子供作る事が一番子供の事を考えていない！46 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>2枚

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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 17:03:57.37 ID:F4SBY2nH: 人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
※子作りの否定者、肯定者、中立者、その他
上記を守って頂ける方であれば、どなたでも書き込みは自由です。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
反出生主義【子作りは大罪】16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/

前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！45
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1433428077/
2 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 17:12:13.58 ID:oarnm2kL: 「子どもを産めば老後は安心」のウソ

「子どもがいないと、老後が心配」という人がいます。
「子どもがいないと、老後が寂しい」という人がいます。
逆に、親に「老後のためにアンタを産んだ」といわれる人もいます。

「老後が不安だから子どもを産む」というのは、あまりにも危険な論理です。
今の時代にそんな動機で産んでしまうと、まず不幸になります。

元気で長生きして、優しい家族に囲まれていても、危険がないわけではありません。

そんな人に限って自殺の危険があるといえば、驚かれるでしょうか。老人の自殺は独居や夫婦二人だけの世帯より、二世帯、三世帯同居の世帯に多いのです。
そういう世帯では、家の中は当然、子の世代が中心です。
収入も彼らが得てくる。
老人は体の衰えで仕事らしい仕事ができません。自分は家族の中で役に立たない存在という、自責の念が募るのです。
かつて年寄りに向けた「ごくつぶし」という言葉が自分に跳ね返ってくる人もいるでしょう。
日本人の死に時―そんなに長生きしたいですかより
3 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 17:13:20.33 ID:oarnm2kL: いつまでも自立してくれない子どもたち

なんかノンキに「子どもを産んでママになれば私ハッピー★」って思っている人がいます。
確かに、赤ちゃんや小学生くらいまでの子どもって、本当に！カワイイ。天使ですね♪
ですが、そういう面ばかり見ていては、ゆくゆく絶望の落とし穴にハマります。

私は、リピータールームのブログでこう書きました。

今の時代に子どもを生んで何が一番問題かって、子どもが大人になったときに経済的に自立してくれないことだよ。
今の時代の子どもは、生んだら一生カネの面倒見る覚悟が必要だぜ。そんくらい稼げない。

要するに、親がグラウンディング強くなかったら、この三次元じゃ共倒れになっちゃう。

今の子どもたちは霊的な師であることは事実。
本当に素晴らしい輝きと光を持っている。
でも、稼げないよ。老後の面倒見てくれるかもしれないけど、生活の面倒を見るのはこっちだよ。金がないならゲームオーバー。

周りにいる10代後半～20代の子を持つ親御さん（特に母親）を、見てください。
彼らの多くは、かなりストレスをためていて辛い状況にあります。
親も辛いですが、子も辛い。その年代の人と話をしてみてください。

とあるゲイバーの店子ちゃんが大学３年生だというので、私はこう聞きました。
「大学３年生って言ったら、就活大変なんじゃない？」
ジャニーズ系の甘いマスクの彼は、ニコッと笑いながら言いました。
「そうですねー。自殺するヤツとかいますしね」

私はその言葉の内容と、彼の笑顔のギャップに凍りました。
彼は、「梅雨時って洗濯物乾かないですよねー」くらいの軽さでこの言葉を発したのです。
「え、いや、じょ、冗談でしょ？」とかろうじて返しても
「いや、フツーにいますよー。就活失敗して、死ぬヤツ」と彼は相変わらず爽やかな顔でとんでもないことを言う。
4 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 17:13:38.15 ID:oarnm2kL: そう。今の20代のリアルってここなんですよ。
就職上手くいかなくて友達が死んじゃっても、それが日常だったりする。
事実統計でも、現在自殺率が高いのは20代と50代で、20代の自殺は就職難が原因とのこと。

【参考】20代の自殺率はどの世代より高く就活自殺と学生自殺は最多

ここまで子育てがシビアなものになってきているのに、従来の「子どもがいれば老後は安心」思考が通用するわけがない。
「子どもがいたほうが老後は心配」といった方が、これからの時代はむしろ当たり前になっていくのではないでしょうか。
5 ：2：2015/07/19(日) 17:15:15.19 ID:0rGLgrEH: 「そんな、お金じゃないわ！私は天使たちを育てられただけで幸せなのよ！！
　オバアチャンになったって子どもに仕送りすることが私の幸せです！！」
という方は、もう、どうぞどうぞ子どもを産んでください。それがあなたの幸せです。

でも、そこまで子ども好きじゃないんだったら、産まないほうが無難です。
子育てという投資は、ハイリスク・ローリターンです。
それを肝に銘じてください。

子どもを産んだって、老後は安泰ではないのです。
6 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 17:36:52.31 ID:/gWKD3Mm: 子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。

人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
―　シオラン　―
7 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 18:46:50.21 ID:rw+RrwaA: 精神世界クズ、こんなとこに巣作ってたんだなあ
いかにもらしい真実を捏造して。
おおかたオウムで失敗して精神世界詐欺でやってこうってとこだろう。
いまだに尊師のマインドコントロール解けず、人を生命から開放するポア思想が抜け出せないんだろう。
8 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 19:22:01.29 ID:nZc5B+vy: ・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
9 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 19:25:32.18 ID:XEM8W5Iv: 小学校では、母子家庭2人にいじめられる。
中学校ではいじめの仲介で疲れる。生徒会に入れば嫉妬で靴盗まれる。
高校では、告白されれば女子から悪口言われ、振れば男子から悪口。
精神病んで、大学受験失敗。
仕方なく行ったFラン大学では、バカばっかりでレポート押し付けられる。
就活は最後の最後でチャンスを逃し、今までの努力がパァに。
ブラック病院で毎日悪口ばかり言うクソババアと労働。
遊ぶ暇なんてない。
死にたい。
運が悪すぎて死にたいから子供絶対産まない。
結局、卑怯で自己中が生き残っていく。
人の気持ちを常に考えて、いじめなんてしないと生きてきたけど、この世はクソ人間ばっかだから修羅の道を進んでやる。

いい人なんてやーめた。
なんで、悪口ばっかり、いじめする人ばっかり子供ポンポン産むの？
人の親なのに悪口ばっかり言ってる奴が多すぎて関わりたくないから産まない。
10 ：マジレスさん：2015/07/19(日) 21:33:43.80 ID:rw+RrwaA: いい人をやめよう、
これこそ精神世界クズの商品です
負組みに取り入って貧困ビジネスうっはうっは
11 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 10:46:40.43 ID:zp3rWi6p: J . メール
http://goo.gl/7PFfDJ
知名度が、非常に高い。本気の恋愛相手はもちろんそれ以外の趣味友、飲み友、遊び友など幅広く全国的に友達探しに最も多く利用されている。

ワクワクメール
http://goo.gl/3r46mt
日本最大級の出会いコミュニティーサイトであり出会い専門の SNS の最大手。
登録会員数が、日本一レベルで多い。SNS で絡んで相手を見つけるのが効果あり。

メルパラ
http://goo.gl/ExNCkS
写メや各種自己主張が非常に練られてるサイト。
若い男女が多く写メ必須な印象。奇跡の 1枚でいいから用意すればなかなかいける。
12 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 10:47:40.53 ID:6r/0WfXR: PC- マックス
http://goo.gl/FY4cld
運営元が老舗最大手テレクラ母体。長年の広告や出会いを知り尽くした運営が魅力。若い男女が多い。地方宣伝が凄い。

ハッピーメール
http://goo.gl/dg0tAm
古参の老舗で広告宣伝にかなり力がはいってる。サクラとかは少なく確実に出会える。幅広い女性層男性層が魅力。全国で宣伝に対する規模が大きい。

◇アプローチ方法
条件を書きこんだら、今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日5～6人に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージーにはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「僕も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピかなり美味しいので教えましょうか？」というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにし、できるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。
13 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 13:10:38.41 ID:ayOePbfd: メール代が高いな出会い系・・・相手が囮だったら金のムダじゃん。

さて、ホント日本での子育ては良くない。
資源自給率を見て、察しがまともなら子供産むなんて考えられない。
察しの悪いやつばかりが産み増やし人間の尊厳を貶め続けている（政治家のムシが寄生して扇動してるのもある）。
人間なんかに尊厳も何もないけどさ、島国を選ばないで欲しい・・・。
外国？え？話せないし、日本以外考えられない。何言ってんの？　　ってのが「当たり前」っておい・・・。
やっぱまともな人から先に死んでいく国。故に外国勢力下でしか変われない。
どうせ資源ある外国が強いから開き直って産み増やそうとする事実上植民地の政治だ。
メディアに日本すごい、外国危ない、と言わせときゃいいだろって思ってそうな政治家たち。
14 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 13:30:23.65 ID:XL3GjQ63: 前スレの宗教じみたやつがいるから
日本の自殺者数が僅かしか減らないのだろうな…

人は人自分は自分これが出来たら安易な
子作りとかしなくなるだろうけど
これされちゃうと困る人もいるから
こういう悩みに囚われてしまうのだろうね
15 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 17:23:26.19 ID:Si0uptqM: >>14
布教乙
16 ：マジレスさん：2015/07/20(月) 21:57:15.87 ID:w1bB0WdT: 日本人の子供なんて可愛くない
17 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 12:43:10.89 ID:16SKDPTf: そもそも人間の子供なんか可愛いものだっけ
動物のほうが純粋に可愛い
18 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 12:47:17.00 ID:4ntPktCX: 日本人てアジアの中でもスタイル悪くて不細工だよね
19 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 13:53:44.31 ID:BBXuIxdi: 他人を傷付けてる俺は強い！という典型的勘違いの元いじめられっこのスレだね、
頑固でプライドだけ高けりゃいじめられっこになるよ、君たちの場合はボクサーやレスラーに正義や男らしさとは何かを教えてもらった方がいいな、
痛みを身体にビシビシ教え込むやり方でね。
20 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 13:57:33.75 ID:flPo/KZY: >>18
日本のトップアイドル

白人の一般的な中学生
21 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 14:58:37.57 ID:qhFOrz3c: 白人様は美しいのお～
22 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 18:27:51.65 ID:16SKDPTf: 正義ｗや男らしさｗなんて無意味なのより、
人の騙し方や人の動かし方、心理学などを教えたほうがいいと思うんだけどな

男らしさｗは、案外いいように利用される
とくに女に
23 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 19:23:38.65 ID:SCX/LbB3: >>19
あら？もう来ないんじゃなかったの？
粘着してんなよ駄コテ
24 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:06:40.21 ID:Iqt1df1V: キモババァの子供なんて欲しがる男なんていねえから
いらん心配スンナｗｗｗ
25 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:12:48.45 ID:uFDmQ1yR: 元少年Ａ『絶歌』と両親の手記読んでみたけど
普通の仲良い家庭なんだ
淳君だけの損害賠償金で１億４００万、彩花さん
と二人殺害してるから２億はいってるかも・・

こうなると親はショックだしボコボコだし経済面でも辛いね
元少年も「生まれてこなければよかった」って書いてるし...
26 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:14:04.59 ID:Iqt1df1V: >>18
不細工の中でも誰にも相手されへんのって
どんだけーw
27 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:38:08.44 ID:uFDmQ1yR: 「私があなたを選びました」って
何か赤ちゃんが言ってる根拠ある？
　　　　　↓
赤ちゃんからのメッセージ
ダウンロード＆関連動画＞＞
28 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:38:40.16 ID:flPo/KZY: >>25
ご両親ちゃんと仕事しながら遺族にお金出してるの？
自殺せず偉いな…

職場でもどこに行ったって風当たりキツいだろうに
29 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 21:05:50.41 ID:SXtiRf0I: 月数千円ずつ払ってるらしいよ
親子ともども。
印税で家買ったらしい
親もアスペで頭おかしいみたいだから。
30 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 21:32:21.33 ID:flPo/KZY: 印税すべてを遺族に支払うべきじゃね？

前にイギリス人の女性を殺害した市橋達也も本を出版したがすべての金を遺族に渡してるぞ
31 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 21:58:05.18 ID:CDp25/JB: 酒鬼薔薇も悪いが産んだ親が１番悪い。
だって生まれてきたくなかったんだろ？
32 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:23:25.77 ID:16SKDPTf: >>27
母親が感じている不安はあながち間違いではないのに
現実逃避の動画だな
33 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:32:46.51 ID:Iqt1df1V: お前らみたいな子供産んだ母親が一番浮かばれねえよなw
34 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:34:23.30 ID:Iqt1df1V: こんな失敗作送り出した責任、確かに重大だわさ
35 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:42:47.72 ID:16SKDPTf: エゴで子を作った親が一匹、また紛れ込んでいるな
エゴイストは黙って育児していろ
36 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:47:27.47 ID:Iqt1df1V: ひでえなあw
お前らの気持ちを代弁してるだけだのに
エゴイストだなんてw
37 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:47:31.53 ID:vCBQEk3T: >>33
うちは両親とも早死にだったけどさ
両方の看病も介護もして最後までちゃんと看取ったよ？
こっちが「いいよ」「仕方ないじゃん」って言っても何度も何度も
「悪いなあ」「ごめんね」「ありがとう」って言ってくれてたな
やるべきことやったんだから後は好きに生きたいと思ってるし
子供の立場としてえらい目に逢ったのも確かだから、
自分が子供作ってそれと同じ思いさせるのも忌避したいと考えてる
早いか遅いかの違いで自然なら親は子供より先に死んじゃうんだしな

つうかさ、あんたみたいにそういう底意地悪いこと言おうって思う時点で
親子観、家族観歪んでね？
自分こそ親の事も子供の事も大事に出来てない人なんじゃないの？
こっちは親の看病と仕事に追われてる間は２ちゃんで遊んでる暇無かったよ
自分は自分の母親が浮かばれる生き方してるって胸張れんの？あんた
38 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:50:01.86 ID:Iqt1df1V: >>37
そうかw
じゃあこのスレに書いてること胸はって母親に報告しなさいな
39 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:57:55.25 ID:vCBQEk3T: >>38
出来るし、してるよ
出来ない理由が無いじゃん？あるっていうなら書いてみなよ
本当に滑稽だよ
あんたみたいに精神的に全然親離れ出来てないような奴が偉そうにさ
40 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:00:21.51 ID:Iqt1df1V: え？こう母親に報告するんだぜ
「子供を作ることが1番子供の事を考えていない」
41 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:03:03.85 ID:Iqt1df1V: あ？
いい年して親がー、親がー、親が悪いんだー
って随分親離れできてますなぁ
42 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:07:38.04 ID:vCBQEk3T: >>40
当たり前じゃん
やるだけのことは全部やったからこそ親にモノ申す権利もあるんだろ
つかむしろ親の側がそれ言ってたし
同世代の人間が楽しく過ごしてた時期にそれを放棄せざるを得なかったし
親から見ても惨めで楽しみの少ない生き様してたのかもな
で？それの何が問題なの？それをちゃんと書けよ
スレタイ＝親不幸みたいな「一般論」には逃げ込むなよ
43 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:07:55.30 ID:PH2XznM6: 典型的な毒親思想だな
44 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:09:01.68 ID:rk0VUXLV: 親が悪いんだよ。たった2才の子供だって人格はある。それを認めてあげることから始まるんだよ子育ては。周りのせい？環境のせい？違うだろ。
45 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:14:25.78 ID:Iqt1df1V: >>42
そんな事言われて親は当然だと受け入れたんだなぁ
だからこそ、悲しむって事わからんかなぁ？
46 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:20:50.54 ID:vCBQEk3T: ろくな親孝行もしてないのに
ここのスレタイや否定派にケチつける肯定派ほど
滑稽で無様で身勝手なもん無いよ
子作りして孫さえ見せりゃ親孝行終了だとでも思ってんのか
自分自身とその子供の将来すら未確定だろうに
他人に偉そうに威張るのにはまだ時期が早過ぎるんだよ
自分の子供が生まれたことに感謝しながら死ねた時に初めて威張れや
バカ共が
47 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:24:57.22 ID:rAu1R2U/: 現実を見たくない、他人に指摘されたくないというのなら目を閉じ耳を塞いで思考を停止させ廃人になればいい
そもそも生まれ出る子供がその子自身の本意でないということぐらい大人であるのなら百も承知だろう
48 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:25:31.79 ID:Iqt1df1V: そうあって欲しい他人と、そうあって欲しい真実、
そうやって自分の思いにしがみつきながら生きてけよ
お話しになりませんな
49 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:28:57.32 ID:Iqt1df1V: >>46
スレタイ宗教かよ、イカレすぎだぜあんた
まあ呪詛する事が生き甲斐ならばしかたいな
それも親に教えられたんだろうな～
50 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:30:47.66 ID:+ZP7IFzU: >>47
自分の子供にもそうするつもりなのか。
51 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:31:02.32 ID:vCBQEk3T: >>48
こっちはイメージでケチつけまくるるよー
こっちの勝手なイメージで否定派にケンカも売るよー
でもいざ現実話しで返されたら逃亡するよー　ってことね
了解
あんたの母親が正しい子育てをしたとも思えんね
レス全部が意地悪で性悪過ぎる
どんだけ愛されずに育つとそうなるんだ
52 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:36:01.34 ID:rAu1R2U/: >>50
なにか勘違いしてない？子供に生まれたくなかったという意見を突きつけられて、それにヒステリックに反発する人たちに対しての言葉なんだけど
53 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:38:56.00 ID:+ZP7IFzU: >>52
失礼しました。
54 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:51:38.04 ID:Iqt1df1V: >>51
ええ？
現実？どこが？推測の域を越えてないよねえ

性悪だって？
あんたがやってる事をあんた自身向けてるだけだが？
55 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:54:38.63 ID:vCBQEk3T: >>54
いや、事実を語ってるのに対してそっちはイメージ語りオンリーじゃん
「あんた自身向けてるだけだが？」
↑何これ？イミフ過ぎてなんか不気味、詳細な解説頼むわ
56 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 23:58:47.27 ID:Iqt1df1V: >>55
あんたの自分語りもほとんどイメージなんだが
あんたが他人の何を知りうることが出来たんだって
もちろん俺の事も
57 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:20:50.53 ID:LkRCvFjA: >>56
あんたについては、ここでの流れとやりとりで受け取った印象を
「こちらはあんたについて、こういう印象を受け取ったよ」という事実として
端的に伝えたまでなんだけどね？
それで「あんたにアタシの何がわかるのさ(怒)」と言われてもねえ
自分語りがイメージとか意味分からんし
こちらは現実にこういうことあって、こう感じて、こう考えてるって書いてるだけ
どの部分がこっちのイメージだと解釈してるの？そこ具体的に書いて
あんたの言ってる現実が何なのかも一緒に書いてね、それも具体的に
他人にリアリズム求めておいて自分はその義務を果たさないなんて
それはさすがにナシにしてね？
まあ、「アタシは姑息な卑怯者です宣言」としてならアリだけどね

そもそも、なんであんたのスタンスって
「相手が自分を１００％理解してくれて当たり前」なのかね
最初のここでのケンカの売り方といい、他人に甘え過ぎだとは思わないの？
１・自分とは考えの異なる人間が集うスレに
２・そうと知った上で
３・その相手を侮蔑しながら入ってきて
４・その相手に「お前がこっちを理解しろ、知ってくれ」とレス
これ相当に酷い行いだと思うんですけど
こっちがあんたを性悪、親の躾けが出来て無いって論拠は正にその言動ね
それとも、この上記４点も全部こっちのイメージだとでも言う訳？
58 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:27:05.17 ID:7gSo5Zwv: ID:Iqt1df1Vは子持ちの親で、
「子供を産むことは子供のことを考えていない」
「子供を産むのはエゴである」

ということに頭を鈍器で殴れたかのような図星をつかれ、
スレチなのにも関わらずここで暴れざるを得ない精神的な状況に追い込まれています
59 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:30:46.25 ID:9UBYR1JG: 話が噛み合ってないな
聞く姿勢が無いのは良くない
60 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:32:10.34 ID:7gSo5Zwv: 子持ちはこのスレに来るな
自分の中で性欲以外で強い意志と信念があり、それで子供を作ったんだろ？
こういうスレに腹立てるようじゃダメだわ

気持ちが揺らいでいるようじゃ最後まで子供の
面倒を見ることはできない
61 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:39:40.12 ID:fpjzmwQ3: >>57
>あんたについては、ここでの流れとやりとりで受け取った印象を
>「こちらはあんたについて、こういう印象を受け取ったよ」という事実として
>端的に伝えたまでなんだけどね？

そうか？
かなり断定的だったぞ？
そういう後付け設定、完全にその場しのぎだろ。

>それで「あんたにアタシの何がわかるのさ(怒)」と言われてもねえ

(怒)も妄想だし、わかって欲しいとかも思わない。
あんたのような２ｃｈの変人にプライバシーを明かそうとは思わない、
特にあんたのような執念深い人にはね。
ただ、適当に妄想を語って会話してるつもりのあんたに異議を申し立てただけ。

>自分語りがイメージとか意味分からんし
他人との比較は完全に主観だろうよ。
他人がその時どんなだったかをどうやって知りえるんだ？と。

>こちらは現実にこういうことあって、こう感じて、こう考えてるって書いてるだけ
>どの部分がこっちのイメージだと解釈してるの？

これも完全に跡付け設定だあね。

>そこ具体的に書いて
>あんたの言ってる現実が何なのかも一緒に書いてね、それも具体的に
>他人にリアリズム求めておいて自分はその義務を果たさないなんて
>それはさすがにナシにしてね？

リアリズムじゃないな、妄想で語るなって言ってるだけ。
62 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:39:46.91 ID:LkRCvFjA: >>59
自分語りをただのイメージとしか捉えられない人間と噛み合う訳無いね
そこまで言うなら次はお前がキチママの相手して理解してやればいいよ
でもここでダラダラ出産肯定談義するのはやめてね
63 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:39:56.04 ID:9UBYR1JG: 性欲の延長で子どもをつくる親もいないし
子どもの事を考えて子どもをつくる親もいない

そんな当たり前のことを共有出来てないから
煽りも素っ頓狂なものになる
64 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:41:32.13 ID:fpjzmwQ3: >>58
>>60
おつかれー
そこまで自由に考えられれば幸せだろうね。
65 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:41:48.58 ID:R4Tgk8r1: みんなやめてあげて、
頑張ってのらりくらり躱してたのに
このままじゃID:Iqt1df1Vが泣いちゃうww
66 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:44:43.48 ID:fpjzmwQ3: >>65
うん、泣いちゃいそう。
だって、ボク男の子だもん（笑）
67 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:48:37.88 ID:R4Tgk8r1: 乗っかると思ってたよ
どうでもいいけど、もう立ち去ったら？
68 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:49:07.97 ID:7gSo5Zwv: ID:Iqt1df1Vはいい加減に消えろ。
根本的にスレチなんだよ
子持ちスレか育児板で好きなだけ｢産まれることは美しいこと」と
綺麗事を言っていればいいんだよ。お前に合うスレに素直にいけ
69 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:50:00.83 ID:R4Tgk8r1: あなたは道化か
70 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:54:21.61 ID:fpjzmwQ3: >>68
スレ的には毒女なんじゃないでしょーか
ここ人生相談板

>>67
ばあい、お姉さんまた来るねえ

>>68
真面目にやってるように見えた？
真面目にあそんでますよん。
71 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 00:57:48.44 ID:7gSo5Zwv: きめぇ
72 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:07:54.07 ID:LkRCvFjA: ここまでの見事で無様な負け惜しみ見たのも久々っすわ
きっと一生こうやって
ちょっとでも気に入らない相手と見るや
場所もポジションも無視でそこに図々しく突撃
そこに居る相手を煽って
侮蔑していじめてヘラヘラ生きて死んでくんだなあ、こいつ
そら母親もさぞやそういう我が子が誇らしかろうよ
愛情ゼロで育てた甲斐があったね！いじめっ子に育って良かったね！
そりゃいじめられるよりいじめる方がいいもんね！やったね！…みたいな
自分ならこういう親も子も死んでも持ちたくないっすね
持たずに済んでラッキー、その感想に尽きる
73 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:11:00.49 ID:fpjzmwQ3: 妄想連ねるだけで
根負けしたほうが敗者みたいなｗ

あーい、あんたらの勝ちでいいよー
妄想ってとっても便利ですねｗ
74 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:17:00.04 ID:VcIVlpzz: まずどこが妄想なのかを指摘してよ

あんたみたいに精神的に全然親離れ出来てないような奴が偉そうにさ
親子観、家族観歪んでね？
自分こそ親の事も子供の事も大事に出来てない人なんじゃないの？
あんたの母親が正しい子育てをしたとも思えんね
レス全部が意地悪で性悪過ぎる
どんだけ愛されずに育つとそうなるんだ

とりあえず目立ったものを抜粋したけどこの中にある？
75 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:20:10.30 ID:LkRCvFjA: あらら、消えるんじゃなかったのー？
負け惜しみにつぐ負け惜しみですか
姑息な性格なのにプライドだけは高いんだねえ
おっと、失礼、これもこちらのただの妄想でございます…プッ(笑)
つうかさあ、今回の一連のあんたの言動
そのままお母さんに報告したら～？
さぞ喜んでくれると思うよ(棒)
76 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:22:52.32 ID:fpjzmwQ3: >>74
×あんたみたいに精神的に全然親離れ出来てないような奴が偉そうにさ
　親子観、家族観歪んでね？→主観に客観性をもたせられないので無回答
×自分こそ親の事も子供の事も大事に出来てない人なんじゃないの？
×あんたの母親が正しい子育てをしたとも思えんね
◎レス全部が意地悪で性悪過ぎる
×どんだけ愛されずに育つとそうなるんだ
77 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:43:02.94 ID:LkRCvFjA: >>75は>>73宛てね～
>>76
こっちの主観に○×つけてもしょうがないんじゃないの
そもそもが
相手の主観＝相手の妄想つー前提、言い分が
理論的には超絶におかしいんだから(客観的事実)
状況説明しても「後付けだ」とか言ってゴネだすし(客観的具体的事実)
そのくせ「理解は求めてない」とかもう支離滅裂でしょうよ(個人的主観)
挙句最後には「遊んでただけ」とかもう人としてダメ(個人的主観)
自己欺瞞も甚だしいわ(個人的主観)
78 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 01:53:51.01 ID:fpjzmwQ3: >>77
主観＋事実と異なる場合→妄想
主観的断定→事実確認が不能→妄想

おｋ？
79 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 02:10:43.97 ID:LkRCvFjA: >>78
主観＝現実、事実を認識した上での個人的な感想や判断(断定も含む)
妄想＝現実とはまるで乖離したものを現実であるかのように認識すること

だからこっちはあんたの一連の言動を受けた上での
個人的主観、感想を述べてると言ったの
それは前にも説明してるはずだけど？理解出来なかった？
後付けじゃなくて、それこそが「事実」「現実」なの、おｋ？
それを「現実と違うぞ」って指摘だけならまだ理解出来るよ
じゃあどこがどう違うのか？自分語りしたきゃすれば？って感じ
でも「それは妄想だ」は明確におかしい訳
あんたの正真正銘のリアルなんかを
こっちが端から知らないのは双方の共通認識じゃん？
知ってて当たり前だとでも思ってたの？だとしたらそれはなんで？
そこの部分を説明してみなよ、詳細にね
出来ないでしょ？
だからあんたの「こちらの主観＝こちらの妄想」扱いはおかしいんだよ
しかも自分でもこっちに情報出すつもり無いとも言ってたくせにね
あんたの事前情報察知、把握してて当然の霊能者やエスパーじゃないんだよ
こっちゃ
80 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 02:35:51.58 ID:LkRCvFjA: 追記
レス重ねてきた上で尚
こちらとしては受け取った印象、主観に変化は一切ございませんので
「いいや自分は親に愛された人間なんだ」
「親から正しい教育を受けた人間だよ」っていうのなら
正々堂々、あんたが改めてこちらにそういうレスすりゃいいとも思ってるよ
そこからしかこちらの主観は変化しようが無いし
こちらの主観を妄想扱いにして
あんたが自分の言葉で自分の親との関係を語る行為を避けたい理由があるなら別だけどね
個人情報なんか出さずとも自分と親との関係性ぐらい誰でも語れるのに
なんかそれも出来ないって決めつけてるみたいだしね
81 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 06:47:57.54 ID:fpjzmwQ3: >>79
もういいですよ、ログ有るのに真実は覆らない｡
嘘と捏造を何とも思わない詭弁家があなたのようです。

これからはこのスレの捏造された嘘情報などを自演の可能性も含めて検証していこうと思います。
82 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 09:08:07.33 ID:3SKlWYAW: >>32
美化された言葉でさりげなく洗脳・マインド
コントロールするやり方には好感持てないな
あるがままの現実を直視出来なくなるから
83 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 09:18:01.24 ID:3SKlWYAW: >>29_30
「この子を産んで」には、「本の印税等はすべて被害者の方々
への償いとさせて頂いております」って書かれてる
84 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 09:40:41.98 ID:3SKlWYAW: *「私のすべては神様とあなたたちからのプレゼント」
*「私があなたたちを選びました」
　　　　　　　↑
これって酒鬼薔薇の場合だったらどうなる？
どう解釈できるだろう？　スレチかな？
85 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 11:42:55.54 ID:oMqSHuOa: >>83
被害者が拒否したからそれで豪邸買ったのかもね
ほかに寄付すればいいのに。
86 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 11:50:27.75 ID:LkRCvFjA: >>81
他者の「主観」をただ納得行かない、気に入らないからと
妄想だ捏造だと言い張るのがあんたって人間
そして相手の主観を覆すための手間暇は徹底放棄、回避、忌避
無理矢理にでも
最後に勝利宣言しないと気が済まないのがあんたって人間
最初からマウンティングしたいだけの人さながらにね
問いかけられても
親と自分の人間性を語る言葉を持たないのがあんたって人間
愛されたとだけ言い張れば愛されたことになる訳でもないのにな
でもこれも結局は全部こっちの妄想なのかねえ、あんたにとったら
でももういいって言った以上、二度とアンカつけて絡んでこないでね
信じる信じないは自由だけど、こっちは自演は一切してないよ
あんたが「叩かれやすいここでの自分の行為とポジション」すら
何も理解出来て無いし、振り返る能力すら皆無らしいだけでさ
そっちから率先してスレ住人にケンカ売っといて
いざ誰かから反撃されると最後はそのレスなんだね、呆れた
>>84
理不尽で残酷な世界を全肯定出来る人になら真理なんじゃないの
ああいう異常者でも
「そこに居るのが当たり前」ってことと同義だろうから
でも肯定出来ない身としては受け入れ難い理屈だけどね
結局は繁殖が人間世界の全部を作り出して維持させてるんだから
スレ的に考えるなら「それを是とするか非とするか」じゃないかな
現にああいう異常な人を徹底擁護出来る、してる人も
世の中には結構数居るようだから
個人的にはそういう部分もコミで「非」なんだけどさ
87 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 12:03:33.18 ID:+OZZwpJb: >>29
>親もアスペで頭おかしいみたいだから。
本当に？
本読んだ限りではそんな風には思えなかったけどね
普通の子煩悩な両親に思えたけど...
88 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 12:13:11.25 ID:+OZZwpJb: ■アスペルガー症候群の特性と犯罪――
『アスペルガー症候群の難題』著者による解説
http://synodos.jp/society/13740
89 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 12:28:17.13 ID:tGgpF89P: どうでもいいけど熱くなりすぎ
あんたしか相手してないのに、スレ住民にケンカ売ってるとか主語がでかすぎだろ
荒らしの相手する奴も荒らしって知ってるか？
90 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 13:16:15.29 ID:LkRCvFjA: >>89
あんたがID:Iqt1df1VID:fpjzmwQ3と同じ人っていうのが前提のレスだけどさ

26 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:14:04.59 ID:Iqt1df1V
>>18
不細工の中でも誰にも相手されへんのって
どんだけーw
24 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 20:06:40.21 ID:Iqt1df1V
キモババァの子供なんて欲しがる男なんていねえから
いらん心配スンナｗｗｗ
33 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:32:46.51 ID:Iqt1df1V
お前らみたいな子供産んだ母親が一番浮かばれねえよなw
34 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:34:23.30 ID:Iqt1df1V
こんな失敗作送り出した責任、確かに重大だわさ
36 ：マジレスさん：2015/07/21(火) 22:47:27.47 ID:Iqt1df1V
ひでえなあw
お前らの気持ちを代弁してるだけだのに
エゴイストだなんてw

じゃあ↑であんたが言ってる「お前ら」って誰の事だったんすかね？
とことんまでな責任回避、自己欺瞞、自己正当化の鬼、権化ですな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
91 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 13:16:55.97 ID:LkRCvFjA: 荒らしの相手する奴も荒らし？
自分で自分を荒らし認定してたの？
こっちは「荒らしは出て行け！」とは言ってないし思ってもないんだが
ただの荒らしだと思ってたら、あんたに対して
「自分の言葉でこっちの主観覆せば」なんて言う訳ない
でもあんたは自分がスレ荒らしなのも前提で、わざと荒らしてた訳かね
しかもその荒らし(あんた＝自認済み)の相手してる荒らし(こちら)に
更にそうやってレスしてるくせに
「知ってるか？」とか何威張っちゃってんだか
あんた自分で自分を二重の強力荒らしであること自認して公言してんじゃん
アホの子なの？
もし別人だって言うのでも後半は一緒
荒らしの相手するのも荒らしなら
その相手するのも荒らしだろうに、なんでそっちだけ予め棚上げされてんだよ
92 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 13:43:16.59 ID:mGlh2dWG: >>85
>被害者が拒否したからそれで豪邸買ったのかもね
どこからの情報？　ソースは？　信憑性あるの？
93 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 13:45:40.17 ID:mGlh2dWG: ■『絶歌』を批判する人に決定的に欠けている視点
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/44447913.html
94 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 14:20:49.54 ID:tGgpF89P: >>91
別人だよ。
荒らしに荒らすなつってもムダだろ。荒らしなんだから。
んで、あんたは荒らしなの？
違うと思ったから、荒らしにかまうなって言ってんの。
95 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 15:06:21.74 ID:LkRCvFjA: >>94
それは大変失敬、ごめんね
こちらとしては自分も相手も荒らしだとは思ってなかったよ
>>90に挙げたID:Iqt1df1VIDの一連のレスね
ここまで書ける論拠がどこにあるのかを知りたいと思ってた
わざわざこういうスレでそういう言動するからには
なんらかの強力な信念なり持論なりぐらいはあるんだろうと思って
恐らく「子供を作るのが親孝行」「子供は親に感謝して当然」
この辺りなのだろうとは思うけど、だとするなら
更にその考えに到った筋道、経緯を知りたかったね
一体どういう思考過程を踏むと繁殖肯定に到れるものなのかと
こちらとしては、そういう「当然」っていう部分こそが嘘だと思うから
だから「当然」の証明、その方法はID:Iqt1df1VID自身の親との関係でも
論説そのものでもなんでも良かったんだけどね
最初から真面目にやりとりする気なんてゼロだったのが予想外だったぐらいか
結果荒らしてごめん
でも加勢してくれる人達も居てくれたのは素直に嬉しかった
ここ優しい人、元気いい人も多いんだね
96 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 15:50:06.18 ID:l2NA0wvH: >>28
>自殺せず偉いな…
ほんと。。
前スレ>691さんのソマリアの話（前スレ>862)と似ているかも
97 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 17:26:16.81 ID:Ra3yUBox: 幸せな人生（笑）過ごしてるのか知らんがこの世の中に生まれたことを素直に受け入れちゃう可愛い子が発狂してるのかな？
人生楽ありゃ苦あり（笑）だもんなｗｗｗ
どうせ人間が産まれてくること＝産んだ奴のエゴ
という事は真っ向から否定できないだろｗｗｗｗｗｗ
暇つぶしの池沼にかまうことはない続けようぜ
おまいらの言ってることは大半共感できるし同じ考えの奴が居て居心地がいい
98 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 17:54:26.91 ID:sbkTIPbP: 巫女のキャラが婚活すすめてくる広告うぜー
99 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 18:11:39.97 ID:IJLFlEVA: 長文うぜ…ああ夏休みか、仕方が無いな
＞そっとしておこう
100 ：マジレスさん：2015/07/22(水) 18:49:00.78 ID:IH3GxBY9: >>86
>理不尽で残酷な世界を全肯定出来る人になら真理なんじゃないの
どんな人が、理不尽で残酷な世界を全肯定出来るんだろうね
101 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 00:12:42.07 ID:QCtTd/eZ: 人の行動は変えられない、何故ならそいつを生きれないし、自分じゃないし。
自分の行動は変えられる、何故なら生きれるし、自分だし。

で、このスレタイトルは、人の行動を変えようとしてる時点で負け組み決定。
この構造を抜け出すことはできない
102 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 07:38:48.47 ID:8PLyfekY: さらに変えられない過去を悔やむ負け組スレ
103 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 08:14:15.13 ID:b/T+mc6x: 勝ち組負け組とか、ただのレッテル張りだしどうでもいいと思うんですけど
104 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 09:15:42.39 ID:cYu8HYNX: 負け組だとしても作りたくないわ
勝ち組になれると信じて作りたい奴は勝手に作れよw
105 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 10:34:35.29 ID:jKUmehe9: 命を大事にしろ！と世間では教えるくせに
安易な理由で子供を作って産んでいることを否定しない世間

