1 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 12:29:15.70 ID:cSTqSmlO0
・給料、臨床の疑問、就職情報、愚痴など。みんな仲良く進行しましょう。
・書き込みは歯科医師限定。
・偏差値30の方も32の方も仲良くけんかしてください。
※前スレ
勤務歯科医のスレ PART30 [転載禁止](c)2ch.net
http://http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1443883704/
2 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 12:45:08.30 ID:IjTUZ4k00
キチガイの集まり・創価学会・公明党!
人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党!
池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党!
あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党!
3 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 12:58:23.01 ID:vkpKjC0V0
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < 今日も仲良くデリの予約か?!!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
4 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 13:16:46.57 ID:7CuzpsMb0
5 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 14:25:13.05 ID:eA+9EJfj0
6 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 14:25:50.31 ID:7CuzpsMb0
7 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 18:29:13.51 ID:vkpKjC0V0
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < おっ、マイクロ使ってもリーマー折ってんのか?!!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
8 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 20:17:52.36 ID:Wuoe7wsC0
>>1乙
前スレ
>>975だけど、午後にスカイツリー行ったけど、午前に2000万人突破したんだよね。
たぶん午前中に行っても2000万人目にはならなかったと思うけど少し悔しい(笑)
9 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 20:54:12.76 ID:BLErYmHU0
GBRするときに全然出血しなかったらどうしたらいいですか?
10 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 21:12:53.14 ID:Wuoe7wsC0
>>9 ・海綿骨まで細いバーで穴開ける
・GBRを諦める
11 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 21:40:46.71 ID:1KyK0wIS0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
>>1 遅いぞ。ボケ。
新スレ立てるのにもたつきやがって。
毎度毎度イライラさせるボンクラだぜ。
これだから能ナシ偏差値30バカは困る。
先月は殺人的な忙しさだったわ。
2ちゃんはおろか競馬の予想すらできなかった。
引越ししたり役所に届けを出しに行ったりね。
てゆーか。
俺。
入籍したんだわ。
式は挙げたけど新婚旅行は行ってないんだわ。
ウマいメシ食ってホテルに一泊して交尾しておわり。w
12 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 21:42:39.19 ID:BLErYmHU0
>>10 ディコルチは出血関係なくしてますよ。それでもでてこないときってないですか?諦めるしかないんですかね。
13 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 21:49:07.88 ID:1KyK0wIS0
前スレで家族を連れてディズニーに行ったカッペがいたな。
わざわざ休日を取得してのこのこ出かけて天気が悪くてざまあみろだ。w
TDRは千葉のクソ田舎にあって夏は暑くて冬は寒いどうしようもないところなのだから、
天気予報とにらめっこして行楽日和の好天の日に行かなきゃいけないのにねー。
所詮は田舎モノ。
ディズニーを楽しむイロハを知らんのだ。
田舎くせえカッペは浅草花やしきのお化け屋敷がお似合いってことよ。www
14 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:05:42.66 ID:7CuzpsMb0
出血しないときは困るよな。事前に採血してバイオスと混ぜるとかどう?
15 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:05:51.25 ID:XH86BaVw0
妻は金に目が眩んだ馬鹿女であろうことは想像に難くないな
16 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:09:08.17 ID:7CuzpsMb0
>>15 相手するのやめてくんない?無視してりゃ来なくなるから。
17 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:16:41.64 ID:zMNIyQXv0
出血してくるまで突きまくるよ
まったく出ないなんて経験無いし、それだとインプラントも着かないだろ
18 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:40:55.01 ID:Wuoe7wsC0
19 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:45:32.39 ID:fH7VSnWa0
>>15 今時歯医者の金目当て、資産家のボンボン?
20 :
卵の名無しさん
2015/11/09(月) 22:55:33.29 ID:LXjgssw80
もうその話題はいいから
21 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 00:24:15.20 ID:9NR5BmiR0
シンマ効かせすぎとか骨質がD1だとか
前者ならシンマ切れてくれば勝手に出血してくるが後者ならアウト
関係無いけどFBとかインスタで俺すげー自慢してる歯医者って痛くない?
自分が友人なわけでは無いけど友人が良いねしたりすると勝手に上がってくるんだよね。
大体一癖、二癖あるような奴がほとんどだが。
長崎の小島の人とか、都内に何件も分院出してる太った暑苦しい人とか、あと講習会出席自慢とかな。
22 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 00:26:41.18 ID:9NR5BmiR0
ちなみに骨質D1で出血全くしない場合一回インプラント窩を形成して半年ぐらい放置後再オペするとうまくいくよ。
23 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 07:08:38.78 ID:HIu4GhX60
案外自慢君は実は君自身だったりしてww
まあ人間の一番素直な欲求だからな、虚栄心ってのは
24 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 07:50:37.90 ID:NNdwSraP0
>西成で覚せい剤を告発しようとした医者が深夜に暗殺されたろ??
神戸山口組 三島組組長 三島敬一
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/4649/1446162643/ 436 :名無番長:2015/11/09(月) 12:47:33.10 0
三島は西成じゃ顔なんだよ
熊本で三島に出会っても怖ないけど
西成で三島に出会ったら震える
西成で覚せい剤を告発しようとした医者が深夜に暗殺されたろ??
未だに証拠も犯人も挙がらないだろ??
あれは親御さんがマスコミに上手く立ち回っけど、
西成で三島を敵に回すってことは、西成で消えるってことなんだよ
法律とか警察とか関係ないんだよ
西成の三島は
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
25 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 14:14:24.36 ID:3Z6XoSLB0
出血しなかったら埋入しないの?全く出血しないのはまだ遭遇してないからあせるだろうな。
26 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 14:18:04.26 ID:lcCa6Vk20
骨削って出血しないって…浸潤麻酔効きすぎ
27 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 15:22:26.93 ID:RLIlzo9M0
抜歯でもたまにあるじゃん
全然出血しなくてドライソケットになりそうなやつ。
28 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 15:30:43.75 ID:HW+INAnT0
出血しないのは、非処女だからかな
29 :
たそがれ流星群
2015/11/10(火) 17:38:01.99 ID:ZJz4Kiag0
久しぶりだな。俺だ。
まだ保険でFDだとかPDだとかやってんのか?今どき
俺が食い捨てた(=患者)チキンの骨を拾ってしゃぶっているようなものだな
大丈夫か?ん〜
30 :
たそがれ流星群
2015/11/10(火) 17:40:39.86 ID:ZJz4Kiag0
俺が売春婦を買った・・・、で、お前らはその売春婦を女房にしているようなものだな
わはははははーーーーー。せいぜいがんばってくれたまえ。
俺をなじるはお前らのねたみ嫉妬という卑しい心からだろ。
31 :
たそがれ流星群
2015/11/10(火) 17:42:31.78 ID:ZJz4Kiag0
相続も入った。何億にもなったぞ。
わははーーーーー。いまどき敗者なんてまともに保険でやってんのか?
32 :
たそがれ流星群
2015/11/10(火) 17:45:56.69 ID:ZJz4Kiag0
相続の金でBM買うか、ベンツ買うか、考えている
それにくらべ・・・
いまどきよ、保険のFDの金なんてゴミだ。いらねーよ。お前にくれてやる
骨でもしゃぶってろ。わはっははーーー
33 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 18:12:20.88 ID:3Z6XoSLB0
出血しないのは浸麻のしすぎならドライソケットも浸麻の量減らせば減るの?
最初から決まってるんじゃないの。出血とめるため歯肉に浸麻しても短時間しか効かないけど。
34 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 18:55:11.23 ID:RLIlzo9M0
そんなの一要因ではなく様々な要因が重なっての結果だろうが
35 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 19:36:59.38 ID:3Z6XoSLB0
そうだけど浸麻がそんなに大きな一因になるのかって話だよ。
36 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 22:05:01.34 ID:kMrSPY7J0
>>21 長崎の島の人は分かるけど都内分院多数は沢山いすぎて分からんな
講習会参加自慢も沢山いすぎて分からん
FB、Instagram、LINE等のSNS一切やってないから紙媒体に顔を出してる奴しか知らん
友達と飲んだ時にそいつが同級生のSNSのページを見せてくれるから、ネタにしながら飲むこともあるけど、くだらねえ事しか書いてない
友達の○○と呑みました、コイツとはズッ友です
うーん、どうでも良いw
卒後関わりのある同級生なんて片手で収まるくらいしかない
37 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 22:33:55.28 ID:UxgdMAGY0
俺も長崎の島の人ならわかったwけっこう有名なんかな?
そんなに臨床を大事にしてるなら島から出てきて講演ばっかりしてんなよwとは思う。
38 :
卵の名無しさん
2015/11/10(火) 23:23:21.93 ID:b+kyq7ps0
講習会ビジネスは美味しいからなあ
俺もあやかりたいわ
39 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 01:34:27.70 ID:6Z1rI2bv0
都内分院展開はKU歯科の人じゃね?
40 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 01:46:17.03 ID:6Z1rI2bv0
俺の友達も毎週勉強会だの講習会だの学会だのの出席報告あげてくる
週に三回ぐらいのペース
ここまでくると勉強熱心と言うよりも参加して満足してる口
そんなに毎週色々出てて臨床にアップデート出来てるんかいな?
俺は月一のスタディーグループに出席するだけでお腹いっぱい
学会出席も最早専門医の点数稼ぎでしかない
出席とってランチョンでただめし食って後は友人と飲み、キャバクラ巡り
41 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 08:49:51.58 ID:PBXCSWc00
42 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 09:05:29.32 ID:az+WRrD60
FMCとEmaxクラウンとでセットの時の支台歯に対する清掃って変えたりしてる?
43 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 10:57:47.61 ID:N9y0Tqm60
講習会って単純に勉強のためと言うよりモチベーションを上げるために行くようなもんだからな。
今まで劇的に役に立った講習会なんてないわ。
モチベーション高い人は行く必要無いし、すぐだらける人やコネクションを作りたい人は行けば良い。
コスパに見合うかはわからないけどね。
44 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 11:08:27.55 ID:JOoqoVW/0
____
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// ヽ \
/ / \ ヽ
|| へ / ヾ_ |
| イ●丶 ィ●ア| |
| |  ̄ )  ̄ | | 安心して下さい!わたしも鬱です!
