◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part168 YouTube動画>6本 ->画像>19枚
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http://2chb.net/r/jisaku/1561201366/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
■テンプレ1of4
..........................,..:--――‐--.､_
■テンプレ2of4
■テンプレ3of4
ベンチが出てシングルの速さがIntelに惨敗したんですか。やっぱり微妙な所なんですね。
ab350pro4のZen2biosが公開されたよおお
Zen+の発売の1週間か2週間前くらいに
OCメモリ積まないとシングル勝てないのがなぁ。
いまe8500なんだけど
メモリ考えるというほどコスパよくないんだよなぁ
シングル素の9600k以下確定ってやばすぎん
金満じゃないならハイエンドメモリ狙うなよ
2400や2666なんて旧世代で何とかしようとするなよ。
zen2正式対応版はAGESA combo 1.0.0.2の様です
これ絶対ライターが
>>25 容易に想像できて笑えてくるなｗ
Ryzenマルチスコアでこれだけ記録！いやー 本当かよ！？とも思うんですけどね～ﾊﾊﾊ笑
ただこれが本当だったとしてもやっぱり！ ネックになるのはメモリ
そうオーバークロックメモリ使わないと性能がいまいち伸びない
ここはいつまでたっても改善されないのよ
っていうのが想像できる
>>24 asrock ab350pro4ではAGESA combo 1.0.0.1が配布されました
微妙に古い…
>>24 そういや、2700X差したら7C14Tで認識されてるが、良く調べたら2000ReadyのシールはAPU対応を表してて
BIOS更新したら8C16Tで認識したみたいな話あったな
下記を再利用で、って前スレ終盤で話出てたのに新しく立てたのか・・・
【AM4】AMD Ryzen 9/7/5/3 Part167
http://2chb.net/r/jisaku/1561205681/ ASRockの太一くんは幾らから出てくるんだろうなー
>>26 彼は7/7日解禁の大量SKUベンチで死ぬんじゃないかなぁ・・・
ビジネスは覚悟のボランティア
ビジネスは覚悟のボランティア
geekbenchざっくり計算すると
Ryzenの性能が急激に上がりすぎてメモリがボトルネックになっちゃったんだよ
>>44 Ryzenがメモリ帯域の影響を受けやすいアーキテクチャというだけ
アホ草
1600→2600よりもしょぼい性能アップだな
Geekの結果はメモリー配点高すぎるし気にしすぎじゃね
>>16 Geek以外はメモリーOCしようがベンチマークのシングルスコアは変わらないんだから辞めとけよ
メモリー業界に金落としたきゃどうぞ
>>48 お前はがキか
影響を受ける、受けないの2択じゃなく、受けやすいか受けにくいかの程度の話だ
>>54 アホ草
インテルだろうがAMDだろうが処理能力に比例してメモリの速度の影響受ける
ボトルネックだからな
影響受けやすいも受けにくいもねーよ
いまだ蓮だけどddr4になったら体感変わるもんなんかねメモリって
メモリクロックとIFを同期させないモードがあるとかなんとか言ってなかったっけ？
そもそもメモリやグラボなど同じ環境で揃えた実機用意して複数のベンチマークやアプリケーションでの比較ならともかく、環境すらロクに合わせてない単発のベンチマークとか目安程度にしかならねーよ
>>56 メモリだけでは体感出来ないと思うよ。
ベンチとかで若干数値が上がるていどでしょ。
まあDDR２とか使ってるなら別だろうがw
陰厨のみなさんが最後の抵抗してるんだろうけど、ベンチの解禁日になったら赤っ恥かくからやめといた方がええよ
_ ―- ‐- ､
3600≒i7 8700くらいの性能なの？ちょっとゲームするくらいなら十分すぎるなーほんと
>>60 そうそう結局解禁されて検証結果でねーことにはインテルもAMDも信用できねえ
>>55 zenのinfinity fablicはメモリ周波数に同期するので、メモリの影響を受けやすい
メイン機に3900Xを載せて、1700XからPC生やしてサーバ機にするつもりだったが
GIGAマザーのCPUサポートリストに3000シリーズが記載が追加されているね
>>64 そんな理屈はどうでもいいんだよ
条件揃えて検証して結果がすべて
メモリ先行購入組多いな
あの図の中で3733MHzCL17が一番いいってだけで3733MHzCL19とかはまた別の話になりそうなのに
メモリはとりあえず使い回すかな（3200CL16）
なになに？インテルさんのために高速メモリは禁止しろってこと？
Ryzen3000シリーズで動作確認された3733CL17メモリ出るまで我慢
>>52 演算の方のベンチもメモリ速度の影響は含まれるわけで
メモリベンチのスコア寄与度が30%なCPUベンチって何よって話だわな
書いてるうちにまた一つ売れたか
淫厨がなりふり構わなくなっててﾜﾛﾀｗ
>>70 3777 CL19なんかより3200 CL14のがいいのになw
高速メモリ積んで3600Xでも9900Kのシングルに近いスビ－ト狙っているのか。
>>81 PS4でいいわけないだろ。。。。
せめてPS5になってから言えよ
【ついに解明！図解】ファーウェイ、闇のネットワーク ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO IntelのXeonは中国への輸出を過去に禁止した事があるぐらい。
GeekってスマホSoCが最強のベンチマークでしたっけ？
「中国 企業 合資」で検索すれば違いが出てくる https://news.mynavi.jp/article/20180306-595082/ https://japan.cnet.com/article/20345843/ 脆弱性発見後も衰えるどころか、さらに高みに上っていくインテル
「日本AMD ask」で検索。
米政府、中国５組織を取引禁止のブラックリストに追加 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-21/PTGKZYSYF01S01 天安門３０周年 http://2chb.net/r/poverty/1559888247/ こういう書き込みを見るとやっぱりintelにしようと思っちゃう
https://blog.kaspersky.co.jp/35c3-spectre-meltdown-2019/22205/ B450に3950X載るのかよすげーな
>>98 冷却だけはしっかりな
逆に言えば冷却万全なら
ITXでXeon軍虐殺出来るミニPCが作れるｗ
>>100 やったぜ
シネベンチに関しては化物だわ
僕はGeekbenchクソだと思ってるんですよね
コピペ貼っても無駄だぞ田村
>102
>>68 PatriotのCL17-21-21-41 でタイミング的遅くない？
あんまり関係ない？
アムドなんて無料でもいらんよ
3700XでもシネベンチR15も210前後は確定だな
>>106 9100fが7000円で9400fが1.5万なら欲しい
誰か絶対やるわｗ
>>108 ZenはメモリクロックとIFクロックは同期してるから
タイミングよりメモリのクロックが重要だよ
もし仮に転送レートが3200相当だとしても
上記の理由からパフォーマンスは伸びる
レイテンシーのグラフ出してまでAMDが最適って言ってるのにクロックが大事ってｗ
>>102 結局シングルゴミってことがわかったからもっさりRyzenは変わんねぇな
エンコードしようにもソフト対応してねーしゲーム性能ゴミだし
情報が出れば出るほどがっかり感が半端ない
>>113 クロックに加えてタイミングのバランスが重要
これを見る限りZEN+を買うのもいいかもな。
URL規制で貼れないから
3600と3733のメモリは続々狩られて在庫が怪しくなってる
よーしお父さん2666のメモリーでがんばっちゃうぞー
ＮＴＴＸでもRyzen7の投げ売り始まった
>>110 197*4.4/4.2=206.38程度かと
メモリなンて一番最後に強化するものなンだわ
>>113 色々なサイトみてまずはクロック、次にレイテンシみたいだと
3733買いました
禅2
2400だけど 2993で回るから
>>100 この197cbって出てるとこ本来マルチコアのスコアが出るとこじゃないっけ？
>>132 3400G、3200Gの後継は必ずnaviになるしね。
CL22じゃあなあ
>>100 高速メモリ積んだら200超えるじゃん。
3000か3200くらい買っときゃ無難じゃね(´・ω・)
そういや3200Gや3400GにはTDP35W版の3200GEと3400GEも出るんだよな
>>133 preferencesからスレッド数指定すると一応あそこに指定スレッド数で実行したスコアが出せたような
俺も着々とパーツ揃え中。後はマザボ、CPU、SSDだけだ。X470マザボも考え中だBIOS絡みで悩み中。
>>144 上面ファン
前面3連ファン
サイドファン
リアファン
で行かせて頂きますがいかがでしょう
PCIE4.0+X570は、爆熱爆音っぽいのがなあ。初回スルーするから、おまえら人柱たのむ。
中身を見せるようになった今こそ遊園地復活の時だと思うのに
>>148 完璧。
アスロック水冷マザ－（高額）ではそれだけで40度台になるらしいけど。
ライゼンとか貧乏人のCPUだろ
おー、おーインテル頑張ってくれ
巻き返してほしいねえ
>>153 見栄っ張りが買うCPUのがよっぽどダサいんですがそれは
3733メモリが欲しいが我慢我慢
インテルは5GのSunnyCoveを出せよ。
今こそ特徴がないと言われてるMSIが本気の変態遊園地を出すべきだろ
>>153 シェアならずっとインテルが上だから安心しろ
最近会社のインターネットが遅すぎる