実に矛盾している
106 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 10:42:04.51 ID:jKUmehe9: 子供のことを本当に考えると「産まない」選択に辿り着く
どこかで「まぁどうにかなるさ」と現実逃避をすると「産む」選択に辿り着く

どうにかなるさ！で生み出される命
しかしどうにもならない結末に至ったケースがニュースなどで「一部」報道される
107 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 10:44:38.67 ID:QCtTd/eZ: >>103
勝ち組は自分や状況を肯定する精神を習慣によって身につけている人間。
負け組は自分や状況を否定する精神を習慣によって身につけている人間。

金持ちでもイケメンでも綺麗な奥さんいても不満持つ奴はいる。
レッテル貼りではない、勝ち負けは、他人が決めることではなく本人が決めること。
108 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 10:47:53.32 ID:QCtTd/eZ: >>104
>>勝ち組になれると信じて作りたい奴は勝手に作れよw

勝ち組に
なれるか・なれないかというのはおかしい。
なるか・ならないか、だから。

自分で決めることだから。誰でもなれる。
唯一、習慣になっているかどうかだけ。
109 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 10:56:26.42 ID:kneqnRat: >>107
いや、なにその理論
勝ち組負け組に絶対的な定義はないから
それ君が決めたルール？
110 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:15:57.11 ID:QCtTd/eZ: >>109
一般的には定義はないと思われてるんだけど
実は定義はあると俺は知っているから
みんなに教えてあげてる。
俺が決めたというより俺が発見したに近い。
まあ数学の公理を発見したのと同じです。
111 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:18:32.83 ID:93biraqT: 別に勝ち負けを競い合ってるわけじゃない
101は突然何を言い出すんだ
112 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:32:15.71 ID:GYQzRw3M: 真の勝ち組は負け組を必要としない者
113 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:47:22.35 ID:JDLhs/jR: >>110
自分で決めた定義に沿って生きるのは自由だけど、それをこっちにまで適用させようとするのはやめて
迷惑だ
114 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:51:18.44 ID:cYu8HYNX: 気持ちの悪いやつがいるな
115 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 11:53:38.56 ID:NOIq1xsl: >>112
それも深いねえ
116 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 12:01:35.60 ID:SkmOIq09: >>112
勝ち負けを必要としないのが勝ち、と言ってるのと同じ
117 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 12:05:34.64 ID:NOIq1xsl: >>116
その解釈で合ってるんじゃないの
勝敗優劣競い合う所から自由だったらどれほど生きるのも楽しいか
日本人なんて島国の中の狭い所で狭い価値観で格付けしあっててさ
我ながらアホみたい
118 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 12:09:52.29 ID:OHD1WrG7: アメリカ主導のウンチパートナーシップなんかより中国主導の方に入ればいいのにね。
119 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 12:22:03.43 ID:SkmOIq09: >>116
であれば >>107 の言い分と同じじゃないか？
比較せずに肯定するってのは、勝ち負けを気にしないと言ってるのと同じだし。
120 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 12:41:53.16 ID:NOIq1xsl: >>107は勝敗優劣に捉われまくってるから全然違う
深くもない
121 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 13:25:38.05 ID:Pg0EBV03: 論点をずらしているというより論点が分かっていないのか
122 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 13:41:16.71 ID:NSkcuaLj: >>120
同感
勝ち負けを持ち出す人は総じて
他者より優位に立ちたい心理を持ってるから嫌い
123 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 14:02:07.32 ID:NOIq1xsl: >>122
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
124 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 14:11:41.80 ID:9Jd9F7sP: >>101
人の行動は権力や意識改革・時代の世論でも変わるんじゃ？
世の中、無常だし・・・戦争に行ったり共稼ぎになったり
老老介護になったり、介護保険が出来たり、産めよ増やせよ
から少子化に変化したり...etc.
125 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 17:32:55.39 ID:QB0SZ8VW: 通りすがりだが一言いわせてくれ
やっぱり年金は自分で積立てる方式にした方がいいな
｢おまえが子供作らない事で他人の子供に迷惑掛かる｣みたいな
物言いが多すぎるわ。それが社会人としての努めみたいな上から目線でな。
126 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 18:01:51.22 ID:Um02VHlH: >>120
「深くもない」って台詞が勝ち負けに拘ってる人間の典型的な台詞だが。。
127 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 18:08:04.54 ID:NOIq1xsl: きもい
128 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 18:30:23.59 ID:JDLhs/jR: >>126
単に感銘を受けるほど深くないから深くないって指摘してるんでしょう
客観視しても別に曲げて捉えることでもないと思ったよ
129 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 18:57:04.65 ID:Um02VHlH: 生きることは苦しみだが、
産む人をここで非難しても始まらない

本当にそう思うなら
そういう活動を政治家になってやるだろう

ここは所詮その程度の連中
130 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:18:20.98 ID:AKyXx7L4: 先進国では既に少子化に進んでるんでしょ
日本も同様
131 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:23:39.59 ID:AKyXx7L4: >>125
＞やっぱり年金は自分で積立てる方式にした方がいいな
そうかもしれない。
不透明で雑な処理も人手まかせの下手な運用も
されたくないし恩着せがましいのもヤだし（笑）
132 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:26:32.30 ID:qOxtuVN7: 個人年金ってことでしょ
運用は自分ではやらないよ
133 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:27:14.89 ID:Um02VHlH: 世界で見れば人口は増えてるけどね。
現在72億人。2050年には95億人になると予測されてる。
134 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:37:54.61 ID:AKyXx7L4: >>110
何となく感じてたけど.....それで皆、幸せになろ!(＾-＾）

＜勝ち組は自分や状況を肯定する精神を習慣によって身につけている人間。＞
　　　　　　　　　　↓
■乙武洋匡さんが一般人と論争「手足ないゴミなんか相手にすんなよ」
http://rocketnews24.com/2011/05/23/%E4%B9%99%E6%AD%A6%E6%B4%8B%E5%8C%A1%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E8%AB%96%E4%BA%89%E3%80%8C%E6%89%8B%E8%B6%B3%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%81%AA%E3%82%93/
■乙武さんのツイッターが凄いと話題
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135 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:45:00.85 ID:Um02VHlH: 世界で見れば人口は増えてるけどね。
現在72億人。2050年には95億人になると予測されてる。
136 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 19:48:02.83 ID:oaW6we/c: そりゃクソ土人のアフリカアラブインドが増えるからな
137 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 20:06:11.95 ID:Um02VHlH: >>136
アフリカアラブインド人をひとまとめにしてクソ土人とか言えるメンタリティーが最高に気持ち悪い
138 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 20:25:30.35 ID:T/I7/XIy: このスレの人達をひとまとめにして負け組とか言えるメンタリティーは
気持ち悪いと思ってない模様
所詮その程度の知能
139 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 20:49:10.29 ID:AKyXx7L4: >>135
人口問題は難しそうｗ
　　　　↓　から抜粋
■世界の人口問題
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/
q14112315419;_ylt=A2RAqgJoz7BV2XkA_Sx5APR7?query=%E4%B8%
96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C&
status=solved
　　　
そもそもの話が、水資源や穀物資源から逆算して地球が
養える限界人口を弾きだすと８０億ほどであると言われ
ています。もしも世界全体の人々がアメリカ人なみの
水準で生活すると１０数億人でアウトであるという計算
もあります。この人口増問題の解決は、現在の技術では
無理だと言われています。ひょっとしたら数十年後に、
水や穀物資源を巡る地域紛争や戦争が起こって自動的に
調整というかリセットされるかも知れません。
140 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 20:52:25.30 ID:AKyXx7L4: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14112315419;_ylt=A2RAqgJoz7BV2XkA_Sx5APR7?query=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C&status=solved
141 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 21:46:05.29 ID:23bYVyXK: 前スレで紹介されてた、NHKスペシャルのネクストワールド２０４５年の世界、マジで超面白かった！
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これは、反出生主義やその周辺哲学にも大きな影響を与えそうだし、そもそも世界と生命の有り様を、根本的に変革する部分も出てくるだろう。

若返り薬の普及で、平均寿命１００歳とかまで老化が遅くなると、社会構造や価値観を根本的に変える必要に迫られるな。
２０４５年頃には、人工知能によるシンギュラリティも確実視されているし、反出生主義以上の革命的な思想も出てくるかも知れん。
142 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 22:04:03.77 ID:jKUmehe9: 95億人ｗ　そんなたくさんの人間が必要なのか？
もうこれ以上増やさないほうがいろいろな意味でいいと思うけどな
143 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 23:01:21.66 ID:RAQo9662: なあ、メンヘルの方にとんでもない荒らしがいるんだけど
こっちから来たのか？
144 ：マジレスさん：2015/07/23(木) 23:08:01.21 ID:T/I7/XIy: 夏休みの影響がここにまで及んでいる可能性もあるかも
145 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 00:26:00.16 ID:EBgbwmGk: こんな便所の落書きみたいなところでも、ちょっとした争いが発生するからな。
人間がいる限り争いは避けられないから、子供つくるべきではないな
146 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 00:41:53.75 ID:1E/jLIJU: いるよねー普通に会話してるのに他人を陥れて主導権握ろうとするやつ
こういった手のやつは肯定派が多いから
そういうやつ見たら徹底的にそいつ陥れてやると機嫌悪くなってて笑えるww
元肯定派から反出生主義に心変わりしたコミュ力なめんなw
147 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 01:00:26.51 ID:NrfKdO0c: あ、じゃあ元祖深い人だ
すごいキャリアだね
148 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 09:00:57.69 ID:3h5amOjL: >>142
だね。
149 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 09:45:08.74 ID:lGj/H2X2: 先進国で軒並み人口が減ってるのって、行き過ぎたフェミニズムが
絶対関係あるんだと思う。　鼻息の荒い女性の台頭で、昔ながらの
価値観から変われない男性は萎えちゃったんだよ。
まあ今更どうでもいいけどね。
150 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 09:56:08.53 ID:7Sq16JEF: 当然、それはあるよ
日本や韓国は滅茶苦茶酷い

まあそのおかげで少子化になってるんなら
受け入れるしかない
俺に取ってマイナスだけど
世にとってはプラスだから
151 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 11:52:37.96 ID:j+ldzE/l: どこ歩いても人間、人間、人間ばかりだな
ちらっと犬などの動物が視界に入ると新鮮味を感じる
152 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 14:25:58.80 ID:mYXKg0P2: まあその犬も人間が可愛いかかっこよいかを求めて改良したものだけどな、
馬でもサラブレッドなんて改良されすぎて細い脚にあの体重がかかるから脆さが伴うようになってきてるし。
153 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 14:42:30.18 ID:wG00OhCh: >>146　元肯定派から反出生主義に心変わりした
あなた、凄いねｗｗ　どういう経緯でそうなるに至ったか、ちょっと知りたいわ。

オレは、９０％反出生ポジションだけど、色々と限定された条件付きで、１０％肯定派かな。
まあ、その限定条件てのが、親とかの個人的要因のみならず～、社会の環境作り要因も含むから、現実的にゃ激ムズな訳だが・・。
154 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 15:48:04.57 ID:gQGJHVVG: >>151
田舎に移住しなよ
猪や猿も普通に見れるよ
155 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 16:06:29.65 ID:j+ldzE/l: チラッと読んだが、勝ち負けの話をちょっと前にしてたんだな
働かなくても食っていける固定収入の財産があって、
そして健康体なら最高の勝ち組だと思うわ。本当に羨ましい立場だわコレｗ
156 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 16:32:31.38 ID:i+oU4wdL: 反出生主義に学生時代からリア充で青春謳歌した奴がおるか？
自分は間逆だから子供に同じ思いをさせるのも嫌だし、逆に謳歌してれば嫉妬してしまいそうだな
つまり人格形成の時期に満たされないと、その後も一生尾を引くんだよ
自らが若い時、楽しくて仕方がなかったような人間は子供を産むことに躊躇いがないだろうな

悲惨な時代や地域や境遇にあるのにガキをポンポン産む奴は狂気か無知か
157 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 19:38:40.02 ID:J16LFhJD: 世界的規模の爆発的人口増加の難題を抱えて
いるのに、日本人は何故、少子化を騒ぐ？
158 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 21:16:52.26 ID:di5F9C6b: >>156
同感
なにより自分の経験がそのまま自分の子供がおくるであろう生活の物差しになってしまうと思う
実際自分の子供がそのまま同じ体験する訳ではないとしても、自分の目で暗い現実を見てしまっては
159 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 21:22:50.99 ID:THBTf52t: 子は親に似ない
親がダメでも子は反面教師にするから産むべき
160 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 21:41:31.31 ID:THBTf52t: データ
親が悲惨で子も悲惨 --- 20%
親が悲惨で子はリア充 --- 80%
結論：ここで嘆いてるやつは少数派
161 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 22:15:49.54 ID:j+ldzE/l: 学生さんかな？
162 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 22:54:47.86 ID:j+ldzE/l: 子供を作るか作らないか悩んでいる人は、できる限り物事をリアルに現実に捉えて、
それで決断をしたほうが絶対にいいと思うけどな
163 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 23:25:01.44 ID:W9i9qTjZ: 富裕層ならまあアリかな
庶民で子供とか子供もかわいそうだろ
特にこれからは。
164 ：マジレスさん：2015/07/24(金) 23:31:56.26 ID:c9Aj45AJ: ほんとそれな
子供の貧困問題とか
最近tvでクローズアップされてるけど

ああいう問題で
子供を支援しよう、親を支援しよう
という謎の発想になる奴らがわからん
支援とかじゃなくて、最初から貧困層の出産を禁止にすればいいだけだ
165 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 00:56:20.15 ID:PDwfEqq6: そんなこといったら貧乏人はＳＥＸするな、ということになるわな
お金がなくて他にやることがないからＳＥＸばかりすることになっている。
なんかアフリカとちょいと似ているものがあるな
166 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 01:32:30.61 ID:vFv+Ptfk: いや別に避妊具無料配布でもやりゃええわ
性行為すんなとは言わないで俺は
出産すんなって言うだけで
それ以外の自由は奪う気は全くない
167 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:22:18.79 ID:HIMrws4D: 避妊具配っても使い方がわからず、使い方を教えても生が気持ちいいと結局使わない
168 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:25:24.09 ID:73zf5+I5: そういう奴は奴隷として監視の下永久労働させればいい
169 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:27:54.95 ID:olHe1HWJ: >>164

貧しいのは努力不足で甘ったれた結果だから自己責任

貧しくても努力して成功している人はたくさんいるから甘えさせる必要はなし
170 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:32:11.05 ID:VsnOOc2t: 個人的にはＳＥＸが良い行いとも教えられてこなかったし、ニュースとかで目立つ問題として取り上げられたり、ＳＥＸを表沙汰にする人はからかう対象にされてたりで、客観的に見てどっちかといえば悪い事という認識なんだが
我ながら歪んでるとは思うけど、そういう風潮ない？
171 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:41:56.95 ID:HIMrws4D: >>170
出産は肯定的な意見が殆どなのに、そこまでに至る行為が否定的に見られるのって変だよね
172 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 08:44:12.95 ID:stUU+HTM: よく｢生まれてきてくれてありがとう｣なんて偽善的なセリフ言うけど、
じゃあ毎年何十万人も堕胎してる人には人殺しと言えよな。
ましてや本人が過去に堕胎してるなんて無いんだろうな。
世の中には似非ヒューマニストが多くて辟易するよ。
主婦の堕胎も多いらしいよ、旦那以外の。あるいは託卵されても嫌だけど。
173 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 10:06:34.94 ID:yAHLKEwW: ｢生まれてきてくれてありがとう｣
「私があなたを選びました」
　　　　　↑
美しすぎる言葉、陶酔させる言葉、誰が言い始めたんだろ
下心がやはりあるんだろうな
174 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 10:26:41.48 ID:U/v1cqKX: >>171
本当に意味分からないよね
自分こういう考えかたなもので、
子連れや妊娠してる人を見ると
内心犯罪者でも見るような目で見てしまう
175 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 10:45:38.60 ID:S2av3B/Z: 秘め事をオープンにするのが禁忌であるのと
性行為そのものが善であることは何ら矛盾がないと思うが。
176 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 10:51:45.39 ID:yAHLKEwW: >>169のレスって何かしらないけどムカつくんだよね、この人ｗ
177 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 10:57:31.30 ID:/i4RHugk: >>174
自分も嫌悪感あるわ
妊娠したお腹を服をめくって撮影してブログで乗せてる友人がいたけど気持ち悪くて引いた
178 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 11:27:18.02 ID:PDwfEqq6: >>175
なんで性行為をオープンにするのが禁忌なの？
性行為が本当に善であることなら、秘める必要や隠す必要そもそも無くないか？

どこかしらで後ろめたい気持ちがあるから、人はみな隠したがるのだろう？
なぜ後ろめたい気持ちが沸くんだ？
179 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 12:07:10.96 ID:eUHJqC3H: 誉められ過ぎたボウヤは無責任に努力だ自己責任だと言います、
痛みを教えるためにヨットスクールへぶち込み石原慎太郎流の教育を与えて人間にしましょう！、
生意気な若僧には激しい体罰を。
180 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 12:17:45.45 ID:CpCMR+er: >>172
同意
あと産まれなかった無数の精子にもノータッチじゃんあいつら
肯定派ってオカルトや偽善かます割にところどころ隙があるよな
181 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 12:36:25.53 ID:eNnQWNCF: >>178
明治以降の教育とういう名の洗脳のおかげじゃないか？
明治に入る前までは日本は世界からドン引きされるくらい性については大らかだったらしい
182 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 12:43:32.25 ID:NLdEksHS: >>178
電車のなかで食事するのを恥ずかしいと感じるからといって、食事が悪ってことはないと思うが。
183 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 13:12:04.77 ID:XsZbx3Nl: >>182
話しをすり替えるな

電車の中で食事をする＝
例えば通勤電車、満員電車という場所だから＝恥ずかしい
特急等では車内で弁当を販売して食事を推奨している＝恥ずかしくない
レストランや食事処では誰もが赤の他人の居る場所で食事をする＝恥ずかしくない

同じことが子作り、繁殖行為で出来ると思ってるのか？
通勤電車、満員電車でセックスするのは恥ずかしいが
特急では売春婦が性を売りに来るし、ラブホでは乱交が当然だからセックスが悪ってことはない！
こう言ってるのと同じなんだけど？
例え、比較対象として全く成立してない
公共の場での繁殖行為、性行為そのもの、性全般の禁じられ度合いは
他の何とも一切比較は不可能だよ
性器露出するだけで逮捕される時点でもわかるだろうに
食事に例えるって的外れもいいところ
184 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 14:04:47.19 ID:i0ifkRD5: つーかセックスって普通に排泄行為と同列だよな
ある女学者が｢最近の女性に摂食障害が増えてるのは出産によって排泄欲求を満たしてないから｣
と語ってて子供はうんこと同じ扱いかよと思った
185 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 14:37:08.63 ID:r4rWKz+N: >>175
いや、単順にＳＥＸが善なら善と誰かにはっきり教えて欲しかっただけなんだ
少なくとも自分の周りにはそういう人いなかったよ
こんな風潮もあって、腫れ物を触るみたいでこっちからも聞けずにいるけど
186 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 14:50:36.08 ID:NLdEksHS: なんか怒ってる人も居るみたいだけど、
少なくとも悪ではないでしょ

食事じゃなくて、排泄でもいいけど
排泄にしたって悪ってことはあり得ないわな
187 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 14:57:30.13 ID:XsZbx3Nl: >>186
それを言うなら誰も最初から白黒二極の善悪論でなんか語って無かったろうに
あんたが勝手に「タブー視されてるのは何故なんだろうね？」ってレスを
「悪いことじゃない」とか言い出して論点をおかしくしてるだけ
188 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 15:03:39.41 ID:NLdEksHS: なんか怒らせちゃったみたい
189 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 15:15:51.12 ID:XsZbx3Nl: >>188
あんたに好意抱く人間の方がむしろ少数派だろ
190 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 15:18:27.26 ID:r4rWKz+N: >>186
行為自体少なくとも悪でないとしても
法律上、悪とされる事例が多いから
やっぱり良い事とはみなせないんだよ

自分は善悪どちらでもないと思いたいけど、世間は許してくれないというか
191 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 15:41:50.69 ID:NLdEksHS: 排泄することがだめなんじゃなくて
排泄の開陳がだめなんでしょ

排泄は良い事だよ
少なくとも体に良い
192 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:00:07.44 ID:wP0etXpG: >>191
あなただけがそうだと知っててもしょうがない
そういう認識すらない人が沢山いるからこういう風潮になってるんじゃない？

あと、生きるために必ず必要なことと
なくても生きていけることを同列にするのはちょっと強引な比喩だと思うよ
193 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:02:18.65 ID:PDwfEqq6: ＳＥＸは善にしないほうが断然いいわな
そうでないと覚悟も決めてない無謀な者が避妊もなしにガンガンやってしまう
194 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:04:19.23 ID:NLdEksHS: 比喩でなくて、公開がタブーである事をして
行為そのものが後ろぐらいことであることの証明にはならないってことを言いたいわけ
195 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:07:11.32 ID:XsZbx3Nl: >>193
恋愛脳の人達なんかはもう既にその状態だと思うけど
恋愛や性を善として信仰する宗教みたいにな
196 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:11:31.86 ID:i0ifkRD5: 人前でセックスする勇気もないくせによ
よく繁殖するもんだ
197 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:39:11.41 ID:0/TGs8uu: ここは、反出生主義宗教のスレなんだから、
肯定派は出て行ってくれよ
198 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:50:04.57 ID:XsZbx3Nl: 反出生が宗教ｗバカかと
199 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:57:43.40 ID:e6wdAklI: いや、宗教って指摘はあたってる。
でも、だから何？って感じ。
197だって信じてることあるだろ？
200 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 16:59:15.78 ID:0/TGs8uu: >>199
俺は宗教だと思う。
そしてこの宗教が広がればいい。
201 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 17:04:00.12 ID:e6wdAklI: そりゃ、世間一般から見たら宗教扱いされるのも無理はないけど、敢えて自分から宗教って言う必要もないだろ
202 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 17:07:36.45 ID:XsZbx3Nl: 宗教じゃない
倫理、モラルや個人の道徳だよ
ルールや戒律で無理矢理縛ろうとすれば反発招くだけだと思うし
必然的に賛同してくれる人達が自然に増えるのがベスト
少子化で自殺大国なんだから難しいことでもないんじゃないかな
つか仮に反出生教の教祖とか現れたら、その時点でその組織は捨てる
203 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 17:08:52.21 ID:PDwfEqq6: 人口を抑制して自分の種族の絶滅を防ごうとするのもある意味で本能だとは思うわ
人間は本当に増えすぎてしまっている。温暖化でいづれ人間は滅びてしまうのではないか、とは感じる
全世界で少子化は進んで欲しいとは思う
204 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 17:12:34.14 ID:0/TGs8uu: でもこれが実現するには宗教にならなければ力を持たないと思う。
所詮、主義止まり。
205 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:03:22.84 ID:eGnADWnt: >>194
ＳＥＸをわざわざ排泄だの弁当だのにたとえてるんだから比喩でしょ

あと、その考え方は強盗とか他の犯罪にも当てはまる事になるだろうからおすすめしないよ
206 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:10:17.07 ID:eGnADWnt: >>204
誰かにそそのかされたわけでもなく
自分で考え考え出した主義だから
個人主義どまりで構わないな
自分は自分、他人は他人だ
ただし強制するなら反発する
207 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:16:31.93 ID:i0ifkRD5: 世の中にはこういう考えがあることを強制的にでも教えるべきだ
この考えを知った上で子供欲しい人間がいるならもうしょうがない
どうぞご勝手にですわ
208 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:27:09.91 ID:NLdEksHS: >>205
公開出来ない行為は全て後ろぐらい行為である
という命題に例を挙げて反証しただけで
性行為を何かになぞらえることが主張の本質ではないよ
209 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:44:54.82 ID:XsZbx3Nl: >>208
だからその挙げた例が的外れだったんだって
結果、今の段階ではなんら反証が叶ってない
例えや比喩でなく
後ろ暗い行為ではないのに公開出来ないものがあるとするなら
そのものと、その理由をダイレクトに挙げてくれないと
210 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 18:48:19.27 ID:eGnADWnt: >>208
ならその反証に対して反証するけど、
公開出来ない行為は全て後ろぐらい行為でない、とも言えないよね

なのになぜＳＥＸが善扱いになるの？
211 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 19:03:37.99 ID:eGnADWnt: >>207
学校の教育過程に入れるならいいと思う
今後大人になる子供達に考えさせるよう

すでに世に出た大人に考えさせるには遅すぎるのでは
212 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 19:03:40.88 ID:XsZbx3Nl: だってここで出てた排泄と性行為は
世間じゃ「後ろ暗いもの」ってことにはなってるよね？確実に最初から
時と場所を選ばずおおっぴらにその関係の話しやその行為をする人は
周囲から白眼視されるのが必然だろうし
だからこそ同時に公開も出来ないものだってのが常識とされてる訳で
で、後ろ暗いっていうのは何か他者に不快の念を起させるものだったり
それをしてることを他人に見られることが恥ずかしいものだったりな訳で
子供が生まれることは殊更素晴らしい最高善のような風潮であるのに
その子供を作る行為自体は後ろ暗い行為に該当してる矛盾
その矛盾が起きてる原点、理由を知りたいんだよね
結婚している男女、夫婦間のノーマルな性行為ですら
人目からは隠す、決して公然とは行わないことが絶対的な常識なんだし
行為自体の善か悪かを知りたいんじゃなくて
矛盾の発生した原因、理由と
矛盾が矛盾のまま公然とまかり通ってきた理由が知りたいなあ
213 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 19:22:05.44 ID:PDwfEqq6: 生きるのは大変で苦行とわかりつつも、種の存続はつづけてゆきたい・・・・という
矛盾が性行為にはあるんじゃないの
214 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 19:22:53.89 ID:fhwt+w3q: 精神（理性）の成長に身体（本能）が追い付いてないからじゃね？
有の世界では物体である身体に縛られてるから
出産で繁栄する形態を肯定するしかないというか。
性行為は後ろめたいけど本能だしなーみたいな？
215 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 20:16:48.01 ID:blJqECQ5: >>203
確かに
216 ：マジレスさん：2015/07/25(土) 23:47:15.51 ID:TiAQSfLR: 生物は原子の化学反応の結果生まれたもののひとつに過ぎない
そして苦痛を感じる種だけが絶滅せずに残り続ける
意味も価値も神の介入もない現象に過ぎない
その事実を隠して出産を推奨し苦しむ人間を増やす宗教家や夢想家はいつか倒されるべき
217 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 02:00:59.38 ID:E41+x4MY: 馬鹿だから皆さんみたいな賢いこと言えなくてごめんね
私はただ、自分は生まれて来たくなかったと思ってる。貧乏で馬鹿でクズな親元に生まれたから苦労したよ
だから子供をつくっていいのは金持ちで教養がある人格者だけだと思うよ
ちゃんと子育てできるのはそういう人だけ
でもそんな人はほとんどいないだろうね
変な家庭に生まれた子供は可哀想なんだよ
安楽死もないこの世の中で、生きることを勝手に強制されるんだから
218 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 04:10:15.34 ID:oBjtMus8: そうなんだよな

でも、多くの人は
加害者であるお前の親を攻めずに
被害者であるお前だけを攻める

好きで貧乏家庭に産まれたわけじゃないのにな

そういうと基地外肯定派は
「精子のレースガー」「選んで生まれたー」
とか真顔でありえないオカルト理論を言っちゃう
219 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 08:41:09.52 ID:/2z/hqWs: >>217
同意。事故などがなければ普通、親はこの地獄から子を残して先に旅立つわけだからそれなりに苦しまずに生活できる場所を作っておかなきゃいけないのにな。
220 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 10:08:05.70 ID:D5aD/fYN: >>218
>加害者であるお前の親を攻めずに
>被害者であるお前だけを攻める

親が悪いってことになっちゃうと、出産することの責任が重くなっちゃうから、
不幸に生きた奴の自己責任ということにしておきたいんだろうな。
221 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 11:50:36.48 ID:Rlb8dArj: そこまでして山積みの問題も全部先送りして
後世にツケを回して回して回して回して回して回して
最後は一体何処に行き着くんだろうね
地球最後の人類は先人達に何を思うのかな
222 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 12:27:36.32 ID:hYHOP1Gx: >>217
自分もそうだよ
庶民が子供持つことに対してネガティブな面しか思いつかない。
人生は殺伐として苦しい方が多い
実際大人になって楽しいことなんて少なかった
223 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 14:21:29.80 ID:46jV0BUC: なんとか日本で反出生主義が１つの主義として本が出されるほどに有名になるようにしたいよね
224 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 14:58:34.21 ID:stb63Ak5: 全く性格が悪く口は悪い、生意気な優等生が威張る社会は辞めるべきだな。
爽やかスポーツマン、スポーツマン系ヤンキーが先頭に立つべきだね。
野球部の活躍で優等生くんには肩身の狭い夏で良かったね～。
225 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:02:44.20 ID:cF0E7FFx: 自費出版でもしとけ
226 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:05:56.79 ID:96USOKbn: ずれてる
他人に押しつけるもんじゃないと思う
227 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:10:10.42 ID:46jV0BUC: 反出生主義は他人に押し付けるべきじゃないって？
じゃあ出生至上主義というカルトを人に押し付けるのはどうなの
楽観主義者による無自覚な苦痛の強要こそ非難されるべきことだろう
228 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:23:34.93 ID:Rlb8dArj: >>224が謎過ぎてもう
229 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:33:03.75 ID:+ndm1ch3: >>227
客観的にみて、カルトは反出生主義だろう。
俺は反出生主義者だけど、自分の主義にとらわれすぎて客観性を失っている君のようにはなりたくない
230 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 15:36:07.38 ID:+ndm1ch3: もうひとつ、反出生主義者は
「生まれてこなければ苦労はないことだけは確か」というけど
これもやめてほしい。
生まれる前の状態が謎なのだから。
例えば、生まれる前の状態はもっとひどい世界かもしれない。
その中で選ばれた人だけがこの世の生まれるのだとしたら、
生まれることによって救われているということになる。

俺は
生まれる前がどうかはわからない、という立場。
生まれなければ苦痛はないというのも検証できない、という立場。

でも、生まれたら苦痛は運によるから生まれない方がいい。
単にそれを主張してる。
231 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:05:57.00 ID:CvkJZcZY: 人生を生き抜く模範解答　地球を卒業する方法
http://s.webry.info/sp/yhwh.at.webry.info/201506/article_7.html
232 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:08:43.03 ID:46jV0BUC: >>229
客観的に見てって言ってるけど客観的に見れてないと思う
反出生主義がカルトだという判断は、生物の存続は正しいことだという多くの人間の主観的な判断に基づいたものでしょう
ダーウィンやドーキンスなどの著名な学者が証明しているように
生物の存続には価値も意味も必要性も神の介入もない
反出生主義者を自称しながらなんで肯定派の立場に立ってるの？
233 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:12:06.06 ID:hbSR6WpO: >>227
そうだね
世間から出生至上主義を押し付けられたせいで、逆に自分はこのスレのような考えに至ったのかもしれない

まあ結局のところ、
どんなに主義を押し付けようとも主義は各々の考え方次第で自由なんだけどね
234 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:15:02.13 ID:46jV0BUC: 生まれる前の状態が謎っていうのもおかしい
まるで生まれることは、別の世界からこの世に移動することであるかのような言い方
自分の存在も意識も精子と卵子が結合して初めてこの世に誕生するものだから
生まれる前の世界は無に決まっている
235 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:25:07.23 ID:hbSR6WpO: >>230
反出生主義者に当てられたレスだから意見を言わせてもらうけど、かもしれない理論で言論封殺するのこそやめてほしい

苦しいかもしれる事を実際に体験して、産まれて来たくなかった人は確実にいるんだ
236 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 16:49:57.72 ID:46jV0BUC: 生物は原子が組み合わさってできたパーツで構成された装置に過ぎない
生物の誕生と存続は結果に過ぎない、意味や価値に基づいて誰かが作ったわけでもない
この紛れもない事実と社会の解決不可能な問題は反出生主義という思想に大きな価値と正当性の根拠を与える
237 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 20:33:37.90 ID:eVsSqARD: なんで惑星は恒星のまわりを回っているんだろうなぁ・・・
重力や引力によるものだとは思うが、あんな光のようなエネルギーを放出されて
条件さえ揃ってしまえば有機物がウジャウジャいる素粒子どもが反応して
生命体を作ってしまうだろうが
238 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 23:43:29.50 ID:g/XAT+fc: なんで人間みたいに破壊と殺戮を繰り返してる種がこんなにも栄えてんだよ

恐竜が絶滅したみたいに人類もはやく絶滅しろよ
239 ：マジレスさん：2015/07/26(日) 23:46:06.11 ID:4Q6eIrvW: >>238
そうだな

あと人間が今の時期喜んで打ち上げてる花火とかでかい音で動物を脅かすだけだしもう嫌気がさす
240 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 01:25:26.82 ID:ODSWreHU: >>238
生まれる事が苦しみである以上死と絶滅は究極の救済
人類は地球に降り立った救世主だよ
殺すだけ殺し尽くして最後に自分も絶滅すればいい
それで世界は一番幸せ
そううまくはいかんだろうが
241 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 01:37:45.97 ID:IZcJQaED: ここの奴らは宗教に入ったほうがいい。
そういうのに向いてるよ。
自分の頭で思考するのが苦手のよう。
生まれたら苦しいで思考停止してる幸せな奴ら。
242 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 02:06:30.40 ID:KJK936o7: 自己紹介はそこまでにしとけよ無能
243 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 02:19:02.89 ID:6fDimV7M: >>241
本当に宗教信じたいわ
今の状態より断然マシ
これで思考停止出来る分まだ幸せなら、お前の人生どんだけ辛いんだ？

そんなに人生辛いのに、よくよく自分の頭で考えれば子供作るのが良いことだと思えるのかね、分からんわ
社会的な意義があるから？祖先から受け継いだ尊い命だから？
個人の自由だし子作りしたきゃすればいいけど、純粋にどうしてそう思うのか知りたい
244 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 02:39:34.80 ID:IZcJQaED: >>243
逆に聞きたいけど何がそんなに辛いんだ？
245 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 04:42:16.24 ID:yWi38gan: >>241
残念だけど、見誤ってるよ
こっちはばあちゃんの代から創価学会とかいう宗教に入ってた所為で、こっちまで産まれた瞬間から勝手に学会員にされててウンザリしてる
246 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 05:07:04.50 ID:nKpD9doh: >>234
前世とか来世とかパラレルワールドみたいなことは考えないほうがいいよね怖くなるだけだし
ある世界で生きて死ぬたびにそこで生きた記憶が消されてまた別の世界に飛ばされるなんていう五億年ボタンじみたホラー話は信じたところで何も救いが無い
人生は一回こっきりという前提は崩さないほうがいい
247 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 07:00:11.01 ID:QH0j+P3I: >>244
逆に人生って何が面白いんだよ
248 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 08:30:59.03 ID:UOMB1VhS: >>244
第一に仕事だな。そこにある人間関係にストレスを溜めながらでも
うまくやっていかねばならないのも社会人としての勤めだから頑張っていた

楽しく幸せに生きるために新しいことを探して挑戦をして努力をした結果
それらのすべては空回りに終わった。夢や希望なんていうものを抱いていたのだがそこにはただ残酷な結末が用意されていた・・
なんでこうなるんだ・・？と何度も泣いた

現実の厳しさに打ちのめされ自信を完全にうしなった自分は。もう夢も希望もなんにもなくなってしまった生きた屍
感情も欠落してきて、最近は「ただ生きてるだけ」の状態になっている

かろうじて仕事だけはやっているが・・・・もうそれだけしかできなくなくなってしまった。
どうせまたなにかに挑戦しても裏目に出てしまう。それでまた鬱病になりたくない
249 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 10:16:59.32 ID:IyaZWwqG: 仕事がというより鬱が辛いんだろそりゃ
仕事が思い通りに進んでたら、仕事楽しいーになってたんだろ、きっと
250 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 12:12:17.44 ID:YSAWkHfG: >>249
この場合、仕事はきっかけだね
まあ、これが現実に起こったことなら
たられば話なんかで状況は変わらないよ
251 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 12:16:25.58 ID:+1fNQQUF: >>244
何もかもだよ
朝起きるのも飯食うのも満員電車通勤も仕事も人間関係も風呂も家事も全部に削られる
あと何十年続ければ良いのか
かといって怖くて首も吊れんしな

