外資ってどうよ★13 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

13として建てたスレが落ちていたので、再度建てました。

前スレ
外資ってどうよ★12 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1424589073/

11:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1393740642/
10:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1365773520/
9:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1328885482/
8:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1309179568/
7:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1293927504/
6:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1261008074/
5:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1261008074/
3(実質4):http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212505091/
3:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189354188/
2:http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1168702001/
1:http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150125934/

ITコンサルなんだけど、最近土日も働いてるわ。
平日も夜の10時や遅いと終電？こんな生活5年も10年も続けられねー。
転職するたびに外れだわ。

>>2
itコンサルならフューチャーアーキテクト転職すれば？まだあそこなら土日働くってことないと思うが

外資メーカーだけど、有給くっつけて12/23から1/4まで休みだわ

夕方から外人らとの会議があるのもつらいなー。
1人ならまだしもいくつものプロジェクトはしってて、
同時に4人くらい相手にしてる。そりゃ自分の仕事終わらんわ。
そのおかげで英語だけはすげー勢いで上達してるのがわかるw

てかアメリカとかヨーロッパが本社だと会議するの時間合わなくてダルくね？会議のためだけに長時間労働になる時あるべ？

欧州が本社だけど、さっき本社の人との電話終わって終電で帰るよ。
フレックス導入してほしい。

学生時代にアメリカ住んでた時から白人や黒人なんかよりアジア人同士のほうが仲良くなって、アジア人同士のほうが一緒にいて楽な感覚を持ってるんだけど、ビジネスの世界でも本社の白人や黒人と上手くやっていくのは疲れないか？明らかにアジア人見下してる感あるよな。

全員ではないと思うけど大きく時差の違う中での会議と人種差別の壁があるから欧米系日本支社は色々しんどそうだな。googleみたいな世界no.1企業で働くとか、トヨタ本社勤務で海外支社とやりとりするとかならまた違うんだろうけど。

仕事出来ないヤツほど差別してくるねぇ。
やることやってりゃちゃんと評価してくれるよ

キモ

社内政治ばっか。
しんどい。

日本法人の時期社長が無能だし人望がなさすぎて会社の行く末が心配

>>12
サムスンですか？ご迷惑おかけします

外資は調子がよいときは、権限もあるし自由もきくしよい組織だなぁと感じるけど、調子が悪いときは、あぁ所詮現地子会社の社員と感じる（苦笑

どっちも事実なんだけど、自分の調子がよいときはよいところが、悪いときは悪いところが見えてくる。

いま調子悪くてまさにそれを感じてる
好景気味わいたいわ

＞収入源を無料・入金無しで、増やす方法がある。

作成を行うと￥３０００分、トレード口座に振り込まれる。
この金額をそのまま出金することは出来ないが、
一度でも取引（数分後に↑か↓にいくか、予想？するだけ。ドル円、ユーロドル、金、原油でもなんでも良い、）
すれば、
あとはいくらに増えても、あなたが自由にできるお金となる。
何万円、何十万円、何百万円でも、だ。
もし、￥０もしくはマイナスになってしまっても安心してほしい、
ただ、”￥０”になるだけ、追加入金も、賠償請求なんかも全く無い。
（”追証”という日本国内業者にあるような借金になることはないのだ。）
↓から開設できる
http://goo.gl/7Csl7t
↓開設のための手引き
http://goo.gl/oYGAKn

海外勤務というだけで倍率がすっげえ落ちるのな

ケースバイケースだな。人気のある国に待遇の良い駐在だったら倍率は跳ね上がる。
真逆に発展途上国での現地採用とかだったら誰も来ないだろう。

>>18
別に途上国でもexpat扱いで仕事の内容が「次」に繋がるなら、別に構わないけど…

>>17
一般論からすると、仕事の内容と給料がマッチしていて、独身で今パートナーがいないのであれば、海外勤務を回避する理由はないかと。

某外資IT系崩壊の音が聞こえつつある

>>21
ＩＢＭ？あそこはいつも首切りしている印象があるけど。

>>17
なんだかんだ金さえあれば日本はかなり良いからね

>>20
一般論で海外勤務を回避する理由：
・日本のように労働者保護が手厚くなく、レイオフとかにリスクがある
・次の転職活動がしづらい

>>24
現地採用かよw

てっきり日本採用の海外勤務の事言ってるのかと思った

>>25
日本人が日本でいわゆる外資系に就職するなら、全て現地採用扱いなんだが？

>>25
本社で面接して日本で働いてるなら別だが

いいなー海外勤務
独身35歳メーカ技術者だけど
ずっと同じ場所での仕事にうんざり
だがもう年齢が高すぎるだろう

グローバルのメーカーならいくらでもチャンスはあると思うがなー。
自分はアメリカ時代のアメリカ人同僚と転職した後も連絡取り合ってて、
いつでもアメリカで採用してやるぞっていうから行ってもいいかなぁとか思ってしまう。
でも日本企業の現地法人採用は大変そうだけどなー。

>>28
隣の芝生は何とやら。。
海外勤務したとしても、同じ場所での仕事にうんざりするようになるんじゃない？

転勤ないかわりにあちこち出張しまくりだからそういう悩みはないな

うちの会社はアメリカの会社だけど、アジアの中で日本は給料安いし、税金高過ぎ。シンガポールに異動したい。

>>26
海外勤務の話だろ？

てかお前らは大学(学部)は海外？
大学アメリカだったけどもう海外で働きたいとは思わんわ。金融系で働いてたら欧米とかで働きたいと思うのかもしれんが、日本がなんだかんだいって一番住みやすい国だし飯とか将来のこと考えれば日本が一番いいわ

外資系メーカーでマターリやって土日祝日休んでロング休暇で海外行って、たまに海外出張行くのが一番人間らしい生き方ができていると気づいた

日本人女なら欧米で働く人は多いけど、男はコスパとか色々問題多し割に合わない場合がある

就職や転職に有利で将来有望な資格・免許が一目で分かる！
■資格や検定・免許を活かせる求人の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/

■資格や検定・免許の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html

■希望する職種、役職、活かせるスキルで探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/
■希望する勤務地、都道府県、市区町村から探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/area/

>>34
日本が住みやすい、飯がうまいのは本当にそのとおりだと思う。
ただ将来考えると、市場が縮小していく日本にいることがよいのか自問自答している。

一方で、自分の比較優位性を考えると、外資で日本以外の市場を担当するより、外資で言葉も文化もわかっている日本の市場を担当するほうがしばらくは正解なのは間違いないんだよなぁ。
日本の市場が大きい間に他の市場の知識を深めておいて、市場の縮小に備えるしかないのだが、日本以外の市場って勉強ハードル高いしライバルが多いのが難点。

>>36
海外のマーケットなんかその現地人に任せるのが一番だよ。本社で全世界のマーケットを見る人間になりたいのなら話は別だが

>>37
そりゃそうだ。俺自身「海外のマーケットなんかその現地人に任せる」ために雇われた現地人だし。
ただ自分のマーケットが縮小傾向にあるのが明らかな以上、日本がわかる人からAPACがわかる人になっておく必要があるわけで。

ひとつのマーケットの専門家はいくらでも候補者がいるが、APAC、EMEA、Americasのような地域統括は、ひとつの有力なマーケットの専門家から選抜されることが多いわけで、候補者が少ない。
だから自分が「ひとつの有力なマーケットの専門家」である場合、地域統括は競合相手が同僚と競合他社の連中ぐらいしかいない「狙いやすい」ポジションかと。
今ならまだ、やたら優秀な中国やインドの連中よりも、「ひとつの有力なマーケットの専門家」というアドバンテージを生かして戦っていける。後10年するとその「ひとつの有力なマーケットの専門家」のポジションも中国やインドの連中に持っていかれるだろうしなぁ…

俺は完全に任されてるけど、商材が日本じゃ競争力全くなくて全然売れなくて将来不安だわ

最近日系に転職したんだけど、上司から、外資出身ってだけで、鼻についたエリートみたいな言われ方して参ってる
当然、謙虚に仕事をしているし、大半の同僚は正当に評価してくれてるんだけど、上司だけがひねくれててイライラする なんでだろうね、こういう人どんな企業にもいるのかな

日系と同じでピンキリなのにな。

>>41
まぁ、組織の中の特定の個人がクズなのは、外資・国内系かかわらずどこにでもいるから、気にしても仕方ないかと。

＃正確に言えば、その「上司」は>>41の存在に自尊心を傷つけられるようなことがあったんでしょ。知らんがなというのが正しい態度かと。

>>42
サンキューちょっと気が楽になった
外資3社渡り歩いて初の日系で、今までこういう事なかったんで戸惑ってるけど、自分の行動を振り返ってみるよ

そういうのは、外資や日系関係なしにその上司がクソで小さい人間なだけだよ。
仕事で見返して追い抜いてやれ！
評価されたんだから採用されたわけだしね。どこかに味方はいるはず。

ゴールドマンサックスもマクドナルドも「外資」なわけだが、世間一般の外資のイメージってどんな感じなんだろ？

日系メーカからブティック系外資に転職したので、「世間一般」のイメージがいまいち掴めてない。

ブティック系外資と言ってもLVMH、ケリング、リシュモン等のコングロマリットから有象無象まで沢山あるからな

ケリングって何かと思ったらグッチなんだね
奥が深いな

>>47
奥深いというより、なんか騙されてる感がするよ
いろんなブランドの個性をうたっておきながら胴元が同じだというのは

>>45
そもそもブティック系に対して良いイメージないわ
要するにアパレルでしょ

鈴木正敏　ナンパ　ニコ生　にしこり

ブティック系って一般的にそっちを指すのか？
特定分野に特化したコンサルや運用会社のことかと思ったのだが？

ブティック系でるいびとんてwwwwwwwwwww

アパレルのスレいけよw

ブテック系って小規模なM&Aやコンサルだと思ってたけど、LVMHがブテックに分類されるのかい？

外資金融・コンサルと外資小売で、意思疎通が出来てないのが良くわかるなぁ(苦笑

どこかの外資IT来週からサイレントリストラ開始どな。
中高年で無駄に給料高くなったのがターゲットと。

>>55
現場仕事から管理職・企画職になって給料が上がると、これが怖いんだよなぁ。

短期で考えると、現場仕事の人間を首にするより、管理職・企画職の人間を首にしたほうが、業務への影響は少ないからなぁ。しかも首にする人間の数が少なくてすむ。

北欧の外資ってどんな感じ？
抽象的すぎるけど何でもいいから教えて。

>>56
平でもクビになるけどな。俺と直の上司がそうw
事業縮小で5％削減の対象になったわ。まぁいただくものはいただいたがね。

>>58
去年トップが変わって新規の系統の製品が軒並み上手く行ってないあの会社ですか？

>>57
業界と会社名教えてもらえれば何かしらコメント出来るかも

TOEICの試験形式が5月から変わるらしいな
転職を見越して一応受験しておくか

>>60
家具業界。社名なんだったかな。

この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

リストラされたら素直に転職先の面接でいうべき？
景気悪くなっての理由で

>>64
面接で言わなくても履歴書のところに
ｘ年ｘ月ｘ日　会社都合により退職
と書くから相手先にわかる。ただし退職日まで日にちがあり
在籍中ならあえて言わなくてもいいかもな。

>>64
転職先が外資なら積極的に言うべき。（lay offは単なるbad luckだから)
転職先が国内企業ならやめとき。（リストラは「いまいちな人材」を排除する言い訳だから）

所属部門次第で問答無用にlay offの対象になっちゃう外資に比べると、リストラ対象部門でも評価によっては残れる国内企業の人事考課システムは興味深いわな。

＃リストラする羽目になった部門の人事考課システムが有効に機能しているかは別問題だけどね（苦笑

部門ごと切られて転職活動してた時、日系も受けたんだけど、「本社命令で部門ごと切る時は、優秀か否か、新卒か中途かにかかわらず全員レイオフ」と
いくら説明しても、人事に(´・ω・｀)？みたいな顔されたｗ
確かに日系受ける時はレイオフされた事実は出来るならば隠すべきだよね 日系にはない文化だし

>>67
言っても仕方ないけど、そういう人事は勉強不足だよね…

そこは赤字のため事業縮小だと言って余剰部署がないと告げられたとか言えばよくないか？

そんなレベルの人間が人事をやってる会社を相手にする必要があるのかということですよね。

営業やってる人いる？メーカーで

誰かコールドコールのコツ教えてくれ

メーカーだけどルート営業だから、そんな言葉初めて聞いた

>>71
俺は営業じゃないけど、コールドコール代行してくれる会社と契約してた事あるよ
飛び込みの電話版だろ？

コツはわかんないけど、電話かけて話聞いてくれるのは100件に5件くらい
ビジネスの引き合いや見積もりまで結びつくのは2件くらいだった

諦めずにがんばれ

>>67
外資に勤めたことない人は理解不能だろうね。
年齢、性別、キャリア関係なくバッサリってのは。

>>74
外資は部署ごとバッサリ切るからな。
その部署に居た人は運が悪かったね、みたいな感じ。
そのくせ、しばらくしたらまた中途採用開始して採用費用を
無駄に掛けてる変なシステムが出来上がってる。

うちは部署なくなる時は異動出来るよ

新卒入社4ヶ月目の奴も切られてたけど、他の会社でも普通なのかな？
みんなの会社は新卒だと救済措置ある？

金融だけど、新卒2ヶ月、中途1ヶ月の奴が部門毎切られた事あったよ

クリスマス前に最終っぽい面接して、かなり手応えはあったけど、
それから3週間近くたってなんの連絡もなし

それまでは人事から頻繁に連絡あったんだけどね

おまけに同意書とかリファレンスの情報とか扶養とかの個人情報出したからもう行けるかと思ってたけど。。。

本社がアメリカだから、年末年始で採用プロセスが止まってるのかな？
催促するのも気が引けるし、まあもう少し待ってみる

>>79
採用フリーズになってるかもしれないから
聞いてみたほうが良いよ。富士山の頂上の天気のように状況変わるから。

ガツガツいった方がいいよ、外資は

ありがとうございます。
現状どうなってるか聞くようにしますね

>>77
うちではそんなこと全くない
ちなみスイスのメーカー

メーカと金融を一緒にするなよ

営業なのか・・・
自分ではそう思ってなくても他人から見たら無能なんだから
クビにされても仕方ない

aaa

>>85
と、外資の実情を知らない無能が言ってます。

最近外資に転職しましたが、今度外人上司ら4人とフィードバックを兼ねた飲み会をする事になりました
その上司が鉄板焼きが好きなので、1次会はそこにしますが、目的のフィードバックを兼ねた2次会はどこでするのが良いでしょうか？
外人上司どころか外資が初めてなので作法がよくわかりませんが、居酒屋で軽く飲みながらとかでいいでしょうか？

>>88
話す内容にもよるけど会話ダダ漏れの居酒屋はやめたほうがいい
個室居酒屋やカフェでいいんじゃない

>>88
外資って、国内系ではないという以上の意味はないわけで…

がつがつの東海岸系投資銀行やコンサル
正義を追求する北欧系NGO
西海岸系のよくわからないけど成長しているスタートアップ
中国やインドの勢いはあるけど怪しさもある企業

で対応策はまったく変わってくるかと。

マクドナルドのバイトも、FedEXの配達員も、ゴールドマンサックスのMDもみんな外資。外資というフレームワークで何かを説明しようとしたり答えを求めるのは不毛だよ。

ps 先日もこのスレで、「ブティック系」という話が出たときに、コンサル・金融の連中と、小売の連中で、イメージしたものがまったく違っていて面白かった。
このスレに出入りしている人間でも共通認識ってのはないことが明らかなわけで、このスレにいる人たちが自分たちと同じ世界の住人だとは思わないほうがよいかと。

頭悪そうな奴がいるな

>>90
＞外資というフレームワークで何かを説明しようとしたり答えを求めるのは不毛

このスレ全否定なんですがそれは

アクセンチュアほど名だけ外資はないな

IT系ならIBMもHPも外資の皮を被った内国産だろ

>>95
どちらも絶賛リストラ中の会社だな

90アホすぎわろた。

>>93
うん。

本社のある地域／業種／職種／会社の規模／日本支社の規模　で会社の状況や雰囲気なんてまったく変わってくる。

>>88のように、外資だとこの場合、どう対応すればよい？
ってのはダメな質問。極端な例だが、FedEXの運ちゃんと現場責任者の飲みなのか、投資銀行のVPとディレクターの飲みなのかで、正解は異なる。

>>7のように、自分はこんな会社にいるんだけど、この場合、どう対応すればよい？
というのはよい質問。

>>88
うちならその辺の居酒屋でok
案外チェーン居酒屋が喜ばれる、色々好きに選べるから

>>88
外人って何人？
白人ならどうせあいつら日本人のこと人種差別するから早いとこやめとき

白人至上主義みたいなのが日本人にはあるけど、そういう思想持ってる連中の大半が白人と話したことすらないんだよね
レイシストではないけど、白人はどこか黄色人種を見下してるよ

差別があるのは同感だな

能力さえあれば認められる。
本当のグローバルカンパニーならね。
うちは平等だね。

うちは何か揉めると本社の人間の言うこと黙って聞け！で終わるw

退職金てあるのが一般的？

>>94
いやいや、某欧州のメーカーには負けますぜ

>>105
401kはあるとこ多い

うちは普通の退職金も401Kもある。

ダブルで出る会社もあるのか、羨ましい
うちは401Kしかない

本社のベネフィットに合わせてる会社多いよね。
保険関係は社会保険より本社のベネフィットが充実してればそれに合わせる。
退職金は拠出金額はグローバルで統一させて、支給スキームは各国で税法上最も有利な形を組む。
日本だと出せるだけ目一杯401Kで残りを退職時に現金支給が多いかと。

某大手ECサイト勤務だったけど、退職金は株だったな
やっぱ現金で欲しいよ

>>111
もらった株を売ればいいだけじゃん。

>>112
人間って不思議なもんで、それまで興味がなかったのに、株をいざ手に入れると、損をしたくないからなるべく高い数値の時に売りたいって思うわけなんだが
俺が手に入れた時は値下がりしまくってて売れなかった どうしても欲が出てしまうもんだとその時学んだよ