. | | | 丶 | |
. Π | 丶 ー→ ノ リ
| | \ \___ / /
| |_ )ノリ ) ∠彡//
/スノ / |_/ |\
L_ノ / > | / < ヽ
\ \ノ /ヽ │/ / ィ |
\__ │ // . │ |
45 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 12:08:08.47 ID:Q/EENMd80
>>37 長崎の島の人はネット媒体であちこちに顔出しして売り込んでるからな
あと、松風に売り込んで一度機関誌に出してもらったり
目立ちたがりの人は自らメーカー出してくれと売込むからねぇ
>>39 KUはグッピーの就活カフェみたいなメールの中で名前をよく見るね
経営者の顔は知らんけど
あなたの言う通り講習会、勉強会、セミナーは一番はモチベの維持や上げるのが一番の目的だよねぇ
ハンズオンは高額な料金取るくせに
実際に使い物になるほどは反復させてくれないし
気楽に月一で大学の講師以上の先生の講義聞いてるくらいがちょうど良いわ
身内のスタディグループみたいのはオナニー症例自慢と他人の批判で終わるから参加したくないし
46 :
卵の名無しさん
2015/11/11(水) 20:15:27.48 ID:8nnHkEoe0
開業したら孤独だろうからセミナーとか行きたくなるだろうな。行けば楽しいし。
47 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 00:01:09.08 ID:1TMgg+8t0
開業して勤務医のいない所は院長が孤独っていうのは、開業している先生達からよく聞く
助手や衛生士に治療や器具のこだわりを語っても響かないし、向こうからのこういう器具あるけど使ったてみたいですよねっていうのもないしね
あってもスケーラーとかだし
だから歯科医師会とかスタディグループとかの集まりでワイワイして孤独を癒やしてるんだろうねぇ
まぁ、月一くらいで集まってワイワイ飲む繋がりというか仲間みたいのはあると良いだろうけど、歯科医師会は金がかかり過ぎるし、スタディグループはオナニー聞かなきゃいけないのと発表しなきゃいけない
お金がそんなにかからなくてただの雑談出来る集まりがあれば良いんだよねぇ
48 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 00:25:14.72 ID:kKfwTT8G0
歯科医師会の学術講演だけで十分だな。
院長が歯科医師会入ってるから無料で行けるし。
院長が学術委員やってるから誰それの講演聞きたいって言うと交渉してくれるし。
有料のものはたまにGC友の会の勤務医枠で行くぐらい
49 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 01:55:54.35 ID:AqtpzMvi0
歯科医師会の学術講演に参加出来ない俺はメーカーとか材料屋が開く講演会に行くわ
一万円以内で話聞けるし、最後に質問できるから自分はこれで十分
何万も払って勤務医の時に行ってもねぇ
習ってきた事を試せないし
50 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 09:29:05.23 ID:umnHduZl0
地方都市の開業医がわざわざ休みの日をつぶして高い金を払って都会の講演会に行くのはそういうわけだったのか。
講演会の後に高そうな店の料理の写メをSNSにあげてプライベートの充実ぶりをアピールする率は異常w
51 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 10:57:33.93 ID:PMeeH3Zm0
勉強したいんじゃなくて、旅行に言ってるんだろ。
本当に勉強したかったら経営とか保険の治療の勉強をすると思うよ
保険の治療とか国家試験や大学の実習レベルの治療もできないアホが
自費とかマイクロとか、まぁ呆れるわ。
大学受験で参考書を買って勉強した気分
有名な講習会に参加して頭がよくなった気分
みたいなやつが多かったけど、高校時代からアホどもは進化していない
52 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 12:33:35.70 ID:mqdpnS350
保険の治療がちゃんとできてない開業医なんて、ほとんど見たことないけどな。みんな真面目にやってると思うよ。
53 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 12:34:10.51 ID:AqtpzMvi0
>>50 特に従業員をガッチガチに管理する所の院長は孤独以外何物でもない
逐一細かい事までギャーギャー言ってくる院長と仕事以外の会話なんてしたくないから従業員が話してくれない
54 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 13:11:08.52 ID:LMIsO4To0
先ほど三井住友のネットバンクで残高見たら4,288万円あった。
卒後7年目。
55 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 13:18:16.34 ID:FXh88Y7p0
開業したら大成功するタイプだな
56 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 13:36:19.38 ID:dP+iQgfU0
単純計算一年で650万貯金?
年収一千万の手取りがほぼそれぐらいだから生活費を勘定すると1500万ぐらい年収無いとあり得ないんだけど、しかも卒業直後から
株とかfxでもやってんの?
57 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 13:50:34.60 ID:FXh88Y7p0
あべのみくすだろう
58 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 16:05:52.66 ID:umnHduZl0
いや歯医者が言うことだからどうせ労働による現金収入をひとつの口座に貯めることしかしてないだろう。
株式や為替でリターンを得る知恵などない。
59 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 17:19:53.80 ID:P43och/X0
____
/ \
// ヽ \
/ / \ ヽ
|| へ / ヾ_ |
| イ●丶 ィ●ア| |
| |  ̄ )  ̄ | | 安心して下さい!わたしもてまんです!
. | | | 丶 | |
. Π | 丶 ー→ ノ リ
| | \ \___ / /
| |_ )ノリ ) ∠彡//
/スノ / |_/ |\
L_ノ / > | / < ヽ
\ \ノ /ヽ │/ / ィ |
\__ │ // . │ |
60 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 21:30:24.81 ID:UcDfQ8de0
54みたいなのにレスするなんて、若いねえw
61 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 22:26:12.68 ID:x3Xsi1S00
ずっと親から贈与して貰ってたらあり得るかもしんないよ
まあネットだからね、、
62 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 22:29:19.15 ID:iHoibLOv0
俺のちんこ計ったら19pもあった
63 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 22:45:19.65 ID:a+q7ajmr0
>>残高見たら4,288万円あった
開業して7年経過したら42880万円だな
64 :
卵の名無しさん
2015/11/12(木) 23:43:10.74 ID:HM2M37kb0
それならまああり得るよな
というか7年も開業して4000万ちょっとじゃ少ないよね
普通その倍はあるから
65 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 00:06:12.28 ID:Th1ToNyeO
セミナーが単なるモチベーション維持に過ぎないなら、
3、4年目の勤務医は日々の診療以外に何から学ぶのがおすすめですか?
66 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 01:57:43.90 ID:DayU6kIt0
平均年収700万から開業費用設備投資年金退職金積立していくら残るんだって話。
67 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 02:48:32.08 ID:okW265z80
何を学びたいの?技術的なことなら上の先生に指導を仰ぐのが普通だろうし、理論なら座学で事足りる
基礎から色々学びたいなら大学主催の講習会とかいいぞ
明海がやってるだろ
業者の宣伝じゃないから良いぞ
あれ買えこれ買えないし
後はツテを辿ってスタディーグループに行ってコテンパンにやられるのも良い勉強になるよ
68 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 02:51:36.45 ID:okW265z80
ちなみに俺が卒後一番ためになったのはもくあみ会の講習会
宣伝してないから知名度低いけど価値はある
69 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 09:26:45.35 ID:WpKhH2tY0
英語がきらいじゃなければ海外のスタンダードな教科書を読むことをすすめます。欧米の歯医者が優秀な人間じゃないとなれないのがよくわかる。情報量がものすごいしエビデンスを重視してるから日本みたいに個人の趣味みたいな治療にはならないね。
70 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 09:28:16.60 ID:bavCRH9z0
欧米を持ち上げるけどたぶん日本の歯医者のほうが上手いよ。
71 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 10:12:44.12 ID:h/IJdGcg0
エビデンスを重視すると残根にCADCAM冠入れられないよな
72 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 10:57:04.76 ID:tFm47pX70
____
/ \ でもそんなもんよ‥‥
/ _ノ ヽ、_.\
/ (●) (●) \
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
73 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 11:00:21.34 ID:bavCRH9z0
欧米と日本は違うのよ。欧米のまねしたら抜歯がかなりふえる。日本は保険でクラウン入れても5000円位なんだからそこまで厳しく判定する必要がない。
74 :
たそがれ流星群
2015/11/13(金) 12:11:51.63 ID:fkPYj+t/0
29 :たそがれ流星群:2015/11/10(火) 17:38:01.99 ID:ZJz4Kiag0
久しぶりだな。俺だ。
まだ保険でFDだとかPDだとかやってんのか?今どき
俺が食い捨てた(=患者)チキンの骨を拾ってしゃぶっているようなものだな
大丈夫か?ん〜
30 :たそがれ流星群:2015/11/10(火) 17:40:39.86 ID:ZJz4Kiag0
俺が売春婦を買った・・・、で、お前らはその売春婦を女房にしているようなものだな
わはははははーーーーー。せいぜいがんばってくれたまえ。
俺をなじるはお前らのねたみ嫉妬という卑しい心からだろ。
31 :たそがれ流星群:2015/11/10(火) 17:42:31.78 ID:ZJz4Kiag0
相続も入った。何億にもなったぞ。
わははーーーーー。いまどき敗者なんてまともに保険でやってんのか?