>>245
横レスすまん
お前さんが辛いのは信じることも出来ない宗教を強制されたからじゃないか？
正直、心から信じられる宗教があればこれほど幸せな事はないと思う
宗教を心から信じるなんて才能ある一握りの人間にしか出来ん芸当だが
252 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 12:37:17.53 ID:YSAWkHfG: >>251
そうだよ
強制されるのは大嫌いなんでね

こんな経験してるからどの宗教もはなから信じないことにしてるよ
たとえ反出生主義教なるものが台頭したとしても入信はしない
皮肉なことに、信者と書いて儲かるともいうしね
253 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 13:52:49.72 ID:41tWsYn1: 仕事楽しいーなんて
肯定派ですらならねえだろ普通
どんだけマゾヒストなんだよ
254 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 16:30:32.67 ID:0Kho/6JF: 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者のDNA)は何も考えていない
255 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 16:39:15.18 ID:he8mAOD2: >>251
>宗教を心から信じるなんて才能ある一握りの人間にしか出来ん芸当だが

才能というか、進化論とか知らない未開人や中世の人なら納得だね
聖書にも古事記にも人間以前の古代生物に触れてないから真理じゃないって
普通の脳みそなら理解できるからな
256 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 16:44:46.29 ID:YEYbGWqt: 宗教の話しが出ているが、オレが３歳から、親がある宗教に没頭している者として、心底、言いたい。

ある時期、オレ自身その宗教にマインドコントロールで没頭しかけ、そこから満身創痍で自力で脱し、宗教のいろんな宗派の広いすぎてキリがない世界も、ダマシだらけの世俗も、気付いたら反出生主義にもなって、今は中立派に至ったキャリアの者として、言いたい。

『やめておけ。宗教だけは、やめておけ。』　『宗教に関しては、中立派ポジションを維持し、同時に磨きをかけろ！！』

”中立派ポジションに磨きをかけろ”とは、どんな意味か？　
『あくまで中立派の地位は堅持し、その地位をより強固なものにするため、批判能力を高めるために、宗教への理解を深めろ』ということ。

宗教は人民のアヘンというが、まさに世知辛い世を人生を生きる苦しみへのモルヒネ、誤魔化すためのダマシに過ぎない。
苦しみのまっただ中にある人にとって、モルヒネ＝宗教は、ものすごい魅力だ。でも・・それにハマったら？　そんな人オレはいっぱい見てきたし、経験もしたさ。

支配する能力の源泉は、対象をよく知ってよく理解していること、そこにある。
支配されないために、宗教をよく知って理解すること。　今はネットでいくらでも学べるんだからな！！　オレの時は、情報なんて全く無かったぞ！
257 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 17:12:25.44 ID:KJK936o7: まだ傷は全然癒えてない感じがするけど大丈夫なのか>>256は
宗教なんかどれも世に数ある不幸の一形態に過ぎないよ
肯定派や荒らしだって恋愛繁殖全能教のカルト信者みたいなもんだし
救いにもならんことを救いだと妄信したらえらい目に逢うのは当たり前
カルト信者の面倒なところはその「えらい目」に他人まで巻き込むところ
親が子供作るのも恋愛繁殖全能教、人類存続カルトへの
カルト信者からの強引な勧誘同様と考えればシンプルな話し
258 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 17:35:24.50 ID:IZcJQaED: 勘違いしている人多いけど、宗教って真実かどうかなんてどうでもいいんだよ。信者自身もそれは分かってる。
それより、同じ心が楽になる考えを沢山の信者と共有して、苦しい事もある毎日の中で定期的に交流する機会があることが宗教のメリット。
やっぱり一人でいるより、定期的にそういう場に行くことで信仰は維持されるから。
一人でポリシーを貫くことは難しいからね。
259 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 17:53:24.70 ID:KJK936o7: その人がそれが好きでやるのはそりゃ勝手だよ
「どうぞご自由に」でしょ
「でも絶対他人は巻き込まないでくれ」って話し
信者が信仰維持するもしないもこっちには他人事、知ったこっちゃないのに
さも「あなたも維持することに貢献しないと！」みたいになる人が多いから
ここでのこういう話しになってんだよ
260 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:00:35.95 ID:IZcJQaED: 幼くさて巻き込まれるのは大変だよな。でもそれでいい面もあるだろうしプラマイゼロで考えればいいのではないか。
大人になって勧誘さたんならたんに断ればいいだけでしょ、営業ってそういうもんだし。
261 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:04:55.51 ID:IZcJQaED: 物心つく前に巻き込まれてたらしょうがないよな。いい風に捕らえるしかないよな。
大人になって勧誘されたのなら断ればいいだけだ、営業ってそういうもんだし。
262 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:10:38.68 ID:KJK936o7: >>256読んでそう言えるのは残酷な人なのかなと個人的には感じるね
自分には>>256みたいな体験した人はものすごく痛ましいし気の毒だよ

同じ苦痛で悶絶した体験も持って無い赤の他人が
彼or彼女に「でもプラマイゼロでしょ」とは口が裂けても言えない
決して言うべきじゃないという考え、信念をもってる

近所にも親がカルトどっぷりで精神病んだ人が居るしね
人生の土台、基礎の部分が無茶苦茶にされてるよ
ただ>>260がそういう人に同情も共感も示したくないなら
それも「どうぞご自由に」としか
無理矢理納得させる気も無いし、納得してあげる気にもならないよ
263 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:17:51.05 ID:IZcJQaED: 同情と共感の次のステージなんだよ、君みたいに人生経験が足りていない人間にはまだ分からないのもしょうがない。
264 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:19:14.63 ID:KJK936o7: ああそう
どうぞご自由に
265 ：マジレスさん：2015/07/27(月) 18:22:18.70 ID:G34MTVwx: 漏れのガキの頃を思い出すとありとあらゆる習い事をやってというかやらされて
小中高大と勉強したけど大して報われなかった
そして自殺予備軍の惨めな人生を送ってる
あの努力は一体何だったのかと思う

誰もこんな目に遭わせたくない
266 ：２５６：2015/07/27(月) 20:45:21.95 ID:YEYbGWqt: >>262　あなたは、とても誠実な考え方をする人だね。誠実な考え方によるあなたの共感に、お礼を言いたい。

>>263　も一見すると酷薄に思えるけど、実はそうじゃなくて、同情共感ばっかしてても人生行き詰まるから、キツいけど起きた全てを引き受けて進むしかねえんだ！という意見だろうし、間違ってはない。
たぶん自身も、そうして辛い経験から立ち直ったりした人生経験があるんだろう（それが反出生のキッカケ？）と想像した。

『過去は、未來によって、変えられる』と、ある人が言っていた。
もうウッカリ生まれてしまった以上ｗ、その過去の事故？を、これからどんな未來を造るかによって、事実ではなく意味付けとして変えていくしか無いんだよね・・。

とりあえず、２０４５年ごろまでに起きるらしいシンギュラリティまでは、世界をウォッチし続けたい。超激動の時代に突入するらしいけどねｗｗ
267 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 09:25:35.11 ID:WzYEumBH: 子供いらないけど結婚したい人いる！？Part13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1437105051/
268 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 17:31:43.91 ID:7ZbL/bLy: 子供を作る事は親のエゴ。
生まれてきた子供は、
「何で生むんだよ」と親を怨むかもしれないし、
「生んでくれてありがとう」と親に感謝するかもしれない。
多くの親は、後者を夢見て子供産む。親のエゴ。

前者の立場の子供は、このスレに賛同するだろう。
後者の立場の子供は、このスレに反論するだろう。

それだけの事。
269 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 17:57:49.13 ID:zfw01wWM: 後者を夢見てってより妄信して、だと思う
ついでに、前者でありながらスレに反論してる人間も結構多いと思う
自分自身が子供作った後でスレタイを認めてしまうと
成熟した人間なら自己内省、子供を更に大事にしようと思うだろうけど
幼稚な人間なら鬱まっしぐら、ドツボ、後悔地獄にしかならないから
その事態を回避したいがために荒らしてくるような肯定派も多い
その人達の子供も含めて、ものすごく不幸な人達だと思う
270 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 18:00:29.34 ID:YLArlvlE: 産んでから後悔する肯定派も多いんだよね
そこで子を大切にする方向に向けばいいのだが
多くの親は虐待する方向に向かう
271 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:23:38.51 ID:4uE2ulFM: 何で産むんだよ、という人間も、産んでくれてありがとうに変わることが出来る。だから生きる意味がある。それは唯一習慣によって成し得ることが出来る。
習慣は第二の天性である。習慣を軽んずるのは人間の破滅である。
人生の行為においては習慣は主義以上の価値を持っている。
何となれば習慣は生きた主義であり、肉体となり本能となった主義だからである。誰でも主義を改造するのは何でもないことである。
それは書名を変えるほどのことに過ぎぬ。
新しい習慣を学ぶことが万事である。それは生活の核心に到達するゆえんである。生活とは習慣の織物に外ならない。
272 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:26:13.03 ID:4uE2ulFM: 何で産むんだよから、産んでくれてありがとうに変化した経験のない人間に、人生を語ることはできない。
それはドラクエをまだ半分しか進めてないのにドラクエの全てについて語るほど滑稽かつ無意味である。
273 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:28:37.86 ID:4uE2ulFM: 〔キケロ「至善至高論」〕
身についた習慣は，生まれつきの性質におとらないほどその人の生活に影響するものである。
274 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:37:23.48 ID:e4CyyTwK: 人生なんて嫌な事やむかつく事ばっかじゃねーか
いい事なんか何もないのに考えや習慣がそんな簡単に変化するわけないだろうがボケ
275 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:40:00.10 ID:zfw01wWM: 所詮は素晴らしい人生の押し売りだよねー
お断りですう
276 ：マジレスさん：2015/07/28(火) 23:44:15.11 ID:zfw01wWM: あ、またどうせグダグダ言ってくると思うから先に
ここでの人が押し売りしてるのは
カッコ付きの「素晴らしい人生」なんだよねえ
なんで万人に自己流の幸福論が通用すると思ってるのか実に不思議だ
どこのカルト信者なんだろう
277 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 00:11:14.39 ID:5379FywD: お前らは存在しない、俺には風景のようなもの
278 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 00:25:06.37 ID:D7M/+KwF: 笑かしおる
279 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 06:39:19.38 ID:5379FywD: ウィリアム・ジェームズ(William James/1842年1月11日-1910年8月26日)は、アメリカを代表する哲学者・心理学者の一人。

私の世代の最大の発見は、人間は心の持ち方を変えることによって、人生をも変える事が出来るということだ。

人生は価値あるものだと信じなさい。そうすればあなたのその信念が、人生は価値あるものだという事実を生み出すでしょう。

心が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。習慣が変われば人格が変わる。人格が変われば運命が変わる。
280 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 06:42:51.06 ID:5379FywD: ここでなげいている人間は、ウイリアムジェームス以前の考え方。18世紀の考え方。いかにも古い、古すぎる。
281 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 07:12:59.94 ID:B8T9YzzQ: べネイターより昔の哲学者出して俺等の考えが古いって頭大丈夫？
282 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 07:25:30.15 ID:MQu6rJjx: 人間の営みに価値を見出さないのに、他人より劣っているかどうかを気にしても仕方ないだろ
283 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 07:59:30.64 ID:5379FywD: 未だにベネイターとかw 古っ！ダッサ
284 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 08:01:03.70 ID:5379FywD: 学生時代にベネイターに傾倒する奴一定数いたけど黒歴史だよ。社会人になればお前らもわかる
285 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 10:24:18.10 ID:hmoyss9H: こっからしたら、あなたこそ風景の一部だよ
ダサいとか言って不必要な風潮作りに勤しむ風景の一部
286 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 15:27:50.48 ID:D7M/+KwF: そうそう
まどろんでる午後に近所に回って来た選挙カーみたいなもん
るっさい
287 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 16:00:26.46 ID:+dvtqvXW: たぶん風景なのはみんな同じなんじゃないかな。
自分からしたら他人は風景だもんな。
所詮人生そんなもん
288 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 17:30:26.03 ID:lc6VOJh7: 自分は「よくも産みやがって」と「産んでくれてありがとう」の両極をウロウロしてる
後者から前者に移行する時は毎回スムーズなんだけど(この手のスレ覗けばいいだけだから)
前者から後者に移行する時は「納得いかねーけど親に感謝教に身を置けば社会に適応しやすいよな…」という自己欺瞞のプロセスが入るから凄い知的負荷がかかる

まぁ本当に人生が無条件に素晴らしいものなら親感謝系のストックフレーズが「私は最低限の社会性がありますよ」というメッセージを伝えるツールとして機能する現実は発生しないよな
みんな心のどこかで親を憎んだり嫌悪しているからこそ負の感情をむき出しにしない為に「産んでくれた両親に感謝してます！」という一見人格者っぽい言葉で内面の刃をコーティングしなければならない
この世に産まれた事を感謝する精神状態にもっていくのにそれ相応の精神的コストを支払わねばならないという事実がそのまま人生が糞であることの傍証になっている気がする
289 ：マジレスさん：2015/07/29(水) 22:44:50.74 ID:5379FywD: ↑なんだこいつw 単なる愚痴じゃねぇかw
かっこつけてんじゃねー！
290 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 10:15:32.18 ID:LhctJ0by: http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM29H9Y_Z20C15A7FF1000/

世界の人口、2100年に112億人　国連報告書、日本は8300万人に
291 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 12:46:48.88 ID:YATkS22S: 熱中症で死亡ニュースが目立ってるけど死を創り出したのは他ならぬ親だ
親が死神なんだ
292 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 16:57:19.23 ID:G5whBgno: >>290
本当にこの数になるなら
食糧どうすんだろうな
293 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 17:28:54.33 ID:DDKeqKsx: 結局、個人の幸福なんて二の次、副産物でしかないんだよね
生物の存在意義は、種の繁栄とより強い種への進化が大本命で至上命題だから
そこに人間の自我や自意識というものが芽生え、個人の利益や人生の質に重きを置かれるようになった
伝達装置としての役割が大事なだけで、そもそも個人の命にそんな価値はない
個人の命に価値を尊重しだしたのなんてつい最近のことであり
それも依然蔑ろにされてる国の方が圧倒的だ

生命の法則というのは、神の催した飴とムチの椅子取りゲームみたいなもので
それじゃ余りにも味気ないってんで、個人の生命にどれだけ付加価値を見出せれるかという価値観を生み出した

だが、凡ゆる物は空であるもまた然りなので
つまり、個人の幸福など幸福で追求するしかないと結論づく
294 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 17:32:29.12 ID:DDKeqKsx: ×幸福など幸福で
⚪︎幸福など個人で
295 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 21:41:53.50 ID:5tR3QCUR: 兎に角、地球上の弱小な人間や生き物が可哀想。
プラス思考で、生まれて来て良かったと思うのは勝手だけど、アンタら個人の幸せなんかどーでもいいですw
地球上の生き物全部が幸せになるにはやっぱ消滅しかない
296 ：マジレスさん：2015/07/30(木) 22:17:05.15 ID:li9wdDeD: >>279
似たようなのもうひとつ
　　　↓
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。言葉に気をつけなさい、
それはいつか行動になるから。行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。性格に気をつけなさい、
それはいつか運命になるから。
マザー・テレサ
297 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 00:22:56.67 ID:DAi1rcnk: マザーテレサは最近では評判ものすごく悪いらしいよ
要するにやってたのが貧困ビジネスだったらしい
末期がんの患者に痛み止めも使わせずに
精神論「耐えれば天国に行ける！」ってゴリ押しすることで
寄付金から出るはずの医療費を徹底的にケチって自分の懐に入れてたんだよ
今更有り難がるのもどうなのかねえ
298 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 01:42:12.70 ID:KgXvYiWO: >>292
たしか未来予想のテレビ番組では、
肉が少なくなって高級すぎるから、一般人は虫を食べるのが普通になるとかなんとか
299 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 01:47:11.48 ID:KgXvYiWO: >>296
あなたは虎の威を借る狐か

たまに先人の知恵を借りるのはいいと思うけど、あなたの場合は依存しすぎ
300 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 10:51:38.94 ID:XiWBsY+S: 子供を作るのは気持ちイイ作業
子供を育てるのは辛い作業

ご飯作るのは楽しいけど片付けが面倒

必要か？必要でないか？を考えるのは逃げ道の粗探し

家族を持つのが自然なわけで

経済的な問題を理由にするのは単なる課題解決の手法問題であって人生観じゃないだろうと
301 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 12:06:29.50 ID:YlNJhUfm: 辛いなら辞めとこうや
子供も億でも持ってない以上は確実に辛いしな
302 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 12:11:41.03 ID:khf317aL: 今年も新潟・湯沢町の苗場スキー場で開催された日本最大のロックフェス「フジロックフェスティバル」（7月24日～26日）。
総勢214組のアーティストが出演し様々な話題を呼びましたが、ネットユーザーの間では同フェスで「3日間で5人とSEX」したことをアピールした女性が注目を集めています。

話題になっているのは、広告代理店で働く30代の女性。

えみ ?@emisuzuki1979
明日から中国出張なので、泣く泣くフジロックをあとにする。
楽しかったなぁ。お酒飲みまくって、はしゃぎまくって、食べまくって、ナンパされてテントでSEXして…いい夏の思い出になりました。笑
2015年7月26日 16:21

てかフジロック3日間で5人とSEXって、私ビッチみたいですね。。。フェスティバルだから許してください。笑
2015年7月26日 16:25

お昼休憩。拙い中国語の会話にも慣れてきたけど、発音ばっかり注意される。
ツイッターではフェス舐めてんのか？って注意されるし。フェスは心から楽しんだからね。舐めたのはチンコだからね。
2015年7月28日 14:46

…といったフジロックでのセックスに関する一連のツイートが各所で拡散され、注目を集めました。

このツイートに対し、複数のネットメディアが「【フジロック】見知らぬ男性5人とセックス！？　女性に批判が集まる - ViRATES」といった記事を掲載し、
彼女のセックスに対し批判的な意見を中心にピックアップ。

「自他共に認めるビッチではいけないのか」「音楽ききにこいよババア」「日本にはこんな腐れビッチが溢れてるのに何故俺は童貞なのか」
といったネットユーザーの罵詈雑言を選んで紹介し、女性への批判を強めています。

なお、フェスの季節はまだはじまったばかり。比較的清潔なイメージが強いフジロックですらこのありさまと判明した以上、今後のフェスセックスから目が離せません。
http://news.merumo.ne.jp/article/pickup/3197481

https://twitter.com/emisuzuki1979

【フジロック】見知らぬ男性５人とセックス！？　女性に批判が集まる
http://virates.com/sexy/50132932 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e)
303 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 12:42:51.88 ID:3GpmEINt: 1億位持ってても働かなきゃいけない事に変わりないから、別に楽じゃないよ
304 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 12:45:01.89 ID:iATMMWsX: まあな。
305 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 14:52:23.50 ID:N62ruBCO: 「子供に幸せになってほしい」「わたしがあなた(親)を選んで産まれてきた」

と、歯が浮くような綺麗ごとをズラッと並べる人間がどうも苦手だな
そんな綺麗に生きれる世の中だっけか？
306 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 15:11:47.52 ID:E3u5rFCx: >>305
「世の中」がどの辺までを指しているのかは分からないが、色々いるからね。
聞くに堪えない様な生活事情の子供もいれば、
「どこのドラマだよ」と言いたくなるような絵に描いた様な幸せな家庭もある。
歯が浮くような綺麗ごとを並べれる人に出会うと、正直「こいつは信用できない」とか思ってしまうが、
「こいつ、マジで言ってるわ・・・」と思えたなら、それならそれでいいや、って思う。
「どうぞお幸せに」って。皮肉ではなく。
307 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 16:06:51.51 ID:myvlSnMz: >>297
>>296のようなこと言って悪用したんだね
人は見かけでは解らない見本になりそうな人かも
308 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 16:20:40.05 ID:iATMMWsX: 聞くに耐えないサイドの子供が圧倒的に多いからこの世はアカンよ。
309 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 16:51:00.04 ID:SXyVmXFt: ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者の血筋)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神
310 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 16:54:27.74 ID:B1fq3a1v: なんとか生きてってるけどきついよ
やさしい神々しかいない世界では、ない
311 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 17:07:16.81 ID:b7fjhcat: >>296
テレサは知らんけど世間の殆どのマザーはこんな感じじゃね

思考：出生肯定、人生肯定
言葉：「産んであげた」「親のせいにするな」「孫の顔を見せろ」
行動：出産、わが子を虐待、出生教の勧誘・布教
習慣：すぐ子供のせいにする、ネットで否定派を叩く
性格：攻撃的、他人の痛みに鈍感、視野狭窄、空気が読めない、無神経
運命：子育てに追い回された一生、老後わが子に見捨てられて孤独死
312 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 17:14:38.82 ID:3GpmEINt: 殆ど虐待は盛りすぎ
313 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 17:48:18.16 ID:tHxmfrqq: 子供をこの世に産むこと自体が虐待
314 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 19:38:30.13 ID:d+tkakmQ: いや、殺人だ
315 ：マジレスさん：2015/07/31(金) 20:41:42.93 ID:sBNyuuBX: 単にセックスの快感ならゴムなりピルなりいくらでも方法あるからなあ
やっぱりわざわざガキを作るということはエゴイズムということになる
316 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 01:55:49.25 ID:UhQRR67B: まずはこの動画を見て欲しい。ノーベル賞の山中教授が絶賛する最新のDNA操作技術『ゲノム編集』　
ダウンロード＆関連動画＞＞

オレも、反出生（人間に限らず全ての生命体を含めて）になってしばらく経つが、基本的にはこの考え方こそ、至高の真実だと確信している。

反出生の無の思想は、洗練され尽くしたシンプルの極致であり、宇宙の静寂のような凛とした透明感があって、心洗われるように美しいと思うが、同時に本音では、『ちょっと悲しいな寂しいな』とも感じてきた。

実は、反出生の上をいく美しい世界を作り出せる可能性がたった１つだけあって、それは『超高度なテクノロジー』だと思う。
ITや、スマホのテクノロジーが、社会の意識をじょじょに根底から変えていってるように、純粋なテクノロジーこそが、世界の意識すらも変革できる唯一にして最大の可能性だと思う。

ゲノム編集の技術だって、たった５年前に急に出てきたものだ。
DNA分野は、IT革命どころではない巨大なインパクトを人類社会に与えることが確実視されてるが、人々のあらゆる価値観と行動を、根本的に変革していくと思う。　
反出生の至高性も良い意味でハッピーに変えてくれれば、それが一番良いのかも知れないな・・・。
317 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 06:19:27.61 ID:RMmYaLTU: 「ゲノム編集」見た見た。凄いねぇ
山中教授の人柄も好感持てるし好きだなぁ(^-^)
318 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 08:05:42.86 ID:JsR82PKT: 出産は殺人
319 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 08:48:56.77 ID:h9TL3Eci: >>311
思考と性格がまさにそのとおりのDQN親がいるわ。
しかも性格通りの行動だし。マジムカつくわ。
320 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 12:54:55.36 ID:ZnfX7X5Y: 場違いだが貼ってみる

■ゴルゴ松本が少年院で行った『漢字を使った魂の授業』に涙が止まらない
http://iinee-news.com/post-295/
321 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 13:32:10.84 ID:UhQRR67B: >>317　山中教授、良いよね。久しぶりに、本物の大人のイイ男をみた気がする。
世界中の研究者が、彼をノーベル賞に推薦したというのも頷ける。

反出生の価値観も、世界の今と過去数千年をつぶさにみて、あらゆる面から考察して、結果導き出される価値観なわけだが、
じゃあ、世界の在り方が根本的にひっくり返るような大変革がおきた場合、現在不動のナンバーワンである反出生の地位も、大きな影響を受ける。

その大変革を起こし得るのは、大昔に農耕技術の発明が社会変革したように、政治・経済でも哲学でも、過去数千年試行錯誤されてきた宗教でもなく、じつは『純粋なテクノロジー』しかないし、それは人間しか持てない唯一にして最大の手立てでもある。
322 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 14:03:20.81 ID:D1uNj/pK: どうせなら不老不死を実現して子を作らずに生きたいだけ生きてくれ
323 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 14:14:24.73 ID:kpxVJae6: それより安楽死がいい
324 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 14:33:56.92 ID:UhQRR67B: >>323　これからの時代、安楽死の概念が、根本的に変わるかも知れないとオレは思ってる。

１：IPS細胞の技術で自分の若い健康なクローン体を作っておく。　２：脳の全情報・感覚を解析しコピーしておく。
３：安楽死を実行して、１に２をダウンロードする。　４：安楽死かつ、完全体で、新たな人生をスタート！！

１の段階で、上記のゲノム編集を行い、病気やハゲのリスクを排除したり、ゲノム編集で自由自在になる好ましい外見（眼の色・肌の色・体格体質など）に編集する。
２に関しても、イヤな苦しい思い出など除去したり、脳情報のスクリーニングを実施する。

これ、SFの世界だと思うでしょ？　できるわけねえだろ、バカかと。
グーグルが本気で取り組んでるテーマ、不老不死なんだよねマジで。理想としては、こういうアプローチを考えてるってよ。
325 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 14:46:19.87 ID:zIjJvBzJ: 長生きしたいとか思わん。この暑い夏をあと何十回繰り返すのかと
考えるだけでも憂鬱だわ
326 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 14:57:12.00 ID:Gz8c5COK: 強くてニューゲームし放題ってこと？それは流石に反出生主義の自分でも強く惹かれるわ
そのプロジェクトが本当に実現するなら今までの生命の連鎖も新人類誕生の人柱として意味があったといえる
ただそれでも肉体のスペアを作ったり記憶のコピーを出来るのは一部の支配階級だけだろうから出生は根本的によくないことかもしれない
327 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 18:56:07.66 ID:lcJcnUrq: 今年で戦後70年
人類が学ぶべきことは生きることは危険だということ
328 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 19:28:09.77 ID:1IOR1KS4: こんなの出来るわけないしなあ
329 ：マジレスさん：2015/08/01(土) 20:16:07.24 ID:UhQRR67B: >>326　最近の映画トランセンデンス同じテーマを扱ってたな　ダウンロード＆関連動画＞＞

個人的には、まずコストの問題に関しては、ネットが普及した時とよく似た軌跡を辿るのではないか？と思う。
ベッコアメ以前までは、ネット回線ひこうと思ったら、保証￥４０万、従量制で費用も超高いし遅い
という感じだったが、いまやどうか？　ましてや、スマホみたいに無線で・・なんて、夢のまた夢だったし、超富裕層でもムリだったろう。

この２０年で、遺伝子を解析するコンピュータ技術は『１００万倍』になった。以前は１００万年かかる解析が、今やたった１年でできるようになった。
効果的には、タイムトラベルみたいなもん。これからの時代、本当にあり得なかったことがリアルになる可能性が、濃厚になってきていると思う。

あと来年から、若いまま１５０歳まで生きられる老化防止薬が試験生産に入るとのこと。テロメアをいじる方法なので、かなり根本的な効果が期待できそう。
本物なら、反出生じゃないが、人口抑制の動きにもゆくゆくはつながると思う。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150706/Mogumogunews_2096.html
330 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 01:01:46.55 ID:8k1CPiQV: アスファルト、コンクリート、排熱で暑すぎる。
現代文明は滅亡しなければいけない、
増えすぎたガキやわがまま放題で狩猟採集活動に協力しないアスペは始末される狩猟採集民族の復権が必要だ。
331 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 01:18:07.49 ID:2XCebwmf: 誰も彼も望むような世界はあり得ないよ
多くの犠牲、多くの踏み台の上に一部の恵まれた存在が成立する以上
日に当たる者と日陰の者の存在は消えない

貧乏人がいるから、金持ちが存在でき
ブスがいるから、美人が存在でき
一般庶民がいるから、スーパースターが存在できる

漫画的に言えば、人類補完計画や月の目計画のような御伽話だ

しかも別にスペックが最強になっても、
もう一度人生生きたいと思わん
病院の研究だって、動物実験とか非道な犠牲の上に成り立ってる
光あるところに陰ありだ、人類が滅ぶが大正解
332 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 04:57:33.40 ID:tNJ34ZZI: 自分や身近な人間さえ幸せに暮らせれば、後の犠牲になる生命なんてどうでもいいやとしか考えて無さそう。
333 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 09:44:31.67 ID:7yoybajj: スレタイ正論すぎるな
強制的にこの世に産み落とされるんだから子供を幸せにできる確証が無ければ産むなといいたい
親のエゴってことでしかないのに、子作りは性欲のおまけでしかないみたい
334 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 11:39:11.07 ID:f3TctqMJ: この暑さと空気の悪さ、人が住むところじゃ無くなってきてるよね
子供がかわいそう
335 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 13:12:12.08 ID:V0dAyBkX: 今年こそは出生数100万人切ってほしい
つーか改めてみると100万って凄い数字だな
100万の苦痛100万の不幸100万の絶望…世界規模で見ればさらにその数字は爆発する
それらが親の数分間の腰振りによって毎年産み出されている事実
今この瞬間も生まれたての赤ん坊がこの世に産まれた悲哀を嘆き泣き喚いていることだろう
336 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 16:01:54.81 ID:Q6teB644: 私はもともと、子産みできない性質
それがとてもさみしいとも思うし・・なのでこういうスレで気持ちをおさえたりしてる。
子どもをつくらなくたって、焼け石に水と思っちゃったりする。
それよりは、可愛い子がほしい、ほしいと思ったりする
自分に不完全感がある。

大事な友人が小学校で暴力いじめで転校して
ある未成年の知人の死のことも聞いたことがある・・。

苦しい。目の前の人ひとり守れない。私は不妊で当然。このままでよかったっていつかは思えればいいけど・・身体を心を壊してやっと焼け石に水。(ノД`)・゜・。
337 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 16:27:47.62 ID:62uW7pdv: 熊田曜子「男の子ができるまで何人でも産みます」

　１０月中旬に第２子を出産予定のタレント熊田曜子（３３）が２日、都内で行われた
楽天主催のイベント「楽フェス」で、妊娠、出産、子育てについてのトークショーを行い、
第２子の性別が女の子と判明したと発表した。最近、医師から言われたという。

　夫は男の子を希望しており、悔しがっていたというが、熊田は「女の子でも男の子でも、
健康であればどちらでもいい。主人から男の子ができたら打ち止めと言われていますので、
男の子ができるまで何人でも産めるだけ産みます」。長女は妹ができることを楽しみに
しているといい、「赤ちゃんの名前」と突然、ある名前を言いだし、現在、有力候補に
なっているという。

　熊田は１２年４月に一般男性と結婚。同年１２月に第１子の女児を出産。今年４月に
ブログで第２子妊娠を発表していた。この日は、マタニティー関連ブランド「スウィートマミー」の
イメージモデルを務めることから同イベントに参加した。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1516804.html
338 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 16:29:10.41 ID:62uW7pdv: 　昨年の１２月３１日に入籍した俳優の永井大（３７）と女優の中越典子（３５）が２日、
都内のホテルで結婚式を挙げ、俳優の高橋克典や渡辺謙ら３７０人が２人の門出を祝った。

　お互いの魅力について、永井は「彼女から出る明るいオーラや包容力がすばらしい。
初めて会った時にびびっと来た。子どもを授かった時にお母さんとしても魅力があると思う」と
表した。現在、中越は妊娠はしていないという。

　永井はプロポーズの言葉について「シンプルでした。純粋に結婚したいと思い
『一緒にいよう』と。早く一緒になりたいと思った」と語った。入籍前の昨年１２月３０日には
先輩や友人５０人が集い、その前で婚姻届を披露。「それがプロポーズの代わりだった」という。

　お互いの呼び方については「マーくん」「典子」。永井は「笑いのある家庭を築き、
１日でも早く子どもの顔が見たい」と熱望。中越は「何でも一緒に乗り越えていきたい。
仕事もできれば続けていきたい」と目を輝かせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150802-00000041-dal-ent
339 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 16:32:43.86 ID:62uW7pdv: 2015.07.31 07:00

　都内に住む膳場貴子アナ（40才）の父親は目を細めながらこう語った。

「披露宴はしていないし、今後もしませんよ。春先に身内だけの食事会をしてね。レストランの
コースで。彼はものすごく感じのいい男性でした。そりゃ、父親としてはうれしいですよ」

　7月25日、膳場アナが今年春に結婚し、すでに第1子を妊娠していることが発覚した。お相手は
同い年の一般男性（40才）だという。

　膳場家といえば、「世田谷区三大地主」の1つに数えられる名家で、安土桃山時代にわずか
3軒しか民家がなかった下北沢の地を開墾した膳場将監の末裔。冒頭の父親が住む実家も、400平米超の
敷地を持つ大豪邸だった。

　膳場アナは、東京・女子の御三家といわれる名門私立の女子学院に通い、ストレートで
東京大学に入学。そのルックスと学歴で近所でも評判だったという。

「彼女、末っ子で実は甘えん坊なんです。意外と寂しがりやで好きになるとすぐに結婚したくなる
と聞いたことがあります。でもとにかく結婚生活が続かない。最初の結婚は2001年、相手は
東大時代の同級生でしたが、2年で離婚。彼女が家事をほとんどしないことや夫の実家に全然帰ろうと
しないなど、そのマイペースな性格に夫がついていけなくなったそうです」（膳場アナの知人）

　産後は『NEWS23』に復帰する予定だという。

※女性セブン2015年8月13日号

http://www.news-postseven.com/archives/20150731_339121.html
340 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 21:02:33.78 ID:Mn35s7ti: 子供を作るのは鬼畜の所業
341 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 22:59:36.86 ID:xSEx0tVr: 炭水化物(小麦、米)＝砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。
342 ：マジレスさん：2015/08/02(日) 23:36:17.93 ID:TMW0SMjf: 人間＝悪
子供を生産しようとしてる奴らは極悪人
343 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 01:17:27.49 ID:fvdE1BAE: ゲノム編集だのiPSだのマンセーしている奴らはこれ見ようぜ

ダウンロード＆関連動画＞＞
344 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 02:24:09.73 ID:xL0BVRgP: ｌｌｌｌｌｌ
345 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 07:16:25.79 ID:kL9xwd8E: この世こそ地獄である
346 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 08:54:41.24 ID:8byFNK13: 新卒で就職失敗.....
仕事量が多すぎてキャパを超えて、毎日パニック状態
毎日残業しても追いつかない.....帰りが遅い為に私生活はメチャクチャ
辞めたいけど貯金もわずかしかないしやりたい事もない.....
このままじゃ自分が壊れる......
347 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 09:22:51.18 ID:TTsblpy1: >>346
壊れてからでは遅いんやで
348 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 09:26:20.21 ID:3SG02eU5: 物事は光と影、表と裏で成り立っている、との事ですので、
そう考えると、この世こそ天国である、という人もいるということだね
349 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 11:07:23.35 ID:Ful+hPCp: 毎年100万もの自殺者を出すような世界のどこが天国だって？
350 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 11:18:14.43 ID:CtqdMu9m: 視点・角度を変えるといろんな見方がある
何が一番に重要なことかを論じるべきかも
351 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 13:07:40.55 ID:3SG02eU5: >>349
世界で１００万人程度？
地球に何人いると思ってるの？
352 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 15:11:27.64 ID:Ful+hPCp: >>351
世界の自殺者数は年間100万人＝英・ベルギー調査
http://jp.reuters.com/article/2009/04/19/idJPJAPAN-37569920090419
http://www.j-cast.com/2014/09/05215129.html
2012年の統計では推定80万にまで下がってはいるようだが
353 ：マジレスさん：2015/08/03(月) 20:11:09.56 ID:QaaYdN+/: 子供産む人間は悪魔
354 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 08:20:24.41 ID:w1cZwvW/: 自分や自分の身内がその自殺者100万人にならない保証はない
355 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 09:12:48.01 ID:uLIimIHW: >>355
うん、その通り。で？
その一握りの人と、子供を作る、作らないに関連が？
356 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 10:31:38.30 ID:fSbq20m8: でもちんぽに素直に生きたいよね
357 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 11:04:25.03 ID:zjlJsSfS: >>355
偉そうに煽りつつ自分にアンカ
だっさ
358 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 12:46:45.18 ID:CjAv1jJZ: ワロタ
359 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 16:48:56.45 ID:vzArwC/z: この苦しみの世界に子供を産み落とすなんて信じられない
360 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 17:40:08.49 ID:xWjCueLV: >>356
理性に従って生きるほうがいいよ
361 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 19:01:56.30 ID:RtzeUiq7: 普通の人間はね、30にもなればもう一通り遊び尽くしてるし
時間の大半は仕事に取られるようになるから
結婚して子供作ってそっちの方にシフトチェンジして行くんだよ
362 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 20:06:19.69 ID:zjlJsSfS: 普通の人間(自称)が掲示板でドヤ顔ねえ
本当に繁殖肯定派は全員もれなく痛いな
363 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 20:35:30.55 ID:IIecbvNF: いつの時代の人間なんだよ
昔ならわかるがもう今はそういうの古いぞ
普通の人間っていうかただのDQNやんけ
364 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 21:05:55.16 ID:rRylJoJq: やっぱり子供のことより自分の為世間体の為なんだね
進化した人間は生まないよこんな危険な世界
365 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 21:23:00.75 ID:lr+lVEit: 生き物に生きる意味も目的もない
にも関わらず苦しみに縛り付けているのが
動物的な本能と宗教である

