2名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/08/07(火) 07:50:40.93
ミスタープロスペクター
終わり
ルーラーシップ
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
カンパニー
エンパイアメーカー
ゴールドヘイロー→トウケイヘイローみたいなの好き
こういうのもっと増えて欲しいわ
少なくともＧⅠ馬はショボくない
ＧⅠで何度も２着になってる馬もショボくない
>>13
そうそう
後はブラックタイド→キタサンブラックとかも G1馬じゃないなら日本だといなくね？
成功ではないがミラクルアドマイヤとか失敗したけどG1馬出した種牡馬ならいるけど
G1馬じゃなくてもいいならブラックタイドとかが入るし
>>17
ブゼンダイオーはミラクルアドマイヤと同じでG1馬は出したけど成功ではないんじゃないか？
>>19
ブラックタイドがいたか
これは間違いなく成功だな >>21
付けた頭数が少なすぎるから
多目に見てよ～ 昔は血統良いけどしょぼかった馬を買い漁ってたんだよね。ミルジョージとかモガミとか
サンデーは何でも走ったよな
アッミラーレとかエイシンサンディとかロサードとかでも重賞勝ち馬出してるし
未出走だけどエイシンサンディ
初年度45頭に種付けから19→15→7と落ち込むが5年目に163頭ｗ
それとフジキセキが二年目にダイタクリーヴァが親父を抑えて皐月賞一番人気で迎えたことによりサンデー後継が信頼を勝ち得た
>>41
にわかかよ
ブライアンズタイムはフォーティナイナーに勝ったり米三冠も全て掲示板以内だったり
結構能力は高かったぞ セクレファスターはどうなの？
競走成績も種牡馬成績も微妙なのだが
>>33
そいつらしょぼい引退馬を買ったんじゃなくて、デビュー前に買ったんだぜ 70名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/08/07(火) 10:19:21.47
>>63
調べてねーよ
元々フォーティナイナーに勝ったり負けたりとかは有名な話だろ スマートストライク
勝ったG1聞いたこともないし多分もうない
>>60
フロリダダービーで49に勝ってるし掲示板言うてもベルモント2着とかだから強いは強いんじゃね？
ただ三冠すべて掲示板ではないな トウショウペガサスみないなのからG1馬2頭出たりするんよな
血統はなかなかだけど
シルバーステート(予定)
今年150くらいつけたらしいから本当に楽しみだ
>>45
いいね！大成功じゃないけどさ。
なんか応援したくなる種牡馬なんだよね。 >>33
それは語弊がある。
競走成績が良くない馬も優秀な馬もどっちも買っていた。 >>67
ディープインパクトに嫁か彼女でも寝盗られたのか？それとも
空気嫁破裂させられたのかｗ >>99
ブライアンやトップガン見てた世代なら大体知ってるぞ >>103
知らないよ。
現役ＧⅠ馬の競走成績を知ってる人は多くても、その父（輸入）の現役時代の競走成績を細かく知ってる人なんて
ごくわずか。 >>66
歴代凱旋門賞馬とか何年も連続で買ってた英国ダービー馬とか >>104
49との死闘も知らんとか糞ガキけ？
競馬板の住人の知識も薄くなったのう 米二冠馬スマーティージョーンズの父イルーシヴクオリティ、こいつはG3しか勝ってないのにあの成績
>>110
ニワカはナリタブライアンの父を知らない。
父がブライアンズタイムでアメリカから輸入されたことを知ってれば普通レベルの競馬ファン。
ブライアンズタイムがフロリダダービーを勝ってることを知ってれば立派。
個々のレースでどの馬と対戦してるかなんて知ってるファンは僅か。
サンデーとイージーゴアみたいに三冠の主役で名勝負が語り継がれるレベルなら別だけど。 ブラックタイド
ルーラ
ステゴ
サウスヴィグラス
スクリン
ゴルア
種牡馬になるくらいだからそれなりの戦績残した馬だけどそれ以上に種牡馬成績が良いのはここらかな
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼
精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼
森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト
次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き
森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇
森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載
慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害
北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検
ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃
森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害
アルノサージュ 森次慶子 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国
森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病
peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症
人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑
Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常
Keiko エンジニア いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 森次慶子
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
森次慶子 変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でもガチでG1勝ってないのにリーディングサイアー級だったのって
ミスタープロスペクターくらいじゃね？
タピットは一応ショボいG1勝ってるし
>>121
ヌレイエフもG1勝ってないぞ
ただヌレイエフの場合は最初から並のG1馬以上の評価されてたからここでいう馬達とはちょっと違うが ブラックタイドは今年力いれ始めた産駒の元年だしすでにこの先面白そうな勝ちかたした産駒が2頭いるな
>>121
ここ30年くらいの日本を含む主要国で実際にリーディングを取った種牡馬だとミスプロの他に
リアルシャダイ(GIIまで)
ミルジョージ(重賞未勝利)
ダンジグ(重賞未勝利)
セイントバラード(GIIまで)
ディストーテッドヒューマー(GIIまで)
フェアリーキング(未勝利)
ヌレイエフ(GIIIまで)
ダンシリ(GIIまで)
ザミンダー(GIIIまで)
サートリストラム(重賞未勝利)
リーディングサイアーでなくリーディングサイアー級ならもっと居るかもな セイウンスカイが活躍し出した頃には、すでに馬肉になってたとされる シェリフズスターはこのカテゴリーで良いの？
>>8
＞スクリーンヒーロー
しれっと失敗ゴミ種牡馬混ぜんなよ G1勝ってない＝ショボいってことだよな？
だったら、
グレイソヴリン
ウッドマン
レッドゴッド
ヒズマジェスティ
このへんはまだ出てないよな
ここまでＧ１未勝利のクラフティプロスペクターなし
アグネスデジタルとかストーンステッパー出してる
超一流 サンデー、ディープ、カナロア、オルフェ、キタサン、オペ、ルドルフ、テイオー、オグリ、マック、ナリタブライアン、シャトル
フランケル、ガリレオ、モンジュー、ピルサド、ドバイミレニアム、エーピーインディ、シアトルスルー、ニジンスキー
一流 トニービン、ハーツ、キンカメ、ダメジャー、ハービンジャー、クロフネ、マンカフェ、ゴルア、ジャスタ、ボリクリ、ピサ、グラス、エル、スペ、ドバウィ、リファール
二流 ブライアンズタイム、ロベルト、キングマンボ、ステゴ、スクリーンヒーロー、ルーラー、ネオユニ、テースト、サドラー、デインヒル
三流 ミスプロ、ブラックタイド、フレンチデピュティ、ストームキャット、タピット、ダンジグ、ダンシリ
誰か足していってくれ
失敗種牡馬も混じってるから成功種牡馬だけの表にしてもいいぞ
でも、ショボいの定義がG1勝ってないってちょっと違うような気がするんだよなぁ･･
例えばダンジグと※ヌレイエフは、※「実質」ともに3戦3勝だ
これをショボいと言うかどうかって話な
むしろ50戦3勝、G1勝ち1度ありの馬のほうがショボいような気がするんだが･･
>>135
まず、「実質」ってのが論外なんだよ
それって要は現実では達成出来なかったが俺の妄想の中では達成してますって話だからな
はっきり言って「実質」なんて使わない方がまだマシなくらい
結果その馬を貶めてるのと変わらん >>135
ヌレイエフの場合はクラシックの２０００ギニーで１位入線失格だけど
ダンジグの場合は未勝利戦、一般戦を３戦３勝しただけ。 >>142
いや違う、お前の論理は間違ってる
「降着」ってのはあくまでも人間が作り出した「ルール」であって、降着によって1着2着が入れ替わった場合、
