ここはケロとその仲間たちが集うスレ
ケロ本人の書き込みや馴れ合いはこのスレでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
このスレは普通に使うことができます
※「保守」というのはある一定のレス数がないと
スレが落ちて使えなくなってしまうので
便宜上、「保守」と書き込みしてあります
>>33
ケロを誘ってこのスレでお話ししてみてはどうでしょうか
ケロと仲間たちが集う専用スレとなっているので
他の誰かを気にすることおしゃべりできます ケロちゃん、おいでー
、、奥田民生くくりがないと何か
気恥ずかしいですけど(^^;
>>35
奥田民生スレでも呼び掛けてあげてください わかったー
どうもありがとう
でもこんなに頻繁に保守しないといけないとなると
継続できるのかなーとは思います
スレッドのタイトルが可愛くなーい ( 一一)
あとねー
他人を通して己を知るってところがあるでしょ
例えば、あんな文集みんなありがたがるんだーとか
価値観の違う人の中で発言しないと
何が問題なのか、見えなくなるっていうのもあるかなーと思ってます
まあ、民生さん絡みでもいいよねw
なんでもしゃべっていいって言ったって
ケロちゃんはケロちゃんでしょ？
私は誰なんだ？って思いますが
民生さんか？w
しらなーい
よくわかんなーい
だけど奥田民生スレのなかで、唯一私のお話についてこれる人
誰？
文集とか表札とか
あーあー、有名人は大変だ、可哀想だな
と思いました
アイドルファンとしては
価値があるんじゃないですか？
ケロちゃんには理解できないですか？
おしゃべり中に失礼します
ケロとその仲間たちが
今後は奥田民生スレやユニコーンスレ、
サンフジンズスレに一切出入りせず、
書き込みもしないことを厳守してください
お約束していただけるなら
気づいた時にこちらのスレ立てや
スレが落ちないように「保守」のお手伝をいたします
みゆのigって 仕事中に読むと
ばかばかしくて 最高に腹立つよw
あんた 何やってんだって
わざわざ腹立てに見にいっちゃうー
>>45
現行の奥田民生スレやユニコーンスレ、
サンフジンズスレへの書き込みは
厳禁とさせていただきます
せっかくここ、ケロとその仲間たちのスレがあるのですからそれで十分かと思います
奥田民生・ユニコーン・サンフジンズのどの話をしても
誰も邪魔しないこのスレで
存分に書き込みやお話しを楽しんでください 向こうにも書いたけど
そういうルールの厳格化と不寛容な排外主義
人間としてよくないですよ
私が目障りなんでしょうから
私が書き込まないということで
この私の相手してるあげてる人は、関係ないんだから
書き込んだっていいんじゃないですか？
>>43
オタクっぽくて気持ち悪い
民生さんのファンてオタク多いよね
ごめんなさい。ですけど でもねー
アイドルに萌える、とかそういうポジションに幸せを見出すって
ある意味賢い生き方みたいよ
ケロちゃんは、荒れる海原に船を出したいタイプだけど
それって誰にでもできることじゃないじゃない
荒れる海原に船を出して、自分の望んだポジションで生き残れる人って
ほんの一握りだよね
だったら、仕事はほどほどで、アイドルに萌える
みたいなささやかな幸せに満足できる人間のほうが賢明みたいよ
最悪なのは、能力ないのに荒れる海原に船を出しちゃう北斗さんみたいな人
一生幸せになれないタイプ
らしいですw
>>48
失礼ですが、あなたがケロでよろしいですか？
先ほど書き込みいたしましたが、ケロとその仲間たちが
奥田民生スレ
ユニコーンスレ
サンフジンズスレ
に書き込むことを受け入れることはできません
関係ない人格攻撃されていますが
たとえ人間として云々と言われようがです
これを受容してしまうとどんどん綻びが出てきて
曖昧になることが容易に想像できるからです
よって、上記の３ミュージシャンのことについての
書き込みもこのスレでお願いします
（当方といたしましては上記の３スレを常時監視しているわけではないことを追記いたします） 皆 夢なんて夢で終わるって 歳をとるほど
わかってきて
ささやかな幸せを 大事にするじゃないですか
あの人は 逆を行ってますよね
なんでだろ
面白いなとおもってー
私は元々大した夢もなくて
だから すこーしだけ うらやましいです
あの無謀さと大胆さが
だからちゅうもーくw
歳も同じくらいだしw
子供もおなじくらいの子がいるしw
オタクぽいファン多いし なんか 見た目も、、
綺麗な人あまりいないですかね？
そんな イメージありますが
ざんねーん、民生さん！w
ケロちゃんのアイドル発見！
元事務次官の前川さん (;_;
小学生時代の文集も、同棲時代の表札も、顔写真も要らない
前川さんがアイドル
わたし、こういう人好き
私自身がこういう人間で社会から抹殺された人間 (;_;
前川さんが私のアイドル
文集や表札や顔写真や合成に甘んじている人間
私のアイドルじゃない
そこらのおばさんのアイドル
ごめんなさい m(__)m
>>51 = 奥田民生ファンの民度
男の腕にはその男にふさわしい女がぶら下がる
>>51＝ 奥田民生ファンの民度 いまも前川さんみたいな存在だから
奥田民生スレから排除された
前川さんかっこいい (T_T)
わたし、保身のために平気で嘘つくような
菅官房長官みたいな人、好きじゃない
平気で嘘つく人、好きじゃない
あなた、誰？
前川さんて ばか正直ですよね
私も 若い頃はそうでしたけど
なんか 損するかもって
今は社会で生きる術を少しおぼえたかな
自民党側、、？w
政治家も大変ですよね
ケロちゃんも大変ですね
あー今ニュースちゃんと見ました
前川さんしゃべってるの見た
人柄わかりますね、良い人、正直者
自信ありそうですね
ネットニュースを見たのと印象変わったー
かっこいいですね、前川さんの勝ち？
になるといいですね
て まったく民生さんに関係ないことも
文句言われなく しゃべれていいですねw
自民党の人は嘘つきすぎだけど
大人なら
自分のためにではなくて
周りを守る嘘をつかないと
いけないと思うんです
私 嘘はつきません！
っていう人 だめだと思うー
民生さん好きだから 離婚します
て ばか正直に言うのは大迷惑ですよね
大人で 相手の気持ちを思うなら
離婚するにしても まともな嘘つきますよね
そこら辺もイラついたー思いやりもないのか、と
保身のための嘘もあるかも
しれないけど
周りの人とか 家族とか
守るための嘘でもあるなら 私は理解できます
嘘ねぇ。。。
芸能人って嘘つかないと商売できないとこあるよね
仮面かぶってるっていうか
民生さんって周囲のために自分にずっと嘘ついてて
本質を見失った人だと思った
違う話だけど
今の時代って情報あふれてるというけど
みゆみても奥田民生スレの住人みてもわかるけど
自分に都合のいい情報だけをとりいれて
耳障りな都合の悪いものは排除するでしょ
情報がどんどん偏るよね
そういう意味でもオタクの世界って嫌い
自分の好きなものだけに囲まれていれば幸せ、みたいな引きこもり集団
世界はもっと雑多で複雑な多様性のあるもの
自分達は開かれた世界と接触してるつもりで
SNS や２ちゃんねるやってるのかもしれないけど
その実、閉じた中での反復しかない
だから民生さんは「ドースル」で
向こうにある白いドアを希求した
閉じてるから
世界が
オタク集団だから
ドースルの
白いドアの向こうの 銀色のあやしく眩しい
世界ってなに、どんなー？
って思ってましたよ
不満も なにもない毎日だったら
そんなに アイドルにのめり込まないと思うから
日常に不満とか ストレスがあって
現実逃避してるのかな
という印象です
民生オタクさん達は
これ以上 ストレスもらいたくないから
耳に蓋しちゃうんですかねー
民生さんて だから皆のストレス
とってあげてるんですよね
見たり聴いたり 心地いいんですよね
すごいw
そうでしょ
だからオタクで引きこもりって言ってるの
ノイズ耐性＝ストレス耐性の低いへタレ
とかいうと、ケンカ腰とか言われるけど
こんなの荒れる海原に船を出して生きてる人間からみたら
ふつうの感覚だよ
みんな仲よし、って幼稚園児かよって感じ。悪いけど
お互いが異質なものと認め合うところでパブリック（公）が成立するのに
「公」ではなく「私」なんですよね
スレを私物化してるのはどっちだっていう
自分のお茶の間に知らない人が入ってきたら
追い出すのは普通かもしれないけど
ここは「公」
だれでも自由に出入りするパブリック
オタクの理論を押し付けるな
若い頃に民生ファンと仲良くしたことあった
けど、やっぱり すっごく変わった人だったw
仲良しこよしは安心するからね
弱い女性は
そういう人達に ライブ行きまくって、グッズ買いまくってもらって
民生さんに潤ってもらって
また新しい歌だしてライブしてもらえば いいんじゃないですか？
民生さんが泣き言いわないならねー
「線路は続かない」とかいってさー ( 一一)
そういえば「嘘」について
ケロちゃん、教授の誤診で患者が死んじゃって
黙っていられなくてやりあっちゃってクビになったんだけど
組織で生き残るような男の人って自分に嘘つける、頭いいと思うことがありました
別の病院の話なんだけど、ケロちゃん自分のとこクビになったあと
臨床忘れないように後輩の仲良い男の子がいる病院に顔出してたんです
そこの上司にあたる人が、なんか診断がおかしいと思う節があったんですよね
それで、取らなくてもよさそうな臓器をとるって話になってて
私が後輩の男の子に、その上司がいないところで
「えっ？！これ切除するの？？ (＠_＠;) 」ってびっくりして聞いたんです
そしたらその後輩男子が「取れ（切除しろ）！ってあいつが言い張るんですよ～」って
上司を小馬鹿にしたような顔してさらっといてって
わー従うんだーすごいですねー
やっぱりそういう賢さないと組織で生き残れないわよねー
と思ったことがありました
その後輩の男の子は私なんかよりお勉強できる子だったんだけど、勉強できるだけじゃなくて
上手くやりぬく賢さあるんだーと思って関心してしまった
民生さんの「嘘」も そういう感じ？
前川事務次官だって
菅は「言うなら現職のとき言え」みたいなこと言ってたけど
辞めたから言ったんだよね
そうじゃなかったらケロちゃんみたいなみじめな人生w
辞めてから言った、でいいと思う
恨みをこめて はたらいてやる
って言ってましたもんね
w
民生さんには マイペースでやってほしいです
意外と大人の事情で振り回されそうですよね
正直にいたら
馬鹿をみるって 私も若い頃に
死ぬほど味わったから
長いものに巻かれとこうって
後輩の男の子みたいに
自分が立場が上になったら
下の子に 長いものにまかれとこう
なんて思わせたくないな
と思いました
ケロちゃんは ちっともみじめじゃないじゃん
下の人の気持ちがわかる
いい上司になりましたよね
恨みを込めて 働いてやる
って言ってましたね、そういえばw
民生さんは大人の事情に振り回されすぎなんじゃないですか？
見てて歯がゆいくらいですよ
最近は結構マイペースでだいじょうぶかも、ですが
ケロちゃん、ほんとにみじめで
自分がみすぼらしくて恥ずかしくて
ホンとに消えてこの世からいなくなりたいと思ってました
だからみじめじゃないように頑張ってここまで来たっていうか
いまみじめじゃないからみじめな時代のこと話せるけど
当時は本当に親友にも親にもクビになったこと話せなかった
みゆは自分のみじめなとこも死にたかったことも
世間にご披露してるけど
そんなに追い込まれてないと思う
こだわりもなくてブレブレだし、失ってもたいしたことないものばかりでしょ、そんなもの
武勇伝みたいに書いてるだけ
そういえば「みんな仲良し教育」って
仲間以外は全部風景になっちゃうから