75 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 15:47:18.38 ID:KPvqQodk0
>>70 上手さ以外に欧米基準だとホープレスwと言われて抜歯になる歯でも、日本式の頑張って歯を残すやり方で残してそれなりに長い間痛みなく使えるから悪いとは思わんな
俺も何でもかんでも欧米万歳は良くないと思う
海外の多くは高額な治療費でまともな歯科治療が受けられるのはそれなりの職業の人とその家族だけ
日本は激安な治療費でそれなりの質の治療を提供している
中にはかなり酷い治療をする人もいるけど、昔よりは減っているはず
76 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 19:14:05.25 ID:6vSpHRyF0
>>68 >もくあみ会
土竜のトンネルの先生のだね
77 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 19:15:55.43 ID:0h143Uds0
けっこうな残根にコア立てて
CADCAM入れて患者喜ばせて
1年で脱落して抜歯義歯
残根だから最初から抜歯義歯
どっちが患者喜ぶかな?ここは日本、皆保険制度。
78 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 19:21:32.37 ID:wjiijcN60
>>77 無理な残根に入れるやつなんていねえよ。補管あるし。
79 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 19:35:16.68 ID:okW265z80
アメリカじゃフェルール2mm確保出来ない歯は原則抜歯だ。
日本じゃとてもじゃないけど受け入れてくれないだろう。
80 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:11:39.86 ID:wjiijcN60
全周2ミリなら今の3倍位抜歯が増えそう。
81 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:19:08.13 ID:okW265z80
全周だよ。
アメリカの補綴学会では常識。
まあ向こうは補綴が自費だから一年でダメになりました、すいませんじゃ即訴訟だからね。
予後が不安なものはやらないと言うスタンスでしょ。
全か無か。
そういう意味では日本の保険システムは優秀。
82 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:28:28.98 ID:okW265z80
去年のAOではインプラント専門医とエンド専門医がペルは根治するか抜歯かで喧嘩してた。
予後が良いのはインプラントだから何回も根治する様な歯は抜いてインプラントにするべきと言うインプラント専門医と外科的歯内療法してでも歯は残すべきと言うエンド専門医の論争。
結局結論は出なかったけどインプラントがやや優勢な感じだった。
まあ、土壌にはエンドやるのもインプラントやるのも支払いは変わらないと言う現実があるからだけど。
日本ならほぼ全員がエンドを試みるだろうがね。保険があるから。
83 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:40:31.31 ID:f8ldF7vE0
>>77 抜歯したいが、歯医者はすぐ抜くって思われるし納得しないからな
一度残してみましょうで、クラウン被せてる
84 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:46:42.71 ID:wjiijcN60
そうそう日本では抜歯は悪い歯医者さんだからね。ぐらぐらでも患者が抜きたいというまで放置が吉。
85 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 21:55:01.86 ID:f8ldF7vE0
毎月リコールきてるのに、ダイソンなら抜けそうなくらいの歯たくさん放置
腫れても腫れても、前後の歯が揺れるって言っても抜かないからな
どこか自然脱落しても、他の歯が抜けるから印象もできない
あいつらなんとかしてくれよ
86 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 22:32:24.53 ID:1X420fDq0
>>85 だが抜くと言ったら転院する
だから仕方ない
87 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 22:40:47.43 ID:LOxeEpY70
早く無歯顎になった方が痴呆になった時など凄く楽
うちじゃ8000(はちまるまるまる)を実践してる
歯がないほど幸せを感じるだろう
88 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 22:48:32.96 ID:YE/HKOHX0
>>78 補管は再製作の縛りであって
抜歯→義歯は問題ない
だから3ヶ月で残根支台のCADが脱離、抜歯→義歯は
保険診療的には問題ない
89 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 23:38:19.74 ID:wjiijcN60
>>88 義歯にするって言ったらブリッジできる他院に転院するぞ。
90 :
卵の名無しさん
2015/11/13(金) 23:45:28.96 ID:YE/HKOHX0
それはそれで良いんだよ
最初に抜かないで残す努力を惜しまなかった良い先生の思い出が残る
91 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 01:29:38.99 ID:HVZkoLCj0
>>68>>76
聞いたこと無い会だけど土竜の先生って何?
参加料安いなら出てみたい
マルモみたく宗教化してるなら参加したくないけど
何でも咬合で解決するわけねーけど、信者は本気でPの原因は咬合!咬合で解決するって言うからねぇ
う蝕も咬合のせいと言い出すのではないかとヒヤヒヤしている
92 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 01:33:49.00 ID:VKglDthm0
ホームページ見てごらん
火曜会とかも知らない?
スタディーグループだよ
93 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 08:18:26.25 ID:lj1WsD+/0
そうやって抜歯を悪いことという風潮を作ってきたから今日も予後不良の歯を無理やり残す治療をしなけりゃいけない。患者も歯医者も苦しむこの状況は日本古来の美徳とされる耐え忍ぶ精神にふさわしいねw
94 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 08:19:05.35 ID:IoyRsK3a0
>>91 俺はマルモ先生の顎関節の動きかたの講演は勉強になったけどな
噛みぐせとか咬頭嵌合位への入って行き方とか
イコライザーのイメージが付くようになった
95 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 13:53:55.94 ID:B4Jm1Wpc0
他の歯医者で抜かれたって言うやつ多いからな
抜いてもらっただろ
96 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 17:00:33.21 ID:IoyRsK3a0
>>95 いくら高学歴でも爺婆になったら思考力が相当下がるからな
とにかくその場では納得しても家に帰ったらブチギレる人多い
どうしようもなくなるまで抜かないのが一番
俺は爺婆のコミュミティにいろいろ参加して痛感したよ
SJCDみたいに戦略的抜歯とか言ってバンバン抜歯したら患者いなくなる
97 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 20:26:59.33 ID:pA1xupxl0
本人が抜きたくない歯は絶対に抜かない。困るのが根破折だな。
98 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 22:49:01.05 ID:XqTm1fgl0
歯根破折でも症状なくて隣在歯に害なく噛めてるなら俺は抜かないな
インプラントケースは別として
99 :
卵の名無しさん
2015/11/14(土) 23:58:55.61 ID:KFIZkusB0
>>92 火曜会って名前だけは60歳くらいの先生から聞いたことあるわ
かなり昔からあるらしいね
本家からパクったんだろうけどあちこちに火曜会ってあるよね
検索して来た。もくあみ会って卒業生の集まりの会なのね
火曜会のメンバーで不正請求で保険医停止になった人がいるのも知ってるw
講演会とかやってるのを見ても不正請求してたくせにとニヤニヤしちゃう
>>94 盲信しなければいいと思う
話を聞けば何かしら勉強になる事はあると思うし
講習会に出た人に言わせると咬合学会の標準的な考えとは違うから異端だねと言ってたけど、参考になる事があればそれでいいと思う
100 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 18:42:38.79 ID:tIKh87mUO
大臼歯にはセラミックインレーの方がいいの?
ハイブリッドインレーなら割れる可能性高いからやめた方がいいのかな?
101 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 19:29:23.91 ID:hxQrF3zX0
セラミックインレーの方が割れる可能性高い
102 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 19:47:54.39 ID:EYm1pqc40
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
エリザベス女王杯はハナの差だったな。
もう少しで大儲けできたのにね。
来週のマイルチャンピオンシップに期待するかね。
講習会がどうのこうの言ってるバカがいるが母校で開催されている講習会に参加すればいいだろ。
メーカーの講習会はダメだぞ。
製品の宣伝だからな。
てゆーかさ。
俺。
講習会デビューしちゃったよ。
もちろん教える側。
大先生の助手なんだけどね。
大金払って参加して手が動かないバカって何のために参加したのかね?
偏差値30バカは神経伝達物質がウンコだから手が動かないのね。
かわいそ。www
>>100-101 バカだろ。お前ら。
大臼歯の修復ならファーストチョイスはCR充填だろ。
CRが不適応ならセラミックかゴールドのインレー。
ハイブリッドなんて時代遅れのウンコを今時使うかよ。
ボケナス!
103 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 19:59:43.95 ID:tIKh87mUO
どっちなんだよw
歯科って考え方で正解が逆になるよな。
急性で痛いとき根管開放しろって先生から、絶対するなって先生もいるし。
104 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:00:22.47 ID:Or3NaPGT0
あー、あー
マイクロ君、マイクロ君
ちみは出入り禁止だからよそ行ってや〜
因みにマイクロ=ボンクラ=オカズだから(笑)
105 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:16:38.85 ID:hxQrF3zX0
大臼歯の修復にセラミックの選択肢はないな
106 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:24:58.16 ID:tmgRmAjX0
>>104 正論だが、それすらも相手しなくていいよ。
107 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:27:02.46 ID:tmgRmAjX0
>>105 今までemaxでわれたことないけどな。
108 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:35:03.59 ID:h4/HPUsU0
それならば大臼歯にはメタボンもオルセラも入れられないってことだな
109 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:54:01.68 ID:o0WQVnqB0
3ヶ月とか4ヶ月のリコールを増やしたいんですがどう話せばいいんでしょうか
同僚より明らかにリコール誘導が下手でへこんでいます。
ちなみに勤務先では大臼歯はemaxですね。
ハイブリッド(他で入れてきた人など)のすり減りは半端ないことが多いです。
110 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 20:55:01.24 ID:9clgg1/h0
emaxだろうがハイブリットだろうが割れる患者は何回やり直しても割れるけどな
最近はどうしても白くって言われたらCRで対応してる
割れても補修すればいいし患者もその日に治るからあまり文句出ない
余程歯質がなければ潔くジルコニアフルクラウンを奨めるかな
111 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:02:40.59 ID:EYm1pqc40
>>105 バカだろ。お前。
自分が患者の立場ならどの材料で治療してもらいたいか考えてみろ。
大臼歯に限らず修復材料として使えるのはCRかセラミックかゴールドだろ。
それ以外の材料はウンコだ。
ウンコを患者の口の中に入れるとはけしからん。
これだから偏差値30バカは困るよ。
>>110 >割れる患者は何回やり直しても割れるけどな
バカだろ。お前。
そんな患者にセラミックを入れるなよ。
診断力ゼロ。
偏差値30バカには困ったものだ。
>割れても補修すればいいし
CR充填が割れるかよ。
バーカ。
お前みたいなヘタクソバカがCRの評価を下げてるんだよ。
偏差値30バカは臼歯のCR充填をするな。
わかったか。
ボケナス!
112 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:04:59.48 ID:LADOgiUZ0
>>110 割れるのは適応症を守ってないからだよ。ちゃんと形成すれば割れることはほとんどないよ。
113 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:07:27.98 ID:7tZLZE9N0
本当にそのリコールメンテナンスが患者にとって必要と思えるなら正直にその理由を伝えればいいんだよ
もし単なる点数稼ぎや平均点薄めが目的なら余程の役者でないと患者にバレるから普通のリコールにしといたほうがよろしいよ
114 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:15:26.87 ID:epInwnQJ0
消えろ!ゴキブリ
115 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:51:47.94 ID:S4CBdX8I0
院長の飼い犬君(偏差値20)はスルーで。
この子は人の病院、人のたてたスレでも何でも寄生するしかないもんで。
116 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 21:54:09.31 ID:EYm1pqc40
セラミックが割れるとかCRが割れると言ってるバカは腕が悪いのを自覚しろよ。
腕が悪いのを棚に上げて材料のせいにするなよ。
恥ずかしくないのかね。
てゆーか。
偏差値30バカには恥という概念がなかったっけ。
ニッパだニッシだ明海だ朝日だ松本だ神奈川だ大歯だ東歯だなんてクソみたいな大学出身で
普通の感覚なら恥ずかしくて生きていけないもんな。
どういう神経しているんだろうね。
国立トップ校をトップクラスの成績で卒業した俺には理解不能だわ。
117 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 22:02:16.17 ID:gT1FYtt30
同じようなケースでも患者によって全然違うんじゃないかな
それこそハイブリットでも15年前に入れてずっともってるやつもあれば1年持たずにemax割ってくる患者もいる
まあ適応症例を選び間違えていると言われたらそうなんかも知れんがやってみなきゃわからんこともあるからな
118 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 22:20:59.57 ID:EYm1pqc40
>>115 バーカ。
うちは飼い犬のほうが院長より偉いクリニックなんだよねー。
なにせ院長が「マイクロ先生に辞められたら困る」ってんでカールツァイスの1000万円するマイクロを買ったんだから。
お前も一端の勤務医なら院長に1000万円の散財させるだけの価値ある歯科医になれや。
一角の院長なら勤務医に1000万円の器材を購入する甲斐性をみせろや。
できないだろ。
やーい。
貧乏人。www
悔しかったら1000万円のマイクロを買ってみな。
マイクロを使わずして臨床を語ることなかれ。
CT買うバカ。マイクロ買わぬバカ。
マイクロ買うならカールツァイス。
わかったか。
ボンクラ!