>>111
気持ちはよくわかる。
あと日本だと、退職時の所得は現金でもらったほうが税金安いしね。株だと退職金扱いしてくれない。

>>109
401kの金額が高い企業もあるからなあ。
今すぐ金が欲しい場合、得を感じないけどね。

401Kは税金がかからないから、一番お得だわな。

>>116
そうそう。
ただ投資先の選択肢が決められているのが難点かも。

401k、ハイリスクハイリターンに設定して来たけど、そろそろ変更しないとヤバそう

うちも401kだけど、なんもいじってないや

俺、外資金融に転職して5年半だけど、このスレ見る度に良く5年もったなと思う。

>>120
何が辛かったの？

便秘

何が辛かったってのも無いんだけど、英語殆ど駄目、人見知りする、押しが弱い…んだけど、良くもってるなと思ってるだけ。

それでも高給取りだし、外資金融に行くくらいだから、
それらを補っていいとこがあるんだろ。

外資金融って知力と体力勝負だろ？高学歴か地頭は良くて朝方まで仕事できるガッツと体力があるんだろ

卑しい蒲郡競艇場

メーカーのセールスだけど、完全に本国の言いなりでワロタ
メーカーだとどこもそうなのかな

>>111
多分同じとこ出身だけど、あそこは外資のくせに結構ケチだからな。
株価は今上がりきってる感じだから、少し前に入社したやつは相当儲けてるけど。

外銀連中がヤベエと思ったのは、深夜2時から4時まで合コン→そのまま寝ずに出勤がザラだって中の人に聞いた時
どっからそんなバイタリティ湧き上がってくるんだよｗ 普通は合コンなんて行かずに寝るだろ。肉食系じゃないと生き残っていけない世界なんだな

>>129
大学でラグビーやってたような地頭の良い奴=スーパーサイヤ人しか務まらないだろ

俺は外資コンサルだけど年末から9:00から24:30が続いてるな。
ホテル泊まるときは着いてから仕事してる時もある。
移動も多いから移動中寝てたりするけど。

BCGか？
ドイツ系外コンだけど、毎日24時前には帰宅できてて幸せだわ

9：00〜17：30だわ。残業月20くらいで600。
メーカー勤務。

メーカーはそんだけしか貰えないのか…

20代中盤ならまだ理解できるが

俺も9:00〜17:30で500万
31でメーカー
出張多いから直行直帰よくしてるから、半日くらいしか働かない日もある。
事務所にいるときは、夜遅くなることもたまにあるが残業代は出ない。
ただ、一人で仕事してるから自営業みたいでものすごく気楽。
給料もっと欲しいけど、めちゃ気楽なので満足してる。

>>136
どこか教えてほしいくらいだ

外資系メーカーってどこもそんな感じでしょ？
直行直帰当たり前で、結果さえ出せていれば自宅でグダグダしててもバレない

うちはメーカー系にはいるんだろうが35で1本くらい。
悪くはないな。でも結構忙しいし自主自立で仕事してるし、
普通のやつが変わりを務められるとは思ってない。

それが重要だよね
自分しか出来ないってところ

自分しか出来ないなんて、幻想だろ
試しに辞めてみればいいw

>>141
自分としては、自分にしか提供出来ない付加価値だと思っている事が、marginalな価値しかなかったりover qualityだったりね…

いちいち英語で書かなくていいです

>>143
半分日本語、半分英語の環境で仕事をしていると、提出書類や客先との会話で日本語・英語できちんと使い分けるのは当然だけど、社内の会話は凡人だとチャンポンになるでしょ…

なお、優秀な人は、チャンポンにはならないのは、知ってます。

ならんだろ
外国人もいるけど英語で話すし日本人には日本語だよ
チャンポンになるってなんでなるんだ？

オレは社内で日本語で話してる時たまにルー大柴みたいになっちゃうことあるw

うちのボスも、ちょいちょい英単語混ぜるんだよな。
社内だったらいいんだけど、RFPとかにもやるから
恥ずかしくてしょうがないわ

資料もミーティングも仕事も英語でやってたら英語が先に頭にくるから、
日本語に直すのがめんどくさいだけだろ。直すと逆に伝わらなくなることあるし。

2ちゃんでまで英語でレスするのはちょっとアレってことだろｗ

外資の人って英語使ってる俺かっけeeeeeeeeee!!!!
って思い込まないとやってられないくらい、他に拠り所がないんだろうな。
だからせめて2ちゃんでは、英単語含めたレスかっけえ！って反応してあげようずｗｗｗｗ

>>151
外資勤めで、ルー大柴状態になってる自分をカッコいいと思う人なんているか？
自分はそうなってる時「はずかしい」と感じる。
ルー大柴状態は日本語も英語も使いこなせていない状態なわけで。
優秀な人はルー大柴状態にならないんだよね。そういう人を見ると劣等感を感じる…

絶対に混ぜない様にしてるわ
日常会話で混ぜたら恥ずかし過ぎて死にたくなる

本社の人間から嫌味なメール来たわ
向こうの怠慢なのにこっちに文句言われても困る
しっかり反論せねば

そもそも日本の客が細かすぎるんだよな
買わないのになんでも情報よこせってうるさい
本社にも日本企業はこういう文化なんだって口すっぱく言ってるけど全然伝わってない。

どこかの会社の用語定義

LR　Limited Restructructure 小規模な人員削減
LO LayOff　人員削減

だそうだ。絶賛進行中

>>155
本社からは単に効率悪い事やってるようにか見えないんだよな

うちの場合、本社へのプレゼンスで中国に抜かれインドに脅かされてるので、今はまだいいけど、日本のマーケットが縮小したら、高コストで非効率って事で重要視されなくなりそう

いまスタートアップの1人チームで仕事してて2人目メンバーの採用活動してるんだけど、うちのボスからの要求スペックが細かすぎてなかなか決まらない。
エージェントに頼んで、やっと書類通った候補者も日系1社だけで英語の交渉とかちょっと頼りない感じ。
その割に希望年収が相場より高い(そこの会社の3割増しくらい)んで、進めても条件で折り合わないかもしれない。
今の会社で初めて求人側に回ったけど、なかなか人材探しも難しいね。

うちは、社員の友人関係から引っ張ってくることもよくあるよ。
その方がいい人材見つかることが多いし、仲介手数料払わなくていい

>>157
ほんとそれ。
うちも日本の立ち位置は中国未満になってるね。インドはまだまだ日本のが優位だけど、うかうかしてられないな。
日本のお客さんは変化を嫌う人達が多いね。あとやたら細かくて付き合ってられない。

>>159
スタートアップや中小だと信頼できる知り合い紹介は確実だわな。

外資しか勤務経験ないんだけど、やっぱ日系企業の人事的にこういう奴は敬遠されがちなのかな？
日系への転職考えててそこだけが悩み

フォード撤退。乙！

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6188920

イギリス系投資銀行社員だけど、撤退のニュースが明日は我が身かと思って戦々恐々だ

日本のプレゼンスって本当に落ちてるよね…
中国やインドに対抗するのは難しいから、アジア全体の統括に出世するのが、ジョブセキュリティの観点からは一番良さそう。ただ優秀な中国人相手に出世競争で打ち勝ち、アジア統括になれるかどうか…

うちは日本は成績いいんだけど、APAC全体が火吹いてて即撤退はないにせよ人件費削減の予感。

そういえばここ数年の東大トップ層は外銀や外コンではなく、商社や日系IBへの就職が多いってな
時代は変わったんだね

>>165
うちは今年からアジアの統括は中国になったよ。残念だけど日本なんて空気。

マーケットの規模が違うし、しょうがないよな。
わかってはいてもインドはともかく、中国より格下になるのはやりきれん。

中国は母数が違いすぎるから仕方ない
うちも日本はもはや軽視されてるよ

景気良くなってほしいな。なんか雰囲気が悪い。

>>171
何系？

>>172
産業機器
日本企業の景気が悪いから設備投資が少ない

このスレ、いろんな業種の人が集まってきて面白いよね
産業系はやっぱ厳しいよね 07年頃、あれだけ人気あった金融も厳しいし・・・
医療系も不祥事続きだし、受難やね

業界っていうか、日本という市場が斜陽に向かってるのを感じるよ

その一方で最近多い「日本は最高」みいたいなテレビ番組見てると、気持ち悪くてしょうがない

>>175
最近特に多いよねそういう番組。全く同感。
個人的には数年前に中韓との摩擦が激化してきたころから
それに対抗しようと急激に増えた印象がある。

俺は外資ではないけどASEAN市場で働こうと思ってる今日この頃。

転職ってなるとシンガポールかインドで働きたいなあ

>>177
平均所得という点では、天と地の差がある2か国だが、分かる気がする

自分はインド法を学びたい

>>175
つうか完全に斜陽だよ

某IT系、四半期ごとに目立たないように
しかも確実に人減らし続けている

>>180
ibm?

>>179
だよね。
人口減ってるし、産業も衰退してる。

日本が斜陽とは言えないと思うぞ。お前らがいる業界が斜陽なだけだろ。
うちの業界は年5〜10%くらい成長してるし、営利も10%以上あるぞ。

お前の産業が調子良いだけで、全体的に見ると明らかな斜陽だろ

>>183
お前ニュースとか見てる？

悲観論が多いんだな。
斜陽って20年くらいずっと言ってないか？

>>186
そして実際に20年間ずっと衰退し続けてる。

世界のGDPに占める日本の割合は、20年で半減していて、中国は日本の2倍近くある。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150205/277176/?SS=nboimgview&;FD=-37780986

悲観論でもなんでもなく、斜陽なのは間違いないよ
かといって、俺らにはどうしようもないんだけどね

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

中国と比較してしまったらどこも斜陽になってしまわない？
特に中国と相対的に比べたら地位は低くなってきてるけど、
過去最高出してるとこも多いし最近はベアも出てるし、
そんな斜陽と言うほど悪く無いと思うけどな。
リーマンショック後のような状況が続くならまだしも。

あと20年くらいは何とかなるだろう、って思ってるよ。

>>189
この先差はどんどん広がって行くんだよ

少子高齢化で内需依存度の高い日本の産業は終わって行く

東南アジアとかの活気を見てると、より鮮明に日本の斜陽を感じるよ

中国は上海とかよく行くけどハイウェイから廃墟のような高層ビル群見てると、
ほんといつ経済や政治がおかしくなるかも分からないけどなー。
少子化は確かにそれが進んで超高齢化社会になった時に、
社会構造がどうなるかってのはあるかもね。まだしばらく先なんだろうが。

>>181
ちがう。HPでもMSでもないIT系では有名なところ。

>>189
中国関係なく、日本は衰退している。この20年で世界のGDPに占める割合が半分になってる。
つまりマーケットプレゼンスが半分になったわけで、そりゃ外資企業における日本市場の扱いが軽くなるわな。

他の先進国見るとアメリカはちゃんと割合を維持できていて流石。

英語以外に言語学ぼうと思ってるんだけど、今からだと何がいいかな？
やっぱ中国語？でも中国語すげー難しいんだよね・・・大学時代やったけど、発音が難しすぎる

>>195
中国の専門家やるなら別だけど、中国人で英語できる人は多いから、あまり中国語やるメリットはないかなぁと感じる。
やるならある程度市場が大きくてかつ英語を使う人の少ない市場の言語かと。

>>195
どんな言語であれモノにするのは相当な時間がかかるから、そこにそれだけの時間を割くメリットがあるのか、さらに他に優先的に勉強することがないのか、
よーく考えたほうがいいよ 中途半端が一番良くない

>>196
これはあるね
だからこそ、伊藤忠が社員に中国語の習得を奨励している意味がイマイチわからんのだよなあ・・・

>>193
アクセンチュアなんかは使い捨てだからやめとけ

>>195
年齢わからないけど、今から言語のレパートリーを一つ増やすより、ニッチなスキルを一つ取得して、それを英語でも日本語でも扱えるようにした方が良い気がする

もちろんそのスキルを中国語でも出来るなら最高だけど

>>198
伊藤忠は単純に中国の専門家が足りないんじゃね？

日本は別だけど、APACって一定以上の教育を受けた人がたいてい英語を使える国が一定数あるよね。

インド（ただし相手の言っていることがわかるかどうかは別問題）
中国（これは単に優秀な人材の絶対数が多いからだけかもしれんが…）
香港
シンガポール
オーストラリア・ニュージーランド（当たり前）
フィリピン
韓国（上記に比べると少なめだけど一定数いるよね）

こうやって考えると、現地の専門家になるわけでなければ、英語だけでもどうにかなること多いんだよなぁ。あとビジネスレベルまで言語能力を上げるのは大変だから、結局英語の方が安全だろうし。

Americasは英語とスペイン語できればカバーできるよね。EMEAはどうなんだろう？

英語とフランス語でおおむねカバーできる

欧米なら本国の言語がいいんじゃ無いか？
うちはドイツだからドイツ語ができるともっと突っ込んだ話ができるのかなぁと。

俺は睡眠導入剤しか飲んでないけど、抗うつとか抗不安とか飲んだら人生はより厳しくなりそう

マイスリーやレスリンでも止められないし

>>183
馬鹿発見

主要外資のブラック企業リスト誰か希望。
労働環境面で。パワハラセクハラなんて普通だもんな。

外資は英語さえできれば馬鹿でも入れるね
そうとう馬鹿でも大丈夫

>>206
ネスレはブラック

>>208
キレがあって旨いな

>>208
マジ？
アマゾンが本当にブラックなのは有名だけど・・・

あとＰＧとかほんとうのところどうだろう？
ヘンケルよりえぐいとか噂たまに聞くが・・・

>>210
尼でもAWSはホワイトって聞くけどどうなんだろな

オフィス部門なんか詰めの文化が強いところだろ＞尼本体

ロイヤル・バンク・オブ・スコットランドって社名がクソカッコイイよね
憧れる

RBSといえばF1のスポンサーだったのを思い出すな。
中嶋一貴と一緒に見るとダサいけどw

>>211
アマの中では稼ぎ頭でホワイト

>>210
PGは真っ当だよ
出来る人間にとってはだけどね
出来ない人間に対しては鬼

ABBってどう？

>>216
本社が大阪にあった時代はそれはそれは日本的な会社だったと
聞いたことがあった。伊藤忠からの出向組はもうさすがにいない
だろうな。

>>218
そりゃ、日本法人の沿革を見ていたら一目瞭然
HPとかスタバと違い元々PG本体と縁もゆかりもないどころか
日本政府がPGに対抗する勢力をってことで伊藤忠に作らせた
「日本サンホーム」が発端だもの
本国PGの完全子会社になった後も暫く伊藤忠との関係はあった
んじゃない
本国の本体が極東本社を立ち上げた頃までは純日本的体質だっ
た アメリカの垂れ流しでありながらあまり煩くなかったとは
言え30年前か

医療関係は大体ブラック。
外資だからという理由じゃないけどな。

ここ文系ばっかか？

理系出身の証券社員もいるよ

apple japanエンジニアは
ブラックですか？

>>223
社保にすら入れてもらえなかった俺が通りますよ…

セールスフォースは？

外資で研究開発職ってある？できれば機械系か情報系で
わざわざ日本でやらないか…

アップルも研究所作るし、レノボも大和とかあるのでまったく無い訳では無いと思うけど、他はどうなんだろね

>>226
機械はないねぇ
テストしたり試作とか、試験くらいはあるけど、基礎の研究開発はないね。
先進的なことやアカデミックな事やりたいなら本国にいくか、日本の大企業行くしかないね。

>>224
給与は？

うちは(主に日本向け)技術開発と市場調査は日本でやってるけど、純粋な研究は本国だけだなぁ。
もちろん下請けが日本企業だったりするから、コミュニケーションサポートはしてるけどね。

探せば幾らかはある。
でも入っても研究環境なんてたかがしれてるだろうなー。
選ぶメリットは無さそう。

>>224
日本法人で正社員なら社保は強制加入だろ。何やってたんだよ？契約？

R&Dは本社じゃないとなぁ。外資系が日本でやるR&Dってあったとしてもローカライズがほとんどでしょ。

本社系の仕事したい人には外資はお勧めしないよなぁ。

元研究開発やってたオレが外資メーカーに転職して技術営業やってて感じてるメリットは
・営業でも転勤ない(少ない)
・仕事の範囲が広がる
・日系と比べて会社の縛りが弱いから気楽
直行直帰余裕、報告、強制的な付き合いがない、自営業っぽい
・待遇がいい(場合もある)
・まだ30代前半だけど最前線にいるので業界の偉いさんともコネクションできる
だな。

デメリットは
・誰も教えてくれない、守ってくれない
・本社のサポートも薄い
・福利厚生が良くない
・みんな自分勝手w
・会社が不安で縮小、撤退のリスクがある
・日本のマネジメント層がクソ(前にいた日系大企業と比べて)

会社が不安→会社が不安定

俺は転職して良かったよ。
最初は本当にキツかったけど今は評価されるようになったし仕事の幅が広がって面白い。
たまに会社の金で海外あちこち行けるし

>>233
日本でもそんなの一握りだろ。分野にもよるけど、例えば国内電機なんかは縮小の一途だしだからといって車もなんか微妙なんだよな。

外銀だけど借り上げで36万のマンションにタダで暮らせてるわ
お陰様で結婚資金もかなりセーブできた

>>237
俺も金融だけど、借り上げマンションとかねーわ 家賃補助すらねー
ちなみにスイス系

家賃補助って、意外とデカイんだよなぁ
月10万とかの補助なら年収120万高いのと同じだもんなぁ

>>238
家賃補助すらないとかヤバくね？

日系でも月10万なんてかなり恵まれてる大手くらいだぞ。

うちも家賃補助はないなー。都内に引っ越すのに気がひける。

月10万ほど補助が出るところだと、朝日新聞やサントリーがあるね

>>232
社保強制のはずが退職まで入れて貰えなかったです。勿論違反。契約でも強制なんだけど。

家賃補助と退職金はデカイよなあ
うちもスイスの会社だけど補助は1.5万で退職金は401kでスズメの涙

>>241
富士電機、メタウォーターもそれくらい出るな

外資系ITだけどうちも家賃補助無いわ

3割くらいでいいからくれないかなぁ

ネスレなんか、むしろホワイトじゃないの？

>>247
コーヒーの事言ってるんじゃねーの？

>>246
国内ITと比べて遥かに給料恵まれてるんだから
そんなセコいこと言うな。といっても本社から来た外人ども
月80万の家賃会社負担してたりするんだよな。ムカつく。

>>248
理解しましたw 私はミルク入りが好きだな〜

今日、日系企業の面接受けてきた
外資しか経験ないと伝えると「うーん、外資出身者ってカタカナ語頻繁に使って、プライド高い人多そうｗ」って言われた
やっぱ傍目から見るとそんなもんかね 否定したけど