他者への想像力が欠如しちゃうんだって
だから民生さんの歌詞が理解できないんだねー
私も 私なんか 誰にも必要とされてないし
消えてなくなりたい、って思ってた
一緒ですね
みゆって 自殺した時の傷とか
載せて 本当の馬鹿か
誰かに同情してもらいたい 馬鹿か
病気か
武勇伝にもなってないしね
珍しい人の日記
ほんとに理解できないですね
仲良しこよしのユニ友さんにも
嫌われてるんだね、みゆってw
人間関係 持続能力がなさそう
仕事も続かないよね
働いてないのに 誰からまきあげて
石垣島いくんだろー？
傷を写真に撮って保存してあるとって、どんな神経してんだろ
ま、さつまいものような太ーい神経なんでしょうけど
ケロちゃん、消えていなくなりたかったとき
苦しくて苦しくて、自分の心の痛みや悲しみに無j頓着になりたかった
こんなの痛くも悲しくも苦しくもないんだって、ずっと自分に言い聞かせてて
そしたら民生さんの音楽が、私の気持ちそのものだったんですよ
悲しみに無頓着な、センチメンタルにおぼれることのない
さらりとした洗練された無頓着さ
ホンとにズバッズバッときました
この人は、この人の悲しみの深さは・・・(T_T)
自分の痛みを石に刻んで覚えておく、時々見かえすお気に入りの写真
って失笑なんだけど。泣ける～って感じ？
民生さんの世界の真逆
民生さんの何を理解してファンだって言ってるのでしょう
あーそれで
自分の痛みに無頓着になりたい
と同時に
人の痛みには敏感でいてあげたいと思ってて
そこへ民生さんが現れたもんだから
ラブレターを書いてしまいましたとさ
あのとき周囲をみわたして
だれもこの人の痛みに気づいてないって思って
オタクの人の脆弱なノリに物申すっていうのも
自分の痛みには敏感なくせに
民生さんの痛みには鈍感、ずーっと30年も眺めてるくせに鈍感
だから嫌ってのもあります
私も 民生さん なんだか見てられないな
て時しばらくありましたよ
ソロ直後から何年か、、
幸せなはずなのに どうしたのかな
と思ってました
ケロちゃんも 私と同じように
何かを感じていたんですねー
w
私も 遠慮しないで もっとラブレターでも
書けばよかったな
「大切なのは、何が与えられているのかではなく、与えられたものをどう使うかである」
「大切なのは、何が与えられているのかではなく、与えられたものをどう使うかである」
今日、飲み会楽しかったー
仕事の飲み会だったんだけど
女医の先輩、秀才で理研の高橋政代さんみたいな
色気なんて何にもない人なんですが
「殿方が大好き。殿方なら年齢も見た目もなんでもいい」
だってー
きゃはっはは
高橋政代さんがいうから面白いー
私は誰でもいい訳ではなーい
高橋政代さん本人も、レッドツェッペリンを聴いて運転するのが好きって言ってて
面白い人ー
ケロちゃんが60年代ロック好きっていうのも
それと同じくらい面白いはずー
硬派な人は硬派なものが好きになるー
オーセンティックな人はオーセンティックなものが好きになるー
オタクの引きこもりの幼稚園は奥田民生を好きになるー なぜー？w
そう考えると 民生ファン不思議ですね
なぜー？w
私は硬派な民生ファンよ
誰でも いい訳ではない
一筋！
うふ(o^^o)
ケロちゃん 飲み会 楽しかったみたいで
よかったですねー
オタクの引きこもりの幼稚園児は
パチパチに脳を鍛えられて奥田民生ファンになったとおもうー
あ、脳を鍛えられて
じゃなくて
感性を鍛えられて
だなっ
どうでもいいようなことだけど
パチパチのようなミーハー雑誌に感性を鍛えられて
っていうほうがしっくりくる
ひとり言
今朝、早起きしてシャツにアイロンかけながら NHK みてたら
石岡瑛子さんっていう2012年に亡くなったデザイナーのことやってて
国内の商業ポスターで一世を風靡したんだけど
４０のときに自分のキャリアをすべて捨てて
自分の自伝？作品集？みたいなものを出して
どこかから声が掛かるか、忘れ去られるかの賭けに出たんだって
そしたらアメリカから声が掛かって、以降世界的に活躍するようになった
ってお話しでした
その時のことを、ご本人が振り返ってお話ししている生前の映像でしたが
背水の陣でことに臨む必要がある
崖っぷちにつま先立ちでいるような状態に自分を追い込む
そうすることで思いもしないようなエネルギーがでる
というようなメッセージでした
もっといい言葉でおっしゃてたのですが
一字一句を再現できないのですが
民生さんが GOZ をやめて
ギター自分ひとりになって臨んだ 『 LION 』は、背水の陣だったと思う
だからすごいエネルギーを感じて、感動した
私の心を動かした
わたしもオフィス立ち上げるとき
すべてを失っていて、背水の陣だった
だからここまで這い上がれたと思う
もしかして、みゆも背水の陣だからいいのか？
と思ったのですが
よく考えたら
背水の陣で本当に自分を追い込む人間は
他人のお金で石垣島いかないわ
あの人、簡単に他人に甘えて物乞いできるから
一生ただの乞食だわね
背水の陣ってたって
みゆのばあい苦しい現実から逃げていき場所がなくなってるだけだしー
おはよ 私も 早起きでバタバタしてたよー
NHKでそういうのやっていたんですか
子供しっかり育てながら
やることやりながら 仕事しながら
のみゆさんだったら
すごいねー
と 思いますけどね、、
どっか間違ってますよね
今日1日 外だから また後でね
暑そう(ｰｰ;)
ただいまー
なんかみゆて
さっそく バチが当たったのかな？
自業自得すぎだけど
そんなになるまで騙されてる
のに 気がつかないって 気の毒な人だね
びっくり
何が正で 何が悪かもわからないって
ほんと気の毒
まともな社会経験がないからだよね きっと
ただいまー
昨日泊まりの出張でしたー
あの人さ
自分にそういう特権が与えられるって話を
どうして信じられるんだろう
きのう執行部が刷新されるため
現在の選任解散の打ち上げでした
選任になるのには
地区で推薦状を書いて5～6人の候補をあげてもらい
その中から執行部が適任者を選ぶのが通常なのですが
ケロちゃんが選任になったのは、推薦ではなかったんです
推薦状（経歴等、結構書くのが面倒らしい）を何枚も書かせておいて
それを一切無視して、執行部が地区推薦でない私を引き抜いた
だったら推薦状なんて書かせるなって文句が出たんだそうです
ケロちゃん、地区の下部組織の中では
全然周囲の推薦もらうような感じじゃなくて すみっこにいて
それって奥田民生スレで、みんなの中から誰かファンの代表を推薦してくれっていわれたら
私なんか絶対にあの集団のみなさんからは選ばれない っていうのと同じなんです
でも、見てる人は見てたーっていう
ケロちゃんの場合、CM もそうだけどそういう経験が他にもあるから
あなたが選ばれました
みたいなのがあると、え？そうなの？そうですか。と思える部分があるんだけど
みゆって、自分に特別な待遇が与えられるってなぜ信じられるのー？
奥田民生さんに関して、熱心に SNS で情報発信してるわけじゃないしー
ライブだってほとんどいかないしー
みたいな感じで、みんなの推薦なんて絶対もらわないタイプ
でも執行部は
たった1回の官僚面談のときの私のレポートを見ていた
CM だって、ケロちゃん熱心にホームページでオフィスの宣伝なんかしてなくて
必要最低限の情報しか載せてない、しかも無料ホームページだし。
だけど、探してる人にはズバッときたのー？目に留まったのー？あ、そうですか。
はじめアポなしでいきなり来て、詐欺かと思いました
そんな感じ―
ケロちゃん、選任の皆さんの中では結構借りてきた猫みたいなんですけど
「ケロちゃんはSを出せる人の前ではSの部分を出す」
と言われてしまった
え？そんなとこ出しました？いたって大人しくしてますけど？
なんでそう思われるんだろうー？
とおもって、よく考えたら
レポートって権力に物申すような内容が多いんですよ
あーそうだ。レポートが どS だからだーw と気付きました
民生さんも私にとっては権力者だから S の部分出すw
だから偉そうでテングって思われるのですねー
納得 (;´･ω･)
教授にも どS にしちゃったからクビ切られて
悩んで学んで、一応偉い人たちの前では大人しくかわいくするのを覚えたつもりだったのですが
でちゃうものですねーｗ
あ、レポートの「権力に物申す」って
執行部に対してじゃないですよ
国に対して、です
どうでもいいですけど、執行部に どS で物申す。じゃ馬鹿な人みたいだから
一応説明
ケロちゃんお疲れさまです
わかります
私も権利者と仲良くお話しすることなんて
なくて どんなかんじで接すればいいかなー
と迷走していて
偉い人にむかって
偉そうに！
とか言ってしまったんですよね
w
日々 悩んで学んでますよ、、
みゆにも もっと深く
悩んで 学んで ほしいものですね
薄っっぺら すぎるから
普通は 今までの経験上
こういうことはありえるよね
ありえないよね
騙してますよね？
って判断しますよね
そういうのが できないのですかね
夢諦める
て ほんと薄っぺらい奴だなー
と思いました、 そんなの夢じゃないw
民生さんに会う事だけが楽しみなんですかね
やっぱり
権利者というか 私は単純に仲良くなると
Sっ気がでますーwつっこみ？
でも 本質はきっと どMなんですけどね
なんのはなしー
w
ユニコーンと民生さんと仕事を
したことがある？？
まず、そこを1番疑わないですかね
着信名なんて 変えれる ての
騙されたのは ハゲのせいじゃない
120パーセントみゆが悪い
また相手のせいにしてたら みゆは
成長できない
みゆ感想文w
もと旦那さんの誕生日ー？
なかなかの笑撃
縁があるよね、民生さんとw
縁があるんですねーw
でもみゆは持ってなーい
民生さんは持っている
ケロちゃんも持っている～♪
中学生のころ、学校で一番人気の男の子が
私のことを好きと言って、
そのことが気に入らないスケバンからいじめられていましたが
ここで謝罪婆や亜美や YUKI にいじめられて
またかー (>_<) こんなこと無縁な世界に生きてたのにまただよー(/_;)
と思いました
周囲が中学生にみえました
「歌うたいのバラッド」ってみゆに向かって歌ってたの？w
違うでしょ
「風は西から」のカップリングなんだから
明日香に向かって でしょーw
ご丁寧に「 And I Love Car 」まで入ってますよーw
>>121
本質は どM
そうでしょうねー
自分を追い込むって、自分をいじめることだもんね だから明日、明日 って言ってるんですね
この歌w(ｰｰ;)いやらしいー
明日香に向かってなのか
誰に向かってるのか
わかりませんが
私はたとえ何かを感じても
みゆみたいに
口には できないです、きっとw
みゆって おめでたい子ー(ｰｰ;)
明日香さんも 相変わらず
自撮り大好き、私可愛い、見てって
カンジのigですね
民生さんも メロメロだろうなっ！
へー明日香ちゃんのインスタなんてチェックしてるんだー
お好きなんですねーw
メロメロなんですねーw
まあ明日香ちゃんの場合、職業がタレントさんだから
自撮りしてみせびらかしても、理解できますけどね
明日香ちゃんもそうですが、北斗もセントくんも
よくスイーツをアップしますよね
ケロちゃん甘いもの全然食べないから
まあ明日香ちゃんは痩せてるからいいとしても
よく食べるなーと感心して見ています
>>84 でおっしゃてた
長いのもにまかれるはなしなんですが
自分のスタッフなんか見て思うのですが
私も、長いものにまかれとこうと下の人間に思わせるような
押さえつけるようなことは一切してないので、のびのびしていると感じますが
どうも長いものにまかれたがっている節があるんですよね 民生さんのファンをみても
みゆもみんなそうですけど
基本、長いものにまかれたがってると思うのです