あるいは失格になった場合、その降着した1位入選した馬が実際には一番身体能力が高い場合がほとんどである
「メジロマックイーンの秋天」
あれは“たまたま”人間が作ったルールに引っ掛かっただけであって、
出走馬の中で本当に一番強い馬がマックであるということを否定する奴はいないであろう
よってヌレイエフは実質3戦3勝の能力を持つ馬だよ
たまたま人間の作ったルールに触れてしまって、3戦2勝になってしまったというだけなんだよ >>143
いやそんな基本的な情報はもちろんわかってるがｗ
でもダンジグは走ったレースがどれも5馬身以上の圧勝ばかりで、デビューから他の馬とはモノが違っていた
セリ値もたしか当時としては相当な高額だったはずだぞ
いずれにしてもデビューから3戦3勝どれも大圧勝の馬を「ショボい成績」と言うのはおかしいだろ？
って疑問提起しただけだよ >>145
まずそこから間違ってるよお前さんは
お前さんはさ、その人間が作ったルールとやらのうち自分が挙げたい馬に都合の良い部分だけを摘んでるだけ
競馬という競技そのものが人間が作ったルールに則ったものである以上
ルール無用とするならその勝ち負け自体に意味が無い、3戦3勝も3戦2勝も関係無い無意味な主張だ そもそもアフリカンウォーターズ(16戦3勝 アローワンスまで)とかサンオブソロ(12戦2勝 アローワンスまで)とか
この辺を5馬身以上千切ったから何だと言う話だけどなぁ
日本で言えば新馬、500万下、1000万下をショボ面相手に3連勝ってところだろ
実質無敗でも無敗でなくてもどうでもいいよな
>>147
いやそうくるならこれはもうどちらが間違ってるとかいう話じゃないなｗ
俺＝降着による着順下降はたまたま人間が作ったルールに触れただけであって、
馬自身の本来の身体能力を否定するわけではない
お前＝ルールは絶対的なものであって、負けは負け
なんだろ？
お互いの根幹にある思想が根本的に異なっているということだな
これではどこまで行っても平行線、水掛け論となるだけなので、無駄な議論は終わりにしようジャマイカｗ >>148
いや相手は関係ないんだよ
そんなこと言い出したら、これまでデビューから3戦3勝の馬たちの相手関係全部調べて
この馬の3戦3勝は価値高い、この馬の3戦3勝は認めないっていちいちイチャモン付けるのかよ？ｗ
そもそもデビューから3戦全てに相手が強豪が何頭も揃ってるってケースのほうがほとんどないはずだろが？ｗ
ありていに考えて「デビューから3戦3勝負けなし」の馬の成績をショボいと言うのかどうか？ って話な パーソロンとテスコボーイって大したことなかったような
>>126
ヌレイエフはフランスリーディング2回取ってるから級ではなくね？ >>1
＞競争成績ショボいのに種牡馬として成功した馬と言えば
ちなみに、「競走成績も種牡馬成績もショボい」つまり“いいとこなし”の種牡馬たちを
母方で代々掛け合わせていくといったいどんなレベルの馬が誕生するのか？
その答えがこの馬である↓
http://www.jbis.or.jp/horse/0000334140/pedigree/
そう、20世紀で単体の種牡馬(ｻｲｱｰｵﾌﾞｻｲｱｰではなく)として最も成功した馬である
この馬の母から4代母までに掛かっている種牡馬たちを順に羅列していくと、
ディスカヴァリー、ポンピー、スイープオン、アンダーファイアである
どれも例外なく凡庸な競走馬で凡庸な種牡馬であった(ただしﾃﾞｨｽｶｳﾞｧﾘｰはﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞﾝｻｰの母父でもある)
これこそが、サラブレッドの血統配合の妙なのである
ちなみにボールドルーラーの生産者はヘンリー・カーネギー・フィプスと言う馬産家である
同氏の生産馬には他にもシービスケット、パックパサー、バサンダ(ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰの母)、ボールドビダー(ｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗｰﾋﾞｯﾄﾞの父)などがいる
あのイタリアの巨匠フェデリコ・テシオが、同業者として唯一嫉妬したほどの天才馬産家なのである･･･ ミスプロはたいした実績はないけどレコード勝ちしてるし能力の片鱗は見せてる
レース内容も微妙な馬で成功した種牡馬はいないのか？
>>157
どう考えてもその答えは>>32だな これに勝るのはちょっといないだろ
これが何故種牡馬になれたのかは、おそらく母父が世界一のBMSの異名を欲しいままにしていた
プリンスキロだからだと推測する >>158
向こうは取り敢えず種牡馬にしとこうって感じの馬多くないか？