>>117 >1年持たずにemax割ってくる患者もいる
バカだろ。お前。
自費治療が1年たたずに失敗するなんてうちの東歯出のバカ院長と同レベルだわ。
学生実習からやりなおしたほうがいいよ。www
119 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 22:41:41.24 ID:Zv2kOTpQ0
ブラタモリの桑子も本当にバカで度し難い
120 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 23:05:53.43 ID:EYm1pqc40
自費治療が1年もたないって患者がかわいそうだろ。
プロとしての矜持はないのかね。
ああ。
ゴメン。
偏差値30バカには矜持という言葉は難しかったね。
「きょうじ」と読むんだよ。
e.maxが割れるのは患者の悪習癖を別にすれば理由は三つ。
応力が集中したか厚みが足りないか接着が不完全か。
いずれにしても術者の責任。
術者がバカだから割れる。
材料は正直。
俺みたいに普段から保険治療で臼歯2級のCR充填やったり
CADCAM冠のセットでアルティメットレジンセメントを使っていれば
いざ自費治療になったとき最高のパフォーマンスを発揮できる。
要するに保険の治療でも手抜きしないで全力を尽くせってことよ。
わかったか。
ボンクラ!
121 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 23:07:32.80 ID:GhEFjnqo0
昔からこういう憎まれ口叩く構ってちゃんはいたなww
まあ明日からまた一週間始まるし今日はこの辺でお開きやね
122 :
卵の名無しさん
2015/11/15(日) 23:34:58.09 ID:S4CBdX8I0
職場でも学生時代でもみんなから相手にされないからひたすら吠えて自分の存在を
知って欲しいんだろうね。
かわいそうに。
123 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 01:09:39.64 ID:W3/veHfZ0
マイクロはさっさと出て行け
まったく偏差値30だな 同じこと言わせんな
124 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 11:15:54.89 ID:vTVc81yW0
CADCAMはアルティメットセメント使用するより形成と
直前のサンドブラスト、シラン処理が重要と言われてるけどな
マイクロはなんか知識が薄いんだよね
本当に優秀かどうか疑わしいわ
125 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 16:19:15.03 ID:F2fVIL1e0
126 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 21:06:54.18 ID:9fKx4R1I0
今日はインレー形成に3分以上かかったら助手にチクられて終礼で土下座させられました。勤務医は辛いです。
127 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 21:13:11.43 ID:6Aa99MWH0
マイクロうざい
128 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 21:15:21.11 ID:V6S/u6cL0
マイクロ=ボンクラ=オカズ
ウザすぎ
129 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 22:00:01.09 ID:VQRoVClR0
マイクロより土下座の話聞いて下さい。
130 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 22:08:09.15 ID:4MeNFthu0
土下座も消えろや
131 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 22:44:19.53 ID:mqpiBnBb0
セレック買ったから、なんでもCADCAM冠の指示
歯冠長全然なくてもCADCAM、一年後ダツリだらけになりそう
132 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 23:06:54.74 ID:UYYk3Gw70
セレック(笑)
133 :
卵の名無しさん
2015/11/16(月) 23:31:22.75 ID:kv+1YhUJO
CADCAM冠で歯冠長なくて、維持ホールとか掘ったら破折のリスク高まりますか?
134 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 00:22:35.00 ID:wGUpBSXP0
セレックなんて買ったら投資額回収すんのにいくらかかるんだろうな。
あれ1000万ぐらいだっけ?
しかも当然永久に保守料とかもかかるんだよな?
セレックってウハが道楽で入れるもんだと思ってた。
135 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 00:27:31.07 ID:wGUpBSXP0
CADCAMで保持形態付与したって加工出来るわけないだろう。
エラーになる。
破折以前の問題
136 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 00:41:20.10 ID:S2Ih0Jm90
137 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 07:41:10.19 ID:ottYvpun0
セレックは普通リースだろ。月に5、6本出ればペイするんじゃないかな。
138 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 11:28:47.60 ID:l6eACjbZ0
月に5、6本出ればdd
139 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 11:41:42.50 ID:hj8Zk2R60
月に5,6本って案外ハードル高そう。
利益出すなら10本入れなきゃいけないでしょ?
140 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 13:30:38.63 ID:bgAgiSBB0
セレックはもともとセラミックの多い医院が利益率をあげるために入れるもんでしょ。セレックいれると自費が増えるわけではない。
141 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 13:41:56.60 ID:S2Ih0Jm90
>>139 リース料月10万ぐらい
セラミックインレー3本 35000×3
もしくはフルジルコニア、EMAX1本 11万
CADCAM冠なら8〜9本
これでギリギリか少し赤字ぐらい
142 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 13:42:33.05 ID:bgAgiSBB0
来年開業予定してるんだけど、レセコンどこがいいのか全くわからん。ノーザ、モリタ、パワー4G、ジュレアで迷ってるんだがアドレス下さい。チェアはモリタなのでセットにすると150万値引きしてくれるらしいですが、それ以外のメリットを感じられないので迷っています。
143 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 14:33:14.18 ID:0grRTp0N0
>>141 ブロック代なんて数千円だろ?
ランニングコストもバーくらいと思うが、なんでそれで赤字なのかわからん
144 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 14:34:47.47 ID:0grRTp0N0
すまん、それぞれ別の話か
3つ全部でかと勘違いした
145 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 15:05:23.38 ID:l6eACjbZ0
セラミックインレー3個外注で技巧料3万円として7万円の粗利
それを何がうれしくてリース屋と業者に配らなくっちゃいけないんだ?
146 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 15:22:24.88 ID:GniU6hA80
ビジネモデルとして完全に破綻してるわな
147 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 17:17:12.40 ID:W4bW2Dhm0
モリタレセコンのかゆいところに手の届かなさは異常。
値引きするんだからユーザーのほうで説明書読んで使いこなしてね感がすけてみえるのが腹立つw
148 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 17:28:20.82 ID:OWkTJNrP0
149 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 17:50:05.64 ID:bgAgiSBB0
>>147 そうなんですよ。微妙な完成度の低さなんですよね。値段は一流ですけど。
大手はどこも高いですよね。たかがレセコンで6年に一回300万も払わせるってすごい業界ですよね。
150 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 17:57:17.82 ID:hj8Zk2R60
大樹でええやん。
151 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 18:12:23.52 ID:bgAgiSBB0
>>150 もうちょっと簡単なやつでおねがいします。
152 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 18:40:19.36 ID:S2Ih0Jm90
mediaが俺は一番いいよ
アフターサポートも一番いいし
クラウド型にしたから前払いもなく月2万だけだし
153 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 22:56:00.85 ID:wGUpBSXP0
書き屋にやらせれば?
154 :
卵の名無しさん
2015/11/17(火) 23:17:41.31 ID:ZiIPN6xx0
書き屋って月2万円位でやってくれるのか?レセ300枚位で
155 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 00:40:57.92 ID:hZAuDske0
馬鹿だろこいつw
156 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 03:11:51.23 ID:haZt3PeL0
>>142 全部触ってみなよ
使いやすいのが一番だろ
安くても使いにくくては意味がないしストレスたまるだけ
レセコンは素早くミスなく入力できてコメント入力しやすいものを選ぶのみ
全部触ってレビューを書くくらいじゃないと
その中のジュレアとPOWER4Gは使ったことある
ジュレアは安いけどエラーチェックが甘いし入力しにくい
慣れるまで時間が掛かるから結構ストレス
クラウドでカルテ番号が多くなったり、長期症例の患者の読み込み速度がどうなるか不明
POWER4Gはエラーチェックは良いけど、コメント入力がしにいくい、たまにフリーズする
大樹は触った事ないけど、君には触ってレビューを頼みたい
ミックは安くはないがセットを組んでもらうとかなり楽だから好き
157 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 08:50:00.82 ID:bmP4asZN0
バージョンアップしたりデータが蓄積されるにつれ
だんだんPCの反応が遅くなる。
それを回避するには、ハードを交換していくしかないが
いちいちメーカー指定の10万以上するものを買っていては
かなり不経済。
自分でPC買ってウインドウズれせこんソフトを
インストールすることができる程度かどうかで
買うれせこんも決まってくる
158 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 12:05:48.67 ID:2kVega2K0
となるとパワー4gとかクラウドになるんですかね。
159 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 12:30:06.01 ID:Trow2Vy90
電源スイッチ入れても電源が入らなかった時
ヒヤッとするが実はワクワクしているならねw
160 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 12:56:44.08 ID:2kVega2K0
クラウドだったら予備のパソコンあればすぐいけますよね?
161 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 13:15:53.06 ID:Trow2Vy90
すぐいけます
162 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 16:00:29.20 ID:MjN3Kp1b0
サンシステム、サニーローザ結構いいよ
まあ、値段で決めたんだが
163 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 16:18:11.37 ID:2kVega2K0
164 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 20:33:25.78 ID:/qRnnr3H0
患者ですみませんが、いい歯医者ってどんなですか?
ここ読んでると歯医者行きにくいんですが、
気に入らない患者だと治療が雑になったりするんですかね。
165 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 21:49:37.66 ID:CfJol/pL0
申し訳ないですが雑になります
アポイント守ってくれる対応の普通な方ならどこの歯科医院も大事にしますよ
166 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 21:53:36.09 ID:/qRnnr3H0
>>165 予約を守ったり普通にしてても気に食わない患者っていますか?
167 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 21:58:02.91 ID:V834XFSj0
>>166 人の話を聞かない患者
ネットの知識を盲信して絶対だと思っている患者
予約時間をを守らない患者
連絡無しでキャンセルする患者
これらはなるべく放流したいと思っている
口が大きく開かない患者はやりにくくて大変だけど、良い人なら頑張る
168 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 22:01:01.03 ID:yBxHQ14G0
嫌なやつは来なくなるように仕向けるな。歯医者じゃなくても飲食店でもどこでも一緒だと思うよ。
169 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 22:07:49.44 ID:/qRnnr3H0
>>167 >>168 来なくなるようにどうやって仕向けるんですか?