だから、民生さんみたいな権力や色んなもの持ってる人の尻を
追いかけるっていうかー
ケロちゃんはできれば民生さんみたいな長いものにまかれたくないのです
だから権力に対して S になってしまうといいますか
民生さんも若いころ、長いものにまかれたくないけど、
うまくやるためにまかれとこうって感じですよね
そうやって色んなものを飲み込んできた
だから似てるっていうか見えてるものは同じで理解できるんですよね
ファンの人たちって長いものにまかれとこうじゃなくて
長いものにまかれたがってる
だから矯めるというようなことを理解できないのだと思います
民生さんの作品ってずーっと自分を矯めている
私にはわかります
>>130
本質がどっちかは
好きな男性にしか見せませーん
どっちかなー セントくんて誰ですかw
長いものにまかれたがってる
ってね
そうかー と思いました
人と同じとか 真似ってラクですもんね
女子の集団意識ですかね
そういえば 若い頃
女子的集団意識が苦手でした
今は合わせとこう～譲っとこう
が できるようになりました
大人になったかな(^^;？
矯めているのを
理解してないってことですかね
どうなのかな、そういえば
かっこいいとか服装とか何の曲を歌ったとか
の話ばかりで
民生さんの音楽の話をしてないですもんね
仲良しこよしのファンの方達
好きな人にはまかれてもいいな
それは私もーぐるぐる巻きでw
ほらー
あなた私の話についてこれるひとー
誰ー？
>>139
あなたとお付き合いしたら見せるけど
デートすっぽかされたから、あなたには見せなーい 自分を矯める、の究極ってブルースだと
私は思うんですよ
パンクって矯めないでしょ？
権力や長いものに思い切り反抗してるっていうか
パンク好きじゃない
ブルースって、すべて飲み込んで自分を矯めて笑ってる感じ
ソウルもすべて飲み込んで陽気にしてる感じ
黒っぽい音楽が好きだなー
ホンとに、白い巨塔事件があって挫折してからブルースが心から好きになったー
民生さんもいまやブルースマンだから好きなんだよなー
でもファンのかたたちって
ユニコーンもソロも20代の頃の民生さんもいまも同じ様に聴くわけでしょ
音楽聴いてるとは思えないです
あと、よくどんな音楽好きかは人それぞれみたいなこというけど
ソロの民生さんみたいなブルースを聴く一方で
「桜井和寿さん、バックナンバーが好きです♡ライブ大好き♡」
みたいなこと言う人って
絶対に民生さんの音楽理解してないと思うー
バックナンバーみたいなものを否定するところにソロの奥田民生がある
黒を否定して白を得んとするところに民生さんの音楽があるのに
何を聴いてるんだ？このお嬢さんはーって感じ
セントくんってかおりさん
だれかがセントくんって言ってて、そっくりだーと思ってw
あー144のレスに環境依存のハートマークいれたら文字化けしちゃった
血肉は汽船に積んでも到着しない
とむかしから主張しているけど
ブルースの血肉って、ブルースを生きてないと理解できない
目障りなもの排除
ききたくない話に耳塞ぐ
苦しい現実から逃避
そういう脆弱なノリの方々は自分を矯めることを知らない
ブルースは理解できないと思う
排除されてここへ追いやられた自分とか
ブルースだなーって感じで笑うわー
あなたも私に付き合ってるけど、なんなのー？
ブルースマン？笑
私はケロちゃんほどのブルースマンでは
ないけれど
そんなブルースマンを理解して
応援してあげたいなあ
と思っている人です
142 見せてくれなくても察してあげます
から ふふふ、、
ファンの方は 民生さんが何歌っても
いいね！ですからね、、だって
声と顔と腕と雰囲気が好きなんだもの
私も好きだけどw
144 わかります
バックナンバーのよさ?
桜井さんはやっぱり甘い声と雰囲気ですか
B'zとかミスチルのライブ
昔 行ってみました
屋外のスタジアムみたいな所
高いチケットの割には
音は割れて聴こえるし、本人は
米粒に見えるし
2度と行くかーー‼って 思いました
あれで皆んな納得したのですかね
今は改善してるのかな？
酷かった
という思い出がありますw
あなたにも厳しい現実つきつけられましたけどねー
あーやっぱりなー
権力者ってこういう風に平気で人を喰い物にするんだよなー
デートに現れない？そりゃそーだー
ケロちゃんはブルースマンだから
期待外れに揺るがないドライさや太さを持ってしまった
だから奥田民生は所詮こんなもの、
スターは所詮そこらの人間をゴミのように扱う
という現実を直視できます
そういえば
民生さんが夢にでてきたよ 昨日
すごいダメ出しをされていて
私が 民生さんに
ぽかーん(・Д・)となっている夢でした、笑
リアルだったーw
晶ちゃんには 優しく笑いかけて
私には ダメ出しするわけーー？？笑
みゆは現実から目をそらしてる
厳しい現実を直視できない
あの人が啓発されてる本て
どなたが書いたものか知らないけど
小学生が読んで励まされるような内容でしかない
人間性の奥底には救いがたい悪が潜んでいる
という厳しい現実からひたすら目をそらし続けるファンタジー
ああいうの3流っていうんだよ
私も厳しい現実だな
と思いました、スターとファンの
反省と改善をして 前に進もうと
思います
あ、そうそう
民生さんが夢で優しい笑顔で笑いかけてくるって言ってたけど
わたし、民生さん夢にでてこないし
奥田民生と言う人は優しい顔で笑いかけるような人じゃないと思うわ
もっと厳しい人ってイメージ
>>156
じゃあ、ほんとにリアルでしたかね
起きた後も現実ぽくてポカーンとしてしまいましたw あそうそう、その夢 リアルなんじゃないですか
私も小林秀雄さんが
「自分はこの世に幸せになるために生まれて来たとは微塵も思っていない」
とおっしゃった言葉をきいて
あー自分はなんて甘ったれたバカだったんだろう、と思って
涙が止まりませんでしたけどね
一流の人って覚悟があって、その言葉は厳しくて暖かいって感じです
人生に欺瞞を与えるような優しい笑顔や甘い声を使わないって感じ
そうです
一流の人ってどS なんですよ
かつて２ちゃんねるに「小林秀雄に罵倒されたい」ってスレがあって
同じ人がいるーと思い笑ってしまいましたが
一流の人間（の本質）に染まるような人間って
一流の どS に罵倒されたい,
一流の人の毒牙にかかりたいというような M の部分を持っている
ダメ出しを拒否するような人間、厳しいこという人間を排除する人種は、一生3流どまり
ヤワなハートがしびれる心地よい針のしげき～♪
1流の人って
どS であるだけでなく
繊細な感情、ヤワなハート、M の要素ももちあわせてて
その S と M がどんな風に組み合わさっているかお互いが理解できると
ズバッズバッと来るー
凡人は S にも M にもなれないー
退屈な春の日のモナムール
ケロちゃんが難しい本に頭をぶつけると
すっきりする
って言ってたのも そういうことですかね？
ケロちゃんのMの部分がしげきを受けて
しびれる、心地よい針のしげき～？
私もケロちゃんとお話ししてると
すっきりして、心地よい針のしげきが
くせになってます～
すっきり、ありがとうw
OTハットコーデ披露w
外見 こういうかんじの人が多いですよね
OTファン
みんな顔まで似てるんだよな、なぜでしょう？
ひとりごとw
わたしも民生さんの『 LION 』以降の
硬い音にしびれます～
聴くとすっきり～
あとなんか、心が洗われる感じがするんです
きいてもやもやするものと
きいてすっきりするものと
ホンとに一瞬でわかります
顔も似てると思うんです、皆
ゆるゆる、せんとくん？
まあ、40代ともなるとねえ
せめて おつむは
ゆるゆるにならないように
気をつけないとw
うん、だからローマは1日にしてならず
民生さん若い頃から凄く苦労してきたと思う
ケロちゃんの苦労なんて、民生さんからみたら屁の様なモノだと思うけど
でも自分なりに結構がんばってきたつもりで
私が知性と筋肉つけて、民生さんと出会ったとき見た景色と
民生さんの作品の中に見えた景色が同じだった
ケロちゃん、自分がやってきたことに結構自信あったから
民生さんがからかってきたときに
この人、人のこと舐めてるなーと思った
わたしがこの景色見えるようになるのに、どれだけ自分に厳しくしてきたか
わかってるのーって
だからファンのみなさまが
いまからおつむゆるゆるにならないように、なんて頑張っても無駄
ケロちゃん 20～40くらいまで
ほとんど娯楽と言えるようなもの一切せず、ましてや芸能人に夢中になるなんてことまったくなく
テレビもネットも見ずに自分を追い込んできた
そうやって得られた感性
いまさらそこらのおばさんが何やっても無駄
この20年の努力は誰にも追いつけない
民生さんの恋人はケロちゃんだけ
私の変わりは誰にもできない
舐めてますよねーw
人にむかって 偉そうだ、テングだ
言える人間て そこまでの努力もできないくせに
努力してないから どんな苦労をしたかも
わからないくせに
だから上の人を ばかにできる 怠けた人間ですよ
甘ったれですよ
私は 少し苦労はしてるけど
努力が足りない人です
自分でよくわかっていますー
ケロちゃん、こんな人と仲良くしていて
いいの？w
まあ だんだん私の性格もわかってきたと
思いますがw
甘えっ子で 依存心が強くて
物事を自分でかえることができない
誰かなんとかしてーー
と 考える人ですね
たよりにならんな、w
私のよさって だから何？
てカンジ
外見 なんてだんだん崩れていくものだしw
自信ないわー、、
ひとりごとですw
うん、そうだね
若い頃からちやほやされてて
他人が自分のために一生懸命になるのはあたりまえ
みたいなとこあるって、最初から分かってます
だから S になって攻撃してしまう
美由紀さんでいいじゃん
無理しないで
わたしにできることは全力でやってみましたが
あなた現実変えられないでしょ
知ってます
欲しいものはすべて向こうからくる
みたいなこと、この間も言ってたしね
世間を舐めてんな―この人
と思いました
爆発しそうですか
していいですよ
独りで生きていけないから
誰かに依存しようとするんですよ
私 しょうもないな
と思ってw
あー
変に
問題提起しようなんて思ってないので
すみませんね、、
ケロちゃん天才だから全部見えてます
私と民生さんは決して結ばれない
そしてその果たされない欲望という悲劇こそが愛の永遠
あなたは一生私を愛し続ける
世界はこのように不条理なものである
ケロちゃんはこのように天才である
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
一流の人間（一流の文学者）の毒牙にかかるとは
こういうこと
民生さんの毒牙にかかるのは、みゆやせんとくんw
民生さんとケロちゃんの先が見えてる
ってことですかね
私は先が見えないなーと
思っていたんですけど
ケロちゃんて 結ばれることないって
思いながら
民生さんとお話ししていたの？
よくわかってますから
あなたをw
愛があるんですよ
結ばれることはないって分かってても
愛とは何か知ってるからー
ケロちゃん天才！ (｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
結ばれることないって
思いながら 好きな人と話すの
むなしくないですか
私はまだ 夢見ていていいですか？
ところで、結ばれるって
何のことを言ってるんですか
結婚？お付き合い？
今頃ですけどw
ちなみに
私の結ばれる イメージは
チュー♪(´ε｀ )♡
です
お子さまなんでw
ケロちゃんお久しぶりぶり
ちゃんとこっちで書き込み続けてエライね
ところでさー
まだ会話してる相手を民生だと思ってるの？
こんなところで主婦を装って愛する私との会話を楽しみに来てるのねって思ってるの？
