ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part422 ->画像>1枚

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア

★次スレは>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★

！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。

・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。

※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part421
http://2chb.net/r/kankon/1583826038/

乙

保守

保守

天台座主

ほッシュ

★★★　重要　★★★
・相談や悩みの返事に対する書き込みは荒れやすいのでほどほどに。

テンプレ以上

治安最悪の仙台からご苦労さん

★★★　最重要　★★★
・相談や悩みの返事に対する書き込みで異様に固執する人間がいます。完全に無視をしてください。
>>1に入っていない自称テンプレはすべて荒らしです。

今更みんな分かっていると思うのでこのレスにも触れないでください

>>7、>>9はいつもの仙台在住の荒らしです

>>1に入っていない自称テンプレはすべて荒らしです。

なので当然>>7の自称テンプレも荒らしですね

さて、朝飯に「かつ丼ざる蕎麦（笑）」食おうと（笑）

来月東北地方への旅行に誘われてるんだけど悩んでる
どう思いますか？

丁重に断りましょう

前スレ終了age
>>1 乙カレーうどん

>>1
乙です
関西が余計なことをするから、惑わされた子がいるわ

>>10
お前馬鹿すぎるから書き込むな
無視しろって書いてあるの読めないの？

>>10
>>9はテンプレじゃないよ
ちゃんと読みなよ
お前も荒らしと同じ

先にこっちを消化しましょう
http://2chb.net/r/kankon/1581224853/

>>13
コロナが落ち着いてからでも良いのでは？

コロナはワクチンができるまでは落ち着かんやろな

>>13
コロナの流行が収束してからで良いと思います

お前らさあ　毎日毎日コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナきしょいねんほんまに
頭いかれてるやろｗ　コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナ
コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナ
コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナ
コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナ
コロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナコロナ

安倍ちゃんと小池BBAがパニックになっててマジウケる＼(^o^)／

お上品ぶったクソジャパン
美しいクニとかいう偽善クソジャパンに天罰が下るのだ

見苦しい言い訳、逆ギレ美しい偽善クソジャパンとかいう卑怯なゴミ虫どもは絶滅だｗｗｗｗｗｗｗｗ

※メイドインジャパンが世界を救うｗｗｗｗｗｗｗｗ

※とかいう偽善詐欺師クソジャパン

※天照大御神さまア〜ア、腐りきったクソジャパンに神罰を下して頂き、ありがとうございますウ〜ウ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊勢神宮に御参りしてきました！(^^)

ヒトモドキのチャンコロ（中国大陸のゴミども）
ヒトモドキ。チョン公（悪臭だらけの南北朝鮮糞尿ども）
人間のフリしてお上品ぶったクソ猿（人間に成りして列島に巣食うゴミ同然のイエローモンキー）

天照大御神はクソどもの清掃を始める

手始めにお上品ぶったクソジャップどもが死に絶える

皆さん、どんどん移動しまくってバラ●きましょう

美しいコロナジャパンｗ。

ガイジンどもも巻き添えで「カ・ン・セ・ン・シ（感染死ｗｗｗｗｗｗｗｗ）」

クソ人間どもが絶滅するラッキーチャンスｗｗｗｗｗｗｗｗ

アカヒシンブンに言わせりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
コロナウイルス満載の便器をペロペロしても（笑）
「なあに、かえって免疫力がつくｗｗｗｗｗｗｗｗ」

挙国一致体制でクソジャップ列島にコロナウイルスが蔓延するように天照大御神に祈願しました！＼(^o^)／

近所で週１で開催されていた子供食堂がコロナ騒動で自粛されていたが、来月から再開するらしい
未だに感染者は増え続け、芸能人にまで危篤者が出てきて、ついに国も都も今年のオリンピックを断念するまでになり
状況は先月よりも悪化しているにも関わらず子供食堂は再開される理由は何なんだろうか
先の３連休で家族連れが方々を遊び回ったニュースといい意味不明

オーバーシュート＝芸術的爆発地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金問題を一気に片付けるビッグチャンスだなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
子供食堂は家庭環境で食べられない子供達を助ける場
学校休みで給食ないしいいことだろ

>>28
世の中には、貧困などで家に食べるものがなく
まともな食事が給食だけ
長期の休みになるとどんどん痩せ細っていく
という子供達がいるのよ。

今の日本で貧困ってのがイメージわかんわ
生活保護もあるし金ないなら産まない自由もあるわけだし
貧困じゃなくてネグレクトでしかないと思うんだが
子供食堂って格安らしいけどちゃんと金取れよって思う

今の子供は恵まれ過ぎだと思うな
まあ時代の流れと言えばそうなんだろうが
とにかくまったく子供の貧困に同調できないし同情できん悪いけど
小学生から携帯って天国かよ

俺なんかゲームのカセットを年間三本くらいしか買ってもらえなかったし
それをやりこんで友達と貸しあいとかしてなんとか過ごしてた
月に一冊だけ買ってもらえる本はボンボンだけ
ビデオデッキは限られたテープで上撮りに悩んでたりしてた
今はスマホ一つでゲームも漫画もビデオも見放題
やりすぎ防止のために五時までゲームやめないとゲーム隠されたりもしたんだが、
今じゃ子供おとなしくさせるのにゲームやらせとくんだろ？
やっぱり同情できんわw

パヤオが言うてたけど子どもの携帯は良くないとおもうな
画面の中にあるものと現実のものの区別がつかない
火を触って熱いことを体験して火は危ないんだけど
スマホに表示されてる炎は当然ながらそうじゃないからな
知らない人についていったらいけませんよという論理も
ネット上だけでやりとりしてる人は知り合いかというと大人でも錯覚する人が多いとおもう
それは知り合いじゃないんだよ　他人です
リアルにあって初めて初対面だからね
そんな大人でも誤解するようなものを子供にケータイ渡したらどうなるか
誰も想像できないし、予測できない事態に陥ると親の管理責任が脅かされる
そういう意味では子どもの携帯は良くないとおもうわ

ゴミ登場

ババアスレ行ってみたらボコボコに叩かれてたわ
だから逃げてきたんだね
ほぼモラハラだけど自業自得

タバコうざい近くで吸うな
さて、4月まで一週間を切ったけどこの愚痴が無くなるか、更に酷くなるか

BNPは調べた方がいいでしょうか？11/19の
2.0以下で、3/16に心電図とレントゲンが全く
異常がなかったので、BNPは測る必要がない
と主治医はおっしゃりました。今まで診て
きて心臓は客観的にみて全く問題ないとの
ことですが。

>>39
ビルごと禁煙が増えてるからか、屋外で吸う人がとても嫌だわ
うちのマンションの裏でも横でもスーツ着たおじさん達が外で吸ってる
せっかく暖かくなったのに窓開けると臭い

>>40
主治医の判断に疑問があるならこんな所で聞くよりセカンドオピニオンでも受けた方がいい

都内独り暮らしですが、トイレットペーパーが残り４個で、ガチでどこでも買えなくて困ってます。
一応楽天では売っているのですが、安いやつでも12ロールで2900円(送料別950円)とか見ると、転売と同じものを感じて、買わないほうがいいのかなと思います。
残りの数を考えると買ったほうがいいですかね？

>>41
俺はその状況ではないけど心中察するよ
俺の職場と同様、防ぎようないだろうし
この国の法律がガバガバ過ぎるんだよな

>>43
意外に雑貨も扱ってるヤマダ電機とか買えるよ
都内より千葉なら普通に買えると思うんだけど

>>43
ドラストは全滅だがスーパーでなら見かけるよ

イオン池

>>43
夜10時以降の24時間営業のコンビニ、スーパー、DSが狙い目
その時間帯に来る客は買い占めもしないし、余裕ある
24時間営業だと最近は夜間に出してるよ

>>43
昨日コンビニで見かけたよ
割と売ってるところ多いからなんかのついでで買えるよ
うちも一人暮らしだけど1ロールで2、3週間持つし慌てないでいいと思う

自分、一度欝になったことあって、今コロナウイルスの情報は意識して遠ざけてる
どこで感染が新たに発生したとか、誰が感染したとかの情報見てたら
ものすごく追い込まれていって自殺を考えるほど追い込まれてしまって
やばいと思い3月に入り一切その手の情報見るのやめた

在宅業務だから自分がシャットアウトすればそれでいいんだけど、親が
親切心のつもりか「芸能人の誰々が感染した」「ここで何人感染者が出たそうだ」と
いう情報を「あんたも気をつけなさいよ」の言葉とともに毎日のように連絡してくる
もう頭おかしくなりそうになって親からの連絡「コロナの話は迷惑だからやめてください」と
メッセージ送ったあと全部着拒にしてしまった
ほんと苦しかったのでやってしまったんだけど親にしてみたら、子供を心配する気持ちから
だったんだろうなと更なる罪悪感で苦しい

>>50
それでいいんだよ
そういうのは親切心じゃなくて自己満足とゴシップ程度の雑談気分だよ
心配していたら、人は「どんな対策してるか」とか「これが良いらしいよ」とか
そういう話をするもんだよ

>>50
いや、それ（シャットアウト）でいいよ
あなたの親は誰かにその話を言いたいだけ
もう自分で情報を拾える年齢だろうし
どんどん悪い方へ悪い方へ考えが増大して
まだ起こってもいない出来事を想像して
余計な悩みを抱えるよりも今あまり余計な情報は入れずに心を落ち着ける方がいい

>>50
客観的に見てあなたの親は、うつ病歴のある自分の子供に
何一つ役に立つ情報言わずに恐怖心ばかり募らせることだけ
自己満足で投げつけてくるところから、かなり頭悪いか意図的だなと感じる

その罪悪感なんて、たぶん子供のころに親に逆らわせないように洗脳されてできたものだろうし、
普段から距離取った方がいい相手だよ
あなたは親の気分に振り回されていい存在じゃないからね

>芸能人の誰々

今のところ公にしているのは一人

>>50です
ありがとうございます
もういろいろ押しつぶされそうで感情のまま書いてしまった
親からの連絡、ほんとに頭おかしくなりそうで、肯定して
もらえて少し胸のつっかえがとれました
ありがとう

フリーランスです

企業Aの代わりに企業Bに発注する業務をやったとき、
企業Aには企業Bの金額に手数料20%乗せて請求しますと見積もりを出しました。

たとえば企業Bの総金額が税込11000円だったとき、
税抜11000円に手数料20%かけるのがいいのか、
税込10000円に手数料20%かけるのがいいのか、どちらでしょうか？

後者かなと思いつつ、自信がなく…

税込と税抜が逆

それらも含めて話し合う

>>56
金額同じなんだからどっちであっても誰も文句言わないでしょ
税務上なんか違うなら税理士に聞いた方がいいんじゃないの？

相談です。
独身者用のアパートに住んでいます。
通販サイトで買った商品が配送のミスで別の住人の宅配ボックスに配達されてしまい
行方を追ったのですが、わからずあきらめていましたが親切な住人の方がわざわざ届けてくれました！
お礼をしたいのですが、どのような物がいいでしょうか？
見た感じ30代男性って感じでした。
今までご近所付き合いなどは全くないので相手の好みは全く知りません
無難にお菓子などがいいでしょうか？

相談者の年代と性別を教えてください

>>56
普通は消費税に手数料かけない

>>60
なぜその情報が必要か教えてください

>>59
前に私も似たような事があって、そのときは一文添えてハンドソープにしたよ
喜んでくれたかはわからないけどね
お菓子でもいいと思うけど、私なら怖いから食べない(あなたがどんなに清潔感あって親切そうな人でも、知らない人という理由で食べないのでどうか気を悪くしないで欲しい)

>>59
・スタバカード
・トイレットペーパー
・高級ボックスティッシュ
・ビール券
・ホテイの焼き鳥缶3ヶセット

25平米で家賃管理費など含めて16500円の所に引っ越そうと思うのですが、これは驚く程安いですか？
それともまあまあ安いぐらいですか？
場所とか以前に金銭感覚として

驚かれるには込み込みで1万ぐらいじゃないと何とも思われませんかね
ちなみに物件は普通に良い感じです

>>57-58,>>61
ありがとう、記載ミスしてましたすみません
税抜に手数料かけることにします！

場所が一番に関係するので何とも

>>65
家賃で一番重要なのは場所では
同じ広さ、同じ築年数でもどこに建ってるかで倍以上に変わる

>>59
500〜1000円くらいのクオカードとか？
お菓子は好みあるからなー

>>65
大きな都市の駅近くでバストイレ付き、築20年以内もしくはリフォーム済であれば格安だね
車必須、近くに店がない、建物が古くて汲み取り式とかだったら5000円でも住みたくない

>>59
タオルが無難だ。

>>64
ビール券はもらっても困る
一昨年ぐらいにちょっと手伝ったお礼にともらったけど
酒類は基本飲まないし
普段使っているスーパーでは取り扱ってない
で昔ならまぁそのまま置いておいて何かのときにでも・・・とかできたけど
今のは使用期限が付いていたのでどうにかして期限までに使わないといけないから
たまに思い出して使わないとなぁとなるけどこのまま期限切れまで置いてそうだわ
そして期限切れ発見してもったいないことしたなと落ち込むまで見えている

ビール券は金券ショップで買い取ってもらえそうだが

>>72
ビールを扱うスーパーとかで、
1枚いくらの換算でビール以外の支払いに使えるとこも多いよ。

>>72を読む限りそれは知ってるんじゃないかな

ビール券もらって困る人なんているんだな
金券ショップで売れるしスーパーで扱ってるところはいくらでもあるし使えるのは酒だけじゃないし、金券の中でもかなり融通がきくものだと思う

ビール券で紛糾しないでおくれよ
最近はコンビニでも使えるし、あくまで提案のひとつに過ぎないから

インターホンの前で咳をしていった某電力会社の子会社の営業…

おかしいなあ

美しいﾆｯﾎﾟﾝって流行を追うのが「ｾｶｲ（ｶｲｶﾞｲｗ。）にﾎｺる「美徳（笑）」」
じゃなかったの？

ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ＝お・も・て・な・し・ｺﾛﾅｳｲﾙｽ（笑）が「ｾｶｲ（ｶｲｶﾞｲｗ。）」を救う（笑）
じゃなかったの？

なんで今更「ﾌﾖーﾌｷｭー（笑）のｶﾞｲｼｭﾂ」の「ｼﾞｼｭｸﾉﾖーｾー（笑）」とかやってんの？（笑）

風がくそうるさい
いい加減にしろ

同棲中の彼女が別居したいって言い出した
彼女はどうやら怒られるのが嫌いらしく、一緒に暮らしている中で俺に注意されるのがつらいらしい
そんなんで会社でどうしてんの？って聞いたけど、会社では怒られても全然平気だけど、親しい相手に怒られると頭が真っ白になるらしい（怖くなって機嫌をとらなきゃって思うらしい）
じゃあ俺が怒らず我慢すればいいの？って聞いたら、それも違うと
じゃあどうすればいいの？って聞いたら、怒られても気にしないというのが唯一の解決策だと思うが、
色々本を読んで心を落ち着ける方法など試したけれどどれもうまくいかなかったたしい
別居すれば解決する問題でないことはわかっているが、とにかくつらすぎて離れたい
誰にも何も言われない家で気楽な生活を送りたいとのこと

