Seagate製HDD友の会 Part105 ->画像>13枚

■Seagate
http://www.seagate.com/jp/ja/

■HDD RMA保証情報 Part24
http://2chb.net/r/jisaku/1428227702/

■保証の確認
http://support.seagate.com/customer/ja-JP/warranty_validation.jsp

■保証および返品
�@初期不良期間内で販売店に連絡して返品してください
　 SeaToolsのテストコードを付記すると楽です
�A初期不良期間経過後、保証の有無と返品方法をここで確認してください
　 http://www.seagate.com/jp/ja/support/warranty-and-replacements/

■SeaTools　SeaToolsはドライブの健康状態をチェックするための公式ツールです
Windows版/DOS版（ブータブルCDイメージ）
　 https://www.seagate.com/jp/ja/support/downloads/seatools/
※UNetbootinでブータブルUSBメモリを作成すれば、Windowsを使っていなくてもSeaToolsを動かせます

■保証について
Q. バルク品にRMA保証はついてるの？
A. RMA保証がある製品とそうでない製品が混在しています。

Q. どうやって見分けるの？
A. 現在流通しているほとんどの製品は「シーゲート製品保証」シールの有無で確認可能

Q. 通販で買いたいのですが？
A. 安く買おうとするなら店に正規代理店の品であるか問い合わせた方が良いでしょう

Q. 確実に保証のある製品がほしいのです
A. 素直に正規代理店箱入りのリテール品を買いましょう。そう考える人にはそれが結果的に一番安いはずです

■工場コード
シンガポール：Seagate
・Site Code : AMK

タイランド：Seagate
・Site Code : TK
・Site Code : KRATSG

中国：Seagate
・Site Code : WU （Wuxi=江蘇省無錫市）
・Site Code : SU

中国：SAE Magnetics
・Site: DGT

韓国：SAMSUNG
・Site: MIT （今のところ再生品のみ？）

■SMRに関して
【瓦記録】SMRのHDD 6台目【ﾌﾟﾗｯﾀ枚数減】
http://2chb.net/r/jisaku/1554303763/
SMR PMR 早見表
https://wenku.baidu.com/view/a91d8e57a36925c52cc58bd63186bceb19e8ed9c.html

※前スレ
Seagate製HDD友の会 Part104
http://2chb.net/r/jisaku/1558354881

>>1
盛大に乙！
感謝！！！！！！！！！

茂のSMRの8TBのやつって動画倉庫用に買いたいんだけど大丈夫なんけ？

とりあえず3月に買って常時稼働でなんともない。
昨日買増した

>>4
恩に着るで！
早速ポチするで！

倉庫なら無問題だろう
追記ばかりで書き換えは滅多に無いんだろうし

SMRの8TBはゲームに強いぞ読み込みしかしないから1本で150GBとかある昨今のタイトルにうってつけ

回転数遅いから、うってつけというほどは向いてないと思う

8Tが普通に税込15000切って欲しいお( ^ω^) ﾍﾟﾛ

スペック値に表れない点としてシーゲ伊藤のHDDは全般的にうるさい

https://www.e-trend.co.jp/items/1168053

とっくに買えるやろ

尼のレビューヤバいな

シゲトのHDDは基本的に欲しくない

海門でもWDでも24時間駆動が想定されてないHDDは欲しくない

欲しくないメーカのスレに
昼間から張り付いてるとか
ニートなの？荒らしなの？

>>15
24時間前提のなら欲しいって読めるだろ

>>16
そっちじゃなくて基本的に欲しくない奴

>>11
初期不良が怖いから、HDDはPCショップ店頭でしか買わない主義なんだ

そういう店があるのは羨ましいよ
地方住まいだけど地元の電気屋に立派なPCコーナーできてるから行ってみたら
どれもこれも高すぎて金を使う気にならない
結局ネット通販で1PC分買ったよ
地元企業応援するつもりで出向いて少し高いくらいならと思ってたんだがなぁ

地方だと2〜3割高くなるよな
数百円数千円くらいの小物ならいいが
PCまるっと1台組み上げる買い物になると馬鹿にならない

初期不良がこわいって？　饅頭怖いの世界だなw
秋葉の某有名パソ部品ショップだとそもそも相性保証金積まないとダメとか
初期不良品持ち込むと不良確認テストとかで1時間以上待たされたり。面倒。

その点で某有名通販サイトは三行半コメント送るだけ。初期不良品も着払い送付。
同一商品の交換品が翌日届く。しかるに交通費等無料。座して待つだけ。大甘。

他方、某有名弱小業者寄せ集めモール通販だと初期不良を本部はノータッチ
弱小業者と個別メール対応を強いられる。こっちのお水は辛いけどね。

>>19
ドスパラの実店舗で買えるやろ

ゲームが読み込みしかしないって、くっそ古いゲームならともかく
言ってる最新のゲームなら頻繁にアプデあるんだが

>>24
寝てる間に終わるやろ（つけっぱ勢

MMOにしても更新分のデータはシーケンシャルで順次書き込まれるやろ
ファイル名の同じファイルが上書きされて更新されるタイプは知らない

>>22
（　´ω｀）

>>23
僕はドスパラよりツクモ派！

>>20
田舎だと仕方ないね（　´ω｀）
都心じゃないけど、価格comで出てくる最安値とたいした変わらない価格で店頭で買えるのは助かるわー

電車賃が500円くらいかかっちゃうけどね（ヽ´ω` ）

パソコン工房なら自転車で行ける距離にあるな
面倒だから車で行くけど

悪名高いPCデポはテストに失敗したって言ったらレシートだけ確認して即交換してくれたからけっこう気に入ってる

良くも悪くもPCの知識がまったくない会社なんだなｗ

いつの間にか、Exosエンタープライズ新型が出てるな
軽くなったのでプラッタ枚数が減ったのだろうが、最大転送速度は同じ

Exosって瓦か
なんでこんな高いんだ

儲かるから

Exos瓦じゃない高耐久のやつ。確かにクソ高い。個人輸入した方が安いのな

>>33
数売れないからだよ

256MBもメモリ付いてるのに瓦じゃないん？
まあどうせ海門クオリティくさいからこの値段じゃなあｗって感じ

もう64MBとか128MB作ってないんだろ
知らんけど

PC新調してポートが余ったから鉄狼8Tまた追加してしまった
倉庫HDDまだまだ余裕あるのに・・・
お前らは16Tとか買ってひとまとめにしちゃってる？

>>39
いや、sataポート数の許す限り、まとめずに複数hddで保存した方が良いだろう？リスクの分散っていうか

PC内でバックアップ、外付けでバックアップが楽やね、理想は外付け*2なんだけどさ

さすがに16Tだともしものときが怖いよね

だからRAIDのRAID組むんじゃろ？
きりがないね！！

バックアップ用にST8000DM004買ったんだけど7TB分のバックアップが3日経っても終わらん
キャッシュの上限にぶち当たってるのか頻繁に1MB/sぐらいまで書き込み速度が落ちる
ケチらず東芝にすればよかったわ

ST8000VN004 [8TB SATA600 7200]　を先日購入SeaToolsを実行した結果
ショートテストは成功
ロングテストでは失敗しました（エラーコード：6C9AC2A4）
こちらの使用は控えた方がいいですか？
現状、非SMRであるCMR HDDはIronWolfシリーズのみなので期待していただけに残念ですが
初期不良として返品を検討しています

環境：
Windows7 Pro 64bit SP1
USB3.0外付けとして使用
CDIでも異常は無し（シリアルも正常認識）
Seagate SeaTools for Windows v1.4.0.7最新版（シリアル番号が検出されない）

--------------- SeaTools for Windows v1.4.0.7 ---------------
2019/10/31 0:25:09
モデル: 004-2M2101
シリアル: --------
ファームウェア: SC60
ショートテスト - 起動した。 2019/10/31 0:25:09
ショートテスト - パース 2019/10/31 0:26:11
判明 - 起動した。 2019/10/31 0:26:35
ショートタイプ - 起動した。 2019/10/31 0:28:33
ショートタイプ - パース 2019/10/31 0:29:49
ロングタイプ - 起動した。 2019/10/31 1:55:32
ロングタイプ - 失敗 2019/10/31 4:16:29
SeaTools Test Code: 6C9AC2A4

6C9AC2A4　SeaToolsが ドライブを不具合と判定するが、シリアル番号が検出されない

ググったところ
コード：6C9AC2A4　問題：シリアル番号が検出されない、SeaToolsはドライブに障害が発生
との事の様ですが余り有力な情報が無く詳細が分かりませんでした

失敗の詳細のタブに「ロングジェネリックテストを実行せよ」とありますがこれはやった方が良いのでしょうか？
--------------- SeaTools for Windows v1.4.0.7 ---------------
診断ソフトの診断結果では、お使いのドライブのセクターに異常が発生されており、
読み込みが困難になっております。重要なデータを確保する為に、
データのバックアップを行って下さい。バックアップ作業が終了致しましたら、
外付けハードディスクに対し、ロングジェネリックテストを実行して下さい。
こちらのテストは不良セクタを修正する機能がございます。
これらの記事の詳細はヘルプトピックの「Bad Sector Found」をご参照下さい。

USBのガワが問題臭いけどなそれ

もしかしてUSB3.0外付けってSeaTools側が認識してない？
USB3.0ケースで接続してみたところ
SeaTools for Windowsの画面上には該当のHDDすら表示されませんでしたので
Windowsでは勿論正常に認識しアクセスも可能

そもそも購入直後にするHDDの初期不良チェックってSeaTools以外方法はないですか？
SeaTools for WindowsだとERASE(ゼロフィル)も出来ませんよね？
メーカーはなぜこんな中途半端なツールを作るのか理解に苦しみます
操作性も変だし日本語もずっとおかしいまま

中途半端だと思ってるテストツールを信頼してるってのも面白いけど
なんでかといえばそれを修正するには金がかかるけど
かけた金の分回収できる見込みが無いと思ってるからだろうな

SeaToolsはUSBだとシーゲ純正の外付けのみ対応とかどこかで見たような。
純正と同じ変換チップしか正常動作しないとか対応範囲が狭いのだろう

使って３日目でコレってアカンやろ(´・ω・｀)

>>51
初期不良で返品

うちも回復不能セクタ400ぐらい出て即返品交換したよ
同時に買ったもう一つは代替保留セクタが出たけどWDのでゼロフィルしたら直ったから使ってる
追加でもう一個買ったら中国製が届きやがった、今のところ問題ないけど
あと一個買う予定だけど不安しかないわ
でも安いからこれしか選択肢がない・・・

昔から使ってるものからしたらUSB接続での認識はできたらラッキー
ツールをちゃんと使いたいなら内蔵が当たり前と思ってる

ST8000DM004は長くて1年過ぎた辺りでしぼんぬ

8TB分のエロ動画が消えるのは困る(´・ω・｀)

>>49
>>54
SeaTools for Windows
仕方なくUSB3.0変換で繋ぎ直して再度ロングテストしてるがなんでこんな使えないんだろうな
時間も無駄にしてバックアップ予定が進まない
診断ツールとかメーカーの信頼性に関わる根幹部分だから特にしっかり作って貰いたいわ

回復不能セクタ400とかもしそれが本当なら商品名も教えてほしい
ST8000DM004とかST8000VN004は自分も購入したから気になる

>>56
バックアップは？

>>51
71時間って最悪だな

同じ型番の8TB未開封を沢山持ってるが、不安だな
RMAも切れてるし、買い直すかな...