多くの人間が生物の生存の機能は「用意」されたものだと考えている
だがそれは全く違う
用意されたものではないし用意させた目的があったわけでもない
ただの結果の名残だ
地球上で長い間行われた化学反応の結果形作られたもので、個体の維持に都合のいい形だけが残ったに過ぎない

多くの人間がこの事実を直視せず、ありもしない「生物の生きる目的」を実態も分からないままあると仮定し
人類の存続を続けた結果多くの苦しみと犠牲を生み出し続けている
そしてそれを未来にも残している

時は来た
人類はようやく自らを絶滅させられる道具を手に入れた
今こそそれを使って人類を生まれる不幸から解放すべきだ
366 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 21:35:34.13 ID:E1kF1ko6: 周りで自殺した人が居ないから100万人程度とか言えるのかな

自殺者100万人それぞれに100万通りの自殺するほどの苦しみがあった事を考えてみたらいいと思う
367 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 21:37:24.99 ID:rRylJoJq: 思考が古い肯定派はよく読んだほうがいい
http://www.lindenbaum-jp.com/spiritual/12285
368 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 22:55:52.16 ID:65kcvK5+: 親って他人の話聞かない人間が多くてうんざりする
369 ：マジレスさん：2015/08/04(火) 23:52:41.00 ID:FiEA8RAS: 毎日クソ暑い中長時間の仕事だりぃ
嫌だけど生活の為には仕事せにゃならんし
ほんと生まれてきたくなかった
370 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 00:18:19.49 ID:+/rNwOKf: 子供の頃から誰かと比べられ、相談したら無視、本音を吐いたらからかわれ、
お前の話は聞きたくないと言われ、なぜ俺を産んだんだろ。
371 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 00:58:28.36 ID:4Vg82Znr: ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡、犯罪者のDNA)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神
372 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 01:02:25.10 ID:vEx+/VSl: 過去→学校　最悪でつまらなかった　地獄だった
現在→仕事　学校よりはマシだが割りとつまらん　金が入るからモチベはある

真の幸福には辿り着けんわなあ
373 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 01:16:16.89 ID:eTvqgfVr: 現実をよく見てきた大人は子供を作る気にはならないよな
四苦八苦の世界だから
どんなにサポートできる自信があってもそんなものは幻想
ましてや何も優れていない人間が欲しいからと子供を作るのはよくないな
ペットを飼え
374 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 01:39:12.78 ID:6hC1xNrA: 〉370
失礼かもしれないが、そういう親は
「福引き引いたら、四等のタワシをもらった」くらいにしか子供のことなんて考えてないのだろう

子供が親を憎むように、親も子供が憎いのさ
そんな摂理を理解し、超越してこそ大人になれるんだ
反出生主義とは、あらゆる悟りの上に存在する素晴らしい境地なんだろうね
375 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 02:35:19.25 ID:vEx+/VSl: 自分達夫婦がタワシではなく五等のポケットティッシュ同士なのに
なんで期待してんだろ
タワシなだけマシだろ
アホなんかな親は
376 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 04:21:02.95 ID:YYugvAW6: この世の幸せと不幸せ、
そのどちらをも越えたものが本当の安楽にしか思えません。
地球上の全ての生き物に幸あれw
377 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 09:40:47.60 ID:qCUw0HlK: 産まれなきゃ無だもんな
ほんとうざい人生を無理矢理歩かされてるようなもんだ
しかも産まれてくる環境や親も選べないとかほんとうざいことだらけ
親というエゴイストてナルシストな連中の快楽の結果がこれ
ほんと産まれたくなかったわ
378 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 09:46:34.29 ID:nJhLYUJc: 視野が狭くなっている一部の不遇な人が
「世の中は地獄だ」と騒いでいるだけにしか見えない。

自分だけ何故こんなに不幸なんだ。こんな世の中が悪い。無くなってしまえばいい。
そう叫んでいるだけにしか見えない。
379 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 10:16:56.37 ID:Zm2qpoXu: >>377
あと名前ね
最近流行のキラキラネームとかまさに親の奇形的なエゴの産物
380 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 10:35:30.55 ID:eTvqgfVr: >>378
例えばお前も癌闘病の末に死ぬとか
悲惨な目にあってから死んでいく可能性が高いわけだよ
この四苦八苦の世界に今から生まれる子供が減る方が
残酷なことも少なくなっていいなと思うのは自然だよ
生まれちゃったら少しでも楽に生きるか自殺するかの努力が必要で大変だ
381 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 10:59:19.97 ID:nJhLYUJc: >>380
視野が狭い。
そのがん闘病で悲惨な目は人生のどれくらいの割合を秘めているのか。
382 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 11:23:52.26 ID:GWOu9C7Q: 割合の問題なのか？
自分さえ悲惨さと無縁で居られたらそれで全部が無問題なのか？
だとしてその無縁で居られる確率は？
ここから先、日本人の３人に１人ががんになると言われてるのに
更に若い人ほど進行が早い、見つかった時には手遅れってケースもまだ多い

そして悲惨さをもたらすのはがん＝病気だけでも無いのだし
あなたこそが自身の視野の狭さゆえに
「この世は地獄じゃない」と捉えている可能性も考慮に入れるべきでは？
あなたが他者の視野の狭さを率先して批難するほど
少なくとも己がそれをする権利を有していると考えているほど
本当に視野の広い人ならばね
383 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 12:41:15.40 ID:k6otAM/6: 1/3は十分過ぎる量だな
残りの2/3も大抵碌でもねえだろし
384 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 12:41:26.85 ID:k9v8XsaB: 価値ってのは相対性なもんだ
ガン闘病にマイナスの価値を置くなら、
健康に過ごす期間にプラスの価値が生じることになる
385 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 13:08:15.79 ID:nJhLYUJc: >>381
視野が狭い。
割合の問題。
>>「自分さえ悲惨さと無縁で居られたらそれで全部が無問題なのか？」
完全にブーメランになっている。
「自分が不幸だから世界は亡ぶべきだ」という考え方がおかしい。

割合として多くの人の方が幸せに暮らしている。
ならば世界が亡ぶ必要はない。そう望む人の方が少ないからだ。

>>ここから先、日本人の３人に１人ががんになると言われてるのに
>>更に若い人ほど進行が早い、見つかった時には手遅れってケースもまだ多い
ここから先、３人に１人が癌になろうが、２人は癌ではない。
１人の癌の為に世界が亡ぶ、では２人は納得いかない。
386 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 13:19:19.17 ID:k6otAM/6: アフリカ中東等の地域じゃ癌以前にすぐ死ぬしな
そんな場所に生まれて幸せなわけがないし
日本ですら幸せな奴は少数だし
387 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 14:09:31.18 ID:+/rNwOKf: >>374　370だが。
ほんとそうなんだよ。もっとお前がこうだったらとか。お前は私の言うとおり
生きてればいいんだよとしか思ってない。
　そこから俺が外れれば、お前は冷たい奴、誰々さんはもっとやってったなどと
嫌味言われて育ったよ。
388 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 14:17:35.91 ID:+/rNwOKf: >>373
なんで、ここは俺と同じ考え方のやついるんだろ。
今までいい人生送ってきたって、最後、癌や脳梗塞・体の痛みで病院で寝たきりになると
「もう死にたい」って言うんだよ。叔父さんがそうだった。
これ他人事でなく自分の将来の姿。

身体的障害を持って生まれてきた人、生まれてからずっと病院暮らしの人もいる。
つらい治療が待ってるだけの人生に人もいる。これもこの世の現実なんだよ。
ほとんどの人はそういう物に目を向けないけどな。
もし、自分がこうなってたら耐えられるのか、産んだ子供がこうだったらと
考えるわ。
389 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 14:28:17.09 ID:GWOu9C7Q: >>385
アンカ間違えてるのか？
こちらは持論を述べてる訳じゃない
あんたに問いかけてるだけだ
自分の視野の狭さを考慮に入れられない者が
他者の視野の狭さを批難するのは許されるものなのか？と
それは著しくアンフェアな論の進め方とは言えないだろうか？とね
こちらはあんたが視野が狭いなんて語句さえ持ちださなければ
そんな語句によって誰かを批難しようとも思わないよ
誰でも自分が正しいと思う傾向にあることは分かってるからね
なんにしてもあんたのレスは窒息しそうなほど不自由で息苦しいわ
390 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 14:43:44.14 ID:nJhLYUJc: >>389
視野が狭い。

>>自分の視野の狭さを考慮に入れられない者が
他者の視野の狭さを批難するのは許されるものなのか？と
ブーメランになっている。

視野が狭い故に、不幸な自分とその周りだけで物事を考えている。
仮に日本人全員が不幸のどん底だったとしても、他の国の何十億もの人が幸せに暮らしているのならば
この世の存在価値はある。
人生の最後に、苦しく恐ろしい死が待っていようとも、それまでの道のりが充実していれば
この世の存在価値はある。

割合の問題だ。
391 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 14:52:27.30 ID:k6otAM/6: 富は上位数％に集中してるから
その上位数％に入ってない9割以上の人間は不幸だろ

「多数派は幸福を感じて生きてるからセーフ」
みたいな理論が仮に正しいとしても君は無茶苦茶だよ

それとも経済力は関係ないとでも言うのか？
392 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 15:03:43.06 ID:GWOu9C7Q: >>390
悪いけど話しにならないな
あんたは延々ここのスレタイだけに反応してるだけだ
個別の、私個人のレスにもスレタイに対する返答を繰り返してる
現に私は人類が滅ぶべきだとも世に存在価値が無いとも一度も言っていない
だからそのレスは全く返答として成立してない
まあ自説演説とスレタイへの反論がしたいならお好きなだけどうぞ
但し、住人とスレタイを混同、同一視して
アンカ付きで好戦的な批評をするのはやめて頂きたいなとも思う
そんなスタンスは無駄に不調和と憎しみしか生み出さないし
事実やられた側にとっては因縁も同然、不愉快な迷惑行為だからね
あんたがこの世に存在価値があると思ってるならそれはそれでいい
393 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 16:56:49.07 ID:6/YzwAb7: >>391
視野が狭い。
上位数パーセントの富を得ている人しか幸せじゃないなんて一般人を侮辱し過ぎ。
へいきんてきあな年収でみんな幸せに生きてるよ。視野狭すぎ、もっと社会に出だほうがいい。
394 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 16:59:26.55 ID:6/YzwAb7: この板にいる人間の特徴

視野が狭い
経験が浅い
頭で考え過ぎ
自己中過ぎ
他人を舐めている
机上の空論と実践の差を理解していない
後ろ向きな考え方が習慣化している
小難しい表現をして中身が無い
何のことはない勇気がないだけ
395 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:02:55.24 ID:6/YzwAb7: この板にいる人間は幸せは自分の中での相対的なものだと理解していない傾向あり。
100をもって産まれて、105で終わる人生と、
10をもって産まれて30で終わる人生は
後者の方が幸せだという基本的なことすら知らない。
もって生まれたものと幸せは関連性がない。
396 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:21:04.54 ID:nJhLYUJc: >>392
視野が狭い。

>>あなたこそが自身の視野の狭さゆえに
>>「この世は地獄じゃない」と捉えている可能性も考慮に入れるべきでは？
この発言は、自身が「この世は地獄と捉えている」を示唆するものである。
自分の発言を忘れて「好戦的」云々な物言い。
そもそも「視野が狭い」と聞いて好戦的に感じること自体が問題。
社会に出る前に自分を見つめ直す時間を持つ事をお勧めする。
397 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:23:10.91 ID:RgOHmj7l: >>343
早朝から寝るまでの生活関連商品が動物実験されて
るのって驚き　　される方はたまらないよね
山中教授もそれやってるのかな？
人間しかそんなことはやらないし、でも・・・複雑。。
398 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:23:38.18 ID:A7WrKWZW: 生老病死の苦しみ感じたことない若い人かな？
399 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:31:52.89 ID:GWOu9C7Q: 「視野が狭い」が葵の御紋だとでも勘違いしてる黄門様だね
相手を断罪したいだけの人とは対話は成立しないよ
こちらにしても暴論振り回す横暴な人間にひれ伏すつもりはゼロだからね
元より
400 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 17:38:53.42 ID:6/YzwAb7: >>398
多分学生さんだと思うから教えてあげるけど、
生老病死があるからこそ、今あるものを大切に感じて前向きに生きようとする。それに向き合うことから人類は色んな文化や芸術を生み出してきたんだよ。
でも一部の弱い大人は、物事を前向きに捉えて自分の出来る範囲で前向きに生きるという事を継続できないんだ。だからこの世の中を恨むようになる。
そしてそんな弱いイケてない大人は生老病死に向き合う術を知らず、子供のように否定するだけ、愚痴るだけなんだ。
大人になるってのはそういう事に上手く向き合えるようになるってことなんだけどね。
今からでも覚えておくと将来役に立つよ。
401 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 18:17:58.30 ID:MNgcchNV: 仕事が辛くて死にたいと苦しんでる俺を親父は車に俺を乗せ
海に沈む夕日を見せたくて母さんはお前を産んだんだ
親より先に死のうなんて許さんぞ
とわけのわからない説教をされた
402 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 18:20:21.78 ID:GWOu9C7Q: >>396
今日はもう入ってた予定が丸ごとなくなって暇だから反論もしておくね
　 >この発言は、自身が「この世は地獄と捉えている」を示唆するものである。
×
そういう考えもあるという事を示唆しているに過ぎない
ほかにも「天国でも地獄でも無い(またはある)」等それはもう多種多様でしょ
きっと人の数だけ答えはあるよ
こちらはあくまでもその全体の一部、一端として、
あなたはまず自分の対立軸に位置している考え方の一つを考慮に入れていないのでは？
と、そう問いかけていたのだよ
そのくせ他者に向かって「視野が狭い」とはこれいかに？とね
それをあんたは即こちらの持論だと捉えてしまうから話しが全然通じないんだ
　>自分の発言を忘れて「好戦的」云々な物言い。
×
こちらが自らの発言を忘れてるんじゃなくて、あんたが解釈を丸ごと間違えてるの
そして？この程度のレスが好戦的だと感じるあなたのキャパの狭さは棚上げ？
　 >そもそも「視野が狭い」と聞いて好戦的に感じること自体が問題。
社会に出る前に自分を見つめ直す時間を持つ事をお勧めする。
×＋△＋○
社会にはもう出てるし自活もしてるよ
自分を見つめ直す時間は誰にでも必要でしょう
あんたも私もその「誰にでも」の中の１人に過ぎないんじゃないの？
どちらも神様みたいな人類外、人智外に属する部外者な訳じゃないんだし
ついでに世間の一般常識に照らした時、ネット上であれ初対面の相手に
「視野が狭い」
これを言い放って憚らない人間がどういう人間性と捉えられるものなのか
その発言自体は好意的に解釈される割合と好戦的に捉えられる割合とでは
どちらが高いのか一度ぐらい冷静に考えてみなさいね
全部が割合の問題なんでしょ、あんたにはさ
403 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 18:47:42.40 ID:k6otAM/6: 視野狭いのはこの人でしょうよ

外国は全く見えず日本しか見えてないっぽいし
日本ですら金持ってるのはごく一部だってのに

一般人レベルの経済力じゃやっぱそんな幸福にはなれんよ
割合の問題じゃねえけど
割合に熱いこだわりがあるみたいだからな
404 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 18:59:10.73 ID:o0NBhU32: 頭で考えているだけじゃない
行動に移してから、この思想はより洗練される
大きな壁を超えた先にあった景色はまっさらな更地
その奥にはまた大きな壁が立ちはだかっているだけ
それを登りきった先には何があるんだろう？
って理想を抱いている間は楽しくて仕方がないんだろうね
人は変化を求めるだけだから
405 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 19:21:36.48 ID:GWOu9C7Q: >>403
第一基準が多数派正義みたいだからね、自分でもそう名言してるし
そもそも視野の広い人は他人を視野狭いとかわざわざ言わないんだな
視野が狭い人の存在も認識＆容認出来ていてこそ視野が広いと呼べるんだから
そして同じ内容、意見、見解を率先して発信して伝える場合でも
言葉や表現は相手に、発信先に角が立たないようにいくらでも選べるんだよ
お互いにそういう気遣いがあってこそ正常な対話が成立する訳でさ
それを出来ないんだか、あえてしてないんだかの時点で
この人は対峙してる相手への思いやりや
相互理解への熱意が欠如してる
もしかすると自殺者なんて少数派＝無問題って言ってたのと同じ人なのかな
人の命がただの数字として扱われるのは社会的には日常的な光景だけど
その社会的価値観が個人の内部にまで浸食して根を張ってる人は怖いよ
個としての人間性、心の部分が著しく汚染されて損なわてる場合が多いから
>>404
実にそうだと思ったし
すごくきれいな表現だね
406 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 19:54:34.44 ID:UGZ5iTqp: 視野が狭いって言ってる人は要するに
世界の大多数が正しいと思ってる事が絶対的に正しいと思ってるんだよ
まあ肯定派を擁護するにはこの手段しかないからな。仕方無いと思う
407 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 20:19:12.25 ID:+/rNwOKf: >>401
ほんとに苦しい時って、親の情論をだされても
「俺、それどころじゃないんだよ」って思うよな。
408 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 20:45:58.38 ID:li5g2MNE: お説教厨もこんな板に来てるぐらいだからおそらく己自身も納得している人生ではおそらく無いよｗ
自分になにかを言い聞かせるためにも書いている気もするわ。悲しき現実だな
409 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 21:06:55.89 ID:nBCNg/io: 幸せ幸せって、
産み落とした子供が宇宙人に食べられたらいいのにw
あんたも動物殺して食べてるようにw
410 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 21:32:45.62 ID:+/rNwOKf: この世には無差別殺人してしまう人間がいる。その殺人に巻き込まれてしまう人がいる。
親を殺してしまう子供がいる。子供を殺してしまう親がいる。
身体障害生活をおくらねばならない人がいる。
精神生涯をおくらねばならない人がいる。
これどれもこれも、全て他人の家の子に限ったことではないよね。
これ、どれもこれも全て自分の姿だよね。
411 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:02:56.50 ID:Q3U7cnnf: 悲惨な目にあうことにマイナスの価値を置くなら、大過なく過ごすことのできる時間は相対的にプラスの価値を持つことになる。
大過なく過ごせて当然、そうでなければ不幸というのは只の傲慢ではなかろうか。
412 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:06:25.10 ID:J08moWIc: 俺も分からないが、幸せとは何かって答えられる人はここにいなそうだな。不幸についてはたくさん言えるのに。
413 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:16:33.45 ID:6/YzwAb7: 幸せとはその瞬間瞬間に自分の意思で感じるもの。それが基本。非常に能動的なものだよ。
外部の条件に左右されないものでもある。
例えば好きな人とつきあえて幸せだという人がいるが、それは幸せなのではなく、快楽だ、という表現の方が正しい。
414 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:33:27.96 ID:UGZ5iTqp: 何もしない人間は不幸と言う事だね
だから行動して幸福を感じようとすると
つまり人間の基本は不幸って事でしょ
基本が不幸である世界になんで子供を作るんだろうね
415 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:36:42.49 ID:li5g2MNE: 牛や豚に人間並みの知能があったら悲惨だな

「人生の最後に、苦しく恐ろしい死が待っていようとも、それまでの道のりが充実していれば
この世の存在価値はある(キリッ)」

と言ってる人間どもにむしゃむしゃ食われ、最期は茶色い姿になって水と共になくなってしまうんだからな
さらにその食いぶちの数はただでさえ多すぎるというのに、さらに増やすことになんの疑問や罪悪感すら抱いていないという現実
416 ：マジレスさん：2015/08/05(水) 23:41:54.77 ID:J08moWIc: >>413
勉強になった。確かに自分の意思がなければ幸せは感じられないな。幸せになりたい、幸せにしたいって常々思うけど幸せが何かって分からなかった。対象は全てなんだな。
417 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 00:09:52.85 ID:yC59mmpk: >>415
命に感謝とか言いながらむしゃむしゃと
418 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 01:08:37.30 ID:kRoeGQb0: 結局、幸福か不幸かなんて脳内物質のドーパミンがどれだけでるかでしかないんじゃね？
快楽物質がどのように出るかは、訓練に影響されるが
相対量が多かった奴が比較的幸せな人生だったとね

生死の衝動なんて、所詮これによって支配され
それぞれが存在しているに過ぎないのじゃないか
結論上、肯定派否定派が水掛論に終始するのは必至
生と死は表裏一体であり、どちらか片方だけを語るのは無理だ
419 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 06:38:05.12 ID:ZMvXL4Rp: 目を逸らさずに
現実を全体的に見れば
この世界は四苦八苦の世界だと分かる

目を逸らせばなんとでも美化したり言い訳もできるが
現実からはかけ離れる

四苦八苦の世界に子供を生み落とすことは可哀想なことだ
既に生まれてしまった人間同士はできるだけ傷付けあわずに生きたいところだが
そうもいかないのが四苦八苦の世界だな
できるだけ苦しみを避けながら
子供を生み落とさずに死んでいくのが一番だ
420 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 09:29:58.93 ID:hZDqm8pI: >>419
>>子供を生み落とさずに死んでいくのが一番だ
人間絶滅してしまうんじゃ？(´･ω･｀)
421 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 10:09:51.22 ID:HBxULtdG: 子供がいないだけで四苦八苦の世界からけっこう逃れられてるとは思うけどな
すべてではないのは確かだが
422 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 10:14:36.40 ID:eUDTjTTR: 四苦八苦が幸せと感じる人がいるんだよね
423 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 10:28:44.15 ID:9wKYjoKG: ドＭだな
424 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 11:08:31.51 ID:MrCoHyLb: 当人の中だけで、四苦八苦の幸せというのを噛み締めていればいいのに
425 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 11:51:32.89 ID:VvrltWDY: 充実感は行動から生まれる
達成感は行動の結果から得られる
行動すれば思い通りにいかない事の苦しみが当たり前に伴うが前進してれば充実感になる
失敗したとしても財産になる
後悔は疎かにした事のみ
しない後悔は人生にとって取り返しのつかない後悔

人生は経験
生物として当たり前に持つ子孫繁栄すら出来ない人生に充実感なんて無いだろううと

人生かけて取り組むものがあったとしても達成したとしても決別しなければならない時期が必ず来るわけで、子孫繁栄に取り組まなかった後悔は老後に必ず起きるだろうと
死ぬ間際まで充実した人生は子供がいてこそ成り立つもんだろうと

単なる経済的課題
子供を育てる事に必死になれないのは正当な事ではなく不甲斐なさ
子供イラネだろの理屈は単に不甲斐なさの言い訳の粗探し

子供を持たない人が貧乏ながらも子供を必死に育てる家庭を非難する理屈はない
子供を持たない人は孤独な自分本位の理屈なわけで他人を批判する理屈はない
426 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 11:59:18.44 ID:vczWV3Lx: 霊界から見てもこの世は地獄だそうで
http://www5a.biglobe.ne.jp/spk/about_sp/sp-thought1/sp-thought1-6/sp-thought1-6-7.htm
427 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 12:14:12.14 ID:ZMvXL4Rp: >>420
人類は絶滅するに決まってますがな
早いか遅いかだけで
428 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 12:45:54.96 ID:uRKnPRZY: 反出生主義者の理屈は非常によく分かって俺も賛成なんだが、いかんせん、ここの人達の人生の苦しさってのが、会社に行きたくないとかレベル低すぎて賛同できないのがネック。
それはただの愚痴に聞こえるんだよなぁ
429 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 12:56:41.76 ID:zQUb4LTf: >>411
今は幸せだと思ってるよ、又状況が変われば大変だけど
>>343のような非情な現実には神も仏もないね
原爆もそうだし、病気になった時の夜も寝れない痛さも
430 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:08:33.97 ID:ZMvXL4Rp: >>428
苦しみは主観以外で測れない
お前の苦しみも誰かから見たら大したことないように見えるかもしれないね
431 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:09:48.39 ID:hZDqm8pI: >>427
ならできるだけ遅い方がいいな(´･ω･｀)
432 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:21:04.44 ID:uRKnPRZY: >>430
それはそうだけどさ、なんか極論すぎ
433 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:33:58.55 ID:ZMvXL4Rp: >>432
スレタイの趣旨に沿って書いているから極論には見えるだろうね
434 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:43:17.41 ID:zQUb4LTf: 被爆体験を語るのは愚痴ではないんだね
435 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 13:55:24.80 ID:ZMvXL4Rp: 極論と言えば日本って苦痛に耐えることが正しいみたいな極論がはびこってるよな
今は異論も唱えやすくなってきたとは思うが
耐えられないものまで耐えさせようとする風潮は余計な苦痛を生んでいる
日本に生み落とされることはハズレとは思わないが
なぜか理不尽や苦痛を生み出す巨悪は容認され
それに耐えられない被害者を責める風潮は確かにある
436 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:17:01.32 ID:On0xHI7y: >>419
あなたは俺か。俺も全く同じこと思ってる。
自分は生まれてきてしまったから、生きていくしかない。
でも新たに自分の子供をこの世に送り出すことはできないのな。

この世の真実の姿を語るとキチガイ扱いされる。ネガティブだなとか言われる。
ネガティブとか暗いとかそういう問題じゃなくて、真実は真実なんだよと俺は言いたい。

真実とは人間にとって都合のいいものではない。
真実に目を向けようとする人間って少数派だよな。
437 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:17:47.69 ID:KvPniB4x: 説教荒らしはなぜ毎日来るのか
完全スレチなのに
438 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:29:23.01 ID:gZx7kQCN: 真実なんかあったとしても、知覚できないんだから実質ないも同然
霊魂、来世とかそういうのと同じ
439 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:29:46.00 ID:/ohXijOW: >>437
説教依存症なんだろね
440 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:36:17.46 ID:HBxULtdG: >>425
自信ないんだな・・・お前
441 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 14:51:07.53 ID:P8FXoUEv: i was born　ってのはよくできた詩だね

俺が人間に生まれたのも運
仮にアリに生まれてたら虫の死骸でも運んでたのだろう
深海魚に生まれてたら発光器をちらつかせて小魚か何かを捕まえてたのかな

ただ人間の場合は頭を使いガキ作らない選択肢もあるのになあ
442 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 15:20:17.73 ID:zQUb4LTf: >>436
>ネガティブとか暗いとかそういう問題じゃなくて、真実は
真実なんだよと俺は言いたい。
>真実とは人間にとって都合のいいものではない。
>真実に目を向けようとする人間って少数派だよな。

そう。賛成
443 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 16:00:42.20 ID:ZMvXL4Rp: >>436
現実を見ない方が生きやすい
って人も多いのかもね
444 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 16:15:05.39 ID:VZS1Ygs7: 発達障害やら体の作りやら、
両親のダメな部分だけをかき集めて生まれたのが俺。
445 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 16:35:07.60 ID:PQ49F9xN: 自分もだわ
ガリガリで虚弱、毛深いしアレルギーもある。　
勘弁してほしい。
446 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 17:10:53.11 ID:hZDqm8pI: >>444、445
親を恨んでる？(´･ω･｀)
447 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 18:01:28.12 ID:wK4UFscn: 劣った人間が子供を作る目的は何なんだろう
子孫を幸せにしたいのなら産まないのがいいよね
448 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 18:02:50.12 ID:KvPniB4x: 子供なんて考えてないから
アフリカほど多く産まれるんだよ
そんでそこで生まれた子供は未来に絶望する
449 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 18:17:40.86 ID:mGKafawE: 親ってつまらない人間が多い
会話の内容も一々薄っぺらいし
450 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 18:21:42.23 ID:rj+Q59U8: >>426
弱肉強食がない世界、いいね。
出生主義の人達は自分らがそこそこ楽しい人生ならいいって考えっぽいから
それだと弱くて犠牲になる生き物は苦しみから開放されないOrz
451 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 20:38:39.28 ID:MrCoHyLb: 現代日本では、地位を継がせるための子を必要とするケースが少ないってのもあるな
親がサラリーマン等々の雇われだったら後継ぎもなにもないわけだし
個人商店の店は大型スーパーに押されて潰れまくったから
452 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 21:56:25.31 ID:HBxULtdG: 弱肉強食がないのに生命が誕生している惑星、というのもどこかにありそうだわ
残念ながら地球はそういう構造ではなかったが
453 ：マジレスさん：2015/08/06(木) 22:51:39.68 ID:UaAUHPzy: 親の病気が遺伝して今本当に地獄を見てる。親は軽くて済んだが、自分は重症化してる。そのことを親に言ったら、｢おじいちゃんの所為だよ。私は悪くない｣だってよ。責任転嫁か。持病持ってる奴は子ども産んじゃいけない。絶対に産んじゃいけない。
454 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 01:30:19.90 ID:Zox2Pis+: どこの親もそうなんだな
都合が悪いことになると「わたしの責任じゃない。わたしのせいではない」と言う
455 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 02:15:40.99 ID:GkpKARYm: うちの家もアスペ家系で犯罪者おるし
姉は元殺人犯の金持ちとの間に子供を設け、子供をダシに金をせしめてる

親も無鉄砲の思い付きで、仕事を変え住居を購入、失敗し
子供である自分もそんな経緯で生まれた

今まで知っている人物で、含蓄のある思慮深い人間って
大体未婚独身なんだけど、やっぱり子供をホイホイ産む奴は白痴だわ
456 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 08:18:06.49 ID:edFyaPGf: 生み落とした上に虐待する親とか本当にケダモノだと思う
虐待は受けなくても
遺伝病をもらってしまうのも悲しいことだな
俺ももらってしまった
457 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 09:55:07.36 ID:mNDM77TZ: >>454
わかる、わかるよ・・
誰しもそんな感じだもんね
「わたしの責任じゃない、親が悪い、わたしのせいではない」と言う
458 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 10:46:36.62 ID:8vI1rGjf: 否定には知能がいらないが、肯定には知能がいる
459 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 10:47:49.54 ID:8vI1rGjf: >>454
自分のこと言ってるじゃん。。
460 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 11:10:02.56 ID:nHOZdF0H: 産まれなければ否定も肯定もいらない
461 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 11:16:13.89 ID:8vI1rGjf: >>460
そりゃそうだ。そんな事中学生でもわかるだろ。
462 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 12:02:41.05 ID:Zox2Pis+: >>457
ちゃんと避妊しろとあれだけ言っただろｗ
463 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 12:07:47.53 ID:8vI1rGjf: でもまあ、生きることが大変なのは全員に共通してるよな。
日本では年間自殺者数を毎年3万人なんてデタラメ言ってるけど、これ遺書が無ければ自殺とはカウントしないという適当な数値だからな。
WHOが出してる日本の年間自殺者は18万人だ。
マスコミでは報道されていないけどな。
464 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 12:10:51.57 ID:8vI1rGjf: つまり日本国民の666人に1人は自殺してるって計算になる。本気で自殺したいと思ってる人間がこの10倍はいるとして、66人に1人は本気で死にたい訳だからな。
でも逆に言えば、残りの65人はしにたいとおもってないわけか。やっぱのうのうと生きている人が圧倒的多数派なんだなぁ
465 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 12:27:46.85 ID:Ghk3esKY: 年間自殺者数だから、人口で割っても意味なくない？
466 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 12:35:21.80 ID:8vI1rGjf: >>465
あ、ホントだw
意味ねー！
467 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 13:01:37.85 ID:Ghk3esKY: ざっくり、3から5パーセントくらい自殺で死ぬ感じかな
クラスに一人か二人くらいと考えると感覚的にはそんなもんかなという気がする

ニート、無職もだいたい同じくらいの割合かな
468 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 13:08:49.90 ID:HBD6Gd7o: 子供は親を生まないからな
子が親を恨むの状況に拠っては仕方がないが
親が子供を恨むのはお門違い
自業自得
469 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 13:12:36.21 ID:HBD6Gd7o: 古今東西の賢者は世を捨てるがそれが答えだよ
人の世には残酷なものしかない
幸福だの愛だのは幻想
醜悪なものや不幸や苦痛などは確実に存在する
470 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 14:09:05.53 ID:mNDM77TZ: >>468
「お門違い」というか、親が子を恨むってケースって聞かないねぇ。
親が子を虐待とかあっても恨んでる訳じゃないだろうし。

人の世の縮図って、一番下に残酷で薄汚いものが敷き詰めてあり、
その上に幸福だと愛だのが乗っかっているピラミッド。
後はその足元を直視するのかしないのか。そんなイメージなのかなぁ？
471 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 14:56:03.34 ID:3UtIskWJ: >>464
病気とかでそれ以前に死ぬからそれはおかしい
472 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 15:16:08.57 ID:gNW3/mfy: >>470　たしかにな。
大いなる幸福の土台は、死屍累々の大いなる不幸や苦痛が埋まっており、それらを踏みしだいて無邪気な笑顔で養分とすることで、一部の者のその幸福が成り立っている気がする。

キレイな花とか果物が、真っ黒い土（ウンコとか動物の死骸とかの負のカタマリ）から生まれるように。
とっても可愛いライオンの赤ちゃんが、他の動物を大量に食い殺すことで肥え太った親ライオンから生まれるように。
北極と南極が、一番の対極にあるのに、気候がソックリなように、一番遠いはずの対極こそが表裏で一番近い関係にある・・。

若い時、思いっきりあざとい狡猾なエロ女子アナやってｗ、テキトーな金持ちと結婚したら清く正しく美しいママやってます的なセレブママタレのｗ、一切を顧みないサイコパス
を極めたアンドレイ・チカチーロ的な笑顔ｗ見てると、ああ～～この世に通底する矯正しようのない絶望のクソっぷり構造よ！！と、呆れ果てて笑うしか無くなるみたいなやるせなさが、この世には充満している。
473 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 15:23:25.59 ID:HBD6Gd7o: 親が恨むはちょっとおかしいか
親が子を憎むのはお門違い
474 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 15:29:21.23 ID:mNDM77TZ: >>473
ああ、ごめんごめん。
別に言葉尻取るつもりで言った訳じゃないんだ。
475 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 16:03:24.66 ID:3yzPpNY8: いくら肯定派が家庭で学校で「産んでくれた両親に感謝しましょう」「親を憎むのは間違ってます」「悪いことが起きたら全部あなたの自己責任です」
なんて儒教的世界観で子供を洗脳しようとしても子供がネットでこういうとこ見れば一発で吹っ飛ぶだろそんなもん

そういう意味では子育ての難易度は昔に比べて格段に上がってるんじゃないか
ネットには子供を持つ親には極めて不都合な正直な意見であふれてるからね
476 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 16:07:54.75 ID:Ghk3esKY: 今の学校ってそんなこと教えてんの？
477 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 16:16:44.31 ID:3UtIskWJ: テレビとかではそういう番組多い
478 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 16:18:14.19 ID:mNDM77TZ: >>475
子供には難しい所だよ、ネットは。
とにかく包み隠さず情報が飛び交うから、本当の情報もウソの情報も入り混じっている。
どれが正しくてどれが正しくないのかの取捨選択が上手くできるとは思えない。
本人が何に陶酔して信じ始めるのか本人次第。