日本にもたまにいるけどアメリカの方が産駒数も多いし人気種牡馬でも種付け数が日本みたいに多くないから
その分色んな種牡馬の産駒がいてチャンスがより多い環境だからじゃないか？ >>127
馬肉になってない
誰かがひっそり飼って、草競馬に出してたとか
最後は骨折だったらしいと記憶してるけど >>159
生産頭数が多くて馬産地が広いからこういうのが拾われるんだろうな
繁殖牝馬で未勝利馬が凄い母だったケースとか多々あるけどさ ノーザンテーストだろ
ノーザンダンサーの仔の中じゃたんなる雑魚だよ
ヴァイスリージェントとか
というか海外の大種牡馬って競争成績しょぼい馬の方が多くない？
>>126
ディストーテッドヒューマー見てたら
フォーティナイナー日本でもったいないことしたな、と思う ノーザンテースト
ブライアンズタイム
共にギャロップレーサーではそれ程
強くは無いから競走馬としては中の上
くらいの感じなのかな
>>169
日本に来なければ向こうで一大父系を築いてた気がする なんでテーストこんなに雑魚扱いされるんだよ
G1勝ってクラシックも入着してるのに
ミルジョージとかパーソロンみたいにスレタイに相応しい奴もっといるだろ
>>149
競走能力≠競走成績
ダンジグは能力は優れていたかもしれないが、成績は下級のレースだけしか走ってないからショボいでいいんだよ。
てかもぐらって生存してたのね。安心したよ。 >>166
日本だってパーソロン他昔の種牡馬は同じじゃん。
ただ、昔の日本は低レベルだからそこで活躍した種牡馬は認めないっていう勢力があって
その声が強いだけだよ。 能力はあったけど故障したとか、競走能力は高くないけど種牡馬能力は高くて、種牡馬にしたら
成功する馬というのはいる。
ただし、そもそも種牡馬になれなかったり、なっても極端に種付け数が少なかったり、チャンスが減れば
そういった境遇から成功種牡馬になる馬は減る。
今は世界的に種牡馬1頭当たりの種付け数が増えているので、ということは競走成績が優秀な馬だけで
種牡馬が足りるようになっていくということであり、しょぼい競走成績で成功する種牡馬はこれから珍しく
なるだろうね。
>>185
1勝してるなら未勝利のフェアリーキングとかより上だろ >>186
フェアリーキングはデビュー戦で骨折してそのまま引退だからな
潜在能力が高かった可能性はある >>177
＞>>149
＞競走能力≠競走成績
＞ダンジグは能力は優れていたかもしれないが、成績は下級のレースだけしか走ってないからショボいでいいんだよ
いやちょっと違うよ。
それを言うなら、「競走能力≠競走成績」じゃなくて、 「身体能力≠競走成績」ｏｒ「身体能力≠競走実績 」だよ
補足すると、
身体能力＝競走能力ではない
更に、
競走成績＝競走実績でもない
つまり、ダンジグは競走「成績」が悪い馬ではなくて競走「実績」のない馬ってことなんだよ
「実績」ってのはどれだけ大きなレースを勝ってるかどうかってことで
「成績」ってのはただ単に何戦して何勝かってことな
3つ走って3つ勝ってる馬を「成績が悪い」とは言わない これは「実績がない」が正しいんだよ ギャロップレーサーでノーザンテーストで英ダービー勝てってクエストが無理ゲーだったの思いだした
ところで、マニアックなところを1頭見つけたわｗ
「テュデナム」：競走成績18戦1勝
※主な産駒
ホスピタリティ ～ セントライト記念、羽田杯、黒潮杯他 (今でも公営競馬最強馬に推す人は多い)
サルノキング ～ 共同通信杯3歳S、弥生賞他
テュデナムキング ～ 中山記念、有馬記念2着、天皇賞秋2着他
他にも重賞勝ち馬が、キョウエイボーガン、ニホンピロブレイブ、マリキータ、ホクトフローラ、
シャッフィー、エスアルビヒーローなど多数
>>188
お前さんの中では成績は何戦何勝かだけの話なのかもしれないが他の人はそうではないと言うだけの話
見解の違いでしかないものを違うとか相手を否定するのはどうかと思うが？ >>191
＞お前さんの中では成績は何戦何勝かだけの話なのかもしれないが他の人はそうではないと言うだけの話
いや、「他の人がそうでない」って勝手に決めるなよｗ
常識的に考えて、俺は何もおかしなことを言ってないと思うぞｗ
ダンジク：3戦3勝(重賞レースは未出走)
↑
これって普通、「実績がない」ってだけだろ 「成績が悪い」とは意味合いが違う
3回走って3回勝ってる馬を「成績が悪い」って呼ぶのがお前の常識なのか？ >>192
例えば高等数学で80点の小学生と算数で100点満点の小学生が居たらどう判断するか
俺みたいに高等数学で80点の方が算数で満点より成績は上だと判断する人も居るだろうし
お前さんのように満点だから後者の方が成績が上だと判断する人も居るだろうさ
だからと言って自分と違う意見を間違ってると断ずるのはどうかな？