なんとも言えねぇけど、そんなこと言う面接官がいる企業なんかで働きたくないな

日系企業だと、家賃補助は「隠れた補助金」として機能してるよね。一見すると大手企業と中小企業の給料は変わらないけど、大手とそれ以外では家賃補助で月に10万程度違ってくる。
でも「日系大手」も経営が苦しくなるとさっさと家賃補助を廃止して若手社員の実質年収を百万円単位で下げてくるから油断出来ないわな。

実質国内企業だった頃のIBMやP&Gは別にして、外資で家賃補助が出る所はあまり聞かないと思うのだが。
節税対策で借家を社宅扱いにするケースはよく聞くけど。
外資でパッケージの一環ではなく純粋なるベネフィットで社宅ってのは、expatでなければ、よっぽど優秀な人材か、HRがパッケージの設計を間違えたのかと。

借り上げ社宅じゃないの？

外資でも転勤がある営業職なんかは手当かなり厚いよ

外資メーカーはわりと家賃補助あるよ
その反面給料はそこまでよくない

TOEIC無対策で受けたら845だった
頻繁に英語使う仕事なのに900いけないってなんでだろう・・・

TOEICはなあ・・・独特な試験だから

お前らの英語力ってどの程度なもんなの？

2012年くらいで850点くらいだったなー。
その後は英語ばっかり使うようになってもう少し上がってると思うな。
電話会議も週2から3くらい。相手はアジア人、欧米人いろいろ。
でもまだまだだなー。

TOEIC全力で勉強した押して
ピークが2010年の915。それ以降受けてないな

>>251
馬鹿な会社だな

シャープも外資に。

オレはTOEIC575点だった！

外資ITでかなり老舗だけど、家賃補助はおろかそういう手当は一切ないな。
家賃補助がある外資なんて存在するのか？くらいに思ってたわ

外資は平社員50代って需要ある？

>>267
あるだろ

その代わり、給料は年齢関係ないけどな。

50にもなって実務やってんのも辛いけどなー。

日本に本社がある会社の海外支店の日本支社って外資にならないよね？
少し複雑なんだけど・・・

>>271
それは国内資本だね
海外に本社がある会社の日本支社なら言うまでもなく外資になるけど

よく仕事一緒にしてた別部署の人がクビになったわ。
そんなに評判も良くなかったからしょうがないんだろうが。

>>273
首というか指名リストラだろ？

月の半分出張してる。家の布団と家族が恋しい。

>>275
マイルやホテルポイント貯まるから良いじゃない

低予算で家族旅行できる

社費出張のマイルって勝手に使っていいもんなの？
ウチの会社はたまったマイルも申請しなきゃいけない

うちは自由。ルートも自由。出発日も帰国日も常識の範囲で自由。
土日で観光とか結構あるねー。プライベート分は経費申請しないけどね。
ホテルも自分のカードだから、プラチナステータスとれるしポイントもウハウハだわ。

コーポレートカード支給されるより個人カード払いの立替認めてる会社のが良いね
出張が多いと航空券、新幹線、ホテル、食費などかなり決済するからクレカのポイントもかなり貯まり、
それプラス、マイルやホテルプログラムのポイントがつき、回数多いから必然的に上級会員になれるし

>>277
うちは自由>>278と似たような感じ。
土日挟めて遠方の友人に会ったりしてる。
海外出張にくっつけて海外旅行したり
カードのポイントかなり貯まる

お前ら出張手当どれくらいもらえる？
うちは定額で下記の通り
朝飯1000
昼飯1500
夕飯2500
ホテル9000

>>281
うちは、実費精算。

うちも実費だな。
あと海外出張で60ドル、国内遠方だと3500円の日当くらい。
正直ちょっと安い。
航空券以外は自分のカードで精算できるから、マイルは貯めさせてもらってるけどね。

実費とか旨味ほとんどないな。
その分、給料高ければいいか

独り身だからもしれんが、出張は真っ当な飛行機とホテルさえ確保されるのであれば、必要なら何時でも行くけどなぁ。
出張に行くと自分一人の分や社外の付き合いの飲食は実費精算する。でも出張先の同僚部下との付き合いは自腹でおごりにするから、出張するとかえって金がかかる。
でもアジアの付き合いってそんなもんじゃね？
世話になっている部下のチームとあったら、取りあえずランチ誘って自腹でおごるのはデフォでしょ。

>>281
宿泊手当少なくね？
インバウンド増えている今だと、その値段でホテルとれないじゃん

>>281
どことは言えないが国内企業の大手
出張手当宿泊食事込みで一日一万円とかだった。
余りもらえるのでできるだけ金使わないようにして小遣いにするという
涙ぐましい努力してる

金融アドミ
朝飯 2500
昼飯 2500
夕飯 5000
ホテル 15000

フロントだと2倍って噂・・・

バランスおかしくね？

>>289
バランスおかしいけど、使い切る事はないからこのままになってる

Stock下がりまくり。凹む・・・

うちだと部長以上にならないと貰えないな

>>286
基本的に一人で活動してるから4〜6kのホテル泊まって浮かせてるわ
外人と行くときも同じレベルのホテル
偉いさんのときは9kくらいのとこにしてる。
どうせ寝るだけだし

4k じゃカプセルホテルレベルかよ

マジレスするとカプセルは2kだね

証券で大規模レイオフ食らって日系中心に転職活動中だけど、なかなか厳しいね
外資証券ってだけで転職余裕だと思ってたんだけどなー前職年収答えたら露骨に嫌な顔されるよ

>>296
もう働かなくてもいいぐらい貯めこんだだろ？

31から外資で40くらいまで働いて稼ぐって考え方の人って多いかな

外資メーカーだとまず居ないね

外資金融フロントだと40歳までに5億稼いで
あとはのんびりリタイアってのがスタンダードとか

>>297
俺はフロントでも底辺中の底辺だったからベースでも1本ギリギリだったよ
マンションのローンとかあるしかつかつだよ

俺だったら散財して使っちまうだろうなー

ベースで1本でも底辺ってのが恐ろしいよな
外銀は凋落気味とか言われてるけど、落ちて落ちて落ちまくってようやく外資の平均給与くらいになるのかな

外資ってボーナス少ないのが普通ですか？
自分は月額手取りの半分くらいなんですが、自分が少ないだけかな...

自分も年間のベースの20%くらいだよ。その分ベースが高いけど。
以前の日系の時は年間5.5ヶ月くらい出てたわ。

>>305
100万円くらい？

>>303
ボーナスがそもそも無いわ

インセンティブはあるけど、必ず出る訳でもないし

みんな貯金してるの？
ローンとか組んでないのに、29歳にして貯金ゼロだわ 給料ある分だけ使ってしまう
流石に家計簿とかつけなきゃいけないよなあ

>>308
いくら稼いでるか知らんが、独り身なら年300万円程度あれば生活できるから、その前提で期待生涯所得と期待余命で幾ら無駄遣いできるか計算してみれば？

>>308
人員整理にシビアな外資に勤めてるなら
たとえ年収1000万、2000万もらっていても
散財せず一人暮らしなら年3−400万で抑えて
残り全部貯金して将来に備えたほうがいい。
高い家買って住宅ローンなんてもってのほか。

クソ
ストック満額もらえる前に切られたわ

みんな、世間一般的なイメージの外資系に勤務してるのな。
メーカって、日系中小企業と何ら変わらない、と改めて認識。

>>310
それぐらいもらっていれば、ちゃんと10年ぐらい貯金すると、家を一括払いで買えるぐらいは貯められるから、無理してローンで家買うのはリスクばっかりでメリットないわな。

外資のエンジニア職、33歳で年収700万って少ない方でしょうか。
外資に採用決まった時は1000万超えもあるかなと期待してたんだけどな

>>314
平均ぐらい。

外資は入社直後いいけど、その後の年収の伸び方が会社によっては、役職とかにならないと全然上がらない会社が多い印象

>>314
>>315が言ってる通り平均くらいだし、ポジションによって年収が2〜300万以上変わってくるのが外資の特徴だね
新卒か中途かわかんないけど、33歳ならマネージャークラスじゃない？

>>314
30歳で転職したてだけど同じくらいだわ

昇給はポジション変わらないとない

エンジニアでも業種によるよね。
ITなら1000万くらい。自分は35でそれくらい。
製造業のエンジニアならもっも低いだろうね。
マネージャークラスなら1000万くらいいくんだろうけど。
後はピンポイントで引っ張られてきたか、一般のルートで入ったかでも大きく変わるね。

ウチの場合はハントされて来た奴は同じポジションでも2割くらい給料高い

>>314
32で1050くらいだけど、業界最大手

iから始まる会社だけど明細見返したら33歳で860万だったよ

>>319
人によって年収違うんだよな

前職の年収も関係してるだろな
自分前職ベンチャーから大手外資に行ったら、
周りの高給そうな人に負けない自信あるのに前職+αしか最初は貰えなかった
うちだけかもしれんが、外資の日本法人は日本的な年功序列のような評価システムで糞だ

>>323
んまあ外資っても日本支社でしかないからね
本社に行くしかないよ

○ラクルだけど28歳の時に1000万超えたよ

オラクルってそんな貰えんのかよ
自分の学校で頭悪い女が新卒で入ってたが

>>320
cで始まるところ？

俺は外資メーカーで30歳で500万だな
仕事内容はマネージャークラス役職はヒラ。
役職が部長になれば1000万円超えるらしいけど、いま日本支社儲かってなくて仕事だげ部長クラスでも役職が上がらない。
給料のみ不満。
あと数年やって給料たいして上がらなければ転職するつもり。
仕事はやりがいあるし面白いけど、正直日系大手のが待遇よくて泣けてくる。

年功序列、外資に比べてのマッタリであれば日系大手にはなかなか勝てないよ。
自分も自動車大手(トヨタ、ホンダ、ニッサンのどこか)から移ったから、
福利厚生とかの手厚さで比べたら負ける。仕事のやりがいは全然違うけどね。

>>328
30歳で500万って家族持てないだろ…

>>330
最近の嫁は稼いでるのが普通だろう

嫁が800万ぐらい稼いでいれば子供も育てられるな

嫁と娘いるぜ
嫁は派遣社員で年収250ほど。
いまは育休中

外資メーカー33歳1200万ですが

>>314
大手IT、33で950＋ボーナスくらい。700が極端に少ないっていうわけじゃないけど、もっともらってる人もいるし、なんともいえない感じ。

俺も外資ITだけど、43歳1200万だわ
転職組なんで、ポジション上がらないとこれ以上給料は上がらないなぁ

残業代つかない代わりに、そもそも殆ど残業してないからいいんだけど

外資ITは実際に設計・実装するプログラマが一番偉いと聞いたんですが、日本支社でもそんな感じですか？
それとも日本企業の例を踏襲して、SEみたいに顧客要求聞いて開発部と繋いでプロジェクトをまとめる人が偉かったりしますか？

>>327
そうです
裁量労働で、残業時間は月によるけどむしろマイナスかも

>>338
そこ、製品に関してあんまり良い噂聞かないけど
大丈夫なの？

>>337
そもそも外資ITは日本のITと違って請負とか個別の開発が少ないので、SEとかプログラマとかそういう観点がまずあてはまらない。
偉いとかそういうのもない、単にポジションとジョブレベルが違うだけ。
典型的なポジションは、
・営業
・プリセールス・ポストセールス
・各製品やサービスに対応したエンジニアorサポートエンジニア
・コンサルティング系のエンジニアやアーキテクト
・PM
このあたりか。

>>340
ありがとう
何となく想像ついた

外資社員ってだけでマッキンゼーやGS社員みたいな超優秀を思い浮かべる日系社員の謎の風潮やめてくれ
外資もピンキリだし、俺はマッキンゼーやGS社員みたいなスーパーマンじゃねえｗ

うちみたいなメーカーだとよほどじゃない限り首切りもないかわりにマッタリだからなぁ。
ただ、営業やバックオフィスと違って海外とやりとりしてる開発やアフターセールスは激務の割に給料はそんなに良くないと思う。裁量とやりがいはあるけどね。
その他は内資よりちょっと給料いいくらいかな。
部下なしなのに残業代出ない自称管理職もいるし。そのうち労基に乗り込まれそうだわ。

>>342
俺は学生の時は外資＝エリートみたいなイメージあったな。だから初対面のスイーツとかには外資メーカー勤務とか言ってエリート気取ってます

36歳日系ハードエンジニア
年収600万
何もやることがなく9時6時ボーッとしてる
年収も低いわやることないわ死にそうだわ

電気回路詳しいなら、うちに来て欲しいなw
年収は700くらいで忙しいけどやりがいはあると思うw

やりがいも紙一重だからな。立ち上げとかで入ると全部やらないといかん。
やり出したらキリがなくて、一時期1人だけ毎日帰れない状態になってたわ。

ここITの人が多そうだな
次にメーカー、あとは金融その他がチラホラって感じか

俺なんて一人で何から何までやってるよw
一人の部署だしw
営業、サービス、トラブル対応、法律関係、デリバリー関係

ITから証券に転職しようと思って、求人に関する質問メールを送ったら、すげー上から目線で人を馬鹿にしたような返信が帰ってきた
文面はかなり丁寧に書いたのに・・・金融に勤めてる連中ってバックオフィスでも上から目線の連中が多いの？ｗ

あー思い出しただけでイライラしてきた

>>350
採用担当は神にでもなったつもりか、上から目線の奴が多いよ
もう忘れろ

LinkedInのウクライナの女性はモデルみたいだな
ウクライナに転職したくなったわ

英語は苦手だけど、エンジニアからディーラーになりたいです。


とかでは無くて？

まあ金融ってプライド高い奴が多いよね
俺は苦手

マイクロソフトで働いてる人いる？
skylake/win7サポートが2017年7月までって最近本国でアナウンスあったが、skylake/windows 7 for エンベデッドのサポートも2017年7月で終わるの？
特に産業用マザーボードを使っている法人ユーザーなんだけど、民生品pcのみ適応なのか、エンベデッドユーザーも適応されるのか教えてくれ！

>>356
俺もそれは気になるけど、それは対外的に発表されてないから、
あったとしてみConfidential情報で日本MS社員がこんなとこ書いたのバレたら首になるよｗ

MSに限らず、外資US本社からの重大発表は日本支社にほとんど知らされないか、
内密に一部の人間にこっそり知らされるだけのように思うので、
対外になってない情報は日本MS社員も多くは知らんと思うけどね

このスレM＄のやつも結構チェックしてるからな。

驚愕！東証一部上場企業（笑）の裏の顔
↓脅迫文！
↓　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1407426192/10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1400377632/29

リブセンス　詐欺センス　　　⇒検索
リブセンス　詐欺　市川　　　⇒検索
リブセンス　インチキ　　　　⇒検索

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/07/03(木) 11:41:13.78 ID:SIvIIlAm0
皆様に相談があります。
株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。
先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。
「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。
転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？

数日前、スキルマッチしていたので外資ITに気軽にResume出してみたら
昨日いきなり「明日19時くらいから時間あるよね？今からJD送るけど面接するから来てね。あと今日たまたまCEO来てるから英語でプレゼンね」とメールが来てしまった。

おいどうすんだよ何の準備もしてねえよ。つかこんなにアバウトなのか？

英語で面接はよくあるが、プレゼンはやってことないな
ぶっつけでプレゼンはできないもんなw

俺も今転職活動中だけど、外資は選考がめちゃくちゃ早いね
メールで応募して翌日〜2日以内には必ず面接の連絡が来る

メーカーは選考そんなに早くないよ

>>360
やってみなさい
チャンスだ

オレもメーカーだけど、日系と変わらんペースだったな。
ただ今の会社は面接の時英語のプレゼンあったな。

>>360
直感だけど、そういう無茶振り嫌ならそこの会社受けるのやめたほうがいいよ。
うちも日系と比べれば無茶振りメチャクチャ多いけど、>>360みたいなのはないな、>>360の無茶振りが気にならないなら構わないが気になるならやめとくべき。
直感って大事。

話題のベンツ乗りととりまきアホ？
10:0にならないって定義わかってるのかよ
頭悪い奴には頭悪いのしかいないんだなｗ

定期昇給ないんだけど、アメリカ本国のインフレ分くらいは給料上がるのかな

上がるわけないだろ

>>360だが、すべての仕事ブッチして(もっとも現職で干されているので仕事していないみたいなものだが)、全速力で成果物とかアピールポイント準備して面接に行ってきた。
メールでの軽いノリと裏腹にJDと自分の成果を見比べて細かいスキルを紐解いていく地道な面接だった。
なんか顧客のところに行って細部まで要件仕様を詰めるみたいな流れだったよ。
結局CEOとの英語プレゼンとかはナシ。

最後に「なるべく早く来てほしいが、いつから来られる？」「研修メルボルンだけど行けるか？」みたいなこと聞かれた。
なんか話がすごく早いし雰囲気も悪くないのだが、外資初めてだしもう少し冷静に見極めてみるわ。

>>364>>365
最初のメールでちょっと驚いた面もあったが今はチャンスだと思ってる。

>>369
決まる時は流れは早いよ。
会社しっかり調べて、良しなら流れに乗るべき。
次の流れがある保障はないから。

>>369
おつかれさん。ほぼ採用ぽいね。
まぁ職場で干されるのはそれなりの理由があるけど、
まずは自主自立で気概をもって自分だけで仕事できるかだな。
普通の日系の人間3人くらいが集まってできない事を経験知識瞬発力で解決できるかどうか。
基本は誰も助けてくれない中で成果を求められる。
転職は常にリスクを伴うし、場合によっては人生ぶっ壊れる。よく考えた方がいい。
あとはここはいろんな人が見てるから特定ができる情報は書かないか、
フェイク入れといた方がいいよ。見る人みればわかるからね。

SAPか

>>369
俺の話になるが
常に無茶振りで、自営業みたいな感じになると思うよ。自分ですぐ決断して、一度行った事は必ず実行するみたいな。
その分、自由にやれるしやれる事多いから面白い。
ただ、日系企業みたいに会社に守られてる感じは皆無だね。常に自分のキャリア、市場価値を意識させられる。だから不安定ではある。
金と勤務地が拘束される家なんてまだ買えないわw