予約を守らないとはいえもう来るなというのは子供じみてませんか。
170 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 22:15:04.49 ID:yFyEahME0
スレ違いなんでよそ行ってくださいますか。
ココ勤務医中心なんで、そういう質問は開業されてる先生が多いスレで聞かれた方がよろしいかと。
171 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 22:20:56.18 ID:/qRnnr3H0
勤務医のスレでは聞いたらダメでしたか。失礼します。
172 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 22:44:32.20 ID:yBxHQ14G0
>>171 もう来るなとは言わない。ただ来てほしくないとは思われてるよ。飲食店でも態度悪い客は二度ときてほしくないと思うよ。
まあスレチだし他行ったほうがいいね。スレチ嫌がってる人も多そうだし。
173 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 23:16:15.77 ID:R7eDwOEe0
予約守らないやつは、どういう神経なんだよ
一時間後に来ても、もうおまえのための時間はないんだよ
キャンセルしたけど、時間できたんで来ましたってやつも
もう他の患者の予約入ってるから
開業すると、そんな患者でも来てほしくなるんだろうけど
174 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 23:24:17.21 ID:9FJ8A2Y4O
ほんとにそう。そもそもビジネスで約束の時間守らないと社会人として失格なんだし、
患者が自分はお客様なんだから遅れようが関係ないっつうなら、相手にしない。
高級ホテルとかレストランならキャンセル料とかも発生するんだしな。
175 :
卵の名無しさん
2015/11/18(水) 23:47:43.14 ID:igrPSHqA0
仕事してなくたって、友人関係の待ち合わせとかでも、平気でドタキャン、遅刻、するのかなこの人?
って思ってしまう。
まあ遅刻したらその分その人のための治療時間を減らして対応するけど。
176 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 00:04:52.52 ID:kPvUiNFq0
五分10分なら遅れてもまだ何とかなるけど15分遅れてくる奴、オメーはダメだ!
あと、一時間前に来られても他の患者いるからやれないし
受付が「○○さん、お待ち頂けます」とアホな事を診療室に向かって言う
お待ち頂けるっていうのは予約時間を俺が守れずに診療室に通すのが遅くなった場合に使う言葉だ
177 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 01:46:28.94 ID:bgdIOL+P0
以前に勤めた大手医療法人。無断キャンセルの患者には全員その日のうちに電話して予約を取り直させることを徹底してたなぁ。
「今日はお越しになられませんでしたがいかがしましたでしょうか?」
こんなことやってるから患者がつけあがって無キャン遅刻常連を作り出すんだろうな
178 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 02:16:02.35 ID:kPvUiNFq0
>>177 無キャン患者に電話するのどうなんだろうな
つけ上がるというより、そんなしつこい医院は嫌だと患者が逃げるから止めた方が良い派と電話して逃がさないように次回の予約を取り付ける派に分かれるが、どっちが良い選択なのか未だに分からん
179 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 08:52:54.42 ID:clmek46+0
>>178 電話してウザがられる場合もあるんだが、ほんとに予約を忘れてただけの患者だとわざわざ連絡してくれてありがとうと感謝される場合もあるから難しいよね
180 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 10:45:08.60 ID:5x/wOt8/0
無キャン当たり前の患者
電話しなくて良いって放置してるとその日のうちにアポを取り直すこと何回か
意味不明だし、次治療するときも謝罪なし。
バツズイから根治で、もろ残ずいしてる根幹に思いっきりファイル突っ込んでやったwwwww
痛さのあまり体が回転してたwwwww
それを何回かやって最後に破折してワロタ
これでこなくなるかと思ったら来やがったからどこまで付いてくるかかなり痛い治療を連発してた。
で、飽きたんでクラウンつけて放流
181 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 10:48:50.57 ID:upPOTaqp0
>>180 無キャン患者とはいえ治療にもストレスぶつける歯科医は最悪だな
182 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 12:28:50.26 ID:r14uKhUv0
>>181 なぜ?
医療行為をしただけですよ?
ただ、私が下手で痛みを与えてしまっただけで
183 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 13:11:42.45 ID:kPvUiNFq0
>>179 そうだよね
結局は院長の考え方次第
自分が開業した時はどうするか考えてる
>>182 俺はやらないけど、そういう事をする人もいるのか
恐ろしい
予約を守らないのは30分枠で20分遅れてきたら10分でやれる治療をやるのみよ
治療がなかなか進まないのは患者のせいだから気にしないけど、痛みを与えようとは思わない
184 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 13:57:01.65 ID:WMieTJpy0
見るからいけないんだよ。
今日は見れませんって追い返せば良い。
無キャンする人なんて大体決まってるし、大体があまり歓迎したくないタイプの奴だろ?
見れません、見れません言ってれば自分の都合の良い医院に勝手に転院してくれるよ
ちなみにうちは無キャンは三振制で三回無キャンしたら予約とれないシステムにしてる
185 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 15:03:16.51 ID:AhHUnfnN0
うちは無きゃん2回でレッドカード
186 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 16:02:18.12 ID:tbDtwBHJ0
>三振制で三回無キャンしたら予約とれない
>無きゃん2回でレッドカード
いいですねえ。うちもそうしてほしい。
うちは院長も同僚も自分よりは遅刻や無キャンに寛容なので、肩身が狭いです。
>30分枠で20分遅れてきたら10分でやれる治療をやるのみ
20分枠で10分遅れてきたとき困りますよね
で、お決まりの『たかが10分』とか言われるとほんとに腹が立ちます
187 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 16:09:26.57 ID:fXpcEg/x0
10分だけみてやればいい
188 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 19:38:42.61 ID:kPvUiNFq0
>>186 なんだかんだ言って俺も寛容な方だよ
30分枠で30分遅れてきても診るよ、一応
流石に帰れとは言えないからね
その代わり次の患者が終わるのを待ってもらうけど
189 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 20:15:59.35 ID:HwLDu+1P0
こっちが遅れる場合もあるから、予約時間守れとあまり強く言えない
すぐ終わる予定のやつが色々質問してきて長引いて、予約時間に来た人をみれないことあるからな
190 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 20:25:20.30 ID:5x/wOt8/0
>>189 俺は100%押さない
かふうも絶対に取れない。
歯科医療には絶対の自信を持ってるから絶対に謝罪などはしない。
落ち度は完全に患者だと思ってる。
191 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 20:27:45.27 ID:ZTahKqVV0
>>189 患者が色々質問してそれの説明をめんどくさがる歯科医って自分が患者でも嫌だわ
192 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 20:59:27.32 ID:HwLDu+1P0
193 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 21:05:57.93 ID:OVl8nqP60
藪ばっかやな。抜髄はその日の内にきっちり仕上げんとあかん。大臼歯でも10分できちんとできんと藪や。もちろん麻酔は伝麻や。歯根膜なんて藪のする注射やで。小臼歯までは即充が基本や。
194 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 21:29:16.79 ID:OVl8nqP60
ほんま藪ばっかで悲しいわ。急化ペルの急患でどんな長いメタルコアが入っていようが10分で排膿させなあかん。ごまかしてクラウンだけ外して投薬で返すやつは藪やで。
下顎管近接埋伏抜歯も口外に送るやつは藪やで。どんな難抜歯でも15分で抜かなあかん。
195 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 21:49:49.89 ID:6qUJttTK0
消えろ!
196 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 22:07:27.79 ID:ElZ9+OH50
長いメタルコア早く外すコツありますか?
>>194 197 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 22:21:23.80 ID:OVl8nqP60
>>196 お前は素直や。見込みあるあら教えたるわ。
ちゃんと道具を揃えんとあかん。コア除去鉗子あれば1分や。はずれなかったら躊躇なく全部削り取らんとあかん。大体途中で外れるけどな。
198 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 22:28:41.11 ID:OVl8nqP60
あと下顎大臼歯の麻酔は伝麻せんとあかん。これが名医か藪の分かれ目や。
199 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 23:21:10.72 ID:oRLBsrvC0
大臼歯抜髄は有名な先生でも30分〜40分はかかると言ってたけどな
200 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 23:31:49.23 ID:OVl8nqP60
>>199 そいつは藪にきまっとるやろ。どうやったら40分もかかんねん。
201 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 23:33:32.49 ID:B32B/hp60
10分でやった抜髓で、自分の中では出来てるつもりなんだろう。
第三者が客観的に評価したらめちゃくちゃなんだろうけど。
こうゆう奴はもうこれ以上腕が上がる余地ないな。
202 :
卵の名無しさん
2015/11/19(木) 23:55:35.71 ID:ElZ9+OH50
>>197 どうもありがとうございます。
コア除去かんしはどんなのがいいですか。
全部削る場合はどのバー使ってますか?
203 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 00:16:17.88 ID:OnprVDbX0
>>220 ・ポストコアリムーバー
・ドライバー2つでダブルドライバーテクニック
・メタルコアに丸い穴開けてコア除去用チップで振動させる
このどれか
204 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 00:24:07.96 ID:sQVnJwjS0
リトルジャイアントと兼松式どっちがいいですか?
教えていただいた近位習得しました。
たまに内斜線の骨面に1センチ刺入で当たりますが、そのままでも奏功しているようです。
確率的にはまだまだ奏功してるのが7割くらい。
カートリッジ1ミリリットルくらいできいてるようでふ。
205 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 06:48:18.03 ID:QmEOSJGA0
下顎大臼歯抜髄は20分
下顎8番抜歯は30以内がデフォ
206 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 09:30:54.42 ID:AGCqIi7M0
コア除去の達人の下川先生のコツを教わりたいなあ
207 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 09:49:05.23 ID:Nmu9DVHl0
>>204 どっちでもええんや。使いやすいの探して使えばええねん。俺はオリジナルの使こうとるけどな。
>>205 なに言うとんねん。大臼歯抜髄20分とか藪やで。10分で終わらせなあかん。お前みたいな藪のために患者は20分も無駄に口開かされとるんやで。
208 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 13:44:39.96 ID:zJWT+Kb80
偉そうなエセ関西人、引き算も出来ひんやんw
209 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 18:31:00.71 ID:QQnlYAWz0
>>207 自分で言い出した数字の引き算出来ないワロスww
10分でどの辺りまで出来るのか見てみたい!
次回根充出来るレベルまで仕上げていたら素直に「先生凄いですね」って賞賛して帰るわ
自慢の大臼歯の抜髄を動画で編集なしで上げてくれよ
どんな状態の歯を何分で抜髄というレベルまでやっているのか興味あるわ
身バレしないし、しても宣伝になるからとどちらでも良いんだろうけどさ
15号通してペリオドン入れるだけなら抜髄とは言わんぞ
失活させているだけで髄は抜いていないから
210 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 18:34:53.69 ID:Nmu9DVHl0
>>209 お前どんな藪やねん。動画なんかあげんでも10分で抜髄するのが当たり前のことや。ペリオドンとか藪やで。
211 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 19:47:26.94 ID:vSe1iC3m0
>>210 二桁の引き算出来ない奴もヤブだなw
自信あるなら見せてみろよ
212 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 21:57:48.14 ID:lpSqyZwm0
ここでこそ超音波チップを使うんや
チャンバー開けた瞬間洗浄や戦場 次に根管口の拡大を一番最初にやるんや
三流に共通なんはこれをせずにファイルを根尖まで入れることばかり考えとるんや
そやろ? たまにはカタワを擁護したるわ
213 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 22:44:29.11 ID:kjpAishf0
いきなり根管口の拡大だと?