一応結婚も視野に入れてて、そういう話もしてたんだけど、こりゃ結婚無理だよなぁ
別居→楽すぎて同棲とかもう無理→結婚しないなら別れよう
ってなるのがもう見えすぎてる
何人かの女性と付き合ってきたけれど、俺的には今までの彼女の中で一番相性のいい相手だと思っているから、正直別れたくないし結婚するなら彼女がいいと思ってる
でももう無理かなぁ

あ、ちなみに怒る怒るって彼女は言ってるけど、
俺は怒ってるつもりはなくて、注意やお願いしかしてるつもりはない
間違っても怒鳴ったりはしてない
ただイラッとくることはやっぱりあるから、
そういうときにちょっと怒った感じとか冷たい感じが出ちゃってるときはあると思う

お前の使い古しで構わないからさ
その彼女を俺に引き渡してくれ
タダとは言わないよ、いくら払えばいい？

>>82
何を注意してるかによるなぁ

自分は酒もタバコもせず趣味はランニングとジム通い
40手前でも20代に見られることもあったり健康には自信がある
そのせいか親がそのことにやたらやっかんでくる
「アラフォー女が美容意識しても寄ってくる男なんかいないよ？」みたいなこと言ったり
コロナのせいでジムに通うの控えてルームランナー買おうかなーって言ったら
「そんなのすぐ使わなくなるし金の無駄w体は健康でも頭は悪いんだね」とか
一切運動しない人が15年以上週3でジムに通ってる人に言うセリフじゃないよね？
70過ぎて体のいろんなところにガタが来たみたいで膝が痛いとか腰が痛いとか言ってるけど一切可哀想とか思わない。
運動する人を馬鹿にして自分は全くしないって選択をしたのは自分なんだから自己責任でしょ。
こっちは職業柄健康と体型維持は死活問題なんだよ。

>>85
ランニングはやめたほうがええよ
軟骨は消耗品やからな
強度にもよるやろけどね
ジムで適度に運動してるならそれで代謝は標準並みやから
それに合わせた食事を心掛けたほうがいい
大食漢でも運動してプラマイゼロにしたら体型維持できるでしょ？なんていう人がいるけど
内臓に負担掛かってるからね
それから人間の身体は走るようにはできてないからな
走ったらすぐに心拍が上がって走れなくなるやろ
そういう人間の機能としては走ることに適してはいないから
なので、有酸素運動をするならウォーキングで20分〜30分がベストちゃうかな
健康目的のランニングはおすすめしない
ランニングは基本的に不健康な運動やから。
それでマラソンで目標タイムがあるとか、そういうのなら別にいいけど
健康目的でランニングしてます！てのは矛盾でしかない
70まで軟骨を維持しよう思ったら走ってたらもたへんよ

また出たよ、関西弁

>>81
昔見た

>>81
お前が細かいとか人のやり方に口出ししすぎって事はないの？
俺なら横からいちいちうるさい奴はイライラするけどね
彼女の方はとにかく解き放たれたいって感じのようだから、そう思った

>>84
基本的には不注意だったり考え無しで行動したりって時かなぁ
店で彼女が通路塞いじゃってるときとかに、周りちゃんと見て邪魔にならないようにしろよって注意したりとか、
買い物は当番制なんだけど、頼んでおいたもの買い忘れられたときとか、
そういう感じのこと

>>88
俺ここで違う相談したことはあるけど、この相談は初めてだぞ
似た相談じゃないか？

>>89
そういう面もあるのかも
解き放たれたいってのはめっちゃ感じる
だからこそ、二度と同棲なんて無理→結婚も無理　ってなりそうでなー

>>90
まあそれは正直相性悪いって事だから大人しく放流した方が俺はと思うけど(合うならお前の言う事を素直に受け取るし、そこから自発的に学習するからね)
言い回しを変える、2回までは大目に見るとか、お前の方で彼女のペースに合わせる努力をできるならその旨を彼女に伝えて待ってみるのもいいんじゃないか
今の彼女はお前の言う事きく事そのものがもう嫌だって思ってるだろうから、伝え方は慎重に行った方がいいだろうな

二行目脱字した
俺はいいと思うけど、な

>>90
別居というか、もう別れた方が良いように思う。
「じゃあ俺が怒らず我慢すればいいの？」とか言っちゃうあたり
無意識で言ってるかも知れんが
なんかいちいちうるさい感じがよく伝わってくる。
日々のそういう感じが彼女を追い詰めたんだろうね。
結婚は無理だな、このままだと彼女は病気になる。
（もうなってるのかも）
とはいえどっちが悪いとかじゃなくて、
ちょっとうるさい系と打たれ弱い系じゃ合わないよって事だ。
もっと細かい事言われても気にしないおおらかな人を探した方が良いと思うよ。

>>81
我慢すれば、とか
気にしないのが唯一、とか？

そりゃ嫌になるわ
２人で解決していこうってのが見えない相手とやっていけるわけねーじゃん

別れるべき

友やめするほどでは無いけど、それなりにストレスが溜まる話(愚痴)
長いって言われたから切る

対面でも文章でのやりとりでも対話が出来ない
とくに文章でのやり取りが酷すぎて最近は何かしらの病気何じゃないかと疑うレベル
LINEでやり取りしてるから数分前の履歴なんて消さない限り残ってるし、なんなら間を置かず進行形で返しあってるのに全く話が噛み合わない

例えば相手から遊びの誘いを受けた時(LINE)
相手:3月1日暇なら遊ぼ
自分:その日は予定があるからムリ。3日か10日なら空いてる
相手:そっか。分かった。じゃあ3月1日は？
自分:え？だからその日は空いてないから、今月遊ぶならもう3か10しか空いてない
相手:分かった。じゃあ3日に遊ぼ
自分:OK

そして3月1日の前夜にくるLINE
相手:明日遊ぼ
自分:明日は空いてないからムリ
相手:明日会いたいな
自分:いや、予定入ってるから時間作れない
相手:どうしても会いたいな
自分:...午前中1時間か、夜九時過ぎでもいいなら
相手:一日会いたいよ
自分:予定があるからそのどっちかでしか明日は会えない
相手:じゃあ明後日は？
自分:明後日も一日仕事だからムリ。3日か10日しか空いてない
相手:分かった。じゃあ明日は？
自分:一日遊びたいなら明日は空いてない
相手:分かった。じゃあ3日に。明日遊べたら連絡して
自分:無理だからLINEできないと思うよ？

そして3月1日当時の朝

相手:おはよ。今日どうしても会いたいな。遊べないの？
自分:一日予定あるから無理だな
相手:会いたい
自分:ムリ
相手:寂しいよ。遊ぼ。会いたい。どうして今日会えないの？
自分:夜なら空いてるけど？
相手:一日ずっと一緒にいたい。夜だけじゃやだ
自分:じゃあムリ

相手:じゃあ今日遊べる？
自分:え？いや、今日は空いてないから3日に遊ぶんでｂｵょ？
相試:今日会いたいな
自分:​───────

ー以外相手が理解(納得)できるまでエンドレスー

恋人同士でも異性間でのやり取りでもないのに、すごくない？どっちも同性でお互い恋人持ち。
恋人とのやり取りよりずっと恋人みたいなやり取りしてる

読めてないのか読んでないのか知らないけど、とにかく話が通じない。
卒業したばかりの時はそうでも無かったのに、就職して少し経ってから毎日お昼に電話しよ？とか言って本当に毎日電話かかってきたり(出ないけど)、夜はこんな感じで頻繁に会いたいLINEが来る

他に話したり遊ぶ友達いないの？同僚は？お昼一緒なら話せばいいじゃんとか言うと黙っちゃうから、この手の切り返しは数ヶ月に１回しかしないんだけど、
ここ数年とくに執着されてて執拗さにイラッとすると相手が触れられて嫌なところを突いてしまう

会っても別にすることもしたい事もない。お喋りが好きな訳でもない。ただ私に会いたくて会いたくて会う口実を作るために色々理由を作ってくる。
もう少し頻度提げて欲しいし、いい加減ちゃんと文章は読めるようになってほしい
しつこく食い下がってくるけど、結構強めにムリって発言繰り返してれば納得するのか、当日会った時にとくに何か言ってこないのは救いかも

>>90
「機嫌取らなきゃ」って発想がでるようじゃ
まともな関係を築けていなかったてことだと思う
相性が良いんじゃなくて81に都合が良いんじゃないか

>>96
なんだが犬か鳥のようだなw

>>95-96
なんでそんな池沼と付き合ってるの？他に友達いないの？

愚痴ですが、わかる人いたらわかるーと言ってもらえたら疲れもすこし癒される。
数日前から仕事がテレワークになりました。
んで色々面倒くさいなという話。
職場には若干アスペ持ちっぽいちょっと変わった女性がいるんですが、元々最初に話した時にどう見ても結婚してる感じがなかったので(結婚指輪もなかった)、台風の時に家の話をしていて、実家？と言ったら凄く微妙に不機嫌そうな顔をしてた。
聞いていたらどうも一戸建てのようなのでマンションは気楽だけど木造建築はこういう時心配だよね〜うちも実家心配だよと言った。
翌日突然旦那のしょーもない愚痴をこぼしてきた。
うちの旦那がとかも言わず、突然洗剤の詰め替えバナ。しかも笑い話にもならないただの愚痴。
あ、ご結婚されてるんですね、とこちらから言った。
洗剤の詰め替えをしないとかなんとか、会って数日でそんなこと話されたごとにびっくりしたけど、まぁ普通に聞いてあげた。
で結婚は親に言われたからしたそうで、今の時代にこんな人居るんだなぁと珍しく思った。
見た感じとてももっさりしてて正直ダサいので最初結婚してるなんてまさか思わなかった訳ですが。

そしてここ1週間くらいテレワークでビデオ会議を毎日する訳ですが、みんな背景は壁だったりカーテン越しだったりそんな感じ。

ところがモッサリちゃんがやたらとお化粧ばっちりで、毎日ビデオ会議のたび背景が毎回違う。
やたらと不自然な広角レンズばりに後ろに色々見えるし、時にはやたら不自然な角度。
シャンデリアっぽい照明、天窓、ロフト、食器棚、観音開きの窓…等々
あんたの家ツアーかよ、と内心ツッコミ入れたの会議参加者全員だと信じてるけど。

突然不自然に旦那の愚痴を言って来たのも、私結婚してますよ自慢だったんだなと気づいた。
家もうち一軒家購入したんだと言いたかったんだな、と。本当に面倒くさい人だなぁ。
そんな癖していつも愚痴ばかりで本当に色々不満だらけなんだと思っていたら、不満言うフリして自慢したいタイプかよと。

そんな自慢したいこと満載の彼女に日々よくわかんないポイントでキレられて(アスペ持ち)説教されて腹立つことが多い私でした。

>>96
この友達をそこまで大切にしてあげる意味がわからん
お神輿で担いであげてるかのような待遇
なんのメリットがあるのか見えてこない
懇切丁寧にするからウザいままなんでは？

すれ違いざまに悪態を吐かれたときの気持ちの整理の仕方を教えて下さい
例えば人混みでぶつかったときに舌打ちをされたとかそういう地味に嫌なことされる程度の話です
こっちに確実な非がある場合じゃなくて「え？今の一方的にこっちが悪いんか？お互いにすいませーんで終わりじゃねえの？」って状況です
こういう場合ってだいたい一瞬のできごとだったりこっちが反撃できない状況を狙ってされるのでこの野郎と言い返そうにも相手は即座に消え去っています
まあ相手が哀れな小物だと心の中で嘲笑えたら終わりなんですが自分も同じくらい小物なのでこの手のやり逃げが尋常じゃないフラストレーションになります
少なくともその日は半日から一日中はイライラしっぱなしで「あそこでこう返せたらなあ。なんだあのクソ野郎ゆるせねえ」とか考えこみます
大人になろうとかそういう気持ちの落ち着け方はすごく苦手なので発散する方向でなにかいい方法ないですかね？

>>102
歌う

>>99 >>101
たぶんお互いにとって都合がいいから友達として付き合ってる
想像するに、相手は遊べる友達が私しかいないから
私は行きたいところがあれば相手がどこでも付き合ってくれるからっていうのが一番の理由かも

一緒に居られればそれで満足って子だから、行きたいところに付き合ってもらって、あとは放置。勝手に後ろをついてくる。
お互いほぼ無言で、時々話したいことがあれば話す感じ。でもいつもそうだから別に気まずいとか話題が無いからって訳でもない。しゃべる時はよくしゃべる
相手も付き合ってもらった場所に対してとくに興味無いからずっと携帯弄って音楽聞いて好きに離れてるみたいだけど、それで不満はないみたい

とにかく一緒に居られることに一番重きを置いてるっぽいから、会うための口実に見たい映画付き合って！って誘われて了承→一緒に見に行っても途中で飽きるのか、本当は興味無いのか相手は終わるまで寝てて、私一人が楽しんで終わり。寝てるから感想の言い合いもない。

友達って言えるの？一緒にいる意味ある？友達付き合いする理由なに？って言われたら、
文章でのやり取りは死ぬほどめんどくさいけど、気を使った遠回しのお断りラインしたりしなくていい、気疲れしない楽な相手だから会うのは苦じゃない。
ただ、毎回会うのを楽しみに出来るほどかって言われたら微妙ってところ

誇張表現とか虚言癖あるから、相手の会話は適当に流すとかいう失礼な事してるけど、相手も私の話は大抵流してるからどっこいどっこいかな(多分聞いてないだけ)
否定せず流してるから、自分の言いたいこと好きに言えるのはストレスがないのかもしれない
たぶんお互い何しても何話しても否定されないから一緒にいるんじゃない？

自分の中ではあのLINEの返信の仕方はめちゃくちゃ強気で攻めてるから、あれで懇切丁寧ってレス来てビックリ
みんなどうやって返すの？あれでだいぶ喧嘩腰なんだけど...