少なくとも成績と実績は完全に切り離せるものではないという意見はおかしくも何ともない >>192
町内大会で3戦3勝のランナーと全国大会で10戦1勝のランナーが居たら
普通の人は後者の方が成績が上だと言うよ
このスレ見ても分かるじゃん、誰もお前の言い分に賛同してない 今>>1から見直したけど、まだまだ大御所で出てないのあるな
サートリストラム：18戦2勝(重賞勝ち無し)～オセアニアの大種牡馬 「南半球のノーザンダンサー」と呼ばれた
ブルドッグ：8戦2勝(重賞勝ち無し)～北米リーディングサイアー 代表産駒は大種牡馬ブルリー
サザンヘイロー：24戦5勝(重賞勝ち無し)～ご存知、南米のサンデーサイレンス
アルザオ：12戦4勝(G3勝ち1度有り)～G1馬を15輩出、ディープの母父でもある
バッカルー18戦5勝(重賞2勝有り)～北米リーディングサイアー、代表産駒スペンドアバック
アヴルザック15戦7勝(重賞勝ち無し)～イタリアでリーディングサイアー11回、ネアルコの母父でありリボーの4代父でもある、生産者F・テシオ 3戦3勝（重賞未出走）
競走成績がショボい
うん、違和感なし
>>193
＞お前さんのように満点だから後者の方が成績が上だと判断する人も居るだろうさ
＞だからと言って自分と違う意見を間違ってると断ずるのはどうかな？
自分と違う意見の人を(自分から見て)間違ってると断ずるのが此処(5ちゃん)では普通のことでしょが？
つまり、それが「主観のぶつけ合い＝5ちゃんにおける議論」だ。
この時点において、どちらが世間的に見て、つまり客観的に正しいかどうかってのはここでは問題ではない
“この俺から見て”、間違ってると思った意見を俺は臆することなく「それ間違ってる」と言っただけだよ
この場合、「絶対」＝「俺」なんだからな
それについて横からあんたみたいなこと言われたら議論そのものが出来なくなってしまうよ >>198
そりゃお前さんモグラだろ？
今まで散々形勢不利になると逃亡して他のスレで勝った勝ったといつもホラを吹いてる奴だと知ってるよ
別にそんな奴と議論しても何も得るものは無いからな >>194
＞町内大会で3戦3勝のランナーと全国大会で10戦1勝のランナーが居たら 普通の人は後者の方が成績が上だと言うよ
いや論理飛躍されても困るんだけど･･ｗ
だってダンジグは何も大きなレースを10戦1勝だったわけじゃないんだから
ダンジグは3戦3勝のまま引退した これが事実だ これだけなんだよ 後は何もわからないんだよ
一つだけ確実に言えることは「ダンジグは競馬で負けていない」と言うことだ
それを「成績が悪い」というのはちょっと違うと思っただけだよ
＞このスレ見ても分かるじゃん、誰もお前の言い分に賛同してない
いやそれは全然かまわんがｗ
それと同時に、誰もこの俺が納得理解出来るような反論を俺に提供していない
俺はただ単に我を通すだけの男じゃなくて、自分から見て納得出来る反論があれば、素直にそれを受け入れる人間なんだよ
それが「議論」ってもんなんだよ >>199
はぁ？何ほざいてんだ、お前？ 今書いたばかりの>>200のラスト2行を読めよタワケが
ちなみにこの俺は5ちゃん人生において、
＞今まで散々形勢不利になると逃亡して他のスレで勝った勝ったといつもホラを吹いてる奴だと知ってるよ
↑このような行動を取ったことなど一度もない
それって正にお前のことだろがｗ
現にお前の>>199は>>198に対する反論として成り立っていない
話をずらして逃げている
「逃亡」しているのはお前のほうだろがｗ ったく、都合のいい野郎だなｗｗ ホラホラ、ID:4h91Mk7g0のチキン君よｗ
>>198で俺が書いた内容について、ちゃんと真摯に反論してみろよ
「逃げず」になｗｗ 成功とは言えんかも知れんが変わったところで
ディヴァインライト
なっ？結局ID:4h91Mk7g0は形勢不利になってこれで逃亡だろ？w
しかしコイツ、この有様でよくこんな台詞↓吐けたもんだよな？
199名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/08/08(水) 18:08:01.36ID:4h91Mk7g0
今まで散々形勢不利になると逃亡して他のスレで勝った勝ったといつもホラを吹いてる奴だと知ってるよ
別にそんな奴と議論しても何も得るものは無いからな
↑これってそのままID:4h91Mk7g0が今ここで実行していることじゃんか？ww
コイツ、みんなの前で自己紹介したかっただけなのか？www
>>188
血統は祖先から受け継いだ財産
競走実績は自身の能力の証明
では身体能力とやらはどうやって証明されるの？
成功したからとかの後付けじゃないよね
独り善がりも大概にしろ 
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