>>51の画像見れないの俺だけ？

>>44だけどC5とC6出たわ
あれだけ騒がれてたBarracudaだけど流石に品質良くなったと期待してただけに残念
返品するわ

奇遇にも>>51と同じく3日でダメになった

＞7TB分のバックアップが3日経っても終わらん
＞キャッシュの上限にぶち当たってるのか頻繁に1MB/sぐらいまで書き込み速度が落ちる
頻繁に1MB/sとかSMRに関係無くこれは流石に初期不良だろう
書き込む前にSeaToolsしなかったんですか？

>>64
SeaToolsなんてRMA申請用のアプリケーションかと思ってた
普通に通常フォーマットかけたから全セクタチェックされてるもんだと

>>61
うちも見れない

>>65
逆だよそれ
フォーマットはクイックフォーマットで充分だけど
ショート、ロングテストはしておかないと

USB3.0変換ケーブル外付けで途中までは進むんだがまた失敗か（シリアルも認識なし）
eSATAでも一緒なんかなこれ？


--------------- SeaTools for Windows v1.4.0.7 ---------------
2019/10/31 0:25:09
モデル: 004-2M2101
シリアル: --------
ファームウェア: SC60
ショートテスト - 起動した。 2019/10/31 12:30:52
ショートテスト - パース 2019/10/31 12:31:54
ショートタイプ - 起動した。 2019/10/31 12:32:25
ショートタイプ - パース 2019/10/31 12:33:57
ロングタイプ - 起動した。 2019/10/31 12:34:29
ロングタイプ - 失敗 2019/10/31 21:38:46
SeaTools Test Code: 6C9AC2A4

>>68
eSATAは限りなく内蔵だからいけるかもな

>>69
ああ取り敢えずやってみるわ

>>51
やっぱりこういうのも購入直後に時間をかけて完全フォーマットしてると初期不良に気付けるの？
故障だと完全フォーマットも意味無い？

SeagateHDDの初期不良チェックについてですが
Seagate SeaTools for Windowsを使わずに最初から
WD Data Lifeguard Diagnostic for Windowsでチェックしてる人いますか？
こちらの方が操作性、ログの見易さ、Erase（ゼロフィル）が出来る等
利点が多いと思うのですが、使えるならData Lifeguard Diagnosticで全HDDをチェックしたいです

SeaToolsはログ画面がバグっており見辛くErase（ゼロフィル）もバグって出来ない
シリアルも読めない（バグ？）、USB接続も使えない事からデメリットが多いと考えています。

所有しているHDDの大半がseagateなんだが、診断ツールはWDのを愛用している。ツールで認識出来る台数に制限があるけど。

WDのツールでチェックしてるな
シーゲートのは一度使ったけど起動からして不安定

バラクーダはやっぱダメだな
魚類だけに”足が早い”

WDのツールは（WDの）SMRでの動作がおかしいようだな

>>76
どうおかしいのか詳しく！

>>74
ほんとSeaToolsはバグだらけ常に動作おかしいよな
ゼロフィル出来ないだけじゃなく不良セクタ詐称疑惑まであるし

ゼロフィル失敗した画像貼っておくわ
http://imepic.jp/20191101/652590

SkyHawkの10Tって普通にPCのデータドライブで使うのに問題無いですかね？

Win版が腐ってるならブータブルかdos版使えばいいのにと思ったが外付は対応してないんだっけ。

大体SeaToolsは他社のHDD弾いてる時点でお察しだろうｗ

ST8000ASは全く問題なく３年目に突入だと言うのにST8000DMの体たらくよｗ

>>83
ST8000ASは筐体の出来が良かったからな
多分新しいフォーマットのHDDを発売するに当たって過剰品質の物を採用したんだと思う
俺も1台買ってみて出来が良かったのでその後NAS用に2台購入して3台あるけどみんな
元気だ

>>83
>>84
ST8000ASって瓦初期のHDDで、
上書きの書込みが極端に遅くて
NASに全く使えないんじゃなかったっけ？

読み込み専用なら大丈夫だろうけど

>>85
書き込み頻度を低く保つ用途に割当てろってだけで
NASに使えないとは全く意味が違うぞ？

因みにうちも2発をNASに積んでるな

NAS用じゃないのに24時間365日行けるの？
アーカイブ向けじゃないのそれ？

まあNAS用のHDDしか使っちゃ駄目ってこともないし
24時間起動しなきゃ駄目かって言えばそんなこともないし
速度の問題と耐久性はまた別問題だし

ST8000AS0002は、年間180TBの24時間365日運用対応してるよ
ちなみにArchive HDDから名前が変わって、今はExos 5E8
NAS用を超えてエンプラ用だしね

>>85
小さいサイズのファイルを読み書きする用途には向かないからtsファイルの保存用に
使っているよ

>>89
Seagate ST8000AS0002
アマゾンのurl貼れなかったんだが
なんかおかしいなこれ
Archive HDDとハッキリ記載があるのに関わらず
「年間180TBの24時間365日の作業負荷に対応するよう設計されたドライブで安心感を楽しむ」とも書いてある
明らかに矛盾してるんだがAmazonの間違いじゃない？
初代のSMR採用HDDだろこれ？

瞬間停電でS.M.A.R.T.すら返さなくなったを6TB 瓦をSeaTools BootableのGUIで試したが
全項目失敗になったものの数回Fix All Longしたら成功になって
Windows10でも認識したのでフォーマットして使えるようになった

ただ、相変わらずCrystalDiskInfoではS.M.A.R.T.見れず（6TB-07 Z：ドライブ）


録画しても見返すことないから消えても構わんが、、、

WD Data Lifeguard Diagnostic for Windowsで
ST8000VN004をExtended Testを実行したところ
修復不能な不良セクタ有りのエラーが出た
しかしCDIのsmart情報では異常無し
一体どっちを信用すればいいんだ…
http://imepic.jp/20191102/080310

追記>>93
ちなみに初期不良の検査をしただけでデータはまだ何も入れていない
前回はUSB3.0の変換アダプター外付けで途中までは進むが結果は失敗している（シリアルの認識も無し）

SeaTools for Windows v1.4.0.7　での結果は以下の通り
ロングタイプ - 失敗 2019/10/31 21:38:46
SeaTools Test Code: 6C9AC2A4

追記>>93
Western Digital Logo

Test Option: QUICK TEST
Model Number: ST8000VN004-2M2101
Unit Serial Number: WK
Firmware Number: SC60
Capacity: 8001.56 GB
SMART Status: PASS
Test Result: PASS
Test Time: 12:44:05, November 01, 2019

Test Option: EXTENDED TEST
Model Number: ST8000VN004-2M2101
Unit Serial Number: WK
Firmware Number: SC60
Capacity: 8001.56 GB
SMART Status: PASS
Test Result: FAIL
Test Error Code: 08-
Test Time: 03:03:08, November 02, 2019

5-6年？前に三台買ったST3000DM001の最後の一台にSMARTエラーがでた。お亡くなりになった模様

>>93
WDのツールはPC本体からのI/Oで正常にREADできるかどうか見てるから、HDDの内部エラー以外に原因があっても
エラー判定されるんじゃないかな。べりファイ付ファイルコピーで全部埋めてみ

>>84
多分そうなんだろ
そーゆー仕様でSMR明言して売ってくれれば、そーゆー用途で使うからwin-winだと思うけど数出なかったんだろうな

STxxxxDMは地雷確定で良いかな？

Barracudaシリーズは一部を除いて地雷率高いと思う
Ironwolfなら悪い評判聞かないけど
これ買うぐらいなら価格的に東芝買うわ

かと言って東芝もなぁ…WDは安いやつはガワ付きじゃないと売ってくれないし殻割りすると保証が…
選択肢がどんどん無くなっていくな

WD BLUE 6TBバルクが価格差で千円以下になってるし
もうGB単価最安値至上主義は辞めようかと思ってる

東芝言うほどダメか？
うちにあるMD04ACA600 2台とMD05ACA800は2万時間に達しようとしてるけど
不良セクタやエラーも出さず元気に動いてるわ

東芝はRMAもないので、高ければ買わない
シーゲートよりも安ければ買う

まぁ値段次第だ

>>102
騒音大、振動大で爆熱らしいけどどうですか？
東芝の公式HPにも情報の記載の無い詳細不明なHDDとの事だけど

>>104はMD05ACA800についてですが
おそらく似た型番MD04ACA600と同じシリーズの一般家庭用デスクトップPC向けのClient HDDらしいとの事

>>102
>>96のST3000DM001はもうちょっとで5万時間だった、、、（通電時間ではあるけど.）
同程度使ってるのがWD20EARXでこっちはまだ無事

>>96
その後直ぐにFull Eraseしてみたところ途中でエラー出てたからFull Erase中断した
セクターエラー有りみたいだけどこれ信用していいの？
エラー内容からも信憑性は高そう
折角購入したST8000VN004だけど現在商品不良で返品を検討中

http://imepic.jp/20191102/618930

PCもNASも外付けHDDもほぼ24時間365日つけっぱで使ってるけど
NAS仕様じゃなくても24時間稼働で問題出るHDDなんて今までないな
経年劣化以外に壊れるとしたら、よほど変な個体に会わない限り、
温度、長時間アクセス、停電でアクセス中の電源断くらいだわ

運がいい人はそういう
しょせん安物なんだからそれ相応の品質なんだよね

運がいい人というよりそれが普通なんだと思う
ごく少数のハズレを引く人がそれ以外のいわゆる「運が悪い人」
そうでなければ今頃大問題になってる

>>110
HDDはよく壊れる
普通に使ってても壊れる

ハズレを引く人が運が悪いって？
馬鹿じゃないのか

たまたま壊れていないだけ
現状ではまだ壊れていないだけだ

これまで使ったHDDの数が少なくて、
故障経験が足りていないだけでは？

HDDはよく壊れる
運の話ではない

よく壊れると言うがどのHDDも一回しか壊れたことがない

USBメモリやSSDも壊れる

>>111
HDDに恨みでもあるのか？w
つまりお前が今まで使ってきたHDDの半分以上はぶっ壊れたってこと？

会社のデスクトップは三台入れ替わってるけど1台読めなくなった事があった。
自作は10個位中、物理的に壊れて読めなくなったのが1個と代替処理済のセクタが出来たのが1個あった。
どうなんだろうね、見方によってはよく壊れるともあまり壊れないとも見れそうだけど。

>>92
USB経由で接続してるみたいだけどSATA直結でもS.M.A.R.T.確認できないの？

>>114
恨み？
半分以上？

お前は頭がおかしいのか？
よく読んでから書き込め

>>117
運の話では無く普通に使っててもよく壊れるって言うからには体験談位はあるんだろ？

SeaTools for Windows v1.4.0.7
ショートタイプ - 成功
ロングタイプ - 成功

SeaTools for Windows v1.4.0.7
ショートタイプ - 成功
ロングタイプ - 失敗
別のPCで同じテストやったらロングテストで失敗する
どちらを信用したらいいのか…？