学校や親も、見せたくないものを子供から遠ざけるよりも、その辺を上手くコントロールしていくのが
現代の情報社会における教育の在り方なんじゃないかな。とか偉そうに言ってみたｗ
479 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 17:10:28.25 ID:FFXsj4nw: >>458
ここの肯定派が「肯定」してるのは
本能と欲望と世論と体面とエゴと流れに任せて
人類が無軌道に子供を作り続けることなんだけど
その「肯定」のどこに知能や知性を感じ取ったらいいの？？？
480 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 18:05:42.72 ID:X9Swx9im: ある程度幸せな家庭で育った人は、こういう事も考えない。生まれてきて不幸だと思ったこともないだろうけど。
家庭に度を超えた問題がある家で育ったは、考えてしまうんだよな。
子供の頃から早々と親すら頼りにならない世界なんだなと思った人間は、
自分がしっかりしなきゃいけない世界なんだ。自分を頼りに生きなければならないんだ
と思うのさ。
　でも、その自分の心の中には憎しみ・欲望・愛欲・渇愛・いろんなものがある。
自分の心の中も一定ではない、毎日・毎秒移り変わる。
自分を頼りにしなきゃいけないのに、自分自身もなんと頼りにならない事。
481 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 18:13:58.23 ID:4L9zEobF: こればっかりは本能としか言いようが無いと思うが
正直生まれてこなくて良かったと思う事は多々ある。
482 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 18:36:48.05 ID:X9Swx9im: 俺はずっと良い事ないかなぁ～と思いながら過ごすことが多かった。
でも自分が思うほど良い事って起きないんだよな。
でも、去年からはもうこの世は苦しみの世界なんだ。
だったら、こちらから臨んでいこうじゃないかと腹を決めたら心が楽になった。
しかし、いざ腹の立つことばかり目の前で起き続けると、頭にくるは苦しいは。
俺の覚悟は生半可だったんだな。木端微塵よｗｗ　　みんな笑ってくれｗｗ
483 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 19:11:40.77 ID:edFyaPGf: >>463
年間自殺１８万人てマジか？
去年が２万５千人とか見たが
そこまで誤魔化せるものなのかな
484 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 19:18:57.15 ID:Zox2Pis+: 今は20代の自殺も増えているとかなんとか・・・
恐ろしいな。なんでこうなった
485 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 19:38:56.91 ID:Ghk3esKY: ネットが云々というより、脳力が弱いから自分で考えずにすぐ聞きかじりの言説に流されてしまうのがまずい。
幼少より、粘り強く考えることができる脳の持久力をトレーニングして育成していく必要がある。
486 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 21:39:47.31 ID:8vI1rGjf: >>483
自殺者18万人でググッてみ
487 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 21:44:21.19 ID:OYLAqHu+: 自分は金持ちではないがまぁ恵まれた家庭で育ったと思う。
両親は大切にしてくれたし自分の望む道に進みなさいと言ってくれた。
でも、その望む道ってのが昔からなかったんだな。将来の夢とかなりたいものとかなかった。
何で何かになることが前提なんだろう、あえて夢として挙げるならば楽に生きたいって思ってた。
これは環境のせいじゃなくて元々の性格なんだろうな。
幸せや喜びを感じたことがない訳じゃない。でも死んだらもう生まれて来たくない。
自分がそう思ってるのに、存在すれば一番大切な存在になるはずであろう我が子に生きることを強いるのはしたくない。
488 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 22:01:53.84 ID:bwXQIWAD: ネットってすごく広い世界なのに自分が見る部分って実はものすごく狭くて偏りが強いよね。当然だけど自分が見たいものや信じているものを多く見ようとするからね。自分のお気に入りを整理していたら、まさに自分の頭の縮図で愕然とした。
489 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 22:02:48.13 ID:X9Swx9im: 自殺者が２・３万人というのは、認定されただけの数。
マスコミの報道は当てにならん。
死因不明１７万人と言われる中には自殺者がいっぱいいるだろうね。
490 ：マジレスさん：2015/08/07(金) 22:07:35.05 ID:1+xEzxnP: 日本の一人当たりGDPでもここまで自殺率高いとなると
この世がどれだけ酷いかがわかる
491 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 01:34:24.65 ID:zOghrkpw: 芥川龍之介が今現在生きていたら、反出生主義者だったろうなぁw
「河童」より一部抜粋↓

「しかし両親の都合ばかり考へてゐるのは可笑しいですからね。どうも余り手前勝手ですからね。」（中略）
「お前はこの世界へ生れて来るかどうか、よく考へた上で返事をしろ。」と大きな声で尋ねるのです。（中略）
「僕は生れたくはありません。第一僕のお父さんの遺伝は精神病だけでも大へんです。その上僕は河童的存在を悪いと信じてゐますから。」
　バツグはこの返事を聞いた時、てれたやうに頭を掻いてゐました。
が、そこにゐ合せた産婆は忽ち細君の生殖器へ太い硝子の管を突きこみ、何か液体を注射しました。
すると細君はほつとしたやうに太い息を洩らしました。
同時に又今まで大きかつた腹は水素瓦斯を抜いた風船のやうにへたへたと縮んでしまひました。
492 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 02:33:38.62 ID:0eI6zU2/: >>469
なんか真実を追及してたような宗教系の人達にも結構居てる印象。。
この世からの開放みたいな事を望んでるみたいなw
芥川龍之介は知らないけどw
493 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 02:44:53.26 ID:qlQL+WZ4: >>487
　気持ちわかるわ。俺は片親だったが母親が小学校教員だったからお金の苦労はなかった。
片親としての寂しさ、母親ともうまくいかず孤独感などはあった。
　小学校低学年の頃、授業中にこの世は金持ちの家に生まれてきても
普通の家に生まれてきても、貧乏な家に生まれてきても人間は苦しむんだろうなと、
どこの国・どこの土地・どこの家庭に生まれてきても、人間は苦しむんだろうなと、
よく考えていたよ。
494 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 03:06:52.45 ID:Jy13tIqK: 日本人の中で、生まれたから仕方なく生きてるけど生まれなくてもよかった人の割合ってどんなもんだろう
495 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 03:08:44.13 ID:5re6Y5sE: というかそれが殆どだと思う
親ですら大半そんな人ばっかり
なぜ生むのかという矛盾に繋がるが、それは別問題のようだ
496 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 03:19:39.97 ID:Jy13tIqK: そっか
ほんとスレタイの通りだね
嫌がらせでしかないわ
497 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 05:24:04.22 ID:Defg+4xX: 芥川は晩年は目を閉じたらそこに歯車が回っているのが見えてしまったり、
とかで「歯車」って作品もあるし…
発狂して死んだ母親から精神病を継いでしまったんだったよね
作家はよく自殺する
498 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 08:59:37.14 ID:e0H+OlUC: https://twitter.com/iYoPSOBB
子供のことよく考えれる
499 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:12:30.20 ID:/MKiRPTd: 相談してもいいですか？
ここ数年、何故辛く生きるために、やりたくもない仕事をして働かなきゃいけないのか本気でわからなくなって、
本気で自殺しようと思って、そのまま数年ヒキニートみたいな感じになってしまいました。
元々の性格はそんなことなくて、例えバイトや非正規や希望の仕事じゃなかろうとやった方が金たまるし
ニートとか恥ずかしくて絶対ありえないと思ってて真面目だったんですけど、
親が毒親傾向で色々あったり何度も身体を壊したり悪い癖の障害があったりして
行きたかった学校に行けなかった不満とそしてつきたい仕事につく資格もない状態で
安い非正規の給料で高い家賃払って不自由な貧乏一人暮らしして生きて何の意味があるのかと思っているのだと思います。

ここの心境の皆さんがどうやって折り合いをつけて働いて生活しているのか、教えて頂けたら嬉しいです。
またはアドバイスがあればお願いします。
500 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:16:09.32 ID:QIXHUoxl: この世の中は相対的で、そして物理の法則に絶対的に従い動く
その結果、なにが起こるかわからない世の中になっている
501 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:23:20.15 ID:9/w0TdaD: 私は貝になりたいっていう太平洋戦争時代を描いた小説の冒頭が日本人に生まれたくないって内容だったと記憶している。
マスメディアが関わったピン子が出てる映画の方は当然その冒頭は削除されている。
メッセージは反日的なモノじゃなくて、命を大事にする気がない＆できなかった日本という国のやり方が悪いと明らかにわかる。

水以外の資源が乏しいから攻められたら必ず負けるのに、日本素晴らしいと後の世代に言う人がほとんどなのは何故か？
産まれた後ではバカのふりしてムリヤリ正当化せざるを得ない社会になっているからだ。
口減らしをしたらマスメディアで全国に本名が晒されて法律的にも倫理的にも集団圧力で追い込まれる脅しがある。
この脅しは庶民の労働力増加で潤う国や投資家などの収入の要を左右するものであるから確実に続いている。
が、みんなバカではなくなり出生率は結果的に抑えられてきている。九州沖縄ですら。

資源がないから生きるのに不適当、をないから甘えるなより働け産み増やせ、に言い換えて既得権益の寄生虫の思いのまま何千年も日本は生きてしまった。
天○家ではなくそれを旗印にする取り巻き根性が一番の癌である。戦後改革はその腹黒さに気付いて行われたのだろうか。

刀で人を脅して働かせて楽をする異常さが津々浦々に行き渡ったせいか、これからも搾取がはびこるであろう日本。
一方、余剰人口は江戸へ送られ、美人や能力者は飼われた。
それ以外の凡人は飢餓からくる略奪に走り、狼藉者として斬首という形で口減らし処理されていった。

こういった人道を踏みにじる社会の在り方は、野蛮で不適当であるというのが世界の標準的な認識であり日本ヘイトの根源である。
武士が教師になっていったのもわかる。歴史でその詳細を教えず点数競争に追い込むからである。
教師「歴史は教えている、問題はない。点数競争は学歴に社会的希望を持った生徒が勝手にやってるだけ（不安を与えて煽ったが）。」と答えるだろう。
武士の子孫もこんなやり方で生きて、まともな奴は複雑な気分だろうか。いや、笑いが止まらないはずだ。
502 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:27:43.64 ID:/MKiRPTd: >>499ですが、あともちろん自分も子供作ることが一番子供のこと考えてないと思ってるので、
他の一般の女性のように、子供産んで生き甲斐にするとか、子供産んで育てることで旦那の給料で生活できるとか、子供の手が離れてもパートだけでいいみたいな選択ができないのも問題点のようです。
自分のことだけを考えれば、そういう選択肢もあるんでしょうが、
自分の親がそのタイプで自分はとても不幸だったので、同じになるのは辛いし子供が可哀想です…。
503 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:33:13.38 ID:9/w0TdaD: 法律は実効力強制力のあるもので、大体みんなのためのいいルールと思う。
で、銃刀法が出来た本当の理由は決して学校で教わらないだろう・・・武士がルーツの奴からは。
504 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:45:24.04 ID:APEOJEld: >>479

そりゃ、否定派に説得力がないからだ。自分の人生うまくいかない、だから人類全部滅びろ、じゃエゴ以外の何者でもないだろ。

自分の人生楽しい、愛する人もいてめっちゃ子供欲しい、でも子供は産まない、辛いけど我慢する。相手に泣かれてでも産まない。ってんなら分かるけど。

そうじゃないもん、ここにいる人たち。恥ずかしいから、同じ反出生主義者と名乗って欲しくない。
505 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 12:54:41.33 ID:QIXHUoxl: >>504
いろんな状況下にいる人間が書き込んでいるという事実を完全無視して、
その複数の書き込んだ文章だけをひとつにまとめあげるのはネット初心者のすることだよ
これはとても恥ずかしいことだよ
506 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:09:57.26 ID:hldfjyEG: 何度言えばわかるんだ

自分とかじゃなく
客観や統計から来るんだと

誰でも痛みは感じる、病気になる、事故事件災害に合う、戦争は今も普通にある、飢餓もある、世の人間の殆どは貧乏な奴隷etc

こういうこと考慮して否定派であって
俺自身は恵まれたほうなんだよな
507 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:39:48.98 ID:APEOJEld: >>505

じゃあ一人一人証明していこう。きみは自分の人生に満足し、愛する人がいるかい？
508 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:42:50.99 ID:ZaasnpO8: そんなしょーもない主観でいいんか……？
肯定派アホすぎない？
509 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:43:18.55 ID:APEOJEld: >>506

同じ人間でも日々変化している。
去年までは不幸だった人も、前を向いて今は幸せを掴んだ人だっている。

苦労して諦めずにやっと手に入れたその幸せを、例えば愛する人が出来てお互いの子供が欲しいと思ったその純粋な気持ちを、きみは否定している。

そのことについて説明がない。
510 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:46:40.19 ID:APEOJEld: 君らは、不幸な人は一生不幸とでも言いたいようだ。そこが同じ反出生主義者として情けない。生きるということは、不確実な未来に向けてサバイバルをするというのは作業だよ。
今どれだけ不幸でも明日どうなるかは誰にもわからない。これがこの世の原則だよ。
もちろん今幸福な人も、明日どうなるかわからない。株価のように日々変動しているものなんだよ、そんなことくらいわからないのか。
511 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 13:57:37.65 ID:sVnLbA6y: ID:APEOJEld
お前いつもいるけど仕事してないの？
512 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:02:33.54 ID:8r013XNr: >>504

>自分の人生うまくいかない、だから人類全部滅びろ
これの論拠となったレスがあれば挙げてもらえないか？

あと同じ反出生主義者と言っているが、本当の反出生主義者が、
>自分の人生楽しい、愛する人もいてめっちゃ子供欲しい、でも子供は産まない、辛いけど我慢する。相手に泣かれてでも産まない。ってんなら分かるけど。
という発言をするとは思えないけどね。

自分の人生がうまく行かない人間が、反出生主義を語ることは何もおかしいことではないよ。
なんていったって、彼らは出産による被害者だからね。
むしろ、それ以外の多くの人間はなんで理解できないのかということに疑問を持つべきだと思うけど。

正直「人を殺したくてたまらない、殺したい程憎い人間がいる、でも人は殺さない。という人間しか殺人を否定してはダメ」
という位の違和感があった。
513 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:14:53.26 ID:WW005Vxy: 基本的には不幸だよね
幸福なんて少数派
ソースは世界的な大規模経済格差
いつも来てるこの人は
意地でも幸福を多数として捉えたいようだが
514 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:20:21.25 ID:p9Jl2mJV: この世の幸福なんて実はそこまで幸福ではない
どんなに恵まれてもやっぱり生きること自体苦だよ
515 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:27:26.08 ID:WW005Vxy: 幸福を感じてる時でも
仕事などのつまんねえことがチラつくからな
516 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:30:08.25 ID:HqRy2wsD: 生まれてしまったら不満と不安からは逃げられないからな
それなりに自分の人生に安心してるのを幸せと呼んでるんだろうが
517 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:32:41.59 ID:h39ruP9O: >>499
やりがいのハードルが高すぎるんでしょう

あなたの場合、創意工夫と克己心、情熱、覚悟を持ってかからないと年金の貰える歳まで生き抜くことが困難なレベルだと思う。
518 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 14:56:53.55 ID:APEOJEld: >>512
きみがどう思うかは君のかってだけど、俺は結婚して子供を産まない方針だったから離婚になったんだ。
愛する人の子供がどれだけ欲しかったか、この体験をしていない人間には理解できないだろう。
俺自身は反出生主義だが、愛する人との子作りを抑えきれない人間を否定する気にはなれない。
だから、俺自身は反出生として人生を終えるつもりだが、この世の中に広まることは期待しない。人は本能には逆らえない。
理性より本能が勝るものだから。俺は本能を乗り越えるほどの理性があって反出生なんだ。
じんせいうまくいかないからみんなほろびろなんで、本能向き出しで理性とは真逆だ。情けない。
519 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 15:06:38.13 ID:p9Jl2mJV: その定年まで生きるってのがもうね…
年金制度なんて破綻寸前だし
働いたら負けってのがあったけど本当にそうなんだよ
若者の自殺世界一になるわけだ
子供産む人間は他人事と思ってるのかね
520 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 15:29:00.49 ID:h39ruP9O: それ以前に、定年があるような職につけんだろ
521 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 15:30:41.33 ID:EVTZVRDL: 肯定派って自分の意見と違うだけで他人を見下したり、レッテル貼りや人格否定するよね。何で意見違うだけであんなに攻撃的になれるんだ？
522 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 15:33:30.17 ID:Defg+4xX: 死だけは皆に平等にやってくるからありがたい
523 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:14:55.04 ID:gxxVnK0W: >>517
なるほど。私のやりがいのハードルは周りの人間も普通にこなしていて世間的には高望みじゃないレベルだと思っていたのですが、私自身や出身家庭が色々と障害が多すぎるために、普通の人のやりがいすら高望みってことなんでしょうかね…。
生き抜くことが困難なのは、失敗したとはいえ自殺を計画してしまった時点でやはりそうだと思います。

それとも皆さんはもっともっと小さな小さな幸せで生き甲斐を感じて生きているのですか？
このスレだと家庭を持つ幸せは皆ないですよね。
無料のテレビ番組やネットなど安い娯楽だけで生き甲斐になって、
やりたくもない安月給な不安定な仕事で一人で貧乏生活してるのでしょうか？
それとも安月給で一生下っ端でもやりがいを感じ続けられるのでしょうか？
お客様の笑顔が幸せとか、新しい技術が手に入るとか、最初はありますけど、それって下っ端でも延々と続くものですか？
524 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:23:43.92 ID:Defg+4xX: >>521
子供を作ってしまった上にそれで悩んでいる人か
単に構ってほしいか
どちらかかなと思って眺めてる
525 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:25:24.24 ID:Defg+4xX: >>523
なるべく無駄な苦痛を感じないで生きたいところでしょ
一番やりたいことをやるのが一番気が紛れて時間が早く進むけどな
526 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:44:25.32 ID:LTexUNxB: スレタイが完璧すぎる
親って子供の人格や思考には用が無いんだよな
自分の股から産まれた生物が「産んで欲しくなかった」なんて言う事は想定すらしていないだろうし
もしそんなこという人間に育ったら問答無用で憎悪の対象だろうね
勝手な話だよまったく
527 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:45:59.94 ID:h39ruP9O: >>523
安月給取で不安定な身分なら、ふとした弾みに食い詰めるわけですから、ある意味やりがいはマックスでしょう
そこで頑張れないのに、生活に余裕が出来たら急に向上心が出てくるはずがないと思うのですが
528 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:49:07.71 ID:gxxVnK0W: >>525
そうですね
皆さんなんだかんだやりたいことをやって過ごしているのでしょうか？
世の中の大半の人はやりたくもない仕事で安月給なんてのは嘘なんでしょうか？
529 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 16:59:50.59 ID:gxxVnK0W: >>527
あなたは安月給貧乏生活でやりがいMAXなのでしょうか…？死にたくなりませんか？
その安月給で、下っ端でそれ以上上に上がって成長できない職場や立場で給料も上がらない貧乏パターンだと、私の場合は死にたくなります。
あとそういうタイプの友人みてても何が楽しくて生きてるのかわかりません。
私の場合は実は元々の性格が向上心の強いタイプだったので、やりがいの種類が違うのだと思います。
ただそんなにやりたい仕事じゃなくても給料が高ければやりがいを感じますが…。
安月給でも好きな仕事をしている人は楽しそうですが、その人は実家暮らしなので、給料全部お小遣いで金持ちです。そりゃ楽しいと思います。
530 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:13:20.05 ID:h39ruP9O: >>529
公務員、上場企業の正社員ならともかく
我慢して禁欲的にさえいれば生きていけると思ったら大間違いで、多分そのあたりの認識が現実から乖離してるだけ。

衣食住が担保されていないことがどういうことかを肌身で知れば、その時に初めてやりがいだとか向上心ってどういうことなのか本当の意味で理解できるでしょう
531 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:22:12.19 ID:gxxVnK0W: >>530
どういうことですか？
その場合、私は死んだ方がマシだと思うのです。
あなたはどういう生活なのですか？
532 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:33:05.46 ID:M/aoulgx: >>530
あなたは、自殺が怖いか何らかの事情でできないから、仕方がなく苦痛の中で生きているのではないのですか？
だから、子供を産むことは子供のことを考えていないのではないのですか？
それとも、あなたは公務員や上場企業の正社員なのですか？
それとも、それ以外で、衣食住が満足にない不安定な極貧生活なのですか？
ならそこまでして苦痛しかない生に執着する理由はなんですか？死んだ方が早いと思いませんか？
533 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:34:06.46 ID:h39ruP9O: >>531
死んだ方がマシで死ねたらいいんですけど。

普通は死ぬ前に現実主義的価値観にシフトしますし、
それに抗って死ぬのって、理想主義的というよりただの幼稚ではありますよね。
534 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:41:13.55 ID:M/aoulgx: >>533
世の中には死ぬ人は沢山いますよ。
自殺が幼稚ですか？もし自殺が幼稚だというなら、反出生主義も幼稚ですよ。いや、もっと幼稚だと思います。
自殺は自分で苦痛を乗り越え行動する必要がありますが、子供産まないのは何もしないだけで血を絶やすことですから。
535 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:51:29.68 ID:7TiKctTf: 人間ってのはねえ、結婚して子供が生まれて家庭を持って完成するんだよ
536 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 17:52:04.40 ID:M/aoulgx: >>533
というか、私は自殺も反出生主義も幼稚だとは思ってませんが、
あなたが自分が理解できない自殺という行為を幼稚だとか思うように、
子供を持つことが自然で正義で大人の社会人の責任だと思っている世の中の一般の人達は、
子供をあえて持たない私達のことを、大人になりきれないいつまでも理想主義な幼稚な子供で社会のお荷物だと思ってると思いますよ。
537 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:00:20.42 ID:rtZXJkMC: >>535
今の堕落した坊さんとかはダメだろうけど、
出家して結婚もしてないような人達は？
538 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:02:33.21 ID:h39ruP9O: >>534
自殺が幼稚なんじゃなくて、一度も現実を直視しないで頭の中だけでこさえた理想が、初めて現実を見たときに、まんま具現化されてなかったからといって死ぬとしたら、あまりに幼稚だと思います。
539 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:09:24.56 ID:M/aoulgx: >>538
どういうことですか？あなたはそういう幼稚な思考で自殺を考えてやめた経験があるのですか？
私にはないのでわかりません。
現実を直視しないってなんですか？あなたは世界の現実の全てを知っているのですか？
あなたの反出生主義は理想で幼稚ではないのですか？
自殺した人は一度も現実を見たことがなく自殺した幼稚な人間なのですか？
540 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:11:27.93 ID:QIXHUoxl: 子供を持ちさえすればいい、という思考こそもっとも人間を不幸のスパイラルに陥れる禁断の悪魔の囁きなんだよ
541 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:14:02.31 ID:h39ruP9O: >>539
自殺した人は、では無くてあなたの話ですよ。
542 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:15:37.66 ID:M/aoulgx: >>541
私は違いますよ？あなたの話でしょう？
あなたはどうなのですか？そのような幼稚な思考をしているからそういう発想になるのでしょう
543 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:20:19.20 ID:h39ruP9O: >>542
ああ、えーとごめんなさい
元の質問者の方じゃなかったんですね
間違えました
544 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:23:32.92 ID:M/aoulgx: >>543
何故あなたは自分のことは答えられないのですか？
あなたは貧しい立場なのか、上場企業なのか、どちらから言っているのですか？
幼稚な思考をして自殺を考えてやめた経験があるのですよね？
自殺が怖いから苦痛の中生きているのですよね？
そこまでして苦痛しかない生に執着する理由はなんですか？
545 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:31:18.05 ID:QIXHUoxl: M/aoulgx
546 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:44:07.63 ID:8r013XNr: 何だろう。論理では勝てないから頑張って論法を駆使しようみたいな・・・
547 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 18:51:55.73 ID:M/aoulgx: 誤解なきよう言っておきますが私は反出生主義でスレタイに同意です

>>540
同感です
同時に、本人が不幸でも生きているだけで贅沢だとか、産んでくれた親に感謝しろとか、自殺は親不孝で幼稚という思考も嫌いです
548 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 19:00:31.09 ID:p9Jl2mJV: >>535
古くさい考えだなあ
日本は自殺大国で生きにくい国だけど、それでもみんな産むべきなんて言える？
　
549 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 19:13:51.05 ID:cc9mZiGK: 生きるのが辛いとか不幸だからとか生きにくい世の中だとかってのは結局感情論でしかないからガイキチ出生肯定派につけ入られてしまうし一時の感情の変化で反出生主義になってると言われてもおかしくない
自分は反出生主義だけどもう少し違うところで理論を展開していくつもりだよ
前にもたくさん書いたから今は敢えて省くけどこの反出生主義という理論は今後の日本にもとても大切。メディアが少子化少子化って言ってるのに騙されて子供を産むことに少子化対策と理由つけて…あと地球にどれだけエネルギーが残ってるのかわかってる？と言いたい
だから簡単に反論されてしまうような感情論で押そうとしても無駄だ
子供可愛い→だから子供欲しい＝性交したい
この考え方を変えてやりたい
550 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 19:14:01.11 ID:U3MEILGz: >>537への答えはまだなのか
551 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 19:15:39.64 ID:p9Jl2mJV: これにも書いてあるけど、いつまでも産み続けられると思ったら大間違い
何が子供産んで完成だよアホくさ

少子化は最高のエコ
http://www.lindenbaum-jp.com/spiritual/2213
552 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 19:56:12.61 ID:v/zAWdwc: >>548
だからね、結婚家庭子孫繁栄カルトの信者なんだよ
>>535はその真言、マントラ
他人にまで教義と信仰と服従を強要してる＝
従って然るべきかのような言動をしている時点で俗悪だし洗脳は重度で重症
興味無い人間からすれば息苦しい事この上ないよな
勧誘も布教も迷惑千万だわ
553 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 20:19:52.42 ID:Defg+4xX: >>535
生まれて死ぬのが人間
それだけだよ
そもそも完成ってなんだよ
554 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 20:24:37.70 ID:zX0sagN+: 生物なんて自然に形作られた複製機能を持つ有機化合物に過ぎないのに
生きる意味や価値があるなんて勘違いで人間を大量に産んで大量に苦しめる人間って頭おかしすぎる
555 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 20:40:28.43 ID:mn+S6MQf: 子供産まないと人類滅びるよ？
てめえらクズどもは人間滅ぼしたいの？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1439008208/l50
【閲覧注意】さっさと全員消え失せろ人間どもが [転載禁止]
556 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 20:43:37.22 ID:mn+S6MQf: >555
自演すんな
557 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 20:44:55.61 ID:mn+S6MQf: >556
はあ？

>555-557
つまんね
558 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 21:17:33.93 ID:QIXHUoxl: クローン人間に対しては世間は「彼らを都合のいい奴隷にしてはならない」と、とてもクローンの立場を思いやった意見で
禁止にしているのに、繁殖に関しては驚くほどルーズなんだな
559 ：マジレスさん：2015/08/08(土) 22:43:11.50 ID:qlQL+WZ4: >>516
俺もそう思う。幸せってのはどんな環境に置かれても、安心できる心なんだと思う。
それが俺にはまだまだ遠い道程なのだ。
560 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 00:03:16.26 ID:4m55eyYj: 老人が熱中症で死ぬニュースを聞くたび妙な感覚に襲われる
長く生きながら死ぬ瞬間はあぢーあぢーって死んだわけだ
俺も何十年後はそうなるかもしれん
561 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 00:52:31.11 ID:5bcVIPo6: >>558
そこに関して本当に疑問に思うよね
繁殖もしょせん納税者を増やす為だけなのに
562 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 01:22:44.35 ID:4T79Bb5p: 人類がいない地球を想像すると…
すげー平和で美しいw
563 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 01:22:45.57 ID:WIW6UFvV: ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡、犯罪者のDNA)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神
564 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 01:51:41.65 ID:VDJefLh/: 人間が絶滅したら次に権力を持つ生き物はどんな生命体なんだろう
おそらく人間より一層進化した生物であるだろうな
565 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 01:54:49.60 ID:f1sL+ip9: 人間だけ絶滅なんて状況あんのかなあ
生物全滅じゃね？
というかそれが理想
566 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 02:08:14.36 ID:rlSLpNXS: ほんとなんで生命は遺伝子を残してはびこりたいんだろう
567 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 03:01:50.07 ID:Kn7z0F3r: >>535
別に完成とか興味ないので
未完成のままいきますね(´･ω･`)

子持ちは変態行為済みなので
気持ち悪いから近寄らないでね
568 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 05:20:29.17 ID:rw4pgQjH: >>567
そういうオマイはコウノトリに運ばれて来たんか？
569 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 06:44:51.25 ID:EnLeeAQS: 近寄らないでって言ってる相手によくアンカつけてレスする気になるな
ストーカー気質か
570 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 09:11:11.41 ID:2wTwbSvi: 子供は生み落とすべきではない
571 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 09:19:08.19 ID:vYzz7Ahr: 最近、叔父が亡くなったんだが、２・３年施設や病院で暮らして、
大きな声で「体が痛い痛い」と騒いでた時期があった。
お見舞いに行っても、早く帰ってくれみたいな感じだった。
それだけ痛かったんだろうな。
　これ自分の将来の姿だと思った。他人事には思えないんだよね。
572 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 09:36:36.74 ID:EGf5KQ7h: 人生って辛いことが9割だよな。そしてどんな人間も色んなものを失っていく。なんのために生きているのかと言ったら、修行のためとしか思えないわ。
でもリア充とかは人生楽しいのかな？そりゃリア充も悩みも苦しみもあるだろうけど、俺と比べて楽に生きてそうなんだよな。
比較できるものじゃないけど、不公平だよな、こんなのって。
みんなはこの辺どう思う？
573 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 10:03:45.94 ID:B/2dEhuM: >>572
子供作らなければいくらでも人生楽しんでくれくらいにしか思わない。
574 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 11:13:50.71 ID:B/2dEhuM: >>518
本能むき出しで反出生の場合でも本能に逆らえないから仕方ないとはなりませんか。
あなたは本能を乗り越えたようですが。
子供を作らなかったのは子供が不幸になるのが嫌だったからでしょうか。
不幸になったとしても何か文句をいってきたら、情けないといってやればいいんじゃないですか。
575 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 11:19:37.17 ID:eNKuWzaF: リア充の人生も大変そうだ
リア充になる程付き合う人間の数も増える
求められるスペックも上がる
第一人生というイベントを楽しめる才能も必須
人間主義で自己中心的な素養が強くなきゃ世の中楽しめない
しかもそんなリア充だって、病気や事故や犯罪に巻き込まれるか分からない
反出生主義者って、個人的な理由だけじゃなく、この世のすべてに悲観している場合があるからね
576 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 11:28:14.68 ID:2wTwbSvi: リア充とか勝ち組負け組とか肉食草食とか
頭が単純、もっと言えば狂った人たちの考えた言葉でしかないからな
中身はない
577 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 12:48:51.79 ID:aUqhXx/9: ここの書き込みの一部はさも自分の人生がつまらないのは世の中のせい親のせいって聞こえて仕方ない。人生がつまらないのは自分のせいだと俺は思ってる。誰も楽しいことだらけの人生なんてないだろ。
578 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 13:29:45.32 ID:mUccCPYX: また君か
飽きないな
人生は最初で全て決まるから
世の中はともかく
親のせいではあると思うぞ
579 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 13:52:38.81 ID:VDJefLh/: 人生がつまらないと感じるのは自分のせいでもあり、世の中や親のせいでもあるとも言えるな
すべては相対性である以上、必ずなにかに関わっていかないといけない時点で
すべては自己責任の元によるものの原因、という解は物理的にも非常に難しい
かといってすべて親の責任によるもの、とも言えない
何故なら彼らも本能に支配されている被害者だから仕方ない
580 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 14:02:00.32 ID:2wTwbSvi: 老人が熱中症で亡くなるのは死に方としては楽な部類だろうな
暑さを感じにくいまま意識を失ってそのままというのも多いだろうから
苦しみは少ない方だろう
死因に多い癌とか脳卒中と心筋梗塞とか何でも闘病が壮絶だしな
特に癌は
安楽死が認められない日本だから悲惨中の悲惨だ
延命の為に切り刻まれ抗がん剤でやられる
緩和ケアだけにしても安楽死とは違うから痛みと麻薬漬けの日々
581 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 14:14:40.13 ID:DQoo98bE: あくまでも「安楽」死だからな。尊厳も守られる死に方
582 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 14:28:09.47 ID:vYzz7Ahr: >>580
考えてみると、癌などで苦しんで死ぬより、熱中症で死ねるって楽かもな。
583 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 14:35:57.57 ID:4m55eyYj: 人間は厄介な生き物らしく苦がないと快が感じられないようになってるらしい
何も不自由しない生活、涼しいベッドで好き放題寝られて
三食とも豪華な飯を食えても不幸感やストレスが発生するとか。

ストレスがない生活でもストレスが発生
584 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 14:42:32.35 ID:nUPV96qP: 河野、野中、加藤のような人格者が総理大臣になっていればこういうスレは立たないのにねえ。
585 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 15:46:06.69 ID:2wTwbSvi: >>584
はあ？政治家の中でも特にクズ中のクズばかりを挙げて人格者ってｗ
586 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 17:29:32.15 ID:EGf5KQ7h: あいつはいつも楽しそうだ。コミュ力高いやつは全員地獄へ落ちればいいのに
587 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 17:41:43.60 ID:vYzz7Ahr: 　なぜ、みんな子供産めるんだろうな。
自分の子供が障害持って生まれてくるかもしれない。事故死になるかもしれない。
一生病気かもしれない。戦死するかもしれない。苦しんで生きるかもしれない。
苦しんで死ぬかもしれない。とは思わないのかな。
　子供だけじゃない、自分は今その真っただ中にいる。
588 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 18:23:44.15 ID:5bcVIPo6: 本当にね～
子供が殺人罪をも犯す可能性だってゼロじゃないのにね
589 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 18:49:54.14 ID:vYzz7Ahr: >>588さん
そうなんだよ。無差別殺人ってあるけど。自分の子供、いや自分の可能性だってあるのよ。
加害者や被害者どっちの可能性だってあるのが人間だと思ってる。
590 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 19:38:39.30 ID:9M0KTojB: 人間とか人生ってつまらないよな。
人類は滅亡すればいいのに。
生きていても辛いだけだ
591 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 19:43:28.58 ID:9M0KTojB: 生きる意味なんて無いって苦悩して、死ぬまでの暇つぶしだとか苛まれて、それでもなんで人類は子供を産むのかね。
人生はくるみしかないのに。今子供で親の元で幸せそうにしてる子達も、いずれこの世に意味などないと知り、絶望するのだろう。
みんなでこのゲームやめればいいのにね。恐竜みたいにいつか絶滅してしまえばいい
592 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 19:47:16.20 ID:TcesmfsO: 黒人のせいでアメリカのレベルが下がったな、
黒人の血が混じると強欲で野蛮になり、
性欲が異常になる、
黒人を射殺した白人の警察官は無罪にするべき。
593 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 20:30:06.65 ID:+yGlrTAu: >>592
白人だって強欲で野蛮だろが
原爆落として謝罪もしないんだから
594 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 20:38:41.59 ID:2D2G4hdI: >>591
＞人生はくるみしかないのに。今子供で親の元で幸せそうにしてる子達も、いずれこの世に意味などないと知り、絶望するのだろう。
＞みんなでこのゲームやめればいいのにね。恐竜みたいにいつか絶滅してしまえばいい

これは単に君の願望。自分が苦しくて辛いから他人にもそうなって欲しいと言う願望。
595 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 20:46:18.36 ID:9M0KTojB: >>594
そうだよ、願望だ。そうあってほしいんだよ。人間は勝手なものだ。
君も調子が悪くなると凹むだろ？今俺調子悪いんだ、やな性格になってる。
596 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 20:50:26.36 ID:+yGlrTAu: >>594
俺も591さんと違って、たとえばラテンの明るい性格の人が
楽しく人生謳歌するなら、その権利を否定する事は出来ないと思ってる。
自分自身は、この遺伝子を引き継ぐと、(子供が）自分と同じように、
世界の理不尽さに苦しむと思うから子孫は残したくないがね。
ただ、人類全体に対してそう思うのは、空海みたいな壮大な慈悲の心に
思えなくもない。
597 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 23:06:44.22 ID:vYzz7Ahr: 俺は、他に家庭を作って離婚していった父と、意地悪な母親の遺伝子を受け継ぐ。
子供を作ったら、いずれは俺もそうなるだろう。だから作らない。
自分の存在が怖い。
598 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 23:21:23.55 ID:VDJefLh/: 仲のいい夫婦の元で育った人間でも結婚や子供でうまくいく保障は本当に無いんだけどな
599 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 23:40:29.99 ID:KX6YRjIx: 被害者になるだけむだな国
600 ：マジレスさん：2015/08/09(日) 23:49:23.98 ID:vYzz7Ahr: 597だが、
こういう科学で言うところの遺伝子、仏教で言うところの因縁を受け継いだ俺にとって
結婚や家族に幸せを求めるのは、絵に描いた餅なのだ。
601 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 00:29:36.14 ID:BnsZQEE1: >>594
自分が不幸で楽しくないもんだから人類なんて絶命した方がいいと思うんじゃなくて、
弱い立場の者(動物達も含めて)の事を思うと、
早く地球の終わりが来ればいいのに。。と自分的にには思ってる。

でも個人レベルで考えたとしても、一度死んだら次は生まれて来たいとも思わないし、やっぱり生まれないに越した事はないって考え方に同意だけどw
602 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 00:47:56.75 ID:g0x06dcI: 〉487
そうそう、別に生きる目的なんてないんだよね
死ねないから生きてるだけ
自分も夢とか目標がなかった
自分には望みを叶える力なんて始めからないと諦めてた
ただ死刑の時を待つ囚人のように
どんな人生を送ろうが最後は死があるだけ