彼女が委縮しちゃってて主人と奴隷状態ならそりゃ81は別れたくないよね

>>104
お互い寂しがり屋さんだという事はよく分かった。

>>81
文章からしても相性悪いの伝わってきたわ
どっちが悪いって事もないし結婚に至る迄の縁がなかっただけだよ
もし結婚してもお互い辛いでしょ
さっさと別れて次行こう次

>>90
注意する時にいちいちくどそう
「そこ気を付けてね」とか「後ろに人いるよ」とかでいいのに「そこいたら邪魔になるって分からない？」とか「なんで周り見てないの？」みたいなモラハラじみた言い方は人を不安にさせる
言い聞かせてるつもりなんだろうけどそれは人を責める注意の仕方だよ
どちらかというと君の方がカウンセリングを受けた方がいい

言い方だよね
嫌味ったらしかったりモラハラみたいな言い方ずっとされてると逃げたくもなる
探し物してたりするとうっかり通路塞ぐこともあるよ
周りちゃんとみて邪魔にならないようにしろよとか人前で言われたらしんどいと思う

>>104
恋人みたいなやり取りしてるって自分で書いてるじゃないの
言い聞かせるようなやり取りを何度も何度も友達同士でそういつまでもやってられないよ普通
私ならこのパターンなら「無理だ」「仕事だ」か無視するかのどれか
「ごめん」すら付けない

うちの夫と私と一緒だわ
口うるさい系と打たれ弱い系
でもお互いに一緒にいようと思ったから
夫→私 対等な立場で注意する、言い方に気をつける
私→夫 言われたら叱責ととらずアドバイスととる
傷ついたらどこが傷ついたか夫に伝える
人の性質は根本的には変わらないと思うから
互いの落とし所が分からないと相性悪いままだよね

実家暮らしのアラサーです。数年前難病に罹り、回復後単発バイトや在宅ワークで働いています。ストレスが再発原因になるので、ぼちぼち…

本題ですが、同居の養父が、コロナで株式投資に失敗したらしく20万貸せと言ってきて貯金もあるので渡しました。

しかしその後、私が単発バイトに行って帰ると「なるべく外出はするな」と父が言い始めました。

高齢なので、感染に怯える気持ちは分かりますが、本人は友人と会食したり、碁会を開いたりとアクティブに行動している為、納得いきません。

養父母とは幼い頃看取る事を条件に養子縁組しており、実家は離れられません。

養母からは「聞き流せば」と言われるものの、普段なら流せるのですが金を貸している状態なため、「ならはよ返せよ」と言いたくてモヤモヤしています。

この気持ち、どうしたら消化できるでしょうか。眠れません。

>>112
それは難病を患うお前の感染に怯えてる親心やろ
20万貸せと外出するなは関連がないから別個に考えなあかんのとちゃうか

>>112
113だけど、その貸した20万で今頃とうちゃんが
単発バイト分の金を増やしてくれてるはず
それを信じて待つことやな

>>112
はよ返せよ、と言えばいいよ
色々我慢し過ぎも良くない

>>102
それはお前に対しての悪態じゃないからな
舌打ちに関しては論理が逆で、舌打ちをしたいためにわざとぶつかるやつがいる
それでもそれがストレスになることが否定しないし
それを解消するためには、お前も同じことをやり返すのが手っ取り早い
けどそれがしたくないというなら、上から目線でそういうことをするやつを見下して
自分はそうはならない。生きることに多少のストレスはあるけどそれを他人に発散しないで
自分の中で咀嚼して消化する方向で生きていくと決めることやね
で、そういうストレスってのは運動である程度解消されることが分かってきてる
汗をかいて、1時間ほど歩くとか、スポーツに取り組むとか、みんなで騒ぐとか
バッティングセンターに行くとか、そういうのをスッキリさせる何か、自衛的な対応策を
自分で見つけることが大事やね

>>100
お前も人を見た目で判断するところがあるならどっちもどっちやろ
もっさりちゃんとか言うて小ばかにして
テレワークの会議はそのモッサリちゃんのほうが先を行ってるとおもうけどな
どんな仕事かはしらんけどクリエイティブな仕事なら
しょうもないモノトーンの背景よりもいろいろ飾りというかあったほうが仕事は捗るとおもうけどな
ヘルプデスクとかマニュアル仕事でも、単調な画面よりも良いんちゃうのておもうけど
欧州なんかは普通に部屋の様子を別にわざわざ見せつけるほどでもないけど
隠したりとかそういうことはいちいちしないからね

>>96
正直わらわせてもらったわ
お前もいちいち相手にするから相手も喜んで返事するだけでじゃれてるだけとちゃうの？
「当日会った時にとくに何か言ってこない」のだからやっぱり暇つぶしにテキトーなこといって遊んでるだけやろ
お前もいちいち真に受けて返事するというかもっと遊び心のあるおもしろスタンプとかで返せばいいんちゃうの

朝から粗大ゴミ登場

>>81
お前もいちいちしょうもないことを怒らないで
通路の邪魔になっとったらさりげなく体を寄せてやるとか
別に口に出していちいち言わなくてもいいこともあるやろ
相手がミスったことが自覚できているならそれ以上いうのは言い過ぎちゃうかな
買い物で忘れてたら、それなしでやればいいだけやろ
それかお前が何か用事つくって、「じゃあオレちょっと用事あるし、ついでに買えたら買ってくる」
とかさ、
なんやろな　一緒に暮らす中で間違いとか、こうしたらよかったとか、失敗したとか
そういうはもちろん出てくるわけでそれを一つ一つお前が注意しないといけないのはしんどいよ
別に注意しなくてもしれっとスマートに対策をする
家の中やと寛ぐからな　それか、家で寛ぎすぎてしまうのは仕事でのストレスがかかりすぎてるところも
視野にいれて考えてもいいんちゃうかな

いじられて馬鹿にされたような笑いをされると
腹が立って仕方ないのですが、
気にしない方法ってありますでしょうか？

>>121
・開き直る
・上から目線で相手を犬猫だとおもって好きに遊ばせる境地に入る
・ごめん、いじられると得意ちゃうからやめてと言う
・気にならないように暮らしにもう少し余裕を持たせる

>>122
ありがとうございます
3番目は難しいですが、非常に参考になります！
もっとアドバイスありましたらお願いします

>>121
弄っていた人に、またそれですか〜、そのネタ好きですね〜と穏やかでも困ったように繰り返す
〜さんってそういう弄り方好きですよねみたいに弄っている相手に毎回指摘を入れる

>>121
愛嬌でいじってくる奴と単純にナメてるやつといるだろうからナメて来るやつは縁を切った方がいいよ
イジり方に悪意があるからやめてねって言って終わりにするといい

>>124
参考にさせていただきます
>>125
縁を切りたいのですが
仕事で同じ部署なのでなかなか難しくて・・・

>>126
仕事でバカにするようなイジり方ってありえんな
上司や同僚に相談するとかは無理なの？
やんわりでもいいからその言い方は嫌だって伝えた方がいいよ。気の利く人がいれば庇ってくれたりするから。

125の通りやとおもう
悪意のあるなしは、周りにそれが伝わるからだまってスルーしたらいいよ
沈黙は金が機能する

>>117
部屋のどうのじゃなくて、まわりくどい自慢をしてきたり、ピントずれたキレ方してきたりでめんどくさいと言ってるんでしょｗ

>>129
お前はだまれ 横レス禁止

>>129
それ触れちゃダメなやつだよ

>>123
いつも自演してこの返しするよなw

このスレおかしいところだっんだね

>>112
外出しなきゃいけなくなったのは、誰かさんに貸した借金のせい。
父に外出するなと言える立場じゃないって言えば良いじゃない

>>81です
みなさんアドバイスありがとうございます
俺は相性良いって思ってるんだけど、俺が一方的にいいって思ってるだけで、
彼女はそう思ってないってパターンなんだろうな

確かに言い方キツかったかも
>>108の悪い方の言い方しちゃってた気がする
でも「後ろに人いるよ」だと対処療法的な注意の仕方だからさ、
恒常的に気をつけてもらいたくて、つい「周りをちゃんと見ろ」みたいな注意の仕方になっちゃって、
でもそれが追い詰めたんだろうけど…うーん、難しいな

彼女からもまるでお父さんみたいな言い方するねって言われたことある（嫌だからやめてとは言ってなかったけど、今思えば嫌だったんだろうと思う）

俺自身短気でちょっと神経質なのは自覚あって、一方彼女はおおらか（めったに怒らない）でちょっと大雑把
だから俺→彼女って方向で注意やお願いをすることは多々あるんだけど、彼女→俺って方向で注意されたりってめったにない
そういうのも一方的な感じがして嫌だったのかもしれん

>>118
なるほど名案
目からウロコだわ
毎回このやり取りするのウザすぎて、なんでや！さっき無理って言ったやんけw
ってもう笑う余裕もなくなってきてたわ
次回からはスタンプも混じえてやり取りする
ただのじゃれ合いって言われてイライラ昇華されたわ
ありがとう

>>112
株式投資っつっても所詮ギャンブルなんで（←これわかってない人多い）、そういうことで
ぜったいに金貸しちゃダメ
今金融経済が歴史的にもめずらしいフェーズに突入してるので、素人が勝つのはなかなか難しい
会食や碁会で遊びながら片手間にやっても、その20万円も消えるも可能性高い

返してもらえるかどうかは別として、これからは「いつ返してもらえるか」と月に１〜２回は催促し続けて
20万という負債があることを常に認識させるべき
そうやって次もっとよこせ、って言われるのを牽制しないと

10年付き合ってきた相方に、4月から自治体が始めるパートナーシップ制度を申し込もうと提案したら断られたのがショックでつらい
パートナーシップ制度自体、法的なものでないことは分かってるけど、親にも職場にも自分のセクシャリティを伝えられていない、それで相方にまで否定されて、なんかどこにも安心できる場所がないような気がして

>>112>>137
わたしはその株式投資っておとうちゃんのウソちゃうかなとおもう
今どきコロナで失敗したらそんなもん20万じゃ済まへんでしょ
大儲けするか大損するか、まあ損切りで早めに退場したから20万で済んだのかもしれないがね
株の世界では20万なんて小銭同然で、そんな小銭をあなたから巻き上げる意味を考えると
ほかに何か理由があるんちゃうかなとおもわざるをえない
月いくら仕送りしてんの？それが少ないのでは？
さっきもいったけどそれともその20万を元手に倍にして返すのかもしれないし
単発バイトなんて不特定多数と接触するんじゃないの？
世の中、いろんな人間がおるからね　無自覚で無症状でウイルスを持ってるやつがいるかもしれないし
逆に分かっていながらも薄々体調不良でも分かっていても外を出歩くやつもいる
休んでしまって組織の最初の人間になったら迷惑がかかるからな
それを隠してはいつくばってでも外出する人間もいるとおもう
そうなったときにお前さんが感染して苦しい思いをするのは辛いんじゃないかな
養父の実態は分からないけれど、養父だからこそ子どもに対する思いが人一倍強く
心配されてのことじゃないのかなと思ったりするけどね

>>130
関西弁の変な人この人か

今年幾つか国家試験受ける予定だけど、コロナ騒ぎで全て中止になってしまうんだろうか

中止だ中止
粉砕

>>138
親にも職場にも言えないような後ろめたい考えを持った人間が社会的立場を確立するために利用しようとするからだろ
相続とか保険とか扶養とかそういうもののためにあるんだよ
同性愛を否定されて嫌ならやめてしまえよ
他人と違うんだから否定されても仕方ない
否定されても堂々としてればいいんだよ
自分の価値観は自分の中だけで大切にしてればいい
他人に押し付けんな

>>135
口酸っぱく言われなきゃわからない彼女が悪いような…
家族だからこそ、身内贔屓というか注意を諦めて好き勝手にさせてる人いるし。
恋人とは言え他人に…大人になって注意された点は、パートナーが変わろうとも衝突原因になると思うよと、彼女に言って欲しいもんだ。
今はコロナで、スーパーの棚が品薄でカリカリしている人もいるだろう。カゴがちょっとあたっただけでも喧嘩になる可能性ある。
よく周りを見てって、そういうトラブル回避の為でもあるんだよ的なのも言った方が良いかもね

>>135
短気で神経質なところが嫌なのかもな

>>144
俺も正直、お前が悪いのに注意されたくないってどういうこと？って思っちゃうんだよな
彼女には言わなかったけど正直甘えてると思う
言い方キツイ俺も悪いと思うけど、一方的に悪いみたいにされるのは正直納得行かない

>>146
お前って正論厨のニオイがする

>>138
その居場所のない不安感の理由をLGBTと思ってるってことなら、本質的にはそれは関係のないことだと思うよ
自分はヘテロだけど居場所のない不安感がある
でもいわゆるメジャー層の中にはメジャーな行動や生き方をしたり社会的制度に組み込まれることで安心感を得るという人は沢山いて、そんなこと死ぬまで考えずに死んでいく人が多くいるだろうね
そういう価値観に巻き込まれたくて言ってるなら、その社会的制度に組み込まれて安心できるようパートナーを説得するとか、それを聞き入れてくれるパートナーと付き合えばいいんでは？

世の中に自分の絶対的味方がいるかどうかで世界の見え方が変わってしまうのはセクシャリティによるものだけではなくて、誰でも同じ
マイノリティだとそこが原因でと思ってしまいがちだけど、実はそこが原因ではない
だけども少数派であることによって多数派よりも安心できる環境を作りにくいことは確かではあるよね

ヘテロでも家族に恵まれなくて頼れる人が誰もいない底無しの根無し草的不安感はある
だからそこを認めて自分がどう生きていくか考えてやってくしかない

>>146
つまりそう言うのが相性が良くないという事だよ
貴方は彼女に威圧感を与える
彼女はそれがしんどい
それにあなたはイライラするし、彼女は心が削られる
同じこと言うにしてもキツイ上からな言い方にならない人もいる
逆に、あなたのキツさを流すなり同レベルでやり返す人もいる
別れ推奨
ってか、彼女が相性いいとなんだ思うんだ？
単に彼女がおおらかで穏やかだから貴方は心地いいだけ？
あなたの場合は同じようなキツさの人の方がお互い様であってると思うよ

同じようなキツイ人は初手から避けまくると思うｗ
無意識に支配下において心地よい相手しか選ばない

>>146
言わなくていいこと言って相手を責めるからでしょ。
実際に嫌がられてるんだからお前が悪いんだよ。
自分も20代前半くらいの時に付き合ってた彼女に正論だからって「怒られたくないならちゃんとしろよ」とか「なんでできないの？」「なんで何回も同じ事言わせるの？」「こないだも言ったよね」とか柔らかい口調で言い続けてたよ。
言い方はきつくないと思ってたけど周りの人からドン引きされたわ。
モラハラって相手に甘えてんだよね。何言っても怒られないから。
だから急に相手がもう嫌だって言ってもわがままを言ってるようにしか感じない。
優しいからずっと我慢してたんだよ。
モラハラは相手を直させようとするけど一番矯正されなきゃいけないのは自分。でもその意識もないようだから早く別れた方がいい。
相性がいいなんて思ってるのはお前だけだよ。