SeaTools Test Code: 6C9AC2A4

まあ普通に使ってても壊れたり壊れなかったりするから
運としか言いようがないんだろと思うけど
何か回避策があるなら運では無くなるけど

>>118
体験談なぞいくらでもある
というか自作を長年やってれば
HDD壊れた経験ない奴のほうが少ないだろ

HDD壊れた事ないと言ってる奴は
初心者か、経験の浅いニワカだろ

初心者が噛み付くなよ

もしかして最近のHDDはロングテストでエラーが多発する？
以前はそこまでテストしてなかったから分からないが

>>122=ID:D4otoQSZ
頭の凝り固まった老害が見境なく噛み付いてる風にしか見えない
自分のレスを冷静に見返したらどうか

>>124
おまえもニワカか？

販売店のツクモですらSSDよりHDDが壊れるとか
富士通が全部SSDになりましたとか呟いてるのに
童貞がバレて必死に噛み付いてるように見えるわ

>>122
それのどこに運は関係無いって根拠があるんだ？？
だから壊れたHDDなんて使ったうちの1/10台とかなんだろ？
だったら運良く9/10を引き続ければHDD破壊を経験しないって事は起こり得るんだろ

壊れてないつもりでも壊れてるなんてのもあるんでなー

持ってるHDD全部に定期的に表面検査やってる？

>>127
だから言ってるように、
それは現状ではまだ壊れていないだけだ

初期不良が10個のうち1個だったら、
残りの9個は、今後使い続けても
永遠に壊れないと思ってるのか？

HDDは消耗品
使い続ければ必ず壊れる

1年以内に壊れるかもしれない
それとも2年後か、5年後か、
長ければ10年持つかもしれない

しかし、いずれは壊れる
HDDは5年も持てば良いほうだ

経験すればわかる
もっと経験を積め

>>128
表面検査とは？
意味分からん単語使うなよ

近所のおばちゃんに目視検査でも頼むんだろ

>>129
そもそもHDDは永遠に使い続けるものではないだろ？
個人の使い方によるけど確実に言えるのは使う期間は有限なものであること
例えば1TBの使ってたけど4TBの出たから整理の為に乗り換えるとか
最長でも自分が死ぬまでなわけでな
だから有用な話は各自が使う期間壊れるかどうかで
現状それは運に大きく左右されるとしか言いようが無い
壊れる要因が特定されてないからな

HDDが永遠に使い続けて壊れるかどうかなんて話は意味が無い
誰も永遠になんて使わないんだから

保証期間内でどれだけぶっ壊れてるかどうかだろうな
今の所保証期間内で壊れた事は多分無い

EXOSの10TBよりIronWolfProの方が高いけどなんでなんだろ？
EXOSってとりあえずニアライン向けだよね？

>>132
お前は何を言ってるんだ？
反論になってないぞ

こっちはHDDは消耗品で、残った9個も使い続ければ壊れるといってる

それに対する反論が、HDDを交換すれば壊れないってか？
そりゃそうだｗ

故障する前に、故障していないHDDと交換すれば確かに壊れないな

で、それって反論になってるか？


お前は、運良く9/10を引き続ければHDD破壊を経験しないと言ってる
お前は残った9個を何年で新品に交換するんだ？

お前はHDDを定期的に交換してるのか？
交換したら残ったHDDは使用せずに全て処分してるのか？

しかも1TBを4TBに交換？
何を言ってるんだ？
なぜ容量の交換の話になるｗ

個人の用途の話なんかしていない
HDDの故障の話だ

ニワカがバレたからって
噛み付くのをやめろ

NASで使用してれば、壊れるまで使うのは普通
壊れてから交換すればいい

壊れてないのに、交換するって
よほどの金持ちか、心配性か

バックアップもとってない人だろうな
たぶん

>>136
よく分からんがミラーリングしてるって事？

>>137
RAID6

NASが警告音出せば、
HDDを交換するだけ

>>135
俺はHDDを個人で使う場合の話をしている
お前は何の話をしてるんだ？
ズレてるのはそこなんだろうな

HDDを個人で使う場合、壊れるかどうかは運次第だと言っている

双方とも他でやってくれ〜(´・ω・｀)

>>139
>>140
初心者のくせに、まだ噛み付くのかよｗ

で、お前は残った9個を何年で新品に交換するんだ？

早く答えろよｗ

お前は壊れる前にHDD交換してるから、
壊れないって言ってるんだよな？

答えられないの？

RAIDはバックアップじゃないってよく言われてるんだけど
そう思ってない人は一定数残ってるよね

>>143
RAIDはデータのバックアップには不十分って事

あくまでHDDの物理故障に対する
冗長性の確保だよ

>>144
RAID1でも不十分とか言い切っちゃって大丈夫？
同じ部屋のHDDにコピー取ってる場合でも
地震で倒壊したら消失するから不十分とか言っちゃうタイプの人？

>>145
お前は何を言ってる？

RAIDはHDDの物理故障に対する
冗長性の確保と言ってるだろ

また頭のおかしな初心者か？
変な奴は絡んでくるな

>>146
バックアップとは
《名・ス他》不時の事故・危険に備えて、二重に守り支援する態勢（を整えること）。後ろだて。

って事らしいからRAIDでも不時なHDDの物理故障に対する備えとしては十分って事でしょ
当然他の事故に関しては不十分なんだろうけど
逆に言えば全ての事故に対して十分なバックアップなんてものは存在しないわけで
バックアップに関して十分、不十分で考える事自体不毛では無いかと

>>147
？？？
結局お前は何が言いたいんだ？

>>148
RAIDを不十分なバックアップとするなら
何をもって十分なバックアップとしてるのか？
その境界の定義はどこにあるのか

で、俺が考えるにそんな定義は存在しておらず
実在するのは各バックアップ方法毎に守れる物と守れない物があるだけなんじゃないかなと

>>149
こっちはRAIDはHDDの物理故障に対する
冗長性の確保と言っただけ

お前はHDDのRAIDと、データのバックアップが同じ事と考えてるだろ？

データのバックアップの方法とは別問題だ


>>何をもって十分なバックアップとしてるのか？
>>その境界の定義はどこにあるのか

↑
これを知りたいなら勝手に調べろ
こっちに絡んでくるなｗ

データセンターとか参考になるかもな

データ保護のためにRAID組むとか怖くてできんわ
ランサムウェアで書き換えられたらおしまいだろ

>>151
その通り
RAIDとデータの保護は全く別問題

RAID組んでも、手動の上書き保存だけで、元ファイルは簡単に消える

論理障害と物理障害をわかってないと
RAIDで十分とかいいだすんだよな
NASスレもよくそれで荒れてる

一旦食事休憩とった方がいい

>>153
だから、物理傷害には対処できるんでしょ

なぜこの必死くんのHDDがよく壊れるのかわかる気がするｗ

論理障害や物理障害をわかってる自分のバックアップは十分だなんて勘違いしてる奴もいたりするわけで
データ損失の要因は他にも人為的ミスによる削除や自然災害等無限にあるわけで
完璧で十分なバックアップなんて存在しないんだよ
どんなバックアップ方式であれ現状あるバックアップは無数にあるデータ損失要因の
いくつかを防いでるに過ぎないって事は把握しておいた方が良いと思うよ

>>156
> なぜこの必死くんのHDDがよく壊れるのかわかる気がするｗ

ワロタw

360度包むクッションで保護して金庫にいれれば大抵の災害に耐えられる、津波で金庫が海の底に流されない限りはだけど

RAIDによるミラーリングは、操作ミスやウィルスなどによるファイル削除には対応できないけど、
物理障害が起こったときには、その直前の状態まで復旧できるというメリットがあるからな。
復旧というか、壊れた方のドライブを交換するだけで何事もなかったように動作を続けられる。
一方、定期的なコピーによるバックアップは、最後に行ったときから後の変化は失われてしまうデメリットがある。
頻繁に変化のあるドライブはコピーをとるタイミングがなかなかとれない、
コピー中はそのドライブに対して何もできなくなり作業が制限されるなどのデメリットもある。
そういうことを考えるとそれぞれに長所短所があり、ミラーリングも完全ではないけど、バックアップの一環として十分意味があると言えるだろ。
万全を期するなら、定期コピーなど他の方法も併用すればいいだけの話。
人によって何を重視すべきかも違うわけだし。

3行にまとめて

>>160

> RAIDによるミラーリングは、操作ミスやウィルスなどによるファイル削除には対応できないけど、
> 物理障害が起こったときには、その直前の状態まで復旧できるというメリットがあるからな。

俺の義兄が檀家している寺の住職曰く、檀家情報とか寺に関わる情報一切合切をRAID構成のPCで
管理していたが、ある日突然飛んで、復旧業者に復旧を依頼した。費用は高額だったにも関わらず
回復したデータファイルは全て英数字の順番名で、どれがどれだか分からなくなって難儀したとか言っていた。

RAID復旧は消防訓練とかと同様で日頃から復旧手順を繰り返し修練練習していれば完全復旧もできるかもだが
トラブルが生じてからマニュアル片手に試行したとして上手くいくだろうか？　RAIDだからバックアップ不要と
壊れてから慌てることがそもそも間違い。バックアップは必須で重要なファイルならUSBや外付けとか3箇所以上で
複数クローンしておくべき。と未熟者が僭越にも坊様に説教しちゃったよw 日付古くて最新でなくても消失よりはマシ。

>>161
各々
好きに
すればいいじゃない

DMが地雷なのは紛れもない事実

悪名高いDM003含めて5台使ってたけどだいぶ使った後にせいぜい代替セクタが出たくらいだな

なんで2箇所じゃなくて3箇所なんだろうな
住職って暇なんかな

そういうのはRAIDがーじゃなくて、世代バックアップを複数持つとかそういうことでしょうよ。

火事とか津波とか盗難でバックアップごとやられる話もあるし
容量にもよるけど複数クラウドに上げとけば文明滅びるレベルの災害でもない限り大丈夫かな

クラウドってどこがいいのよ

使用して3ヶ月のst4000dm004ががりがりいうようになった
これもうダメなのかな？
バックアップ取ってるけど壊れるとめんどい

バックアップ用としておまえらならどっち買うの？
ST8000DM004
ST8000VN004

やすいのでいいよ

>>169
災害が少なく水と電力が安定してる地域や国に置いてあるサーバー

>>171
安い方2つ買ってバックアップ2つ取る

そしてリスクは４倍に

>>171
金持ちは、高いHDD
貧乏人は、安いHDD

上級国民は、NAS用HDD
下級平民は、安物HDD

身の丈に合ったHDD買え

ST8000DM004でバックアップ取るとほんとに遅くなるの？
誰か容量一杯まで書き込んで実験した人いる？
価格コムでも書き込み速度が1MB/sまで落ちる
不良セクタ出たとかあるけどマジなんかこれ