だけどもしかしたら、輪廻転生はあんのかなぁと思う
小さい頃、世界平和を心から願ってたり
両親が死ぬことを想像して泣きじゃくってた
前世の名残かな？死んだとしてもまた生まれるんじゃ、無限地獄やな
603 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 01:12:06.09 ID:OttmJzE1: 生物は最後は素粒子になると思うけどな。まったくの無にはなれないと思うわ
環境などの条件が揃えば、物質が結合してまた生命の再生が行われる気がしてならない
そもそも今いる生物は、輪廻転生をして再生された姿なのでは・・・と思う時がある
604 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 01:18:15.43 ID:nx7Xoaf/: 輪廻、あったら嫌だな
無にはならないかあ
605 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 01:24:27.26 ID:TXGgIs7U: 炭水化物(小麦、米)＝砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。
606 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 02:19:18.51 ID:mwgOrKVV: 親は関係してるけど、かくじつにいえるのは、いい親の下に生まれたからと言って、いい人生が送れるとは限らない、ソースは俺。
607 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 02:24:21.22 ID:nx7Xoaf/: 学校や塾行ったら
ヤクザの子供みたいなのがうようよ居て
そいつらに邪魔されて終わるからな
親がいくら良くても、これじゃあ意味がない
608 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 03:46:18.51 ID:ssPaLmXZ: 確かに出会いは大きいわな
学校や職場や近所付き合いなど本当に嫌なのと出会うとその後の人生が狂う
609 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 06:57:32.43 ID:OttmJzE1: いい親の元に生まれたからと言って、なんの悩みも苦労もない人生を送れるはずがない
本当に出会いは大きいな・・・
けっこう予測不能なことが起きてしまうのが人生
610 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 09:05:49.85 ID:oMkV2YPD: 教師に嫌われたりなんかしたら小学生の時点で人生詰む場合もある
611 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 09:50:29.98 ID:8RvGKSEF: 学校は社会の縮図とは言われるけど
外からの監視が入りづらい分、実は閉塞的で
下手したら社会よりも生き辛い場合が少なくない
612 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 11:38:08.39 ID:OdUKfvsF: 日本の学校は半奴隷製造工場になってるしな
考えずに何でも我慢するように仕向けるばかり
613 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 11:44:22.37 ID:gbkQ8Ara: >>612
我慢する事を教えてくれるなんて結構な事だ。
今の子供、忍耐力無さ過ぎ、すぐキレ過ぎ。短絡的過ぎ。
614 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 12:55:04.55 ID:nx7Xoaf/: 学校無いほうが世の中は絶対良くなる
家庭学習だけにすべき
615 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 13:03:50.62 ID:gbkQ8Ara: >>614
一生社会に出ずに家庭で仕事できるならそれでいいけど、
普通に社会に出て会社勤めするつもりなら学校は必要だと思う。
616 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 13:47:56.00 ID:OdUKfvsF: >>613
理不尽に対する我慢
という意味で書いているのはわかっているだろうに
617 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 15:22:02.34 ID:g0x06dcI: 学校なんて教員を雇用して食わしていく為の施設だろjk
618 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 15:24:45.58 ID:N2YCsKkl: 学校での立回りと社会での立回りは、同程度の難易度だと感じる。
決して簡単では無いが、どの道あとで必要になるスキル。
619 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 15:45:20.56 ID:N64s2wG+: こないだゴルゴ１３読んでたら、デューク東郷も、反出生みたいな価値観が根本にあるな、と思った。
まあ、作者であるさいとう・たかを自身の、”この世とは人間とは社会とは生とは死とはなんであるか？”についての表現なわけだが。

超人ゴルゴの価値観の根底にあるのは、『徹底的に透徹した現実主義』であり、さらにその根底にあるのは『この世とは空であり虚無である』という、仏教悟り的な世界観。
だからこそ、虚無であるこの世のナニモノにも頼らず、盲従せず、自分だけのオリジナルの価値基準でのみ絵を書き行動し、その自分すらも１００％は信用せず、自己を律し続けている。

これは、”子供産むのはハッピーに決まってる！”なんて疑わない、世の多くの出生主義なお花畑思考とはまさに対極の、現実を透徹して見切った超現実主義であり、反出生の考え方も、そこに近いと思う。

だがゴルゴは、この世にも人間にも、どんな汚さや地獄を見知っても、絶望したり悲観に暮れたりはしない。
虚無と面倒臭さの果てしない大海に、溺れるのではなく、逞しく泳ぎ切り、むしろ逆に大いに利用して、虚無こそ自己の僕として使い倒せるような強さと賢さを維持することに、ゴルゴは集中している。

反出生主義者も、もうこの世に生まれてしまった現時点で、とっくに手遅れ。
ならば、ゴルゴのように、悲観も絶望もよーーく理解はすれど、それに溺れずとらわれず、虚無の世界をすら利用するほどの逞しさ・強さ・賢さをゲットしてくしか、これから何十年も生きる道はないと思う。

反出生が本当に正しい思想ならば、世界はゆっくり確実にそうなって衰退したり変化していくだろうし（日本はすでにそうなってるがなｗ）、それは放って長い時間見守っていくしか無い。
620 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 15:45:35.43 ID:HcWKI5Wo: 学校＝人格破壊施設
621 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 15:55:50.27 ID:gbkQ8Ara: >>620
学校で人格破壊されちゃう程度の人は、学校行ってなくても
会社行ったら結局人格破壊しちゃうんじゃない？
学校にいる内に人とのコミュニケーション能力つけて、上手な立ち回り方を身につけておけば、
社会に出た時に苦労しなくて済む。学校は相当な問題を起こさない限りクビになる事はないけれど、会社は違う。
622 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:04:07.70 ID:nx7Xoaf/: ID:gbkQ8Ara
学校カルト消えろ
学校みたいなクソ擁護してるゴミはどうせ肯定派
623 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:11:14.16 ID:V+6g6yGu: 学校でも会社でも人格破壊されるなら子供産まない方がいいね
624 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:32:08.41 ID:N2YCsKkl: いいから学校には行け。
反出生以前の問題。
625 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:35:51.16 ID:gbkQ8Ara: >>622
虐められっ子なんだね？
学校行きたくないだけなんでしょ？
子供産む産まないに関係なく、世の中の事を否定しまくってるだけでしょ？
友達もいないし、毎日がつまんない。
親もうるさいし、勉強も嫌、働くのも嫌。
嫌だ嫌だ、何もかも無くなっちゃえばいい。こんな感じかな？
626 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:46:08.72 ID:8RvGKSEF: 勝手に色々と飛躍しているな
627 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:48:06.94 ID:OttmJzE1: >>625
お前、性格クソ悪いな。腹黒さがよく伝わってくるぞ
628 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 16:57:29.48 ID:bY0LPsXf: 妄想と断定で特定の他人に絡みまくる、貶めまくる、上から畳みかける>>625
典型的なメンヘラ行動
ターゲットにされてる>>622が気の毒
多分リアルでもこういう理不尽で不愉快な目に逢いやすいんだろうな
変な人、攻撃的な人から目を付けられやすいタイプって居るから
そら普通に嫌にもなるだろう
他人を厭世的にさせてる大元、元凶ID:gbkQ8Araが世の道理を説教とか笑うわ
629 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 17:07:12.58 ID:gbkQ8Ara: >>628
いつ説教した？こんな感じですか？って聞いただけでしょｗ
こっちは「学校は必要でしょ」って話しかしてないっての。
それに「ゴミ」だの絡んできた方がどうかしてるわ。
>>世の道理を説教とか笑うわ
なにこれｗ　こっちが笑うわ
630 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 17:17:02.80 ID:bY0LPsXf: >>621が説教じゃ無いのか？
すげえな
普段どんだけ偉そうに他人にモノ言ってんだか
つか粘着質もいい加減にしろよ、迷惑な奴
631 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 18:47:00.91 ID:OttmJzE1: 学生っぽい奴に虐められっ子なんだね？とかデリカシーのない書き込みするなよ
632 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 19:45:41.52 ID:HH7jHwdh: 学校肯定派はいじめで自殺した子にも同じこと言うんだろうね
そして自分がそんな立場に立たされる想像ができない
社会そのものが学校の延長なんだから、学校が変わらなきゃ社会が変わる訳ねーだろ
一生学校から出てくんなボケが
633 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 20:15:44.29 ID:/ybSiFRc: いじめで自殺する子がいて、自分がそうなる可能性が高いとしても
運良く無事に済む可能性にかけて登校した方がいい。
そうしないと、後でもっと大きなリスクを背負い込むことになる。
634 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 21:04:22.49 ID:iEKxLUBX: 世間で打ちのめされた輩が身を寄せ合って
傷の舐めあいしてるスレか
635 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 21:29:22.90 ID:bY0LPsXf: 他人を打ちのめしておいて
こんなスレで迄マウンティングだかオナニー説教だか垂れ流しの
ウンコみたいな誰得レスしてるＤＱＮより百万倍マシでつ
636 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 21:30:26.79 ID:HcWKI5Wo: 学校＝集団行動強要日帰り少年刑務所
637 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 22:40:37.57 ID:OttmJzE1: そもそも世間に一度も打ちのめされたことのない人間っているのか？
638 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 23:10:25.49 ID:xPXeWYPJ: いじめで自殺した子が１人いれば
いじめた奴が５人いて
見て見ぬふりした奴が３０人いる
そいつらが人生は素晴らしいとか言って子供作ってるんだから
639 ：マジレスさん：2015/08/10(月) 23:40:49.23 ID:dia3HBZQ: 人間なんて９割がた救いようの無い馬鹿だからね。
これを白日の下に晒さない社会とか逆に気持ち悪いよね。
640 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 01:13:43.11 ID:r+ALVVbR: 火垂るの墓とはだしのゲン観た。子供作らなくて正解だわ。
641 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 02:45:07.21 ID:Xn9KP1Ja: 人間なんて生まれてこない方がいいよな
生きるのめんどくさすぎる
642 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 03:01:26.05 ID:Xn9KP1Ja: 生まれて来たくなかったわ
勝手に生んどいて無理やり働かされるとか拷問やん
生むなやボケ
643 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 03:30:06.80 ID:ZMyARxm8: 産んだ所でより良い社会になるわけではない
644 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 06:03:07.30 ID:0jRLTIzg: 親より早く死にたい
金ないんだったら何で子供3人も作ったのか
性欲に負けたのかな
645 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 08:18:25.22 ID:Ha6iDRhN: 後進国ほど出生率は高い
教育を受けると下がる
つまりはそういうことだよな
646 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 08:59:31.01 ID:SoYARZuG: なら、人口が減って国力が衰えたら
また出生率上がっちゃうんじゃない？
647 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:09:44.61 ID:jf7G3pIu: これが生存競争ってやつだよね。
強い遺伝子が生き残り、弱い遺伝子は消えてゆく。
弱い遺伝子の皆さんは迷惑だから子供作らずに静かに消えた方がいい
ってこのスレ全員の総意。
648 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:13:20.53 ID:7lgTsGCr: はだしのゲソは戦争中なのにガキ作る外道ぶり
子供思いならとても作れん
649 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:23:20.23 ID:jf7G3pIu: >>648
全くだね。
戦時中に子供作ったって、殺されるか生き残って成長しても結局戦争に駆り出されるんだから、
産もうと思う気がしれないね。
650 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:24:46.14 ID:Ha6iDRhN: 人類も何時かは滅びるに決まっている
人間は全て弱いし不幸や苦痛を生むばかりの生き物
強い遺伝子なんてない

本能で子供を生み落としてしまうんだが
本当は減り続けて緩やかに滅びるのが一番いい
地球には動物や虫や、人間以外が居ればいいんだよ
不幸が存在しなくなる
651 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:30:26.61 ID:DxTd1WzU: >>647
適者生存てヤツだね。
学校でも会社でも、声のでかい奴、人を騙して平気な奴が大手を振ってるしな
>>648
ＧＤＰが下がるから人口増やせ、とか年金が破綻するからとか
理由は違えど考え方は戦時中とあまり違わないかもね
652 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:30:35.88 ID:jf7G3pIu: >>650
>>人類も何時かは滅びるに決まっている
そうだよね。
人類は愚かな生き物だからほっておいてもいつかは滅びるよね。
653 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 09:42:49.77 ID:4WBNgaLc: 小さいな頃は楽しかった。
友達と虫捕りに行ったり、何かをして遊んだりしていたから。
大人になると、飲みに行くとか会話が娯楽になってるのが意味不明。
会話なんて面白くないから。
みんなで何かして遊べばいいのに、大人は遊ばずに会話ばかりしてる。
何も面白くない。
会話ってそんな面白い？苦手な人間からしたらめんどくさいだけだわ。
654 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 12:16:39.03 ID:SoYARZuG: 子どもと虫取りいって楽しんでる親沢山いるよ
655 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 12:45:17.88 ID:s2rnwm8z: 虫取りとか残酷過ぎるぜ
656 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 13:26:19.55 ID:jf7G3pIu: >>653
>>会話ってそんな面白い？苦手な人間からしたらめんどくさいだけだわ。
わかるよ。苦手な人からしてみたら会話は苦痛以外の何物でもない。
そういう人はしゃべらないに限るよ。
しゃべった所で何が生み出される訳でも無く不毛だもん。
657 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 13:33:11.62 ID:KJBcMjKL: 子孫を残す動機は、第一に「自分の遺伝子を残したい」第二に「自分が幸せになりたい」
一番最後に「子供は産まれて幸せになれるだろうか？」というのをついでに一瞬考える程度

だいたいこういうシステムだろ。命の連鎖というのは。
ふと一瞬でも子供のことを考えられるのもおそらく人間のみ
動物は一瞬でもこういうことはおそらく考えもしないと思える
658 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 13:47:56.68 ID:jf7G3pIu: ライオンは２歳になると、父親ライオンがその子供を群れから追い出すそうだ。
いずれ自分の地位を脅かす存在になるのを恐れているらしい。
だったら産まなきゃいいのにｗ　って思うけど、子供を作ること自体が本能だからだろうね。
659 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 15:16:24.97 ID:r+ALVVbR: >>658
動物はそれでいいんだと思う。知能より本能の方が勝ってるからね。
でも、一部の人間はこの世の真実の姿を見ると苦しみの多い世界だなと。
そして、果たしてこの世に子供を作ることが幸せなのか不幸せなのかと
考えるんだろうね。おいらもそうだけど。
　でも、俺はそういう考えを持つ事が悪い事だとは思ってないんだ。
子供を作ること自体に悪も善も、正しいか正しくないかなんてのもないのかも
しれないけど。
660 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 15:33:18.07 ID:+hZtGekh: 動物は会話も痛みもほとんど無いから完全別物
もちろん、産まれぬに越したことはないが
661 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 15:35:41.34 ID:jf7G3pIu: >>660
痛みはあるんじゃ・・
662 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 15:37:34.82 ID:+hZtGekh: ほとんどと書いた
あるのはあるだろ、そりゃ
663 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:02:22.18 ID:Ha6iDRhN: 動物機械説というのがあるね
本能＝インプットされたプログラム通りに動くだけという説
人間機械説もあるけど
664 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:17:01.54 ID:br6VCvdm: 動物も人間も、人間が用いる機械とは素材が違うだけで機械と同じようなもんだよ
それは自然選択という無目的な働きによって作り出された
人間はよく「なぜ生き物は子孫を残す必要があるのか」という疑問を持つけど
本当は何の必要性もなくただ子孫を残す性質を持った個体だけが子孫を残しているだけ
「生きる必要」があるから生きるのではなく偶然「生きる性質」があった個体が生きているだけ
そしてその事実を受け入れずに「生きる必要がある」というありもしない話を布教し
膨大な数の人間をこの世に産み多くの人間を苦しめ続ける肯定派という最凶の悪魔が
これから先も長い間多くの人間を苦しめ続ける
665 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:25:21.26 ID:br6VCvdm: ダーウィンは本当に偉大だよ

生物の誕生や生存や子孫を繁殖は目的や必要性があって行われたわけではなく
ただ長い長い自然現象の結果生物という存在が形作られ
無目的に環境に適応した形と生殖能力を持った個体だけが形を残しただけだということを突き止めた

ダーウィンが解明した「生物に生きる意味は無い」という事実は
反出生主義という思想の価値と正当性を高めるのに大きく貢献した
666 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:26:26.49 ID:br6VCvdm: 打ち間違い
×子孫を繁殖は
○繁殖は
667 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:37:46.91 ID:gLbdX28F: それそれ♪
動物は本能的に交尾して繁殖する様に脳内にインプットされた肉機械ね(笑)

人間は恋愛感情と言う名の繁殖の為の錯覚を起こす様に脳内プログラムされてる
その事にいち早く気付いてプログラムを解除してしまった俺達はニュータイプ(新人類)だ！

万歳！
我が人生に悔い無し♪

｢パラサイトシングル｣と言うライフスタイルも市民権を得た！給料全部横取りされて月にいくらの小遣い貰って暮らしてる奴等って本当に哀れだな(^O^)
あは♪
668 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:42:41.07 ID:GJ25ia5y: この地球自体いらないっちゃいらないしね
669 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 19:55:44.30 ID:KJBcMjKL: 太陽系がなくてもこの天の川銀河にとってみればどうでもいいことなんだよな
そんな星、腐るほどあるから

おとめ座超銀河団にとっても、天の川銀河なんてあってもなくてもどうでもいい存在で・・・
そんな銀河、腐るほどあるから
670 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 21:55:18.53 ID:KqMIKC1G: ここも急にガキ臭くなったな。反出生を訴えるまともな意見が皆無になった。ただの破滅願望というか、周りの存在を落とさないと自分の存在意義を保てないだけ。
671 ：マジレスさん：2015/08/11(火) 22:02:30.10 ID:6xwU+liN: にわか乙
672 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 00:32:58.80 ID:W4OfEG5r: 生命がいるのは地球だけなら
地球上にいる奴ら運悪すぎだろ
673 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 01:22:54.08 ID:vgZinKZ2: 地球とかいう刑務所www

24年刑にww服しているが、未だ出所できないwww

メンヘラの刑に処されてまつwww

ちなみに自殺は脱獄だからwww

おまえら何年服役してんの？www

で、いつ出所予定？wwwwwwwww
674 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 02:23:20.63 ID:SokItJWI: 昨日は原発の再稼動が始まったとニュースになっていた
社会に必要不可欠なエネルギーでさえ安定的に用意できない現実
もういい加減多くの国民が反出生主義を支持してもいいころだ
675 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 02:24:27.84 ID:ui53C32I: 産んだ所で日本が変わるわけではない

むしろ現状維持に貢献していると言える
676 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 03:56:47.72 ID:W4OfEG5r: 原発は人口多い以上しょーがねえ

親共が原発反対とか言ってデモやってるのは滑稽
677 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 05:54:41.59 ID:s9YvDcNp: 人口減少してく一方なのに原発なんかいらんし
現にこの猛暑続きでも電力不足で停電なんて一回も無いじゃん
原発再稼働で一時的にジャブジャブ金の入ってくる人間が
結局既得権益手放したくなかったってだけでさ
そのツケは全部未来に回ってるんだよ
そら親共＝肯定派こそ反対するのは自然なことだろう
それが受益者、既得権益保持者御当人でもないなら
子供が居るのに原発に賛成してる人間達の方が滑稽だよ
678 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 08:03:12.54 ID:1EnLP9tN: でも原発に反対なら電気使うなって思うよ(笑)
679 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 08:24:04.22 ID:jRuKBqQA: 良いか悪いかわからんものに一喜一憂しても仕方ない
680 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 09:22:00.65 ID:/kpYaFwG: でも原発に反対なら代替案を示さないと。
電気は不足してないって言うけど化石燃料焚いて温暖化は放置か。
今世紀末までにあと６℃上がるらしい。
資源問題も食料問題も、領土とかも人口減少で解決するんだがな。
いくら技術が向上しても人口が激増したら総量が増えるんだから
人口減少こそ善。　でも宗教が生めよ増やせよ言ってるうちは無理かな
681 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 09:26:26.72 ID:RtQpFYdh: 人災原発事故が起きた大きな原因の一つに
マスコミが完全に東電の犬になってて国民になんの情報も伝えなかったというのがあるが
羊の様に従順に飼い馴らされた日本人は全然非難しないな
人災原発事故の責任者たちは政治家、官僚、マスコミと色々居るが皆逃げ切った
本来なら万死に値するのになあ
682 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 09:54:51.84 ID:ZBkDMiC3: 騙しやすい国なんだろうね
平和ボケしてる人おおいし。
683 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 11:08:40.43 ID:s1liueuF: このまま人口が増えまくると、どうなるんだろう・・・
自然とウイルスなどが大量発生して、人口数を抑制してくれるのだろうか
もしくは本能で人間は増えすぎた人口を減らそうと、戦争をやりまくるようになるのだろうか
684 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 11:51:37.41 ID:FI6VS6gc: >>683
食糧や水をめぐって戦争だろうな
685 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 12:52:44.82 ID:dWfibCP3: スレタイに違和感があるな
まるで、子どもをつくるとき子どもの事を考える必要があるかのように読める。
686 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 13:18:15.08 ID:RtQpFYdh: 百億人くらいまでは増えるかもしれないね
でも核戦争にでもなれば一気に絶滅だ
687 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 13:18:29.91 ID:pwhhpcnR: そんなの当たり前じゃん
セックスするときに、もし妊娠して出来た子供の一生をイメージするからね
子供を産む必要ないと決まってから性欲も減った
やっぱり交尾だしね
688 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 13:19:08.95 ID:pwhhpcnR: ごめん、>>685へ。
689 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 13:45:12.40 ID:dWfibCP3: 自分が将来どうなるかもわからないのに、子どものイメージなんて予測しても意味ないのでは？
690 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 14:13:34.58 ID:+CBAeZLx: 自分の経済状況考えりゃわかること
悪ければ終わりだし
良ければ希望はある
大抵の人間は悪いので終わってる
691 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 14:50:34.21 ID:b0auD4Nt: てか、この世はホントにつまらん
神様はアホ
692 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 15:29:44.42 ID:dWfibCP3: 子どもに金かけなきゃいけない理由って、なんか理由ある？実は、ないよな。
ただ、親がそうしたかったってだけの話で。
693 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 16:01:30.26 ID:ZBkDMiC3: ある程度の投資をしないとそれなりの子供にしかならない現実
694 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 16:10:59.18 ID:+CBAeZLx: それなりにすらならんわ
子供が可哀想だから貧乏人は本気でやめてくれよな
695 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 16:20:39.06 ID:dWfibCP3: 可哀想なのはわかるが、可哀想な感情は親側の話では？
親が子どもをつくりたいからつくって、かわいそうだから金をかける。それが本質。
696 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 17:19:54.45 ID:gNswdBLU: 死にたい奥様38
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1434965333/
死にたい奥様
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420465058/
メンヘルだけど頑張ってる奥様22人目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1437617092/
子供を産んで後悔している人のｽﾚpart9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1436668282/
母性がない・子が愛せない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1437799645/
母だけど人生疲れた18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1439132112/
697 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 18:38:00.88 ID:s9YvDcNp: 原発に反対なら電気使うなとか代替案出せとかアホか
政治家や電力会社に決められただけの正当な対価支払ってるのに
なんでその上にそいつらの仕事まで普通の国民が引き受けにゃならんのよ
誰にも解決不能なら尚更子供なんか作るなって話しだろうに
なんで原発推進派って一般人のくせに施政者目線なんだろう
繁殖否定派にしたら「基本未来のことなんかどーでもいい」訳だけど
子持ちの原発推進派は繁殖肯定のくせにそれと同じ主張してる訳で
マジ究極のバカ、エゴイスト、鬼畜だわ
おぞましい
698 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 18:56:06.30 ID:+CBAeZLx: ID:dWfibCP3
サイコパスやん
699 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 19:19:29.59 ID:SokItJWI: 貧困という毒か不安という毒かのどちらか一方を選ばなければならない状況
オイルショック時の中東の石油への過度な依存による痛手の教訓に基づいた石油依存解消のための原発設置だったけど
やっぱり社会は何をやっても困難にぶつかる、そして苦しむのは産まれてきた国民
本当の核の平和利用とは原発ではなく原爆による人類滅亡だと思う
700 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 19:24:34.38 ID:s9YvDcNp: ＤＶと一緒
立ち位置が上の人間が弱い相手を一方的に殴りつけておいて
血を流して怯える弱い方を「愛してる」「可哀想に」と抱きしめて詫びる
やった方は鬱憤晴らしも出来て、私は愛情深い人間だと充足感も得られてご満悦
やられた方はやられ損、いい迷惑
701 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 19:32:47.21 ID:dWfibCP3: 否定派だと原発反対になる理屈がわからない。電気料安くなるなら、賛成でもいいやん
というか、どっちでもいいやん
702 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 19:43:14.43 ID:n9cAQuGt: この世で、最強の存在は何か？というと、『生まれてない者』なんだよね。

生まれてない者・存在してない者。
それは、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、絶対に受けることがないから。

そして、当然ながら、”自分も生まれてたらアレやコレが出来たのに！したかったのに！苦しいよ～～チクショー！”という意識すら、もちろん無い。

この、何ものにも侵されない絶対の安定・平穏、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強の中の最強そのものである。
彼にとって、最大の最凶リスクは、ただ１つ。『生まれてしまうこと』だろうよｗ

そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな悪も、ただの１つの迷惑行為すらも、１００％行いようがない。

この、完璧な最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神
（いくら超ヒマだからって、まあ～～面倒な世界を作りやがってｗｗ！）ですら、天と地ほどにかすりもせず、及ばない。
結論＝　１００有は、１無にしかず。　無に勝る有は、なし。　無知の知こそ、知の究極到達点なり。

以上、Q.E.D
703 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 21:10:03.33 ID:b0auD4Nt: >>0702
それは君の希望的推測。
生まれてない状態を、今の感覚での無だとするのは君の推測にすぎない。
実際は全く次元の異なる想像できない何かの可能性もあるし、考えることは不可能。
つまり、もし生まれてなければ最強かどうかを比較することはできない。できないしする意味もない。
君が主観で勝手に決めつけるのは構わないけど。
704 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 21:14:22.46 ID:RtQpFYdh: >>696
これは極端な母親だろうが酷すぎて笑ってしまうレベルだな
705 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 21:19:14.63 ID:s9YvDcNp: >>701
安くなる訳ないと思うが
第一、現に進行形で原発事故の土壌海洋汚染を目の当たりにしてるんだから
反対する否定派が居ても全然おかしくない
大体、否定派だからって特定のスタンスを強要される謂れは無いよ
子作りに反対する理由も原発に反対する理由も根底の部分は一緒だしさ
それを推進する連中の心根、果てしない無知と欲望が恐ろしくておぞましいからだ
706 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 21:21:57.24 ID:SokItJWI: そういや欧米は昔中東の石油を独占してたな
肯定派は生きるためには手段を選ばない
怖い怖い
707 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 21:48:05.62 ID:RtQpFYdh: 日本の国会役所マスコミが先進国レベルだったらあんな情けない原発事故は起きていないよ
防波堤が高い、非常用電源が確保されている
これだけのことで防げたんだから
708 ：マジレスさん：2015/08/12(水) 22:04:25.89 ID:SokItJWI: ・社会は情けない権力者が舵を握っていてエネルギーの供給も問題だらけ
・生物の誕生や存続に意味や必要性はなかったと既に100年以上前に生物学者が解明済み

これでも産むことが正しいと思っているんだからもうカルトとしか言いようがない
709 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 00:01:25.67 ID:lZ0WBwPO: >>703
でも弱肉強食の生態系である以上・・・・・・
710 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 00:26:21.57 ID:jSx8mphp: 澤穂希も子供を作るんだろうか…
711 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 00:52:05.78 ID:DQIQ5yrf: うーん
712 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 01:24:56.36 ID:yZPs4Nf4: 親が子を産む行為を、崇高なものや慈善の行為と捉えるのは、間違っているかもしれない

現代では、子育てとはまるでサービス業のように立場を二極化させた奉仕だと思っている
つまり子は客なのだから、従業員である親は誠心誠意の待遇をするのが当然だという風潮がある
しかし人間の歴史上、実際は子供とは会社の新入社員のようなものであり組織の一部なのだ
つまり親にとって自分の人生における駒であり、兵隊である
親に幸せにしてもらおうなど期待しない方が良いかもしれない
何故なら、人類始まって以来そんな風にして子孫という財産を残してきたのだから
713 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 09:13:26.18 ID:MR0BhOum: ここで論じられてる事を一般に理解されるのは凄く距離感があると思う。
お盆に帰省すると、親戚が｢早く結婚して親を安心させなさいよ｣
｢結婚しないと半人前｣｢３５超えて独身は何か欠陥がある｣
などと言われるだろ？
世間の常識とか、知らず知らずの慣習に縛られてる人が圧倒的に多いから
サイレントマイノリティに成らざるを得ない面もある。
ここにいる諸兄のように色々な思想遍歴を積みながら、
｢この無意味な生命連鎖をやめようぜ｣という至極真っ当な主張は
ﾌｧﾝｷｰ加藤の歌に酔ってしまうような大衆には理解できないように思えるが如何
714 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 10:33:12.50 ID:hC9jw07d: 人間は一人一人違うけど、まあ生きやすい人もいるんだよね。
715 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 10:59:31.64 ID:9uCQuQrS: 帰省した時の親戚のババアのあのお節介発言はまさに｢何とかの一つ覚え｣だよな！解る♪

ところでﾌｧﾝｷｰ加藤って誰？
716 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 11:48:17.08 ID:jSx8mphp: ファンキーモンキーベイベーのボーカルさんのことじゃね？
717 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 12:33:32.57 ID:zba5FLdF: ファンモンどころかナオト・インティライミレベルだよ
あいつ世界中旅したのに日本に帰ったら薄っぺらいリア充向けの歌詞ばかり書いている
日常生活からヒントを汲み出せないその学習能力の無さは
日々殺人事件やレイプなどのニュースを見てるのに子供作る肯定派とどこか似ている
718 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 12:36:53.60 ID:hC9jw07d: リア充って死ぬほど得してるから
死んだらツケを払わさらるだろうね
719 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 13:15:27.25 ID:lZ0WBwPO: いま笑っている人も先はどうなるかわからない上に、それぞれの悩みもあるだろう
720 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 14:26:22.28 ID:0pSSGTrv: >>717
そうしないと売れない
721 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 14:28:39.95 ID:NeuP2kA4: 頭悪い奴は得だよな
本当羨ましい
全ていい方向に向く
722 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 16:39:18.17 ID:jSx8mphp: 人間の出産シーンって気持ち悪過ぎる
四足歩行の動物の出産は静かに平常心でひっそりと産むのに…
723 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 20:12:31.79 ID:f7lxLUMf: 結局恋愛も相手そのものが好きなんじゃなくて
相手と接することで分泌される自分の体の快楽物質が好きなだけだよね

この世に素晴しいものがあるんじゃなくて、この世の中の特定のものに触れたときに
快楽物質が分泌され快楽を与える機能を持った体を持っているだけ
だから肯定派の「この世は素晴しいことがあるから産むのはいいこと、産むべき」という意見は的外れ
価値を測っているのは人間、この世界のありとあらゆるものそのものに価値が存在するわけじゃない

つまり生まれないのが一番いい
724 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 20:26:01.74 ID:C8Th5NKg: つまり、の後が急に意味不明
725 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 20:55:23.19 ID:vMzZ6ZS/: 日本も含めて世界中の一部の支配側の人間を凝らしめてやりたひ。
生まれる前からアイツらを頂点にピラミッドが出来上がってるし。
726 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 22:58:37.70 ID:w2AGGEpZ: お笑い至上主義が嫌。
松本人志とかトップにいる人が、笑いの才能ない人間に価値があると言わなければならない。
スポーツ至上主義が嫌。
イチローとかトップにいる人が、スポーツの才能ない人間に価値があると言わなければならない。
何かのトップに立てる才能を天から授かった人は、それを持たない人の価値を公言しなければならない。
トップがそれをしないから、人間は価値判断を誤る。トップは責任を果たしていない。
727 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 23:22:44.89 ID:f7lxLUMf: >>724
ごめん色々とはしょりすぎた
つまり、の前は理解してもらえた？

なんでつまり生まれないのが一番いいかというと
もう産まれてしまったら価値はないと頭で気づいても体がそれに付いていかず
死にたくても死ねずに不安と苦痛に翻弄されるから
728 ：マジレスさん：2015/08/13(木) 23:57:58.34 ID:OPbe8XBY: スポーツ、お笑い
ともになんの生産もない
理系至上主義なら世の中は良くなるだろう
729 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 01:07:54.76 ID:ooa29zr5: 理系至上主義もヤバイだろ
730 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 01:43:00.00 ID:tPncax9S: >>727
生きることに価値はないとすると、同時に
不安と苦痛に負の価値を認めないことになる。
だから、生まれようが死のうがどっちでもいい、なるようになれ、ならわかる。

ただそれって虚無主義であって、反出生主義ではないな。
731 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 04:28:32.82 ID:XE/0j9HO: 死にたくても死ねないという
これもまた都合のいい話だな
732 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 04:30:17.48 ID:35G3CG/T: また馬鹿親が荒らしてんのか
お前ら懺悔のために安楽死導入実現せや
733 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 08:45:59.75 ID:H1qJxted: 一部の人に富が集中し、生まれながらに身分が固定されたような社会。
考えれば考えるほど、何事も馬鹿馬鹿しいと思えてくる。
人生が素晴らしいとか、所謂肯定派って言うのは
まず肯定ありきで理屈を持ってくるけど、それが真実とは別物だよ。
真実とは、何億年毎に起こってきた生物の大絶滅に見られるように
残酷で無慈悲で、まったく無意味な物理現象だから
734 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 10:33:47.71 ID:XdgrneTj: 生まれてしまった人間同士は
上手いこと皆で苦痛を避けるように協力できればマシだが
人間のやる事は奪いあいの抗争だからな
735 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 11:14:40.22 ID:7YfX8DWH: 極論をいえば、人間が資源にしている家畜などが一切存在しなければ
生き残るために人間同士で戦い、食うことになるからな

己が生きるためには他の命を食わないといけないという生態系である以上、
地球に産まれることは素晴らしく美しいとは、本来はあまり言えない気がする
この惑星に産まれてくるということはなにかの犠牲の元・・・・というのは大前提であると思える
736 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 12:06:55.86 ID:Ynr9HJyz: どこかで無用な散財をせず有効に考えて使おう、メディアに踊らされるなってスタンスのようなスレを見た
感謝すれば地球環境や生物を犠牲にしていいのかといつも考える
人間がせめて少なかったら、絶滅する生物は少なかったと思う
上記のスレとここのスレの考えは似通ってる面があると思った　なるべく今あるもので満足していたい･･･
737 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 13:43:18.13 ID:ooa29zr5: テレビが悪いと思う。
テレビの価値観は拝金主義、名誉主義、能力主義、嘘があるれてる。
テレビが人類を不幸にしている。
洗濯機や、電子レンジ、車など生活を便利にする理系の力は素晴らしいと思う。しかしテレビ、お前はダメだ。同じことはネットとスマホにも言える。
738 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 14:28:34.01 ID:7YfX8DWH: そもそも生命というのは他の命を食らうことでしか存在と維持ができないものなのか、
もしくはたまたま地球だけがそんな生態系になってしまったのか、まだ誰もわからない
だからこそ地球外生命体の存在がキーポイントになっていると思えるよ
必死で宇宙科学者は探そうとしているが、自分は少し期待をしている
739 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 15:41:03.64 ID:zzQRtzqJ: スクリーンは人間をダメにするね
特にネット
ここみたい人の良心が感じられる場所もあるが基本的にジャンク情報の坩堝
テレビもパソコンもスマホも理系の力によって生み出された偉大な装置だが
垂れ流されているコンテンツが理系とは程遠い糞なら害毒でしかない
740 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 17:18:39.05 ID:WEx38ehj: なんだこのスレ
子供が欲しいからと子作りする夫婦は当たり前にいるだろ
幸せな家族を作りたいと思ってる人は当たり前にいる

子作りが無責任なのではなく、快楽目的にだけ中だしするのが無責任なだけだろ
741 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 17:24:46.42 ID:VxrCIJ6t: 幸せな家族になりたいなら
夫婦だけが一番だで
742 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 17:37:30.58 ID:zmGb7KR2: >>740に書かれているような
親が責任感を感じていれば出産は正当化できると考える人間も肯定派と同様のお花畑人間だよ
親の意識がどうだろうが無能な政治家の統治する不安定な社会に閉じ込めること自体が大きな不幸だから
「生まれること自体が不幸」なんだから反出生主義の考えは
大体親の意識でどうやってエネルギー問題や社会問題を解決するのか？
743 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 17:42:11.82 ID:gUv0jOmW: お花畑でないと子作りなんて出来ないからな
744 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 17:52:45.02 ID:7YfX8DWH: >>740
ネガティブな発言で悪いけど、絶対に親は離婚しない・病気になって死なない、
絶対に子供に迷惑をかけない、子供を病気で死なせないという保障はないからな。
親も所詮はただのか弱いひとりの人間で、責任感や正義心があればどうにかできる、
どうにかなる、という世の中ではないからな

努力や正義や愛でどうにかなる世の中であれば本当に最高なんだが
745 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 18:04:31.34 ID:zmGb7KR2: >>744
それに例え親が自ら責任感を持つと自負しても
それは一時の欲望や楽観から生まれた感情に過ぎない可能性も十分あるから
すぐに短期間で責任を自ら投げ出す可能性も十分ありえるよね