セキュリティ上の都合で会社のサーバー通してネット見ることになるんだが10秒位待たされることがある
これは脆弱性対応の性能低下をもろに食らってるってことか
そうだったらさっさとamdに変更してほしいもんだ
額に汗して仕切った物は、額に汗して売らねばならぬ～ ♪
>>158 あのさ、ブランドって知ってる？
車はトヨタ、時計はSEIKO、所持している物で人柄が滲み出てくんのよ
AMD？なにそれって感じ。ただの一発屋でしかない。あんたもそのうち目覚ますよ
セールスアスク
ワロタ
164Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9158-eGkX)2019/06/24(月) 22:43:59.83ID:uMDz2FIZ0
>>158 あのさ、ブランドって知ってる？
車はトヨタ、時計はSEIKO、所持している物で人柄が滲み出てくんのよ
AMD？なにそれって感じ。ただの一発屋でしかない。あんたもそのうち目覚ますよ
きっとIBMからintelに移り変わる時
>>164 みたいな人が存在したのだろうな
さすがに自演臭いな
Athlon 64 X2のときにNetBurstインテル入ってるが糞認定された
399ドルなら399ドル時価で売れ！できなければ死んでしまえビジネスをやめろ
>>164 > 車はトヨタ、時計はSEIKO
いいですね、トヨタにセイコー。業界の王者です。
いちばん売れている。
政党で言えば自民党。いちばん支持されています。
それのどこが悪いのか？ 日本人ならインテルでしょ。
マイナーなものは避けましょう。所詮、そんなのは二戦級ですよ、二戦級。
いちばんメジャーな物なら、安心安全、間違いなし。
インテル派
>>153 おっしゃる通りですのでそっとしといてもらえませんか
何が66000円じゃあ？何で499ドルが66000円なんじゃあ？
3600は199ドルだしなぁ
2700＠4Ｇは65℃までしか上がらん！シングルが上がらんがマルチは18000近くある優秀や
競合相手がいない中での発売となると、個人輸入するのもなかなか怖いな
あれ、Intel64ってAMD64の互換品じゃなかったっけ・・・？
自民党を車のメーカーで例えるなら三菱自動車だろ
9900Kが、値下げで49800円（税込）になったら、
>>186 大昔 インテル純正
現在 AMD純正（1903Win10にてAMD最適化完了）
煽りのレベルが酷い
>>191 マイクロソフトはAMDが純正
アップルデスクトップがインテル純正や！
Intel「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
>>93 のAMDを買わない理由の人と同じような認識俺も持ってるなｗ
たぶん昔に触ったせいだろうけどエロゲという極東マイナーソフト会社はAMD推奨してない
昔はAMDで動くメモリ探すのも本当に大変だったしなｗ
最近はAMDでも動くメモリはforAMDとして売ってくれてるから最初からそれ買えばいいし
エロゲ用にサブでintelCPUおいとけば問題ない
古いバージョンのkrkrで製作された奴は8コア以上だと起動しないけど
9900Kでも動かないわけだしAMDがーってわけでもない
今やスチームで和製エロゲ売ってる時代だから極東マイナーソフト会社なんて
新製品発売前のクソ煽りにも余裕を持ってニヤけられるからzenってすごい
>>189 そんな層が9900K買ったら爆熱に苦情殺到だろうなｗ
>>199 うん、PC98だからなインテルしか使ってないし
残念、うちのPC9801はAM286つまりAMDの石だった
>>201 k6の何かを使っていた記憶が微妙に蘇る
アムドは腐ってるからIntelは安泰
>>195 エロゲーよーわからんけど、仮装マシンで割当2コアとか4コアとかにしたら動くんじゃないの？
VirtualBOX使ってみたら？
そもそも、そんな昔のエロゲやりたくなる時が・・・あるな・・・・・・
Ryzen 9にする人、マザボを何にするか参考までに教えてくれさい
>>208 x570のファンレスが予想よりも高かったからx470のROG Hero 7買ったわ
プライベートで「昔のソフトに用事がある」って人はほぼエロゲなイメージある
R9行くような人なら、ROGか太一突撃なんじゃねーの？
>>124 200MHzで9スコアが上がると単純計算すると3900Xで215か
9900Kと同じくらいだ
初歩的かもですけど今x470と2700xでCPUのみ更新の場合はwin10入れ直したり必要ないですか？
>>210 >>213 やっぱ今ならX470が無難すかねぇ
今X370使ってるからそれでも良いのかも…
>>215 このスレでr9派って意外に少ないのかな？
X570上位クラスのどれかを買いたいが
rx5700買う奴って存在するのか？
>>220 レイトレの代わりに古井戸使える2070だろ
普通にありじゃね
2400Gでメモリは何を選べばいいのかな
>>218 3900X買う予定よ
2700Xも同じTDP105wなんでx470の上位買っておけば大丈夫かなーって
>>227 ネイティブ2666買って手動でブン回せ♪
Zen2準備で1台里子に出して筐体＆安グラボ買っちまったがマザボが決まらん。
額に汗して仕切った物は、額に汗して売らねばならぬ～ ♪
IDコロコロ変えて必死な淫厨無様よのぉwwww
いまだ、Ryzenのメモリ依存性を理解していない奴がこのスレにいて、びっくりしたぞw
今煽っても仕方ない、すでにかなりの傷負ってるのに塩塗ってどうする
3900XとTaichi買うつもりだったけど10万超えそうなので
>>227 ぜったい俺はじゃずしたくねンだわ！(小室)ってならF4-3200C14D-16GFX
確実にサムBダイだから相性バツグン
2700XでもGeekBenchマルチスコア31000超え増えてきたしそろそろGeekマルチ番長もryzenがいただく時代になってきたな
正直仮想コアが無かった時のAMDのイメージが強くてAMD製の仮想コア効率良過ぎてびっくりっする
>>240 出来れば1万円以内でお願いしたい
16Dの方はどうなのだろうか？
在庫がなくなっちゃってるようだけど
>>242 サザエさんのんっがぐぐですね。わかります
>>243 最速を目指すンだわ！じゃなかったら全然おｋ。詰めれる所は手動で詰めればいい
例のcl22みたいな糞じゃなきゃ大丈夫
業者や信者があと2週間以上は粘着するのか
もうきめた3900Xと3950X で悩んだけど3900Xだ 安いからね！w
>>247 俺は3950XをX370にのせるわ 同じ発売日だったらお前と握手できたのにな
X370taichiに3950X乗せる
3950Xは超魅力的だけど16コアは使いきれないから3900Xにするつもり
>>245 ありがとう
arkで売ってた気がしたけどなんか落ちてる…
>>250 aviutl使いならx264 x265は絶対使うからコア多い方絶対選ぶうよね
Core i9 9900K BOX 最安価格(税込)：\56,999
脆弱性パッチ当てたら3700X以下のCPUなんていらないよ
>>253 >>255 3900Xと3950Xのスコアおかしくね？
3700Xは選別落ちのチップレット2つ乗せ8C16T
>>255 9900Kなんて所詮ナッパレベルだからな
8700Ｋはシングル200超えるのにマルチは1500に届かない世界
>>257 キャッシュの容量からして3700Xと3800Xは1チップレット
2チップレットなのは3900Xと3950Xだけ
>>257 キャッシュで分かるだろ、今頃何言ってんの？
3600Xと3600は選別落ち1チップ6Cの35MB
3800Xと3700Xはフルスペック1チップ8Cの36MB
3900Xは選別落ち2チップ6C+6Cの70MB
3950Xはフルスペック2チップ8C+8Cの72MB
6コアチップレットを搭載した製品は休め なので3600系と3900は少しお安いのさ
>>261 これやばない
cinebenchとか予想通りでしかもゲームベンチバケモンやん
>>261 ほぼマルチとワッパとセキュリティを改善した8700Kだな
これが$199か…
>>261 intelが作りたくても作れなかったものをAMDが作っちゃったなw
12コアは6x2じゃなくて、4コアのCCX一つ殺してあるんじゃなかったか
>>261 Cinebench 15
Single 196
Multi 1561
Cinebench 20
Single 478
Multi 30062
intel終わりやん
MSI、LowProfile対応のGeForce GTX 1650ビデオカード
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1192237.html 3600・3700Ｘならこれと組み合わせて
300ｗ電源搭載の省スペ－スブック型でも使える。
>>268 CCX？4コア？
お前は何を言っているんだ？
Zen2の話だよな？
AMDの選別は厳しいので発売直後の最上位を買うのが鉄則
R20 シングル
>>261 肝心なゲーム性能はやっぱりゴミじゃねーか
全て圧倒的に負けててFacrayではFPSが30も差があるとダメダメすぎ
結局ベンチだけでゲーム性能は8700kどころか6700kレベルって草も生えんわ
>>276 9400F～9600K対抗の3600に9900k持ち出してどうすんの
9900kが思いの外弱すぎて草生えてるんだが？
流石に3600でここまで迫ると思わんかったわ
>>277 それは関係ないでしょ、そもそもCCXはコアを殺してようがそれぞれ対称という仕様
3コアCCX ×4で12コア
4コアCCX ×3だとチップレットのバランス崩れない？
>>277 Zne2の1チップレット=Zen(Zen+)でいう4CのCCXベースx2って事だろ？
GPUで下位グレードがSP殺されるのと同じ
草
3950xに突撃してみたいとは思うが最初のレビューでそろうのを待ちだな
3600は競合相手で現インテルコスパ最高の9400Fと比較して欲しいわ
>>258 It's Over Nine Thousaaaand!