面接いい感じだったら次は採用前提での面接して終わりかな。その際にしっかり待遇交渉するべし。
外資は入った後から年収大きく上げるのはかなり厳しいよ。

あと、入ってから慣れるまでは誰もちゃんと教えてくれないし、本社は無茶振りばかりだから、日系よりもキツいからめげない事、頑張れ！

>>373さんが、すごく良いことを言ってるよね
親切な方です
チャンスではあるが、良く見極めなさい
転職会議、ボーカーズあたりは必須
あと、年俸交渉も

面接は積極的に
入社は慎重に

頑張れ！

訂正

一度行った事→一度言った事

外資は入ってから慣れるまでは→外資は誰も教えてくれないから、最初は日系よりキツい


あと働いてるのは日本人多いから案外、飲みニケーションとか根回しとか大切
お局様にも気をつけろw

>>374
ありがとw
俺は日系企業から転職してよかったと思うよ
ただ、今はもう外資メーカーの自由さに慣れちゃったから日系に戻るのは厳しいなと思う

>>375
いいのよ、戻らなくて。
きっとあなたは外資が向いてたのさ！
お互い明日も頑張りましょう

今まで日本式大企業ピラミッド組織の上側にいた人が最近入ってきたが、
前職では仕事を外注やら子会社に投げてきたのか、一人で仕事やらせると無能すぎて萎える
でもこういう人はきっと高給で採用されてるんだろうなと思うと腹が立つ

ゴールドマンサックスのテクノロジー部門ってアナリストとかで募集してるけど社内IT部門で自社開発する部門なんだな。
外注使わないで金融システム開発とか自社開発するなら死ぬね。
効率考えるなら、社内は設計までで、開発は外注だと思うな。

別に日本だけで日本用に作るわけじゃない。

金融機関のITはかなり首になりやすいよ、特に開発はね

国内だと外資でも労働法が適用されるから簡単には正社員を首に出来ないはずだけど、
どうやって解雇するんだろ。給料を大幅に下げるとか？

>>381
簡単だよ。割増退職金積んで退職合意するなら金やる、
合意しないならそれなりの対応行うとちらつかせれば一発。
合意しないなら難癖つけて解雇に持ち込む。

職務内容を限定して採用し、その職務を担えないことが明らかな場合の解雇は、
解雇権濫用とはならない」というのが、近年の一般的な判例だ。

使えないヤツがパッケージ貰って辞めてくの見てると、正直羨ましいな

残るこっちは給料上がらないし、転職する時も何も出ない

パッケージ貰って今のうちに辞めたい

ポジション上がればドンと上がるじゃん
頑張れよ

>>382-383
解雇が妥当だと判断されるほどの証拠を用意するのはかなり大変だよ。
向こうも本気だと弁護士使って徹底抗戦するだろうし。

やはり割増退職金を用意して、抗うのなら「制裁」をちらつかせる感じかな。
大幅減給は無理としても昇級無し&異動とかでもダメージはデカい。

>>384
自分は使えないやつじゃないと言う自身がある日崩れ去るのが
外資の首切りだ。部署ごと消えてしまうことがあるのはこのスレでも
既出のこと。

部署ごと消えるなんて金融ぐらいじゃないか？
メーカーだけどのんびりだわ

金融だけだな。
外資メーカーのほとんどは、ただの販売代理店か子会社（中小企業）に近い。

メーカーなんてやってることしょぼいもんな
本社の犬だし

勘違いしたカントリーマネージャーが社長と呼ばれて好き勝手やり始めるのが一番の問題
経営権など最初からないのにね

好き勝手やるというより、現場を知らないのが問題だよな
言うことやることが、目標ではなく
理想を超えて、夢の域に達している

今のトップ層にはバブルを経験して接待漬けにしてきたから接待漬けにされるのが特権だと勘違いしてる人がいる
いまだに接待ゴルフとか外資系にあるまじき金の使い方だよ
優秀な営業とサポートのトップがいればカントリーマネージャーは楽な稼業だね

>>392
それはあるなー。現場を知らないわ見切り発車だわで
とんでもないことをやらかしてくることが多々ある。

まあ日本人でありがちな過度の保守で慎重すぎるのもどうかとは思うが。

外資のスタートアップって、福利厚生とかあるのかな？
所謂福利厚生はなくても、社保完備だよね？
あと、通勤交通費は出る？

どなたか、教えて下さると嬉しいです

>>395
そういうものを含めてゼロから作るのがスタートアップの会社だよ

外資広告会社だけど、年俸制で、残業代、退職金、住宅手当とか全くないっていう賃金システムと、本国の社員SNSを導入して誰も使っていないところ以外は、全部ドメ。

>>396
そうなのか！
労働条件通知書が完全に本国仕様なんで驚いてる
社保完備じゃない可能性も考えて調べてみるよ
ありがとう

>>398
スタートアップでなくとも雇用契約は本社と結ぶ外資系は多いよ。
実質日本法人は機能してない。
しかし、法人なので失業保険とか健康保険、納税はやる。

内資→外資に転職して1年、私は内資がいいかな。
経験を積むにはいいところだけどね。長年いられるところじゃないと思う。
得られる経験はすべてゲットして、3年後にはとらばーゆかな。。

英語が苦手な方いますか？
私はどうしてもスピーキングが苦手で、今でも上司と話すのとかは少し身構えてしまう。

>>399
そうなんだ
じゃあ、内容も本社の契約内容に準じつつも、国ごとの規則は守るって感じなんかな
社保や納税はありそうで安心した
採用関係はほとんど全部本社がやってるみたいだし、本国流なんだね
交通費はでなさそうだけど、それはそれで気楽で良いかも

いろいろと教えて下さって、ありがとうございます

>>395
スタートアップって言っても色々あるけど、
日本法人が10人くらいいるとたいていは社保完備している所が多いな。
それ以下の人数だと、そもそも日本円で給料がもらえない所もある。本国と交渉してその値段を毎月もらって、自分は個人事業主として税を申告。

>>402
なるほど、またまたありがとう
個人事業主として申告するのは、面倒くさそう
そういえば、以前にJDもらった中に、日本にはオフィスがないから自宅で仕事をして下さいってのもあった
小さいところはいろいろとあるんだね
ちゃんと、人事に問い合わせしてみる
日本の制度の説明とかから始めないといけなそうだけど

>>403
ポイントは日本オフィスを法人として作るかどうか。
株式会社にするなら面倒くさいことは外部に委託すれば保険とか経理処理は委託先がやってくれるし、外資系に強い委託先ならおまかせで済むよ。
最初に委託先を探せばよい。

>>382
俺だわ
1年勤務で200万貰ってやめた

>>405
少ないな。わいの勤めてたところでは少なくても1000万多い奴は3000万弱出てたぞ

>>404
すごいな、自分で全部決めたんだね
内定先は、すでに社保完備だった
良かった♪

退職金3,000万円も貰えれば、すぐにでも辞めて暫くノンビリするんだけどな。

外資で働くなら
韓国や中国企業で良いわ年収３０００万楽勝
今は日本法人の立ち上げも多いから参加するのも悪くない

年収2、3000万以上貰っていない人達は何故外資に勤めてるの？
外資の取り柄は年収だけなんだから、年収低いのなら内資の方がいいじゃん

>>410
行きたいけど行けない
外資偏差値とかいうやつで60以上の企業勤務だが1000なんて夢の夢だよ

なんというか短絡的な馬鹿だな。
内資だろうが外資だろうが環境(雰囲気・ワークライフバランス等)も
年収も会社によって違うしケースバイケースとしか言いようがない。

大きな括りで言うならむしろ業界や職種での違いのほうが大きい。

>>409
どんな業界の役職なら年収3000万とか貰えるの？
イメージでは日本法人代表とか、前勤務先の重要技術を売るとか、そんなのを想像してしまう

外資でも金融やコンサルはUporOutで数千万の年収だろうけど、ITやメーカーはピンキリだよね。
自分はメーカーだけど、内資の頃に比べると格段に大きい裁量で仕事はキツイけど楽しくもある。
内資は遥かに続く昇進の階段に嫌気がさしたよ。
氷河期だったんで、伸び盛りの30代はリーマンショックで何年も昇進を抑えられたのに、バブル期の連中はバカでもどんどん昇進するんだからやってられなかった。

４１３
役職は必要ない
学歴と社歴と実績が有れば平でも年収３０００万
シャープを買収した企業や中国通信会社　
中国は液晶とロボットと自動車の開発者と技術戦略を欲しがる
北京の東に特区を作って国家プロジェクト
日本ににＲ＆Ｄ法人立ち上げ計画が沢山あるよ
３年から５年契約で実績残さないと契約更新はなし逆に実績残せば
定年が無いので７０歳以上でも働ける　　採用は実績重視なので４０歳以上が対象
６０歳以上でも可能だよ
　　

前にパナソニックからASUSに高給で引き抜かれたPC技術者の話を2chでみたがそんな感じか
しかし個人的には台湾ならまだしも、中韓は売国奴と周りに言われそうで嫌だな

>>414
> 伸び盛りの30代はリーマンショックで何年も昇進を抑えられたのに、バブル期の連中はバカでもどんどん昇進する

これには納得だな。

とはいえ、俺も元・外資のメーカー在籍だが
外資のメーカーの人間は、個々の能力はさておき、マネージメントスキルは糞だな。

>>416
それ気になる

ごめん、納得じゃない。同感か。

>>417
ASUSの話はこれ
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/41068971.html

台湾の企業の方が待遇は悪い

ベトナムとかタイの工場に成ると
技術職より生産管理や工場長に需要が有る
工場長でも７００万くらいで良くて１５００万

海外企業は国内の求人サイトに広告出せないから
人材コンサルタント会社に登録して探す
どこに登録してもサムソンと中国の２社と台湾の通信会社は
共通して紹介はされる

海外の企業だと採用される人は百発百中で採用される
採用されない人は何処も採用されない
極端だよ年齢とか人間性で採用しないから実績だけで判断されるから
何処の企業も同じ判断する
採用されると断ってもシツコイ　いつでもいいから来てくれ条件も見直すとか期待されるのが分かる

ワイ、台湾メーカーで営業してる
台湾に出張にいけることや、本社の人間が台湾人だから他の人種と比べてストレスが少なりのがメリット。あと時差が一時間というのも

うちの台湾人社長は神がかって人が良い
どちらかというと日本企業に近い社風だけど、外資系っぽいところもあり、金よりライフワークバランス重視な人向けやね

間違えた、ワークライフバランスやった。

ここに来る人間はスペック的にどうなの？
一流国内企業渡り歩いてきたり、メガバンクだったり、
欧米に海外駐在してたり、海外大学卒業とか？
外資でも平凡なスペックいっぱいいるからなぁ。

>>413
同意
そう簡単に3000いくの？
特に韓国は、現在経済停滞してるし

>>424
いいね

>>426
海外大学卒
日系商社
海外でITベンチャー
国内コンサル
外資系ITベンダー < 今ここ

>>426
旧帝卒
海外大院卒
BIG4入社
財閥系総合商社入社
外資系メーカーでまったり高給

給料上げてメーカーに転職して、のんびりするのが夢だったから幸せ

>>429
ボストンキャリアフォーラムから内定出て入社？

俺も海外大卒（アメリカ）だけど、周りに海外大卒がほとんどいない。みんなどこにいるんだ？

>>430
デロイト→三菱商事→P＆Gとかか？

>>432
一つも合ってないですね

>>427
日本で転職できるレベルじゃ無理だよ
日本ではレベルが高すぎて転職先が見つからない人が
サムソンやＬＧでしょう　

旧帝卒
国内大手メーカ技術職5年
外資(米)大手メーカ技術職4年

これで年収800万
世知辛い社会やで

メーカってどこもかしこも日本支社は終わってるよね。。。
俺もメーカ技術職。

メーカーのメリットってマッタリとか仕事のストレスが他の業界より少ないとか自社製品が好きなら仕事が楽しいとかだろ。
金欲しいなら会社自分で立ち上げるとか外資金融行けばよろしい。

シャープも台湾に買われて外資系だな

メーカーも技術職は大してまったりじゃない
月間60時間は軽く超える
それでも金融とかと比べりゃましなのかも知れんが

金融も部署によるよね
投資銀行だと会社に住んでるって思われるほどキツイけど
トレーダーだと6時には帰れる
今は給料は同じぐらいだけど
リーマンの前はプロップのトレーダーだったらIBKの何倍ももらってる人がいた

>>430
羨ましい話でございます
1200位で週3日
9時6時が理想

産業医がそうらしいんだよね

産業医で鬱の相手ばっかりするのも辛かろうよ

産業医って企業と組んで社員辞めさせたりするんでしょ？

弁護士と組んだり産業医と組んだりいろいろなパターンあるみたいだな。

>>442
威圧的に振る舞えば大丈夫よ
プラプラ工場見学すればいいだけだから
時間はゆったり流れてる

>>443
うんそう
お金、いくらでも稼げるから
取締役に迎えてもらえる人もいる
なーんも発言しなくてよい
福行てま株でもやったら儲かるよ

若干40歳、外資系投資ファンド日本法人役員の俺が来ましたよ。

産業医より精神科医の方がカスっぽいから儲かりそう

>>448
いや、産業医で儲かるのは精神系の産業医だから
で、メンヘラ従業員を辞めさせるってわけ

なら精神科医が最高なんだろうね

>>447
・1日のスケジュール
・仕事で楽しいこと
・仕事でプレッシャーを受けること
・レイオフの可能性
など詳しく

>>450
楽とかどうとかより自分が楽しいと思えることのほうが充実すると思うよ。
楽しいと思って仕事してる人は激務でも問題なく、というか率先して自らやる。

あの桃鉄の作者のさくまあきら氏は「休日のほうがつまらん、仕事させてくれ」
ってぐらい仕事が好きだったそうだ。

>>450
いや、臨床と産業医はまた別だから
臨床は大変よ
クレームも激しいし

>>451
・一日のスケジュール
ボスが外人で案外細かいから、部下より早く8：00には出勤して報告を英語でまとめとく。
運用資産の細かい実務は部下達にやってもらいます。
いろいろ相談受けて指示したり、ミーティング同席したり。
残業ほとんどない18：00に退勤。というか、就業時間はほぼ全てコントロールできます。

・仕事で楽しいこと
まあ、全部自分で方針建てられることかな。
M&Aとオルタナティヴだから、ディールがうまく完了すれば部下の成果もひっくるめて評価されるしね。
あと、ボス日本語しゃべれないから職場で英語がみっちり鍛えられるのもいいよ。

・仕事でプレッシャーを受けること
投資成績の結果はボスと一緒に大きく責任持つことになります。
投資家を儲けさせてなんぼなので、自分の運用判断が本当に正しいか、常に緊張感があるね。
リーマンショック後から投資家のチェックは大変厳しいものがあります。

・レイオフの可能性
サッカーの監督に近いポジションなので、投資で勝てなきゃ常にその可能性にさらされます。
でも外資で高給極めるならこれは恐れちゃだめよ。
それなりのbackgroundとskillがあれば、また同様の仕事にはありつけるだろう。

>>454
いいねー
勝ち組っつう感じ

トレーダーは４０歳引退だから

>>447だけど、ちなみに年収はベースで5億程＋αって感じです

>>457
勝手に俺の年収騙んな、おまえ。
そんなにもらってたらこんなとこ来るわけねえだろ。

清原さんは年収３０億だ

>>458
だと思ったー
3000万くらい？

今日の面接＠日系IT企業

人事「オラクルマスターゴールドとありますが、これは難しいんですか？」
俺「オラクルマスターにはブロンズ、シルバー、ゴールド、プラチナとありまして、プラチナが一番難しく、ブロンズが一番簡単な試験です」
人事「なるほど・・・プラチナではなく、プラチナの次に易しいゴールドをお持ちということですね」
俺「確かにそうですが、プラチナは講習と受験料合わせたら80万円以上はかかりますので、個人で取得する資格ではないですね」
人事「えっ！？そんなにかかるんですね！で、ですが、オラクルマスターとは何の試験なんでしょうか？」


マジでキレそうになった

クソワロタ
つーか、オラクルに転職すればいいじゃん

>>461
こりゃひでえｗ

5大投資銀行に勤務してるけど
リーマンから全然給料あがらんから、
やる気ナッシングですわ…

>>461
IT企業で本気なら俺だったらそいつやんわり罵倒して辞退するわ
確実にやばい企業だろそれ

>>456
それマーケットの話でしょ

5大投資銀行って何やねんw
5大総合商社みたいに言うなよw
どうせゴールドマンサックスではないんだろうけど

>>465
人事レベルだったらマジでITの知識ゼロな奴はよくいるよ
データベースって何ですか？それで何が出来るんですか？みたいなバカ

>>461
ネトゲのコピペみたい

>>468
外資HRで業界知識ゼロなのはありがちだが、日系大手の人事で業界知識無いってのはあり得ないかと。日系大手の人事は初期配属で成績の良い人間しか配属されない。
オラクルマスター知らないIT企業の人事ってどーなんでしょうね�B

日系ITとしか書いてないし、中小企業だったんじゃない
まあそんなバカを採用担当者に配属するなんてロクでもない企業なのは確か

６人社員の小さいベンチャー企業
２８歳のパート事務員は国立一流大学卒で電子工学科卒
国内最大手家電メーカーに就職して研究職で結婚して退職

ＣＡＤも多数扱えて設計も出来るので事務が暇な時は設計の手伝い
英語もＴＯＥＩＣは８６０　海外からのお客さんが来たら社長の通訳
仕事は１０時から１６時まで絶対に残業はしない時給１１００円

で？

エンジニアを目指しています大学生です。
機械系ですが、CATIAなどの3DCAD自体に非常に大変興味があります。
そこでCATIAの会社、ダッソーですが、
こちらの日本法人に就職活動を考えて調べてます。
ここは新卒で入社することは可能でしょうか？
優秀なキャリアで転職でしか入れないですかね？？
ご存知の方教えてくださいー

会社に問い合わせた方が早いかと思われます

ネタにマジレスかもしれんが、3DCADのソフト自体が作りたいなら海外のR&Dじゃないとダメでしょ。
ただ売りたいだけの技術営業しか日本にはいないよ。
そもそも情報系じゃないと開発は無理だろうけどね。

技術営業というのはCATIAをお客さんに使ってもらうように売り込むことですか？
営業と何が違うのでしょうか？？

ネタにマジレスすると、意欲があるなら
会社の採用ページくらいは読んだんだろうな？

読んだのですがよくわからないのです〜

営業は顧客窓口担当、技術営業は詳細製品説明やデモやプロジェクト試行したり。
新卒は客と実務の話ができないからつらいと思うよ。
客と会話できないと他の人でも変わらないし。
あと中途が多いということは人を日系みたい手取り足取りは教えてくれない。
表向きなトレーニングはあってもそもそも人を育てる風土がない。
3Dはもう一般化してるからそれだけじゃ意味ない。
デジタルエンタープライズとか、デジタルものづくりとか、
業界動向をちゃんと理解した方がいい。