マウンティングしてる側は相性いいと思うよなあ
相手はちょうどいいサンドバッグだし

でもサンドバッグにされてる方は溜まったもんじゃないね
彼女がちゃんと目を覚まして無事に逃げられることを祈ってる

同棲解消ってつまり別れたいってことだろ解放してやれよ
相性がいいと思ってるのは自分だけ、自分の思う通りに支配・コントロールしようとして、今まで彼女が我慢してただけなのに、それを相性がいいと判断するとか怖すぎ

どっちが悪いかじゃなく、どっちも一緒に居たいと思えるように頑張れるかなんだけどな
彼女の方は頑張ってたから言う事聞いてたんじゃないの？
でももう頑張りたくないみたいだから>>146がいくら正論で間違ってなかったとしても無意味だよ
彼女は頭が悪くて頑固で、俺は悪くない、の方が大事ならそれはそれでいいだろう
別れて次いけ
別れたくないならお前が折れるしかないし、今後も改める必要があるってこと

>>146
うわぁ本性出てきた、怖い。

同じように日常的に怒られてた。
段々こちらが向こうに合わせるようになった。
けど日常的な振る舞いやうっかり以外の仕事部分でこちらが完全に充実してまさってたのでどっこいどっこいではあったけど。
怒られたのは似ていて、危機意識がないみたいなことが基本。
ピンヒール履いてたら向こうが段々機嫌悪くなって、こんなんじゃいざという時逃げられないだろと叱られ後日スニーカープレゼントされたり(ちょっと押し付けが強い)、海外ではお財布出して叱られたり滞在中怒られてばっかで毎日泣いてた。
レストランで友人が他のテーブルに居てこっちのテーブルに挨拶しに来てそのまま元気〜？とか2分くらい話したらもう帰って速攻お説教。
その友人は私しかし知り合いではないので、こちらのテーブルの人は私が友人と話してる間、様子を見てるしかなかった。
すぐに席を立ち別の所で話せと。それならテーブルに残った人たちは残った同士で話せるけど、あなたが席に座ったまま立ってる友だちと話してるからみんなどうもできなくて、あなたが悪い！と。

他にもいつでも逃げられるだけの荷物しか持つな、とか。軍隊ですか？と思った。
でも言ってることはどれも間違ってないし、震災とか起こってからはスニーカーで帰宅難民にならないようにって当たり前になったし。
あとその人はすごく最初は我慢したり、夜遊びに行く時は危ない目に遭わせちゃいけないと思って守らなきゃと男だから責任感もあっての行動だった。
でも数回はこっちがオシャレしてドレス着てたらキレてきて短気で困ったこともある。

こちらもそこそこ言い返すからそれなりに付き合ってたけど、別の問題で別れた後に私が思ったことは、人の感覚で生きたくない、しばらく誰とも一緒に居たくない、自分の感覚を取り戻したい、だったよ。
別れてからは段々自分の好きなものや感覚を取り戻した。

今となっては危機管理を教えてもらって感謝してることもあるけど、別れるだろうね、あなたたち。

>>146
どんな相手でも結局キレる人に思える
ゆるっとした相手ならそのユルさに
きちっとした相手ならきちんとポイントが自分と違った時に

>>146
この方、レスによってとても物分かり良い感じするし、相手に合わせてポジショントークできて、モラハラタイプだと思うよ
外では彼女の手前いい顔するけど、家に帰るとお前のせいで恥かいただろと言わんばかりに叱ってそう
俺の主張になんか文句あるかって感じで

>>156
しかしそういう奴に限って
何か言われた時に「ああ？」って強めに返すだけで黙って
その後「怒るから言いたい事も言えない」とか言っちゃう。

>>146
逆に彼女にすごいモラハラされてる側なんだけどさ、言い方がキツイっていうよりどうしようもないことで文句を言ってきたり大して気にしなくてもいい事だけど彼女が気に入らないってことを責めてくる
「お前もそうじゃん」ってこともあるけど自分が悪いのに人にいっちゃいけないなって思うから言わない
言い返されないから正しいって思ってるんだろうけどどうせ怒るからって諦められてるんだよ
正しい事を選んで言ってるんじゃなくて自分が正しいと思って喋ってるんだよ、あんた
人を不愉快にさせない、人を傷付けてはいけないって気持ちが足りてない

まぁどっちにしても片方が離れたいと思っている時に無理やり離さなかったとしても心は勝手に離れる
心を繋ぐのは嫌がられているところをどう変えられるかしかない

ちょっと待ってくれよ
お前ら昔誰かに嫌な思いさせられて、その誰かと俺を重ねてないか？
例えば買い物は当番制なんだけど、これ買っておいてねって頼んだもの忘れられて、
今度は忘れないようにしてくれよって注意したら、
注意されたくない！とか言われてるのと一緒なんだぞ？
いやいや、注意されたくないってなんだよってならないか？
俺がおかしいのかな
黙っていいよいいよそんくらい忘れてもって我慢すればいいのか？

>>161
そもそも買い物が当番制ってのがやだわ

言い方が嫌だったり、俺の意見が間違っている、もしくは自分はそうは思わないだったり、
それはしょうがないことだから言われてもどうしようもないとかって思うなら、
そう言ってくれればちゃんと納得するよ
実際何度か言われたけれど、あぁそうかーって思ったし
だけど何も言われずに、もう無理怒られるの無理って言われてもさ、えぇ…ってなるよ

>>161
でも彼女の方は黙ってお前の過失とか嫌なところ我慢してくれてんじゃん
しかもお前の注意の仕方が上から目線なんだろうお父さんみたいと言われたということは

お前は言ってくれれば直すっていうけど彼女はそれを指摘することすらストレスな性格なんだよ
だからどっちが悪いじゃなくて相性悪いんだよ
可哀想だよ彼女が

難しいけどそれが相性なんだと思うよ
もしかしたら言ってきたことは氷山の一角でもっと我慢しているかもしれない
別の人なら気にしないことかもしれないし、とっくの昔にキレてるかもしれない
それはわからないけど、もう怒られるの無理、と感じてしまっているならそれを変えさせるのって難しいよ

>>161
俺が我慢すればいいのか？って言うけどそもそもそうではないんだよ
彼女の性格は貴方が我慢が必要
貴方の物言いは彼女に我慢を強いる
そういう取り合わせってことだよ
それでも付き合いたいならそういう要素も受け入れろって話だ
後は、彼女が我慢しないような物言いを普段からする
でもそれは指摘されたから変えるじゃダメだと思う
貴方がそれだと我慢して不満たまるし
逆に毎回言わないといけない彼女もストレスたまる
我慢は多少なりとも誰でもするよ
でもストレスになる程になる我慢なら一緒におる意味があるのかよくわからない

言ってくれれば直すって言ってる人って、いざ言われたらキレるパターンなんだよなぁ…

>>163
相手は別れたがってるんだからお前の方が立場が弱いっていうのわかってる？
善悪や正誤は問題じゃないんだよ
別れたくないなら「お前が」「彼女の嫌がる事をしない」で彼女に合わせるしかない

モラハラ側の意見しか聞いてないけどそれでもしんどいな
多分彼女は我慢してくれてただけだよ大人だね
そもそも親や上司でもないのに注意ってなにw世間ではそれをモラハラ勘違い男と言います
とりあえず余計な事言わず感謝だけ伝えて別れる事おすすめする

責められてばかりで少し可哀想だから敢えて擁護するとすればだけど
彼女は貴方の考え方に対して幼いのかもしれないね
でもそれが彼女なんだよ
もっと大人でちゃんとしてほしいと望んでもそれは彼女ではない別物
親のように育てるのはいいけど、彼女が親代わりの人と結婚したいかは話は別だしね
もっと相応しい人が貴方にはいると思う

言われたら頭が真っ白になるとか、彼女十分DV被害者の症状が出てるじゃないかｗ
多分相当我慢してやっと言えた別れ話だぞ
事ここに至っても自分が正しいかどうかなんて気にしてるくらいならさっさと解放してやれよ

後、注意されたくない！という彼女の感覚は今の>>166の感覚と似てるかもしれない
俺だけが悪いのか？と思っていると思うけど、それって甘くない？自分にも原因あるだろにと指摘している人は思っている
でも貴方はそれを少し不快に思ってるでしょう
そんな感じで常日頃言われたら嫌な気持ちが積もると思う
その積み重ねが彼女の感覚かもしれないよ

>>161
>>155だけど重ねてないよ
とにかくもう合わないってことはどう読んでもみえてるし
彼女も頭が真っ白になるってのはもしかしたら建前で本音はうるせーよと思ってるかもしれないしよくわからないけど
彼女は忘れてこめんね？じゃなくて注意されたくないって言ってるのが本当だとしたら買い忘れた事実よりあなたに注意されることがもう無理、もしくはウザいと思ってるってことじないかな

要は協力して前に進めるような話し合いができないってことなんだから
彼女も私みたいにもう少し言い返せたらよかったかもしれないけど、それをする気はなくてやる気ゼロ話し合いするつもりなく、私怒られるの嫌、なんでしょ
まぁ被害者っぽい方が楽だし、別れた理由は怒られるからと言えるし
どっちもどっちで、要するに協力できない2人ってことだよね

>>163
ここでこれだけ言われてるのに直す気無いじゃん

本人を思って厳しく指導する上司とそれに拒否反応を示す部下の図になっちゃってるね
どっちが悪いかとかはあまりなくて、本当に組み合わせのズレ

>>161
彼女はあんたのそんな性格ずっと我慢してるじゃん。
自分が言われたら逆ギレして「じゃあ俺が我慢すればいいの？」って言われたら直す人のセリフではないよ。

相性いいと思っていた彼女だから、そんな事で離れるのか、それさえなければと思ってしまうのもわからなくもないけど
他人の思考の癖って一番変えにくい所だからね

>>161
ネチネチネチネチネチ
忘れないようにしてくれよてどういうこと？
お前が紙に書いてそれを渡したらいいだけやろ
わざと忘れたわけじゃあるまいし
そんなことを毎回毎回注意されてたらキレるわ

注意されるのが嫌だって言うんだから、注意されても嫌がらない人と付き合うしかないじゃん
あなたはきっと相手が誰でも同じ注意の仕方しそうだし
で、彼女は彼女で注意する人と付き合えないんだから何にも言わないなんでも許してくれる甘々な人でなんでも許してくれる人とじゃないと無理だろうね、知らんけど

>>161
ちょっと私がこれまで付き合った人を思い返してみた
もし同じように買い物忘れたらどんな反応するかなと想像したら、貴方のような反応にはならないなぁと思った
次俺が買っとくわってタイプとか
忘れたのか！そそっかしいなぁ！と笑うタイプとか
あ、そうなんだ、いいよー気にしないでとか
反応は様々だけど注意する人はいない
そんな感じで、別に貴方がおかしい訳でもないけど絶対的な訳でもないよ

逆にどこに相性の良さを感じたのか気になる
何が良かったんだろうね
顔？年齢？家事してくれるとか？穏やかで文句言わないところとか？なんか不思議だわ

自分のいいなりになるところだろ

買い物忘れたくらいで注意する？
人に頼んでおいてそれって彼女がいうこと聞かないから怒ってるだけのようにしか見えない
好きな子に絶対そんなことしないよ

>>163
だから彼女は「離れたい」って言ってるでしょ
でも貴方はそれを理屈が納得できないと受け入れようとしない
自分は正しいと言い張って彼女の気持ちを理解しようとしてない
これでは相性が良いなんて言えないと思うよ

あぁなんか181読んでみんなそんな感じなんだって思ったわ
181の感じが大多数なんだとしたら、俺が少数派なんだ
この流れじゃあんま信じて貰えなさそうだけど、
俺は家事だろうがかなりきっちりやるタイプなんだ
やむを得ない事情以外では一度も当番を休んだことはないし、
例えば買い物にしたって俺が当番の日はきっちりメモとって買い忘れがないようにしてる
で、彼女は俺に比べるとちょっとミスが多いんだ
言い方悪いが俺からすると責任感がないように見える
俺は彼女に迷惑かけないようにきちんとしようとしてるのにってさ
だから次は忘れないように頼むなとか言っちゃうんだけど、
そもそも忘れても気にしないのが普通なんだとしたら、俺と一緒にいるのはそりゃキツイかもしれん…

>>186
そういうことじゃねーよ
絶対自分の非を認めようとしないで話しそらしてるだろ？
モラハラってそうなんだよ
「俺はちゃんとやってる。お前のためにやってるのに。ミスを指摘するのは悪いことか？俺を悪者にするのか？」って典型的なモラハラ野郎の言い分だよ
そしたら相手は自分が悪いと思ってしまう
ちゃんとできないのが悪いんだって
お前最低だな
マジでカウンセリング行けよ

>>186
ちなみに「忘れても気にしない」のと「忘れたことを許容する」のとは微妙に違うからな？
その辺が理解出来ないと今後も大変だぞ

>>186
お前の注意の仕方がモラハラだって言ってんのに、なにその言い方
「忘れるのが普通」じゃなくて「忘れても気にしない」のが普通なんだよ
話すり替えて被害者ぶるなよ
ずっとそうやって彼女が罪悪感を覚えるような言い方してきたんだな

>>186
とてもキッチリしている人なんだろうね
ちゃんとしててキッチリしててとても真面目
そして自分にも厳しいが他人にもそれなりに厳しい
少し悪く言えばまぁまぁという遊び幅が少し少ない
そういうタイプも普通にいるよ男女ともに
ただそうでない人も普通にいる
そして彼女はそうでないというだけ
でも別に多数派だろうが少数派だろうが関係ないと思うんだ
他人がどうであれ、結局は彼女がどうかだけが問題なんだから
たとえ８割が貴方派であったとしても彼女を強制は出来ないし、しようとしても気持ちは変えられない

>>186
忘れても気にしないのが普通なんじゃなくて…,
もうこの人なんて言ったらわかるんだよー
そんなに全部きっちりやってくれないと駄目ならそれやれる人と付き合いなさいよ
彼女だってあなたのことが好きで反省して本当に自発的に直したいならとっくにうっかり直ってるでしょ
結局離れたいと言ってるのは彼女だけど、うっかりを許せないのはあなたでしょ？
そんなうっかり続きの彼女といてストレス溜めてんなら自分の意思で別れなさい
もう誰かが言ってたけど日常生活でそんな会社の仕事みたいに言われたくないわ

自分と同じものを他人に求めるなよ

>>186
そんなきっちりきっちりじゃないと駄目な人とその先困難を一緒に楽しみながら乗り越えられると全く思えないわ
出産子育てとか…うわー無理無理

一生独身で好きにやるのが一番平和に暮らせるよ

>>189
ちゃんと読もう
>>186は「忘れるのが普通」ではなく「忘れても気にしないのが普通なのかな」と言ってるぞ

人の性分はなかなか変わらないから
あなたのきっちりしたとこ自体はとてもいいこと
でもそれが無理な人に強要すんのはやめた方がいい
融通きかないかわりにきっちりしてる女性見つけた方がいいよ
きっときっちりしてる同士意見が食い違って喧嘩になってうまくいかないだろうけど
今の彼女と相性がいいと錯覚してるのは彼女が引いてくれてるからでしょきっと