>>279 構成はわからんけど、どこかで見た気がしたから
>>280 いや、あんたがCCX？4コア？なんの事？みたいに言ったからだろ
>>265 i5以下は15,000円以下、
i3以下は10,000円以下でないと
RYZENには勝てんやろね
さっさと引き下げるなら下げろよ糞輝
去年の10月に値上げしたのは一体何や？しかも箝口令敷きやがって
2700Xが25,980円か
AMDはシェア盗るチャンスなのだから、小売希望価格329ドルをきっちり守らせれば売れるわ
つまり仕切り値を思いっきりディスカウントで卸し
>>290 コスパで上回るなら買う
ただパッチで下がる分のハンデ付きだが
額に汗して仕切った物は、額に汗して売らねばならぬ～ ♪
日本はどうかわからんが世界的にみたら希望小売価格でかなりのシェアとるだろう
CPU単体の値段でコスパを語る時代は終わったな
そうだね
>>276 CPUの性能より
あんたのグラフ読み性能の方がよっぽどヤバいでしょ
命がけで値を下げさせる。
金持ち喧嘩せず、
金持ち詐欺師はアップルや
感謝や信用がカネとか抜かす馬鹿がいるが
俺には3600で十分説でてきたが馬鹿野郎お前俺は８コア買うぞお前
>>307 必ず399ドル時価を勝ち取ろうぞ！！
命がけでな！！
>>261 コメント欄何言ってるかわからねーが看守みたいなAMDがintelボコってるgifあってわろた
ここのDB改変といいみんなやることや感じてることは世界共通だな
>>261 シングル高すぎてヤバイな
R15もうちょい頑張れば200cb届く
ゲームだと8コアの2700Xに勝てるのか
比較の2700xとのスコア差に6c12tだったよな？って疑ってしまったわ
なんかもう3600と3200メモリで十二分な気がしてきちゃった
9900kのシングル204っておかしくね？
もしかして9900kの全コア4.7GHzと3600の全コア4.2GHz(OC)比べてんのか？これ
>>113 2700xだと3600 CL16より3200 CL14の方が速かったりするしレイテンシはかなり重要
そのメモリHynixらしいからレイテンシ詰められない可能性大
それ買うんなら多少高くなるけどサムB-die確定なG.skillの4266をアークかドスパラで買った方が良いと思うわ
額に汗して仕切った物は、額に汗して売らねばならぬ～ ♪
> The source mentions that they are still using a very early BIOS
つうか何でこいつらが3600をもう持っててこの俺様がまだ持ってないわけ？？？
ベンチがでてきて少なくともシングルの弱さは改善されてないしコスパがいいってのは嘘だとバレてしまったね。
>>261 Latencyが80.5でほぼワーストなのが実使用でなにかに影響しないといいな・・・
3200～が安価で手に入るこのご時世に何言ってんの？
糞インテルは値上げするし脆弱性出しなんと行ってもマルチのコスパが悪すぎ
談合せず、心中覚悟で本気で戦争せいや、死は悪くない。
ID:RWkkyl2r0
>>323 要領とごまかしで長い坂は行けない
仕事場は戦いの場半端ではない
やる気になって汗を流せど
力なき悲しさいつかみじめな自分を見るだろう
年をとってほぞを噛むならいまやるがいい
君よ知るか仕事ができて人生の幸せ
ひらけ行く青空の大きさはどうだ
しなやかなRYZENにできないということはない
本命は9月の3950Xで七夕祭りに参加するために3600を買うんだけど、なんか3600で満足してしまいそうだなｗ
3600でこれとかそりゃ工房も2700X投げ売りするわな
ヽ~ZY'」（⌒ﾊ ﾊ i ヽ 7}ヽ }} 〉 ミ ''ｰ-'"）) い ま わ
>>334 ゴミゼンなんて言うのお前一人くらいなんだが
まあID:RWkkyl2r0が酷いのは事実
>>338 ゲームの影響はでかいよ
ゲームのベンチは6700kクラスだったことが露呈したからな（コアは増えてもシングル性能は変わらない）
ここから0.5Ghz程度周波数が増えても9900k以下ってのがここの知的障害者共には理解できないらしい
オフラインで遊ぶゲームのベンチでこれならオンライン対戦ゲームだと使いもにならないだろう
>>343 シングル性能は差があるよ
皆が思ってる以上にメモリーレイテンシが重要ということだろう
OCして詰めるかIntel行くかだろ
6700K=8400だったからゲームは3600もやっと8400レベルだね
3950は明らかに俺には(というかほとんどの人には)オーバースペックな気がするが値段的に買えなくもないから質が悪いな…
>>316 多分9900Kは5GHzだと215-220出るからTBもなしの定格の数字
先行して出るベンチはDDR4-2133でやってたやつもそうだけど、
妙な設定にしてたり大事な条件を非公開にしたりイマイチ役に立たない
ただ3600でもメモリ次第でシングル200出そうなのは朗報
>>334 ファビョチョンド低能朝から顔面キムチレッド(笑)
くやしいのうwwwくやしいのうwww
3700Xまでのつなぎ予定だった2400Gでなんか満足しちゃってたけど、ここの熱見てると物欲がムクムクする
ただZen2のES品でのベンチが出回り始めた直後から危惧されたメモリレイテンシが殆ど改善してないから、
>>352 AMD公式の3200MHzCL14の数値より明らかにレイテンシ悪いのが引っかかるがな
3200MHz定格メモリーでの測定かなぁ
ゲームでIntelに勝てるとは思ってない、それでも殆ど誤差レベルでゲーム用でもRYZENって言えるようになると思う
ゲームやるならプロになりなさい
代理店の煽りに乗って2700x買っちゃった情弱涙目()
Zen2よりちょっとだけゲームに強くて
これで3900Xのゲームスコアよかったら手のひらクルクル
シングル200未達の時点でゴミゼン確定だからなぁ
＿＿＿
>ゲーミング使えないしマルチコアで性能良くても単なるベンチ用CPUでしかなく実用性がないからな
>>359 淫厨めっちゃ早口で言ってそうwww
月刊脆弱性で頭逝っちゃったかwww
Zen2に毛が生えた程度のシングル性能と引き換えに高値と脆弱性と爆熱を兼ね備えた素晴らしきIntelをどうかよろしくお願いしますね^^
３６００で２７００X余裕越え 確定っぽいな
>>364 毛が生えるなら絶対にインテル買います！
>>358 安全より速度なIntelにゲームで勝てるとは言わなくても高クロックで回せるなら肉薄できるゲームも多数あると思うぞ
レイテンシの問題は全てのゲームで影響が出るわけではないから
高クロックかつ低CLな高品質のOCメモリで極端にFPSが伸びるFPSゲー(FPSゲーでも影響が低いものもある)ではIntelより不利そうってだけ
殆どの用途はシネR15のシングル200弱で安くてセキュリティが高い方が有利
>>366 カスク「Ryzen 3000シリーズなぞ存在しない!2700Xこそ至高！今なら特別に安くしてやるから買え！」
情弱「2700xやっす！お買い得だろ！」
カスク「ksksk。養分キター！」
ASKが生んだ正義の価格
消費に関しては、
3600は一番クロックの低いモデルなのに淫虫必死すぎ
殆どの人３６００で十分すぎるになりそう
>>373 i5 8400みたいな奴なのよねこれｗｗｗ ポテンシャルすごすぎる
3600と9900kをベンチマークで並べるなハイエンドに失礼だろｗ
オールコア４．０５ぽいな ８コア４．３とかだとクッソ早いだろこれ
921 名前：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-626R)[] 投稿日：2019/06/25(火) 06:43:32.09 ID:M3nIKYg30
3800X
3900X
公式スライドだけどマルチダイの悪影響はほぼ無いこと、
倍増したL3が効いてるのか一部のタイトルではfps爆上げしてるのがポイントだな
:::::::: ┌─────────────── ┐
>>379 そりゃ、ダイ跨ぎでもゼッペリンのCCX跨ぎより短いくらいの配線長だもの
しかしこんだけ3600が優秀だと3600xの立ち位置が微妙だな
i5 8400 からエンコ１．４倍かよ
もうコレ絶対に7/8の朝 電車止まるレベルだろｗ
9900kと6700kのIPCは変わらない
シングルコア当たりのIPCは6700から変わって無いわな
コア数が欲しいから買うなら3900Xだけど発売日に手に入るのか心配になってきた
9900k殻割りクマメタル本格水冷までやっといてメモリは2133なのかな
>>367 毛と思ったらカビだったパターンだなwww
>>365 8700どころか8コアの9700とか1700Xに勝ってるのが驚き。
>>391 期待大だけど
実際買ってみたらぜんぜん期待外れ
ってのがこれまでのAMD製品だからなあ
何でx265のベンチ無いんだろ?