キチガイは早く消えろや!
失活歯の予後は最初に抜髄した歯科医にかかってんだよ
お前みたいな時代遅れな爺は世の中の害悪だ
214 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 22:45:58.66 ID:lpSqyZwm0
せっかく擁護してやったのに その返しはないやろw
215 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 22:49:19.75 ID:SFZz02HU0
>>212 最近は歯学部の学生実習ですらそのへんのことはやってるんだよなぁ・・
昭和の歯医者には目からウロコが落ちるほどの技術なのかもしれんが
216 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:13:53.22 ID:lpSqyZwm0
今日は株で儲かって気分がいいからもう少しヒントを恵もう
乾燥させてなおbleedingしてくる根管こそが苦痛の原因根管だ
いくら私立でもそれくらいはわかるだろ?
初診はその根管だけ治療すれ ただし排膿は続くからその日はヘタに貼薬するな
残りの根管はそれこそペリオドンでいい
217 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:23:25.89 ID:OX0YNk0a0
排膿が続くなら緊密な刈り仮封はできねえからペリオドンも糞もねえよ!
偉そうに間抜けなこと書くな、消えろ
218 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:28:28.82 ID:lpSqyZwm0
くやしいかバカwww
仮封にすら工夫するすべが無いんだろが あふぉ
219 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:37:25.07 ID:lpSqyZwm0
あと最近の潮流はNSAIDsとアセトアミノフェンの併用投薬な
この程度は常識的に知ってるだろ?
ま、頑張れや
220 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:40:18.59 ID:11fPoF+k0
偏差値30コンビニより多い歯科医の諸君、こんばんは。
ぺリオドンは効かない場合もあるだろ。2回目も麻酔するのか?
大臼歯は初回は30分で完全に麻抜、2回目にRCF。
分かったか?ボンクラ。
221 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:44:04.14 ID:lpSqyZwm0
あほう 根管口拡大しないから効かないんだろ オレに論争挑むのは500年早い
222 :
卵の名無しさん
2015/11/20(金) 23:56:49.91 ID:11fPoF+k0
1回目でぺリオドンなら2回目で貼薬、
3回目でRCFか?遅いな。
223 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 00:22:05.03 ID:WQuTzr/90
遅いとか早いとか何を競ってんだ?
大事なのは予後だろ
224 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 00:38:52.28 ID:szH0eqZi0
自称名医二匹が暴れてるな。
顔の見えないネット上でだけでイキがってないで
まず基本的なとこからがんばれよ。
そして自分の診療とホントに上手いと他人から認められてる先生の
診療をよーく比べて出直してこい。
225 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 09:24:41.56 ID:1gQwhBXJ0
1回目ぺりオドンしてきちっと固定、除去できたんならどうして1回貼薬はさむ必要がある?
226 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 09:27:09.01 ID:GKt7Khe/0
>>206 前歯の長いコアは抜歯鉗子で捏ねながら外す。
抜歯する歯で練習すると良いよ。
思ったより簡単に外れる。
下川先生直伝の技。
というか、みんな知ってるよね?
227 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 09:42:38.23 ID:36O05k4w0
歯根幕繊維が切れて
歯が抜けたのでござるの巻
228 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 10:11:29.90 ID:9OjXdAeH0
そんな乱暴な除去するわけないだろ!
カスが
229 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 10:59:37.80 ID:3q/lFLWu0
>>226 質問したら「ペンチで引っこ抜く感じ」としか教えてくれなかった
230 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 12:47:09.47 ID:GKt7Khe/0
>>229 本当なんだよ。
鉗子で抜くから、ペンチで引っこ抜く感じ。
見に行ってみれば良いよ。
有料の講演会なら、症例を見せてもらえる。
無料の講演会だったら、質問しても無視される。
カス呼ばわりする先生は、見に行ったり有料の講習会を受けたことがあるんだろうね?
231 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 12:51:51.20 ID:1gQwhBXJ0
それ以前に継続歯なり長いコアが入った前装冠なり鉗子で引っ張ると
冠だけすっぽ抜けて抜歯がひと手間余分にかかることはあるな
あれをコンスタントに歯根上部がコア側についてきたり歯根の縦破折
を起こさないように再現性良く行えるということなのか。
232 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 13:37:40.91 ID:8PDoSQPs0
万が一しくじった場合の不利益を考えないのか?
人間の素手で完全に真っ直ぐ引くことなんて不可能なくらい想像できんかな
どんな長いコアでも境目のメタルを慎重に削り専用の超音波チップ当てれば絶対緩むんだよ
昭和な爺の話に金払うとか憐れすぎる
233 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 13:45:25.27 ID:P53HwWsF0
コア除去専用のチップとかあるんですか?
普通のチップでもいいんですかね。
234 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 15:12:26.89 ID:NaVtxWxH0
ナカニシから専用のチップが出ている
スケーリング用より先端が太く棒状になっていて真っ直ぐ振動をかけることができるんだよ
コアをチップとピンセットやミラーのお尻で挟み込むようにすると振動が逃げないしコアに不必要な側方力がかからなくて良いよ
235 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 16:14:35.70 ID:g8yDNvEj0
俺なんか保険でも前歯部のメタルコアは
ほとんどスーパーボンドで付けるから、
他の歯科医院で除去が失敗してハセツして
また、自分の歯科医院の患者が戻ってくる。
こうやって名医になるのさ。
236 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 17:19:22.73 ID:MO23g41E0
事実ならカス野郎だな
でも楽勝外せるけどねww
237 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 17:36:06.84 ID:g8yDNvEj0
なんでカスなの取れないように付けるのは当たり前。
前歯部は歯根端切除で対応している、自分で入れたメタルコアの
再根治なんかしない。
238 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 17:46:07.75 ID:1gQwhBXJ0
しかしファイバーポスト保険導入はちゃんとポスト代もらえるんなら
福音だな。これ自体はバーで楽勝で削れるんだろ?根管の中が見えれば
撤去も楽勝じゃね?長いダイヤモンドバーさえ入手できれば。
239 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 17:48:20.24 ID:ecdPTUKs0
美しい撤去 でも読め!
240 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 17:58:07.10 ID:D4IBbUgB0
>>236 こういうことは在日の先生がよくやるな
あの人たちはマジで凄いよ
医療者としては疑問符がつくけどww
241 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 18:00:41.72 ID:ecdPTUKs0
自分が在籍していた医院の不正を近畿厚生局に密告し、そいつ自身が保険医戒告処分になり、勤務させていただいてた医院は廃院。
そいつが部落のど真ん中のショッピングモールでやとわれ院長してるが、不正だらけ。
存在しない奴が診療したことになってる。
CRインレーをメタルインレーで請求。
過剰請求だらけ。
部落民のスタッフや患者だらけ。やくざも多い。
242 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 18:01:50.04 ID:6xDDzguJ0
消費税、最終的に最高32%との政府試算 収支改善なければ財政破綻必至か
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12528.html あまり知られていないが、財務省の財政制度等審議会財政制度分科会は2015年10月9日、起草検討委員の提出というかたちで
「我が国の財政に関する長期推計」を公表した。
以下は10月9日付産経新聞記事『財政審、どのケースも財政破綻…財政の長期試算』からの引用である。
<財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は9日、国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。平成32(2020)年度に
対国内総生産(GDP)比で基礎的財政収支が黒字化した場合など5つのケースを示したが、33年度以降も収支の改善がなければ、
いずれも債務は72年度にGDPの5倍以上に膨らむと推計した。財政破綻は確実だとする内容で、社会保障費の抑制などの歳出改革に加えて、
行間から一段の消費税増税など歳入増の必要を大いににじませた。(略)
いずれのシナリオでも、借金の膨張を抑えるには高齢化に伴う歳出増に対する構造改革が不可欠で、試算では32年度にGDPに対し
2.46〜11.12%の収支改善が必要とした。この収支改善幅は、ドイツやフランスなどの欧州諸国よりおおむね高い水準だという。
また「中長期的な収支改善のため歳出だけでなく歳入の面からも議論が必要だ」との見解が示された。
会合後、記者会見した財政審の吉川洋会長(東大院教授)は「債務残高がGDP比で膨張していくというのは破綻するということだ。
それは避けないといけない」と述べた(以下、略)
↑将来こうなると歯科は
オワコン。
243 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 18:24:35.79 ID:ecdPTUKs0
保険医戒告処分のひょろ長いハゲのネチっこい奴は中古オンボロシルバープリウス乗り。キチガイ。抜髄に1時間半もかかってる。
こいつ曰く部落に医院作れば何もしなくても患者が集まると。
244 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 18:46:53.80 ID:xCQfcxBL0
>>216 他の根管は断髄ってことだろ
抜髄出来てないじゃん
そのやり方は昔クイントに出てたわ
どっかの開業医の奴が書いてた気がする
アセトアミノフェン投薬もクイントだな
クイント見て最新、最先端とか言ってるのかよw
商業誌じゃねーか
てっきり論文読んでやってるのかと思ったわ
ガッカリさせやがって
245 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 20:27:09.05 ID:ZLKJMJGt0
歯質と見分けのつきにくいファイバーコアが削り易いとかアホですか?
根尖付近まで入ってたらマイクロ使っても困難だぞ
246 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 20:38:26.65 ID:o/EUiaau0
お気に入りの患者ってどんなんですか?
247 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 20:42:58.52 ID:YELhJkBu0
ファイバーはずしたことないんだろうな
長いファイバーは、マジでどこまでけずっていいかわからん
248 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 20:47:19.52 ID:3n15gBbg0
感染根治の場合異物は完全除去したいがレジン系は見極めが難しく歯質が薄い場合パホるリスクがあんだよ
まあ裸眼の奴にはわからんだろうがな
249 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 21:29:08.69 ID:1AWj588A0
偏差値30コンビニより多い歯科医の諸君、こんばんは。
ちゃんと麻抜すれば、劇薬のぺリオドンは不要なの。
劇薬は覚えている?難しいかな。
250 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:00:54.07 ID:ecdPTUKs0
患者集めたければ、部落か朝鮮部落に医院作るのが手っ取り早いらしい。シルバープリウス乗りのひょろ長い白髪ハゲがいつも言ってたわ。
251 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:18:38.25 ID:Jg4IZNrR0
先生方、EBMって知ってる?