きっちりしてるとかじゃなくて彼女に言うことを聞かせようとしてるところが問題なんだよ
注意されたら言い訳ばっかりして、この様子じゃ彼女が口答えしたら怒ったりすねたりしてるでしょ
自分ができてない部分はスルーして貰ってんのに他人にだけケチ付けるなんて最悪

一つ言うとすれば「こうあるべき」という考え方を強くする傾向があるんだろうな
モラハラを意図的にしているとは決して思わないけど、自分の「こうあるべき」が他人とずれた時にそこを擦り合わせる事が出来るかどうか
それが無理なく出来るのが相性の良さだと思うよ
後は自分の考えを少し変えてでもすり合わせたいと思うのが愛情かな
これはお互いにだけど

>>197
これ
きっちりしてるだけなら自分でやるだけで他人にまで押し付けたりしない
潔癖症だって自分で納得の行く掃除をするだけで他人にやらせようとはしない
自分ができてることができてない場合に厳しく当たるのは相手をナメてるから
逆に自分ができてないことは棚に上げてる

自粛の要請（笑）

自粛したら負けかなと思ってる（笑）

コロナパワーで老害どもを合法的に始末する最高のチャンスだぞ（笑）

ピンチはチャンス（笑）ってこういうことなんですねえ（笑笑笑）

人にばっかり求める人っている
会社の隣の席の馬鹿女が、旦那がシャンプー使い切って補充しないでボトル空のままにしてあったと愚痴っててドン引きしたわ
え？だったらやってあげれば？と

ちな自分はすでにワンセット補充を用意してあるから、空になって慌てることがない
余裕がある時に詰め替えしておく

まぁ相性いい人見つけたらとても良い旦那さんになるとは思うけどね
ちゃんと色々してくれる人とかある意味ラッキーでもある
でももう少し対等な関係になれる人の方がいいんだろうな
萎縮する人だと合わない

>>201
これはむしろ女性側の気持ちの方がわかる

そうそう
合う人がいたら結構うまくいくよ
でもかなり難しいよ
結婚相談所で几帳面で日常生活の約束きっちり遂行できる人って条件出して探す方が早いｗ

>>146
お父さんみたいな言い方ってところ
上から目線で偉そうな言い方って遠回しに言ってると思う
レスでもなんか上から目線ぽいとこあるし
そういうとこだと思う…

>>201
いやこれは旦那が悪いわ
トイレットペーパー使い切って補充しないのと同じくらいムカつく

>>203
反応いただいたのでコメントすると、それを入社して数日で結婚してるのかどうかも全く知らん状態で話された
ちなみにそれは>>100のお家ツアーの人
そのエピソード自体はあるあるだけど、突然不機嫌にその話を持ち出すその女性にドン引きしたというのが話の主軸

生きてていいのは４９歳まで（笑）

じじいとばばあが消えれば消えるほど（笑）

税金の無駄遣いが無くなります（笑）

少子高齢化問題が解決して（笑）

日本が救われます（笑）

>>207
それは相手の女性が個人的に嫌いで話聞きたくないってことだな
シャンプー云々とはまた別の軸の話

>>207
同意を得られなかったからって言い分変えるのはちょっと…

すまん頭が混乱してる
これ相性の話じゃないの？
買い物忘れされて、次は気をつけてなって言ったらモラハラになるの？
そんなふうに言われること自体が嫌な人がいるから、言わない方がいいこともあるってのは理解したが…
俺の対応は悪いのだとは思う
でもそれは対彼女だから相性の問題でよくないのであって、誰に対してもよくないことなのか？
すまん支離滅裂だけど、後学のために教えてほしい


あと俺が彼女からなにか注意されて逆ギレしたり拗ねたことなんて一度もない
ちゃんと受け止めて真摯に直してきたつもりだ
信じてくれないかもしれないが…

2021年、腐れオリンピッグ（豚）中止

中止だ中止ww

傍観してたけどもうこの話よくね？
全然伝わってないみたいだし

ていうかドン引きだわ
シャンプーの詰め替えしてなかったことをそんなにみんな許せないのか
自分でやればいいじゃんそんなの
買い物忘れを許してあげられないの？と責めるのに？
大目に見てやれ、自分ルールを押し付けるのモラハラだと言ってたのと矛盾しない？

>>211
役立たずのモラハラ豚は今すぐ死ね

>>211
死ね

>>214
お前にどん引きだわ死ね

>>209
まぁそうよ、別軸の話
だけどそもそもの始まりはそこだったという説明をしただけ

そうかそんなにシャンプー詰め替えしてくれないと許せないのか、勉強になったわ
自分とは価値観ほど遠いのでこういう人もいるって覚えておく
自分のことなんだから自分でやればいいし
想定できることなんだから用意しておけばいいだけ
だって残り少ないなってわかるじゃんシャンプーて
ある日突然満タンがカラになる訳じゃないんだよ
少なくとも4〜5日は猶予があるはず

>>214
そもそもシャンプーは各自、自分のシャンプー使ってるから
他人のシャンプー詰め替えるとかしないわ
自分のがなくなりそうになったら自分で用意するっていうか

>>214
何言ってんだ？
使いきった奴がやるのが当たり前
モラハラ野郎は相性がいいと思い込んで彼女を追い詰めてるところで叩かれてんだろ
全然関係ないから

>>218
うわ認めてもらえないと子供みたいな拗ね方するんだな
中身が見えないとかポンプ式で固定されてるとか、自分で知ってるもの以外は想定されないのか
そういう視野の狭い人もいるんだな
勉強になったわ
こういう人間にはならないようにしよう

>>219
うちもそう、みんな自分の髪質に合うのを各々自分で買ってる
(前は両親のを私が全部調達補充してたけど)
だから人のシャンプー事情とか関係ない

返す言葉がなかったのでご主人のと分けたらいいかもですね、うちは最初から別なのでそういうこと起こらないですよーて
台所の洗剤はさすがに共用で1つだけど、補充作っておくんですよと言っといた

>>214
そういうのは切れた時に切らした奴が変えるのが普通だろ？
それともストックを購入する担当の事言ってるの？

そんなにみんなシャンプーの詰め替えで家族内で争ってんのかよ
低能すぎだろ
補充するって生活の基本だろ

>>211
基本は私は相性の問題だと思うよ
同じこと言ってもこの人の癖だなと流したり、逆に言い返したりできる人もいる
今回の人は負担に感じたってだけ
あとは元の性格も気のつけ方が違うだけ
次は気を付けてなという事が直ちにモラハラとは思わない

ただ、対処療法的な指摘だとダメだから「指導」するるみたいな傾向が強すぎるのかなぁというのは思った
「ちゃんと」させないとと肩に力が入りすぎているのかな
良かれと思ってだろうけど、その意識ががすぎるとモラハラ的になるかも
言い方を変えたらだいぶ変わると思うんだけど
彼女を正しく導かねばみたいなの少し変えてもいいのかなと思った
そこまでキツく押さえ込まなくても人は動くし理解すると思うよ

>>223
いや読んでわかる通り空になったもしくは残り少ないボトルの詰め替えですよ

>>218に書いたけど突然カラになる訳じゃないし
旦那責める前に自分もそろそろ無くなるって気づかなかったのかな？
旦那が忙しくてやる余裕ないなら黙って詰め替えればいいじゃんて話、家にあるんだからさ

自分は間違ってないって思ってるやつは反発しかしないよ
一部認めたみたいな言い方して最終的にはどうせ俺が悪いんでしょ(そんなことないよ待ち)になるし実際そうなってるからもう相手しても仕方ない気がする

>>226
なんかIDやたら変わってんな、あんた

ごめん色々質問して
でもこの際だから教えてほしくて

例えば今シャンプーの詰替えの話題になってるけど、
使い切ったほうが詰め替えるのが普通って言うのはありなの？
どこかのレスにも、矛盾してないってあったけど、俺もそう思ってしまう
買い物のメモをきちんととって行ってねってのはダメで、
シャンプーは使い切ったほうが詰め替えてねってのはオッケーなの？
ホントにわからん…やばいな俺、モラルの境界線がわからない

>>229
モラハラ豚野郎

まだこいつの話続けんの？もう邪魔なんだけど

なんつーか、典型的なマジもんの発達障害ですね。

すまんダラダラ居座って
ごめん消えるわ
アドバイスくれた皆さんありがとうございました
本当にすごく参考になりました

>>229
トイレットペーパーやシャンプーの補充はマナー
買い物のメモの話はマナーとはまたちょっと違う、やり方や解決の仕方が人それぞれで違うという話

けど矛盾はおっしゃる通りで、買い物忘れを許してあげれば？と言うなら、シャンプーの詰め替えもしといてあげようにならないのかなとは思う
ただここでひとつ違う点は補充をマナーだと捉える人が多いということ
マナーは守れよ、みたいな主張なんだと思う

もうひとつ突っ込むと、空になった時、もし出掛ける直前のシャワーだったらちんたら詰め替えてる時間なんかない
そのくらいは家族ならリカバーしてあげればいいと思うんだがという話
マジな話、コンディショナーとか1週間くらい前から出しにくくなるし
いいじゃん詰め替える時間ないからやっといてよろ、で

>>229
んー、確かにごちゃごちゃな流れになってるとは思う
私の意見はだけど、言うことがダメなのではない
そりゃ生活していればお互い言いたいこと、直して欲しいとこはでてくる
それを我慢して押さえ込めってことじゃないよ
問題は言い方なんだと思う
「お父さんみたいな言い方」というところじゃないかな
お前何してるんだよ、もっとちゃんとしろよ、しっかりしろよ的なニュアンスに感じたから
要はダメなやつだな！いいかげんしろみたいな雰囲気かな
そんなニュアンスにしなくてもお互いに意見は言えると思うよと思って
まぁ何度言ってもダメなら強い言い方になるのはわかるけどね
それこそ性格が合わないってことか

すごく真面目な人ではあるんだろうな

シャンプー詰め替え論争おもしろい
みんなえげつなく了見狭くてｗ

シャンプーやトイレットペーパーの補充をしないのは買い忘れのようなうっかりミスじゃないじゃん
使い切ったのを分かって放っておくのは故意犯で思いやりがない
例えば後で補充しようと思って忘れてたごめん！って事だったら怒ったりしないよ

モラハラと言われてる人は悪い人ではないとは思うんだがね
私ももう終わるわ

悪い人ではないって、いいところがない人への気遣いでしかないよな
悪意がないからこそ直しようがない

>>237
え、じゃああらためて質問だけど、突然無くならないでしょ？って
使い切った最後の人が全責任を負うの？
いくらボトル固定してあったり、状況がそれぞれでも予測はつくじゃん
確かに使い切ったら詰め替えるよ、それが普通

でも家族に伝える間もなく急いで出掛けたってそんくらい許してやれよ、もうちょっとで無くなるのわかってて詰め替えなかったあんたも同罪よって
但し毎回使い逃げするなら、自分がやる気あればもうボトルワンセット作っておいて先回りするか、嫌なら各自のシャンプーに分けててめーでやれよとすればいいし

使い切って詰め替えないのともうすぐ無くなりそうなのを詰め替えないのが同罪は流石に頭おかしい
自分の考え通したいからってめちゃくちゃなこと言い出したらただのキチガイです

そうか
みんな結構優しくないな
やってあげないのかよ
うち家族のシャンプーの詰め替え忘れで争ったこと一度もないし、トイレットペーパーの補充されてなかったこともないからよくわかんないや

シャンプーもコンディショナーもクレンジング類も洗濯洗剤も柔軟剤も酸素漂白剤も台所洗剤も、全てボトルは2本ずつあって使い切ったらもう1本使って、時間がある時に空のボトル詰めるから
だって嫌じゃん、液体の詰め替えって急いでる時イライラするからやりたくないし
うちの常識、誰とも共有できないらしい
他の家は空になって突然最後の人が責められるのか
なかなか疲れるな

>>240
>確かに使い切ったら詰め替えるよ、それが普通

そうだよ
だからそれをしない相手に腹を立てることはおかしくない
腹を立てることと使い逃げされることにする対策は別の話
それに故意的に使い逃げするのは思いやりのないクズだと言ってるだけで理由があって補充出来なかったなら怒ったりしないと言ってる

やべーアスペがいる

>>233
「押して駄目なら引いてみな」という言葉もあるしね
特別な愛情がある相手にはパターン変えてアプローチしてみるって出来るみたいよ
どうでもいい人にはやる気出ないけどね

仕事で周りと時々意見が合わない理由わかった気がする
そんなの予想つくじゃん、なんでやってんの？って
みんな切羽詰まってからバタバタと騒いでなんなんだろう？と思ってたけど、こういう感覚の違いなんだな
バタバタとなってしまったらそれはそれで文句言ってもしょうがないから協力して終わらすし、責めてもしょうがないから黙ってると、自分たちが土壇場まで段取り適当だったくせに張本人が人に擦りつけたりして
こいつ頭おかしいんか？と思ってたけど、危機管理のタイミングが全く違うってことだな
諦めるわ

>>242
お前まだいるのかよ
そんなんだから彼女に離れたいって言われてるんだろ

>>243
使い逃げ？
いつのまに使い逃げなったの？
使い逃げなんて言ってないけど

>>247
別人じゃね？
シャンプー話言い出した人だろ

>>249
さっきから思ってたけどシャンプーのやつとモラハラ野郎、同じやつじゃね？
拗ね方が同じ
わざわざモラハラ野郎引き合いに出してるし

>>224
つーかそもそも詰め替えるの？
ボトル毎回買っちゃうわ

>>243
まぁ敢えて言うけど、詰め替えしてくれないだけで怒るって、自分にはそこが全く理解できないんだよね
常習犯ならクズだけど1,2度でそんなこと思わない
なんでそんなことで怒るの？

これはいくら言っても一度でもクズ扱いする人とは平行線だから終わりにした方がいい
価値観の違い

>>251
そうだね、その方がスッキリするよね
詰め替えで腹立てるくらいなら
(環境的問題は置いといて)
でもさ、細かい話になるけど、今使ってるのの終わりが近くなったら次のボトルは浴室に入れとくの？
ストック場に置いといたら同じ話になりそうだけど

自分がモラハラだって言われたことあるけどこいつと同じ思考してるわ
他のやつがバカに見えてくるんだよ
なんでこんなことができないの？って
自分が優秀だから少数派なんだなって
本当は自分のことしか見えてないから余裕があるだけで他の人は自分以外のこともやってるんだよ
最近自分こそバカだって気付いたからこいつのことあんまり言えないんだよな
>>252