TAGE分岐予測とかのIPCの改良が結構良い感じっぽい雰囲気になってきたな。
これ、ryzen2の悪口書いてるのアムダーだろ。
訳10年ぶりか、PCを更新した。
>>365 今頃追いついたのか
CPUの発売時期考えましょうね
インテルの新CPUでドン。突き放すよ
>>403 optaneとかthunderboltとか付加機能で勝負なのでは？
optaneやめたかwwwwwwwww
>>400 7/7になったら3ｘ00ｘに付け替えるんだろ？わかってるって
コア数必要ない人は3600をいじるのも面白そうだな
じつは一番立場が無くなったのが1950/2950以下のスリッパだった件
2PC配信する場合3600系より2700Xの方がいいのかな6コアと8コアだし
1920xなんて9900kにすらぶち抜かれてたろ…
>>410 メモリ帯域の広さを生かせる用途があればまだ・・・。
スリッパにはメモリチャンネルとPCIEレーンがあるから…
うっそ、じゃあ俺が買う3700Xは9700Kに勝つの間違いない
inteｌは裏技でLGA2066をメインに戦略を建て直せば無傷
>>399 違うと思うぞ。精神的に追い込まれた淫厨達が悪足掻きしてるだけだろう。
X470マザーで ストレステスト１２５W前後に収まるならさ
これ高性能メモリ売れると思って大量に仕入れた業者死亡だろ
寒Bの4266とかはオーバースペック感あるからアレだけど
メモリのレイテンシに関するスライド写真見た感じだとベストは3733だったけど
7/7にGSkillのZen2向け最新メモリが出るんでしょ
もう絶対初動で滅茶滅茶売れるのは間違い無さそうだけど
3950xまでに何処かが遊園地開園してくれんかな…
ゲーム配信なら3900Xとグラボに投げるのどっちがいいんだろう
発売日買えなくて、品薄商法で、
>>427 でもお高いんでしょう？
量が欲しい人には安い3000あたりを64GB積むのがお手軽でいいんだよなぁ
>>431 ビットレと品質のバランスをどうとるかじゃない？
最近はあんま気にしないのかな
X470で3950X待ちのワイ
>>261 なんや3600、AVX2になったからもっとx264のベンチよくなるかと思ったらたいしたことないじゃん・・・
>>410 1950持ってて3950x買う予定だけど1950どうしようかな
飾るか
>>441 x265はAVX2の効果が大きいんでかなり効く
>>435 概ね追いついたって認識で良いのかな?
12cと16cで大幅優位だけど後は熱と電力とメモリーか
とりあえずx265のちゃんとしたベンチ欲しいな
H265にしたいけど手持ちに対応機器が少なくて、
>>434 今ハイエンドメモリを買うのはどうよってやつ
3600でも2700xと同等くらいになるのか
7/7は並ばないとまず手に入らないだろうし、しばらくは品薄だろうね
>>443 自分でも調べたら265のほうがAVX2多用だから効果があるようだ
H264かH265どっちにエンコしようか迷ってたけどH265でいくか
>>422 でも廉価版では電力供給がフラつき、温度も上昇するから、XFR2でブーストクロックがあまり上がらなくなる。
>>449 2700Xの俺ですらもうH265いけてるっちゃいけてる
ZEN2買う奴らがH265にしないでどうすんのって話
>>434 19年6月時点ではメモリー価格が下落していて3200も2999も大差ない。黙ってDDR4-3200買っとけ！
安物買いをするのは良いが、代わりに何かを失う事を忘れるべからず！
「萌えキャラ4人打ちオンライン対戦麻雀」開始！
つーか、今までこの手の麻雀ゲームがなかったのが不思議
あってもオンライン非対応のゴミしかなかったもんな
https://www.4gamer.net/games/461/G046167/20190527002/ 対戦動画 キャラが猫だと打つ手も猫になります チャット機能付き
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 事前登録ページ
http://himemj.jp/ むさとらゎ
>>446 今のハイエンドメモリーとは最低でもDDR4-3600以上だ。
intelのベンチってどこまでパッチあてた状態で計ってるかで全然変わるよね？
パッチをどれだけあてたのか、メモリクロックとレイテンシ
数千円差なら良いメモリを買っておけ
>>457 メモリークロックは各製品の定格クロックで比べるべきだ。
9900Kなら2666、雷禅3000シリーズなら3200と言う具合にね。
ドスパラの在庫が駆逐されてる
3900X買ったとして、今ついてる2700Xから付け替えるだけで
>>462 最新BIOSにしとけよ。
あともしかしたらAMDのドライバ更新が必要になるくらい。
OS再インスコは必要にない可能性大
>>462 1.チップセットドライバーを最新版に更新
2.BIOSをZEN2 対応BIOSに更新
3.現行CPUでの正常動作を確認
4.PC停止
5.CPUをZEN2に交換
6.PC起動を確認
>>462 でも可能なら、今の内にwin10を1903に更新しておいた方が、ZEN2使用時に幸せになれるぞw
無限五や虎徹2の値段最近上がってるな。
>>290 ただで貰っても水冷クーラー2万かかるゴミだからな
ぶっちゃけ他のパーツ巻き込んで壊れる可能性考えたら10万くらい貰っても割に合わん
>>290 よっぽどコスパよくないといらん。
爆熱はFXで十分。
最近のパーツ事情に疎いんだけど
Intel安くなって競争でzen2安くなればわいはニッコリや
>>471 9900Kは定格クロックではなくブーストされて4.6GHzで回ります
しかしこれが熱いといわれる原因
TDP95W自分で設定すればクロック落ちて熱くないけど性能落ちるよという話
3950Xはものが出ないとわからんわ
AMDの公式サイトの表ではBIOS更新が必要と明記されてるのは、X370とB350だけなのね。もしかしたらX470はBIOS更新されてなくても動く！？
円高進行中1ドル106円台突入
>>471 まさしくHDDが死ぬ気がする
その環境下だと水冷にしてもケース内のエアフローの問題で死にそう
体格でも100%で常時回し続けたらそこそこ熱くなりそうだし
>>477 ドルと比較するなら税抜き価格にしろよ
そういう姑息な事するからカスクガー厨ってウザいんだよw
前なんかBIOS更新されてなくて７コア認識の奴いたよな
反論されると社員ガー工作員ガー
>>471 空冷ならどこで聞いてもnoctuaのNH-D15一択だと薦められる
>>471 2700Xと3950Xが同じTDPだから空冷でも行けるだろ
展示されたのもD15S付いてなかったっけ？
>>450 １００前後の負荷なら廉価のVRM６個ぐらいのマザーでも余裕と思うんだけどなあ
１５０wとか超えてきたらあれかもしれんけど
前回と同じ106円台なら税込み1ドル=125円くらいでしょ
これ3600なのか
安いサイドフローのクーラー以外使う気にならんわ
流石にリアルタイムの対ドルレートで販売すると思ってるやつはいないだろ
>>485 6個ならな。だが廉価版には4個の奴もあるぞw
>>485 あと、追加で注意して欲しいのは、 CPU負荷掛けなければ電源ケチっても大丈夫と言う意見を見掛ける。
しかし、電源投入時は瞬間的に CPUに全負荷が掛かるので、マザー電源回路やATX電源ユニットがあまりにも貧弱だと、電源投入時にストールして立ち上がらないので要注意！
3900xは税抜き6万ぐらいの価格とのこと。
>>471 定格をベースクロックの意味で言ってるならいける
初期設定のままなら熱がやばそう
特に3950XというかRyzenはクーラーに余裕があったらその分勝手にOCするようなものだから自然と発熱が増える
部屋を閉め切ってたらヤバイよ
今 8400で100wぐらいでしょぼいマザーだけど電圧が振れるとか無いんだよなあ 特に不安定になるとかもないし
>>492 電源投入時よりブーストのほうが負荷がかかると思うが
>>496 電源投入時の消費電力見てても chineとocctまでは上がらんよ
>>494 Zen2になって256bit拡張の部分は2700Xとかなり違うだろうね
H.265エンコ時に消費電力が格段に上がるのでそのままだと発熱も格段に上がるが
PPTか温度で制限がかかって消費電力を下げることになるか
>>493 これだけ叩かれてその値付けだったら
冗談抜きで米尼だわ。ふざけすぎ。
Zen 2で採用した現在最強の分岐予測＂TAGE＂
,.へ
>>419 全コア使用時4.3GHzの8700kに勝つならやっぱりIPCは上回ってるな
4亀読むと卸値45000円くらいだろ。
なんせ2700x抜いてるだけで今ミドル使ってるやつは買い替え決定よなｗｗｗ
499ドルなら106円計算で52000円
64x2以来のAMDで組むかなあ
>>509 マザーボードめーかの サポートサイトの互換性にサポートメモリ書いてるから今は それ選べば相性でないだろ
>>508 各種決済方式の2割還元キャンペーンがあってやっと逆転できる価格かあ…
すぐ欲しいなら米尼安定だね
CPUとグラボは新型買おうとすると基本米尼だなあ…
>>514 すまんな