>>179
美由紀さんでいい
と言ったのは、あなたです
私に、むなしさを教えているのはあなたです いやいや、先に みゆきさんでいいじゃん
て
あなたが
誰の名前だしてるんですかー？ってw
結ばれることないって断言
してるのもあなたで
私はこんな人でいいの？
っていつものマイナス思考になっただけです
おやすみ！！
欲しいものはむこうからくる、なんて
アホなこと言ってません、思ってません
おこるべきことは自然とおこる
なるようにしかならない
みたいなことは 言ったけど
むなしくないですか、ってあなたきくけど
ニヒリズムとは
虚
無
上っ面で言ってる訳じゃないからね
ケロちゃん、ずっとそうよ
「大切なのは、何が与えられているのかではなく、与えられたものをどう使うかである」
この世界はどこまでいっても何もない、何も与えられてないけど
与えられた今をどう使うか考えてるだけ
あなたと遊んでると楽しいから いまはそうしてるだけ
目的は 無し
なるようにしかならない
結局、あなたと同じなのかな
何にもない 何にもない まったくなんにもな～い ♪
>>203
お茶の間劇場と 単なるお茶の間 の違いが分からない凡人は
ほっとけばいいよ やけっぱちの人の考え方じゃないですか
人生諦めちゃった人の考え方じゃないですか
あ、そうそう
やけっぱちw
だけど、なんか私がいると助かる人がいるみたいだから
その人のために生きてるだけ
あなたの頭の中には
たぶん色々あるのでしょうが
私には それがわからないので
不安です
民生さんとであったとき
こんな世界に巻き込まれるの勘弁してよーと思った
こんなところ普通に生活してたら絶対話しもしないような人しかいないじゃーん
時間の無駄ーと思ったけど
自分はもう死んでる人間だからどうでもいいかー
と思った
そして今に至る
やけっぱちなんて
みゆと一緒じゃん
ありがと 民生さん だってw
民生さんに そこまで惹かれる
ってことは 通ずる所があるのかな
ケロちゃんじゃなく 民生さんねw
昔から言ってるけど
内在と超越でいったら
みゆやわたしは超越志向っていうだけ
そして民生さんも超越志向っていうだけ
真面目に生きてれば幸せになれるとは簡単に思えないタイプっていうだけ
みゆが挫折して引きこもりになって色々経験したっていうのは
ぜんぶ自分の欲望を満たすための行動
それが全部失敗してるだけ バカだから
私の挫折は
青臭い社会正義であったし、良心の呵責であった
自分の欲望を満たすための行動は一切してない
ツルピカハゲマル警察に被害届出した
なんで
自分が可愛いから
わたし、教授、常識的に訴訟起こしてもいい話し
飲み込んだ
教授の人生も考えた
私が消えればすべて丸く収まる
すべては忘れることだと分かり虚無になった
いまはその教授も死んで時効だから話しただけ
あいつとは違う
みゆと99%ちがうの
わかってますけど
共感させてさしまうのね
ってことです
超越思考っていう所？
みゆがどの程度民生さんの本質を理解してるか知りません
顔が好きなだけじゃないの？
あと上っ面の自由？
ここではないどこか思考
みゆは100%
民生さんの上っ面しか読めてないと
思いますが
なんで そんなにこだわるんでしょうね
まあ みゆはいいやー
一回死んでるからやけっぱちとか
なんか寂しいですね
せっかく仲良くなったのに
みゆとケロ真逆のとこもあるけどほとんどの部分は同じだよー
民生はみゆのこともケロのことも何とも思ってないのに民生さんが呼んだとかダメなのかと聞かれたとか思ってるし
掲示板やSNSで会話してる相手を他人になりすました民生と思い込んでるし
あ、その部分はケロの方がかなり重症だね
民生との会話どころかYUKIちゃんやら亜美ちゃんやら奥さんが嫉妬で自分をいじめたとまで思ってるから
それとずっと言おうと思ってたけどケロの書き込みって何年か前にここにいた妄想キチガイの「うみねこ」と同じクセがあるよ
>>225
やけっぱちにならなくていいかどうかは
あなた次第ですよ
わたしはあなたの態度に失望しているから
所詮世界はこんなもの、と
虚無になってるだけで～す そうそう
あなたは何も悪くないです
所詮世界はこんなものっていうだけ～
そうそう
あなたは何も悪くないです
所詮世界はこんなものっていうだけ～
民生さんの後輩の為末大さんいいこと言う
トップアスリート
やっぱり見えてる
>>232
ケロはあなたのことを「あなた＝主婦を装った民生」だと認識してるみたいだけど
それについてどう思ってる？
まあ本人じゃないって否定しても恋愛妄想罹患者には通用しないけど
民生本人がケロの事は大キライだと断言してもほんとは私を愛しているのに照れや誰かに無理矢理言わされてるとか言って絶対に民生に愛されてる私って図を崩さないだろうからね
民生の周囲が私に嫉妬して攻撃ってのも恋愛妄想そのものだし 為末 大@daijapan
以前にもこのかたの twitter から引用したけれど
「本当の挫折を味わうには条件があると僕は思っている。
具体的にこうなりたいと思い描いた姿がある事。
その目標に向かって自分なりに努力している事。
それを諦めなければならないと知る事。
努力では何ともならないものがあると知る事が挫折だと思う」
それとさ、ケロがうみねこと同じクセってさっき書いたけど
>>323さんもその頃うみねこと絡んでた「へら」ってキャラと同じクセが出てるよね
あの頃自演だと思われてたけど
多重人格なら自分の中にそんなにたくさんの引き出しないだろうから似たようなキャラになるのかな
とにかくこんな妄想と虚言を垂れ流し続けて気持ち良くなってると
いつまでたっても病気から抜け出せないどころか進行しちゃうよ 具体的な姿 → 努力 → 諦め。努力ではどうにもならないことがある → 虚無
あ、違うな
具体的な姿 → 努力 → 諦め。努力ではどうにもならないことがある → 挫折 → 虚無
「なりたい姿はあってもそこに向かう努力がない人は挫折が始まらない。
挫折は本当はああなるはずだったのに現実はそうならないのを認める事で、
現実を見て挫折は完結する。
だけど、その挫折の手前で、現実を見る事から逃げると自分で作った世界から出られなくなる。」
それがみゆ
為末さん、よく見えてる
なりたい姿 → 努力ゼロ → うまくいかなくて現実から目を背ける → 自分の世界から出られない
それがみゆ
「そもそも思い描いた人生がないと現実を見てもそんなもんかと思うだけで、
狭間にあるギャップがない。挫折経験がある人からすれば羨ましいのだけれど、
挫折は人生に起伏をもたらすから、挫折するほど賭けるもののない人生を退屈でつまらないと感じる（人もいる）。」
この退屈な人生を送っているのが
その他大勢の萌え萌えファン
虚無的なんだけど、
みゆのような自暴自棄のやけっぱちというよりは、下記のようなもの
「人生は思い通りにならない事が多くて、努力は報われない事が多い。
頑張った人が成功する訳でもなくて、それでも人は一生懸命生きるしかない。
挫折とは努力が報われるとは限らないという現実を知る事で、
挫折を乗り越えるとは、それでも今自分にできる事を精一杯やるしかないとわかる事。」
為末さん とても見えてる人
私と同じ感覚の人
ずっとみゆばっかり目の敵みたいにしてるけど
みゆと張り合ってるって事で程度がわかっちゃうよ
そんなんじゃいつまでたっても民生の眼中には入らないよ
ケロちゃんは民生の目には自分は魅力的に映ってると思ってるかもしれないけど
民生はケロちゃんがよく書いてるあの時目が合ったって事も全く覚えてないから
いろんなファンに山のように目を合わせてあげてるからケロちゃんみたいな勘違いする女たまにはいるみたいだけど
ほんとにたまたまかなんか変な顔とかそんだけだから
可愛い子がいたから見てたとか言われててもそれも全く関係ない
ステージから見たら大差ないから
それとケロちゃんの手紙は読んだ事ないって
民生がケロちゃんについて何か感情を持ってると思われるのは迷惑だってさ
為末大さん
挫折を乗り越えるコツは？ときかれ
「自分を許すこと」と。
私もずっと自分を許せなかった
挫折して、その後もずっと自分を許せなかった
自分はダメ人間。ダメ人間だからこんなところで遊んでいる
民生さんに「自分に課してるハードルが高すぎる」と言われ
そしてここで周囲をみわたして
ようやく自分を許せるようになった
でもなんとなく、心の中では、自分を許せない部分が残っている
まだ挫折中なのかも
いま 『 為末、挫折、自分を許すこと 』 のNEVER まとめの記事を上から読んでいたのですが
244 を書いた「自分を許す」の記事の続きを読んで
仕事中に涙が止まらなくなってしまった
「自分を許すのが甘えだと感じる人は自分とは本来怠けて楽な方に流されるもので、
それを理性で律しているからこそ人は努力できるという世界観を生きている。
だから監視の目を緩めると人は堕落すると感じる。」
あとね
自分は特別だとか一流だとか思ってる女は生理的に無理なタイプだって
ネットでそう言ってるやつって現実の世界じゃ根暗な何もできないやつだろ？だって
仮に現実の世界で多少でも突出してる所があったとしてもだいたい自分でそんな事言うやつに限って周り見えてないやつだとしか思えないだって
俺はいいの（笑）男で本物で（笑）ネタにしてるだけだから（笑）だって
そういう女の武勇伝って、学校中の男から憧れられてたり、学校一の人気者の男に告られたりってパターンだろ？だって
それで嫉妬でいじめられてたかわいそうなヒロインの私ってパターンだろ？だって
他にもいろいろ言い当ててる
もっと知りたい？
「この世界観では、失敗するという事はつまりそっくりそのまま自分の努力不足で、
そして成功の姿が厳密に決まっていて、
それから少しでもずれるだけで強い焦りや罪の意識を感じる。
描いた成功の姿が間違えていたのではなくて、達成できない自分が悪いと考えている。」
「自分を許すという事は妥協で、妥協するという事は価値の無い存在になるという事で、
価値の無い存在は必要とされないと思っているから、到底受け入れられない。
だけど皮肉な事に何かを成しとげる時には、無邪気なモチベーションが作用している事が多く、
無邪気さはある程度自分を許せないと湧いてこない」
私は民生さんに無邪気になることを教わったのかもしれない
為末大さん、すごいなー
哲学者か？
わたし、たまたま235のツイートだけ読んで
凄く納得して、この「挫折について」を覚えていたんですが
NEVER まとめになるくらい、共感呼んでたんですね
続きを呼んでたら本当に涙があふれてしまった
これでケロちゃんもようやく自分を許し、挫折を乗り越えるのか…
「自分なんて許してしまったら、だめな自分になって、価値が無くなってしまう
という恐れが自分を許す事を一番阻害している。
そして残酷だけれど、努力は夢中に勝てず、義務は無邪気に勝てない。」
民生さんって、いま
無邪気なモチベーションだけで生きてるんですね
為末さんのおっしゃってることが
私の人生の葛藤のすべて（笑）
努力は夢中に勝てず、義務は無邪気に勝てない
ケロちゃん vs 奥田民生の勝負
奥田民生の勝ちか？
奥田民生になんて流されたらダメな自分になる～
民生さん、人生に目標ないっていってたよね
賢いな～
ケロちゃんも、挫折して目標ないんだよ
ただ、いまは
目の前の人が困ってるのをどうするか
っていう無邪気なモチベーションだけ
本当にそうです
その目標のない自分を、虚無ととらえている節がある
あなたとの関係も、目標なし。それだけ
ケロちゃん 為末さんのNEVER読んでみたよ
私が 精神的にきつくてカウンセリングに行ったときに先生から同じようなこと言われたよ
読んでビックリしたくらいそのまま
自分を好きになって 自分を許して あげる
