいかな
もっと広い意味での最強を求めるのは流石にファンの欲目だが
結局、どれが史上最強なんて誰にも決められないって事でしょ？
>>576
まあ多数決ならディープインパクトだろうな
ただそれ以外の意見は当然あるだろうし、その一頭がエルコンドルパサーでも良いと思う
まあ多数決ならディープインパクトだろうな
ただそれ以外の意見は当然あるだろうし、その一頭がエルコンドルパサーでも良いと思う
>>571
因みにエルコンドルパサーのシンジケート組まれたのが4歳の6月
凱旋門の結果やレートは関係ないの
4歳の暮にシンジケート組んだら、もっと高額になったとは思うけど
因みにエルコンドルパサーのシンジケート組まれたのが4歳の6月
凱旋門の結果やレートは関係ないの
4歳の暮にシンジケート組んだら、もっと高額になったとは思うけど
エルコンドルパサーとサイレンススズカは神格化枠だから何を言ってもセーフという風潮
田んぼでは日本最強でいいんじゃない
日本の高速馬場では10指にも入らんと思うけど
日本の高速馬場では10指にも入らんと思うけど
ディーペキモオタにまた荒らされてるのか
まあ、結局、最強とか言い出す奴がバカだったと、これが結論www
エルコンドルパサー最強
ほんとに下らん、つまらんスレだったな…
日本の馬場限定なら
とんでもないレート叩き出したリスグラかとんでもない時計を持っているアーモンドの二択
とんでもないレート叩き出したリスグラかとんでもない時計を持っているアーモンドの二択
スペとグラより強いかと言われても微妙だな
勝ったと言っても、ディープもハーツに負けた事をノーカウントにしているから
グラスの骨折明け、菊花賞からのローテを考えたら
当然ノーカウントだろうな
勝ったと言っても、ディープもハーツに負けた事をノーカウントにしているから
グラスの骨折明け、菊花賞からのローテを考えたら
当然ノーカウントだろうな
エルコンの子孫って何頭いるの？
>>590
いやノーカンにならんだろ
ディープはハーツより弱かった
スペグラはエルコンより弱かった
エルコンはススズより弱かった
あの時点ではな
いやノーカンにならんだろ
ディープはハーツより弱かった
スペグラはエルコンより弱かった
エルコンはススズより弱かった
あの時点ではな
>>290
ピルサドスキーは凱旋門の後に使ってＪＣ勝ったからな
モンジュー検疫もあるだろうがそれ以上に適性で負けたんだろうな
ピルサドスキーは凱旋門の後に使ってＪＣ勝ったからな
モンジュー検疫もあるだろうがそれ以上に適性で負けたんだろうな
日本史上最強馬か…
外国産で海外でキャンペーンはって…
スノーフェアリーの方が連覇したりよっぽど親近感あるわ
外国産で海外でキャンペーンはって…
スノーフェアリーの方が連覇したりよっぽど親近感あるわ
日本の馬場を走った事ある馬最強馬ってんなら百歩譲って候補に挙げて良いけど…日本史上って本当にピンと来ない
ガイジが一番多い基地は間違いなくドープ基地ｗ