どうしても気になってしまってｗ
ただそれもZen2がそれだけ魅力的ってことで許して…
QR決済の2割還元もそろそろ陰りが見えてきたから、決断は早めにした方がいいかもしれんなあ
思ったとおりの値付けしてきたね、これで心置きなく米尼で一式買える
>>477 勝手に140にされてもな
税抜き59,800だろ
まあそこはアスクだし
3600狙いの人はパソコン工房の投げ売り2700とか買った方がマジでいいかもな
当面のハイエンドモデルだし初物なら6万は良心的と言っていいだろう
PCIe4.0に用事が無いなら3600X以下は本当に用無しっぽいな
もう言うほどZen+投げ売りじゃ無いし
>>518 3800Xは329ドルです
でもアスクの魔法で税抜40,700円！！
3700Xは399ドルです
でもアスクの魔法で税抜38,800円！！
アスクの魔法で差額の70ドルは1900円に！
死ねアスク！！
>>530 興奮しすぎて色々逆になってるわ
でも大体言いたいことは伝わるだろ
肝心なこと忘れてるぞ、人気が高ければAsk価格に小売りがさらに上乗せするってことを
巨泉「さあ、あいかわらず今週もアスクドルは120円です」
665 ：Socket774 [↓] ：2019/06/25(火) 13:00:47.01 ID:cbH90j+N
値付けがおかしい物を買うから駄目なんだよな
みんなが米尼で買い、国内で売れなきゃ絶対下がるよね
>>533 マイニングバブルは需要と供給のバランスが極端に崩れた高騰
>>428 無いわ
一般人はメーカー製かちょっと頭回る程度の奴でもBTOだからな
日本で自作するのなんて変りもンだけだろ
一般人はアムドすら知らんのが当たり前だしな
なんか結局小売で3600が税込3万くらいになりそう
マイニング仕様のRadeonがアホみたいに市場に流れたときは
ゲームの実機のベンチマークはさすがに発売後かね
やっぱ普通に120円掛けか
3600と2700Xは同じ感じの価格か
前回も売れそうな2700を高くして2700Xとの値段差が減ってたから
>>550 3600と2700Xで悩むならその上を買えば悩まずに解決するじゃん
違うかｗ
>>506 ドル円104円とかまた仕掛けきたら日経がえらいことになる
1000万単位の大損や
askどうのいっとるばやいじゃないわ
>>501 なんでAMDのmini-itxマザボってM.2裏にあるの？
2700Xは結構無理してるからか意外と熱いからね
3x00シリーズに実装されたAVX256bitと、新アルゴリズムTAGE(テイジ)
X570だけの機能とかに関してそこまで魅力感じないなら
TR騒動で、グローバル保証のある製品を尼個人輸入＋手間賃より高くしたら
まあ裏に一個しかないITX板もあるけどね
Ryzen 9 3950X $749
日本インテルやAMD法人はアスク税に文句いえないのかな？
>>565 消費税デポジットってなんなん？
それ払っとくと受取時のに消費税払わなくていいのか？
>>327 OCメモリーってめっちゃ高いのかと思ったらほとんど変わらない値段じゃん
>>395 ベンチみて買ったら期待はずれって
何で判断するんだよ
>>565 3700Xは税込42800円までだぞ
それ以上は出すつもりないからな買わんぞ
>>567 1$=80円時代にゲフォぼったくり事件で革ジャンが切れたことはあるけどAMDやIntelは聞いたことないな
米尼は消費税6%込み。デポジット戻りのお楽しみもあるし
>>518 たけーわ！
だいたいこのツイッターの人が値段書いたからなんだってんだ！
有名人か！？ああああ？
>>568 そうだよ
さらに後でデポジットのうち、3分の１くらいは返ってくるよ
59800円なら全然想定内
レート120円なんて発表当初から散々言われてたしやっぱりねという感想しかないわな
>>568 税全般の預かり金だよ 日本の場合は主に消費税
PCパーツは日本じゃ関税はかからないけど掛かる国とかもあるし
一括で多めに取って余った分は手数料差し引いて1ヵ月後くらいにカードに返金
決済日跨いだりしたら2ヵ月後とか
返金時カードに返金されるからカードの為替手数とかカード独自の為替レートで返金されるから
いくら戻ってくるのか確定はできないちょっとしたガチャ
カスクには死んでほしいから同等なら俺は米尼いく
消費税6％はちょっと不適当でした
工房の2700XとB450マザーのセットをメモリ16GB込みで3.6万で買ったわ
>>577 そうなのかー
日本のは税抜価格だから圧倒的に米尼で買う方が賢いな
消えてほしくないもの：arkとかみかかとか尼とか工房
一覧表を作ってみた
>>565 消費税くらいの差額になったから、ポイントモリモリキャンペーンしてたら国内のが
実質安くなりそう。
>>568 本来は消費者が払うんだが、先に仮払いしておくことで業者が代わりに払ってくれる。
差額は返ってくる。
>>518 まずこのツイッターの人だれや教えてくれ
ポイント20％でもやってるとこあれば国内で買うんだがなぁ
でもポイントが付くところで買うと少し高くなるんでしょう？
>>344 > 消費電力は2600より10W改善か
おお、
>>261 のレポートの後半部分だね。
結論の寸前の段落。
いまグーグルで英訳してもらって、読みました。
てことは、経済的な耐用年数を、俺の場合、3年として、
その3年間で、1900円の節約になる。
https://www.denkikeisan.com/?w=10& ;h=6&m=0&d=365&y=29&s=0
てことは、3600が2600の1900円高で済めば、
OKってことかな。
アスクも店舗もZEN+の投げ売りで結構損失被っただろうから当分ご祝儀価格なのは仕方ないか
>>592 ヨドとかね…お前ポイント分以上に値段釣り上げとるやないかいと
なんちゃらペイのキャンペーンやると還元分値上げするからもう二度とやらないでほしい
>>587 おそらくそのASK税表記以下の小売利益で
米尼の利益より高いASK税が掛かってるはず
７月７日の夜７時だっていってるな まじかよ なんでこいつこんなに知ってるんだ？
マザボの値段書いたあとに
マザボの値段は海外じゃまだリークされて無いから完全に個人の予測だろ
なんでどこのだれかを気にしてるのが俺以外いないの？
消費税考えると高く見えるけどなんかまだましな方……？
何スレか前にzen2予約したって値段とか書いてた人いたけどその人の情報と大体一緒だな
>>602 ここは5chだぜ？
もっと肩の力抜けよ
>>565 Neweggが日本発送対応したから、送料は無料と考えてよいよ
ご祝儀がAMD本社に流れるなら納得いく
3600が199ドルで2700xと同等ってことは
>>529 > もう言うほどZen+投げ売りじゃ無いし
そうかな？ 9月末の商戦では、更に大安売りされそうだけど。
>>537 日本価格が税抜きなら余裕で米尼だな
あとな、日本は電子機器/部品は非課税と言うか0%な(日本メーカーのTVが低価格/高品質で市場を席捲して米国メーカを全て葬りさってアメリカ様が強烈にブチ切れて40年位前にオイコラして0%になった)
だが、商品輸入時に1万円を越える物品に関しては
INVOICEの値段×0.6×消費税率=納付すべき税消費税
がINVOICEの値段に付加される
米尼様は通関手続きを迅速にする為に商品をポチったときに事前納付(デポジット)をとっていてる
なので米尼で最終的に表示される金額以上とられる事は無い
つか米尼の説明に書いてあるだろ()
余談だが、皮製品とかタオルとかは関税が異常に高いから米尼から買うなよ
自民党の支持母体が騒ぐのでやたらと高い
ちなみに自民党王国の群馬県の特産品のこんにゃくは群馬県出身の歴代首相様の支持母体のJA様配慮で輸入関税が1500%越えていた()
我田引水な自民党()
マメな
499*107*1.08=57,665円
CPUの価格を抑えてきたとしても
天変地異起こって100円切らねえかなあ…
つまり新卵で買えば3950Xが90000円以下
GPUが20万で売れてしまった現実がある以上
>>615 お前らが投票にいかない、もしくは自民支持してる限りありえん
>>565 日本小売価格ならこれ＋税だからまだ輸入の方がええんやない
>>615 われらがトランプ様がいるから大丈夫
Twitterで
「FRBって馬鹿なの？金利下げろよアホ」
「俺、FRB議長かえられるんだぜ」
とか馬鹿丸出しのアホ発言していて米金利があがる余地が無いので円高になる
あと、米イ戦争の目が出始めたのでこちらも円高要因になる
戦争始まったら暫く円高のターンだよ
>>611 個人輸入の場合の消費税はドル価格+送料の60%にしかかからないから
もう少し安くなるぞ
>>598 それやると久々に秋葉原が世界で一番早く買えるみたいな話になるけどどうなんだろ
ベンチ解禁から発売まで16時間以上の間隔を許容するか、
太平洋標準時午前3時発売開始を許容するかみたいな・・・
いいか 上ででてる答えのような金額ありきで書くぞ
>>615 サムスンだとかLGだとかあのへんが一気に入ってきてたしな
今はそれなりに信頼性あるみたいだが当時の安かろう悪かろうのイメージしかないから避けちまうわ
>>624 円安に振れた時と店舗の補填とか考えるとね...