>>252
価値観の違いって言う奴って自分が認めて貰えない時の逃げ文句なんだよな
本来は他人を認める時に使うもんなんだけどね

>>254
ちなみに自分は生まれてこのかたないモラハラと言われたことない
でもちょっと待ってよ
ボトルの詰め替えを他人にもなぜできないんだ？と強要するならモラハラだろうけど、自分は詰め替えできない人責めたことないよ
詰め替えてなかったらしょうがないなと自分がやるだけ
これがモラハラなの？

>>186
そうやって「自分はちゃんとやってる。出来る。何でお前は出来ないの？」って詰め詰めやって何人も部下潰したやついるわー
他人は自分じゃないんだよ

常にお前が詰め変えろよ自分はしないけど使えるようにしとけよ、と放置するのもモラハラかもな

>>252
お前文章作成能力も読解力も低いから相当馬鹿だぞ

>>211
そもそものその買い物ルールだってお前のルールやんけ
ルールを相手に押し付けすぎ
勝手にルール作って
守れない相手を糾弾しとるやんけ

>>256
モラハラじゃないけどアスペっぽい

もし>>256に書いてることがモラハラなら、世の中のお母さんたちみんなモラハラじゃん
息子が詰め替えしないで放ってあっても黙って詰め替えして使えるようにスタンバッて

これをモラハラ言ってんなら彼女のことで責められてた兄さんじゃないけど、モラルの境界線がマジでわからない

>>261
あんたスルー物件なんだろうけど、アスペと言うなら具体的にどこがアスペか言いなよ

>>229
シャンプーなんて自分で自分のを買ってきて
詰め替えなんてしないし毎回ボトル買いだろ普通

黙って詰め替えしといたらモラハラは草

>>263
同僚のことはアスペ扱いしてるくせに自分が言われると激おこwww

>>262
モラハラするやつってこうやって別の話しようとする
押し付けや詰め方が問題だってみんな言ってんのに聞かないもんな
普段からモラハラやってる証拠だよ
つーか早く消えろよ
お前の味方なんか世の中にいないよ

>>253
シャンプーは各自確保だから
自分のボトルが終わりそうになったら自分で補充の奴を持って風呂に入る

>>267
は？なんか勘違いしてない？
なんの押し付けや詰め方？
誰も詰めてないし押し付けてないけど
押し付けるどころか詰め替えしただけでモラハラってなん？とことなんだが

彼女とのこと相談してる人と間違えてんじゃないの？

つーかおまえらそんなにボトル詰め替えてるのか
スゲーな

>>268
まぁそうだよね
ごくごく普通の感覚だわ
もう終わりそうだという予測がちゃんとそこにあるんだからよくわかる

この話の根底って、液体の詰め替えは面倒だからなるべくやりたくないってことなのかな？
自分は詰め替えとか全然嫌じゃないから
だから話が食い違うのかな

もう1本用意して詰め替えすると安心だなってスッキリする

>>272
自分は詰め替えめんどくさいからボトル毎回買う派だけど
昔、ハンドソープ詰め替えてたときはボトル2本用意しといて
1本使ってる時は1本予備でスタンバらせてた

>>272
基本的に詰め替えは面倒
空になった麦茶を沸かして入れるのも面倒
切れたトイレットペーパーを付け替えるのも面倒
そんな感じ

>>274
切れたトイレットペーパーを付け替えるのはわりと好きｗｗｗｗ
バスの「降ります」ボタン押すのと同じ感覚ｗｗｗｗ

>>273
いやまさに同じでそれよ
それを言ってたらモラハラ扱いされて困惑した
どうも中には人を勘違いしてた人もいたみたいだけど

時々ストック切れそうだけど今忙しいな詰め替え面倒ってなるとボトルごと買っちゃうし
要は慌てて詰め替えしたくないという心理があるし、それを家族に強要するのも嫌なので、できない時はこっちでやりまっせーってだけなんだけど

後、トナーが切れかかってるコピー機とか
紙がなくなったティッシュ箱
空になった塩、砂糖の詰め替え
切れた電球を買って入れ替えるの

>>277
コピー機のトナーカートリッジをフリフリするのが好き〜〜〜〜

シャンプーがなくなったらボトルを洗って乾かしてから詰め替えたいほうだから、家族とはいえ人任せにしないで自分でやりたい派
台所洗剤のプッシュボトルを水洗いした後、すぐ詰め替え洗剤入れる人が知人にいてますます何でも自分でやらないと気がすまなくなった
洗わずそのまま詰め替えてくれたほうがまだよかった

>>275
嫌じゃないしわかるわー、自分は列に並んでて前が空いたから詰めるのと同じ感じ

ただ海外行った時にトイペ設置されてないの気づかず入った時は焦ったけどｗ
そぉーっと中腰でカバンから出しますたｗ

>>276
まあ、ハンドソープ使うのは自分だけだからね
固形石鹸派とハンドソープ派（１人）に別れてて
固形石鹸派は固形石鹸派でやれ牛乳石鹸だやれ花王石鹸だって派閥争いしてる

>>279
気持ちわかるわー
その乾燥問題については、そもそも洗わないのが正しいと化粧品会社の詰め替えレクチャーで知ってから非常に楽になりました
あと台所洗剤も洗わずそのまま同じメーカーを詰めます
もし種類を変える時は洗い完全乾燥します

得意分野があるからそういうしちめんどくさいことはこっちがするよってのもある
やっぱりズボラな人もいるし

>>281
うちと同じやｗ
自分キレイキレイダメ派なんでマイボトル置いてる
あと固形石鹸は特に他人とは共有しないから各自揃えるよね

>>282
そうそう
シャンプーやボディーソープは理想のものを求めて頻繁に変えるからボトルを毎回洗って乾燥
台所洗剤やハンドソープは毎回同じものを買うからそのまま詰め替えてる

誰かにまかせて、そうじゃない！キー！ってなるくらいなら自分でやる
家族にいやな思いもさせず、自分の精神の平安にもつながるから

>>262
上司部下とか親子関係で上にいる管理者が下に向かって注意することはある。

が、対等な関係で、
いい大人がいい大人に注意するなんて普通はないし、ありえんわ。

>>285
注意ってなんの話してんの？

>>275
ちびっ子も押したがるもんね

アイパッドを使って相手の顔を見ながら会話などすると音が遅れるのですが、その問題を解決する為のアプリなどはありますか？

ない

お前らなんなん
シャンプーの詰め替えトーク
継続してええんやで

季節の変わり目どころか暖房きいた部屋から寒い廊下に出ただけで、右手の薬指と小指がペリペリと皮が剥ける。
皮膚科に行っても原因不明。医者は、季節の変わり目はそういう人増えるんですよー、と言ってた。
ハンドクリーム効果なし。同僚には気味悪がられる。やれやれという愚痴。

>>291
寒暖差アレルギーでしょ？
原因は不明なのはともかく医者からそう言われなかった？

人のやる気奪うことに熱心な人ってなんなんだろう。
文句つけないと気が済まないって感じなんだろうけど
新しいこと始めようって人がいたらわざわざネットで情報を集めてまで
あっさい知識で批判して酷いのになると喋ってるうちにヒートアップして謎ギレしたりする。
仮にその人が何か始めたからって自分に影響あるわけじゃないのに何故そこまで感情的になれるのだろう。

うちの近所で親戚が農作業してるんですが、時々「新聞紙ちょうだい、水を撒きたいからちょうだい」と言いにきます。嫌なんですが、私の心が狭いんですかね。飲み会の時もその人は人に送迎させます

それ人に聞いてどうすんだろ

>>292
寒暖差アレルギーか！初めて知った。医者は何も言ってなかったな。
小さい頃はなんともなかったのに30歳過ぎてから突然皮が剥けだして困ってた。アレルギーならどうしようもないな。
よく教えてくれた。ありがとう！

>>295
一緒に悪口を言ってくれる人を探してるんだよ

>>295
心が狭いと言われたら新聞紙あげたり送迎するのを続ける
狭くないと言われたら、送迎など断るつもりでした

>>298
狭くない

>>298
自分が嫌ならやめればいいだけ
他人に判断を任せるならここじゃなくて身近な人に相談しなよ
こんなのそれぞれの人間関係にもよるだろう

>>294
どこかで同じような相談したことある？
似たようなの見たんだよね
ここの別板か小町で

うちの派遣が旅行好きで、今は海外には行けないからと北海道や沖縄など国内旅行に行きまくってる。
会社からは毎日のように注意喚起来てるし、みんなに「今はやめとけ」って言われても聞く耳なし。
鈍感力がすごい。契約切って欲しい。ちなみに感染者3桁県。

>>302
今回の件で旅行好きに対する見る目が変わってきたね
出かけるなと言われても「不要不急の外出でーす」って出かけて
待機しろと言われても嘘ついて逃げて
国内でもあちこち行って撒き散らして

危機管理意識がない、どころが有害だ

>>302
それ注意して言うこと聞かないんだから、無給で出社停止2週間でしょ。
鈍感力の強い人ほど、こういう時になぜかドヤ顔で平気とか言う謎。
うちも食事会はするわ、マスクは予防にはならないとか平気で言ってるけど、コロナって発症しない感染者がいるから怖いのに。
常に自分もすでに感染者かもしれないので撒き散らさない為にもマスクは持ってるならしなきゃダメなんだよな。
なんで根拠のない自信ある奴ほどドヤるのか、ほんと信じらんないわ。

自分旅行好きだけどそんな馬鹿なことしないよ。
旅行好きが馬鹿なんじゃなくて、その人が常識や思慮が足りなく、危機管理できてないだけ。

あとほんと腹立たしいんだよな、正しい対策をしてる人に「やっぱ気になっちゃうんですねぇｗ」と冷やかしまぎれに言う人とか。
そういうのがいちばんスーパースプレッダーになってそう。

マスクって咳やくしゃみで出るツバを飛ばさないくらいの効果しかないよ
予防もできないし息に混じったウイルスは普通に通り抜ける
そんな事より花粉症や喘息の人、医療従事者や飲食関係の人達が買えないことが問題
ただでさえ中国からの輸入が滞って在庫不足なんだから予防もできないコロナのために買うなよっていうのが正しい情報じゃない？

>>306
飛沫感染がメインと言われている以上唾を飛ばさない効果があることが大事なんだが

楽しくなってきたなあ〜あ
感染爆発して都市封鎖（ファックダウン）すればさあ〜あ
もっと楽しくなるぞお〜お

ねえ〜コロナウイルスさまあ〜あ
もっともっと、もっともっとか
頑張ってくださいねえ〜え

とある組織で一緒になって、向こうから話しかけられれば話す程度の仲の人

その人は周りから嫌われていると思い込んでいたらしいけど、
一度内輪で飲み会をやったら味をしめたらしく、頻繁に飲み会を主宰して誘ってくる
最初の飲み会はお世話になった人の送迎会だったから行っただけなので、元々出不精な私はそれ以上行きたくない
それをオブラートに包まずに伝えているんだけど、
遊びまわっているその人は、私のような人間の気持がわからないらしいし、わかろうともしない
のでしょっちゅう誘ってくる
断れば「そういう風に言ってると誰も誘わなくなるよ」と言いつつ「強制はしないけど」
と、言ってくる。
長年人とプライベートでの付き合いが無かった私は、誘ってくる人がいなくても全く気にしないけど、
言い方が嫌だった

私たちは今週末の外出自粛要請が出ている某都道府県だけど、
それでも今週末に飲み会に誘われた。
本人は絶対にコロナにかからない自信があると言っていたからこんな時に誘ってくるんだろうけど
そんな事に巻き込まれたくないから、色々理由をつけて断った

>>309
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

一緒に暮してる65の母がタクシーの運ちゃんとデートしに行くって聞かない
60代で死亡してる感染者結構居るのに散々デート誘われても行くなよって言ったはずなのに
運ちゃんも娘さんの許可降りたら良いよって私任せ
呆れて好きにしろって言ったら行って良いんだねだし運ちゃんもうちの県はまだ大丈夫って4人感染者居るのにさ

>>306
飛沫感染予防をしないのか…。

じゃああなたマスクはウィルス通すからと、マスク持ってるのに相手に唾飛ばしながら至近距離で話すんですかね？それ迷惑です。
あなたみたいな考えの人が目の前で唾飛ばしながら話す可能性があるから、こちらはマスクして防ぐんです。
ウィルスは通すけどバッチリ唾液かぶるより随分マシ。
クラスターを生んだ現場はマスクなしの会食の場が多かったことご存じない？
無ければないでティッシュで口を押さえながら会話すればいい。そしてそのティッシュはすぐ捨てる。
タオルやハンカチより使い捨てが望ましいですが、咄嗟に無ければ他人に唾を飛ばすよりずっとマシでしょうね。

よくありがちだけど、専門家の話の細かい理論上の話だけを持ち出す人ほど基本ができてないことが多い。

ちなみに>>304はマスクを持ってるのに装着しない人が、マスクしてるこちらを揶揄した話で、品不足をいたずらに加担したり流通云々の話ではないのは読めばわかること。

頭悪い人って困る。

発言小町の回答って、あんなに自信満々に答えているけど、あれが一般常識？
周りにあんないじわるそうな女性いないのだけれど。
あれはかなり偏った意見だよね？
あの人達は実世界でもああなのだろうか・・・。

>>306
感染経路や予防対策の正しい知識もってないんですね。

>>313
外向きにはもうちょいマイルドだけど本質は同じだからめんどくさい人間

>>306
だったら花粉症や喘息の人はともかくとして飲食業や医療従事者がマスクしても何の役にも立たないからしなくていいってことだなw

>>316
衛生意識してますよアピールだよ。許したれ。
やってないと客からクレーム来るんだよ。

マスクは制服と同じ。意味はないがつけてないとクレームが来る。
意味がないものを買うために行列ができる。

>>293
相手にする必要なし
人の足を引っ張ることが生き甲斐の人っているから無視しましょう
あと新しいこと始める時に話す相手は選ぼう

>>306
えええーーーーー
意味ないならする必要ないじゃん
じゃあなんでこんな品切れなの？
だったら感染症対策の専門家もマスク無しでええやんてことになる
頭だいじょぶ？

>>309
元々人付き合い苦手なら参加する必要なし
誘われなくなるよ←望むところ
ただかなりめんどくさそうなくせ者っぽいので、好印象な断り方をしといた方がいいかも

>>320
する必要ないのに買ってる奴がいるからだよ
トイレットペーパーだって必要な人だけが買って品切れになったわけじゃないだろう

買い占めほんとけしからん
品切れの要因は置いとくとして

たしかに正しいマスクの付け方をしないと無意味なのは確かだけど
コロナは無症状感染者が存在する以上、人と近づかないのが第一
やむを得なく近づいて向き合って話す場合にはマスクをするのはしないよりだいぶいいと思う
マスクしたからってキスするほど近くわけじゃないし
、ウィルスが通過するほど同じ人と長時間向き合って話さなければいいし