瓦の使い方わかってないアホが頻繁に小さなファイルを大量に書き込んでるんだろ

バックアップ取るのに普通小さいファイルが大量とか気にしてなくないか？
何故ユーザー側が非難されるんだ

>>176
上級国民は全クラウドじゃね

>>179
どうして？
得手不得手があるなら、それを理解して使うのもユーザーの務めだと思うけど？

>>181
お前はどの立場で物を言っているんだ？（苦笑）

瓦の使い方w
実際それ未だに解明されてなくてお前のも間違ってるから気をつけな

価格の基地外共に言わせると俺が生涯で買ったHDD、全部1年も持たずの壊れたデータが飛んだ、ハッシュが違う糞だわ。
全部まともに生きてるけどな。

>>184
なんか頭悪そうだねお前
何が言いたいのか分からんわ

>>181
メーカーが SMR かどうかわかるように売るという最低限の務めを果たしていないのに、
ユーザーの務めとかなんの冗談だ。

>>182
おれ様だけど？ｗ

そういうのに文句言うやつは自作PCなんてスレに出入りせずに、出来合いのPC買って、その販売元に文句言うべきなんじゃね？
自分で増設とかもってのほかですよ

キャッシュに20GBも割いているんだから
パンピー向けの務めは果たしているんじゃねえの

>>188
>>189
こういうイキリ自称PC上級者()なんなんだろな
自作ぐらい誰でも出来るっつーのに分かり易いアホ

>>190
上級？また、ひがみ根性の馬鹿丸出しですなあ

誰でもできるんだから、どんなHDDでも誰でも持てるスキルで使いこなせばいいじゃない
なんで、こんなところでぶちぶち文句たれるの？馬鹿の行動はさっぱり理解できんよ

>>186
頭の善し悪し関係ないよ
本命の女→高級レストラン
キープの女→チェーンの居酒屋
セフレ→吉野家

それぞれ使い分けるのが当たり前。

>>192
お前は風俗嬢で我慢だろ
無理してレスせんでいいぞもうｗｗｗ

>>191
SMR HDDをどうやったら有効活用出来るのかね？
煽りでも何でもなく純粋に疑問なんだが…

>>194
文字通りのArchiveとして使うならなんの問題もない
書き込み遅いのも一度だけ書くのなら許容範囲

なんかDVD-RWみたいだけどさー

>>195
まあ普通そうなるよな
SMRめんどくせえ

>>176
金持ち上級国民が今時HDDなんて時代遅れのモン使うかよ

6TB瓦から8TB瓦へ録画した大量のtsファイル移動すると
サクサク移動したのち700kB/sに落ち込んだり0でしばらく停止した後に復活で猛速度で移動したりするよ
それは複数の4TB瓦間でやってた頃から変わってない
ts録画用なら書き込んで満足したらそれで勤めは終わりって感じでどんどん買い足していくスタイル向けじゃないかな

4TBのSSD箱買いできる人が羨ましい

https://navi.dropbox.jp/the-first-anniversary-of-smr-what-the-magic-pocket-team-has-learned

dropboxですらSMRに全面移行したぞ
いい加減受け入れろ　

>>195
HDD-Rと最初に言った人はエライなw
ただずいぶん前から(めんどくさくて)バックアップも束ねてるからなぁ…

あちゃー

SeagateってエンプラにSMRあるんだっけ？
WDは極一部だけあるけど

>>194
いや基本的には普通のHDDとして使えるよ
ただ数MB程度のファイルを数ギガ単位で一気に書き込もうとすると
専用キャッシュが溢れて凄く遅くなることがあるけど
それでもほっとけば書ける

>>200
いやなんか間にSSD挟んでるとか書いてあるし
それ多分ホストマネージドですぜ

俺の持っているST6000DM003は、SMRだけどWindows系のファイルシステムだとなんの問題もない。

ちょっと前のテストだけど、
FastCopy(ver3.82) start at 2019/07/19 18:09:52

<Source> D:\TEST; D:\TEST2
<DestDir> H:\
<Command> 差分（サイズ・日付） (with AltStream)

TotalRead = 348,545 MiB
TotalWrite = 348,545 MiB
TotalFiles = 21,046 (1,309)
TotalTime = 53:57
TransRate = 107.7 MiB/s
FileRate = 6.50 files/s

Result : (ErrFiles : 0 / ErrDirs : 0)

１つあたり数MBの細かいファイルをメディアキャッシュ容量を超える合計容量で同じSMRディスクに大量にコピーしても
100MB/秒程度の転送速度が出てるし。

同じこと何度か書いているが、MacOSやLinux、BD/HDDレコーダーのBSD系のファイルシステムだとSMRは問題を起こしやすい
だけで、Windowsユーザーは大幅な速度低下はまず遭遇しない。

自作PCでホストマネージドSMR

ただSMRは裏で不定期にキャッシュから瓦への書き出しするから
その分CMRよりパフォーマンスが劣る事はありそうだったり
あとRAIDには使えないとか限定的にCMRより劣るって感じじゃないかね

>>202
これはひどい

実際SMRに文句言ってる奴らってFastCopyすら使わずExplorerデフォルトのコピーで「1MB/sになった！」って騒いでる情弱だけだからなんとも

SMRの速度低下はFastCopyとか関係ないから
SMRが独自に積んでるメディアキャッシュっていうキャッシュは
不揮発領域に数十GBとかで用意されてるからな
FastCopy使ったら溢れないとかそういう話でも無いんだ
だからSMRでFastCopy使った場合CMRで使った場合と同じ様に速くなる
それだけだ

>>211
では、Windows環境でSMRが明らかに遅くなった場合を教えてください。
SSDのプチフリを検出するアプリで2700万ファイル書き込んだ場合も１秒の遅延がありませんでしたし。

自分の大好きな物否定されちゃうと自分を否定にされたように感じる奴って一定数いるよね
ある意味精神障害

WDの赤なんかは一部SMRだけど、WDはSMRでRAIDしても問題ないって見解なんだろうな

安いよ安いよ！DMバラクーダ！
価格は８割、リスクは２倍！

まあＨＤＤはもうオワコンだよなぁ
サーバ等の法人需要は残るだろうけど普通の個人だとＳＳＤで十分という現実

オクだと3TBではST3000DM001が人気なのはなぜ？
3TBでは故障率が高いモデルじゃなかったっけ？

サルベージ屋が部品取りするから
昔の古いHDD落札してるのほぼコレ

古いHDDは部品取りとして買い取ってくれるから、オクでそこそこ値段つく

あー、今までの基板とっときゃよかった
その3テラのもあったな

>>202
69時間でこれって・・・、勿論交換だよなこれ

>>51で上げたやつだけど再（すでに返品済み）
1時間足らずで増殖中…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>206
Windowsのバージョンも書けよ

>>210
FastCopy使うと速度低下しないのか？
デフォルトのコピーじゃ駄目ならそれこそ欠陥だろう

>>224
しない訳無いやんw
"Windowsユーザーは大幅な速度低下はまず遭遇しない"って俺様の使い方が普通って言ってるに等しい。
WDの方はかなりマシっぽいけど低下する可能性がある事があっても問題ない使い方を選ばないと。

セクタ不良には物理フォーマットが効く

Win10のエクスプローラーのプログラムってどんどん変わってる感じで、Win10の最初の方はFastcopyと同じような速度と
効率が出ていて、もうフリーウエアでコピーする時代じゃ無いんだなって思ってた。

だけど、だんだん変化していって最近のエクスプローラーだと大量のファイルをコピーすると途中で著しく転送速度が落ちたり、
なかなか進まなかったりするんだけど、Fastcopyで同じことをするとだいたい今まで同じような速度で、それなりの時間で終了
するから、エクスプローラーだけじゃなくその他の影響もあるかもしれないけど、安定してない印象がある。

そういう要素があって、SMRはメディアキャッシュ容量を超えるとファイルコピーが遅くなるっていう誤解を生んでいるかもね。

>>227
当初はメモリに一時コピーして書き出す方式だったけど劣化したんだよなー
なのでfastcopyみたいな専用ソフトが安定となった

>>226
物理フォーマット？？
ゼロフィルの事と勘違いしてんのか知らんけど無知を晒すなよ

>>228
いや今もメモリーからコピーだし一緒だろ
断片化しただけじゃねーの？

>>230
Win10の当初から使ってるか？現在も全然印象が変わらないというのならば少数ファイルで小容量コピーしてないからだろうな。

あとシステムドライブが安物のSSDだと負荷が長時間連続すると大きく性能が落ちるのがあるが、そういうのも影響してそう。

自分の意に沿わない書き込みだからって相手を貶めてレッテル貼りするのはやめろ
スレが荒れる原因になるし半分荒らし行為だぞ

>>230
元ファイルをメモリに読み込んだ後に
どんなどういった処理で書き込みを行うかは実装で変わるし
コピーに関しては大概書き込み段階のが重たい処理になるからなあ・・・

想像ではあるけどファイル破損したじゃねえかというお便りの結果
安全に振ったお行儀のよい動作に変更されたとかはありそう

Guardian BarraCudaシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 8TB SATA 6.0Gb/s 256...
141 円 OFF 適用で
↓14,121 円（税込）が
13,980円（税込）
https://nttxstore.jp/_II_CG15893469

13,980円 + 1000 円券＝\12980


（　＾ω＾）

投売りが始まったか…
尼でも安くなってんね

瓦記録より８インチプラッタの方が早くね、容量多くね？

>>236
オイオイ、５インチどころか８インチかよw 米軍でも廃止を決めたでかいフロッピーじゃあるまいし。

Yahooショッピング　※ソフトバンク利用者の場合

BarraCuda 4TB 送料無料 ポイント10％を引くと実質7020円　（NTT-X Store Yahoo店）
BarraCuda 6TB 送料無料 ポイント10％を引くと実質10635円（NTT-X Store Yahoo店）
BarraCuda 8TB 送料無料 ポイント22％を引くと実質12951円（ツクモPayPayモール店）

ポイントはいらんですはい

>>234
1000円券ってなんだよ嘘を書くな

ポイント言っちゃったらドスパラの14800円の30パーが実質10360円でしたね。10パーはpaypay 還元だから現金値引きみたいなもんだし

>>229
ゼロフィルで代替処理ペンディングのセクタ数がゼロになってその状態でセクタチェックかけてもノーエラーだったりするけど、
すぐに再発するんだよね。分かってないやつはこれで解消したと喜んじゃうんだけど
つうわけで、HDD最初に買ってきたときに全セクタチェックする前にも何らかのデータ書き込んでからするべき
ゼロのみのデータだとエラーが出難くなる

>>240
11/15 まで有効の goo ポイント発行の NTT-X Store 割引クーポンコード。
先着順ってなっていたから配布終了したのじゃないかな。

まあDM004とかSMRゴミなんだし普通にいらんな

ところでVN004は価格コムモニタレビューってなんだよ？
そんなんばかりなんだが

;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

>246
RMAならレシートは要らない
店舗保障、代理店保障ならレシートが必要

seatoolでエラー吐くかどうか確かめたほうがいいかもね

代替処理済み1でもいけるわ
保留とかもえ替えがないんだから1でも重いよ

DM004の不具合報告ばかり目立つが
VN004使ってるやつはいないのか？

>>227
エクスプローラが FastCopy と一番違うのはシステムキャッシュをフル活用する点。
エクスプローラ自体にまったく変更がなくても、
その他の環境が変わることにより挙動に変化が感じられる可能性は十分にあるよ。

コピーでシステムキャッシュを使うこと自体は効率が上がる方向に働くこともあるが、
二度と使われることのないデータでキャッシュを一掃してしまうのはもったいない。
ほかのプロセスが使えたはずのデータが失われることにより新たな I/O 負荷が増え
システム全体としてのパフォーマンスは落ちることが多い。
とくに昔はメモリが少なかったので影響が大きかったが、
今は余裕がある環境が多いのでそれほどでもなくなり
エクスプローラでも問題なくなったと言われているだけな気もする。