ただ俺は安い所から買う
それだけだ
>>624 ありでしょう、嫌なら米尼
俺は面倒なのはもっと嫌な派だ
$499は小売店の利益、諸々経費込みの小売価格(MSRP)なんだよなあ
3900Xは税込でギリ6万5千円きるぐらいになるのか？
去年にならうのなら、1ヶ月半程度でご祝儀終わるけど
かなり現実的な価格を知ると冷めるな 俺も米尼にするか
>>631 っつーか 自作スレでよく聞く祝儀ってだれがなんの目的になってる言葉なん？
>>631 なら米アマ使えばいいって踏ん切れるな
しかもD払いとかキャッシュレスのキャンペーンでさらなる値上げの可能性あるし
>>633 ぼったくりを耳障り良く言ってるだけだろ
ご祝儀価格ってはの揶揄や皮肉だわな
米尼と国内の差3900Xで6000円超えそうだな
ちなみに初期不良対応
>>576 この人時々ガチ目なリーク情報載せてるからね、今までずっと見てたけど信頼できると個人的に思う
海外だと発売記念で安売りも多いのに
だって$499の中に小売の利益はいってんだろ？
ドコモ回線契約してるからd払いで3900x買うつもり
もともと初物は縁起物で高く買うみたいな風習のある国だからな
今の為替レートとか勘案すると多少のリスク上乗せがあったとしても3900Xは税込で59800円までしか承服できんな。
>>646 その値段(MSRP)は小売の利益どころか、AMDから出荷後の流通の手数料/利益が乗っている
シェア奪いたいならアイポンみたいに初動でばら撒くもんだけどね
>>642 >>518 消えてるんだけどｗｗｗ
・・・いや、ガチ過ぎて消した可能性もあるな
信頼できる・・・のか？
>>653 だからスリッパのとき怒りのAMDになったんだろ
>>649 >>624 の計算だと本来の純粋な税込が57,664円だもんな
そっから2000円のせても6万はいかないそれ以上はやり過ぎだわ
>>587 2700Xは税抜き37,980円スタートだぞ高すぎるだろ
市場規模が違い過ぎるしお膝元なので当たり前だけど在庫も米国のショップで買った方が潤沢なんだよな
>>646 輸入代理店という為替リスクを負ってくれる中抜き業者が介在すること自体は認めてるだろ
>>654 3800Xの価格ミスってたから上げなおしただけだぞ
国や売り手がグローバル経済グローバル経済と連呼する割に消費者舐めたことばかりしてるなら消費者の俺もグローバル経済のやり方に習わせて貰うわ
もう、米尼にするかな。
あ、書き間違えてる。3800Xは、47000円ですよ。
>>659 日本の自作市場は上位モデルばっかり売れる不思議な国なんで
そもそもミドルから下はあんまり入れないって話はある
65000円程度で妥当だろって思ったのにID真っ赤にしてキレちらかしてるやついてワロタ
>>666 今回も3600シリーズの方が売れそうに見えて何だかんだで3700Xが売上1位やろね
マザボに払えるのは1.5万円まで
アスクはまだマトモな方だと思うよ
3700X 買う連中ってコスパ第1なんやろ？
マザボに10万近くって鯖用マザボかなにかかな
>>653 グローバルはともかく日本の小さい市場を狙ってもというのはある。
ご祝儀はあくまで日本国内の問題だし。
なんでAMDは真面目に日本支社つくらないんだろ
ASKの売値ってアメリカの店頭で買い付けて売ってるみたいな値付けなんだよなあ
だから市場が狭いから作る必要がないんだっつの
ASK税考えても9700kよりそこそこ安いのが凄いな
まぁでも上の価格がまじなら真面目に米尼で買う方が安いってのはまぁ確実になったな
>>672 連中はコスパを大義名分にしてるだけ
それでも当日に並ぶなんてのは新製品を金を出してでもいち早く手に入れたい
しかし俺は金がないのでここまでしか出せない
まぁ皆までいわなくてもわかるだろ
一刻も早く手に入れたい人による初動は良かったけどその後は尽く米尼に流れて国内の売れ行きサッパリ、となったらそれはそれで面白いな。
>>682 Intelは世界中どこでも同じ価格になるように調整しているから個人輸入の話が出てこない
だから話がなかっただけ
スリッパのときは馬鹿以外米尼から買ってた
d払い20%還元って可能なのソフマップくらいか？
リサおばちゃんが499USDって言った時の為替は109円半ばだった訳で
B350で1700からzen2にしたら幸せになれるのか
おまえらくだらねえことで返品してまたneweggから買えなくするなよ
>>690 それよ
国内の代理店扱い商品をPayPayで買うのが一番安い
個人輸入厨房は頭が悪すぎてPayPayを使いこなせない
人の褌で相撲を取るバカがえらそうなんかいってら（）
ご祝儀価格にハゲ散らかすのもわかるけど、ちょうど7月から20％還元の決済キャンペーン始まるサービスが多いからﾄﾝﾄﾝだろ
>>690 在庫ありそうで店頭販売しそうなのはソフマップだけなのかなあ
あとは通販でNTT-Xか
intelは代理店の数が多いのも大きな要因でしょ
amazonドコモ携帯使ってないとダメだった気がするし地方民には辛い
たしかに、人の褌（米アマ）で相撲を取ってマウントとろうとしてるカバがえらそうになんかいってるね（）
>>694 あいにくと来月のPaypayの還元は時間限定のスーパーと飲食店
あとは11日からのセブンイレブンでの還元
他の業種では3%還元くらいだ
人のレスにのっかって偉そうにするバカ（）
いやちょっと予想以上にマザー高すぎ
>>684 年齢しか重ねてないオジサンがなんか言ってるw
>>680 支社を作るっていうのはそこをテコ入れしてシェア奪いに行くってこと。
今はそれが可能な切り札を手にしてるんだから今業容拡大を志さずして何が経営者か！
何が企業人か！
軽く調べたけどd払いアプリ使うのにドコモ回線必要っぽいから
>>711 dアカウントはドコモ回線がなくても作ることが出来て、d払いもそのアカウントで設定することが出来る
でもAmazonはd払いに設定されてるdアカウントがドコモ回線に紐付いてないと設定させてくれないだけ
おれにレスのっかられて発狂するカバ（）
paypayの7月キャンペーンは飲食、スーパーだし
>>711 店頭では問題ないよ
dアカウント作ってクレカ登録してdポイントクラブに入会して、店頭でd払いする
ここまでは他のキャリアでも問題ない
アマゾンが駄目なのはアマゾン側がd払いでキャリア決済（回線利用料との合算払い）しか認めてないから他のキャリアは無理
まあたいてい頭のおかしい奴らがキャンペーンでの還元目当てに購入した後でキャンセルして通販サイトに多大な被害を出したために塞いでる
なんかフランス人も日本安いやんけ、税金糞だなって言ってるな
>>690 >>640
今paypayって最大3万円分までの3%しか返ってこないで？
つまり最大900円バックされる
めっちゃ嬉しいやんｗｗｗｗｗ
死んどこうな？
どこがのっかられてんだろう（）
>>710 縮小傾向にある日本の自作市場でシェアを取るんならもっといいカネの使い方がいくらでもありそうだしなぁ
輸入代理店が為替リスク背負ってくれるならそのほうがいいって考え方もあるし
為替レートとカスクレートの差額考えれば5000円でもありだな
>>670 為替85円ぐらいで当時のsandy 2600kが27000円強だぞ
馬鹿は死んで、どうぞ
どこがのっかられてないんだろう（）
>>725 3900Xだと499x107=53393円+送料5000円で58393円ってとこか
国内価格が6万5千円なら悪くもないかな
>>721 ユーロ圏は消費税20%ぐらいで日本でアスク税のった税込より高いからなあ
ただ消費税8%なのに20%の国と比較されるぐらい日本の値段がイカれてるってことなんだよな
あの円高があったからこそ
>>724 >>731 悪くはないんだけども踏み切るほどでもない絶妙な価格だよね
足りないやつのなかでは
>>733 あの当時最上級のi7 2600Kでも3万円切ってたからなあ。
>>670 >>587 マザボとのセット割りが幾らになるかだな！
>>699 うちのryzenは箱にアドテックのシール貼ってるけど
アドテックは代理店じゃないの？
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1906/04/news032.html また、パソコン工房 秋葉原BUYMORE店は「国内での価格設定ですね。
2年前のRyzen Threadripperのようなことを繰り返したら、思い切り水を差すことになるでしょう。
最上位の『Ryzen 9-3900X』が税込みで6万円台、理想としては6万6000円くらいで登場したら大ヒット間違いなしだと思います」と話していた。
>>565 残念ながら、59800円は「税抜き」なんだ。
>>742 この発言こそアスクがマッチポンプでしかけたもんだな
はなっから上乗せした6万5千円前後で出す予定 これより高い価格を推定で出しておけば安くなったようにみえるじゃん？
馬鹿にはそれが通用するんだよほんとこれｗ
米尼でポチるだけよ
>>742 工房馬鹿なのか？
66000円で大ヒットとか。
消費者バカにしてるわ。
個人輸入する。決めた。
>>665 税込み65000ならまぁ許せないか？
無理か
日本の自作市場の規模だと輸入代理店の介在自体は避けようがないわけで
簡単に一割っていうが10%だからな？
ジョーシンが5％割引やるみたいだがCPUが対象かがわからん
個人輸入の輸送費用ですら3%程度なのに
AskじゃなくてCFD販売の方も同じ値段なのかねぇ
イランが高速魚雷でエイブラハム・リンカーンを沈めれば円高100円切りそう
税引前合計： $339.99
まあ別に怒らずに米尼で買えば良いじゃない
20%還元程度なら禿ショのキャンペーンに合わせれば余裕じゃね？
>>745 俺はワークステーション向けのマザボを使っているので余裕
P8P67 WS REVOLUTION
一個ずつ丁寧に手持ちで空輸ならわかる。
>>743 君さー、
価格com 行ってさー、昨年4月の2600発売。その前後3ヶ月の
1600の値動きを見てごらんよ。3割は下がってるぞ。
24 → 16K\だ。
https://kakaku.com/item/K0000954888/pricehistory/ メモリーについても、今は「3ヶ月で3割」の速度で値下がっている。
http://2chb.net/r/jisaku/1559909758/733-n さらにマザボについては、次の奴が既に9千円台で不動だ。