分かりやすい例が恋人に夢中になっているときのDQNが「お前のためなら何でもする」
だの「お前を一生幸せにするだの」と簡単に宣言すること

楽観主義者のその場のノリに近い軽い契約でどれだけ多くの人間が苦しんだことか
746 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 18:09:28.24 ID:zmGb7KR2: 生物の意味について知恵袋でいい回答があったので載せておく

生物はどこぞの誰さんの必要性により生み出されたものではないからです。

いってみれば、生物は人工物を除いて、自然現象の流れで勝手に生成されたものなんです。

そこに砂粒や埃がある事に対して意味を成さないのと同じことで、生命体が存在する事に意味はありません。
747 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 18:33:27.79 ID:tRr2DFCx: >>737
昔エックスJAPANのhideが死んだ時に後追い自殺が多発したの見て本当にテレビは毒だと思ったよ
凡人にはテレビの中の偶像を追う楽しみしかないからこんなことになるのか、と
748 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 19:25:57.00 ID:XdgrneTj: 台湾８０
アメリカ３００あるテレビ局
日本は５だからね
北朝鮮みたいなもんだ
749 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 21:19:03.15 ID:H1qJxted: 釈迦の考え方って反出生主義に近いんじゃないかな
750 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 21:30:49.35 ID:zmGb7KR2: 感情とか人間味ある話は人間の勝手な妄想にすぎません。

実際には頼みもしないのに、勝手にそこに生命体がいるのです。

風が吹けば砂粒が風とともに流れ、砂山を形成するのと同じ現象なのです。

ただ、現象の流れにより、たまたま生命体であるという

だけです。
751 ：マジレスさん：2015/08/14(金) 21:41:59.15 ID:XdgrneTj: 性行を禁じる戒律のある宗教や思想は多いね
欲望が人間を腐らせるからしないという禁欲主義だと思うけど
752 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 01:32:43.58 ID:ttF/VVmT: ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：ゴージャ○松野そっくり)の喚きちらかすキチガキを生んだ牝は神
753 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 02:02:28.56 ID:AsuRtj+b: 火垂るの墓観てさぁ、人間って非常事態になると
ああもみんな冷たくなるんだよなぁって実感する
戦時体験とか聞いても、人間が如何に冷徹で利己主義なのかということをまざまざと教えられる
戦争すれば、人間簡単にみんな本性剥き出しになり
束の間の、偽りの平和に築かれた社会や人格なんて
戦争が始まればあっと言う間に崩壊して、本当の弱肉強食の世界になる
人間は進歩したつもりだが、人間の生まれ持った性質なんて何万年前から変わってない
754 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 08:49:07.55 ID:DmUuLBhj: サイコパスは十人に一人は居るというから
日本だけで千二百万人
世界で七億人
755 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 08:53:07.99 ID:2Azs/nVu: つくずく怖い世界だね
>>753が言うように戦時中の話しや記録読むと
どこの国でも敵国や支配国に対して無茶苦茶な事やってる
人類は人類に対してどれだけでも、無限に残酷になれることが分かる
えげつないよ
756 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 08:53:39.09 ID:8p3KhunZ: >>753
どんな美辞麗句で飾り立てようとも人間社会の現実は資源の争奪戦であり
弱者から淘汰されていくという現実は些かも変化してないな。

国家や戦争という概念が存在しなかった狩猟採集社会でも「資源の消耗を防ぐ」
という大義名分の下に、日常的に女児の大半が殺されていたらしいからな。
成人同士がくじ引きでもやって平等に死ぬ人間を決めればいいのだろう。
それをしないあたりに、人間の本性が露骨に表れているとしか考えられない。
757 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 10:35:46.42 ID:57ipKrzh: このまま人口が増え続けると危ないな・・・とは思うわな
758 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 11:23:50.94 ID:xwB2qJ9I: >>754
もっと多いと思うけどなあ
サイコパスってほどじゃないかもしれんが
基本的に悪人が多数派だと思う
759 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 11:43:47.92 ID:HK+z9Mlm: 人口爆発で地球が地球が大ピンチ！

みたいな事は皆学校とかで教えてもらって分かってるんだから、少子化は良いことだとなぜ思わないのか疑問

日本はもう経済先進国ではないが、人口の抑制に関しては先進国
この点は誇って良いと思う
760 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 12:00:27.18 ID:RqfecovJ: >>744
社会問題wエネルギー問題w
現状を語れば政治のせいで子を持つ生活出来ないとかなんて貧困層の話だろ

子供を産むことを全否定する理由にはならんだろ

1人で生きれると勘違いして結婚に生きがいを見出せないのは増えてるだろうけどな

身体が動かなくなれば1人野垂れ死にする人生を選ぶようなもんだ
761 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 12:03:18.77 ID:RqfecovJ: >>742
生まれる事自体が不幸とかいうオマイの幸せの定義は何よ？
762 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 12:06:48.10 ID:57ipKrzh: >>760
浅い思考のような気がなんとなく感じるのは自分だけか
763 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 12:11:13.11 ID:57ipKrzh: こういうスレは生物学や科学スレに立っていたほうがよかったかもな
764 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 12:33:29.70 ID:2Azs/nVu: 反出生主義者、繁殖否定派の幸せの定義なら
最初から作られないことただ一点に決まってるんじゃないだろうか
そんなことは言うだけ無駄だとか怒りだす人も時々沸くけど
不快ならその人が二度とこれ系のスレ見なきゃいいだけ
765 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 13:00:23.22 ID:ajzyOmZc: 繁殖否定とか、きめえから変な言葉使うな
性嫌悪はなんでこのスレ居座ってんのか知らないけど出てって欲しいわ
766 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 13:01:50.32 ID:xwB2qJ9I: 所謂肯定派は出入り禁止なんだけどな、本来は
荒らし行為はダメなんだよ2ちゃんねるの最低限のマナー
767 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 14:31:43.75 ID:HVtb2cZ9: 子供というか他人の気持ちを考える必要が無い
他人の痛みがわからない人間でないと(社会を生き抜いていくのは)難しい
768 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 15:47:58.98 ID:2Azs/nVu: >>765
反出生主義者の方がここじゃ新しい呼び方なんだよ
否定派ってのがここでの元々の反出生主義者の呼ばれ方だ
つか誰が性嫌悪だよ
こっちのレスのどこをどういう風に読むとそういう解釈になるのか
理論立てて書いてみてくれる？
それが出来ないならお前が出てけよ
769 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 16:06:49.41 ID:DmUuLBhj: >>758
俺はサイコパスが十人に一人説でもビックリしたけどなあｗ
そりゃ理不尽な事件が起きるのも人間が傷つけあうのも当然とも思った
770 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 17:42:58.28 ID:76Dfop2r: >>768
何を話そらしてんだよ
否定派じゃなくて繁殖否定っていってんだろカス
771 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 17:55:29.44 ID:2Azs/nVu: >>770
歴代スレの中期に否定肯定って言葉が
スレタイに対しての否定肯定なのか、子作りに対しての否定肯定なのか
混乱した時期があった訳
その名残で分かりやすい表記として頭に繁殖ってつけてんの
これまでにも何度もここで使ってきとるわ
分かったか？にわかの文盲池沼
消えろ
772 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 18:08:40.98 ID:Jb2OQBnT: サイコパスや人格障害は思ってる以上に多いだろうね
日々無難に過ごしているように見える人間でも頭の中がどうなってるかは外からじゃ絶対にわからない
ある精神科医が人間は性善説でも性悪説でもなく性グロテスク説に則ってるんじゃないかと語っててなるほどと思った
773 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 21:22:54.93 ID:76Dfop2r: >>771
何必死で言い訳してんの？？
こっちは性嫌悪は消えろっていってんの

てめえが性嫌悪じゃねえなら、横から余計な口挟んで何がしてえの？
アホだろお前
774 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 22:47:53.54 ID:Axub2VrJ: というか性嫌悪がこのスレに書き込みするな、って理屈も意味不明だな
自分個人の趣向でなんでそんな偉そうに批判してんの？
反出生＝性嫌悪ではない、というマイルールはなんだよ
性欲がそもそも悲劇の始まりなのだから、批判されようがスレチではないだろ
性欲猿は消えろよ
775 ：マジレスさん：2015/08/15(土) 23:35:52.57 ID:76Dfop2r: 性欲猿って言葉使いが全てだろ？気持ち悪い

子どものためを思って子ども作らないんじゃなくて、
性嫌悪だから子ども作らないってハッキリ言えば済む話なのに

何を考えてこのスレに頓着してんだか意味が判らん
776 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 01:43:21.10 ID:TjOrqv6w: 反出生主義に、性欲肯定派がいたり否定派がいるのは別におかしくない
なのに性欲を否定するのは間違っている、反出生主義に反していると主張する根拠がわからない
エロ本見て一人でシコる分には、誰も批判してないだろ
問題は後先考えず、中出しするアホについてだ
777 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 04:48:01.67 ID:WeiK2vxY: >>776
同意
性肯定、性嫌悪のどちらサイドの人が反出生主義を標榜してても
特別に矛盾も不思議も無いものね
個々の性欲がイコールで妊娠出産に直結してる訳じゃない以上は
性欲肯定も全然可だろうし
性自体を嫌悪してるなら最も妊娠出産からは遠いポジションだから
性欲否定も全然可だろう
何故「性嫌悪の人(認定の根拠も曖昧)」を反出生主義者からの排除対象に設定してるのか
論拠も根拠も不明過ぎて意味が分からない
778 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 06:32:31.39 ID:8M6rBt+U: 新聞めくってたら「結婚を避ける子供」という見出しのお悩み相談コーナーの記事が視界に飛び込んできたので暫く読んだ
その投稿者達は子供に「早く結婚しないと子供産めなくなるよ」と脅しをかけてるが全然結婚に興味を示さないだの
周りの同年代は孫がいるのに自分だけいなくて惨めになりそうなので同窓会に出れないだの
子供が結婚しないせいでサークルやボランティア組織で肩身が狭い思いをしてるみたいな事愚痴ってて
ほんと親は自分のことしか考えてねーなと思った

揃いも揃って私は親不孝な子供を持った被害者ですみたいな語り口してるのが不愉快だし
第一何でそこまでして奴隷の血筋を遺さなければならないのかも意味不明
でもこれ読んだおじさんおばさんの大半は無条件で親サイドを支持するんだろうな
おぞましい
779 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 09:24:06.54 ID:/GDJigp5: 良い悪いは置いといて

とりあえず、スレタイ通りなんだなと思った
780 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 10:05:29.00 ID:WeiK2vxY: >>778
実際おぞましい
その場に居る大人の誰一人として
「現時点でその場に望まれてる子供」
※産めなくなると困るという、その子供
※居ないといけないとされる孫である、その子供
の目線は持ち得てないんだから
本人の希望や意思や意向の介入ゼロで他者がその生死を決定づけるのは
生まれた後であれば人権無視、人権蹂躙にも匹敵する事態なのにね
781 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 15:50:16.39 ID:SdoipKi+: てかさ、お前らが忌み嫌ってるこの世ってもんを作ったのはアッラーなんだってよ。

コーランでは唯一の神であるアッラーの
偉大さと慈悲深さを徹底的に主張している。
この宇宙や人間を創ったのはアッラーであり、
これらの存在を現在維持しているのもアッラーの力である。

だったらこのアッラーってやつをみんなでボコボコにしようよ！
782 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 19:09:02.96 ID:LJ8FsSwr: 昨日、NHKでやってた戦争の過去映像のテレビ見てたんだけど、一般国は使い捨ての家畜みたい。
今も表向き日本はそこそこ平和だけど、
支配者側から見た一般国民の立場なんて駒に過ぎないんだろうなぁw
783 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 19:47:55.65 ID:BFhI+UcP: >>778
暇で恵まれていて健康体だから、そんな程度のことで不幸を感じれるんじゃないか
サークルやらボランティアやっている時点で自分の生活や健康に余裕があるわけで、窮地に追い込まれているわけじゃないからな
本当の不幸というのはやはり病気や、死を目前としたときの感情だ
784 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 23:15:51.26 ID:Bc7r3IQq: >>782
今でも変わらんよ、
だからブラック企業や派遣会社がのさばってやがるこの国は
785 ：マジレスさん：2015/08/16(日) 23:48:30.00 ID:HP/H79BP: 田舎の保育園は待機児童０

子供のための子供の国だよ
786 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 01:54:13.80 ID:yl66fb81: 庶民の出産は不幸の継承でしかない
787 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 02:08:54.19 ID:yl66fb81: 偉大な進化生物学者ドーキンスの主張では、生物の肉体はDNAの乗り物でしかない
そしてDNA自身も乗り物の運転手である自覚はなく子孫を残す動機も必要性も持っていない
価値に基づいたものではないただの物理現象の結果でしかないのが生物の存在
788 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 03:29:56.86 ID:FV94FAwK: >>781
アラーって、単にヤハウェをアラビア語で言っただけの存在だよ。
よって、ヤハウェに置き換えましょう。
789 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 09:45:31.34 ID:Ti0ijKDh: 極端な例えになるかもしれないけれど、宝くじを買う人の心理に近いのかも。
一握りのすげぇ幸せの人になるのを夢見て、多くの人はハズレくじを引く。

宝くじを買わない人は「買うのやめなよ」と言う。
宝くじを買う人は「個人の自由でしょ？いいじゃん♪」という。
790 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 10:02:54.03 ID:WAGiSK+q: その例だと、宝クジ買うのを止める理由かないな
791 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 14:33:34.15 ID:sqPOSDYr: 戦時中の話しを聞くと、とくに、特攻隊に特攻するように煽った軍部の上層部の、高級官僚なお偉いさんが、自分は内地の安全なところにいて、
自由になる省内の経費で、芸者遊びなどの贅沢なドンチャン騒ぎをしょっちゅうやっていた・・なんて事を知ると、やりきれない思いになるな。

戦地の兵隊さんは、食べるものもなく、ジャングルで餓死したり殺されたり、果ては飢えのあまり人肉まで食べておたのに、
戦争に追い立てた上層部の連中は、仕事上の会食と称して、料亭で贅沢な芸者遊びで、エロイことも楽しんでたようで・・・。

しかも彼らは、生体人体実験を繰り返していた旧７３１部隊の生き残り（戦後、薬害エイズのミドリ十字の重役にノウノウと収まったり、金沢大学を始め医学会で重用されたり）のように、
社会的には立派な人ｗｗとして、金持ちになり偉くなり、ノウノウと幸せそうに天寿を全うしたものも多い・・。

今も、基本的な社会構造は、ほとんど変わらないのかも知れない。
人間はどっかで構造的に、共喰いをすることで、幸せとか成功とかが支えられているし、それを平気でヤってのけるサイコパス人間ほど、デキる奴なんて扱いを受けたりすらしてる。
792 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 16:10:29.74 ID:BGWdraL5: 言いたいことには同意するが
７３１部隊の話は捏造だから
793 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 16:31:26.73 ID:LE8YHkC0: 731部隊の話題が出ると火消しが来る
794 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 17:03:28.96 ID:Ti0ijKDh: 嵐のメンバー、１人につきマンション３つずつ持ってるって記事読んだけど。
現場からさっさと帰れる様にと、帰る場所をコロコロ変えて自宅を特定され難くする為とからしい。

４万５千円っていうのはもしかして、４つ目、５つ目のマンションかな？
795 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 18:18:37.38 ID:Rlk+jAoW: おい、731部隊の話しは書くとヤバいぞ、火消しウヨニャンや火消しサポーターが次々来てスレが機能しなくなるかコピペだらけになる。
796 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 18:43:16.39 ID:BGWdraL5: どこにでも湧くな
キチガイサヨクが工作していいスレじゃないから

７３１部隊の話は捏造
捏造した本人が捏造と認めているのだから捏造
797 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 20:18:53.01 ID:dnpF7yL2: この世を作ったのが神様なんだったら
人間は全員束になって神を倒しに行くべきなのに

なぜか人間同士で罵りあったり喧嘩しあってる
人間は全員被害者なのに
加害者は神なのに
798 ：マジレスさん：2015/08/17(月) 21:57:41.77 ID:iYrofFVB: 親が憎けりゃ子まで憎いって諺があるぐらいだから
799 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 00:54:00.98 ID:i3CYc9P8: >>797
そもそも聖書に書かれてる内容がおかしな話だよな
神は全知全能なのに自分で作った人間が思うような動き方をせずに腹を立てて洪水起こすって
全知全能なのにまともなものが作れない、予測ができない、なぜか洪水という回りくどい手段を使う
人間の作り話じゃなかったらおかしいわ
800 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 10:41:57.40 ID:j0gW4EaE: 神はものすごく人間くさいっていうか、人間と同レベルだよなw
気にくわない奴は地獄に落とすとか、マジ俺らと一緒じゃねえか
801 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 10:46:14.43 ID:GQDSmSOu: >>800
>>気にくわない奴は地獄に落とすとか、マジ俺らと一緒じゃねえか
俺ら、落とさないでしょうｗ
落とすの？ｗ
802 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 10:57:19.38 ID:KXpjAPdc: >>799
その、人間の作り話の宗教の解釈をめぐって殺し合ったり、
聖地を奪還とか言って何百年も戦争してきたのが人間なんだから
マジキチだよね。
今だって白人の多くがクリスチャンなのに、日本に原爆落とした事は
正しかったと大多数が思ってるんだから。　何が福音だよ。
803 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 11:34:50.98 ID:Yey+M+Yi: そりゃ順序が逆だ。

常に争いは経済的な要因で発生し、自己正当化の為に宗教を利用しているに過ぎない。

何でも他責にした方が気が楽だろ？
804 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 13:08:44.83 ID:j0gW4EaE: >>801
例えば家族が殺されたりしたら、そいつを地獄に落としたくなるでしょ？
神も所詮その程度
805 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 13:38:39.32 ID:BD6FB+LS: そもそも神って誰だ？
俺の目の前に連れてこいや
806 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 13:44:31.62 ID:GQDSmSOu: >>804
それ「気に食わない」程度の話じゃないわｗ
807 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 17:39:19.15 ID:OVSerc+A: もし子を産むか産まないか悩んでいる人は、自分の幸せだけではなく
その子供が、どうやっても防ぎきれない老化・病気・死とは関わらずにはけして生きていけないこの世の中で
生きていくことが果たして幸せなのかどうかということを、よく深く考えてほしい

世間は産まれることを幸福の象徴かのように捉えているが、そのまま丸ごと鵜呑みにして流されてはいけない
どうか冷静に見る目を・・・！
808 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 17:44:50.72 ID:OVSerc+A: マイナス・ネガティブ思考は排除されやすいもので嫌悪されがちだが、
こういう思考はこの世の中で生きる上で己の身を危険や不幸から回避する「本能」でもある
完全に無視してはいけない必要なものだ

マイナス思考に捉われすぎるのも絶対によくないが、なかったことに決してしてはいけない思考だ
809 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 18:02:09.67 ID:GQDSmSOu: >>807
産む人、本人も老化・病気・死と向き合って生きていく訳だから、
その人がそれらを踏まえた上で「生まれてきてよかった」と思っていれば生むだろうし、
「生まれなければよかった」と思えば産まないんだろうね。
慎重に考えてもらいたいもんだけどね。
810 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 19:23:14.20 ID:i3CYc9P8: 悲観主義者はあらゆる機会の中に問題を見出す。楽観主義者はあらゆる問題の中に機会を見出す。

イギリスの元首相チャーチルはこんな名言を残しているけど
実際には楽観主義者は問題が起こるとパニックに陥り騒ぎまわることしかできない
オイルショックのときだってそうだったじゃないか
811 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 21:54:41.58 ID:/wmxh/ER: >>807　>>809
その通りなんだ。この世は四苦八苦の世界。
それを踏まえた上で親が幸せと思えるのか。やっぱり苦しみの世界だなと思うかなんだな。
だから、子供を作っていいのは、四苦八苦の世界を実感しながらも、幸せだと思う人だけ。
でも、この世が四苦八苦の世界だと気づかずに子供を作ってしまってる人が多いと思う。
812 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 22:03:04.96 ID:/wmxh/ER: 子供を作るってあらゆる苦難を想定して、自分がそれを乗り越えられる覚悟があるかないかだと思うんだ。
生まれたからには人間は死ぬ。子供もそう、親もそうなんだ。
子供が産まれて、両親がすぐ死んでしまう事だってある。子供がすぐ死んでしまう事だってある。
障害をもって生まれてくる子もいる。自分が明日、車椅子の生活になるかもしれない。

自分自身が一寸先は闇の世界で生きてる。その世界に子供を作ることは俺にはできないんだ。
自分の明日さへわからないのに。
813 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 22:12:13.40 ID:rf/bxV/q: まあ、何かを失うことに恐怖するより
今持っていることに歓喜した方が良いのだろうな
814 ：マジレスさん：2015/08/18(火) 22:18:35.70 ID:/wmxh/ER: >>813
たしかにそうなんだ。今持っているものに歓喜できない人間は、
次から次へと何かを手に入れても満足することができないんだ。
人間、何かを失う事も怖いしな。
歳をとるにつれて若い時の体力・肉体も失う。健康も失う。
815 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 01:21:28.96 ID:D2Udaoez: >>813
まぁその結果が
原発を廃止しても動かしても危険な今の状況だな
816 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 14:24:03.49 ID:+WNE9KUz: この世は四苦八苦の世界なのは間違いないと思うが、この世が終わったら天国という永遠の幸せが待っている。それをあじわえるのなら産むわ。生まれて来なければたった80年ほどの四苦八苦がない代わりに永遠の幸せもないからな。ら
817 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 14:45:15.17 ID:2VCv89M8: 生まれて死ぬまで闘病なんて人も居るし
本当に子供を作るなんてとんでもない話だ
818 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:03:13.85 ID:kSXUAYdu: >>817
そう思う人は作らなければ良い。
そう思わない人は作れば良い、という分かりやすい話。
819 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:23:57.68 ID:YE3zUaBi: そう思わない人は産んで子供を虐待するんですね
820 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:36:22.51 ID:kSXUAYdu: >>819
虐待する人もいれば、虐待しない人もいる、という分かりやすい話。
821 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:39:16.64 ID:YE3zUaBi: する人がいちゃダメだろ
やっぱスレタイ正しいわ
822 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:45:18.18 ID:+WNE9KUz: 極端なこと言っても無意味。
産むことがいいことが悪いことかは不明。
以上。
極端なこと言いたがる人はコンプレックス強すぎ
823 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 15:55:41.65 ID:kSXUAYdu: 物事には大概、表の要素と裏の要素がある。
自動車は便利だ。でも事故が起こる事があるからダメだろ。車禁止。
ハサミは便利だ。でも人を傷つける事があるからダメだろ。ハサミ禁止。
テレビは楽しい。でも人に悪影響を与える事があるからダメだろ。テレビ禁止。
ネットは便利だ。でも人に悪影響を与える事があるからダメだろ。ネット禁止。
こんな極端な考え方してると生きていけない。という分かりやすい話。
824 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 16:53:15.65 ID:jS2iQ7YD: >>817
そう実際いるんだよ。生まれた時から小児麻痺の人とチャットで会話してる。
２０歳過ぎからはずっと施設暮らしなんだって。
母親が再婚するんで、自分が邪魔になって施設に預けられたとか言ってた。
825 ：マジレスさん：2015/08/19(水) 21:43:29.62 ID:es2LZg/r: うーん
その親、欲望が果てしないな
怖いわ
826 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 10:12:39.99 ID:GxexBj50: この世界は四苦八苦の世界で
人間自体も苦痛を生み出す生き物
生むことは悪いことだ
827 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 10:17:41.49 ID:89l9CfUa: >>826
と思う人は、子供を作らなければ良い。
828 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 10:37:49.29 ID:AF/p/5RC: また君か
君みたいな自分勝手毒親は立入禁止だから
829 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 11:07:22.86 ID:89l9CfUa: >>828
そう思う人もいれば、そう思わない人もいる、という極一般的な事を言っているだけ。
どちらが自分勝手かよく考えてみよう。
おまけにいうと、>>1にあるように、「否定者、肯定者、中立者、どなたでも書込みは自由」な筈。
立入禁止と言われる筋合いはない。
830 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 11:27:19.47 ID:GxexBj50: 思う思わないでなく現実だから
子供を生むことは悪
831 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 11:29:36.92 ID:89l9CfUa: >>830
と思う人は、子供を産まなければよい。
832 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 11:50:47.48 ID:AF/p/5RC: テンプレも悪いわな
こんな奴の侵入許しちゃいかんわ
話が通じない
833 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 11:54:00.71 ID:89l9CfUa: >>832
と思う人は、自分でスレ立てるしかない。
834 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 12:08:25.76 ID:iVNdA6Xl: イライラして髪の毛が抜ける前に、ID:89l9CfUaをNGにするんだ！
835 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 12:20:47.36 ID:AOJV54mW: 「いつもの肯定派じゃないですかやだー」
とでも言っておけばいいんだよね
テンプレがどうであれ肯定派が荒らしに来るのは姉妹スレで証明済み
836 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 17:00:06.62 ID:G+kmdnPH: 肯定者も書き込み自由のスレなのに、肯定者が何か書くとすぐ荒らし呼ばわりはおかしいでしょ
837 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 18:48:42.19 ID:glwwkges: 親からすれば「子供を何もない所から救ってこの世界に連れてきてあげた」って感覚なんだよね
だから妊娠したものの出産に失敗した母親は「産んであげられなくてごめんね」と涙ながらに言う
自分は相手のためになることをしていると思ってるんだよね
異常だ
838 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 18:51:29.22 ID:W5SUbJ/Q: 救ったんじゃない、逆だ
天国(無)から地獄(有)への誘いじゃん
839 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 21:16:28.85 ID:9Kj0jTxW: 俺は俺を生んでくれた親に感謝してる。そして子供を作ったが何か悪いんだろうか。虐待はもちろん受けたことないし、受けていたら考えは違ったと思う。
840 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 21:51:11.47 ID:iVNdA6Xl: >>836
書き込み自由と言っても、煽ったり人格攻撃してたらそりゃ嫌われるでしょ
841 ：マジレスさん：2015/08/20(木) 22:39:54.20 ID:Dbzuc8Eu: 遺伝的にハゲの家系なんだから、生むんじゃねーよ俺を！
842 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 09:04:29.49 ID:GFK0/1Lh: >>840
確かに。

>>828 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:37:49.29 ID:AF/p/5RC
>>また君か
>>君みたいな自分勝手毒親は立入禁止だから

これでは嫌われるわな。
843 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 09:39:27.72 ID:VR7txKIn: >>831
子供を生むことが悪と思わない人の子供がこのスレの住人みたいにならないとはかぎらない。
844 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 11:42:02.64 ID:GFK0/1Lh: >>843
と思う人は、子供を産まなければよい。
845 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 11:58:59.92 ID:VpGSOMNW: 親が産みたかったのはお前みたいなクズじゃない

ハイ論破
846 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 12:29:10.23 ID:VR7txKIn: >>844
思わない人が子供を生んだ場合でも不幸が生まれるかもしれないので生むべきではないと思います。
847 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 12:30:10.27 ID:VR7txKIn: >>845
親は自業自得です。
848 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 13:03:46.66 ID:O0fgsm2M: やっぱりな、道重さゆみ一族は生まれつき光のオーラを持ってる。
歌は鍛えても普通レベルだったが生まれつきいい流れを呼び込む強運とどんどん磨きがかかった美しさでカバーしたんだよ。
運がない人間は白い光の神である道重さゆみ様を崇拝し敬服しなければいけない。
849 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 13:37:47.86 ID:GFK0/1Lh: >>846
と思う人は、子供を産まなければよい。

「幸せな子供が生まれるかもしれない」と思っている人は産めばよい。と言っているだけの話。
それに対して、
「幸せな子供が生まれるかもしれない」と思っていても不幸な子供が生まれるかもしれない。
というのは既に「不幸な子供が生まれるかもしれない」と持っている。
それは「幸せな子供が生まれるかもしれない」と思っていない人だ。
そういう人は、子供を産まなければよい。
850 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 14:33:55.78 ID:VR7txKIn: >>849
「幸せな子供が生まれるかもしれない」と思っている人は産めばよい。と言っているだけの話。
これに反対なんです。
851 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 15:09:22.63 ID:GFK0/1Lh: >>850
それは、
『「親が幸せな子供が生まれるかもしれない」と思っているが、そうならないかもしれないから産まない方が良い。』
という理屈によるものだろう？

だからそういう理屈なら、その人はそうすれば良いが、他人にそれを押し付けるのは間違っていないか？
「貴方はこれからすごく不幸になるかもしれない。今のうちに死んでおいた方が良い」と言われても
大きなお世話だろう？

それとも、人間の存在自体が悪。人類は絶滅すべき、な人なのか？
だとしたら、それもこのスレの主旨と違う気がするが。
852 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 15:11:30.27 ID:r7niquKc: 「幸せな子供が産まれるかもしれない」なんてけっこうファンタジー思考だな
大人ならファンタジー思考よりリアル思考でいないとだめだろうに。
10代の子供ならまだいいが・・
853 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 15:18:43.56 ID:VR7txKIn: >>851
幸せな人は幸せなまま、子供を作らないで死んでいけばいいんです。
子供をまきこむことはない。人類は滅亡すべきです。
854 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 15:46:01.36 ID:GFK0/1Lh: >>852
別にファンタジーでも何でもない。現に幸せに暮らしている人が世の中には大勢いる。
だからと言って不幸な人が少なくないと言っている訳でも無い。
不幸な人もいるし、幸せな人もいる。

>>853
>>人類は滅亡すべきです。
結局それか。

>>幸せな人は幸せなまま
この世に生を受けて、幸せになった人がいるんだろう？
これから生を受けて、幸せになる人もいるんだろう？
855 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 15:53:56.02 ID:LZmctXCo: 大勢はいないっての
色んなデータ見ようや
世界は貧困層のが圧倒的に多い
856 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:14:33.78 ID:V/KYI/QF: これから生を受けて、幸せになる人もいるんだろう？

↑幸せになるはずだった人間が生まれなかったとしたら
そいつが「自分が生まれたら幸せになれたのに…」
なんて思考そのものが発生しないから何の問題もないな

前世とか魂とか信じてるオカルト脳なら話は別だが
857 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:15:29.82 ID:GFK0/1Lh: >>855
貧困がどれほどのものを指しているか知らないが、中流も多くいるのだろう？
世の中に「死んだ方がマシ」と思っているほどの不幸な人が大多数なのか？

幸せな人が大勢でないとしても、いる訳なんだろう？
なのに人類が滅亡すべきなんていい迷惑じゃないか。
「死んだ方がマシ」な人が勝手に死ねばいいだけ。
死にたいと思ってない人を巻き込むのは間違い。

自分の不幸を他人のせいにして生きてきたからそういう考えになる。
家族と上手くいかない、うざい家族はどっかいってしまえ。
学校で上手くいかない、学校なんてなくなってしまえ。
会社で上手くいかない、こんなクソ会社潰れてしまえ。
面白くない、つまらない、こんな世の中なくなってしまえ。

悪いのは上手く立ち回れない自分自身。
自分の愚かさを他に転嫁しているだけ。
858 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:17:29.23 ID:LZmctXCo: >>857
いや中流なんてもんは少ないよ
富を得てるのは極少数の格差社会
859 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:25:12.55 ID:MJEuMjJi: 子作りは親の幸福のためにやってるんだから、何の問題もない事はないぞ
860 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:43:19.20 ID:VpGSOMNW: >>858
寝るところに屋根があったら中流でいいだろ
贅沢なんだよ
861 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:52:54.90 ID:V/KYI/QF: 親の幸福のための子作りならそこらじゅうに腐るほど超子沢山家族が
存在してないとおかしいじゃん

もしくは子供を一人前に育てることが親にとっての幸福なのかね
ってことは逆を言えば子作り子育てで幸福を補わないといけないほど
この世界には幸福を得る手段が少ない（と感じてる）ってことかな

>>860
奥地の部族がレスしてんのかと思ったわ。笑ってしまった
862 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 16:59:19.78 ID:MJEuMjJi: 飯喰うのが幸福なら、そこら中に太ってる奴居ないとおかしいだろ、みたいな理屈だな。

何でも適量ってあるだろ。
863 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 17:13:12.68 ID:GFK0/1Lh: >>861
振り幅が大きく極端な考え方ばかりで間がないみたいだね。
いつもそんな感じなのかい？

>>親の幸福のための子作りならそこらじゅうに腐るほど超子沢山家族が
>>存在してないとおかしいじゃん
その家庭の経済状況に合わせて子供を作るに決まってる。
「イチゴが好きです」と言っても、自分の胃袋に収まるぐらいしか食べない。
それ以上は苦痛になる。当たり前の事。

>>もしくは子供を一人前に育てることが親にとっての幸福なのかね
>>ってことは逆を言えば子作り子育てで幸福を補わないといけないほど
>>この世界には幸福を得る手段が少ない（と感じてる）ってことかな
子供を作る事も幸福の選択肢の一つ。それしか幸福が無いと考える事がおかしい。

>>奥地の部族がレスしてんのかと思ったわ。笑ってしまった
そういう発想に行く方が普通じゃない。

人とうまくやって行けない理由は何となく分かったわ。

と、書いてたら先に>>862レスされちゃったかｗ
864 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 17:35:48.76 ID:LZmctXCo: 鬼女にでも晒されてんのか？
荒らしが多いが
865 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 17:54:01.61 ID:V/KYI/QF: >>862
子作りを食事に例える意味不明さな

>>863
その家庭の経済状況に合わせて子供を作るに決まってる。
「イチゴが好きです」と言っても、自分の胃袋に収まるぐらいしか食べない。
それ以上は苦痛になる。当たり前の事。

↑それなら金持ちは子供が多くないとおかしいね
実際は金持ちで子沢山は極少数、これが現実
世界的にみて子供が多いのはどんな層か考えてみよう
と言うか食事で例えるのが的外れだと気づこう

子供を作る事も幸福の選択肢の一つ。それしか幸福が無いと考える事がおかしい。

↑それしか無い、って俺がいつ言った？
脳内で勝手に変なもの作り上げてない？
俺は子供いないけど凄く幸せだよ結構趣味あるから。
逆に他に幸福になれる手段がいろいろあるのに
わざわざ子供が不幸になる可能性がある子作りに行くのがよく分からない

>>863
これは確かに言い過ぎたな、だが
寝るところに屋根があったら中流でいいだろ贅沢なんだよ

↑こんな経済状況の人は（この人とは言ってない）
その家庭の経済状況に合わせて子供を作るに決まってる。
というレスからして明らかに子作りしちゃダメな部類なのは確か。
866 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 18:12:53.57 ID:GFK0/1Lh: >>865
>>子作りを食事に例える意味不明さな

何事も適量というものがあるという事。
例えは何だっていい。

>>逆に他に幸福になれる手段がいろいろあるのに
>>わざわざ子供が不幸になる可能性がある子作りに行くのがよく分からない

いいポイントだと思う。
「幸福なのにリスクを冒して子供を作るのは何故か？」
掘り下げてみたい。

が、時間切れだ。
追い出される・・。
867 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 18:31:45.49 ID:+fwHa8iI: >>864
だとすると随分厨くさい鬼女だね
868 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 18:44:34.39 ID:V/KYI/QF: >>866
こんなもんでしょ

本能的な観点
　性欲
　種の保存本能
　他人の子供を見たときに母性本能と父性本能？が喚起される

人生的な観点
　幸福を得る手段が少ないもしくは知らない
　子供を育て上げて一人前という考え
　自分の子供に限って不幸は起きないという考え

社会的な観点
　子供がいないと社会的地位が得られないもしくは低下するのを恐れる
　子持ちグループとコミュニケーションがとりづらい又は仲間外れを恐れる
　親や周囲からの期待、圧力

例外
　事故的に出来てしまう

子供のことを考えての行動でないのは言わずもがな
869 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 18:51:53.44 ID:MJEuMjJi: 金もそうだけど、時間が有限だからね。

子どもが死ぬリスクが低ければ、少なくつくって
手塩にかけて育てるほうが満足度は高かろう。

土人がたくさんつくることを理由に、子作りしない俺賢いわーとかアホの極みだぞ。
870 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:10:47.93 ID:dS+Dc5f8: 子供は親を選べないとよく言われますが、それは違うのではないでしょうか。
自分の人生が上手くいかないからといって、それを親の責任にするべきではありません。
子供の魂は、自分で母親を選んでいると思います。
そして親も、自ら望んで子供を産んでいると思います。
双方の希望が一致した時しか、命は生まれない。
なので、あなたが望んでいない子供なら、子供は産まない方が良い。

あなたの考え方は、子供への同情心というよりも、無責任で、あまりにも幼稚な考えだと思います。
子供を産む場合、親の立場は、最低限の責任をとる事です。あなたは世の中を理由に自分の責任を放棄しようとしてるだけ。
安全な水が飲める、医療が受けられる、ワクチン接種が受けられる。仕事はある。そんな国は世界の10％です。日本もその中の一つです。
人や世の中を頼りにしてばかりで、自ら何もしていない。競争社会が嫌なら、子供の為に、競争社会の少ない環境に移転するなどの「考え、行動」は起こさないのですか？
子供に同情する前に、競争社会でも子供が困らないように教育、子育てしようとは考えないのですか？
871 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:12:57.02 ID:dS+Dc5f8: 産みたくないなら、子作りしなきゃいい。
ただそれだけです。