デジタルマニュファクチュアリングというやつですね。
ありがとうございます。
直接レジュメ送ってみます！
技術営業でプロジェクトを試行したりしてみたいです！

基本的に外資は新卒にはオススメしない。育てる文化が全くないから。
それに日本企業では当たり前な社会人のマナー学べない。

機械系で3DCADがやりたいって、極端に言えば漫画家がお絵描きソフトを作りたいみたいな話だよね。
そもそも開発志望か営業志望かもわかんないし。
なんだかわからないけど入ったら教えてもらえるなんて外資ではまずないね。
最初は日本の会社のほうがいいと思うよ。

>>482
これだな
新卒からずっと外資だが、日系の友達と会うと痛感する
自分が物凄く子供に感じる

マナーは業界や職種の違いのほうが大きいよ。
専門職、技術職、役所の公務員などはマナーに緩い人が多い。

名刺の渡し方、電話の取り方、下地上座とかね
顧客は日本人なことが多いから知ってたほうがいい

隣のデスクの電話は鳴っても取らない。

マナーは社会人に成った時点で身についてるでしょう
会社で教育って常識のないスポーツ馬鹿の野球選手がすること

日本人にもの売るなら日本特有の仕事の進め方とか文化知ってたほうがいいぞ

今時細かいマナーで何か意思決定に影響ある事なんか滅多にないけどな。最低限敬意をもって接すればいいだけ。

むしろ外人相手の方が物事の進め方やネゴする際のエスカレーションの進め方は丁寧だと思うがね。

日本人のが細かい要求とか根回しとか多いぜ
うちの本社は日本人に習ってHoshin Kanriやってるしw

>>483
ぼやっとしているのですが、
生産現場のシステム全体を3DCADで構築してシミュレーションしたいです。
それを顧客に提供できればと思っているのですが、技術営業なんですかね？
教えてもらうってよりも自分で学んでいくつもりです！

ところで待遇っていいのでしょうか？？

外資で新卒はよくないよ。
昇給とかが仕組みとして一律に機能してないからね。
中途でも入ったあとにあげるのは職位が上がらないと難しい。
入る時にできるだけ交渉するのがセオリーだよ。

何歳で最低年収いくら以上で交渉で来たら外資が有利なんでしょうか？
そんなデータないのかな？
一概に言えないとは思いますが。。。

外資は日系に対して退職金がスズメの涙とかだったり、
年俸制で家賃補助が無かったりする事も多い。
同レベルの日系企業に対して年収だと＋100から200万で同等の感覚。

外資ITはそこそこ高いから30代で1000万いければってとこかな。
Vorkers見てみたけどダッソーはあまり評価よくないね。
就活してるなら登録するか、1000円くらいケチらずに払って、
中の人の意見や同業で見てみるのもいい。

なるほどー
ありがとうございます。
Vorkersって本社なのか営業オフィスなのか
評価がまとまっちゃっててよくわからないんですよねー

>>493
こちら同業です。

D社は「学んでいくつもりです」なんて人は採らないですよ。
他の会社も即戦力命なのです。

現実路線だとD社の顧客に入社して30代くらいまでにアプリ
その他の運用を学習してからのD社への転職がお互いハッピー
になるのではないかと思います。

ただ卒論修論とかでCATIAや関係PLMソフトを使用している
なら就職自体は不可能ではないかもですが。

ありがとうございます。
キャリアとして顧客→D社ってのは現実的ですね。
IoTを使ったPLM、PDMは今後主流になっていくのかと思っています。
これは修論のテーマですが。。
CATIAは使ったことありますが、お絵かきレベルでして、
実務も経験ないので難しいですかね。。。。

やはり相当優秀でないとどっちみち難しそうですね。

外資はプロフェッショナルとして生きていけないと辛い。
要は野球の与えられたポジションを完璧に守れればそれでok
日本のような助け合いは無いからね。出来なければ自分のポジションがなくなる。
新卒だし日系大手で基礎と実務をしっかり学んでからでも遅くないよ。
英語はできるの？

IDころころ変わってすみません。
仕事でイギリスに両親が数年いたことがありまして、
（すでに私は上京していましたので、一緒には住んでいませんが）
そこに遊びに行った時によくしゃべってました。

資格はないです。必要でしょうか？？
必要なら受けます。
TOEICなどは特に毛嫌いしていたわけではなくて
ただ受ける機会がなかっただけです。
どのくらいあるのかはよくわからないです。

即戦力になるスキルとそれを示す経歴があれば外資はハードル低いよ。人間性とかポテンシャルなんて誰も見ないからね

好きな仕事に付加価値みつけて、世界標準で効率的に自分を売りたいです。
でも日本で働きたいし。。
D社が最適と分析しましたが、道は長そう。
30歳で1000万プレーヤーとかざっくり考えていました。
いけると思っていますがそんなに甘くないのかな？

自己分析甘すぎですか？
MARCHです。

お前らの業界は展示会で逆営業とかする？

外国人(幹部クラス)の感覚だと日本の展示会に飛び込みで商談持ちかけていくらなら買うんだなど具体的な込み入った話する逆営業する文化あるよね。
日本人からしたら滅茶苦茶迷惑な話だが

食物連鎖の上の方の企業なんで

>>482
外資は日系で得た経験を換金するところ

シャープは外資系企業になるの？
かっこいい！

>>504
別に迷惑じゃないだろ

中国企業の日本営業はノイローゼに成るよ
中国製品って言っただけで誰も相手にしてくれない

逆に中国で開発職なら２０日間中国で働いて
１０日間は日本で休む
交通費と中国での宿泊費は会社持ちで
年収２００万元　ベトナム経由の支払いで税金は１割

たまに出張で中国行くけど、公害ひどいし民度低いし飯不味いしで駐在は絶対したくない

ところでお前らハンティング会社とか使ってるの？

>>509
えっ？？
17円として3400万！！

すごい
お金持ちだ

ノイローになるのは嫌だが
3000ほしー

中国のメーカー本体のポジションの誘いが時々来るね。
いま欧州系の小さな会社で本社直轄の1人チームやってるけど、毎日8:00-23:00まで働いても給料安いし交通費しか出ないから、509みたいな話を聞くとちょっと心が動く。

中国のH社
横浜駅近くにあるけれど、
エンジニアとして入社できますかねぇ

ウン千万の待遇？？

外資は部門が人事権持ってるから上司と合わないと
首切りのターゲットになるから合わないと思ったら部門異動か
転職活動考えるようにな

５１２さん

【職　種】スマートフォンの機構設計業務　（世界最高水準の技術力）
━━━━━━━━━━━━━━━━━
【年　収】１２００〜１４００万円　あくまでも目安でございます。　基本…
【勤務地】横浜駅から徒５分
【仕　事】モバイル通信端末の設計技術情報のリサーチ、設計製造業務への…
【資　格】携帯電話の機構設計経験１０年以上　【必須条件】　　コネクタ…
【会　社】通信ソリューションプロバイダーの世界最大手企業　サイエンス…

ココでしょう
中国人の生意気な上司に成る奴がいるよ

５１２さん→５１４さん

職歴汚れるから俺は拒否。

>>516
中国人といってもピンキリだよ。優秀な人は人もいいし。何より日本人独特の面倒臭さがないから、フラットな感じで接することができるから、海外生活してきた人にはむしろ楽だろ

>>515
うむ
外資において直属の上司とは神

新卒から外資ITで、ITコンサルタントを7年やって、転職活動してる29歳ですが、日系企業も数社受けました
しかし、提示年収が550〜650万の間でした 今の年収から100万以上ダウンしますが、日系はどこもこんなもんでしょうか？
そもそも人事はこの提示年収で本当に雇えると思ってるのでしょうか・・・？疑問です

>>521
オファーは提示された職務内容によって変わってくるから、その職種は550〜650万程度の職務内容だったって事じゃない？
仮に求めてる事が高すぎるのに、そのオファーだったらおかしいけど
自分のスキルとオファーを見比べるのではなく、職務内容とオファーを見比べるのが正しい考え方だよ

日系ならそんなもんだろ。
その前に外資の自由さに慣れると窮屈すぎて無理かもね。
狭い机、何も決まらない会議、報告や承認、非効率な組織、
訳わからん職位がものすごいピラミッド構造になってたり‥俺は無理だわ。

日系だからとか外資だからとか、関係ないぞ。

Pの日本法人の方なんて、酷いコネ社会。
嫌いだから飛ばすとか有り得ないわ。

日本法人の方　→　日本法人

金の話なのに何でコネの話を振ってくるのはガイジかな？

>>526
じゃ、お前がガイジじゃんｗ

お前らの会社はデスクにパーティションある？
俺はパーティションないと無理な体になってしまった。外資系によくあるけど。


日系のこういうデスク風景見ると吐き気する。仕事が全然捗らないだろ↓

>>528


ウチはこれ

>>518
実際目の前に１５００万に提示されて
自分の経験が行かせるポジションなら
チャイナの会社でもコーリアの会社でも行くやろ。
しかも日本勤務。
キャリアが汚れるかどうかはテメェ次第

>>528
うわー
これはキツイ
せめて前だけパーティションがあるか、もうちょっとデスクが広ければOK
今の職場は前だけパーティションだけど、デスクは広めかな
以前の職場では、キュービクルだったから、快適だった

>>531
昔は完全なキュービクルあったけど、今は敷居程度。本社行くとキュービクルが今でもあって羨ましい。

日系の>>528は今となっては無理。

>>521
日系大手企業でもそんなもんだよ
そこに残業代と福利厚生、退職金が付くからプラス100万円って考えな

>>528
うちはパテーションないな
画像よりスペースあるけど、周りから丸見えだな

日系は手当が凄いからね
家賃補助も月10万近く出たりするし、それだけで年収120万はカバーされる

これよかった
http://www.okamura.co.jp/product/others/sl/

今は>>528より狭い…

日系の海外赴任は一日当たりの手当て６０００円Ｘ３０日＝１８万
家賃は会社負担　食費などベトナムとかタイなら１万くらい
独身なら日本の家賃が不要で１０年すれば金がたまるが
既婚者は家族を日本の残すから家賃や生活費は掛かり大したメリット無し

商社なんかだと海外手当含めると年収倍になるっていうね
危険地域だと尚更出るらしい

日系企業の海外赴任は総責任者以外は落ちこぼれ社員を送り込む

メーカーだとそんなことないわ
海外駐在してる間は待遇2倍だし、帰ってきたら役職上がる

日系の海外赴任もexpat並の対応する所とそうじゃない所あるよね。商社や外務省は完全にexpat並。メーカも途上国だとexpat対応してる印象がある。
豪邸と車、途上国だとメイド、ドライバー、警備員付き。
子供の頃に北米の中堅都市にいたのだが、日本人の同級生の家が$2millionはしそうな豪邸で驚いた。確かお父さんが商社の支店長だったんだよなぁ。
途上国で給料二倍ってのは二重生活(単身赴任)前提だからねぇ…

いつも思うのだが、日系企業で海外赴任してる人たちって、驚くほど英語ができないよね？(そりゃ普通の人に比べればマシだけど)
たまに日系企業の現地法人と電話会議するのだが、電話会議苦手な人でもできる「最低限の自分の主張を事前に書いておいてそれを一方的に読み上げる」すら出来てない。
後、現地法人の日本人と現地人で理解が異なる事もしょっちゅう…　最初は一社の一地域限定かと思ったけど、日系企業はどこもそんな感じな事に気付いた。
あれでどうやって仕事してるのか、あんなんで海外赴任させる意味があるのか、すごく謎。
専門職なら(技術さえ出来れば言葉はわからなくてもどうにかなる世界もあるから)わかなくないけど、事務職の人達でそうだと、本当に謎。

人に依るんでは？
住商や商事の赴任者は数ヶ国語ネイティヴ並みに話してるけどなー
元から話せるっていうのも大きいんだろうけど

日本人は基本的に日本語しか喋れなくても苦労しないから、生まれ育った環境が元々外国じゃない人以外は著しく第二カ国語の能力は低いよな。

例えばそこらへんにいる中国人の日本語能力と、日本人の英語能力比べたら遥かに中国人の第二カ国語能力の方が優れているわけで。

まず必死さが違うよな

>>542
日系企業はダメな企業が多いのよ
外から管理職ポストにプロを招聘すれば良いのに、それをしないで、自前主義にこだわる
馬鹿だよバカ

外資入ると海外勤務は無いのに英語力は高いレベルでないと仕事できないこの矛盾

電話会議つらいっす

入んなよ笑

もともと日系の自動車関係でアメリカに駐在してたわ。
英語は日本人はみんな下手だよ。現地は現地人が仕事するから、
駐在員は日本との繋ぎをするだけだから英語はいらん。
自分の住んでたアパートも100平米、アメリカはプールやジムが普通ついてる。
車も会社からの貸与だから可処分所得が一気に増えてホクホクだったな。

http://makepo.jp/content/column/china-marketing/2014-12-15.html

この記事見ると、この元製品開発部長の日本人は年収3000万くらいで引き抜かれたのかな？

>>546
海外住みたいなら、海外に転職すればよいのに。

個人的には仕事の内容さえ面白ければ、場所なんてどこでもよいと思うけど…

>>548
仕事は現地人がってのはよくわかるのだが、つなぎするには英語必要じゃね？
現地人→つなぎ（日本人）→本社

それとも現地人とつなぎの間に通訳がいるの？
現地人→通訳→つなぎ（日本人）→本社

それならつなぎはいらなくね？

＃と思ったが、今いる外資にもつなぎのためのexpatみたいな外人がいるなぁ。ただし現地採用で日本語ペラペラ、きっちりつないでくれるので、英語の得意でない社員の信頼集めてる。

技術系だと言語能力低くても技術持った人間のがいいからね

>>552
言語能力低くて、技術力が高いってある？
エンジニアもサイエンティストも統計の専門家も、
高いレベルの資料は英語が多いから、ある程度以上英語出来ないと
技術力が上がらない気がするけど

>>551
いや、だからあなたが言ってる普通な人よりはマシだけど、
驚くほど英語ができないレベルで仕事してんだよ。
通訳は現地の日本人を採用するからあくまで通訳でしかない。
仕事や技術的な内容やマネジメントに特化してるわけ無いし。
外資でも英語できてもネイティブレベルで仕事できてるやつなんてそう多くは無いよ。

だからどうしたって話。
それで回してるんだし、そういう世界もあるってことさ。
自国の言語で研究レベルの学術出来て、稼げる国なんて10もないよ

外資IT機器系営業のやつで英語ほぼ出来ない奴
わんさといた。電話会議ではいつも沈黙、外人に
ほとんどメールすら書こうとせずたまにメール書くと間違いだらけ
それでも千万ー二千万貰ってたな。やる気失せるわ。

新卒なのか中途なのか知らんが
TOEICとかTOEFLスコアの無いやつでも外資って採用してくれるものなのか？
片言でも英語できなきゃ仕事できないだろ

営業はドメスティックな仕事しかないから英語力問われないケースは多い。
国内で売るのが仕事だからな

>>556
よくクビにならないものだな。よほどもの凄い成果を上げていたとか？

別に成果があれば、英語なんて関係ない。

日本の大企業は新卒で採ったプロパーってことが何よりも大切だから

>>556
英語必要ない仕事なら別にそれでも良いのでは？

>>562
それならそうだ
おっしゃる通りだな

外資系っておもったほど英語使わないポジション多いよね

俺は逆にほとんど英語。

俺もやり取りほぼ英語だな。苦手だけど(笑)
最近プレゼンとかやらないといけない事が増えたので英語力の無さを痛感してる。

成長だ

花粉症で頭ぼーっとしちゃって英語出てきづらいわw

外資の転職情報ってどこで手に入れてる？
ビズリーチとglassdoor、LinkedInを一応登録してるが、
ビズリーチは何かワナがありそうで一度も面談したことない
今はglassdoorを眺めてるだけ

indeedで検索して出てきたサイトに登録して申し込む

ビズリーチは、応募した先のエージェントの質が最悪

enミドルの転職でたまにヘイズとかマイケルが出てくるのでそこからコンタクト。
あとはLinkedInを活用。

>>503
遅レスすまそ、同業他社野郎だが

この業界では、学歴関係ないのと英語力が重要なのは事実

修士の新卒でエンジニアとして入社できたと仮定し、30歳では
550〜700万円くらいと予想

プリセールスや数字を背負ってインセンティブの割合が多い
職種なら800〜1500万円くらいも可能

俺は十数年前に30歳600万円でこの業界に就職した
33歳でインセンティブ合わせてやっと1000万円超えた
今は基本給部分で1300万を超えるくらい

30歳で1000万円目指すなら営業とかやるしかないのでは
あとD社は同業の中で給料は平均よりチョイ下かな

>>569
外資系、転職サイトとgoogle検索して出てくるところの半分くらいは登録してある。
他には、知り合いから紹介された小さいとこにもいくつか登録している。
結構同じ案件が別の会社からも紹介されてくるね。
ただし、ネット検索では引っかからないから、クローズドな求人ではあるみたいだ。
直接、応募先の企業のサイトに載ってる求人に応募するって手もあるけど、エージェント経由の方が楽。
エージェントの腕次第ってこともあるみたいだから、波長の合う優秀なエージェントに出会えると良いね。
ビズリーチは一応登録したけど、碌な案件がない割にメールが多くて鬱陶しかったんで、辞めた。

最近、BIG4に転職したんだけど、スペシャリストというよりゼネラリストが多い
他の企業だったら営業も出来るし経営企画も出来るしSEも出来るし・・・って人ばかりで、どの職種も高いレベルでこなせそうな優秀な人材しかいない
どこもこんなもんなの？かなり面食らった

そんなもんだよ

アマゾン受けたことある人いる？面接期間はどれくらいだった？

>>575
これは確かにそうだな
営業職の人間でも、日系企業ならSE職も出来るよっていう、オールラウンダーな人間が多い

日系は専門職は派遣で社員は実務仕事はしない

逆に言えば、日系ではオールラウンダーとして育てた人材を活かす場所がないから外資に流れてるってことかね。
学歴や出世コースみたいな、本人の能力と関係ない評価軸があるからこそかもしれんが。

>>580
同感だな シャープの一連の流れ見てると、(全部でないにしろ)日系においては出世＝優秀でないと痛感した
当然、外資でも出世の為にはボスに気に入られなければならないけど、日系企業ほど学閥、出世コースといった評価軸は見られない