一方、FastCopy は小さなファイル以外ではシステムキャッシュを使わないので
どんな状況でも安定する。
あと、同一 HDD 内コピーで読み書きを同時に行わなくなるので HDD に優しい。
CMR ならエクスプローラでこれをやっても多少シークが増えるだけで済むが、
SMR だと高負荷に強い WD のでもわりと簡単に無反応状態になるらしい。

>>242
ゼロフィルで消えた保留が再発することがあるのは、
ライトしてみたら大丈夫そうだから保留解除したけどやっぱり駄目だったってだけで、
書いた内容は関係ないと思う。
同じＮＳがあまり連続すると境界を判別できなくなるので
そうならないような何らかの工夫をしており
（HDD での具体的な方法は残念ながら見たことがないが、
シリアル通信の世界では 8bit をゼロイチがあまり連続しないように選んだ 10bit に変換する）、
ゼロだからオールＮとかそんな単純なものではないはず。

>>252
VN0022と比べてどうなのかは気になる

>>254
君の説だと、ペンディングセクタが出た状態で何回もリトライして書き込めばそのうち消えるってことだよね
HDDがそうなったときに、実験してみてはどうかな？

なお、大昔のHDDの変調方式ではあるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/Modified_Frequency_Modulation
> MFM方式では、クロックビットとして通常は0を、データビットとして0が連続するときはその間に1を付加する。こうしてエンコード
> したものは0が4つ以上連続せず、1は2つ以上連続しない。

>>256
いや、消えるとは限らないよ。書いたあと読んでみて駄目なら代替処理決行。
ヘッド不調等別の問題である可能性を疑いしばらく様子を見るかもだけど。
ちなみに、書き込みで保留が消えるのは回復不能を伴う場合で、
伴わない保留は一応読めるがエラー訂正やリトライが多発等なんか不安な状態。
この場合には保留という言葉のイメージとは裏腹に実際には代替を済ませており、
大丈夫そうなら元に戻すという動作をしてると思う。
Maxtor はこの仮代替を SMART に表明するみたいで、
保留解除と同時に「代替済みセクタ数」が減ることがある。
回復不能が書き込みで消えたときにも同様に仮代替して様子見してるかもしれない。

変調方式について、ありがとう。そこにリンクのある
https://ja.wikipedia.org/wiki/Run_Length_Limited_encoding
がもうちょい新しいね。
>>254 で言ったシリアルのは
https://ja.wikipedia.org/wiki/8b/10b
で、本質は似たようなものだけど、純粋な電気信号と違い
振動等で揺らぐ可能性が高い HDD ではここまで効率は上げられないのかも。
なんにしろ、単密度フロッピーの FM より新しい手法では、
書き込みデータとしてのゼロがエラーになりにくい特徴のある状態になるとは思えない。

DM004価格コムでレビューのあった「バックアップ用途としても厳しい書き込み速度の遅さ」
が本当かどうか検証をしてみた

環境
OS：Windows7 Pro SP1 64bit
使用ソフト：特に無し
備考：DM004を初期不良確認後、クイックフォーマット、ファイルコピーしてみた（エクスプローラーで普通にコピペ）

＞3日間も要するという衝撃的な遅さに驚きました。
当方では大小様々な174万ファイル5万フォルダを8TB HDDが0バイトになるまで書き込んだ結果は30時間も掛からなかった

＞タスクマネージャーを見ていると、SMR方式の書き込みでもたつくためか、一定の書き込みごとにキャッシュを使い尽くして書き込み速度が1MB/sまで落ちているのが確認できました。
1MB/sまで落ちる等確認出来ず。ファイルサイズの小さな連続したjpgファイル帯でも50MB/sが48MB/sとほぼ誤差の範囲内でありその傾向は最内周部でも変わらず

使用時間250時間
不良セクタ0

>>258
俺の持っているST6000DM003も極端に遅くならないか色々試したが、ならなかったのでSMR HDD側の問題じゃなくて
ハード構成やアンチウイルスソフトの影響、Fastcopyを使ってみたか？とか考慮する余地があると思うんだよな。

ツール使えってのは明らかに違うと思うが

>>258
シーケンシャルな書込みではキャッシュを使わないって何かの記事で読んだ記憶があるけど
空のHDDにコピーしてもランダムな書き込みになってしまうんかね

>>258
そのレビュー書いた者だけどWindows10のバックアップと復元（Windows7）を使ってバックアップした
タスクマネージャを見てると一定のデータを書き込む毎に書き込み速度が落ちてたからキャッシュのせいだと思った
追記してるはずだけどC5とC6が出てるから不良品だった可能性もあると思う
もう初期不良で返品しちゃったし二度と買うつもりもないから検証しようがないけど

>>260
会社のWin7のノートPCからWin10の新ノートPCにドキュメント内のファイルを移しておいてって言われて、USBの2.5インチ 500GBに
エクスプローラーでコピーしてたら6時間経っても終わらなかった翌日、試しにFastcopyでコピーしたら2時間以内終わった事があったので。

まあ、おま環で何でも済ますことができるけど正直、Win10のエクスプローラーは性能悪いと思う。

価格comのレビューは他の人がコメント出来るようにすべき

情弱はエクスプローラーでコピーが好きだからね
仕方ないね

>>265
識字障害さん！？

>>265
じゃあ他に何でコピーするんだよドアホ

>>255
ネジ穴だけじゃね？

>>268
プラッタ枚数が違うだろ

>>261
ファイルをどう書くかOSが内部で決めてて仕様が公開されてないからわからんのよね
ファイル毎に書くべきものは少なくともMFTとフォルダ情報とファイルデータがあり
これらをファイル1個毎に丁寧に書いてたらHDDがどういう状態であれ
ファイル毎にシーケンシャルは切れるはず
ただ実際にはある程度まとめて書いてるようにも見えるがどの程度まとめてるかは謎

>>269
具体的にどうぞ

あと勘違いされがちなのがSMRに影響するシーケンシャルライトとは
OSがHDDに指示した書き込み先アドレスが連続してるか否かであり
アプリがキャッシュを使って書けば大丈夫とかそういう話ではない
あくまで各ファイルのHDDへの書き込み先アドレスを決めるのはOSなので
アプリで制御出来る領域ではない

>>269
VN022は1.33TB、6枚
VN004は5プラって事？
それなら1.6TBプラッタになるけど

>>273
ご名答
ネジ穴のスペースもこれで確保出来たね

鉄狼は速いがMTCがあるのが嫌だな
オフにする機能でも付けてくれれば良いのに

MTCって良くないの？

現代でもHDD内にヘリウムが入ってると怖い、メディアキャッシュがあるとSMRみたいになる〜っていうオバケに取り憑かれてる人が居るんですよ。

割と新技術に抵抗感が大きいのはインテリパークのせいな気がしないでもない

ヘリウムが入っていると音が凄く澄んで綺麗な音になるんだよ

インテリパーク？WDの話じゃないの？

>>276
そらそうだろ
直接書けばいいものを、一旦別のところに書いて
あとでまた書き直すんだから

じゃあなんでMTCがあるんだ？

デフラグソフトで高速な外周部を開けたりしてたろ？あれをドライブ自体が制御するだけだよ。
常に高速な外周部が空いているので早く書き込みを終えることができ、余裕を持って内周部に書き込むことができる。

シングルスレッドしかなかったMS-DOSの頃ならともかく、マルチスレッドが当たり前のOSになんだから早めにHDDへの
制御から抜け出せる仕組みのほうが適しているし。

そもそも、外周部の使用頻度が多くなったとしてもプラッタが摩耗してHDD故障という事例がほぼないから安心して酷使
できるんじゃね？そんなの信じらんねーっていうなら旧HDDの買いだめしとけば？w

その通りだとは思うけどただ外周から内周への書き出しはいつ行われるんだってな
それがユーザ操作と被らなければ良いけど
SMRはそれが被るせいで遅いと言われてる気がするんだよね

何度も書いてるけどSMRのST6000DM003で半日ほど数千万の4kBほどのファイルを書き出してみたけど１秒未満の遅延しかなかったよ？
メディアキャッシュを超える容量を書き続けても１秒未満程度の遅延なら、俺は気にしないので普通に使ってるよ。

>>284
MTC/CMRでMTCが溢れても直書きすれば良いだけなんでペナルティなんてなく、ノンビリ暇になったら吐き出せば良いだけ。
→「溢れましたが何か？」

SMRは書き込み回数はCMRより増加する傾向があり、それが故障率にも反映されてる
みたいなレスを見た記憶があるけどデータってある？

>>286
そのノンビリ暇な時があるってのが間違いで自分のPCのタスクマネージャでも見てみ
なんか System とかいうのがひっきりなしに HDD にアクセスしてるから
そうじゃなくても例えば24時間かかるウィルスチェック等してる間
ずっとMCにため続けるというワケにもいかないので
結局ユーザ操作を一切邪魔せずにMCから書き出すなんて事は出来ないんだよね

>>287
SMRの書き込み回数が増えるのはその通りだが
HDDにおいて書き込み回数は故障率に影響しないとグーグルが言ってた気がする

>>288
え？　>>285 みたいな実際にやってみたことをどんな風に否定できるんですか？６TB分のtsファイルを一気に埋めたときも
転送速度は100MB/秒を保ってましたけど。

別に俺はSeagate関係者じゃないんだけど、オレSMRダメ推論やどっかで見かけたのでSMRはダメっていう根拠は恥ずかしくないのか？
まあ、もっと強烈なIntel信者の脆弱性の緩和は対策済みと同じなので問題ないって奴よりはマシだけどさ。

>>288
MTCからの吐き出しはHDD内部で完結するからタスクマネージャーに出てるなら別口ですよ。

で、全くノンビリ吐き出す暇もないって使い方だとしても、MTC/CMRだと「普通のCMRと同じ動作しますが何か？」

MTC/SMRだと使い方によってはペナルティ食らうんで、使い方考えないとアカンってのはわかりますが

>>282
だから要らねって言ってるの

海門ってIntelliPark入ってるの？
ロードアンロード多い気がするんだが

>>294
入ってるよ
powerなんとかってツールで無効化できる

>>295
マジかー
何秒設定だか判りますか？

>>296
済まない分からん
ツール名はpowerなんたらじゃなくて
seachest utilityとかだった

>>297
ありがとうございます
それで調べてみます

>>292
いやいや、普通のCMRと同じ動作するってMTCはどこいったんだよ、違うでしょ
MTCなら基本的にまずMCに書くけど
MCから内周に書くのは別の任意のタイミング
その際になるべくユーザ操作の邪魔はしないように書くけど絶対に邪魔しないとは言ってないって話
実際CMRだったら体感出来る程邪魔しないのかも知れないけどね

>>290
6TBもの巨大ファイルがMCに乗るとは思えないから
多分その場合はMC経由せず直接内周に書いたんじゃね

>>300
細かいこと書いてなかったが、２〜２０GBのｔｓファイル群だよ。SMR　HDDがエスパーじゃ無ければメディアキャッシュに乗るはず。
他にも数MBのファイルを５００GBとかやったけどもたつかなかったよ？

8TB DM004でも全くもたつかないな
ほんとに遅延なんてあるの？
誤差の範囲としか思えないわ

>>299
噛み合わんなー。分かってる気もするが。

書けと言われてMTCが一杯だったら普通のCMR同様に直書きするダケで良い(MTC吐き出しを後ろ倒ししても普通のCMRと比べてデメリットなんて無い)
だから超絶アホ設計してない限り、MTC溢れ中のCMR/MTCとCMR/普通 に速度差なんて無い
そら判断処理が入るから0とは言わんけど、SMRでMTCが溢れた時の惨劇とは比較にならんでしょ