至近距離で話す人が自分が選定できるけど、ドアノブなどの接触は不特定多数がすでに触ってるのでウィルス付着上等で付着したウィルスを洗い落とすってことだし

触んないのがいちばん

Twitterのトレンドをワールドワイドに設定してるんだけど、今日からかな…日本に設定してる時と変わらなくなってしまった
アプリ再起動してみたり電源落としてみたりしたけど変わらなかった
なんでだよームカつくわ

>>312
転売屋が儲かるのはあんたみたいなのがいるからだよ
ありがたいね

>>325
ほう、ありがたがるとは。
お主、転売屋か、そうか。
残念ながら、無いならないで対処の仕方知ってるから全く困っておりませんよ。
あとは元々花粉症で買ってあったので欲しい方にはお渡しした側です。
マスク無いと死ぬわけではありませんが、マスクしなくて普通にしてていいとの根拠にもなりません。

>>326
ざまぁwww

boomer remover 基地外が住み着いてるんだな

マスクの効果に対して買い占めだの転売だのって大騒ぎするのはちょっと知能が足りないなと思う

鼻がすごいむずむずするし、鼻水も出てくる
くしゃみも出る
これは花粉症か？花粉症なのか？
認めたくない…

>>330
目玉とりだして洗いたくなるくらい痒い！！

までいってないなら大丈夫！

>>330
花粉症かわからないけど、アレルギー症状でしょうね
(ぶっちゃけこの時期なら花粉症確定だと思う)
重症化する日が続くと粘膜が回復しないうちに次の日を迎えどんどん酷くなるので、内科または耳鼻科でアレルゲン検査してもらいましょう

とりあえず薬欲しいなら耳鼻科はこの時期混んでいるので内科でもよし

色んな花粉症の薬があるので、眠くなりにくく相性のいい薬が見つかるまで、ドクターに食い下がって薬の処方を1週間〜10日単位で合わなければ次っ！と試すことをオススメします

今 大学病院の耳鼻科行くって罹患率上がるかな？普通に鼻の治療に行きたいんだけどさ。

コロナ感染者一桁台の県なんだけど職場に子供が住む東京に行って帰ってきた人がいる
帰ってきた翌日から仕事に普通に来てて東京に行ってたことを自分以外に言ってない
発症するのではないかというのと移されそうでとにかく怖くてたまらない

こんだけ不要不急の外出自粛要請出てるのに、送別会やる会社ってアホだよな？

>>334
東京行ったからって感染るわけじゃないからそのばい菌扱いはどうかと
その人の危機管理意識によるし
言いたいことはわかりますが
そんなに怖がってるなら率直に訊けばいい
ちゃんと気をつけたか？って

怖がってる暇あるなら2週間はグレーだからマクスして気をつけろと言えばいいし、自分もマスクし徹底的によく手洗いして共有場所をアルコールでよく拭いたり対策したらいい
大人として対策すべきことを淡々とやるだけでしょ

>>333
罹患率は対象クラスターが不明なので率は出せないと思います
感染リスクは大学病院だろうがなんだろうが、人が集まるところに行けば上がります
ただ大学病院は熱出ただけで来る人はあまりいないのでそのあたりのことはわかりません
自治体の検査指定機関になってるかにもよるでしょうし
しかし大学病院は前々から概ねジェットタオルは停止してペーパータオルが設置されている所が多いので、手洗いを自発的にすることについてはやりやすい場所だと思いますよ

>>335
だね、アホ

駐車場スペースから出た車が別の駐車スペースに直進で入ってそのまま前進したので
そのまま出て行くものだと勘違いして後ろから自転車で通り抜けようとしたら
車がバック駐車してきて思い切りぶつかってこけた

俺はスマホのバッテリー切れてたし相手は立ち尽くすばかりだったので身体痛いけどもういいやと思ってそのまま解散したけど
警察に言わないと駄目だと知ったので一応言いにいく予定
この場合俺が完全に悪いわけだけどどんな罰に処されるだろうか
やっぱり実刑くらう？今から既に怖いので覚悟しておきたい

>>338
そんなもんで実刑ったて罰金程度
ただあとは加湿和リア判定されて修理費払うぐらい
自転車保険、損害賠償保険入ってる？

>>338
免許は持ってる？
自転車の事故や交通違反には反則制度や簡易裁判は適用されないので、正式な裁判の上即免許取り消しになるよ

彼氏が仕方ない事情の場合は謝らないスタンスなのが気になる
例えば急な残業を頼まれてデートに遅刻したりしたときに、
残業頼まれたから１時間待ち合わせ時間遅くして　としか言わない

もし私だったら仮にそれはしょうがないよねって事情だったとしても、
こちらの都合で相手に迷惑をかけているのは事実なので、
ごめんねの一言を必ず添えると思う

でも仕方ないことだから謝ってよって言うのもなんか違うし…
うーん、なんだろうこのモヤッとする感じ
気にしなければいいんだろうけどさ

>>339
自転車保険は入ってるぜ

>>340
自転車乗ってた時でもそっち方面関わってくんの？免許取り消しとか泣きそう

>>341
付き合ってると相手を自分の所有物か何でも甘やかしてくれる母親くらいにしか思わない奴はいるよ
謝ってって言うよりは礼儀がなってないって伝えるといいと思う
付き合ってても他人なんだから誠意がない人は信用出来ないよ
付き合ってるからこそ互いを尊重し合うのは当たり前のことだと思うよ

>>342
あれ、駐車場の中？
なら道路交通法で処罰なし
お互いの修理費だけだよ

>>341
一事が万事で、一緒に居てストレスなら
物理的距離をとることをオススメするわ。

>>344
駐車場内なら道路交通法が適用されない、という理屈もよくわからないけど、
運転免許証に関係ない自転車での事故で運転免許が取り消されうる、という理屈もわからない。

>>341
どんな事情があっても人を待たせたり
予定変更あった場合は
自分の場合はごめんねって謝る
突然予定変わったらやっぱり申し訳ないし

そういうとこで仕方ないよねみたいに開き直って
謝らないスタンスの人ってしんどいと思うよ
基本的に人のこと考えてないっていうか…

祖父母がイオンタウンだのヨーカドーだのに行くから車出してくれって連絡してくるから、
この時期にそんなとこ行かんでも徒歩1分でスーパーなんだからそこで済ましてくれって断ってたんだけど、今日は墓参りと親戚の家にお線香上げに行きたいから車出せと連絡してきた
さすがにそれ今じゃなきゃダメなことじゃないよね？いい加減にして欲しいわ

>>348
墓参りは３密に入らんけ良くね？

>>344
修理費かー
こっちは自転車無傷だけど向こうは高そうな車だったから修理費やばそうだな
怖いなぁ

>>350の前方確認が甘かったんだろうけど
停車中じゃなくてバックしてる車ってこたぁ
運転手も後方・周辺確認を怠ってるって言えるんじゃないのか

>>350
まあ、自動車側に周囲の安全を確認する義務がある、というのが先なので、
車が止まってるところに突っ込んだ、でもなければ悪くて自損自弁くらいだと思うけど。

しかしその場で通報しなかったのはヘタ打ったね。

>>348
まあ親戚の家を訪ねるとか墓参りくらいなら協力しても大丈夫じゃない？
手土産買うのに混雑してる店に行きたいとか言われてもそれは最初に断っておけば

>>349
親戚の家に線香あげにいったら年寄りは茶菓子や食事で長々滞在するだろ
だいたい車に同乗し時点で思いっきり密室だわ

>>338
スマホのバッテリー切れ＝本物のバカ

メンタル系と消化器系の薬を処方してもらう為に月に１度都内の病院に診察してるんだけど
(薬事法で30日分しか処方できない)
県境に住んでて越境しないといけない
もし封鎖されたらと思うと不安で仕方ない

>>356
いまは、相談すると大目に見出してくれるよ

>>356
海外の例だと封鎖されていても
通院の為なら外出許可が下りるって
通院は生命に関わる事だからやむをえない外出の範囲内

都内の訓練校何で休校にならないんだろう窓もない密閉空間で6時間
都内なので学校行くまでに満員電車に乗る
それも今月頭からずっと酷い咳が収まらない生徒いてそいつは必ず来る
日が経つごとに一人二人咳するやつが増えてきた
身内に持病のある人間がいるから怖くて仕方ない
とうとう行きたくなくて今日仮病装って休んでしまった早く休校にしてほしい勘弁してほしい

国が要請か命令出すまで基本そうだよ
下っ端が自己判断で閉じると責任追及されたりつるし上げられる社会だから
国が「閉じて」と言うまで閉じられないよ

生活が荒れてる
風呂掃除したのなんて一月ぐらい前だし、食器も洗わないまま積み上がってる
トイレには水垢がこびりついてるし、床には埃が降り積もってる
洗濯物は畳まずに放置。食事も冷食や惣菜ばかり

年始から立て続けに病気に見舞われて消耗してる。何もする気が起きないけど、こんな状態も嫌だ

綺麗な風呂に入りたいし、食事はきちんと作りたい
部屋の埃を払って風を入れたいし、夜は音楽聴きながらストレッチして眠りたい

どうすればやる気になれるんだろう

>>361
軽い鬱状態なのでは
夜はちゃんと眠れてる？そういう時はネットから離れてアナログな暮らしをした方がいいんじゃないかな

>>361
それ既にうつ状態じゃ…

>>361
一旦業者入れて全部きれいにしてもらったら？
やりたいと思ってても、そんだけ山積みじゃ途方に暮れるだろ

>>361
つダスキン

外注しなさい
全部自分でやろうとするから行き詰まるし手を付けられない
金で解決する部分は金で解決しちゃえばいいのよ

>>362

>>363
うつなのかな…風呂に入るのも面倒で、出かける前に慌ててシャワー浴びるぐらいだし。湯船に浸かるの習慣だったんだけど
病気のせいで趣味があまり出来なくなって、そのせいもあるかも知れない

>>364

>>365
外注か…はっきりいってお金はない。元々安月給で、最近は病院代で月数万飛んでいってるからね
でも、この状況から脱出できるなら、それもありかも知れない
単身者用のアパートだけど、相場とかいくらするんだろう。調べてみるよ

自分の母親60手前なんだけど、話してるといちいち自分に都合の良い記憶改変とテキトーな嘘が酷い
昔からこうしてた→してない
前こうやって言った→言ってない
そんなことは言ってない→言ってた
こうするのは当たり前、どこでもやってる→当たり前ではないし、普通はやらない
自分の思い込みを正として話してくるしそれを指摘しても認めないから疲れる
昔からそういう所のある人だったけど最近特に酷いが病気なのか正確なのか老化なのか
とはいえ60も越えてないのに劣化早すぎない？こんなもん？と困惑する
職場の50,60代は老化のせいか短気や忘れっぽい人はいるけどここまで自分の都合良く物事を作り変える人にはあったことないんだよな

>>366
一切合切の掃除は無理だろうが、掃除や家事をしてくれる主婦の派遣アプリがある
業者に比べたら安価だろうからその気があれば調べてごらん
病気早く良くなるといいな
大事にしてくれ

>>367
うちも似たようなもんだよ

>>366
投薬治療始めてから急にそうなったのなら、副作用の可能性もあるから
主治医に相談してみたら？

>>357
そうなの？以前次回の診察が年末年始の連休と重なるから5週分処方してほしいと言ったら断られた
薬無くなる前に早めに来てと言われた
今週行くけどその次はGWと重なるから更に気が重い
>>358
ありがとう
電車だしなるべく人気のない時間狙って行ってきます

東京の桜を見に行きたいのですが(一人)長野方面からの電車移動は新型コロナに感染するリスクが多すぎるでしょうか？

>>372
是非、東京の桜を見に来てください！大歓迎です(^-^)
お友達もできるだけ多く連れて来てくださいね
できるだけ大人数で来てね！待ってるよ(^-^)


自粛が続いて皆が不幸になっています(涙)
勇気ある人達が行動を起こして
日本中を旅して幸せを蔓延させましょう！！！(^-^)

東京で見る桜はこれが最後ねと

うーん、何ていうかさ…………………………

志村けんが死んだのになんでお前らみたいな役立たずのゴミクズが生きてるの？

糞と小便を撒き散らしてネットにゴミクズワードを書き込むしか能がないゴミクズ老害ども

さっさと殺されて死体をドブに流された方がいいんじゃないかな？ｗｗｗ

373を見るとちょっと止めといたほうが良さげ

>>374
死ね

>>375
なんで志村けんが役に立つ前提なの？
あの人、なんの役に立つの？

>>372
悪い事言わないからやめておけ
東京住まいの奴が他所でコロナにかかって持ち込んでも大して騒がれないだろうが、東京から長野にあんたが持ち込んだとなったら大変な事になるぞ
毎年咲くんだから来年見にこいよ

>>378
お前、役立たずの老害クズか
やっと正体を表したなあ

お前とお前の家族もろとも死んで肥料になれや

役立たずのゴミクズの分際で空気と食料を盗みやがってよう
このクソ野郎

今すぐ死んで天に謝罪しろ

>>378
流石、ゴキブリ以下のゴミクズ（笑）
言い訳しかできない産業廃棄物（笑）

>>378
うーん、何ていうかさ…………………………

志村けんが死んだのになんで

「お前ｗ。」

みたいな役立たずのゴミクズが生きてるの？

糞と小便を撒き散らしてネットにゴミクズワードを書き込むしか能がないゴミクズ老害

さっさと殺されて死体をドブに流された方がいいんじゃないかな？ｗｗｗ

職場で人の悪口や愚痴を言う女の人の標的にされてしまった
私は職場でそういった悪口に参加せず、しれっとした顔をしているのが気に入らないらしいｗ
そういう私の態度がいい子ぶってる、とかなんとか
こんなくだらないことで職場に行くのが辛いｗ
どうしたらやり過ごせるか教えてください
ちなみにこの悪口を言う人は上司より年上なので誰も口出しできない存在

>>372
是非、東京の桜を見に来てください！大歓迎です(^-^)
お友達もできるだけ多く連れて来てくださいね
できるだけ大人数で来てね！待ってるよ(^-^)


自粛が続いて皆が不幸になっています(涙)
勇気ある人達が行動を起こして
日本中を旅して幸せを蔓延させましょう！！！(^-^)

まさかビビってキャンセルとかありえねえよなあ？ｗｗｗ

ビビってんじゃねえぞこのクソ野郎

>>384
明日もビビりながら満員電車ごくろうさんですう

>>383
その人の事を、人の悪口言わないと自分が惨めで死にそうな病気なんだなかわいそうに、
くらいに思って普通に堂々としてれば良し。
そういう人は相手が動じないと分かると
ある日突然手のひら返してすり寄ってくる。