https://kakaku.com/item/K0001076794/ 何も、悪徳業者に高いお布施を払ってまで「初物」を掴むことはない。
おまけに「初物」は、トラブルも心配だし、どうせ BIOS やドライバ類にも
不具合はつきものだ。
>>758 まず今回在庫があるかどうかで
キャンペーンあってもものがないものが入荷するころにはキャンペーン終わりそうってなる
アスクは死ねや。X570マザーボードは米尼より安くすると言ってるgigabyteに期待する。アスクは死ねや。個人輸入するならSBIデビッドおすすめ、ドル決済可能で為替手数料4銭だから。アスクは死ねや。
ASK「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭ」
少し落ち着いたら買うからバンドルキャンペーンみたいなのまたしてくれんかなー
>>754 ASKという悪貨がいるから他所もぬるい相場にあわせてる
>>761 それでなぜそんなに儲かるのに他がやらないかわかる？
>>766 ﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
>>765 たぶんギガで安いのは1種類だけかなと。
Z390の時もELITEだけ米尼より安くてあとはトントンかちょい高いぐらいだったから。
XTREMEやMASTERのような上のものほど期待薄じゃないかな…まぁ出てみないとわからんけども。
>>754 日本AMD≒Askなわけでそこの仕切値わざわざ変えんでしょ
思ったけどASKってRYZEN一個販売あたりの利益AMDより高くない？
>>671 いやカスクには潰れて欲しいんだが。社員乙。
AMDアスクにおろすなよ。
値段発表後ろ倒しにするならask税レートもそのタイミングで換算されるのが当然だろ
Askはあれで一応小売りへの在庫補填とかに使う金額をあらかじめ乗せてるから
>>769 ん？モデル末期になると米国価格よりも安くなるのがそれなんじゃない？
自分的にはバーゲンのために通常価格を上乗せするようなやり方は嫌いだけどね。
それに飛びつくコジキも世の中には多いようで。
3700X 送料一番安いやつにしたら36000円台で買えるのかな
>>779 だいたい中間業者の方が利益率高い
農作物だって生産者より流通仲卸の方が利益率高い
作るやつより流通販売するやつの方が旨味がある
シングル200近くって凄いな
>>754 >>768 違うぞ。
日本AMD（中身はたのえる＝ASK）というものがあって
米AMD⇒日本AMD（ASK）⇒ASK⇒小売店
米AMD⇒日本AMD（ASK）⇒CFD⇒小売店
米AMD⇒日本AMD（ASK）⇒アドテック⇒小売店
日本AMDの時点でASK税がぼったくられてるからどこの代理店でも同じような値段になる
TRの返金騒動は日本AMDから返金された。
まあ米尼で買うやつは是非そうしてくれ
329ドルの9700無印を税込み43000円で売ってるからASKも3700Xの値段合わせた可能性が高いな
アスク税納めたくないからインテルにするか…
並べて見ると3900Xのコスパやべえな
2700X発売時の為替とそんなに変わらないし、39,800円（税別）はあり得るな
ASK無双で2700XおじX470バージョンで良かったと思えてきた
>>753 買うときに1ドル=115円くらいになってりゃほぼ変わらんようになるし
為替リスクをどっちが背負うかの話で個人輸入と単純に比べてもという気はする
>>794 ま、それが正解になるなw
米尼は二回使ったが一勝一敗なんだよなぁ
片方はアメリカ出る前に完全に行方不明になって返金処理してもらったがw
CINEベンチの15の値で話されると最近自作初めた奴は困るんじゃよ
今時米尼での買い方がわからないというだけの理由で国内で買う奴がいる事に驚くわ
ASKは笑い止まらん商売だろうなぁ
2年前はあの値段でみんな納得したもんだが
数年前にd垢作ってるのに利用制限1万とかなってんだけど何これ？
>>809 3900X国内購入予定だが？
d払い20%還元に釣られたｗ
>>816 俺が扇動した。
セールス アスク～管理者養成学校
d払い還元かなり良いけど還元遅いのが気になるんすよ
>>817 限度額は増減するからね
使ってると増額されていくから数年使ってないなら減ってるとか？
RYZENとは漢字書いた意味通りの"雷禅＂
栗城さんなどは指を全部落として懇願したのだ
>>815 まぁ小売に薄利で売らせて直販の米尼より利益食えてるからな
薄利でやってたんじゃそらツクモもソフマップも倒産するわな
さすがに今回はスリッパ事件も踏まえて日本AMDはやらんだろ
そしてミュンヒハウゼンビジネスも集大成としての
マザーがちょっと割高感あるけど
ローエンドX570なら税抜き20K以下があるみたいだか費用抑えるなら
>>817 限度額って未成年じゃない限り3万以上だったような気がするけど年齢登録上手くできてないのかもね
クレカ登録すると上限変えられるようになるよ
>>823 あー2年に1回程度しか使ってないからなのか・・・無念
GAFAなんて言われるような巨体になるのはそれなりの理由があるんだな
みんな尼尼って
intelとAMDじゃないけど尼のライバル出てきてもっと良くなれ！
d払いって基本0.5%だから他社の10%と同じで
>>796 お前も米尼しとけ。ぬるいことやってるからいつまでたってもアスクが殿様商売するんだろ。
AMDのCPUを最後に買ったのはAthlon64 3700+だったけど
>>839 今回の還元は基本×倍数ではなくて、支払った額の20％（還元上限1万ポイント）
>>837 クレカは登録してないはずだからそれ試してみる
ありがと
>>509 64x2ってのが、何なのかよく知らないが、自分もAthlon（Thunderbird）１Ghz以来
>>845 Athlon64のデュアルコア版がAthlon64 X2という名称だった。
後に64が取れて単なるAthlon X2になる。
メモリの比較がでてからかな
メモリモジュール4枚刺したらe枚より遅なるでしょ
>>845 Athlon64X2とは、Athlonを64ビット化し、且つデュアルコア化したAthlonシリーズ最後の名作。その後、AMDはプロセス微細化の遅延、自己満ブルドーザアーキテクチャの導入により、永き暗黒時代に突入した。
しかし天才ジムケラーのもたらしたZENで復活し、ZEN2で遂にはインテルを凌駕するに至った！
>>849 まあ人間目線だと1cmあるかないかの距離だが今の高クロックだと遠いってことやな
そもそもPhenomの時点（4コア）でマルチに対応がわずかだったみたいなのになんでブル（8コア）を出すってなったんじゃろか
>>821 初代ZENの時ですら1ヶ月立たずに1700は取り合いであっという間に予約争奪戦になったんだ
今回はそんな時期に残ってるわけないだろ
>>852 ダークシリコン問題は相変わらず健在だからね
Phenom2も良作だったと思うけど。
>>850 FXは早過ぎただけ。win10になって絶賛延命中だわ。
メモリ32Gが普通なのか
3600と3600Xの性能差がどのくらいあるかかなあ
メモリとHDDはあればあるだけ使うって
>>856 7の時点でOSがマルチ対応なら評価違っただろね
>>857 16で問題ないでしょ
まあゲームとか次第だが
あとDDR系はモジュール都合もあるけどね
>>861 今買う必要はないんじゃない？
2週間後にZEN２出るんだし、そしたらただの不良在庫になるからもっと処分価格になるはず
ZEN2出ることしらない情弱に売るためのセール
そういえば昨日、ドコモカード頼んだんだった。
>>857 仮想環境で別途OS立ち上げてたら結構すぐに行く
最近はスマホのMMOをPCでエミュ起動する人も多いな
それもAndroidの仮想環境だから割とメモリを食うはず
下手にマザボだけ買うと枯渇したCPUとマザボのセット販売を見せがやり始めた時に目の前にCPU売ってるのに買えなくなるぞ
>>852 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0318/kaigai495.htm バラ色の夢があった
しかしブルの開発は遅れ別のK計画はキャンセルになり
Phenomの改良型PhenomIIを2010年に出してつなぐことに
しかしマルチ化は進まず無惨な有り様は予想できてたので
2011年にブルを出すも翌2012年にはブルを見限り
ジムを召喚しZen計画をスタートさせた
ニュース-2012/08/02 11:08
AppleでiPhone＆iPad用プロセッサ開発を率いたJim Keller氏がAMDに入社
https://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120802001/ 時期的に109～110円時に発注しているだろうから、大サービスで115円だと思っていたので120円だとそんなもんだろとしか思えん
皆Bulldozerの事バカにするけどPiledriverは悪くなかったよね
2012年からジム率いるAlphaチームがRyzenを完成させるまで
Amazonはd払いの皮を被ったドコモ払い
在庫処分中の2700Xと比較するのもアレだけど3700X税込み32-3Kくらいで出て欲しい
>>861 普通に買うより1万以上安いはずなのでお得と言えばお得
米尼なら2700xだけでもまだ$280=約3万するんだし
ただ本命が目前なのに今買っちゃって良いのー？
>>872 8350でマルチは勝ってたしの
>>873 チャック・ムーアが生きてたら何が変わったの？マジで
しかしそれ考えるとIntelがジム引き抜いたけど
>>806 上の話が本当なら
ryzen 5 3600 ¥25920
マザーボード ¥9000
メモリ ¥ 8900
合計 ¥43820
CPU性能はシングルは3600で
マルチなら2700X
悩むよね
>>878 SoCやっててCPUやってない
https://newsroom.intel.com/news-releases/jim-keller-joins-intel-lead-silicon-engineering/ He will lead the company’s silicon engineering,
which encompasses system-on-chip (SoC) development and integration.