自分を解放してあげる
そうすると救われて
相手も許せるようになります
てことですね
為末さんはスポーツ選手だから
そういう心理学なり メンタルトレーニングを
受けたのかな？
ていう印象でした
ケロちゃんみたいな
大きな仕事をしていて 成功している人って
真面目でそうやって自分をどこまでも追い込んで だから成功もしてるんでしょうけどね
挫折して目標がないなら
普通の人みたいに 小さな目標というか
ささやかな幸せ？
を重ねていけばいいんじゃないですか
今まで大きな目標ばかり追っていた人はつまらなく感じますかね？
お仕事はわからないけど
このライブはいくぞ、 デートするぞ
その積み重ねじゃないですか
幸せって
困っている人助けないでいいですよ
自分が楽しい事を してほしいな
私ケロちゃんのカウンセラーになるー！
身も心も
ププッ(⌒-⌒; )
ケロちゃんと
民生さんも
民生さんも絶対大変そうだからね！
身も心も 癒しますよーてねw
うん
ありがとう
為末さんの話と、あなたの言葉と胸がいっぱいで
すぐにお返事できません
自分を許すことに恐怖を感じる、堕落する恐怖
でも、ホンとにこんなとこであなたと遊んでるのは
昔の私からみたら ずいぶん自分を許してるんですけどね
すごい勢いで勉強して論文書いて
そういう上司を目の当たりにみてきて尊敬していて、そういう人間になろうと目指していて
その上司はいま国立大の教授になって
わたしはしがないそこらのオフィスやってるだけで
自分にはあんまり価値がないし社会貢献もできてない
って気持ちから抜け出せない
頭硬いんだね、きっと（笑）
本当に、成功の姿が厳密に決まっている
そこからずれている自分に罪の意識を感じる
たとえば、勉強が全然たりないこと
こんなことしてる暇あったら、一冊でも多くの本を読まなくては
と心のなかで常に自分を責めている
M なのかな？
intake の量といっているのは、そういう事
勉強の量
実際いままで20年間の intake があるから
いまほとんど勉強してないけど、ここでも色んなお話しができているし
あなたにも色んな景色をみせてあげられる
やっぱり勉強はしなくてはいけないのではないのか
民生さんだって、いっぱい勉強（練習）したから
あんなに上手にギターが弾けるようになって
人を幸せにすることができるのではないのか
勉強だいじ
向上しなきゃ生きてる意味ないと
私も 思いますけど
ケロちゃんほど自分を追い込まないです
カウンセリング効果か？w
まだ社会貢献できていないと感じるなら
あせらずに 少しずつ改善していけば
いいのではないですか？
できることから コツコツと
ずれているなら 少しずつ調整すれば
いいのに
って 簡単に言うな 、ですかね？
為末さんの文は
カウンセラーの言葉そのままだから
1日1回見返すといいですよ
深呼吸しながら
ほんとに
少しずつ改善したり
少しずつ調整したりするのに
民生さんの存在が邪魔！
堕落させている張本人が奥田民生！
と思うのはどういう心理でしょうかw
やる気がないってことですか？
教授になるのだって
大学院に行って博士号
とって大学教員になって助教になって
やっと教授ですよね
教授目指すなら まずは大学院に行かないと！
ですね
ちなみに勉強は
普段は塾2つ行って強制的に時間つくっています
あとは学会や研修や
塾の一つは大学の専修生だし
少しずつやってるんだけど
やってもやってもまだ やってもやっても足りない
奥田民生と同類だなー
だから大学のシステムから一度外れたら
教授になんてなれないの！
だからクビになって挫折したって言ってるの！
奥田民生の相手をするな？
だから「努力は夢中に勝てず、義務は無邪気に勝てない」
って言ったじゃん！
勉強は努力で義務です！
恋愛には、奥田民生には無邪気に夢中です！
挫折とは、それを諦めなくてはならないと知ること！
努力ではどうにもならないことがあると知ること！
だから挫折したっていってるの！
努力して教授になれるならなりますよ
その道はもう閉ざされているの！
わかりますか？
教授にはもうなれないってわかっているのに
なんでそんなに追っかけてるんですか？
苦しんでるんですか？
しょうがないじゃーん
どうしようもないわー
って
他で勝負！って思わないと
O型的思考～
、、ケロちゃんほんとにO型ですか？w
ケロちゃんほどの大きな挫折はしたことは
ありませんが
挫折して落ち込むのってまだ可能性が
残っている人が落ちこむものじゃないですか
いくら頑張ってもどうしようもないって
わかっているものをいつまでもクヨクヨクヨクヨ
時間の無駄だと思いますけど
他の方法考えた方が賢くないですか
間違ってますか
努力ではどうしようもないことがある
当たり前じゃないですか
教授になりたいわけじゃなくて
あの頃自分をこれだけ追い込んでたって経験があるから
今の自分がダメ人間に見える、
奥田民生と遊んでいる自分を許せないって話です
クヨクヨしているわけではありません
ずっと自分を追い込んでたら
病気になりますよー全然ダメ人間では
ありませんw
民生さんは お楽しみってことで
のめり込みすぎ注意ですけど
為末さんの話から私が思ったのは
民生さんと遊んでいる自分を許してあげることで
挫折をのりこえられるのかな
ということです
のめりこんでいるっていったて
ケロちゃん裏では高級官僚くらい稼いでるしね
ただ、そういうのとアカデミックなものってまたちょっと違うので
じゃあ 何にもいうことないですねw
官僚だって 教授だって
恋愛くらいしてるし
あとは ケロちゃんが いかにいい愛人に
なるか？ケロちゃんというか
民生さんがw
あーなんか考えてて思ったんですが
ケロちゃんて何一つ極めてないっていうのが
自分を許せないとこなのかなって
アカデミックな部分（教授）は挫折だったから諦めるとして
経営者として高級官僚並みといったて、べつに同業者の平均のチョイ上、中の上だし
民生さんの愛人も宙ぶらりんだし
民生さんってギター極めてる
と私から見て思うのですが
何か一つのことを極められない自分にたいする苛立ち
みたいなものはどう思いますか？
それは 私にだって
民生さんにだって
同業者で すごく稼いでいるあの方にだって
ある感情じゃないですか
向上心ですよね もっともっと て
きりがない感情ですね
ついつい
極められない、て思ってしまう
そんな自分を許そうって
為末さん言ってますよね
私は自分に才能がなくて
限界があることを知っていて
諦めているので
諦めないケロちゃんて
すごいな、偉いなー と逆に思いますが
ケロちゃん何１つ極めてないなんて
ことはなくて
極めている最中ですよね
途中w
民生さんはアーチェリーも極めたし
レコード大賞もとったし
ギターも極めたし
すごいです。。。 (..)
ケロちゃんは、与えられたものは一生懸命やるほうです
努力は報われるとは限らない
でも今自分にできることを精一杯やるしかない
本当に為末さんの言う、挫折を知った人間そのものです
そうそう そんなカンジで
いいかんじー(^^)
挫折を知るのって
すごいことですよね
中途半端な人にはできませんよね(^^)
民生さんも ケロちゃんも
充分すぎるくらい
色々なものを持っていて
あとは何が足りないの？
色気くらい？w
と 側から見ると 本当に思いますが、、(^^;)
見えない葛藤て あるのですねー(^^;)
>>286
私が諦めてないなんてことはないです
色々精一杯やるなかで
どうやっても一流の男の人の真似ができないと思う部分があって
それが体力です
だから自分の限界知ってます
そこらの甘えのある男の人は楽勝で追い越しますが一流の男の人の真似はできない
あのペースで勉強して朝から晩まで仕事してたら血管切れて死ぬと思います
タフな男の人への憧れはそういうところからきています
民生さんの音楽や音そのものにタフネスを感じて
好きだと思うのも、やはりそこに男性性を感じるからです >>290
葛藤があるし苦しいんですが
自分がそうやって生きてると
業種なんかまったく違っても
同じ様に葛藤があって苦しんでいる一流の人と意志疎通できるようになるんです
ホントに、民生さんを含めて
大学教授もそうだし、政治家の人でも
お会いしてお話ししたときに、昔だったら相手にもされなかった人種に
いつの間にか向こうから話しかけられたりするようになっていました この間、学会で
私の業界でトップにいるような織田信長的サイコパスで
私が少しその先生の下で勉強させてもらってたことがあったのですが
あまりのサイコパスさについていけないというより
このままだとノイローゼになると思い辞めてしまったという経緯のある先生とお会いしました
その織田信長先生は敵が多いし、周囲から敬遠されてるような人で
でも学会の理事だったのですが
会場でばったり会って、私があいさつしたら
「あ、こんなところにいた。俺が理事やってるうちに認定医とれよ」
って声をかけられて
「はあ。。。 (;´･ω･)」って感じの会話をしただけなのですが
その織田信長先生が立ち去ったあとで、周囲から
「織田先生に、声かけられるなんてすごいな」と言われました
織田信長先生の下で勉強させてもらって、ついていけずに辞めるとき
ここで昨日あなたとお話ししたように話しをして
うちはスタッフも育ってないし、まだ先生と同じレベルでやっていけない
というようなことを話して
そしたら織田先生が
「女なんだからもっと周囲に甘えればいいんだよ。
辞めるのは了解したから、また勉強して戻ってこい」みたいなことおっしゃって
自分はダメ人間だけど、意志疎通している感じがありました
そういう感じです
民生さんからみたら私は何一つ極めてないしレベルも違うけど
知らないうちに一流の人と意志疎通することができるようになってた
作品に触れたとき、自分のことのように
その景色が鮮明に見えた
本なんかもそうです
昔読んで難しくてちんぷんかんぷんだったものも
すっと心の中に入ってきて私の心を慰めるようになった
すべて本物で一流といわれる作品と意志疎通できるようになった
一流の人が苦しんで辿った道が
自分のことのように理解できるようになりました
ちなみに293の話は民生さんと出会った後の話ですからね
私は織田信長先生にはついていかなかったのに
こうしていまだに奥田民生先生にはついていくというw
なんなの、わたしｗ
馬鹿じゃないの、自分w
みゆが民生さんちの住所をゲットしたみたいですよ
きゃ＝＝＝民生さん逃げて＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば織田信長先生
冷血でホントに周囲に敬遠されてるんですが
そういう孤独に耐えられるのもスゴイと思って
ま、サイコパスってことだったんだと思うんですけど
ケロちゃん
どんどん中澤さんに近づいてるよ
一日中常人には理解し難い文章をダラダラずっと垂れ流して
しかも同じ事の繰り返しばっかり
中澤さんもケロも本人はまともだと思ってるんだろうなと思うと怖い
マジでちゃんと治療してる？心配だよ
ブツブツ言いながら髪の毛ボサボサで目はガッと見開いて口元に泡立てながらほんのり笑ってて
って姿が思い浮かぶ
中澤さんもケロちゃんも現実社会でまともに仕事してたり主婦してたりなんてできてないのは一目瞭然だ
みゆも離婚前ツィッターやってる頃にこれ依存症も最重度だろ、家事も子育てもまともにできるわけないだろ
と思ってたら案の定だった
まだみゆは文章的には中澤さんやケロちゃんまではいってなさそうだけど
わかります
遠い存在で 恐れ多い
と思っている人と
いつの間にかお話しできるようになってるなーと
私もケロちゃん先生にむかって
たまにタメ口をたたいてしまって、、
どんな風に思われているか
心配だわ(^^;;
民生さんなんてほんと恐れ多いですー(..)