グーグルが「報酬や出世を重視する人が入ってしまうと、社内での足の引っ張り合いなどを招くこともあり、本来エネルギーを割くべき問題
以外に労力を割く」って言ってたけど、外資ってリクルートに関しては、どの会社も同じような思想持ってるよね

ファーストネームで呼び合う人種ほど、人間関係で動くよ

>>582
でも、〇〇は大好きだけど、一緒に仕事はしたくないって告白も何度も聞いた
コネは日本以上に有効だろうけど、自分の評価にも関わるからシビアだと思う
実力もあって、一緒に仕事しやすそうな人を知ってたら、知り合いを推薦するかな
公務員以外とかは、コネで採用するのがいけないって感覚もない気がする

>>569
外資系ヘッドハンターやJACから得てるわ
DODAやリクナビは外資系の情報は少ないね

ちなメーカー営業

>>583
>でも、〇〇は大好きだけど、一緒に仕事はしたくない
すごくよくわかる（苦笑

よっぽど人間性に問題のある人間でもない限り、馬が合う人より仕事きちんとできる人と組んだほうが、仕事はストレスが少ない。
職場は所詮仕事する場所だからねぇ…

＃こんな思考だから外資にいるんだろうなぁ。

>>573
セールス、プリセールスエンジニアと純粋なエンジニアで
何故こんなにも待遇に差が出ますか？

学生の感覚で恐縮ですがとても違和感を覚えます。

あと、上の質問とは矛盾するかもしれませんが、
何故営業は下に見られるのでしょうか？

インセンティブは成績に応じて増減するからね。
1億円引っ張ってくる人と、5億円引っ張ってこれる人の違いは明らかだろ？
セールスやプリセールスは売上に直結するから実力主義に従ってるとこは給料は増える。
その分責任は重いよ。成績悪ければクビだからね。
逆にエンジニアは新たな売上に直結する職種じゃないから伸びは小さい。
だだ技術あれば営業に比べてクビになる確率も少ない。
別に営業は下には見られないよ。それは世間一般のイメージ。

営業はマネージする立場になればむしろ色んな所に影響力をもてるぞ

>>587
> あと、上の質問とは矛盾するかもしれませんが、
> 何故営業は下に見られるのでしょうか？

おまえの知っている営業が馬鹿だから。
数字がすべてだから、外資では営業が普通は一番強い

>>569
> 外資の転職情報ってどこで手に入れてる？
> ビズリーチとglassdoor、LinkedInを一応登録してるが、
> ビズリーチは何かワナがありそうで一度も面談したことない
> 今はglassdoorを眺めてるだけ

LINKEDIN登録してたら、メールいっぱい来るだろ。
あとLINKEDINの求人情報は結構良いのがそろってる。
ヘッドハンターもそこから情報を仕入れてたりする。

>>586
573の同業です

待遇の差は、>>588が書いてくれた通りです
ポストセールスだと数字の設定が以前は難しかったというのもある
今はちょっとずつ変わってきてるかな

セールス寄りだと、インセンティブのパーセンテージがどんどん開くので、収入に差が出る
純粋な営業では、基本給は少なく、売り上げに対するインセンティブだけで億を稼ぐ人もいる

営業を下に見た書込みをしたつもりはないが、基本的に営業職は死ぬまで営業しかやれない人が多い

将来的に技術職から営業職に歩み寄ることはできるがその逆はあまりない
なので、修士卒で営業職としてスタートしたら技術には戻れないぜ、と書いたつもり

その分、社長やカントリーマネージャになれる確率は技術よりは高いかな

>>585
いや、普通だよ
忙しい会社なら日経もそう

外資ソフトエンジニア29歳年収800万ですが、
日本にいて1000万、1500万を目指そうと思ったら社内か社外でposition changeした方がいいでしょうかね？
今4年同じpositionで技術力では日本支社のほとんどに負けないと思うのに、
4年で100万ちょっとしか昇給しておらず不満があります

オラクル行けば1000万余裕で超えるから行けばいいよ

オラクル、アクセンチュアっていつも求人かけてるイメージあるけど、実際どうなん？

>>594
コンサルに転職すればいいんじゃないか

アクセンチュアはコンサル系の求人っていうよりもエンジニアの求人を年中かけてるんじゃないか

自分は会社の代表番号の電話出ることあるんだけど、jacからたまにこういう電話がかかってくる。

御社にいい応募者がいるから紹介したい。人事に電話かわってくれと。

これってjacに登録してる転職者がウチと面接したいから、担当者にわざわざ頼んでるの？

違う。JACがやってる。

>>594
そもそも社内で同じポジションで昇給なんて期待しちゃいかんだろ。プロモーションするかポジションを変えるしかない
今800だったら次の転職で普通に1000万超え狙えるでしょ。

外資勤務って給料以外は興味なし

経歴は外資系一筋だけど実質定年は５０歳だと思ったほうがいい
そのあとは日本企業にも経歴を嫌われ、リタイアだよ

うち全然給料上がらんわ

>>603
無知乙。「能力があれば」50からでも転職できるのが外資。

データベースとか扱ってるO社だけど、33歳で950万
もらってる奴は1300万くらいいってるはず 俺は社内でも下の方だと思う

>>606
年収高いね・・・
CPUメーカーのI社だけど、32歳で800万ちょいだよ
世間一般的には高年収の方なんだろうけどさ

俺は31歳で500万だからお前ら安心しろ

俺外資製薬で1200マソ

ITで30歳700万

>>605
そりゃそうだが、50過ぎて転職してるのは、人たらしか、売れる分野の技術屋だよね…
自分の分野が10年後にもあるのか不安になる今日この頃…

ウチの50代は普通に競合に転職したりしてる

>>606
そちらと競合のM社だけど、あなたとほぼ同じ条件。平均的なんじゃないかな？うちでも30半ばで1300くらいいくのはインセンティブが良い奴だけのきがする。

外資の技術屋の能力では日本企業では通用しない
技術は本国のアシストで本社が開発で日本では設計
開発できない設計屋は技能不足
開発はゼロベースでからの基本設計
設計は既存技術の応用か変更で学校出た新卒がする仕事
ココの程度では転職は出来ない

技術職なら日本企業で４０代まで学んでから韓国や中国や台湾企業に転職でしょう
現場技術なたタイやベトナムに転職

40まで待つぐらいなら日経で5年ぐらいやって30手前で転職の方がいいかなあ
家族はいない前提でね

年収ネタは重要だけど、分野だけでなく職種にも依るだろうし、
同業他社の同職種の収入を知ってるエージェントや転職サイト
で情報を得て偏差値を知るべきかと思う

俺は会社首になったら今の仕事とは関係ない商売をするか
またはどこかの小さい外資の立上げとかに関わってみたいと
妄想している

年齢ネタも業界によってずいぶん異なると思う
うちの会社は定年まで居られる人が一定数いる

>>607
iさんとパートナー企業だけど、プロパーでその年齢でもそんなにもらえるの？
セールスならコミッション次第だろうけど

お前ら転職するときは、辞める会社になんて言ってる？
日系企業と同じで円満退社するように努めるべき？
それとも、転職理由を正直にはっきり言うべき？例えば収入を上げたいとか、キャリアアップしたいからとか

>>619
現職に対する交渉ができるなら伝えるし、はいさよならならわざわざそんな事言う必要ない

32歳　メーカー外資（といっても本社現地採用の）エンジニアから帰国して
国内外資系IT企業ポストセールスに転職しようと考えている。

これまでのキャリアやパイプを活かせる仕事で
ポストセールスになることは抵抗がない

んで内定もらって900万で提示されている。
前職では円換算でざっくり1100万円。

こんなもんかなぁ？
交渉済だけど相場？

30前半はそんなもん。
1100万でも為替によるしな。

外資消費財のWEBディレクターから外資ITのWEBマーケティング職に転職しようと考えてるんだが、取得資格って全部書くべき？
エンジニアじゃなくてディレクターだから、LAMP環境での開発補助やマークアップの経験しかないけど、在職中に役に立ちそうな
資格は取った。でもどれも中途半端だから人事に悪い印象を与えそうな気もしてきた 誰か知恵を貸してください・・・

・OCJ-P Silver
・LPIC Level.2
・CCNA
・Oracle Master Silver
・MCSA：SQL Server

>>623
実務ではLAMPでの開発アシスタントやマークアップの経験、それに伴うネットワーク(Linux/Cisco)やRDBMSに関する知識もありますでいいのでは？
というかWEBディレクターやマーケッターってマークアップすら出来ない人が多いし、そこは大きなアドバンテージになるから書かないと勿体無い
ベンダー資格は高いしね

>>623
ディレクターでそれだけスキルあれば引き手数多

外資で年収400万って、首になるリスクを考えると割に合わないかな。
別に外資に行きたいわけじゃなくて、分野的に求人が全然無くて、
たまたま分野の合う求人が外資だったというだけなんだけど。

納得できるならいいと思うけど、400万って新卒1年目の年収以下じゃん

>>626
外資といっても、日系以上に日本っぽい企業もあるし、レイオフが盛んなところもあれば、そうじゃないところもある
外資とひとくくりにしないで、その企業がどういう企業かきっちり調べたほうがいいよ

>>628
そのとおりだね
それにしても、400は安い

外資の東京での求人みてると、
聞いた事もない社名でも求人サイトのレビューは高評価って会社が結構あるんだけど、
そういう会社の良し悪しってどう効率的に判断できるもんですか？

英語で会社の評判くらい検索しろよ、無能かよ

>>630
効率的に判断する方法なんてないよ
採用担当の言動や、社内の雰囲気で察するしかない

グーグル本社の人事の言葉
「採用担当者以上の力を持った志願者は採用出来ない。優れた能力を持った志願者は多数の内定が出る。つまり、採用担当者が志願者を判断してると同時に、
　志願者も採用担当者の言動を見て、自分が働くべき場所なのか判断しているのだ。だから、我々は採用担当者には社内一優秀な人材を配属する」

>>631
本体は雰囲気良くても日本法人がクソな場合も多いしねぇ
そういう場合は英語の情報はあてにならない。信頼できるエージェント見つけることくらいかね？あとは運

メ○ワン鉄鋼の村瀬智史は最低最悪のゲス野郎。スカトロ マニアで、俺の家に 自分の大便を送りつけてきやがった。マジで死ね、クソ村瀬智史！

会社でなく上司で雰囲気は決まる

三井住友銀行でニューヨーク駐在中のやつが、30代で2500万貰ってるって言ってたんだがメガバンでそんなに貰えるの？

海外勤務はかなり優遇されるけど30代なら諸々手当て込みで1500万くらいだろ

>>636
だな。いい会社と世間で思われていても上司がクソなら
外資じゃ地獄になる。

>>637
メガバンのエリート中のエリートだろその人は
ニューヨーク駐在員なんて出世街道まっしぐらなんだろうな

大勢の有象無象の衆が15日、日銀新たな金融政策無しで
円高株安になると思ってるようだが、ECBの件をみても必ずしも
そうならないむしろ逆に動く可能性あることも頭に入れておかないと爆損するぞ。

↑華麗な誤爆

外資って「あいつはクズ」だとかの陰口多くないですか？
一緒に仕事しにくい人や、肩書だけ偉くて仕事できない人を飲み会等の内輪でけなす、みたいな
自分の部だけかな...

おう、晶さん

↑ダメだ、誤爆しまくる、すまん。
酔っ払ってるわけでもないのに。

>>643
そもそも外資なら内輪の飲み会とかねーだろ
イヤーエンドとかのでかいパーティーはあるかもしれんが

飲み会じゃなくて仕事中にけなすが
フィードバックという名目でね

うちは、たまに付き合いの飲み会あるわ
外資だけどそういうのは出ておいたほうがスムースになる

>>643
40過ぎの独身BBAのとあるグループはそういう集まりやってるみたい。
でも彼女ら仕事しないのに愚痴や悪口ばっかだから誰も気にしてない。
彼女らしょっちゅう「それは私の仕事じゃない」って仕事断るから困ってる。
悪口言われまくるのはやりづらくなるから表面上は笑顔で付き合ってるがクビにして若い姉ちゃんに入れ替えてほしい。

飲み会は外資も日本企業も同じ
情報交換の場で仕事

外資の方がコネ社会。
気に入らない部下は、出世させない。

ITのプリセールスエンジニア36で9Mって安い方？

せめて12Mは狙いたいけど転職しかないか

>>651
そこそこ良いんじゃないの。
1200万を狙うなら、肩叩きのある会社しかないね。

>>651
だって能力ないし。使え無いし。
それでも貰ってることを自覚してほしいね。

>>651
コンサル転職したら？

化粧品メーカー マーケ
30歳 650万
正直辞めたい

>>637
貰えないと思う

>>655詳しく

>>650
同意。
外資は、トップが変われば元々いた人間の実力関係なくコネでチームが作られるからな。
内資は年功序列だけど、コネって意味だと外資の方が泥臭い。

>>657
詳しくも何もそのまんまだよ
消費財、特に化粧品メーカーではかなり有名な会社だけど、全体的に薄給
アドミの連中なんて30歳なのに月給24万くらいだよｗ

うちの会社で事務職の女子を採用した
その子が前に派遣で新丸ビルの外資に派遣さていた
話では最低でも年収１５００万以上らしい年齢は３０代で３０人程度の規模
派遣料金も営業アシスタント内勤の書類作成で時給４０００円の破格料金
ただし昼食は毎日２０００円
男はカッコよく女は美人で容姿で採用されるらしい

最近レスすげえ多いよな

>>>661
シャープのように好む好まない関係なく
外資で働く事を考えざるを得ない人が増えてるんだろうね

>>621
こいつしってるわー。ダウ・ケミカルの本社にいたやつだよ。俺も向こうで働いてた時は繋がりあった。

もう日本に帰るんだな、若いのに転々としちゃって。

>>659
30歳で650万は可哀想
P&Gに転職すればいいよ

ロレアルはいわずもがな高待遇だけど、他の化粧品メーカーは薄給だよね(フィールド社員はもちろん除外して)

薄給だと知ってて入社したんだろ？

>>664
P&Gなんてそうそう入れなくないか？

知り合いに日米会計士がいるけど、いつでも独立できるからレイオフなんて
全く怖くないって言ってたな。潰しが効く専門職は羨ましいわ。

独立できるレベルと顧客パイプがあるなら…ですけど

俺のチンコはデカすぎるけどな

すまん、誤爆

>>668
今公認会計士は、売り手市場だから
一時の買い手市場が嘘見たい

>>670-671
誤爆じゃなかったらどこに投下する予定だったんだよｗ

>>667
いつも募集してるし、ハードル低いよ

募集はしてるけど倍率はめちゃ高だわ。

Pgハードル低いってマジ？
675と同意見だったわ
ハードル低いなら入りたい

エージェントに聞いたら倍率は高いし、選考も5次6次まであるしって話聞いたんよね

なんといっても
ギャンブルだからな

名前が由来だが

うちに日米会計士が居る
３４歳まで四つの大学を出ている
勉強は好きだが働くのが嫌い
給料は２５万で安い

https://japan.careerengine.org/index/index/lang/ja

学生が最近多いのかな？外資は新卒ではなく中途ではいるとこだよ

外資に新卒で入ってしまったが、社会人として中途半端になってしまったわ

趣味で2年前からフランス語勉強してて、読み書きと簡単な会話なら出来るんだけど、検定試験は受けた事ない
こういうのも職歴書に書いていいのかな？

フランス語使う仕事だったら書いていいけど、使わない仕事だったら書いても書かなくてもいい

>>683
趣味特技の欄に記載

フランス本社の外資って休暇も毎年1ヶ月くらいもらえるのかな

気をつけるべきなのは、フランス語出来ますよーって下手にアピールすると余計な仕事回ってくるからな

趣味でなく仕事の為なら中国語勉強した方がキャリアになる

>>686
現地法人はもらえない

>>688
中国はなるべく関わりたくないわw

フランスの外資って何があるんや？？

ロクシタン
クレディ・アグリコル
BNPパリバ

ざっと思いついたのだけでも

ソフトバンクとPepper君作ってるアルデバラン社も本社フランス

サノフィ

アルストム
エアリキード

あとは衣料や宝飾等のブランドか。

フランス外資だと女上司のイメージ

ダッソー

いろいろとあるな
ファッション関係のイメージが強いけど、日本法人は給料いいのか？？

んなもん会社による

>>683
いーんじゃない
ていうか相当できそうだね
検定を受けなさい

外資ってどういう人が入るの？新卒よりも経験積んだキャリア層がステップアップで入るイメージ

参考に26で総合商社勤務だけど30前半で大手の外資いける？ていうかそういう人いる？

>>700
ウザい死ね

>>701
え？
ガチで聞いてるんだが

>>700
SonyやPanasonicじゃなくGoogle，Appleを選ぶのと同じでしょ
得られるもの（金、経験、Work-life balance等）が良いから入る
新卒でも入ってくる奴はいるし、
30代前後で英語話せて優秀なら誰でも入れる

>>703
なるほどね

英語か、ちとがんばってみるかな

総合商社だけど海外関係の仕事じゃなくてガチでドメスティック専門だからな

でも毎日の飛び込み営業で営業力や提案力は磨いてるし実力つけて挑戦するわ

わざわざ転職する意味ある？

>>704
>英語か、ちとがんばってみるかな

なんか笑わせるね。舐めてるのか？

>>706

は？どこらへんがそう感じるわけ？

足りないところを補ってキャリアアップするつもりなんだが

英語できないと致命的だね。
外人と折衝して物事決められるくらいじゃないと、
他の使えない人と同じレベル。外資でも笑えるくらい英語できないのいるけどね。

だって、英語できないからって他の人の手を借りないと話が進まないとか致命的すぎるわ。

ま、一応総合商社勤務だしな、書類は通るだろう

外資でもピンキリと思われ

むしろ外資はローカライズされてるから英語の必要性がない

新卒から12年間、外資を4社転々としてきたけど、転職活動で落とされるのは何故か日系企業だけ
もう日系企業に転職出来ないと覚悟した方がいいかな やっぱ新卒では日系に入るべきだね

日系大企業にはいるべきってこと？

しっかりと研修とかしてくれるから？

>>711
俺も似たようなキャリアだけど露骨に避けられるね
もう諦めてるけど

>>700
マクドナルドのバイトに採用されれば外資だよ。と言いたくなるぐらい絶望的に頭が悪そうだが大丈夫か？

外資はGEやP&Gなどの極少数を除くと、日本採用で本社の、日本流の総合職に入れるルートなんて存在しない。
日本企業で言うところの、ほぼ全員が現地採用の専門職。ただ専門職の評価が日系企業より高いから、専門職の人間は外資に行くことが多い。