AMDももうブルに関してはは一言も言わないぐらい
>>878 ジムはAtomでARM潰ししてるんだろ
>>882 FX-8320Eを購入して、実家の1090Tをリプレース予定
お盆休みが楽しみｗ
ノートってSoCじゃないの？
>>888 ノートでもSoCじゃないの？
https://news.mynavi.jp/article/20150224-carrizo/ 米AMD、次世代SoC「Carrizo」の詳細を明らかに - 省電力化に向けた技術を解説
勝利じゃないだろ、時間をなくしてる。
ジムが設計したAtomに、スマホ向けはAndroid、iOSが乗ってきて、さらにサーバー向けにWindows Serverが来たらすごいことになる
>>891 ノート用もデスクトップ用もほぼ同じだよ、消費電力違うだけ
わざわざSoCと情報あるならAtomとかの辺り指してると思う、
>>880 そうそう
今更CPUしか持ってない事に焦り出してる
Appleと提携組んでモデム作っては辞めて今度はGPUを開発してみたり
色々と迷走中
それだけx86-64の限界が近いって事なんだろうけどね
>>863 NTTXストアで通販ぐらいしか思いつかない
>>891 違う
消費電力優先の性能は二の次
それがSoC
ZenもほぼAMDにとったの最終形態で
FXはvisheraは悪くなかったよな。
マザーボード高杉問題はしょうがない。
あー違うのねすまん（今更Atomとかシェアキツすぎだろ）
マザーなんて安いパーツだったのに今ではCPUより高いとか
>>863 通販ならNTT-X、アマゾン（ドコモ回線のみ）
店舗ならソフマップ、ビックカメラ？
>>857 Google EarthVRで足りなくなったよ
32GBにしたら落ちなくなっ
D払いだけ20％+アルファか
>>907 ジョーシンもいけるかもな。マザーピアで使ったことある。
>>909 とりあえずいくつか使えるところはあるよね
d払い20パー還元+Amazonポイント
>>765 >個人輸入するならSBIデビッドおすすめ、ドル決済可能で為替手数料4銭だから。
https://www.netbk.co.jp/contents/resources/pdf/gaiyo_debitcard_visa.pdf >外貨で利用時の手数料【米ドルでご利用の場合】
>・米ドルによるショッピングをご利用の際に米ドル決済をご指定の場合、
>海外事務手数料分（2.50％（非課税））をお支払いいただきます。
>お支払いいただいた海外事務手数料分は、年間30回までポイントバックします。
今規約変わって2.5%の手数料かかるよ
ポイントバック()って言われてもなぁ
>>601 俺がここに予想書くとフルボッコ食らうのによｗ
どこのだれかも分からん奴の言うことを真に受け100%信じるってアホ草
3600Xは8コアで4.8GHz！ってフカしたどこの誰だか分らん奴には何も処罰無いのに
洗脳とか宗教ってこういうことか？自分に都合の良い事言うと誰でも神みたいなｗ
日アマゾンで買うにしてもマザボとセット割ってあるもの？
>>880 encompassesをわかってないね
silicon engineeringであってSOC以外はやらないという意味じゃないんだが
>>916 アマゾンはセットはあるけどセット割はないな
一切安くならないけど在庫が別な模様
本体在庫切れでもセットは変えたりする
https://t.co/YbE0rK5NEk Ryzen 9 3900X は 59,800円+税（税込64,584円） です。
発売日、時刻は 2019/07/07 19:00 (JST)
仕事帰りに行ける感じですね。
👀 3200と3600メモリの売り切れがだいぶ多くなってきてないか
Ryzenはメモリ周りがインテルとは違うのでインテル用のメモリさすときは注意な
X470 Taichi、C7Hとかがどんどん在庫問い合わせになっていってるな
はいきた
米尼いくかｗ
みんな米尼狙いか…
>>932 同じものを買うのに1000円でも無駄に払うのは馬鹿か無知のする事だと思ってる性分なんでｗ
>>926 Ryzen用じゃない3600メモリとzen+使ってるけどメモリ設定詰めて普通に動いてるしzen2で悪くなるとは思えないから気にしなくて大丈夫だと思うよ
初期の頃だけだよメモリ問題あったのは
>>926 全く動作しないってケースはないけど、インテル向けのXMP読みでは認識しなかったり、手動で設定してやったり、クロック落とさないと安定しなかったり等
ちょいと面倒なことになる場合がある
zenって電圧関係とかどうなの？
発売日に欲しいから多少はなぁといったら叩かれそうだな
>>938 Zen+までは高め
高フレームレート狙わないならUEFIでもろもろブースト系切ると一気に低くなる
米尼と7000円以上差が付きそうだがそれが多少と思うならまあ止めはしない
>>939 > 発売日に欲しいから
なんで？ 初物にトラブルはつきものですよ？
もしかして「初物は縁起がいい」とか思ってる、江戸時代の人？
そいう「ガラパゴスな迷信」を信じてて、恥ずかしくないですか？
個人で輸入した場合のリスクは荷物が迷子になる事くらいか
>>928 個人輸入なら送料込みでも5000円は安上がりって感じか 中身抜かれるリスクをとっても米尼で買うわ くたばれカスク
>>942 zenとか発売日に買って一通りトラブル楽しんだわすまんな
>>943 迷子になってもフォローはしてくれるけど手続きや時間的な問題かね
>>944 5000円も変わったらもはや無視できないわ
>>950 一番高い送料で発送から2日以内に来る。
行方不明にならなければだけどなw
GIGAのファンレスマザボほしかったけお9万近いんじゃな～。
>>750 わかった風な口をたたいて思考を停止するな
>>925 ショップ勤務だがポストしないケースは見たことない30種ぐらいは触ってるけど
ちなインテルでも高クロック4枚は相性てかメモコンの個体差で動いたり動かなかったりする
9900ｋの事ね
今1700とx370なので、3950とx570で一台作ろうかと思ったけど、3900とメモリだけ新調してしまいそう
X370マザーそのまま使えるやん 買える必要性が無い
ゴミゼン2死亡確認ｗ
Ryzen 3600 (6C12T, 最大4.2GHz) レビュー
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO https://elchapuzasinformatico.com/2019/06/amd-ryzen-5-3600-x470-review/ x264ベンチマーク
i9-9900K: 58.45
i7-9700K: 52.84
R5 3600: 47.43
R7 2700X: 52.66
Latencia (ns)
i7-6700K: 49.5
i9-9900K: 51.2
R7 1700X: 75.6
R5 3600: 80.5
3DMark Fire Strike
i9-9900K: 27,225
R5 3600: 25,343
R7 2700X: 22,396
Final Fantasy XV
i9-9900K: 144.3
R5 3600: 134.7
R7 2700X: 131.2
Assassin's Creed Odyssey
i9-9900K: 86
R5 3600: 80
R7 2700X: 78
Far Cry 5
i9-9900K: 145
R5 3600: 117
R7 2700X: 96
Total War Warhammer 2
i9-9900K: 149.4
R5 3600: 142.7
R7 2700X: 142.7
9年前の化石から新調だからすっげー楽しみだぞ～
ASUSマザボの対応メモリリストってMSIより少ないな
>>950 intelCPU頼んだときは
1500円の飛行機便で3日くらい
600円の船便で10日くらいじゃなかったかな
飛行機便にしたけど国内配送は佐川だったわ
>>967 その辺は純粋にテストする人力の成果だからな
手抜きがバレる部分でもある
インテル滅亡まであと15日 ,. -ｰｧｰ ､
9900Kで3600CL19のメモリ使ってるけどRYZEN環境だと低レイテンシのメモリ使った方がいいの？
うちはUPSとかで来るとヤマトに委託されるから+1日にされる
>>959 Postすらしないのはほとんどないと思うし、4枚刺しはアレでマザーボード選んだりするしAMDでも変わらんね
それから乗り換える理由がわからぬｗ
>>964 信用ある者同士で米尼でまとめて買っちゃえばよりお得になっちゃうな
思ってたより差額少ないから面倒が少ない国内で買うかな
>>956 むしろAsk憎しで思考停止してません？
初代Ryzen以降、平均で1ドル120円クラスの値付けは流石に為替差益のほうがデカいだろってレベルだと思うし
別にAskのマージンが少ないとも思ってないぞ
最終的には自分が買おうってタイミングの米尼と国内流通品の価格比較するだけだろ
ASKで買いたい奴は１人で勝手にやってりゃいいのに一々発言が鬱陶しいな
米尼よく使ってるけど荷物が迷子になった事は一度もないな
>>981 まぁASKとその関係者（小売り、日本のＩＴ系メディア） これだけでも結構な人数いると思うが
この辺全員国内でかってもらわんと困るような人達ばかりだからね
努力もせずASKに頼り切った腐った業界
KOMACHIのtwitterでフランス人が日本は安くていいなあと言ってた
そろそろ次スレ立てるか乱立したやつリサイクルするか決めねば
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>>984 リスクとコストはすべて消費者に丸投げ、寡占で参入障壁あげまくり。
日本の自作に神はいないのか。
x570と普通のSSD今年買って1～2年後にgen4のssd買うか
>>987 part167のスレはテンプレもまともに貼ってない状態で放置してるから俺が新しくたてるわ
まってろ
>>979 PC業界しか見えてないから思考停止だって言ってんの
自分もなんでも知ってるというわけでもないがもっと色んな業種を知るといい
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