ほらね
あなただけは正確に理解できる
みんな理解不能でもあなただけぴったり並走できる
凡人ではない
あなた誰？
みんなおつむもゆるゆるで、たいした経験もしてないから
ぬるいものしか理解できない
本当に奥田民生の何を聴いているのだろう
御免ライダーとは？
みゆの文章があなたにとって普通と感じられるのは
書いてる内容が小学生レベルであなたにも理解できるというだけです
中澤さんは支離滅裂で文章になっていない
>>303
多分ね、中澤さんもそう思ってるよ
凡人常人にはわからない
極めた人しかわからない
みたいな事
たいていその手の人はそう思ってるから
だから病気なんだよ
ごく一部の仲間しかわからないようにしか文章も書けないってのは頭がいいとか極めてるからってのとは別だよ
しかも同じ事を何度も
だいたい民生は迷惑してるからね
それだけは重ねて言っておく
本人は無視してるけど自分がキモい嫌い無理って思ってる人に好かれる事だって気分悪いのに
それどころかそのキモい嫌い無理な女が自分に愛されてると妄想してるってだけで
ノイローゼになりそうなほど苛立つから
だからぜったいに見ないし存在すらぜったいに認知しない
ちらりとでもケロやらみゆやらかおりやら中澤やらの話題出したらものすごい不機嫌になるから
民生に思われてるって事、もう書かないでくれるかな
民生が健康でいる為に 同じこと何度説明しても意味わからないのですねー
「近未来」の意味わかりますかー？
乗せてはくれないぞ とにかくうっかりのんびりしないよう～♪
中澤さんて
暴力団がなんとか て
なんでそこに奥田民生？？
て意味がわからない人のこと？
>>305
同じこと何度説明してもわからないのですねー
病気なので仕方ないのかもしれないけど
中澤さんも何度同じ事言ってもわかってくれない
って思ってるみたいだけどね
とにかく勝手な妄想でケロとは全く無縁の民生が何か思ってるようなことを書かないでください
そこのところはみゆも同じ
ケロにもみゆにも向けてない民生の言動を自分に都合の良い部分を切り取って自分と関わり持たせてないと気が済まないみたいだけど
「ダメなのか？」「自分に厳し過ぎ」「2ちゃんで遊べ」どこでいつ誰が言ったのか？
だいたい民生でも何でもない人まで自分に都合良い言葉を出せば民生認定だし
都合悪い事は全て奥さんや周囲の女の仕業認定
いつ誰にどんな風にいじめられた？
ケロが民生をノイローゼにさせるほど嫌な妄想を垂れ流して民生をいじめまくってるんだよ
民生を苦しめないでください 奥田民生さんに 、母を、心配がいらない場所で、見てもらいたいです
なんでだよw
薬でもやってるのかなーという
被害妄想と
なぜか奥田民生さんだけは味方でラブだと
いう 不思議な人ですね
と いうわけで
とにかく うっかりのんびりしないように
気をつけて
だって 民生さん！？
ふーん
私も頑張ってネタ振ってるんだけどなー ( 一一)
でもさ、非常に笑えるよねあの子
「あーテレビに出たい」だってｗ
もちろんケロちゃんにしか
お返事しないよ！w
ほんとおもしろいよねー
いくつなの？ってかんじで
歌手になりたくて テレビにでたいんなら
整形でもして しっかり頑張れば
少しは なんとかなったんじゃないの？
って思った
主婦タイプじゃないし
全部中途半端なんだよなー、みゆ
>>317
主婦タイプじゃないっていうけど
働きたくないから専業主婦になって子供産むのが夢だったって
いってなかった？
働きたくはない、それがすべてでしょ なるほど
働く楽しさ 知らないって
不幸だよね
私も最近やっとわかってきた
くらいだけど(^^;
この人お金どうしてるの？
ってほんと不思議、、
子供3人産んだって
えらそうにさあ
それで家出で育児放棄
で 離れると引き取りたくなって、て
ほんと 迷惑な人だよね
こういう人の子供って
逆にしっかりしそうだね
今日のほんまでっかTV は
タイムリーで勉強になりました！
テンパる人 テンパらない人
私、夕飯の支度してたんだけど
だんなが「見た方がいいよ！」と言うので
録画して今みています
>>322
私は働く楽しさというより
経済的に自立したいってずっと思ってた
女性の不幸は経済的に自立していないことからくる
と大学卒業前には気付いた
経済的に自由なら、ある程度好き勝手出来る
20代前半で気付いた
あなた男だからわからない～
みゆも馬鹿だからわからない～
自由になりたいなら、まずは経済の自立～
ケロちゃん天才 !(^^)! ほんまでっかTV 中野信子先生
成績優秀者は不安定傾向強い
気分を安定させるセロトニンが少ない方が
仕事などへの意欲があがりやすい
モチベーションがあがりやすい
今の現状に満足しない
他の先生
成功しないといけないと強く思う人 → テンパりやすい
曖昧でもいいやと思えれば気にしなくなる
民生さんと遊んでてもいいやと思えれば気にしなくなる
成功の姿が厳密に決まっているとテンパるってことですね
経済自立できれば自由って
わかっているんですけど なかなかね、、
私は 甘えちゃってるんですよね
母子家庭になったら
自立せざるを得ないので
あがり症の人 → 話す前に自分の言う事の結果を気にしてしまう
LION の民生さんだねー
ケロちゃんも同じ
ほんまでっか
私もいつも録画して見てますよー
今日はまだ見てない
中野先生好きですねw
後でみてみます
バスケットボールのゴールを果てしなく高く設定している人はテンパる
うーん
これは民生さんに指摘されたことですね
目標が高いから中途半端に（極められなくて）終わるってフジの男性アナが言ってる
同じー
納得しちゃいました？w
心理学って面白いですよねー
話す前に自分の言う事の結果を気にしてしまう
って「線路は続かない」だよね
わたし、あれ聴いて
線路は続かないと思ってるみたいだけど
「だいじょうぶよ～」って思って聴いてました
ケロちゃんも、億稼いでる人みて
自分は中途半端と思ってるけど
経済的に自立して自由になる、という大学卒業当時の目標は達成しているんだから
これでいいのかなー
雇用も創出して社会貢献しているしー
でも常に上をみてしまう
やってもやっても足りないの不安定傾向
セロトニン少ないからー？
民生さんもケロちゃんも、セロトニン少ないんだねー
20代の頃は、
女性で起業して自分のオフィス構えてる人カッコいい～ (#^.^#)
って憧れてたけど
自分がなってしまうと、なんか普通のことに感じてしまう
これはどういう心理なのでしょうー
おはよ
それはだから
成績優秀者のセロトニン不足の
現状に満足できない 向上心でしょw
私なんか中途半端で 自立できてなくても
満足しちゃうから
セロトニンたっぷりでてますよーw
ケロちゃんみたいな人は何億稼いでも
今より社会貢献できても
これでいいのか
って ずっと葛藤していそうですね
自分を客観的に見てみる とか
どんなに普通の人と比べてすごいか
、、仕事してきますw
確かに、最近のあなたさまは
セロトニンが出ているようにお見受けします。。。
良いのか悪いのかって感じですよね
周囲から見ると、もっと頑張れって尻を叩きたくなるような。。。
>>343
自分を客観的にみる
ありがとうございます
わたし、そのことについて実はすごく意識していたことがあって あ、まちがえてあげてしまった
白い巨塔事件がおきたとき
私は一切悪くないどころか、社会的にみたらよいことをしたのに消された
不当なパワハラであったけれどすべてを飲み込み私が消える事にした
そのときにすべてを忘れるために色々自分のなかで葛藤があったのですが
私を消した側は、人間的に劣っているんだ、馬鹿なんだ
恨むとか、憎むとか、そんな馬鹿な人にピントを合わせて生きるのはやめよう
馬鹿な人間のために自分のエネルギーを使うのをやめよう
とそのときはっきり意識しました
私の周りには素晴らしい人がいっぱいいる
そういう素晴らしい優れた人だけを見て生きていくんだ
と思って、憎しみや恨みを忘れようとして生きてきました
それで、上だけみて生きていくというのが染みついている気がします
だから馬鹿な人にピントを合わせて生きている人をみると
馬鹿から痛い目にあわされた経験がないのではないか
と思ったりします
馬鹿は変わらないのです
正論が通らないのです
相手にしなくていいのです
だからここで馬鹿にピントを合わせる日々もすごく苦痛でした
でも、ここへきて馬鹿の相手をしなくてはいけなくなり
こんな馬鹿ばっかりで世の中どうだっているんだ、と思って色々調べたところ
どうやら自分より馬鹿が世の中の9割だ、と
そしてそういうものを大衆というのだ、と今頃気付かされたわけです
ホントにケロちゃんお嬢さんなのか世間知らずなのか
自分の仲間内では落ちこぼれのほうだったので、自分はバカな方だと思い込んでいて
まさか世間のほとんどが自分よりさらに馬鹿だとは知らなかったのです (^_^;)
それはここだけではなく
オフィスを立ち上げてからも思い知らされました
私は大学の組織の中でも、自分は馬鹿な方だから
ついていくために死にもの狂いで努力しないとダメだと思ってやってたんです
ところがスタッフを雇ってみたところ、想像を絶するようなポンコツで・・・
そのときも、私の教育が下手だからいつまでたっても学ばないのだ
私がいけないんだ、とずっと自分を責めていたのですが
どうやら自分のせいでもないな、といい加減分かってきました
馬鹿は馬鹿なんだ…と。
でも私は首を切ることはできなかった
そして自分より頭も要領も悪い人間と付き合っていくのが社会なんだと思い知らされました
脱力しますよね
そういう人に合わせるとグータラ、のんべんだらりといくしかないと感じますよね
それも民生さんにエンパシーを強く感じたところです
よく民生さんが脱力系でよい、などという評価がありますが
私は民生さんは好きでダラダラしてるんじゃなく、
私と同じようにダラダラさせられている人なんんだ、と悟りました
まいにち まいにち ぼくらは いっぱんの
退屈ばかりか 嫌にもなっちゃうよ
というわけで、自分を客観視の話ですが
ここ2ちゃんねるへきて、本当に自分のことをよく知りました
けっこう頑張ってるほうなんだな、とようやく自信を持てるようになりました
が、上を見る癖が抜けないのは、このようなトラウマからでもあります
ってことです
私と 背負っているものが違うから
白い巨塔のパワハラで傷ついたことも
本当に立ち直るのが大変だったと思います
なんとなくわかります
2ちゃんで 一般庶民の私なんかと
話して庶民感覚が どんなものか
少しわかって
客観的に自分が見れて
ケロちゃんか 少しでも楽になれば
いいな と思います
皆 大したことないのに
セロトニン出しまくっていて
ゆるゆるなんですよw
ほとんどの人はw
私の お尻叩きたくなりますか？
やだー
ケロちゃんのえっちーーw
オフィスで人を雇う時って
採用面接しないですか
コネとか知り合いですか？
面接すると印象でポンコツかどうか
わかるんじゃないかなーと思って
昨日のほんまでっか
さっき見ましたー
大阪の人は曖昧なグレーゾーンがあるから
テンパりにくいって
やっぱり性格に環境の影響も
あるんだなーと思いました
大阪人なんだか うらやましいですねw
あと最初に
パニックとパニック障害は違うと
言ってましたが 私もパニック障害でした
言ってた通り、死ぬかもしれないて
いう不安がすごかったです
カフェインとりすぎが よくないって
そういえば取りすぎていたなーw、、初耳w
もう治りました、治しました
深呼吸だめって、初耳w
私は失神したことはないので
大丈夫です
奥田民生さんて ダラダラを演じているのか
と思うことがありますがw
ほんとはすごく真面目なのにねー
あと あがり症の人
緊張しない人なんていないんだから
緊張つよい人は 相手の評価を気にしすぎる
自分が気にするほど相手は自分のこと
気にしてないよw
って 先生に言われました
みゆの 人にどう思われるか 気にしない
ってとこだけ 共感したwww
やっぱり借金してるんだね
やってることが20代フリーターだねw
>>354
よくわかってらっしゃいますね
どうにもこうにも使えない2名は、コネというか