ってことで、自分社会的地位のみに依存し、の専門性がどこにあるのかを表現できない人は、一般論として外資はお断りです。

>>714
というかこいつ本当に商社マンなのかな？
と疑いたくなるような頭の悪さだよな

>>707
舐めてると感じさせる要素

>>700　の質問内容
>>704　の「毎日の飛び込み営業で営業力や提案力は磨いてるし」

に加えて文章全体からにじみ出ている王道ブラック勤務な感じの言葉の使い方

結論: 頑張って今の会社でとことん出世してくれ

>>707
お前、底辺の釣だろ？
どう見ても内容とレスの書き方が頭悪い

>>708
Googleのような専門性全ての企業はともかく、一般的な企業では本社言語もしくは英語ができないと、現地の一マネージャー以上の地位は無理かと。
（一般的にGoogleに入れる程度の「頭のよい」人は普通に英語できるから、結果的に世界的に知られている天才でもない限り英語できない人は、外資は厳しい）

日系の人たちは、自分より優秀で、かつ英語できて給料が自分の半分の人たちが、中国には10倍、インドには8倍いることを、実感として理解してないよねぇ…

日系企業は現地子会社で、英語はできても日本語ができない社員を冷遇しつつ、日本語ができる社員も出世させても現地法人のナンバー２どまりなのに。
英語ができない自分が外資の現地法人に行ったら、自分の言語能力の不備は本社社員がフォローしてくれるはず、という神経が本当に理解できない…

いつも思うけど、自分の比較優位性がどこにあるかを理解していない人のキャリアプランを聞かされると非常に腹が立つ。もうちょっとご自身のキャリアプランを
真面目に考えて欲しい…

>>711
状況よくわからんけど今更内資入って働きたいの？12年も外資キャリアだと年収1500くらいはあるでしょ

>>719
横レスだけどレイオフの心配が抑えられる企業で働いてみたくない？
俺はそっちのほうがパフォーマンス出せそうだわ

>>720
内資だって会社ごと消し飛んだりリストラは普通にあるからなぁ。
外資でも営業はレイオフされがちだけどうまく本社部門に入り込むと内資よりも安泰だったりするしな。

俺は一人の部署だから、やることやってりゃ何も言われなくて気楽にやれるのが最高すぎてもう日系企業には戻れないと思う

レイオフより内資で薄給で役職つく40近くまでこき使われる事の方が恐ろしい

俺も1人部署だけど本社直轄なんで毎日日本法人との板挟み。
しかも日本法人が好き勝手やってくれるせいでしょっちゅう尻拭いしてる。
暇な時はカフェとかでサボれるけど、ここ数ヶ月は終電かホテル暮らし。

「ちょっと頑張ってみる」レベルの英語力で海外本社の役員たちと会議できるんだったらどこでも通用するだろうね。
外資にいると、営業力とかどうでもいいことはよくわかる。大事なのは結果と上司。

>>716
ブラックじゃねーし

うちは一応世間では総合商社に分類されるわ、確かに知名度は落ちるかもしれねーが創立以来毎期増収増益だし上場も検討中

まぁ今の部署はそういう仕事がおおいってだけでポートフォリオ多彩だからいろんな仕事経験するつもりだし

結果だして新規ビジネスも任してもらう予定だからな、今の会社で数年頑張ってGEなどを狙う予定だわ

総合商社からGEとか‥それでいいのか？世界の中のアジアの一支社になって、
商社に比べ活動範囲もせばまるし、海外だって出張ベースでしか行けなくなるし。
コメントだけ見てると合わなさそうな感じするな。

あ、五大ですらないんだ…

お前ら45〜50歳のときに仕事面でどうなってたいとかビジョンある？社長になりたいとか、現場でバリバリやり続けたいとか、日系に天下ってのらりくらりやるとか
俺いま33歳でその辺悩んでる。
自分の会社は悪くないけど、日本支社ではずっと一人で仕事してて部下のマネジメントスキルが身につかないので転職しようかなと思ってる。
それにいまの感じで50歳までやりたいとも思わないし

>>724
俺の英語かなりメチャクチャだけど意思疎通は出来てるから電話会議もバンバンやってるし、強い意見して、色々決めたりしてる。

ただ、外資メーカーでkey account managerしてて思うのは営業力よりは英語(語学)力と調整力だね。

リストラされたー@大手外資IT。パッケージは1年弱分くらい。みんなの周囲はどれくらいのもん？

>>729
ibmか？
1年分も貰えたんならしばらくのんびり過ごせば？

>>725
バカなの？氏ぬの？

英語力ってどれくらい
TOEIC９００点くらいだと契約は通訳と弁護士が付くよね
日系でも９００点なんて普通で入社しても英語使わない部署に配転される

>>729
勤続年数に応じ最大20ヶ月

>>731
おまえなんなの？

>>717
お前こそ本社の外人にこき使われてるだけのカスだろ

アルバイトくらいにしか思われてねーよハゲ死ね

>>717
バカにしつこく噛みついてるあんたのほうが端から見てて恥ずかしいよ

自作自演か？

>>659
エスティ？

>>731
黙れゴミ

>>728
英語はとにかく、調整力というか政治&協調性は重要だね。
意見を言わないとそのまま終了だし、自分が会議を動かさないといけないケースは気を使う。
日系から転職してきて議論とゴリ押しを勘違いしてる奴も時々見かけるけど、そういう奴は大抵辞めていくね。

俺はいま40だけど、今の会社は自分に合ってるからあと5-10年は日本で仕事したいなぁ。
でもAPACとかよその地域でダイレクターができるチャンスがあれば喜んで行くつもり。
60前までに引退して、東南アジアでまったり暮らせたらとは思うけど、まだまだわからんね。

俺も日本離れようか悩み中
米国本社の優先度がどんどん中国、台湾、インドやその他新興国重視になってるのをひしひしと感じる
日本はまだ高い売上比率だけど横ばいか加工気味で成長が鈍化してる

住む国としては日本が最高で離れたくはないんだけど、
今後の情勢考えたらどこの国でもやっていけるよう他国で経験積むべきかなと悩む

商社業界ってよく知らないんだけど
上場していない総合商社ってあるの？

世界展開してる欧州外資メーカー居るけど日本のプレゼンスはここ5年でかなり下がったね
買わないのに文句と注文は一流。

一方、中国、東南アジア、インドは投資どんどんされてるしねぇ。日本より要求も高くない。

質問だけど、欧州系企業と比べ米系はやはり直ぐクビになったりしやすいのでしょうか？
GEとかロックウェルとか待遇良いけど家庭犠牲にする感じでキツそうでw
いまの欧州企業の余程でない限りクビにならなく、家庭優先できる温かな環境と比べてどうなのかなと。

>>732
TOEICとかって言ってる時点で外人から相手にされることはないよ。
あんなのは英語力を評価できない日本人韓国人同士のおままごとだ。

今やってる仕事、折衝もミーティングも、日本語なしで全部英語でやれるかどうか。
それだけ。

ITエンジニアでいま外資にいるけど
ここにいる住人ってなんか俺と住んでる世界が違う

英語でそんなに高度な折衝とかミーティングとか聞いたこと無いぞ

>>735
＞お前こそ本社の外人にこき使われてるだけのカスだろ
そう思うなら外資はやめたほうがよいのではないかと（苦笑

>>739
今、日本で外資にいる中堅社員だと、やっぱりAPAC統括狙うのが一番だよね…
APACのキーマーケットのひとつである日本の責任者やってるから、APAC統括も狙える位置にいるし、APAC統括になれば日本が地盤低下しても、
APAC全体は成長市場だから、重要ポジションをキープできる。
東京が圧倒的に住みやすいけど、香港やシンガポールも仕事の関係で住んでいる分には悪くないかと。

PGにいたけどシンガポールへの異動が決まったから、断って転職したよ
やっぱり日本が一番住み易い

>>746
シンガポールだめかね？奥さんが英語嫌いじゃなければ、
・中学までは日本人学校ある（＝日本のそこらへんの公立中学よりレベルが高い）
・巨大な日系コミュニティもある（1.5倍払えば日本のスーパーで買えるものは大体買える）
・税金安い
・ハウスキーパー雇える

と良いことだらけだと思うのだが。

>>746
日本法人採用なのに、別の国に移動なんてあるの？

そもそも駐在員扱いじゃなくて、シンガポールの現地採用扱いになるの？

>>747
行きたいわー

P&Gてやたらマーケでシンガポールいく奴多いけどなんかキャリア上プラスになるの？

煽りとかじゃなくP&Gのマーケと言えばシンガポール勤務がやたら溢れてるイメージだから聞いてみたかった。

>>747
圧倒的につまらない。
シンガポールに友達が居るとか、趣味を楽しめるとかが無いと。

>>747
女の子が高い。
タイや上海の方が良い。

>>748
P&Gはアジア本部を神戸に置いていたのをシンガポールに移転したケースだから、神戸で日本市場ではなくアジア全体を統括していた部隊にいた人たちは
当然にしてシンガポールへの転勤を求められたんじゃない？

本社採用、現地採用、駐在とかを厳密に使い分けている会社は「いけてない」と思われ。採用された当時の採用枠と関係なく、優秀な人を登用する
組織のほうが成長するかと。
＃っていうか、本社採用でもなく、本社の言語が第一言語でもない、外資勤めの日本人からすると、現地採用の人間を差別なく評価する人事システムが
ない会社なんて、勤める価値はないわな。

>>749
俺は独身だから、教育やコミュニティはどうでもよいけど、ハウスキーバーは魅力だよね。

>>751
仕事以外に趣味ないし…

>>752
しらんがな。さきばしった企業がAPACHQを置きそうな上海はともかく、タイでどう生き延びるつもりなのか。

>>752
いーじゃん、高くても
このビンボー

>>737
それ以上は・・・やめましょう

>>745

APACとか重要ポジションキープとかばかじゃねーの、言ってて恥ずかしくなんねーのか？

本社からの駐在員はてめーの1.5倍の給料と加算して手当とボーナスの掛け率もちげーんだよハゲ

俺は大手外資の本社採用だが何か？

>>753
http://s.ameblo.jp/solyusa/entry-11591825703.html
つまりこういうこと？

驚愕！東証一部上場企業（笑）の裏の顔
↓脅迫文！
↓　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1407426192/10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1400377632/29

リブセンス　詐欺センス　　　⇒検索
リブセンス　詐欺　市川　　　⇒検索
リブセンス　インチキ　　　　⇒検索

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/07/03(木) 11:41:13.78 ID:SIvIIlAm0
皆様に相談があります。
株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。
先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。
「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。
転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？

リストラ早期退職指名されると何年勤めてたとしても
その瞬間から会社のこと嫌いになるよね？オレはそうだった。

>>760
ちなみに何歳？
パッケージは貰えるの？

>>760
なるねー
戦力外通告だもんな

>>757
すごいね〜。って言ってあげればよいのかな？

日本市場を対象とした仕事をしている限り、中期的には社内の地位低下が免れない。それは本社採用でも現地採用でも同じかと。

しかしそんな態度で現地採用組に接してたら、ろくなことないからやめたほうが良いかと思うけど…

日系にいた時は毎月のようにアジア各国に出張してカラオケ接待したりされたりだったんだけど、
外資に転職したら海外出張も減ったしせっかく海外出張してもカラオケ接待不可だし、
これじゃあ一体何のために転職したのかわからないよ。

うちはUSのHQ勤務でも日本支社採用とあんまかわらないなあ

>>764
だったら日系に戻れば？

日系って大手でも社内接待と売春が当たり前なところあるよね…

アジア出張で、タクシー・ホテル・レストランでも英語で対応している分には真っ当な対応を受けるけど、日本人だとわかるととたんに売春の誘いを受ける…
いかに日本人の行いが悪いかを思い知らされることが多い。

途上国の現地社員は、出張で来た海外社員の行動は隠してるつもりでも全部知ってるよ。そしてそんなことしたら現地社員の信用を失うことになる。
＃しかもそういう噂は国を超えるから、そうすると本社も含めて全社的に信頼を失うことになるわけで、なんでそんなことをするのかが一切理解できない。

>>764
お前は接待したいために転職したのかよw
外資が接待禁止なのは当たり前なんだが。お歳暮を貰うだけでうるさく言われる。

>>766
お客さんと仲良くなるためだよ。同じ経験を共有した方が仲良くなれる。
海外で同じ日本人同士なら、異国の地で連体感が生まれる。
特に持ち帰り有りのカラオケみたいな本性が出るところではね。日本ではこうはいかない。
これが仕事に繋がって、例えば多少他社よりも高くても使ってくれる。
現地にお金を落としてるわけだから、その国の経済にも貢献している。

>>767
接待したいと言うか、海外出張の役得みたいなのが一切ないのが一番不満を言いたいところ。
開花出張は大変なのに本当に一切ない。

日系に比べて給料は1.5倍になったけど、海外は基本的に現地支社が担当してるから海外出張が激減。
日系でもなるべくエコノミーを使うよう言われてたけど、腰痛を理由にビジネス使えたし、
航空会社も自分で選べたからスターアライアンスのプラチナメンバーになれたしね。
日当はアジアなら1日8000円。少ないけど、節約すれば浮かせられた。
現地駐在員と夜は日本料理屋に行って会社持ち。土日は観光とゴルフ。

外資系の今は業務部が指定した最安値のフライトしか選べない。腰痛を理由にしても無理。
デルタ航空とか平気で選びやがる。
空港までのお迎えもない。ホテルまでのお迎えもない。
もちろん夜の街の案内もない。
日当が無くて食費は実費支給。まあ5000円くらい夕食に使っても何も言われないけど、行った店はチェックされる。
カラオケ不可。タクシーも仕事以外は自腹。

これでどうモチベーションを保てと？

うちは外資だけど別に接待余裕だわ

>>769
さっさと辞めた方がみんなのためだな

>>769
単にお前の入った会社がケチなだけ
そんなクソみたいな待遇聞いたことないわ、転職失敗野郎

>>769
うちの会社はマネージャー以下はフライト時間13時間まではエコノミーだぞ。ビジネスが使えるのはニューヨークくらいだし、特別な用事で無ければビデオ会議で済ませろって言われる。
最近の外資は何処も厳しいよ。

ウチは社長も全員エコノミーで新幹線も自由席です
決まりは無いが自主的に交通費は自由でファーストでも良いが使わない

もう日本企業では働きたくない
外資で未経験の仕事をやりたい

職務経歴重視の外資系で未経験の仕事やりたいなんて・・・

第二新卒で給料が年300万なら雇ってくれるかもね。

うちは10時間以上はビジネス乗れるけど、欧州の本国出張時にはほぼ毎回ボスから「ビジネスは高いから最低片道はプレミアムエコノミーにしろ」って強制されるから意味なし。
上級会員になってるおかけでマイレージは貯まるけどね。たまに行くAPACミーティングのフライトはビジネスにアップグレードされたりする。

日系は変にそういう接待や日当とか異常に待遇良すぎなところもあるよね
それでビジネスが順当に回ってるなら文句ないけど、
削れるとこ削って給与やボーナスに繁栄してもらったほうが俺はいいな

それ内資外資じゃなくて業界によるんだと思いますが。

ウチは会社にお客さんが来て打ち合わせの時に
コーヒー出すのも担当者が自腹で買って出すよ

そのくせ
たいしてお客も来ないのに受付嬢が二人いて
事務所の家賃は月に１２００万の無駄使い
オシャレな事務所で池があり滝があり水か流れていて
仕事オフィス以外は壁が竹で出来ていて西陣織が飾ってあり祇園風の和

アシスタントの若い女性が付くがソノ経費は自分の成果から経費として引かれて支払わられる
自分で必要と言ってないのに強制的にアシスタントは押し付けられる
それなら自分で好みの子を採用したい

最近やたらスレ伸びてるのなんで？誰か嘘ついて連投してるだろ

２ちゃんねるに嘘がないような言い方はやめなさい

>>769
今までが恵まれすぎ！お前そんな会社に利益もたらすほど仕事できてねーだろっつうのw

>>774
うちもCEOもエコノミー。
ビジネス乗るより、同じ経費でエコノミー乗って出張の回数を2倍に増やしたほうが仕事がはかどるから特に不満はない。
ビジネス乗せて到着すぐ仕事より、エコノミー乗せて到着したその日はホテルで休んだ上で翌日から仕事のほうが、出張日数は往復で2日余計にかかるけど安く済む。

エコノミーとビジネスの差額の20万円を正当化できるのは、1日当たりの人件費が20万円超えてる人（年収3,4千万円）の人だけだと思うのだけどなぁ。

嘘を嘘と以下略

>>783
粘着体質っぽい毎行空行入れる君がいるからな

>>786
死ねよ

>>789
死なないといけない理由を個別具体的に説明していただけませんでしょうか？
年収が3000万円ないのにビジネス乗ってる事に対する罪悪感から来る罵倒なのか、自分の人件費考えればビジネスは当たり前だという主張なのでしょうか？
前者であれば「知らんがな」、後者であれば「そうですね」とお返事させていただきます。
Perkより所得交渉の方が重要かと思われ。

出張はプロジェクトによるものが多いからプロジェクトのバジェットが余裕あればビジネスやいいホテル使うし、カツカツならエコノミーって感じ。

>>786が言ってる意味がよくわからん。
ビジネスだと何で着いてすぐ仕事なのかねぇ。
そもそもビジネス使ってるようなとこはそんなふうに考えてないよ。
2日余分に休んでとかアホですか、その分の人件費幾らかかると思ってんだ。
お前、ブラジルにエコノミー乗り継ぎで行ってこい。

ビジネスに乗りたいの
乗っても良くてもエコノミーで十分だ

若い時は気にならなかったが、40歳過ぎてエコノミーは惨めな気分になる。
例え寝るだけでも狭いホテルもだめ。

お前ら嫁さんは働いてる？

>>794
34だが、まだ平気
40になるとそうなんだなー

シリコンバレーの衰退、ヨーロッパの経済からみて、今やバブリーな外資系も少ないだろ。日本無視されて中国ばかりに投資してきたし。
何年か前ならいざ知らす。

>>795
子供産まれたばっかで専業主婦だわ

>>797
我慢してるのなんて日本人くらいだろ。
外人はそういう所で贅沢して会社の金使おうとするし。

Greater Chinaって比較してるのは日本だろね。人口数でアジア投資は中国ASEANに集中してる。
昔みたいにドンと日本に投資は外資系はしてこない。
日本進出もビクビクしながら。
中国やASEANが後進国なのには理由がある。気がつくまで日本への投資は伸びないよ。