252 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:32:33.21 ID:ecdPTUKs0
上手い早い安いが歯科保険診療の基本。じゃないと採算とれない。
大臼歯の抜髄は、カリエスで急化pulの場合がほとんど。
浸潤麻酔または伝達麻酔から抜髄まで15分が当たり前(もちろんファイル根尖まで穿通させデンタル撮影がデフォ)。
次回は根充+デンタル確認があたりまえ(オブチュレーション)。
253 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:41:07.56 ID:WGcyp9RB0
15分でそこまではすげえな。
ラテラルだからこんじゅうは次では行き着かないし。
254 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:45:30.17 ID:ecdPTUKs0
1日にいったい何人診てる?1時間最低4人として4×8=32人は診てるだろうな?勿論、3ヶ月リコール患者様のチェックは別として。それも合わせたら50人近くなるだろ。そういう医院できっちり治療こなせるようになってはじめて開業医できるレベルだぞ。埋伏も15分以内。
255 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:51:24.69 ID:D4IBbUgB0
>>254 ・開業して1日50人来るまでには20年はかかる
・開業したら埋伏抜歯はしない
256 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:53:39.43 ID:ecdPTUKs0
ラテラルだろうがバーティカルだろうがオブチュだろうが同じだろ?一回目はKとHしか使わんだろ?必要なとこまで拡大はNITIだろうがステンレスファイルだろうが同じだろ?根管内だろうがインレーだろうがFMCだろうが前装だろうが早く綺麗な形成が上手い形成。
257 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:55:06.62 ID:9gnevZnL0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
保険自費関係なく必要な症例にファイバーポストを使っていた俺にようやく時代が追いついてきたな。
しかしファイバーポストが保険適用されるのは患者の利益になるのかね?
偏差値30バカがヘタクソエンドの後にヘタクソファイバーポストを入れたらまずいだろ。
偏差値30バカが入れたヘタクソファイバーポストをマイクロ使って除去するのは大変だろうな。
これからは俺は根治は自費しかやらないよ。
前歯5万小臼歯7万大臼歯10万。
保険を希望する患者は投薬して終わり。
CT買うバカ。マイクロ買わぬバカ。がモットーの俺ではあるが
本格的に自費根治を展開するにあたり院長にCT買ってよと頼んだらOKが出た。
というわけでお前らエンドにお勧めのCTを教えろ。
予算は1000〜1500万円な。
RFはダメだぞ。
わかったな。
ボンクラ!
258 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 22:59:56.12 ID:ecdPTUKs0
259 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:02:18.04 ID:ecdPTUKs0
>>255 お前今すぐ歯医者辞めて死んだ方がいい。
歯医者はお前には向いてない。
心からそう思う。
しかしレベル低い連中がここには多いなぁ。
260 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:03:55.39 ID:9gnevZnL0
>>252 バカだろ。お前。
15分で大臼歯抜髄って。w
速さ自慢してどうすんだ。
これだからコンビニ歯医者は困る。
俺は根管の洗浄だけでも10分はかけるぞ。
しかも。
>デンタル確認があたりまえ(オブチュレーション)。
オブチュレーションって何だよ。
どこのジジイだよ。www
現在の根充法は適応範囲が広いCWCTがファーストチョイスだろ。
知らないのか?
バーカ。
お前学生実習からやりなおせ。
わかったか。
ボケナス!
261 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:09:02.77 ID:hhmGG2r50
コンテニアス、、(笑)
やったことあんのかよ、坊や
262 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:18:20.84 ID:pwOVFygO0
cwニコルなら知ってる
263 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:18:48.82 ID:xi2tFXK60
ここで素性隠してエア名医自慢してないで、まず身近な友達なり同僚に
こいつ凄いなと思わせてそっちで暴れてくれ。
友達いないからここに書き込んでるんだろうけど。
マイクロ君が、これだけ中身のない長文を打ってるところを想像すると
笑えてくるな。
264 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:28:21.62 ID:1gQwhBXJ0
根管内のレジンがわかりにくいかな?
マイクロか同軸照明付きのルーペがあれば確認しつつの切削は難しいもんじゃないと思うが。
明らかに薄い部分を削り切るところまでやるべきかどうかは別問題。
それとファイバーポストは弾性が象牙質に近いのが売りなんだから長い歯根の場合
根尖近くまで入れる意味ははなから無いだろう。無駄なコストだよ。
材質が何だろうとポストは最低必要源入れるべきもの。
剛性が高すぎるものは長く入れないと根管壁の一部分に荷重を集中してしまい破折させる危険が
高いから長く入れざるを得ないだけ。
ファイバーを根尖近くまでなんて愚の骨頂(短い歯根で接着範囲を確保するためギリ入れることはあるだろうが
短いのだから視認も操作も難しくはないはず)
> CWCT
そんな難しいことせずにNTコンデンサーかパックマックで持っていったら?
265 :
卵の名無しさん
2015/11/21(土) 23:30:55.45 ID:aELlramG0
あんな高温のニードルを根菅に突っ込むとか正に欧米人の思考だよな(笑)
わざわざ根充の度にシンマしなきゃならんとかアホすぎる
あれは機材メーカーが儲けるためのメソッドだ
根尖が壊れてなくてきちんと拡大清掃できてればラテラルだろうがそれこそ糊剤だろうが関係ないんだよ
わかったかボンクラ=マイクロ!
266 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 00:01:18.14 ID:vzWTw4CK0
>>254のはスタンダードなんですか?
環境にもよると思いますが、ユニットが常に2台以上、スタッフも2人以上使えなければ不可能だと
思うのですがそうでもないのでしょうか?
あとしんまは極力しないとか。
267 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 00:18:47.91 ID:LAspx9ov0
>>264 NTコンデンサーって根尖孔からガッタパーチャが溢出するのが嫌なんだよね。
根尖孔からはファイルも洗浄液も根充材もいかなる物もオーバーさせたくないから。
>>265 >あれは機材メーカーが儲けるためのメソッドだ
バカだろ。お前。
たかだか25万円の器材でメーカーが潤うかよ。w
お前みたいな貧乏人はビタペックスで根充してろや。www
真面目に勉強しないで独りよがりの臨床を続けていると大臼歯抜髄15分を自慢するバカになる。
俺みたいに一流の歯科医になれる勉強法を伝授してやる。
医科歯科大の衛生士の偏差値は50を超えている。
偏差値50以下のバカは衛生士の教科書を読むことから始めろ。
わかったか。
ボケナス!
さてここからが本題。
偏差値55以上の勉強法。
勉強法1 文献を読め。
勉強法2 達人に教えを請え。マンツーマンで教えてもらえ。
勉強の成果を臨床に取り入れるために患者の協力が必要だ。患者を大切にしろ。
さらに器材が必要だ。院長に買ってもらえ。院長に好かれろ。
勉強法3 症例を記録しろ。
1眼レフで写真を撮るよりマイクロのほうが簡単便利だ。マイクロ買え。
マイクロ買うならカールツァイス。
要するに院長や技工士や患者や偉い先生やその他大勢の力を借りて勉強しろってことよ。
周囲から可愛がられる人間になれってことよ。
俺みたいにな。
わかったか。
ボンクラ!
268 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 00:57:10.45 ID:1dsNQmwu0
んー今日は面白みがないので30点追試
269 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 01:32:30.25 ID:vGdXhS090
>>245 そこで色付きコア用レジンですよ
再根治になった時のためにと説得して院長に買ってもらった
270 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 01:35:02.16 ID:cYYGLqy10
>>264 フェルール少ない歯へのファイバーポストは、どれくらいの長さにしてる?
271 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 01:36:11.07 ID:vGdXhS090
>>262 懐かしいなw
アウトドア雑誌の表紙をよく飾ってたしホーキンスのCMに出てたな
272 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 08:43:53.70 ID:tvkabNCd0
MTMやレングスニング無理なら根尖を最小限のMTAで塞い目一杯深くする
273 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 09:07:43.22 ID:lvw/Yjt10
慢性的な痛みは注射で消せる 新生血管(奥野祐次・運動器カテーテルセンター長)
慢性的な痛み(慢性疼痛、線維筋痛症)が起こりやすい部位
私見だけど慢性的な痛みが起きてる人は、夜寝るとき仰向けに寝ることができなくて横向きで寝てる人だと思う。
横向きで寝ると上の画像にある体の裏側の部位が痛くなると思う。
仰向けで寝れない理由は体が曲がってネジレてるから。
体がネジレてると仰向けになったとき後頭部と尾てい骨あたりを支点に背骨や背中がブリッジして浮き上がるため後頭部と尾てい骨あたりに体重がかかりすぎてしまう。
このような状態だと落ち着かないので眠れない。
体を意識的に真っ直ぐにすることはできない。
解決方法は体のネジレをさらにネジルと自動的に体が元に戻ろうとして真っ直ぐになるので仰向けになって腰の下に直径10〜15センチの筒状の物を入れて深呼吸をすると自動的に体が真っ直ぐになる。
@@
274 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 11:37:50.84 ID:jRU6kPh5O
東京の友達の医院に某アイドルグループの子が患者で来たみたい。
芸能人なんか来ないな。パチンコ屋の社長がいるぐらい。
275 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 12:07:47.44 ID:LAspx9ov0
偏差値30ウンコ歯医者の諸君。こんにちは。
>>269 バカだろ。お前。
再根治前提の治療をするなよ。w
院長を説得するならマイクロとCTを買ってもらえ。
CTはともかくマイクロは安いのなら250万円で買えるだろ。
これだから貧乏コンビニ歯医者は困る。
アメリカのエンド専門医はマイクロ必須だぞ。
わかったか。
ボンクラ!
>>274 >芸能人なんか来ないな。パチンコ屋の社長がいるぐらい。
ウンコだろ。お前。
パチンコ屋ってなんだよ。w
うちのクリニックは某省の事務次官や国会議員が治療にくるでー。
お前んとこのウンコクリニックとは天と地の差だな。www
今日は午後から講演会に行ってくるわ。
偏差値60超えのイケメンを見かけたら声をかけてくれ。
名刺交換して友達になろうぜ。
私立卒のバカは声をかけてくるなよ。
ぶんなぐるぞ。
わかったな。
ボケナス!