知人から使ってやってくれっていわれて断れなかった方々です
最初、その2名でスタートしたので本当に気が狂いそうでした
それから徐々に経営に余裕がでてきたので、スタッフ増員し
自分で面接してその後1人、2人と採用し、現在8名に至るって感じです >>353
わかってくれてありがとう
全ては忘れることだとわかった
正しい心で明日に向った
僕らは海と青空に誓った
私も民生さんのことを誰よりも深く正確に理解できる
それだけの経験を積んで血肉にしてきた、という自負があります
そういうところがテングに見えるのかもしれませんが
全部経験に裏打ちされています
それだけの血を流してきました
いまちょっと忙しいのでまたあとで
パニック障害？そうなの？ だから 専門医にかかったのー
テレビにでてた植木理恵先生が
私もなってた、と言っていて
こんな強そうな人でもなるんだ
と思った、安心した(^^;
ガラスのハート
ハートに筋肉つけたい
もう なりたくないから(^^;
セロトニン少ない不安定傾向だよね
辛かったの知ってる
私も前に言ったけど
5年目で執刀医になり
自分ではプレッシャーとかそんな意識なく普通に生活してたんだけど
オペの前日にお腹が痛くて何度もトイレに起きたり胃痙攣になったり
無意識に体が反応してしまい、自分をコントロールできなくなったという経験あり
私もガラスのハート
私は、心臓に毛を生やしたいどころではなく
心臓を「たわし」にしたいと思たわ、その時
皆 少なからず
そんな経験をしてるかもしれませんね
言わないだけで
今は いいのか悪いのか
セロトニン大放出でお気楽に生きてるからね
反動なのかなw
お尻叩かれながら がんばるわー
>>365
「ある」人種は、ね
いま前川さんの話聞いて
クビ切られたわたしそものも
ある程度、面従腹背の技術が必要
自由の獲得とは
面腹腹背
長いものにまかれないこと 「面従腹背」
うわべだけ上の者に従うふりをしているが、内心では従わないこと
＝
上手くやり抜くあなた
上手くやり抜く賢さをもった、わたしの後輩男子
ちゃんと社会と戦って血を流して生きている人は
見えている景色がみんな一緒
意志疎通
一流
本物
オーセンティシズム
面背腹背って
前川さんが言ったんだよ
見えてるもの一緒だから
面背腹背も
自由も
両方 前川さんが言ったんだよ
見えてるもの、一緒だから
>>377
見えてるものが同じとか一緒とかよく書いてるけど
勝手に決めないでくれって眉間にシワ寄せてるよ民生
そう思ってるのはケロだけ
バカの壁
同じものが見えてると思える部分しか見えてないから
しかもそれすら妄想 >>367
そうですよね だってー、、
慣れてきたらきっと気にしなくなります 前川さんわかる、
っていうケロちゃんがわかるー^_^
面従服背
長いものにまかれたふり
って いうことですかね
前川さん言ってましたか
ニュース全然見てないわ
間違えた面従腹背
自分の部下が面従腹背だったら
困りますね、、
あー昨日酔っぱらってたから
わけわかんない独りごと書いてごめんなさい
ある程度、面従腹背の技術が必要って前川さんが言ったから
あーそういう技術だよねーと思って
そういうメソッドを使って仮の姿を演じる
ケロちゃんは、そういうメソッドを使うこと知らない頭悪い人間だった
民生さんは、そういうメソッドを使ってた賢い人で
仮の姿を有効に演じていたけれど
本来の自分が何を望んでいたのか見失った人って感じ
仮の姿を演じることが
会社にとって「有効」であったり、稼ぎにとって「有効」だったり
仮の姿を有効に演じ、結果において成功したけれど
それとあなたの「幸せ」が結びつかない
必要なのは、自分を深く理解してくれるホームベースになるような他者の存在
裸のあなたを もっともっと知らないと～♪
あなたも、わたしのこと わかるー わかるー
って言ってくれるでしょ
なんで？
私は民生さんのこと、わかるー
面従腹背というのか わからないけど
中学からのお友達の職場に行ったときに
サービス業の受付だから当たり前なんだけど
普段と 態度も声も性格も まったく違って
大人の対応をしていて
プロだなー、偉いなー と
わざと変えているんだ と
感心してしまって
お仕事で悩んでいた私は
お仕事の時は 演じればいいのか！と
そこから 覚えましたかね
楽になりました
前川さんに共感している
ケロちゃんわかるーと思ったから
なんでだろ
わかる というか、もっとわかりたいー
と思っています
裸のケロちゃん
と 民生さんw
演じるというか
仮面をかぶってるイメージですかね
心許せないと 仮面ははずせませんよね
ケロちゃんには
どうかな
全部見せるの
ちょっとまだこわいーーw
前川さん以外のことも、正確にわかってくれるの、ここではあなただけ
自分を深く理解してくれる他者
全部見せてないの？
あたりまえかー
結構見抜くほうだけどー
ヤンキー入ってるよね
わたしヤンキーの人苦手
>>388
そういうところからも学ぶんだー
すごいですね
私はほとんど素
なんにもつくらない
真木よう子さんみたいにぶっきらぼうのまま
まあ職業にもよると思いますが
CA さんぶっきらぼうだったら嫌だよねw
わたしが素で特別愛想もよくない分
スタッフが CA さんみたいになってフォローしてる、うちのオフィス
でも、お客さんから優しいと言われますけど 結婚でもしない限り
すべてさらけ出すなんてないよね
そんなに重大な欠点隠してるの～？
表向きの姿より
ワガママで我が強いだろうな、と思っています
あと、この人心許せる人には気が短いかも、と思っている
ユニコーンのメイキングみてると
阿部さんが一生懸命民生さんのご機嫌とってて
あとの3人は萎縮している感じがする
結局全員民生さんの顔色を気にしている感じ
まあ、うちのスタッフも全員私の顔色うかがってますけど
重大な欠点ー？
ないよw
わかりません
よくわかってるじゃないですか
そんなかんじw
その中学からのお友達は
頭がいいわけじゃないけれど
美人ではあったか
同窓会で会ったときも キラキラ輝いて見えて、素敵な旦那様つかまえて
なんかセレブっぽくなっていて、笑
要領よく生きるって こういう人だな、と
見習いたいって
ぜんぜんですけど、私は
面従腹背って
要領がいいってことですよね
すみません
要領よくないので
面従したほうがよかったですか？
ケロちゃんの性格がよーーく
わかるので 大丈夫です
どうぞ そのまま
上手くいきることと、まともに生きることの乖離
って言ったじゃん
あなたはうまく生きる人が好きなんですねー
わたしは、要領のいいセレブみたいな人、全然憧れないなー
民生さんのことも
要領のいいキラキラしたセレブの部分しかなかったら
好きにならなかったよ
断言できる
セレブ感だす人は逆に
ださーいと思うけど
少しは要領よくしてないと
生きられない世の中だから
ケロちゃんとか民生さんみたいに
周りから気をつかわれる人には
わからないでしょうね
庶民には何言っても許されると思って
る人にはわからないでしょうね
>>411
逆でしょ
あなたがセレブで周りから気を遣われるばっかりだから
庶民から物申されるとカチンとくるんでしょ
あなたはヤンキー
私はヤンキーは苦手
そのうえで、お互いの実存をどう調停していくかを考える
成熟社会では常識です 要領悪くても、ひとりでシベリアでもサバンナでも
サバイバルで弱肉強食の（生存）競争社会に投げ出されて
生き残る能力のある人はいいと思うの
ぶっちゃけ、あなたとか、私とか
みゆは、何にも能力ないんだから
せめて相互扶助しないとダメでしょ
誰かの扶養でしか生きられないんだから
勘違いしすぎ
前川さんだって面従腹背だけなら、感じの悪い高級官僚としか思わなかった
面背腹背に出たからかっこいいーってなったんだも～ん
ヤンキー苦手って
箱入り娘のお嬢様は
喧嘩慣れしていないだけでしょ？
私はセレブでもないし
民生さんみたいな 気を遣われキャラでもないし
むしろ気を遣って ヘトヘトだから
ガラスのハートだし
彼とか家族には
気を遣いたくない
ってだけー
疲れてると喧嘩ごしになる
ってだけー
金もないのにネイル店でやるって
理解不能、、
爪のキラキラと心のキラキラ
って反比例するよ
心くすんでいる人ほど爪キラキラ
民ちゃんの法則w
ネイル凝る人ってきらいー
シンプルで
セルフケアくらいならいいけど
>>359
みゆの 人にどう思われるか 気にしない
ってとこに共感なんでしょ？
なんで私が あなたにどう思われるか 気にしないで
言いたいこと言ったらダメなの？ レスが入れ違ってしまった
ネイルって不潔っぽいよね
私も疲れてるから
好きな人とは癒しあいたいよ
だからケンカ腰のヤンキー苦手って言いました
ケンカ慣れしてないというより
ディベートみたいに、きちんと言いたいことをはっきり言うのはかまわないです
ヤンキーは感情論でケンカ腰だから苦手
もしあなたが
好きな女性には不機嫌になって当っても構わない
そうやって甘えたいと思っているなら、そこは改善してください
はっきりいいますねー
自信があるからですね、羨ましい
私の気持ちも分かって欲しい、自分を深く理解して欲しいから
きちんとお話ししただけ
きちんとお話しして解り合えないなら、仕方ないじゃん
自信あるとかじゃなくて
なんだろう
仕方ないものは仕方ないから
もうちょっと言うと
あなた傷つくのが怖くて恋愛に深入りしないで生きてきた人
私、愛を得るには
＜こころ＞も＜カラダ＞も総動員してぶつからないとダメだって知ってる
傷つくのを恐れてると、愛によって永続する関係は永遠に得られないって知ってる
それだけ
すっと入ってきたので
大人になります、気をつけますね
え？！
そうなの？
今、夕飯の支度しながら考えてて
私みたいな女、耐えられないだろうと思い
気持ちを聞こうと思っていました
自分を、より好き勝手にさせてくれる人が好きなら
やっぱり美由紀さんだったんじゃないのかな
と思って
大丈夫ですか
無理しないで
私は嫌われても ずっとファンですので
私
付き合っている女性に
厳しいことを言われたことがないから
甘やかされてきたから
その好意に甘えて
好き勝手いう人になっているな
と ほんとつくづく思いました
反省しました
一瞬ムッとしたけどw
的を得てるな、そのとおりーー！！
って思えた
言ってもらえるのありがたいですよ
言ってくれる人いないからw
こんな人でいいのか？
って こちらが確かめたいくらいで
怖い―(/_;)
権力者は保身のために
人を平気で殺す
って経験しかないから
怖い―
なにこれ
なんのトラップ
ケロのスレまで追っかけてきて文句言ってる人
頭おかしいのかね
私はケロが大嫌いだけど民生スレから出て行って貰えてるのに
ここなら何書いてもいいじゃないと思うけど
権力に物申すと殺される
それは前川さんも同じ
権力に物申す側にはなんのメリットがあるのか
デメリットしかない
テングといわれようと偉そうと言われようと
すべては公益のため
私利私欲ではない
音を殺すのは誰か
みゆのような私利私欲では 断じて ない
>>442
あ、そうそう
不愉快なものに執着するってのは精神病
いわゆるクレーマー 、、トラップだと思わせる男は
切った方がいいですね
ケロちゃん、 身のために
あ、みゆは長いもの、お金持ち、芸能人大好きだから
権力に物申してないか！
ただ同じ人の評価をキニシナイ！
なーんて言っても
人の評価の高い人大好き
ゲス―
ケロちゃん、トラップにひっかかったでしょ
沖縄も、4月23日も
,彼は現れなかった
切ったほうがいい？
雲の形を まにうけてしまった
誰のための道しるべなんだった
それをもしも無視したらどうなった
4月23日 相変わらず意味がわからないですけど
不愉快なものに執着しない方が
いいですよ！
権力者は平気で人を殺す
想定内
ケロちゃんは要領の悪いブルースマン
みゆの憧れのお金持ちのセレブではありません
泥臭いブルースマンです
私が権力者でケロちゃんを殺す？
トラップ？
素直に気持ちを言ったら
そんなこと言われてしまうんですね
ポカーン(・Д・)
権力者 ケロちゃんに殺されるの
想定内
黙って殺されるから
信じていいの～？
いつもあの時間帯は酔っ払いです