この世界に生まれて幸せかそうじゃないかを判断するのは、生まれた子どもです。
かわいそうと思うのも、あなたのエゴだと思いますよ。
872 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:21:50.93 ID:+fwHa8iI: 別に否定派が賢いんじゃなくて
肯定派と土人が無知で考え無しでバカ過ぎるだけだろ
親の満足や幸福を肯定、追求したいなら育児板でやればいいよ
こっちはそういう場所に乗り込んで行って荒らしたりはしないから
大体、努力いかんで世の中の諸々
ここで挙げられてたのは自分、学校、家庭、会社
これらの問題を解決出来ると思ってる奴のがアホの極みだろうに
自分一人で世界回せるとでも思ってんのか
誰しもが個々の都合や事情持って、それを折り合わせながら生きてるのに
ヒキコモリか甘やかされた世間知らずにしか出て来ない発想だよ
自分さえ努力すれば相手も世界も都合良く変化するはずなんて思考は
他者軽視、世の中軽視もいいところ
要は自己責任論で他者を糾弾する奴は自己責任を放棄してる甘ったれだよ
全部をその当人だけにおっかぶせておけば周囲の人間はそりゃ楽だもんな
じゃあ？不幸を全部子供の努力不足の責任だけにしておけば？
そりゃあもう親は無責任で安穏として居られる訳だしな
肯定派の言い分はいつもソレが透けて見えるから嫌になる
「だって親が悪い訳じゃないよね！ね！ね！ね！？」
結局はそれについての同意や賛同が欲しいだけなんだから
板とスレぐらい自分の責任でちゃんと選べよ
わざわざスレ的多数派に不快な思いさせて迄、ここでそんなもん求めるな
873 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:26:37.04 ID:IEcLwjzt: 不快に思ってるのはあなただけで、たまには燃料が投下されないとつまらないと感じてる人間の方が多数派かもね。
874 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:36:04.41 ID:eUbarLbZ: 選んで生まれた理論また言ってるし……
アフリカで多く生まれる理由どうやって説明するんだよ
875 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:36:08.00 ID:VR7txKIn: 燃料はいりません。
876 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:36:21.58 ID:+fwHa8iI: ああ言えばこう言う
洗脳しないと気が済まない
理論で返せなくなると話題反らし

つくずく気持ち悪いカルトチックな連中だな、肯定派は
877 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:38:21.97 ID:eUbarLbZ: 肯定派でも余裕ある奴は制限派だろうし
ここに荒らしに来る奴らは制限すら拒否してる
878 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:41:54.91 ID:V/KYI/QF: >>869
自分が賢いとか一言も言ってないから。君の妄想だな

子どもが死ぬリスクが低ければ、少なくつくって
手塩にかけて育てるほうが満足度は高かろう。

↑満足度が高いという根拠が無い
高「かろう」って要するに私はそう思いますってだけだろ
比較出来ないことについてよくもなぁテキトーな事言えるよな
大家族の親が一人っ子の親の人生を歩めるか？妄想も大概にな

>>870
誰宛てですか
俺は人生上手くいってると感じるし幸せだし親を恨んでないし
最初の文章で俺宛ではないと判断しました

あと「適量」って使う人は意味合いや定義を示して欲しいわ
話してる時に結構な確率で出てくる「人それぞれ」と一緒だから
ここに書き込む必要なくない？ってなる
そのくせこのスレの考えには人それぞれを適用しないという
なんというか基本的に雑なんだよなー
879 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 19:46:34.89 ID:+fwHa8iI: 子供が自分で選んで生まれるとか言い出してるから末期症状だね
自ら率先して自らの脳味噌、思考放棄してる人間に何言ってもムダ
テロリストに管制塔乗っ取られてる空港みたいなもんだ
正常な運航(相互の意思疎通)がまず最初から１００％以上無理
880 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 20:39:15.96 ID:MJEuMjJi: そもそもの話、否定派の言い分を通すためには肯定派に話を聞いてもらう必要があるのでは？
881 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:15:03.75 ID:+fwHa8iI: 全然無い
いずれ自然に浸透すればそれでよし
まともな判断力と思考力さえ持ってたら必ず行き着く思想だから
仮に浸透しなかったとしても、自分が死んだ後のことなんかどーでもいいし
肯定派の子供達が苦しみ、のたうち回ることの責任は一切負えないし
負うつもりも謂れも最初から無いでしょ、否定派の誰も　
せいぜい「あなた方の親達と同じ時代に生きて
簡便的な啓発はしておいたよ、力及ばずゴメンな」ってぐらいのことで
ここにくる肯定派はもう子供作った後で手遅れの人達だろうしさ
レス見てると話しをしたくなるような相手でも無い
「聞いてもらう」とか
こちらが肯定派にへりくだらなきゃいけない理由なんて皆無だよ
勘違いも甚だしいとしか
882 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:25:25.38 ID:Bzq7SXj1: 中立派だけど、一連の流れをみていると、
若干、否定派には妄想や決めつけが多いな。

特に、
このスレッドを否定派のものだと勘違いして
《荒らす》という言葉を使っているのも気になるな。
この言葉はここまでで否定派からしか出ていないしな。

ただ、否定派は否定したくなるほど嫌なことが多かったのだから
考え方が凝り固まってしまうのもわからなくはないな。

もう少しみさせてもらうよ。
883 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:31:45.72 ID:V/KYI/QF: >>880
君は肯定派か？全然そう見えないけど。否定派の否定でしかない
866とか880のような人って自分の立場を明確にしない

そもそもの話、正しさは関係なく数が多い方が支持されるのがこの世界。
その中で肯定派がいかにテキトー言ってるかって事だけ理解してもらえれば良い
彼らが書き込む度に矛盾やら何やらその都度指摘されてるし
それで考えが変わらないならどうしようもない
反出生は人間には時期尚早ってこと

そして俺は不思議なんだけど
肯定派って多数派だから正しい以外に子作り肯定になった理由ってなんかあるの？
こういうテーマについて深く考えないまま流されて肯定派になったとか？
さっきのオカルト系の人みたいに考えちゃってたりするのかな

>>882
若干、否定派には妄想や決めつけが多いな。

からの

ただ、否定派は否定したくなるほど嫌なことが多かったのだから
考え方が凝り固まってしまうのもわからなくはないな。

すげぇ…話にならねぇ…
884 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:36:05.30 ID:+fwHa8iI: >>882
スレが否定派のものだから肯定派が荒らしなんだ！とかじゃなく
既に指摘してる人が言う通り
「各々が好きにすればいいのだ！」とか言って絡み出すから
その言動こそが荒らし扱いされてるんだっての
もしも本当に「皆好きにすればいい」と思うんなら
まずお前から他人に絡むのやめろやって話しになるのが必然だって
その点すら分からないもんなのかな
てか中立ぶらなくていいよ、嘘臭い
上から目線で偉そうにする人間、他人をジャッジしたがる人間なんて
ここじゃ肯定派かオカルト婆しか居ないんだからさ
大体否定派だけに批判の目向けてる時点でバレバレなんだよ
中立が聞いて呆れる
885 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:38:30.06 ID:LZmctXCo: 自称中立のくせに荒らしに肩入れ
886 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:42:09.16 ID:0fzt9zx4: そもそもなぜ反出生主義における中立ってなに？
一定の条件を満たせるものだけが子供を持つべきとかそういうこと？
887 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:46:32.52 ID:IEcLwjzt: >>883
マジでわからないんだったら、まだ否定派になる資格が無いんだと思うよ。
煽りじゃなくてさ。
888 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:52:35.41 ID:V/KYI/QF: 883のどの部分に対してのレスかわからんからなんも言えない
肯定派が肯定派になった理由のとこ？
889 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 21:59:16.96 ID:0fzt9zx4: >>871
お前は結局自己を正当化したいだけなんだよな
このスレに痛い所突かれたんだろ？屁理屈こねてないで真正面から反論したらどうなの
890 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 22:55:56.25 ID:4TwuQdNS: >>881
まさにこれ
この考えが全人類に理解されるのは恐らく不可能だし
他所でアピールすればするほどヘイトの対象にされてしまう
「無が一番」この感覚が分かる人だけがついてくればいい
まぁこういう議論をしてる人間がいたという事実が残るだけでも
後世の生きるのが辛い人たちへの福音になるかも

というか子持ちは論理の世界に足を踏み入れるなよ
子供を産むという人として一番非論理的なことしといて自己正当化にはしるな
891 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 23:45:59.61 ID:UMlraOZQ: 生まれたくなかった
892 ：マジレスさん：2015/08/21(金) 23:48:34.94 ID:VpGSOMNW: >>891
ふーん、かわいそう
893 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 00:55:36.85 ID:H6DYdfSa: >>884
こういう決めつけが話を遮断すると思ふ
894 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 01:15:20.39 ID:MdTB/GwD: >>893
粘着質もいい加減にすれば
同じことしか言って無いくせに何が「話」だよ
本当に話がしたいんなら
そういう個人攻撃や話題反らしはやめて理屈、理論で返して来な
895 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 01:20:57.22 ID:fnY4GSNm: まぁ、自立のチャンスだよ
ここ、こじらせると、自立できない大人になっちゃうよ
多くの子供は、ある時そう思うんだよ
それは思春期だったり、反抗期だったり、周りに置いてかれたと感じたときにね
896 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 01:43:07.62 ID:MdTB/GwD: 結局、いつもの妄想認定からの
マウンティング、謎の超上から目線、アホ説教しか出来ない訳だ
これで、この上、なんの「話」がしたいんだかなあ・・・と
本日も安定の肯定派品質頂戴しました
いらんけど
897 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 02:10:31.35 ID:OD0vJcPc: >>854
いやー、相当なおめでたいファンタジー思考だと思うよキミ
幸せに暮らしている人は大勢いる、とはいってもその家庭の詳しい事情は誰にもわからないでしょう

自分が言いたいのはだな、若人が「子供を産めば幸せになれる♪」なんて夢を抱いて簡単に
命を産み落とすことになにか危険を感じざるを得ないんだよね

「幸せな子供が産まれるかもしれない」なんて夢見すぎの子供のような考え方で親になるんじゃなくてな、、
「子育ては先が見えない未知数でどうなるかはわからない。いわばこれはギャンブルのようなものだ」
と、親になるものは冷静に現実を見るべきではないのか？

親が夢見がちだとけっこうマズいと思うんだがな
898 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 03:28:03.94 ID:Xa4SoivU: ドラマ、アニメ、ゲーム、映画等を見すぎなんじゃないかな、その人
幸せな家庭なんてもんはそういうものの中にしかなくて
現実世界ではかなり少ない
899 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 04:48:19.62 ID:WirrapFW: いくら肯定派が我々を叩いたところでスレタイの真理性は揺るがないという
900 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 05:07:16.99 ID:xZH9zSV4: ドラマやアニメでも家庭や社会や倫理が崩壊してるのもあるし、肯定派はそういうのさえも敬遠して観ないのかな

あと色んなドキュメンタリー番組とか少し観てみたらと思う
901 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 09:48:09.28 ID:H6DYdfSa: ここまで否定派の劣勢
902 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 09:52:55.60 ID:wRDgdlms: 劣勢っていうか、考え方が引きこもっちゃってて
話し合いの土俵に乗れてないっぽい
903 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 09:55:50.63 ID:ZpgZHUGz: 話し合いの土俵に乗れてないのは肯定派の方なんだよなぁ
904 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 09:59:42.27 ID:ZpgZHUGz: 肯定派はいつまでもありきたり的を得ない人生論を語るばかりで反出生主義に対する論理的な反論は一切できてないよね
905 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:09:41.12 ID:tvvCYrka: 妊娠した女がつわりや陣痛で地獄を見るのはやっぱり悪いことしてるからなんだと思うよ。
906 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:30:34.69 ID:7gL8QHjJ: 人生ってそんな素晴らしいか？
毎日腐るほど変な事件あるけど
事件巻き込まれなくてもつまんねえし
肯定派ってどこに人生の魅力感じてんだ？
907 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:31:53.02 ID:tvvCYrka: >>839
何が悪いって、そもそもこのスレは子どもいる人は書き込み禁止なんだから書き込みしたことが悪いだろｗこのスレを見て不快に思ったから書き込みしたんだろうけど、子どものいる人は見ないようにともちゃんと書いてあるのに・・・日本語読めないの？ｗ
908 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:33:45.92 ID:7gL8QHjJ: ルールも守らず荒らしに来るのが虐待親でしょう
ここで憂さ晴らしするだけじゃ飽き足らず
子供に暴力振るってんだろうな
909 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:34:14.23 ID:H6DYdfSa: スレのルールを生真面目に守るバカ
910 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 10:58:23.74 ID:MdTB/GwD: >>909
勝利宣言さえすれば勝った気になれるの？
スレのルールなんて守らない２ちゃん慣れした自分かっけー！みたいな？
安っ
911 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 11:08:10.50 ID:BziuAIV2: 寝屋川の中１の殺人事件も、生むから殺された。
生まなかったら殺されなかった。
私の子は大丈夫なんて思うな。
最後は死が確定しているクソギャンブルに参加させるほうが悪の根源。
912 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 11:23:22.51 ID:BziuAIV2: ルールを守る人間に苛立つ人間、守らない人間に苛立つ人間、
苛立つ人間を苛立たせてねじ伏せたいと感じるのが人間。
生まれなければ不快に感じることもなかった。
そういう世界に参加させたお前らの親が悪の根源。
913 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 11:37:19.01 ID:BziuAIV2: 小さな世界で必死に異端を排除しようとするのが人間。
不快な思いを感じる人間を排除しようとするのが人間。
心の平穏を保ちたくても不可能。
人間は次々に湧いてくるのだから。
目の前の不快な人間が消えても、新しい人間が現れ続ける。
ネットでもリアルでも。人間社会ってそういうところだから。
914 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 11:52:45.88 ID:8LfNK3Lo: 人間は高貴なものじゃないよ。
人に迷惑かけてもいい。
適当でいい。
それを生真面目に考えるから生きるのが嫌になるのだよ
915 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 12:07:37.04 ID:wRDgdlms: 多分そうじゃなくて、イライラが先にありきで
ぶつける対象を見繕ってるだけ。
916 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 12:49:30.27 ID:BziuAIV2: 寝屋川の中１が殺された事件で、子どもの母が遺体発見報告時に、
悲痛で絶叫したとあったが、そんなに悲しむなら生まなきゃよかったのに。
惨殺される可能性もあるに決まっている。ここで殺されなくても、
君の子どもはいずれ必ず死ぬのに。
結局お前の命が持つ日まで生きていればいいと思っていたのだろう。
そんなペット感覚でたいした想像もせずに生むのが悪いよ。
幸せになれると思っていたのかい？残念でした。
917 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 12:51:13.13 ID:QDQrsE1C: 親は書き込むなってあるけど、ごめん。
親になったけど、子どものころから考えは変わんないです。このこのためなら私何でもする！なんて、死んでも思えない。
子どもがぎゃん泣きしてても、こっちは本読んだりテレビみたかったりするもん。
私は旦那や家族にごねられて仕方なく生んだからそうなのかもしれんけど、
望んで子供を産んだはずのお母さんたちも、お茶のみ会とか育児スレで愚痴ったりしてるよ。
だからね、やっぱね、「私は子供を思っている、なんて優しい親！」って思ってないと、つらくて生きてけないんだと思うwwwww
一生懸命に育てた子供が犯罪者になっちゃったり、親なのに刺殺されたりもするわけだし。
そういうのもぜーんぶ、親が育て方間違えたんだろ、で終わりだしね。
とにかく、よくわかんないけど、子育ては趣味もなく、家事以外にできることもなく、バカで、暇な人以外お勧めしないです。
918 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 12:55:30.46 ID:8LfNK3Lo: >>906

>人生ってそんな素晴らしいか？
>毎日腐るほど変な事件あるけど
>事件巻き込まれなくてもつまんねえし
>肯定派ってどこに人生の魅力感じてんだ？

マジかよ。

普通に仕事して給料大して貰ってないけど充分楽しめるだろ。友達と飲みに行ったり夏はバーベキューとか花火とか楽しいじゃん。

女の子くどいていろいろ遊べば楽しすぎだろ。今時の女の子って給料とかそんなに気にしない子多いし、関係ないぞ。

逆に聞きたいが、なんでこんなに平和なのに楽しまないんだ？

お金と幸せを結びつける書き込みも目立つけど、全く関係ないと思うがなぁ。周りの友達で金持ってるやつそんないないし、ってか大して金かけなくてもみんなで楽しめること腐る程あるぞ。
こんなに平和で国民の生活水準も高いのに、これ楽しめなければどこ行っても無理だろ。
単純になんでそんなつまらながってるのか聞きたい。女の子に興味ないんか？
919 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 13:02:58.72 ID:BziuAIV2: 生まれることのないわが子たちよ、
人生という地獄は俺が引き受ける。
お前たちは永遠に無の安らぎのなかにいるんだ。
920 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 13:08:32.73 ID:BziuAIV2: 俺が子をつくらないことで、数百、数千の子孫の苦痛を
完全に回避することができる。
宅間守や加藤智弘、ISISは、さらに多くの人間を
苦痛から救っている。
殺人犯は殺した人数以上に多くの人間の苦痛を回避することに成功している。
921 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 13:22:34.91 ID:AHTkNzu7: >>920
前半は同意するが、後半は全く同意できんね。
おまえ、自分の親兄弟が殺されても同じ事言えんの？
922 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 13:26:56.59 ID:7gL8QHjJ: >>918
君のはただの強がりだろ
そうやって自分を洗脳しないとやってられないのだ
富裕層でなおかつ健康な人間以外は不幸なんだよ
923 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 13:42:18.31 ID:wRDgdlms: 幸福って、偶然気分が上向きになることじゃなくて
意志の力で気分を持ち上げてなるもんだってさ
924 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:01:01.16 ID:OD0vJcPc: >>920
殺人などという悲しむ人間を増やすことは許されないぞ
そんなものを支持するより、最初から作りださなければいいだけだ
安易すぎる出産をできる限り減らせればいい。暴力行為では決して無い方法でな
925 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:03:36.31 ID:BziuAIV2: >921
親兄弟が被害者になっても救われる子どもたちの代わりに俺が苦しめばいいだけ。
親兄弟が殺される可能性もあるのが人生。残酷な失い方に悲しむ可能性があるのが人生。
生まれてしまったら手遅れ。
926 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:12:36.80 ID:uN1LwzRX: で金持ちのとこに生まれると「普通の子がうらやましい！」、「物より愛情が欲しくて犯罪に走ってしまいました…」とか言い出すのがこのスレの連中なんですねww。
927 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:22:17.41 ID:8LfNK3Lo: >>922
すごいなお前。。
928 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:32:22.95 ID:AHTkNzu7: >>925
おいおい自己矛盾してるぞ。
残酷な事がある人生、だから生まれない方がいいといいながら
その残酷な事をむしろ推奨してるのはおかしいだろ
人間は悪い事するひどい奴らだから皆殺しにしてしまえ、と言ってるに等しいぞ
929 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:45:41.12 ID:ZpgZHUGz: >>926
すごく短絡的な思考だな
まあでもろくな反論を繰り出せないんだから人格攻撃に走るのも当然っちゃ当然か
930 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:47:14.65 ID:XbbXZuKA: 反論も何も、どこにも論理が見当たらないという
931 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 14:56:31.03 ID:Fzm5pJyg: >>924
暴力行為が許されないのは、生まれている側の世界の話。
より多くの生まれていない子どもたちを守ることになるのなら、
殺人でも生まれていない子どもを救っているものに敬意を払うべき。

>>928
生まれてしまっている人間は手遅れといっている。
生まれてしまっている人間が残酷な目にあう代わりに、
生まれていない子どもたちが救われるのならそのほうが良い。
悪いことするしないにかかわらず、生まれていない子どもたちを
救うことになるので、皆殺しにできる手段があればそうすべき。
932 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 15:05:18.93 ID:rUyRPuua: 結婚して子供を産めば理想であった幸せな家庭が築けるね()

家庭
http://yomogi.2ch.net/live/
933 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 15:41:59.68 ID:gY0Mid7+: 出生否定派が何の主張をしているのか分かっていない人はまずこの辺を見てから来い
文字が読めないなら帰れ

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて！
http://0dt.org/001114.html

デビット･ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/
934 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 15:49:01.51 ID:VFYkXn7G: 勝手に産んで勝手に放置。
強制的に苦行を強いられ。
死刑確定。

親が自分たちのセックスの快楽を得る為、死刑囚量産してる。
935 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 16:07:44.36 ID:aKgxN0KG: >>932
ネガティブなことばっかだな
一人のが絶対「幸せな家庭」だわ
936 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 16:10:33.68 ID:XbbXZuKA: >>931
このキチガイが言うことは、完璧に筋が通ってるんだよな。
937 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 17:05:25.34 ID:uN1LwzRX: 山田浩二や宮崎ツトムくんの予備軍だらけだな、
ホモアスペとオタクは凶悪犯罪予備軍です。
938 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 17:25:26.69 ID:AHTkNzu7: >>936
筋が通ってないだろバカか
生まれてきたくないと思う自由があれば、別に生きたい自由もあるだろ
種の絶滅は人類の総意ではないから、そんな自由はない
939 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 17:36:19.79 ID:wRDgdlms: 自由があるとか総意じゃないとか、論理と何の関係も無いんだなこれが
940 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 20:57:10.47 ID:MdTB/GwD: 自分が子供作らないことと
既に作られてる子供～大人＝他人殺すことは全く違うわな
それでは他人と自分の区別、線引きが不明瞭過ぎる
誰かが誰かを不幸にを引きずりこむ事を可だと設定するのなら
そりゃ肯定派並みの凶悪さ、倫理観欠如だよ
少し前に姉妹スレに居た
全人類即時滅亡希望、テロ肯定、自分も誰かに殺されたいって言ってた人となら
話しが合うかも知れんけど
多数から支持集めるのは難しい考え方だと思うな、反出生論以上に
反出生主義じゃなく人類さえ滅びりゃ手段はなんでもいい主義だし、ソレ
941 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 21:03:43.90 ID:ASVAyuxJ: 俺の友達が若干引きこもりなんだが、働かない理由を聞くと「あの職種はいずれロボットがやるようになるから」とか「あの職種は一生出世できないから」などと言って１０年くらいになる。
彼のリスク管理は少しでもマイナス面があればそこに踏み込まないことなんだと思った。これは彼の意思だし彼の人生だから俺は認めるけど、いつだか彼が「会社で人に使われているのは社畜だ」「働いているやつは大半が負け組」って言った時は流石にキレた。
942 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 21:25:43.36 ID:MdTB/GwD: 言ってる内容自体は間違っては居ない
世界の富を全人口の数パーセントの人だけが独占してるのは事実なんだから
でも、それを言う相手とタイミングを見計らえないほど不器用で幼いから
社会に適応出来ずにヒキってんだろね、要するに
943 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 21:52:36.51 ID:OD0vJcPc: このスレに犯罪思考寄りの雄がいるな
y染色体はやはり生物にはいらなかったんじゃないのか
xのみで地味に細胞分裂する程度でよかったんだと思うよ
944 ：マジレスさん：2015/08/22(土) 22:47:16.03 ID:FEovytni: 出産を肯定するにしても
安楽死と出産制限は必須だと思うわ
そうでもしなきゃ良い世の中はできないのだ
945 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 00:21:32.24 ID:K7LqObNO: >>944
この世には何もかも安楽なままできることなどないと知れ
946 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 00:25:02.74 ID:ZXuyiKta: そのとおりだが
無理矢理肯定するとしたらという話だ

肯定派もそういうスタンスを取らなきゃこのスレに来てはいけない
安楽死すら認めないのは
ただ荒らしたいだけにしか見えない
947 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 00:39:01.67 ID:n7xV+f+A: しかもこういうオフェンス人間に限って自分が厳しいこと言われるとブンむくれるんだよな
万が一安楽死施設が出来てもこういう奴らには使って欲しくない
948 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 01:15:08.09 ID:NujkZmqc: 屁理屈こきや頭さえ良ければいいと思ってるガキには体育会系の愛情であるしごきだなw、

爽やかスポーツマン高校球児がモテモテで目立ち、優等生が目立たないのは当たり前、
口は悪い性格は悪い屁理屈こき、あー嫌な奴ばかりだからねえw。
949 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 02:13:39.72 ID:L9uZy5ER: 病気で助からない、息をするのも苦しいといった状況でも安楽死は
人間は禁じられているのか？　これは明らかにおかしいな
呼吸困難になって、そのまま体力がなくなるまで地獄のような日々を送らされ
呼吸ができなくなるその壮絶を超える苦しみを味わってから死ななくてはいけないのか・・・・
これは欝すぎるな

動物病院なら絶対に助からない上に呼吸も普通にできないほど弱って苦しくなった
動物に大しては安楽死が許可されてできるんだけどな
950 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 02:22:54.63 ID:EizEl5+b: >>948
(訳)否定派に言い負かされて超悔しかった
951 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 02:40:29.56 ID:K7LqObNO: >>949
でもここはそう言う話してんじゃないよね
952 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 02:41:46.94 ID:L9uZy5ER: 半年前、どうしても助からないペットを安楽死させたよ

喉や鼻に腫瘍が詰まって呼吸ができない、そして手術もできなかった
運良く頬に少し穴が開いてたので、そこから空気を取り込んでかろうじて呼吸してたが
「もうこの子は助からない」と獣医さんに言われた
ペットは呼吸の苦しさの怖さなのか、ウンコとションベンを垂れ流してぐったりしていた

１秒１秒が生きるのが苦しかったペットにとっては、病気の悪化で強制的に息の根を止められて
悶え苦しむ阿鼻叫喚の叫び声を出して死ぬ壮絶な死より、深い麻酔をかけられ眠るように安らかに逝けてよかっただろうなと思っているよ

人間も安楽死が許可されたいものだな
これがあればかなりこれから生きるのも希望が沸いて来る
953 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 03:20:17.79 ID:K7LqObNO: >>952
そんな話とここのスレを一緒にしちゃペットがかわいそうだろ

ここは怠け者が人生がめんどくさいから死にたいけど自分で死ぬのは痛いとかつらいとか怖いから嫌なので
誰かやってくれって話だ

ペットを貶めるんじゃない
954 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 03:23:25.08 ID:9K1tDNfr: 死ぬ権利がないってのはトンデモないことだよ

脆弱なユートピアに「一方的」に連れてこられて苦しんでいる犠牲者に
もはや口実でしかない「生きる権利」の押し付けで死を与えてやらないこと
出生主義者のあまりに独善的な考えは多くの苦しみを生んでいる
これはもう拉致監禁に他ならない、そしてあろうことか「有難く思え」とはき捨てる
肯定派の身にいつか人類の滅亡という最高の天罰が下ることを願っています
955 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 03:29:52.83 ID:9K1tDNfr: >>953の翻訳

「お前ら奴隷としてこの世に連れてこられた人間は奴隷として働いていろ
お前らはペットなんだからそれこそペットのように従順にしていろ
そのために連れてこられたんだから
一方的に連れてくるのが不当だとか生きたくないとかそんなことは知るか」
956 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 06:48:10.49 ID:L9uZy5ER: >>953
でもどんな状況下でも人間には安楽死を認められていないのは
ちょっとある意味で残酷かな、と思うよ
ガンの末期になればモルヒネを打たれて痛みの緩和をされるぐらいか・・・

病気でやもなく使う安楽死と、健康体だが夢も希望も失ったものが使う安楽死では
ちょいと意味合いは違うだろうけど、人間誰しも最期は眠るように安らかに逝くことができる選択肢が
あるというだけでかなりの悩みを解決できるような気がするけどな
957 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 10:39:29.84 ID:lQOp5jTg: 死ぬときはちゃんと脳のリミッターが働くから大して怖くないよ
死ぬほど苦しいっていっても、まあなんとか耐えられるレベル
958 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 11:10:30.53 ID:5tgIqz36: 2
959 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 11:45:11.71 ID:5tgIqz36: 私ID:LkRCvFjAなんだけど、
たまにイラついて主語がデカくなったり荒らしに反論しちゃうから先に謝っておくね。
よくヒステリー起こしちゃう糞だから、ひどい言葉も使っちゃうし。
このスレで言ったこと全部撤回する。ごめん。
960 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 11:56:02.22 ID:5BuKNLUG: 安楽死が認められない理由って
労働力ガー
税収ガー
国家としてのメンツガーとか
そんな理由なのかね
961 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:05:27.56 ID:lQOp5jTg: 単純に、危ないからでしょ
あんまり他人のために責任負いたくないっていうか
962 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:09:08.17 ID:M550y+Rg: あと ID:+fwHa8iIで言ってたことも全部撤回するね
本当は弱い人なのに強がって反論してごめんなさい
ただ居場所を荒らされたくなくてヒステリー起こすだけなの
963 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:23:17.04 ID:sMei6RhA: >>939
では、人殺しを肯定する主張を論理的に説明してくれ
964 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:38:20.22 ID:lQOp5jTg: あなた論理がなんなのか理解してないだけでしょ。
演繹をいくら推し進めても、何かを肯定も否定もできませんけど。
965 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:41:15.39 ID:EizEl5+b: >>962
ID:+fwHa8iIはおいらだよ
理論的な反論が出来ずに悔しいからってそういうレスするかね？普通
ま、姑息で卑劣で愚昧で幼稚な
最凶の肯定派らしいやり方って言えばそうでしょうけども
おいらは益々ここの肯定派が大嫌いになりましたとさ
あ、死んでも撤回なんかするかよｗバーカｗとだけ君に言っておこう
966 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:44:17.48 ID:lQOp5jTg: よくそのidで出てこれるな。。
お前が言うなっていう
967 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:55:04.72 ID:SAI4ShZ4: >>965
あんたこそ荒らしはやめろ！
荒らしに反論するのはもうやめたんだよ！
けど否定派には変わりはないよ、決めつけをするあたり
あんたが愚かな肯定派なんだろ？！
ごめん、またヒステリー起こしそう、先に謝っておいて良かった
968 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:56:43.25 ID:EizEl5+b: >>966
個人攻撃大好きなタイプの屑になんてどう思われようが平気だし
味方してくれてた賢くて優しい否定派の人も居たからそれでもう充分よ
つか>>962ほど恥ずかしいレスの後なら大概の恥ずかしさは帳消しでそ
あとお前が言うなの使い方が的外れだと思うんだけど？
>>965のどの部分指してソレ言ってんの？
969 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 12:57:02.65 ID:SAI4ShZ4: 追記
あんたに関わるとこっちも荒らしになるから
関わらないでくれる？自称否定派さん？
970 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:01:17.57 ID:EizEl5+b: 成り済ましのアホレスした後でどんな工作してもムダだっての
はよ気付け
971 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:03:28.45 ID:SAI4ShZ4: アホはそっちだろ、決め付けの自称否定派さん？
ごめん、ヒステリー止めらんない
972 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:20:11.03 ID:K7LqObNO: >>955
誤解しないでほしい
奴隷なら働いてくれるしペットならかわいい
それ以下だって言ってるんです

>>956
助からない病苦で安楽死なら話は分かるよ
でもここでしてるのはそんな話じゃないよね
973 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:22:35.73 ID:lQOp5jTg: >>968
id抽出って知ってるか？
あんた単レスで煽ってるだけじゃん、恥ずかしい奴。
974 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:24:53.82 ID:n7xV+f+A: あー今日もひでぇ流れ
産まれたくなかった
975 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 13:30:55.34 ID:fjI6bKPg: 968
つーか肯定派嫌なら否定派のみのスレ行けよ
うぜーなカス
976 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:02:37.47 ID:ul1Zs18a: 否定派のみのスレなんてないで
あっちのスレも平気で荒らされるしな
977 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:06:17.08 ID:EizEl5+b: もう人格障害のメンヘラがタゲ見つけて
大喜びでそれを攻撃してるだけにしか見えてないんだわ
こっちとしては
それもこれも生まれた故、か
不幸な話しだね
978 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:19:22.89 ID:YvCoSV0x: >>977
つーかお前わりとマジで消えろよ
肯定派嫌なら否定派のみのほういけといっているのだが。荒らされてるとか知らねーし
そっちで対処しろや恥ずかしい野郎だな
979 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:21:13.49 ID:n7xV+f+A: 反論できないのが悔しくて子供じみたからかいや仄めかしにはしるしかないんだろう
産まれてしまった以上はこういう人間とも接しなきゃいけないんだよな
ほんと糞だわ
980 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:23:00.70 ID:ul1Zs18a: 否定派のみってどのスレ指してんだ
メンヘルの方も普通に荒らしいるってのに
このスレだってテンプレおかしいだけでお前ら荒らしは出禁じゃ
981 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:26:22.44 ID:EizEl5+b: >>979
うーん
実に、改めて糞だわなあ、本当に
結局それに尽きるんだなあ
ありがとね
982 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:30:55.42 ID:L9uZy5ER: >>972
病気での安楽死なら話はわかるといっても
日本ではそれすらも許可されてないからな
983 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 14:39:31.34 ID:lAS3QSms: ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡：犯罪者の血筋)はキチガキを作った犯罪者
984 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 15:13:14.72 ID:YvCoSV0x: >>981
一番糞はお前
糞みたいな頭の悪いなりすましに釣られてんじゃねーよ。
邪魔なんだよ、荒らしも、それに釣られる無能も。
スルーできねえならROMってろ
985 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 15:25:23.49 ID:NujkZmqc: 真のDQNが集うスレだな、
真のDQN＝アスペ、オタク、がり勉。
体育会系やヤンキーで凶悪なことやるのはごく一部だけ。
アスペ、オタク、がり勉こそ凶悪なことをやる犯罪者集団だよねw。
986 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 15:36:32.57 ID:EizEl5+b: >>984
いい加減うざい
お前の指図は受けない
バカやメンヘラが何度、何喚いても一緒
邪魔も無能も自己紹介にしかなってないんだよボキャ貧
連レスしてるなら中に持論のひとつも織り混ぜりゃいいもんを
一体何が言いたくてここに居るの？お前
自治厨化して個人攻撃に必死になって、マジでバカじゃねえの
偉そうにスルースルー言うならまずお前がこっちスルーしろドアホ
987 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 16:30:12.66 ID:K7LqObNO: >>982
でもそれはこのスレとは関係ないからね
988 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 16:53:50.28 ID:F/udN/hm: >>918
それなりに楽しいけど、たかがその程度の事為にわざわざ生まれ来る意味なんかない気がするw
それなりに楽しいのは分かるけど、やっぱりここで語られてる無の静寂とは次元が低い幸せって印象w
自分が幸せになるだけならまだしも、人類全体を思うと無が一番。
それに生きてるだけで動物殺して食べなきゃだし。
と言うか毎日毎日書き込み規制が酷すぎて、やっと書き込み出来たw
またすぐ規制だろうけどOrz
989 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 18:37:25.18 ID:z9FyaN+n: 世界一の大富豪ロックフェラー１世が死の間際このようにつぶやいて死んで逝ったといいます。

「人生は無駄だった」
990 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 18:57:01.87 ID:sMei6RhA: >>964
えっ、無差別殺人が正しいって結論を出してるんでしょ？
だからその論理的説明をしてくれって言ってんの。
筋が通ってるんでしょ？　何も語れないなら黙ってろよ
991 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 19:15:39.19 ID:Cumi8box: >>990
ロジックはキチガイが提示済み
悔しかったら反論して見な
992 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 19:28:10.14 ID:sMei6RhA: >>991
そのロジックって　>>920を受けての
>>931の事？
生まれてくる事は不幸だから、生まれてくる可能性を詰む=虐殺する事で
将来世代の不幸を防止する事が出来る、というような主旨だよな。
では、虐殺対象が、子作り否定派だったらどうする。単純なる殺人だ。

俺は一応、出生否定派なんだが、>>991は近代以降の人権すら否定するのかね。
993 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 19:40:33.92 ID:KFdDUsDr: ま
994 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 19:41:42.35 ID:KFdDUsDr: こ
995 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 19:42:44.26 ID:KFdDUsDr: さ
996 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 20:57:46.85 ID:Cumi8box: >>992
取り敢えず、話になんねー

取り敢えずお前は、何をどうしたら反論になるか、について学ぶ必要がある。
997 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 21:00:12.86 ID:woWQyv12: さくらーふぶーきのー
998 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 21:11:59.97 ID:JB7M8NcM: あーくそ
生まれてきたくなかった
999 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 21:12:25.82 ID:JB7M8NcM: はよ人類滅亡しろ
1000 ：マジレスさん：2015/08/23(日) 21:14:25.47 ID:JB7M8NcM: 生まれてこないことこそが一番の幸せである
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

mmpnca
lud20160510051712ca

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