で、この話の出だしは >>275 であり、その回答は「CMR/MTCにデメリットは無いに等しい(但し>>283の最終段落が真なら)から毛嫌いすんなよ」と思ってるが違う？

5GB程度の単体ファイル50個を連続で書き続けたら速度低下します？

>>301
HDDはドライバーからの指示を受けて動作する訳だからエスパーでなくても
シーケンシャルかそうでないかくらいは判るような

あと初回の書き込みはSMRだろうがそこまで酷くならないのでは
既に書き込んである領域にどうこうするとなると大変な事になるだろうけど

>>304

Fastcopyを使ってコピーするとSSDドライブからSMRドライブに5GBくらいのファイルをコピーすると平均180MB/秒くらい出るよ。
エクスプローラーの大量コピーは速度が安定しないのでおすすめしない。

>>305
2700万ファイルを8時間位で書き込んだり、6TBのフルまで4〜25GB程度のtsファイルを書き込んだり、デフラグかけてみたり
ｔｓファイルを編集して、60GBくらいのファイルを作ってランダムにカット編集して書き出したときも滞りなく書き終えましたよ？

いや、ほんと妄想で細かいファイルを大量にコピーするのが弱いとかデフラグに長時間かかるとか（これは断片化程度にもよるけど）
使ってる感じは、今までのCMRのHDDと全然変わらないんだよね。

それならこれまでの4TB HDDのバックアップ全部ST8000DM004に移動してよろしいか？

運が悪いと遅くなる
運が良いと遅くならない
使い方が悪いと遅くなる
さあどれだ

Trueimageでイメージバックアップ（作成先はST8000DM004）すると全部シーケンシャル書き込みになるから190MB/sでめっちゃ速い

>>307
良いんじゃね？今のところ、SMRドライブでファイルエラーとか読めなくなったファイルが出てきてないから。

ただ、今までの1／3くらいの幅で記録しているから5年とか放っておくと読めなくなるファイルが出るかもしれない。
大事なファイルを保存しているなら、年1回くらいはチェックしたほうがいいと思うけどね。

>>310
HDDってずっと放っておいても保存データは大丈夫なんじゃないの？
SSDは知らんけど

>>308
頭が悪いと遅くなる　&#8644; 遅いのは頭が悪いせい

俺が遅い！？俺がSlowly！？

>>308
>>312
>>313
ツイでもやってろよ邪魔

ごめんね、気になったもんで

>>303
ちゃうちゃうMTCが溢れて無い時の話
その時MTCに書かれたデータは任意のタイミングで
MTCから内周に書き出さねばならないが
それをユーザの操作を完全に邪魔せずに書き出す事が不可能って事
何故ならHDDは常にOSからアクセスされてて隙がなく
ユーザ操作との見分けもつかないから

>>301
いや逆にそんな明らかにMCより大きなファイルMCに乗っけて書けるわけ無いでしょ
実際あるのよ、SMRでもある程度大きなシーケンシャルに書けるデータはMCに乗っけず
瓦に直接書けるロジックが

>>301
で、下のリンクが実際にMCからの書き出しがユーザ操作邪魔してそうな結果

SMRだけ書き込み速度がガタガタに変化してる

SMRとCMR比較
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12426001030.html

>>316
ふう。ぃゃだから・・・
OSだろうがユーザだろうが書き込み要求がある間は書き込み要求を優先(MTC吐き出しを完全停止しても良い)、書き込み要求が途絶えたらMTCを吐き出す

たったコレだけで通常のCMRと等速は確保できる。もしその為にMTCが溢れても直書き最初するだけで以下同文。

だからCMR/MTCはCMR/通常に比べて「速い時がある」だけでデメリットは無いに等しい(但し>>283の最終段落が真なら)。

そんな面倒なことをしてまでCMRでMTCを使う必要は無いね
だから俺は要らないと言っている

まだこのゴミメーカー日本で商売してたの
さっさと撤退しないかな目障りだから

このメーカーが存在しなければ容量も増えないし価格も下がらないぞ

WDと東芝だけが残って価格が下がると考えるとか
無職さんかな？

>>319
書き込み要求だけでなく読み込み要求も途絶える必要があってそんな時間はまず存在しない
とはいえそもそも通常のHDDも普段からそういったシステムからの謎な継続的なアクセスの上で
動いている事になるのでMTCのせいでそれと似たようなのが少し位増えても
体感出来る程の影響は無いのかも知れんけどね

俺の考えたMTC SMRはこっちでやってくれ
http://2chb.net/r/jisaku/1554303763/

毎日毎日、おいらの日課はロングフォーマット、
読み書きする暇無く嫌になっちゃうよ〜

>>322
NOT=の表現する人は社会じゃ致命的だ

Seagate 2026年に50TB到達予定 ただその頃には競合製品に……
HDDは長期保存用ストレージとして生き残りを図る模様
https://wccftech.com/seagate-reveals-plans-for-a-50tb-hdd-by-2026/

SeagateってHDD以外に事業あるの？
WDみたいに他のこともしないと潰れるんじゃね？

>>329
SSD
S
D

50TBってHAMRならって事みたいだが
これはSMRと併用ではないものなのか？

無事に2026年が来るって考えも脳天気すぎやしないかｗ

病気かよ　頭にアルミホイル巻く質

>>295
横だが、SMRのは切れないんだな
ツールで出来ませんと出た

>>334
なんと!
WDと同じ挙動か

8TBの外付けが10%オフでなかなか安いな
SMRじゃなかったら殻割りして使うんだけどな

8TBの最安値は今14000円ちょいか
もっと安く買える店はないかな？

8TBは他の競合は価格差大きくて選択肢がないんだよな

PayPayモール20％還元で実質12000円が最安だな
コジマPayPayモール店のやつ

>>338
ハゲ携帯じゃないと15パーじゃね？

店の独自ポイントでハゲ無し20とか23％くらい行くことある

8TB電源投入1回でデータコピー中にいきなりC5,C6が8個ずつ発生
初期不良で交換してもらえますかね

新品購入直後にC6で初期不良対応してくれないショップがあったら
物売っちゃいけないレベル

●スパ●の悪口は

電源投入直後にエラー発生しまくりのHDD製造メーカーがあったら
物売っちゃいけないレベル

ツクモサポートから引取交換の案内が来ました
現物も確認せずに交換してくれるようです
不良品が多いのかな

逆にわざわざ現物を確認するというコスト（人件費）を払って何を得られるのかってのも気になる

返金一択だろST8000DMとかいうゴミ

nttxで8TB 12980円で買った、1000Pがギリセーフだったあぶねえ

>>345
ツクモとAmaの初期不良対応はガチ
ド●●ラ？知らない子ですね……

SMRを推進してるシゲってムカつくよな

一時期日立のが壊れまくってツクモには散々世話になりました
足を向けて眠れん

DMシリーズ買っておいて不具合がどうだとか返品がどうだとか言うのやめてくれないか？
買うほうが悪いんだよ

よくDMがダメ　海門がダメと言うやついるけどモデル名も書いてくれるかな？
因みに当方のST8000DM004は何の問題も無く正常動作なんだが
SMRとの事で心配していたランダムライト遅延も無し
速度も速く温度も低い何よりも価格が安い
バックアップ取るのにはこれで充分というレベル

知らないままのほうが幸せってことだよ

>>354
予想通り逃げたか
具体的事例は何も出せないもんな

尼と価格コムのレビュー見れば不良品出まくってるの一目瞭然じゃん
１０年前のファーム問題並みに酷い不良率だぞ？

>>355
俺は、ST6000DM003だけどこのスレで具体的な数字出せるユーザー2名しか居ないんじゃね？w
もちろん、俺もSMRはWindowsで使う上で全く問題ない派だな。

>>353
うちも同じだね。1年前に買って今回ドスパラのとんでも還元の時に2台、4Tを1台買い増ししたよ。

つーか売れまくってるから不良が多く見えるのであって
そもそも無事に使ってる人間いちいち喧伝しないし
トラブルに巻き込まれたやつの声が異常にでかいだけの話。
しかも思い込みが激しくて簡単に決めつけるってやつ。
WDの3Tで同じような基地外いたっけ、裸でソファーに置いて運用しててエラーがとうのハッシュが違うのと。
マジで基地外通り越してヌタレベル

>>356
不良率なんか出てますか？
そもそもどれだけの製品が母数かわかってます？

>>359
上の3行はWD緑のときもよく言われてたな

このスレ変な人間しか居ねぇ・・・
同類と思われたくないから俺は退散

一度ハズレを引いた人はそれ以降（購入してなくても）ずっとネガネガ言い続けるんだろう
だから具体的には言えない

今頃必死に他人の故障情報かき集めてるかもしれないがな

8TBでコスパ良いのはDM004だけなんだしまだまだ売れるだろこれは

>>356

> 尼と価格コムのレビュー見れば不良品出まくってるの一目瞭然じゃん
> １０年前のファーム問題並みに酷い不良率だぞ？

アソコラはスキル不足や経験知識のオフセットに問題があるシッタカ先生のたまり場だから
それを真に受けちゃう点でいかがなものかと。まあここも同じようなもんだがw

アマでは海門商品のレビュー自体が禁止されてるケースもあるぞ
海門は総じて評判が悪い　まあコスパ求めて選ぶHDDメーカーなわけで品質がお察しなのはしょうがないわけよ
少なくともアマでHDD買うのは絶対ダメ　そして検品一切されてないDMシリーズ買って文句言うのもNG

>>366
Amazonでレビュー禁止ってどの製品？SeagateのHDDはそんなに多くないので特定できるよね。
あと検品されてないって妄想だろ？お前の言ってることは全く信用できないな。

たまたま不良品引いてないだけで「僕のHDDは世界一なんだ！！」って喚いてるおっさんの多いことよ
お気に入りのおもちゃを否定されたガキみたいだな

買って早々に壊れたり、特定の機種の大多数が異様にコピー時間が長かったり、録画ミスを連発したらニュースになるし、
メーカーから回収の発表があったりするけど、全然そういうのを聞かないのは不幸な目にあってる人が少ないからだよねー。

あとAmazonは不良品のクレームが多いと扱いをやめるけど、そうなってないよね？

>>368
たまたま不良品引いただけで「Seagateは糞」って嘆いてる以下略

ブーメラン直撃ですね

>>362
論理・平均・実質・最悪値・理想値を分けて考えず、既に提示されてるデータ・報告は無視し自体験が全ての俺様絶対正しいマンなんてノイジーナイノリティーなんだしメゲルなよ
ただし下手すると引きずり込まれて病む事もあるから適度にスルーも忘れずにね

やらかした直後の批判はともかく、WD(seagate)が絶対間違ってる(正しい)なんて一般消費者は強弁しない

言ってやるなよ、彼は海門HDDに親兄弟を皆殺しにされたんだ。
なので敵を取ることを人生の目的にしてるんだ、仕事も放り出して毎日活動してるんだぞ、なかなかできることじゃない。