>>795毒女でーす

うちの会社は高齢毒女ばっかりだわ。
どっか問題というか全部あるんだろうねー。

うちも女性陣は独身BBA多いわ。独身の女性陣は性格に問題有りな人ばっか。とにかく性格がキツい。

>>801
俺と結婚しよう！42歳バツ5だけど 笑

>>801
喪男で〜す。

>>802-803
男女とも中高年で独身の人は「特徴的」な人が多いわな。

うちのチーム、30歳以上で既婚者が30%未満なんですが何か？私はmajorityですがさらに何か？

>>804
バツ5ってマジで？
子供の親権は全部元嫁が持ってったの？

バツ5はヤバイね・・・

まさかこのスレが×5との出会いの場となるとは...
意外な展開を見せつつあるな。

5ルーザー

転職回数はいわゆる離婚歴みたいもんだよね。

1回なら普通の人でも良くあるし、2回までは本人に落ち度がなくてもあり得る。
だけど3回以上はやっぱり本人にも問題ありそうだよな。

山崎元／1958年生まれ。東京大学経済学部卒業後に就職した三菱商事を皮切りに、
社会人生活20年間で11回の転職（→野村投信→住友生命→住友信託銀行→
シュローダー投信→バーラ→メリルリンチ証券→パリバ証券→山一證券→
ＤＫＡ→明治生命→ＵＦＪ総研）を経験。今年に入り、12回目の転職をし、
現在は楽天証券経済研究所の客員研究員。一橋大学大学院非常勤講師も勤める。
ファンドマネジャー、コンサルタント等での資産運用分野が専門。

>>810
知人で7回ほぼ外資ITのみ転職していて(最初の1回と、途中失職した時のつなぎで日系が一度)
転職するたびに会社の知名度、自分のポジション、Salaryをどんどん上げていっていま三本まで行っているヤツがいる。
本人曰く入社したらすでに次を探し始めていて、外資以外眼中にないそうだ。

職種にもよると思うけど、外資にいると会社に養われてるというより仕事請負人みたいな感じになるね。
プロとして成果を出して、スカウトが来て条件次第で移るみたいな感じ。
会社は残って欲しければ待遇を上げるし、ダメならそれまで。
ただしドイツ系みたいに狭い職務領域から抜けられないケースは交渉できないね。
不安定ではあるけど、その分稼げれば転職回数なんて気にならなくなるよ。

今の会社は居心地は悪くないんだけど、日本法人がクソだからどうしようか悩み中。

外資系でも領域によるけど、ハイテクだとドッグイヤー。
吸収合併は当たり前だね。
日本法人も消滅したり。
その業界だと転職しないと会社と共に消える。
能力を活かすことで社会に貢献することに価値がある。
転職回数を気にする日系出身が増えてるのが問題。

外資系生保について詳しく教えてくださいな

上司 元外資系生保で、新卒から10年位働いた人
管理職にまで昇進した
仕事 超人レベル

プルデンシャルで20代中盤で年収8000万超えた奴なら知ってる
もう辞めちゃったけど

これまで日系2社で初の外資に来たんだけど、
1年くらいで辞めるのは普通なのか？
意外と辞めていく人多いなと思って。

俺みたいに吹けば飛びそうな零細外資に勤務してる人いないの？
みんな大手ばかりなのかな

>>816
受けに行ったわ
雰囲気が異常だった

聞いたことも無い外資でも
年収２０００万とか普通だから

プルデンシャルは年収億越えも沢山いるからな
肉食系の中の肉食系しかいない

退職翌年度の税金で死ねそう

あのラグビーだかアメフトの日本代表の子か

>>821
なんかね、成績優秀者が、大きな額縁の写真で飾ってあった
新興宗教みたいだった

>>817
外資だからかもしれないけど、合わない会社にいてもしょうがないからね。
上で出てるみたいに、プロとして活躍する場がないから移る人もいれば、単純に次があるから移る人もいる。
いかにキャリアを華やかに見せるかも、ステップアップには必要だと思うよ。

>>818
うちは弱小というほどじゃないけど、日本法人は50人もいないよ。立派な中小企業。
グローバルだと5桁弱くらいかな。
自分のデスクから社長室が丸見え。

http://www.prudential.co.jp/recruit/lifeplanner/interview/

なぜみんな刈り上げなのか

>>820
聞いたこと無い外資だから2000万なんだろう

本当に全員刈り上げで笑う

ロシア系のエネルギー企業で働いてるがちと特殊なのかもなぁ

とりあえずコネ、コネ、コネ、コネなのは変わらないが

>>816
芦名かな？あいつ今ハリウッドで俳優目指してるんだって

外資に勤めてもキャリアには成らないよ
世間に知れるほど実績残した有名人なら別だが
一般に転職すると外資勤務キャリアは評価されず負け組評価される

>>826
プルデンシャルカットw

良くマネージャー以上の管理職での募集があるけど、
こういうのって会社の事をしらない状態で、いきなり部下を持たされるの？
元々いる部下は、何もしらない人が自分より給料貰って、上司になることについて文句を言わないの？

俺がいる日系でも銀行や親会社からの出向という形で来ることあるし、たまに新規事業とか事業のテコ入れとかで、
部長や執行役員レベルで外部から採用することあるけど、
営業とか財務とかの部員の多い部署で、課長、係長クラスを募集することはまずない。
そんなことしたらプロパー社員がキレる。

>>833
日系でも役員レベルの外部採用は普通にあるような。
また、上司が、別会社ではなくとも別の全く関係無い部署から来ることはあるから
それと同様では？

そんなことでキレるような人、いないと思う。
ただキレはしないが、付いていかない部下はいるだろう。
個人商店的な働き方している外資もあるから。

キツイ言い方かもしれんが、日系の子会社レベルは知らんが
全く不思議でもない。。

むしろ、マネージャーが自分の待遇と給料あげるために
積極的にそういう採用に応募して、転職してくよ。
できる人はガンガン給料あがってく。

日本企業はマネージャーが気楽にできるから、意識全然違うね。
うちの会社もそうだけど、外資はマネージャーなりたがらない人多い印象。

http://d.hatena.ne.jp/kumarin8/touch/20160114/1452761843

プルデンシャル辞めてたんだね、知らんかった。

やはり刈り上げ

プルデンシャルカットマジで面白いからやめろ

プルデンシャルカットマンｗ

プルデンシャルを辞めても
プルデンシャルカット

オフィスの近くにプルの営業所があるんだけど、確かにプルデンシャルカットマン多いわ！ｗ
日焼けしてホリゾンタルのYシャツ、スキニー、刈り上げ、これがプルデンシャル！ｗ

ホリゾンタルカラーはマジでキモイよな

プルデンシャルの現地法人本社と仕事の付き合いがあるのだが、ここにあるような営業現場とは全く違う一般の金融系の雰囲気を醸し出してたので、営業現場のノリにびっくり…

プルは営業が力持ってるからね
億プレーヤーが力持ってる

アラフォーが日本で就活を始めて、アナデバから声かかってきた
今はアジアの企業でそれなりの収入（円で１５００くらい）があるけど
フィールドエンジニアで１２００は越えてくるよな？？

話変わるけど、欧米の女同僚とのハグは未だ慣れないわ。なんか恥ずかしいやね。
みんな躊躇せず背中に手回せる？

たまにブラ外してビンタされる

>>846
俺はハグする時、耳元で「I love you」って囁いてるよ

ハグすらまともにできないとか、童貞かよ

>>835
俺がまさにそう。マネージャーになりたくないわ。一兵隊として個人商店的に気楽にずっとやってたい。
ただ40、50代もこのままいけるかよくわからねぇ

日本支社の社員数が日本市場の縮小の影響受けてどんどん減っていくんだけど、
少数になったら責任増えるし待遇アップとかアピールしてもいいんかな？

責任よりも貢献度じゃないの？
市場が縮小してるなら無理でしょ。

ハグするついでにズキュゥゥゥゥンてキスすれば、
相手はメロメロやろ。違うか？

IT系某社はかつてSunが通ったのと同じ道を歩いているとか何とか
つまり凋落がすさまじいと。

どこ？

>>846
乳揉め

プルデンシャルカットなら乳首を摘まみます

>>841
ホリゾンタルは私服ならありだが、スーツは合わない
https://jooy.jp/8812

外資で転々と転職していく人は、何社くらい経験して落ち着くの？
最終目標は今の会社よりと大きい会社とか目指してんの？

>>859
外資の転職って、国内系の異動、昇進と同じ感覚。

>>860
同意

ホリゾンタルカラーは確かにスーツ、ネクタイと合わせるのが難しいね。

>>851
縮小してるなら待遇アップはかなり厳しい
定期昇給も昔ほどしないだろう
転職したほうがいいよ

>>860
同意

>>862
賢者現る

ホリゾンタルは、ラフな感じだよね

>>860
同意

>>861
>>860に同意する>>861に同意

>>862
>>860に同意する>>862に同意

メーカーで営業以外の人いる？
40代はなんとかなるだろうけど、50代をどう生き残ろう

だいたい外資系のアジア戦略の要は中国。アジア統括は中国か香港。
そいつらは投資を中国に集中させる。
greater China than Japan.

外資系は日本では縮小だね。
特にヨーロッパは中国と仲良いからな。
しかし、中国企業は日本に投資する。
スカスカになってるのが日本。

もともと東洋の外れのちっちゃな島国に一億ちょっと住んでるイエローモンキーの国ながらアメリカに次ぐ経済大国だったのが日本。
Amazingな国として投資されてきたのに、国土人口数で市場性を判断されて中国にやられたね。
日本にはただの島国と見れば旨みはない。
今はその状態。

メーカー営業だけど、スキルも何もなくてこの先生き残れるか不安

学歴無しスキル無しコネ無し彼女無し貯金無しおまけに根性無しだけど、なんとか外資でやっていけてるよ・・・

TOEICの点数は詐称してもばれないと思うのですが、皆さん大体どれくらい上乗せしてますか？
自分は最高860ですが、一応900以上という事にしています。
スコアシートの提出を求められても、失くした、だいぶ前なので再発行できないで押し通すつもりです。

>>870
再発行してくれるからダメだろ

それ鯖読む意味あんの？

>>870
TOEICで鯖読む意味が理解出来ない。
日系企業ならともかく外資でTOEICで英語の能力を見てる所なんてあるか？まだ英検1級を詐称する方がましかと(苦笑
英語でインタビューして短時間で英語書かせれば、仕事で問題なくコミュニケーション出来るかどうかはわかるでしょ…
TOEIC云々言っている時点で外資は向いてないかと。
そもそもどう逆立ちしても、高卒のアメリカ人に英語では勝てないわけで…
専門性で勝負する気のない人の気がしれない…

>>870
その程度なら鯖読む意味ない。
�@無くした、だいぶ前→2年以内なら再発行できるでしょ？で詐称バレる
�A2年以上前です→じゃぁ考慮しませんで不利に
�B2年以上前です→じゃぁ直近のテスト受けて→860以下で受けだだけ無駄になるリスク

バレないで万一のリスクを考えられないあたり頭自体は弱そうですね。
まぁ、ネタでしょ。

TOEICは950点以下は英語力あると言えない

>>873
同意。TOEICで990点でも全く喋れないやつがいる。
外資の転職だったら、まず外人のリクルーター（ヘッドハンター）と英語オンリーでやり取りするところからだね。
英語の面接の前に彼らが我々の英語力を測って報告してくれる。

テストで当てになるのはTOEFLかIELTS。

ビジネスで必要な英語はTOEICじゃ測れないよね。
テクニックで800以上は取れるけど、まだまだ自分もわからない単語が出てくる(特にメールや契約書)。
口語と文語の違いもあるし。
でも、インタビューで最低限のコミュニケーションが取れるかどうかは1分でわかるってうちのボスは言ってた。

英検4級落ちたことあるし、
TOEICも600。
でも内定でた。
そゆこと。

俺はTOEIC680だけど、外人と曲がりなりにも意思疎通できてるよ
そゆこと

実際に使う英語力ってTOEICよりTOEFLの方が正しく判定できる気がする

日系企業ではＴＯＥＩＣ９５０って
あっそ
別に自慢できないし関係ない資格
海外赴任する場合は会社が取れって言えば誰でも取るよ

総合商社なんかだと満点近くとってるやつばかりだからな
英語話せるやつは大体中国語やスペイン語も話せるし

>>881
日本語で

>>878
自分IT系だけど、英語の数値的な実績とか全く参照しない会社部署もあるね。
自分の場合でも「技術文書読めてメール投稿できる？」の確認だけだったよ。職種と職位によってだいぶ異なるね。
ただたまにオフィスにAPACのボス来たりするから「必要ない」といわれても絶対コミュニケーションとれる訓練は必要だけど。

>>870
こないだ受けたら575だったよw
仕事で毎日英語つかってるけど別に大丈夫
キレイな英語ではないけど。欧州の英語非ネイティブな会社だから許されてると思う。向こうも英語下手くそだから。
ちなみにTOEICの点数は会社から求められたこと一切ないね。
外資に転職するときも求められたことない。
それより経歴。

>>885
575てすごいな
どうやったらそんなに低いんだw
多分、君は事務処理能力が低い

何かこのスレ基本、俺すごい。お前しょぼい。みたいなレスばっかだな。さすが外資ってか笑

>>887
自分の成果アピールと他人を裏から手を回してこき下ろすのが日常だからな
同僚も信用できなくて俺は表面上は笑顔を作ってるが、誰とも本音で話してないわ

外資系に限らないけど、権力への執着、つぶし合いはあるよね。
他を蹴落としてポジションを上げる。
非生産的なつぶし合いで会社の効率下げる人がえらくなる摩訶不思議。

俺すごいって言って少しでもいい評価もらっとかないと低評価続いたらクビとか、
１つ評価が上がるだけで年収結構変わるからな。
横並びでサボっても評価適当で金もらえる日系大部分と一緒にされてもね。

企業によっても違うとは思うけど、
グレードやランク等が一個あがるとどれくらい報酬あがるもんなの？

自己アピールは必要だと思うけど、人の悪口言いふらしたり、足引っ張ったり。
社長になりたくて社長潰して追い出したり。
社長も後任決まったら、スキャンダルさらして対立候補追い出したり。
まぁ、いろいろ見てきたよ。

>>891
君の１行目がその答えだw
外資系のサーチ会社が給与のサーベイのレポートを
ネットで公表してるから見てみれば

おれの会社だと役員でも年収3000万ほどしか貰ってないわ
低過ぎだろ

>>894
白人でなく日本人なら十分な年俸だろ。
わかってると思うが、高年俸ほどlayoffの対象になりやすいからな。

外資系金融なら30歳過ぎで超える年収が、他所では役員レベルと同等か
佗しいな

＞外資系金融なら30歳過ぎで超える年収
俺も外資系金融大手に居たが、俺の知る限りその年収レベルはGoldman Sachsだけだぞ。
リーマンショック後は特に米系金融は膨れすぎた社員報酬に神経質だし。
俺がいたとこでは30後半で1,500万円超えるのがやっとだった。

フロントなら億いくんでしょ？

俺も欧州外資系に決まりそう
できる男へ一直線だ

欧州外資系でもベルガーか外銀じゃなけりゃ勝ち組でもない

>>900
ミーハー過ぎない？w

協調性も日系以上に大事だよね。
勝手な判断で他人を振り回す奴は、他部署でもそいつの上司(&場合によってはさらにその上も)にクレーム入れてやってるわ。
上司もさらにその上司から評価下げられたくないから対処するしかない。
自分が悪いと思わない奴、謙虚じゃない奴はだいたい周囲にマークされてるね。

>>899
えー、年収いくら？

まだ20代だから少ないけど1300万ちょっと

>>904
すごいよー
うらやま7

>>884
俺もIT系で、入社時にTOEICなんて受けたことなかった。
そもそも英語で面接だったわけだし、それで全て確認できる。
さらに言うと、HQのハイアリングマネージャーはTOEICなんて知らなかったよｗ

>>897
GS以外でもフロントだったら3千万は今でも普通だよ
ボーナス込みの話だけど
新卒も2年目で1千万超える

904から漂うドヤ顔自慢

嘘つき多いから俺は1300万とか画像upするまで信じない。

俺の部下はTOEIC500点代しかないけど、普通に外人と話せるし海外出張にも行ってる。
ある程度目安にはなるけど絶対ではない。

>>909
お前どれだけ所得低いんだよ・・・

>>911
自分とこは30過ぎてやっと1000万くらい。
外資でも20代1300万はかなり多いのに、少ないけどとか言うあたり怪しいよね。

外資でも一般事業会社なら20代1300万はほとんどないだろ
30過ぎのマネージャで1000万くらい、そんなもんだろ

妄想基地外がたまってるな

>>831
は？理由は？

1000万円近い年収の人って、土日祝日休みあんの？
平日とか何時まで働いてるのか気になる。

まあコンサルか金融で一人あたりの稼ぐ額が莫大なんだろうけど

>>916
製造業管理職で1300万以上もらってるけど残業はともかく休日出勤なんてもう何年もしてないな。
もうすぐリストラされるけど。。。

>>916

技術系コンサルで成績給込みで1500万もらってるけど、
出張時の移動が土日に重なる場合を除いて週末出勤はないね。
その場合でも代休取るし。

>>915
外資の給料が高いのは誰も希望しないから高いんだよ
人気が無い
だから優秀な人は日本企業に就職する
外資に行く人は落ちこぼれ

>>919
おれは理由を聞いてるんだけど

まぁお前が外資の社員なら納得だわ、簡単な日本語の意味もわからないんだからな、優秀とは程遠い

このスレはマイナー外資のエグゼクティブや有名外資の一般社員が混ざってて分かりづらい
待遇語るなら業界と役職を書いてくれ

>>920
まあまあ、>>831とか>>919は外資に一生縁のない社会の最下層の貧民だよ。
そんな虫けらを相手にしてもしょうがないよ。
我々の100分の1以下の収入だものwwww

年収億超えなの？

外資系ITのポストセールスの中間管理職手前で1200万くらいだけど、土日出勤は年2、3回くらい

TOEICは890点

社内みわたした感じ、600点くらいあれば外国人社員と何とかコミュニケーションとれるように見える
単語で意思の疎通する感じだけど

歳はいくつくらい？

40代前半よ