>>372
実際に桜はもう葉桜になりかけてるし雰囲気も良くないし来年にしましょう

>>386
レスありがとう
なんか闇雲に悪口言ってるというよりも、
私の性格や言動がそのおばさんの娘に似てるらしくて尚更イライラするらしい
おばさんとその娘は絶縁状態だそうです
私がおばさんたちのバカ話に参加せず、私が自分の話を全く打ち明けないのも神経を逆撫でしているとかなんとか
可哀相なBBAと思うようにしてみます

>>388ストレス溜まるだろうからここでもどこでも、吐き出せる場所で吐き出しなね

>>389
ありがとうm(_ _)m

>>383
挨拶とか仕事の必要最低限はとても普通に愛想よく自分からも相手に話しかける
でまそれ以外は頑なに話しかけない
相手から話しかけてきたら感じよく、笑顔で、一言だけ返事
会話にはしない
そしてその人以外の人とはいつも通り本当の意味で普通に対応する
それを徹底するとそのうち相手がそのあち擦り寄ってくる…かもしれない

>>391
ありがとうございます
いただいた助言は既に実行していますが、とにかく私のことが気に入らないようです
そのBBAさん自体、見た目が若々しく言動もサバサバ系グチグチで友達すぐにできるタイプ
以前、私がその人をBBA扱いしたことがあるらしく、そっから私に対しての人当たりが強くなった気がします
BBA扱いって言っても重たそうな荷物を持ってあげただけです、多分

しょうもないおばさんだね
その人の存在は極力無視して他の人と良好な関係を維持するに限るよ
まともな中立な人にはあの人の辺りがきつくてしんどいとこぼすのはアリ
でも周りもわかってると思うよ

>>383
ていうかその気に入らないというのは、誰から情報を得たの？誰か隠れて教えてくれる人がいるの？

>>392
いやちょっとおかしくない？
重い荷物持ってあげただけで年寄り扱いってことにならないだろうから、何か気に触ること言ったんじゃないの？
または自覚なくても向こうが嫌がる態度をあなたが知らないうちにしてたとか

草生やしたり「おばさん達のバカ話」と言ってみたり
正直普段の言動に問題があって嫌われてるんじゃないかと思う
上司も相手が年上で注意ができないんじゃなくて報告者の素行や態度に問題があるから何も言わないんじゃないのかね

>>367
うちの母も似た感じだよ
言ったかもしれないけど→言ってる
それは間違った情報だとか今は違うんだよこうやるんだよって話しても私の時はこう聞いた！だからこうやる！うるさい！わー！って認めきれなくなると大声になって叫びだす
元々そういう頑固な気性がある人が歳を取って退行？すると話してるのも疲れる
当たり前なのかもしれないけど娘の私にだけそういう態度取る自分の子供だからって思ってるのかね

壁に小さな黒い虫が頻繁に出現する。調べたら衣類を食べる虫らしいんだけど、掃除しても探しても発生源が分からない。さっきは床とベッドをテチテチ歩いてた。ペット飼ってるからバルサンも出来ないし、どうしたらいいんだろう…

>>398
押し入れや収納類を全部をひっくり返して探すしかないな

>>398
小麦粉やお好み焼きの粉の口が開いてるとか…

死番虫？

>>372です
ありがとうございました
来年まで待てるかどうかです
東京にしかないランチのお店にも毎月行っているのですが自粛します

>>372です
ありがとうございました
来年まで待てるかどうかです
東京にしかないランチのお店にも毎月行っているのですが自粛します

古い家なら、壁(巾木の間)とか木部から出て来てるんじゃないのかな？
それなら駆除は難しいと思う
何か置いてあるものに居て、それを掃除する・片付けるという普通の対処ではどうにもならない

ごめん>>404は>>398さんへ
>>401さんと同じく死番虫と思ってレスしました

>>403
是非そうして、地元で大人しくしてて
なぜならあなたがどこまでウィルス対策を正しくできるか不明だから
都心住みですけど、飲食店で食事せず持ち帰りのみ利用してる
偏見もあるもしれないけど、普段から地方出身の人って東京がどうにかなることにほんと無神経で迷惑してる
東京が地元の人だっているのよ

>>399,400,404
ありがとう。成虫になる前の虫は見つけて駆除したからなぜ成虫になって出てくるのか不思議過ぎる…また探してみます

309だけど、今度は同じ組織内の別の人がこんな時期に会いたいと言ってきた
うちの組織、全員自宅待機なんだけどね
今回誘って来た人の市にはもうコロナ感染者複数人出てるから、会いたいという事には触れずに「そっちコロナ感染者出てるんでしょ?大丈夫？」と言ったら、黙ってくれて助かった

明日から身の回りの喫煙者なにも変わる気がしないが、あと1日だから一応期待してる
今日が我慢最後の日か
明日から始まるのか
よくも悪くも見物だわ

職場で喫煙マナー悪いやつに注意したら逆ギレされた

ワイ「ここは喫煙スペースじゃないよ」
喫煙者「うん。で？」
ワイ「喫煙スペースで吸いなさいよ」
喫煙者「んー、あなたが言うこと？」
ワイ「誰がとかじゃなかてルールだから」
喫煙者「俺のいないとこでルール決めて俺に従えと？」
ワイ「国の規律だから」
喫煙者「国は俺じゃないから」
ワイ「あんたの出す煙が周りの人の体にすこぶる悪影響なんだよ」
喫煙者「俺はそうは思わないわ」
ワイ「医学的に証明されてますが」
喫煙者「じゃああなたはそれを信じてればいいんじゃない？」
ワイ「信じる信じないじゃないの話じゃなくて…」
喫煙者「なにを信じるか信じないかは人それぞれでしょ」
喫煙者「あなたはそれを信じる。俺は信じない。それだけ。終わり」
喫煙者「スッパー」

マジな話やでこれwwwwwww

>>406ありがとうございます
ウイルス対策はちゃんとしているはずです
そのお店も今月の上旬に行った時も対策していました
バイキング形式なので持ち帰りは出来ないし、月に一度の楽しみでした

>>410
職場なら人事か管理部に通報

愚痴です
午前中の契約でパートをしている
そこは午前と午後で作業量が可視化されていて
午前は100の量をひとり
午後は130の量をふたりでやっていた
それが最近作業量が変わり
午前は100の量をひとり
午後は70の量をふたりでやっている
この午前100はほぼ自分しかやらないので
実質不満を持っているのは自分だけ
そして午前100でもひとりで終わらせてしまうので
問題が表面化していない
仮に終わらないで午後に引き継ぐと
仕事が遅いと怒られることがある
作業量を調整するか、引き継いでも怒らないようにしてほしい

>>410
他に嫌煙の仲間を探せ
集団で言うと人事も速やかに動く

>>412
人事がヘビスモだから無理やw

>>414
喫煙者のが多いから無理やw

昨日ここで病気で部屋が荒れてるって相談した者だけど、今日思い切って掃除できたよー
風呂場は結局業者入れることにしたw痛い出費だけど楽しみが優ってる

ここで少しでも話を聞いてくれたからだと思う
家事は終わらない労働でしんどいけど、人間らしい生活をしてないとどんどん後ろ向きになっちゃうもんね
相談に乗ってくれた方ありがとう

>>416
よかったね

>>416
それは良かった
くれぐれも無理すんなよー

>>415
ヘビスモなことと喫煙箇所守らないことと関係あるの？

>>416
よかったね
お風呂は防カビくん煙剤をしとくとほんと後が楽だよ

鶏ムネ肉買い占めてんの誰だよ　一週間前無くて今日行ったらまた無かった
他の肉は普通にある癖に　貧困家庭のキッズのご飯か？納豆も相当売れてた

大して関わりのない人全員ににまで退職理由を事細かに説明する必要ある？
上司にそうしてから辞めるようにと指示されたんだが、納得いかなくてもやもやしている。

>>422
もう辞めるんだったら従わなくていいじゃん
何聞かれても「一身上の都合」で

本当に明日から屋内禁煙になるのか？
そんな気配全くないし社内掲示板に告知の一つもされてない
普通に明日はいつもと変わらない歩きタバコの光景が目に浮かぶんだが
そもそもが喫煙者の「違法」「ルール違反」という認識がない
あったとしてもペナルティがないから取り締まれない
ダメダメすぎるわ
まあとにかく明日どうなるかな

>>410
心中察するわ

>>419
うちの会社的にはその人事ってのはおそらく総務に該当するだろうが、
その人事とやらが＝ルールだとするなら人事がOKだしたら終わりじゃん
うちの会社がそのパターンなんだろう

学校、病院などの特定の施設は「敷地内禁煙」だが
それ以外は「 原 則 屋内禁止」でも「喫煙ブース」を用意すればOK
厚労省の「職場における受動喫煙防止のガイドライン」を読んでごらん、所詮、努力義務の範囲だからザル

テンプレ読めバカども

職場とか関係なくすべての屋内施設は「屋内禁煙」だぞ
努力義務から強制になる
パチンコすら屋内じゃ吸えんし、違反したら法的処置の対象になる
例外として個人経営の居酒屋で申請を出せば屋内喫煙可能だがそれでも完全に分煙せんといけん
今回はぐっと厳しくなる

>>411
その内容なら自粛は懸命
これはあくまで自分の周りですが、きちんと気をつけている発言ある方でも自分が見る限り皆さま頭隠して尻隠さず状態が多いです。。。

思考の転換できてないと思います
バイキング形式なんていちばん行ってはいけないところではないですか？
盛る時のスプーンやトングを不特定多数の人が触るんですよ
毎回アルコール消毒してから触りますか？
使い捨て手袋をしますか？
しかし使い捨て手袋で皿は絶対触ってはならないんですよ？
席に戻ったらどこにも触れず手袋を裏返してビニール袋に入れ、口をしっかり縛り捨てなければいけません

「バイキング」の時点で即時行ってはいけないと思えない神経が理解できない…こんな状況なのに

はっきり言って認識が甘すぎて話にならないです
あなたみたいな人は絶対外に出ないでください！！

もし使い捨て手袋方式を取るなら、食事を取りに行く回数より多く用意する必要がある
毎度付け替えますから
そういう事前の計算ができないのにバイキングなんて
呆れる…

>>411
こういう対策してる�Wつもり�Wの人が感染して亡くなってると散々日々報道されてるのに
未だ自分のことが優先なんだなー

どうせ「職場の喫煙が〜」の馬鹿は
明日「4月になっても〜」

と書き込むに10000ペセタ

>>430
罹るまでわかんないんだと思う

ペセタなついｗ

>>394
>>396
昨日のものですが、私も気になって中立的な人に聞いてみたのですが、
私が「今の"若いひと"たちは"Netflix"で動画見てるからレンタル屋でDVDは借りない」みたいなことを言ったのが原因らしいです
"若いひと"という言葉におばさん扱いを感じ、Netflix、という未知の言葉に馬鹿にされたように感じたそうです
「バカ話」というのも、コロナな感染者の家を特定して、その人の噂話で大盛り上がりしたり、
他人の下衆い噂話や悪口が多く、そんな感じです
私は基本的に職場でおとなしくしているので、それで標的になったみたいです

>>434
その年上の人は幾つくらいの人なの？

>>435
60ちょい過ぎですね

その年齢ならおばさんというより孫がいてもいい年齢
若々しい人もいるがどう考えても若い人ではない
30〜40位の人なら複雑な気持ちになるのもまだわかるけど
放っておいても余りにしょうもない事で怒っているの周りもわかるから、その人の相手は引き続き最低限でいいと思うわ
相手にするべき人ではない

>>432
コロナ罹ったら、さっきまで話してたのに数時間で危篤状態にもなる
感染るから親族は面会もできない、死に顔も見られない、骨も拾えないのにね…

>>438
致死率が老人が高いから
あんまり危機感ないなあ

>>434
すみません、久しぶりに大爆笑しましたw
「Netflix」を知らないなんて………（絶句）
その60代のお婆さんって本当に現世の人なんですか？
高齢者の頭の中って本当に時間が止まってるんですね…（笑）

>>436
その60代のお婆さんこそコロナウイルスに感染すれば良いと思います（笑）

お婆さんは現世から脱出できて
会社の人達はストレスの元凶が消えて

皆が幸せになりますね（笑）

>>434
なんだか読む気にならないこの人のレス
愚痴じゃなくてもうただの悪口誘発したいだけで
ここまでうまく悪口誘発の文書ける人が、職場で大人しくしてるとか嘘だろうな…

>>441
冗談でもこの時期に人の死願うようなこと書ける人軽蔑する

>>443
偽善者（笑）

>>443
>この時期に人の死願うようなこと書ける人軽蔑する

「この時期」でなければ人の死を願ってもいいんですか？
全く筋が通っていませんね
あなたを軽蔑します

>>443
お前みたいないい子ちゃんぶっていい気になってる偽善者が本当に憎い

◯してやりたい

>>442
すみません、でも本当なんですよね
還暦過ぎで孫がいる人のもそうですし
こういう人たちにまともに接する方が難しいです
というかむしろみんながいる前で私のことを彼氏とお盛んなんでしょ、みたいなセクハラ発言もするし、、
なので内心BBA呼ばわりするしかストレスの捌け口ありません

>>424
会社で喫煙場所決まってるのに総務がOKだしたらOKなのかいw
やべえ会社やな

「死ね死ね団のテーマソング（笑）」

しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色いブタめをやっつけろ〜
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）

しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色い猿めをやっつけろ〜
夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
地球の外へ放り出せ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）

美しい国（笑）に捧げる幸せソングですね(^-^)

>>442
かなり性格悪いよな
気付かないで失礼なことを言う人の方がタチが悪いと思う
言い訳がましいし自分が悪くならない方法ばかり探してそう
自分の愚痴も十分下品なのに他人の話はバカ話って自分中心の考えが人を不愉快にさせて孤立してるのに気が付いてない

>>450

> かなり性格悪いよな
> 気付かないで失礼なことを言う人の方がタチが悪いと思う

還暦BBA相手にNetflixの話をしたら失礼なのか
忘れないようにメモしとこう

>>445
いいか悪いかじゃなくて特に悪いって意味だろ
知り合いにいるんだよな、あんたみたいにすぐ否定されたと思うやつ
口調まで同じ
神奈川に住んでたりしないよな？よくいるのかね、こういう貧乏くさい絡み方する人

>>452
え、普通に気持ち悪い…
ストーカーかな？
怖いからやめて欲しいんですけど

>>453
ストーカーには慣れてるだろ
自業自得だけど

>>454
え、普通に気持ち悪い…
ストーカーかな？
怖いからやめて欲しいんですけど

>>455
自分は正しいってよく話してるよね