Seagateはバグロック騒動の時にアメリカ人には無償復旧サービスして日本人にはしなかった前科持ち企業だからな

レイシャルディスクリミネイションだよな

>>350
HGSTとWD緑は6万時間超える猛者が出てきたがSMRは半分持つ気がしねえ

何を根拠にだよw スレの雰囲気？w

最近、価格が急落してね？
うれしいような。。。
ババを好き好んで引きたくないような。。。

↑ST8000DM004のことね

年間稼働時間2400時間仕様の恐ろしさを身を持って知ろう（提案）
https://www.seagate.com/www-content/datasheets/pdfs/3-5-barracudaDS1900-12-1908JP-ja_JP.pdf

電源ON/OFFを頻繁に繰り返すよりONのままのがマシなんだよなぁ

ST8000DM004でバックアップ
これ一本だけだと不安なので何かおすすめHDDあります？
メーカー問わず8TBで

MD05ACA800
2万円切った価格でRVセンサーまで載っててしかもCMR
3台運用してるけど全部1万時間超えてピンピンしてる
MD04ACA600の信頼性から考えるに3万時間行くんじゃないかと期待してる

>>381
HGSTのUltrastar
WDのGold

東芝なら2000円差で24時間稼働+3年保証が買えるんだからそっちすすめろよｗ

東芝が優秀ならもっと売れてるだろ

今更ながらST3000DM001-1CH166が出てきたんだが、USBのHDDなんだよね。
ファームウェアが出てたけど、これって使うのにリスクあるのかなあ。

ST3000DM001自体がリスクのようなものなので…

>>387
まあ、それなんだよねえ。
普段から使うつもりは無くて倉庫として使うつもりなんだけれど、結局ST3000DM001の故障する理由って何なのだろうか？
ケースも昔買ったLaCieのものなのだけれど、ケース内でフォーマットしたのに殻割りしてSATAで繋いだらパーティションが無いことになっているしw

それは俺もなった（RAW）

やっぱりそうなっちゃうんだ。
殻割りして正解だったのかも知れない。
しかしこのHDDはどうしようか。
自分が趣味で撮影した写真のバックアップをしようと考えていたのだけど。

うちの症例
2014年にNTTXで9980円で買ったLCH-FMN030U3 (LaCie)
動作確認で満タン近くデータコピーするも金属ケースの為か爆音
即刻殻割してSATAで内蔵したがRAW化
仕方なくclean(初期化)しそのままSATA内蔵で使ってる
以降ラシーのケースは怖いので封印して使ってない

>>391
殻割りして使うのが正解みたいだね。
ケースは処分しよう。
しかしファームウェアの書き換えがどうも出来ない。
CC47なんだけれど。

>>391
変換基板でリセットされたんか

>>388
2011年ごろのLaCie のケースの初期型USB3.0は問題あるかも。
俺の場合、それはregza の液晶やBDRでは認識されない。使えない。
dell pc@win10はOKだが。regza の好き嫌い選り好みが激しいだけなんだけどね。

>>394
たぶんもう少し後の物だと思うのだけれど、確かにSONYレコで使おうと買ってうまく動かなかったんだよね。
ファームウェア書き換えはどうも中身の枝番が違うからかSeagateのサイトでもS/Nから型番とか出てこない。
なので書き換えは諦めるよ。

他にもST3000DM001が何個か未使用だったり倉庫で出てきたんだが、ファームウェアが1CH166のCC26とかCC27の物がいくつか。
これって普通に使っていて問題ないのかあるのか微妙だよなあ。
売るにも買う人いないだろw

録画ドライブ用途に8TB瓦を買ったけど、時々1MB/sまで速度が落ちるとか、
転送速度不足に起因するdropが起きなければ良いが
地デジって2MB/sとか必要なわけで・・・

シーケンシャルな書き込みだから直書きじゃねえの

SMRに向かない用途に録画も挙げられていたがそれが解消されるのはもう少し先になるのかな
SMRは新しい機種が出る度に改善されると思われるが

>>388
>>391
いやそれそういう仕様だし海門関係無いから

SMRの技術はWDが少し先を行ってるんだよな
青の8TBが出ればここ使わずに済むのに

>>400
お前は何を根拠に言ってるんだ？
SMRは海門が先行してる技術だろ
WD青6TBなんかボロカスのゴミじゃねえかドアホ

>>398
問題があるという噂はあるけど問題が出たって話は聞かないな
そもそもCMRでも問題出てそうだから区別出来ない気もするけど

>>403
ある程度録ったり消したりを繰り返すとデータが点在する形になってランダムアクセスに近い状態になるからみたいなことをね
SMRがCMRに比べると不利なのがランダムアクセスに関わる部分と言われることから

>>404
そもそも録画なんてなるべくシーケンシャルな領域を使ってやるものだし
超低速で書かれるものだから全チャンネル録画でもしない限り問題は出ないと思うけどね

>>404
録画専用HDDなら数GB単位でしかファイルが存在しないので
どう消しても大した断片化にはなりそうも無いし
圧縮ファイルでも数100MBで1GB中10回のシークが入る程度の断片化にしかならんしな

>>404
オフラインデフラグせんのかな？

>>402
HDD300台はすごいけど、使用用途は何？

サーバーとかNASかな？
24時間稼働？
用途はPC？サーバー？監視カメラ？録画鯖？
RAIDはしてるの？
WDや東芝の使用HDD型番も教えてほしい。

メーカー名だけでは参考にしづらい。使用状況や製品型番の情報がほしいよ。

>>399
別にSeagateのせいにしてないんだが。
ケース壊れて殻割りして復旧させようとして無理でしたじゃ困るだろって話。

>>402
突然死はイヤだけれど、前兆があれば救えるってものなの？
しかし、今買うならどこの何が良いんだろうか？
データ見ると東芝みたいだけど、8TB以上はまだ高値だしなあ。

>>408
また後で書くわ

過剰使用だから故障では無いとは一体
鯖用でないものを鯖に使ったとか？
いやいいんだけど、だとするとその区分ってなんかメーカーの逃げ口上なだけな気もするな

データ消失を免れたケースってのが気になるな
SMARTに何か出てたからなのか異音等の予兆があったからなのか

まあどれ使っても大差ないってことだな
どんな環境と使用方法かわからんけど、100台で98台とか95台は問題ないってことだし
数台使う程度の一般ユーザーにしたら誤差範囲だわ
まあ個人で情報発信できる時代に、そんなに問題があるならSeagateなんか誰も買わなくなるわな

>>411
よろしく。
あと、わかるようなら、故障したHDDの使用時間も知りたい。

大袈裟な例えだけど、使用5ヶ月か5年目かでは、故障の印象が随分変わる。

>>402
あとHGSTの使用1万時間は、過剰使用とは思わないけど、どうなんだろ。

24時間稼働で1年ちょっとの計算。
普通に3万時間超えても問題ないHDDも多い。

>>416
いやこれは過剰使用だったのは間違いない
２４時間稼働前提のHDDではなかったし、動画データとかめちゃくちゃ書いたり消したりしてた

普通に電源だけ入れてたまに書き込んだりしてたのとはわけが違う。
さすがにそろそろ壊れるだろうと思ってたらやっと代替処理セクタが少し出た

>>402
体感とイメージ通りで笑った

>>417
正しくは過剰使用ではなく他より使用頻度が高かったって事じゃないかな？
過剰であるなら過剰では無い通常使用との境界が必要になると思うが

そもそも仕事で使うのにSMRを選択する事が理解できない
あと突然死は使用環境に問題がある事が多い

いやSMRの唯一とも言えるメリットの安さを最大限に活かせるのは仕事で大量に使う時でしょ

ST8000AS0002は初期のSMRでアーカイブ専用だから、もし間違った使い方をしていたなら、異音や故障も十分あり得ると思う。

00年代に秋葉原の某パーツショップ店頭に張り出された紙を思い出した
同一ロットのHDDでもPCメーカーに納品したものより自作市場で売られたもののほうが故障が10倍多いっていう代理店の紙

昔話ですまんが
IBMだったか日立だったかどこのメーカーか忘れたがHDDの異音の違いで故障原因をおおよそ推定できるってのが公式HPに掲載されてたことあったよ
かっこんかっこんならXXの故障の予兆とかキュインキュインなら△△が原因とか音声ファイルと共に一覧があってアレはためになったな

いやアーカイブ用だから異音出ても許されるって凄いなw
アーカイブ用だと何したら異音出ても良いんだ？w

>>425
許されるっていつ誰が言ったんだ？
お前は頭がおかしいな

>>422 はそういう事でしょ？
ユーザーが間違った使い方をしたんだから異音が出るのは仕方ない
メーカーは悪くないユーザーが悪いって言ってるじゃん？
メーカーはアーカイブ専用って言っといて良かったなw

>>413
代替処理発生で必ずデータを失うわけではないよ。
HGST のは念入りにオフラインスキャンしてて、
怪しければデータが読めるうちにさっさと代替してしまう印象。
なので、代替セクタが多少できても拡大しないならそのまま使えてしまうことが多い。

まあいずれにせよ、現状でHGSTは選択肢に入らんわ

>>428
いやHGSTに限らず >>402 全体でって意味だったんだけど
改めて見ると故障は漏れなくデータ消失を伴ったって事かな

>>427
言いたいのは、間違った用途に使用すると、故障を早めるという事だ。
今のDMと違ってSMR初期のAS型番は書き換え時の負荷が大きい。基本は読み込み専用。

お前はAS型番のHDD使ったことあるのか？　DMに比べて書換時の動作音は特に大きい。

異音出ても許されるとか、異音が出ても良いとか、言ってもいないにも関わらず、お前自身が勝手に思い込んで、いきなりケンカ売ってくる。

お前みたいな頭のおかしな人間は、迷惑だから消えろ

>>116
亀レスですが

775マザーボードのSATA直結（他のマザボでも同様）

PCI-E SATA増設カード接続時

マザボ直結 SeaTools BootableでもS.M.A.R.T.チェック失敗


型番等は返すんですがSeaTools Bootableで全項目失敗で
根気よくFix All LongしてUSB接続したところUSB大容量ドライブとしてはなんとかなったというのが >>92
記録媒体としては動くがS.M.A.R.T.を返さないHDDというよくわからん状況になったのでサポセンへ

今週月曜夕方にシンガポール着
今朝、新品で交換品が来ました

大変やったね、もうツール完走できない時点で故障扱いでよさそうやね

>>432
HDDとかSSDのストレージなんかは最早消耗品なんだから
ヤバイと思ったらさっさと交換したほうがいいよ
中古でまともなHDDだって買い取りなんか1T100円なんだから

>>431
つまりアーカイブ用のは通常使用すると異音が早く出る仕様もしくは制限事項があると
別にそれでも良いのだけど、そんな致命的な差異があるなら
メーカーはその注意喚起とアーカイブ用HDDの正しい使い方を明言すべきではないかと
それが無いって事は差異はパフォーマンスが出ない程度の事なんじゃないかと思うけどね
もちろん無責任なメーカーが異音が出やすい事をわかってて放置してるのかもしれんけど
それはそれで個人的には面白いってだけの話

8T瓦普通にツール完走して旧HDDから大小ファイルを大量にコピーしてるけど、安定して30〜40MB/sは出てるな
旧HDDがボトルネックになってるから遅いけど、価格とかで言われてるような症状は出なくてよかった

>>435
お前はなぜメーカーが明言もせずに放置してるいう前提で話をしてるんだ？

メーカーからは、ST8000AS0002の発売時からアーカイブ用ときちんと説明されていて、SMRの仕組みも正しい用途も明言されていた。通常使用時は異音と言うか書換時にカリカリと音が大きいのはただの仕様だ。
ただし、今のDM型番のHDDに比べて保証も長く高耐久モデル。読み込み専用なら、24時間稼働もできる。