昨夜は特に半分なに書いてあるか意味不明ですねー (;^ω^)
いつもすみません m(__)m
2度寝したら スマホが粉々に割れる夢みた
よかった、割れてなくて（ ; ; ）
ケロちゃんと お話できなくなってしまうーー
って夢の中で 焦っていたから、笑
これからも 楽しくお話したいです
旦那にも言われる… ('_')
ここだと文字情報だけだけど
「酔っ払いは 聴覚がマヒしている！」って怒ってるw
スマホが割れる夢…
なんか不吉ですね…
みゆって居酒屋バイトもしたことないんだねー
ケロちゃん、お嬢さんんかもしれないけど
学生の頃、居酒屋でバイトしてた。社会勉強として
居酒屋っていうかバルみたいなとこ
初めて労働ってことを知って、そこで店長さんに教わったことが
今でもいきていると思う
教わったことで鮮明に覚えてること２つ
１つは
「経営者の視点で考えろ」
ケロちゃん真面目な優等生タイプだから
それ言われて、上に立つ人の気持ち考えないといけないんだー
って心に刻み込まれた
だから民生さんの作品に触れても
ただ娯楽として傍観するというより
作った人の気持ちになって考えたんだと思う
その後、小林秀雄さんにも「作者の身になって聴け」みたいなこと教わった
もう、ほとんど無意識に何に対してもそうするようになってる
もう一つは実際に出されたクイズ
ふだん各テーブルに置かれている粉チーズの容器が
開店前の準備のとき、カウンターのところにひとまとめにして置いてありました
「さて、どういう意味でしょう？あなただったらどうする？」
みゆって 20代で経験してそうなことを
してきてないよね、
このタイミングで初海外？
とか
あんたガンガン行ってそうなのに、 笑
と、おもったーー
凄い！天才！
なんでわかった？
ケロちゃん、その頃ぽわ～んとした娘だったから
「元の場所へ戻す」と答えてしまった ^^;
そうなのです。中身の量を確認し、補充して各テーブルに置く
正解です～ すごいですね～ ヽ(^o^)丿
いつもと違うと思ったら そこから察しなさいと。
いちいち言葉にしなくても 分かりなさい、と教わりました
だから民生さんが伝えたいことを言葉にしなくても
分かりま～す
そういうこと察することができないと
先輩上司から いじめられるからね～(^^;
いじめられたからね
すぐ わかりましたよ
経験あり～
私は 気が利かない って
すごく言われる子だったよー
辛くて くやしかったけれど その経験があって
今 ケロちゃんに 天才！
と 言われるなら
あのくやしい経験は 無駄じゃなかったんだな
と思いましたw
7月9日 なんばハッチのチケット
とれたよースタンディング席
2枚とってしまった、、
ケロちゃんいくー？
w
5時半から始まって 何時頃
終わると思う？
4時間で9時半
くらいに終わるかな？
帰りがさー読めないわ
>>467
そういうこと察することできないと
上司にいじめられますよね～
ズバッズバっとくる組み合わせって
察することできる～
大学いた頃、周囲すごくできるから
2人で組むと3人分の仕事できた
いいリズム どんどん進む～ でも結構殺伐～
いまのオフィス2人で1人前みたいな感じー (;´･ω･)
でもみんな仲良しー 察するって大事ですね
私も民生さんの言ってることも
ケロちゃんが言っていることも
私なりに察っしていて、感じるものが
あって
でも みゆみたいに
アホみたいに 発表はできませんが、笑
大学と私のオフィスでは役割違うな
と いまは割り切ってるー
察してる？
その割には冷たいよね ^^;
あーつらい10年だったなー (/_;)
察する
相性も大事ですね
わからない人のことは
永遠にわからない気がする、、w
ケロちゃんのオフィスは
ほのぼのしているんだろうな～
喝 入れる人いないですか
この人がいるとピリピリ
いなそう、、
>>465
思った
海外旅行もしたことないんだ…って
ケロちゃん、若い頃色々知らない自分とかできない自分とか経験してない自分とか
すごく焦燥感あった
若い頃の民生さんも、そういう感じする
年寄りっていうかいぶし銀のベテランあいなものに憧れてたでしょ？ 冷たいですかー
そんなつもりないわ
今も つめたいですか？
>>475
あ、でも言わなくてはいけないときはびしっというよ
これはお客さんに対して責任とれないと思うと
仕事もとりあげちゃうしね
受付だって、常に対応に目をひからせてて
こりゃダメだと思うと、自分の仕事の手を止めて口出しにいくからね
結構厳しいよ
ケロちゃん馴れ合い嫌いだから
そういう意味では民生さんと違うかも～ いぶし銀みたいなものって
なろうと思ってもなれないよね
血肉だから
焦らなくても知らないうちに、お互いいぶし銀のブルースマンになっっちゃったね～
いぶし銀というか
若い頃から
器用になんでもできて世渡り上手な
人っているでしょ
なんで 私はこんなにできないかなー
という焦り？
経験でしか補えないですよね
>>478
どうだろう
こうやってお話ししてくれるし
冷たくはないけど… あなたは知らないけど
民生さんはなんでも器用にできる若者だったよね
ケロちゃんはわりと自分に自信なくて自分が好きじゃない
とずっと思ってるような若者
いぶし銀といったのは、
見た目のキラキラした華やかさより
地に足の着いた実力や魅力のある人物に憧れるってこと
いぶし銀ね
ある程度年を取ってる人っていう
イメージ
今の民生さんw
若い女性だから それだけでもちやほやもされたけど
若さに価値があると思えなかったなー
民生さんもそんな感じだよねー
器用に立ち回ってたけど、それに価値を置いてなかったんじゃないの？
あ、でも恋愛は器用に立ち回れなかったねw
若い頃に老成してるっていうか
器用になんでもできて世渡り上手な人
確かにいますね
波乗りの上手な人
でも、いまの年齢だとけっこう普通の人になってる印象
老成してるってのと
成熟するってのは違うと思う
わかりやすく言うと
異性にモテモテ
同性に敬遠されてた
そんな自分がいやで いやで
死にたかったw
わたしの印象では
波乗りの上手な人は世の波にうまく乗ってるだけで
波にさからって泳げないし
あんまり真の実力ないよ
>>487
www
笑っちゃいけないけど
分かりますwww
しかも寄ってくるのはブスで馬鹿なミーハーばっかりw
あ、怒られちゃうw テヘペロ そうか、さすが年の功
w
今 忙しいのでまた後できます
恋愛は今も不器用ですがw
若い頃はしたくなかったよー
男じゃまー!て
だから民生さんもシャットアウト
だから冷たかったですかね
あー、なんかわかるー ('ω')
ケロちゃんも、野心家だったじゃん
キュリー夫人になりたいっていうか
だから男の人別に要らないし、モテたいとも思わなかった
結婚したときも
自分の仕事の理解してくれて応援してくれる人
ってのが一番の理由だったな…
器用になんでもできて世渡り上手な人って
若い頃に オザ○ン なんかみて、そう思った
頭良くてスマートで
セルフプロデュースというか、自分の見せ方知ってて
世間も良く見えてる感じで
カローラⅡ的な時代の波に上手く乗ってて…
でも今なんて、干からびた仙人みたいじゃん
お友達のこと言うと怒られちゃうかもしれないけど
モンキー
イケメンで女性にもキャーキャー言われてるけど
男性からもカッコいいと思われてるって感じだよね、若い頃から
でもなんか、ロックっぽいアングラな感じとかクールな感じとか
素人がロックに求める雰囲気を年齢の割には上手く表現できてただけで
いま聴いたって、全然ロックじゃないし、民生さんのほうが余程ロックだし
ごめんなさい
良い人だとは思います
でも、ケロちゃんの男友達
60年～70年代ロック聴いてるような本物志向の友達
ユニコーン面白いって言ってたよ
前から言ってるけど
私、それ覚えてて奥田民生聴いてみようと思ったんだもん
そういう本物志向の人って、基本洋楽の住人だから
邦楽の、民生さんの周りにいなかったってだけで、分かってる人は昔から分かってたよ
>>491
ケロちゃんだって、じゃまーって思てったよw
やらなきゃいけないことも山積みで
超えなきゃいけない高ーいハードルもあるのにーって
何なのこの人ーひとの都合おかまいなしでー（怒）って
でもお互いに惹かれて 抗えなかったってこと？笑 お互いに若い頃は苦しんだけど
大器晩成型ってことなんじゃない？笑
>>497
そうそう
死にたかったから 占い屋さんに
私の将来は？って聞きに行ったw
あなた これからどんどんよくなりますよ
って言ってくれた
大器晩成型って、ほんとに
皆んなに言ってるのかな？w
まあ よくなってきたような モンキーとかオザケンとか
ケロちゃん目線だと やっぱり厳しい
ですねーーw
オザケンはたしかに
がっかりしたけどw
>>496
まあ ケロちゃん
私目線になるとわかると思いますけどね
正直いって
相手の気持ちがわかっても
恐れ多いというか どうすりゃいいんだ
とか うそーーん とか
私の気持ちは そんなでしたよ
現実感なしw
今も少し 恋愛は ひたすら受け身できたので
人を好きになっても 動けず、、
私の恋愛は中学生レベルです
わかっている、と言われそうですかw
動きたくないわけじゃなく
どう動いたらいいか
わからないだけなのでw
動いた方がいい時は教えてね
ケロちゃんご指導ください
言える範囲でw
寄ってくるのブサイクで馬鹿で
ミーハーてほんとそう
積極的なんだわーなんでたろう、、w
それ普通に言われてることなんだけど
大衆ってエネルギーあるんだって
それに比べて大衆ではない1割ってエネルギー余ってない
だって自分の仕事の責任も重いし時間もないんだもん
ホントの話よ
上位1割の中では普通に言われてること
だから SNS で発信しているのは馬鹿ばっかり
ケロちゃん若い頃から
男の尻を追いかけるような生き方軽蔑してた
あなたの周り 男の尻追いかける人しかいない
ホントに吐き気がする
あと、マイルドヤンキーっていうか赤レンガにいたような
見た目華やかな人種ってのは
露出多くて異性には若さ限定で好かれるかもしれないけど
結局アレだと思う
民生オタクの自意識系
外出てサーフィンや木更津キャッツアイするストリート系
大した違いはないと思う
個人的には
木更津キャッツアイ
＝部活の延長線上にあるような同世代のホモソーシャルに依存
結局オタクと変わりなし
たしかに、そのとおりですね
それが大衆ですね
すごい分析力
>>498
人のことは良く解る
自分の立ち位置はよくわからない
わたしだってそうでしょ？笑
知らなかったわ、わたし。自分に課してるハードルが高すぎるなんて（笑） はあ？って何？
急に
いままで話についてこれたのに
飲んでない？
自分に課してるハードルて
なんのことをさしてますか？
え？
いままでずっと話してるじゃん
キュリー夫人目指してた、ノーベル賞目指してた、大学教授目指してた自分
奥田民生の愛人目指してるって言った方がよかった？
それはないって、今日のやりとりでもわかりましたので
だいじょうぶで～す (^^)v
ケロちゃんて 酔っ払うとマイナス思考の
毒舌になるから たぶん
見極めようと思ってー
本音だよ
だいじょうぶ
迷惑かけないようにずっとここで見守ってます (^^)v
じゃあ、出待ちして暗闇で握手してもらう～
ぷよぷよしてる～
だっけ？w
つまんないって何？w
ひとをおちょくるのもほどほどに～((+_+))
わたしができることは精一杯やってみました
恥を忍んでやってみました
でもダメだったので八方ふさがりです
ふざけているわけではありません
もう、あなたの意志に任せるしかないのだな、と認識しただけです
私は待ってますので
民生さんのことを
「自分に課してるハードルが高すぎる」とは思ってませんよ～
ほんとに、自分の仕事の話をしただけです
民生さんは、自分に課してるハードルじゃないもん
この間も話したけど「課す」とは
努力であり義務
民生さんとは無邪気な恋愛
自分に課している訳ではありません
なるようにしかならない
あなたも言ってたね
どんなときも愛してますから、大丈夫よ
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