つまり用途に合ったHDDを選べということ。

>>437
用途ではなく使用方法とそれを守らないと異音や故障が発生する事を明言すべきじゃないかとね
参考までにその用途ってどこで説明されてるの？
明言されていたって今も普通に使われてるんだから過去形じゃ不味いでしょ

>>438
用途であってる。

使用方法を間違うと必ず故障するわけではない。そんな事は一度も言ってない。間違った用途で使用すると故障を早めると言ってるだけだ。
8時間のデスクトップ用HDDを、録画サーバーで24時間毎日連続書込し続ければ、故障を早める事くらいは理解できるか？　SMR初期のAS型番も同じ。

ちなみにST8000AS0002は既に廃盤。メーカーページは消えてる。知りたければ検索して過去ログやレビューサイト等で自分で探せ。

メーカーが語る「HDDの正しい使い方」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/701123.html

と思ったら、OSドライブをそのままコピーしてたらしばらく書き込んだところで止まったw
やはり数万単位の細かいファイルの連続書き込みはダメか、、
横着せず必要なファイルを選りすぐってコピーするとするか、、

>>440
Backblazeの公表データ見て2万台近く使って平均寿命40ヶ月オーバーなら悪くはないんじゃないかと思っちゃったな

>>432
今のSeatoolってこんなかっこよくなってるのか
日本語表記が相変わらずなのは意地でも変えないつもりなのか

>>441
このスレに二人いるSMRユーザーの一人なんだが、Fastcopyを使ってみたか？エクスプローラーではどうしても大量のファイルをコピーすると
そうなってしまうぞ。

>>440
用途が合わないと壊れやすくなるって言ってる人がいるのはわかるが
なんでそれ疑惑の海門ではなくて他社が言ってるんだろうな
いや俺個人としては本当にどっちでも良いんだけど
実は海門的には用途合ってる奴でも故障率は変わらなかったんじゃないかと勘ぐれてしまうのが面白く思える

>>441
数万から選りすぐるって大変じゃね？
止まってるように見えても放置しとけばそのうち書き終わるとは思うけど
レジューム機能付きのコピーアプリは使った方が良いかもね
最近はエクスプローラでも概ねレジュームは出来るっけか？

>>441
FastCopyはWindows10の時代でも良いパフォーマンスを発揮するソフトだ
移動もコピーもFastCopyにまかせとけって感じ

鰯の頭も野良ソフトも信心からw

みんなレスサンクス
普通にエクスプローラでやってたわ
今出先なので、帰ったら試してみる
そのまま放置で出てきたので帰ったら終わってればいいけどw

よくそんな得体の知れないソフトでコピーできるな
情弱か

>>450
じゃあ何使ってるの？
Windowsの通常のコピー？

最近まではオープンソースだったらしいからそれなりに得体は知れてるような気もするが

>>451
まだ生き残ってるFire File Copy信者かもしれないぞw どっちかというとFastCopy知らないほうが情弱って思うけど。

>>453
FFCなつかしｗ

Fire File Copy使ってるけど何か問題でもあるのか？

エクスプローラ一択だろ
アホかお前ら

Fastcopyの作者と海門の社員が工作する夢のようなスレッド
特に使い方が間違ってると喚いてる奴は香ばしいにも程がある

ボクの大好きなHDDを悪く言うなァ！

不具合出る奴は使い方が間違ってるしどうせ設置環境もクソだし安物電源使っててエクスプローラでコピーしてるに決まってるんだ！！

ボクのだいすきなママが買ってくれたHDDが悪いわけないんだ！！！

>>457
「香ばしい」だって
バカウケ

SMRなんてゴミはどうでもいいが
Fastcopyは使いやすいよ

win上だと自動バックアップ系のソフトと比べても一番使いやすいのがFastcopyやな、素人からプロまであらゆる層で使われてる
Fire File Copyは作者のサイトも消えたから役目を終えたという事だろう

Fire File Copyは設計が古い(10年前に更新停止)のか同じ環境で比べるとFastcopyの方が速い

8TBの安いけど瓦導入した最初のやつだよね？
最初の方に買った人普通に使えてるのかな？

>>463

最初の瓦8TBってST8000AS0002こと？
だったら少し前のスレ見れば参考になるかと…

ST8000DM004なら自分も実際使ってるけど、今のところ特に騒ぐほどの不具合は全く皆無
あくまで単体のデータ保存用途の話しだから複数でRAIDとかJOBD構築して使ったり、NASに入れて使ったり、録画用途で頻繁に読み書きしてデフラグしたりしたらどうなるかまでは判らない

たまにデフラグしたらデータが飛んだとかいう話しも出るけれど、怖くて自分で試そうとは思わない

むしろどういう不具合が発生するのか自分も知りたい

>>430
>>402 が HGST だけデータ消失なしと言ってて、
>>413 はそれに対する疑問っぽかったので HGST について言及したけど、
代替処理発生で必ずデータを失うわけではないのは一般的な話だよ。
実際に読もうとしたときにリトライでなんとかなったのち代替されることもある。

まあ、報告見てる感じ、他メーカーで代替が発生して
そのまま無事に使えたケースは少ない気はするけど。

>>445
HGST の人は真面目なんだよ。
それが胡散臭さナンバーワンの WD に吸収されちゃったんだから悲しいね。
今じゃこんなこと絶対にやらせてもらえないでしょう。

>>446
レジューム機能のあるコピーツールなんて聞いたことないが、ポーズのことかい？
それなら Win8 からある。
激遅になったらしばらく止めたほうが無難だろうね。

>>464
外付けHDDで週一バックアップとかそういう用途ならそうそう壊れることはないと思う、俺は月一だから年12回しか起動してないな

>>450
FastCopy は、MS が Win8 でエクスプローラのコピーを大幅改修したときに、
全世界で広く使われているコピーツールのひとつとして挙げたソフトだぞ？ｗ
改修することになったのは Win7 までのに色々問題があったからだけど、
これらのソフトを置き換えるものにするつもりはなく、
何も考えずエクスプローラを使っている人も少なくないのでということだった。

>>253 でも書いたけど、相変わらずシステムキャッシュを使っているようなので
やはりコピーツールを使ったほうが無難だとは思うが、
エクスプローラがシステムキャッシュを活用することを否定するつもりもない。
大量にリソースを使う処理でほかに犠牲が出るのはよくある一般的なことだし、
未知のデバイスで有効に働くこともあるかもしれない。

FastCopy試したら安定して速度が出るようになったわ
つか、エクスプローラだと10ファイル程度でも激遅になるな
なんと使いにくいHDDだこと、、

>>469
そら凄いな、SMRのバグかな？

>>466
いやHGSTが真面目云々ではなくそれが事実なら
海門自身が自社の信頼回復のために弁明すべきだろうと
なのでHGSTが弁明したって事実は海門から見た場合それが事実でないか
営業努力を怠ってるかの何れでしかないと

僕は拡張コピーCopyExt派
FFCとかFastCopyとかＵＩ見ただけで虫唾が走る

CopyExtは作者さん死んでるから公式サポートがないソフトは使わんようにしてる、愛用者なら最後の葬儀代代わりに課金したんか？

https://www.%61mazon.co.jp/gp/customer-reviews/R25OX86DEVBO8/ref=cm_cr_othr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&;ASIN=B07911QK3X

カスタマーレビュー
ｱﾏｿﾞﾝの梱包は最悪
5つ星のうち3.08TBで一番安いがレコーダの換装用途では注意！
2019年11月17日
容量: G : 8TBスタイル名: PC向け 3.5インチパターン: 単品Amazonで購入

静音性　アクセス音がゴロゴロと煩い、特に２／３以上使用してから煩くなる。
安定性　REGZA DBR-M1009の換装に使用した所トラブルが発生。
およそ３／４以上使用した状態で録画と消去を繰り返したところ高ビットレート(FHD)の３番組同時録画で
コマ落ちやが出たり稀に録画が停止する。
およそ３／４までの利用では全く問題が起きないため注意が必要。
パソコンでのSmart値や全域の書き込みテストを行ったが問題無し。
SMRの特性による問題だと思う。
耐久性　12,000時間、3200TBの書き込みで不都合は起きてません。

鏡　「ボクの大嫌いなHDDを良く言うなァ！」

鉄狼8TBが税込19800は安いな

4台買うと8万飛ぶと思うと小一時間悩むな

2万ってどこぞ
１０TBが3万切ったら買いたいがなかなかさがらんな

ntt-x
5000円のクーポン適用でその価格

せあがて社はそむすん囲い込んだ時点で終わってる

コピーならRobocopyでいいでしょう？

鉄狼8TBポチってしまった
次はヘリウム入りの大容量買ってHDD一本化するんだと決意してたのに・・・
セールで安くなってると買ってしまう

>>482
8TB はVN004の事？
24794円だから変わってなくないか？

というか他のHDDも値段変わってない様な？？

シール貼ってあって初めて気付いたけど4kセクターっていつからだ？
これって4kn（4kネイティブ）の事だよな？

東芝NASとWD赤もなにげに安いな
さてどれ選ぶか

>>471
いや、自ら弁明は言い訳がましく見えることもあるので余程のことがない限りやらないでしょう。
Backblaze の RVS もないモデルをあんなラックにぶち込むという行為が無謀であることは
ある程度知識がある人にならわかる。
HGST の人は一般論としてそれを語っただけ。

Backblaze はコスト優先で無茶を承知で用途違いでも試すところ。
だからこそ面白いデータが出てくる。
バラクーダ 4TB が健闘したりね。
赤は８ベイまで対応とか言ってるけど RVS がないとやっぱ駄目だなあとか。
８ベイまでとそれ以上には何か激的な違いがあるのかもしれないですけどー（棒）。

>>484
「4K セクター」だけじゃ AFT ってだけで 512e か 4Kn かはわからない。
まあ、普通に考えて 512e だろうけど。

大容量でCMRかつ数年の保証付き、この時点でHGST製か東芝しか選択肢なくね？

>>483
どこの事か知らんけどショップが違うんじゃね
俺の知ってるところは19800

https://nttxstore.jp/_II_CG16104677

IronWolf 8TBはNAS用に4台使ってるけど、回転音がうるさくて最初は気になったな。
しばらくしたら慣れたけど、次にHDD交換するときは絶対5,400rpmのに戻すと心に誓ったｗ

>>486
お前のとこの製品は性能が悪いと企業から公式に公言されている事を否定するのに言い訳もクソもあるのか
公言だから面と向かって言ってるのより酷い状況だぞ
事実でないならそこで言い返さないでいつ言い返すんだと思うけど
まあそういう業界なんだと言われたらそんなもんなんだとしか言いようはないが

鉄狼は故障率上げるために高回転のしか出さないんだろうなあと思った

>>492
なんか思い違いしてないか？
Backblaze は「うちのラックに入れてる何々の故障率はこうだった」と報告してるだけで
性能が悪いみたいな批判なんてしてないぞ。
「何々は優秀」「何々は期待はずれだった」くらいは言うが、
すべて「うちの使い方では」ってことだ。

海外でよくあるライバル会社から直接批判されたとかなら
異議があれば存分に反論すべきだと思うけど。