276 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 12:35:09.80 ID:OnL5cnXv0
>>275 今日は医科歯科大で白水貿易のセミナーですね。助手頑張ってください
あと貧乏でマイクロ買えないので裸眼でどうやったら上手くなるのか教えてください
277 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 17:48:35.40 ID:Sd0tEqS90
マイクロ自演乙
278 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 18:29:31.21 ID:kWkcTXCK0
>>275 おいおい、ペンエンド軍団の某先生も常に再根治を念頭に治療するべきだと言っていたぞ
AAE所属(所属なら誰でも出来るから何とも思わんが)で君の大好きな歯内療法専門でやっていてマイクロ使ってるし、CTもお持ちだ
そんな人ですら再根治を頭に入れないで治療することは無いと言っているのだが
279 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 18:45:59.30 ID:fDX78KH00
マイクロ死ね
280 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 19:05:47.84 ID:S6g264t70
マイクロ=ボンクラ=ゼロだから
頭膿んでるんだよ、わかるだろ?
281 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 19:25:07.40 ID:v/amnAs60
マイクロ死ね消えろ
282 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 20:13:31.66 ID:MqYhft2t0
ここにいるクソ歯医者全員死ね!!
283 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 20:29:21.05 ID:LAspx9ov0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
マイルCSとったでー。
お前らボンクラ歯医者の月給を90秒で稼ぐ俺ってカッケー。w
今日の儲けを来週のジャパンカップに突っ込むぞー。
突っ込んではずしてスッテンテンになるのがいつものパターンなんだけどね。
それでいいのさ。
ギャンブルだから。
>>278 ラバーダムや器具の滅菌や仮封をきっちりやって現状考えられるベストの治療をしても抜髄の成功率は90%強だからね。
もちろん俺も再根治になったときのことを考えてファイバーポストを植立するし
患者にも再根治が10%の確率で発生することを説明するよ。
>>269のバカはおそらくラバーダムも滅菌ファイルも滅菌ペーパーポイントも使ってないはず。
ベストを尽くしてなお残る10%のために再根治前提の治療をするのと
ラバーすらかけずにいいかげんな治療をした結果発生する50%のために再根治前提の治療をするのは違うんだよ。
色つきの築造レジンを使う前にやることがあるだろ。ボンクラ!ってことを言いたかったのさ。
マイクロ買って強拡大で自分の治療を記録してヘタクソさに愕然とする。
全てはここから始まる。
マイクロでチェックしないと歯髄や天蓋の取り残しはわからない。
上顎大臼歯のMB2を拡大できていない歯医者がほとんどだよ。
>>276 >あと貧乏でマイクロ買えないので裸眼で
裸眼で良質なエンドをしたいなら視力を上げないとな。
アフリカのマサイ族並みに視力5.0になれば暗い根管の中もよく見えるだろ。
がんばれ。
284 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 21:00:55.35 ID:JfbKn9qS0
♪はニート
285 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 21:10:01.93 ID:kieFUEnq0
色つきの築造レジンに興味ありますが
CAD/CAMやポーセレンに中の色が透けませんか?
286 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 21:38:48.55 ID:6yQyqYYn0
283=284
マイクロ=ボンクラ=ゼロ
馬脚をあらわしたな(笑)
もういいから消えろや!
287 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 22:19:00.08 ID:Rx9FVHwU0
友達いなくてみんなから嫌われてるマイクロ君。
君、相当ダサいぞ。
288 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 22:33:19.71 ID:Waq3QM0P0
偏差値30に過剰反応
289 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 22:54:46.10 ID:FfG3zVbm0
根管治療の分野はどれだけ自分のやり方がすばらしいんだと力説しても、長期的な予後を大規模なデータで示せない限り説得力に欠けるからなぁ・・。結局、高価な機材を使ってるとか偉い先生のセミナーで習ったとかの浅い根拠のケンカになるよね。
そろそろエンドネタから離れて勤務医らしいグチを聞きたいわ
290 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 23:10:32.49 ID:JfbKn9qS0
♪はキモイ
291 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 23:31:54.03 ID:OnL5cnXv0
292 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 23:52:38.40 ID:F7TEsXbn0
質問です。
不正請求をして歯科医師の保険医登録取消処分を受けたとこが近くにあります。
そこはもう二度と歯科を再開業できないのでしょうか?
運転免許取り消しみたいに、3年経てばまた受け直せるとかチャンスはないんですか?
293 :
卵の名無しさん
2015/11/22(日) 23:59:52.05 ID:C+y8DBz20
コンビニより多い歯科医の諸君、こんばんは。
根治は建築に例えると杭打ちの部分。土台なんだよ。
君達の根充材は根尖部まで届いていないだろ。
294 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 00:11:28.39 ID:EhXJ7PCB0
ボンクラ必死やの(笑)
295 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 01:07:49.71 ID:8TUDU1hi0
♪はボケジジィ
296 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 03:59:55.74 ID:0UhgtSmJ0
>>285 二色使いだよ
根管の部分は青、歯冠部は白
全部青でもジルコニアボンドとかだとほとんど透過しないからあまり関係ない
セラミック単体だと全部青だと多分少しは影響はある
297 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 08:50:30.64 ID:6gWGFINV0
>>296 それはいいですね。提案してみようかな。
298 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 09:42:36.01 ID:y+RjPkFx0
いまだに高々ゴムっ切れがが根尖まで届いてるか届いてないかで予後に違いがあると信じている馬鹿がいるんだww
299 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 10:04:36.76 ID:oteASSvz0
届いてるかどうかで無く形成・清掃できているかどうかだろ。
できているならよっぽど下手でなければシーラーは届くはず。
300 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 11:36:53.05 ID:zPYTlr4G0
バイオブロックの講習会って名古屋か関西でやってないんでしょうか?
ご存知の先生がおられましたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。m(__)m
301 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 15:19:33.52 ID:/A0gKmyX0
歯磨き粉ってどこの使ってるの?
302 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 20:37:14.13 ID:9aXiUM6T0
ボンクラはいいやつ
マイクロはクズだろ
303 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 20:46:26.62 ID:B49CXLp80
必死なのはわかるが痛々しいから止めなよ
臭くて匂いすぎだわ
304 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 22:30:52.05 ID:YXzt6I8n0
305 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 23:06:24.67 ID:BwkfAwTt0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の歯科医師なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な国試を突破してから幾年月。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「歯科医師」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
歯科医師会の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
歯科大を卒業し社会に出ることにより、僕たち歯科医師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき歯科医師。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は?」と聞かれれば「歯科医師です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な歯科ブランドの威力。
歯科医師になって本当によかった。
306 :
卵の名無しさん
2015/11/23(月) 23:14:10.08 ID:MEnntaqeO
コピペ乙
307 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 00:34:49.97 ID:vLsnumEU0
なつかしいなw
308 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 11:46:16.54 ID:4nYbkVKL0
歯学部に合格して大学の入学式で横に医学部の集団を見た瞬間にすでに劣等感を感じるとともに将来の不安をおぼえたわw
歯科大の連中にはわからないだろうが
309 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 13:05:44.34 ID:Q686ph3J0
>>308 だから九歯 東歯 日歯 神歯 大歯 福歯
には変な人が多いのか
特に九歯と東歯
310 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 13:08:26.48 ID:Q686ph3J0
でも俺がアメリカ行った時は
歯科医師は尊敬されてたけどな
ただアジア人だから見下されたけど
311 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 13:38:40.54 ID:Ktog+vsi0
>>310 アメリカの歯科医は社会的地位がトップクラスだし収入も医師と殆ど変わらない。
それに引き換え日本の歯科医は収入半分以下だし社会的地位も凋落ボロボロだよな。
312 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 13:54:20.96 ID:jwrGdT8L0
>>311 高校の同窓会に行ったら、開業医が勤務医よりも威張ってた。
歯医者の開業医も医者の開業医と一緒になって医者の勤務医を見下してた。
同窓会では、
ある程度の歳になると会社員は、会社役員や自営に見下されるようになる。
313 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 14:03:42.95 ID:NrBZRFhv0
>>312 その通り。
サラリーマンから見れば、歯科医も医師。
まして開業医なら歯科も内科も同じように見える。
医師よりも開業しやすい歯科医は勝ち組に見える。
実情とは、かけ離れているが。
314 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 15:23:59.96 ID:oCWEVOM20
http:/
315 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 16:36:21.64 ID:UtMNGlhs0
>>312 医科の勤務医より歯科の開業医の方が稼げるからねぇ
患者が一日10人しか来ないような医院の場合は別だけど
歯科の勤務医はそこら辺の中小企業のサラリーマンと同程度の収入だから開業までが大変
316 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 17:33:02.23 ID:hrcyvYBz0
>>315 学生か?君らの知ってる歯医者は流行ってる歯医者なんだよ。ほとんどの開業医は貧乏だよ。老後の保障も一切なし。
317 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 17:40:53.99 ID:aSzIJpTN0
流行ってる開業歯医者は全体の2割、残りは年収300万円〜600万円w
318 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 18:13:45.83 ID:pfjCwNCx0
特に借金返済してる間は年収300万以下だろうね。
319 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 19:20:07.85 ID:J73LX8mG0
マイクロ買うやつはアホ
320 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 19:22:17.85 ID:UtMNGlhs0
>>318 それは流石に立地と事業計画から間違ってたんだろう
初めから年収300万の事業計画なら間違ってないけどさ
321 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 19:24:25.23 ID:pfjCwNCx0
>>320 君ももうすこし成長したら現実がわかるさ。
322 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 20:39:12.67 ID:hgZxi6sR0
歯科の勤務医が中小企業のサラリーマン?
んな、アホな。
最低でも30歳ぐらいには月50万はもらってるだろ?
中小でこんなもらえるサラリーマンいねーよ。
東証一部企業でもこれ以下の奴もいる。
323 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 20:44:42.61 ID:PGBmZJnq0
>>322 勤務医の多くはボーナス無いから月50万貰ってても年収で見ると大手には完敗、中小企業でも業績の良い所には勝てない
324 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 21:25:06.35 ID:hgZxi6sR0
だから年齢で比べてみなって。
30歳で年収600って大手でも一握りだぞ。
しかも残業やら休日出勤バリバリだ。
勤務医でも1000もらう奴も少なくないし、これだと東証一部企業の重役クラスだな。
325 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 21:28:01.86 ID:hgZxi6sR0
四季報でもよく見てみな
326 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 21:28:04.36 ID:DVUFLHHZ0
退職金なし、年金なし、保険なし、継続雇用保証なし。どこがサラリーマンといっしょなんだ。高卒フリーターみたいなもんだろ。
327 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 21:55:12.07 ID:q1mqkmGW0
30才で月50万も貰えるかよ
いつの時代の話だ?
328 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 22:00:02.39 ID:DVUFLHHZ0
>>327 それくらいは貰えるよ。ただその他保障がないんだからどう考えてもサラリーマン以下。年金だけでも将来何千万の差がつくよ。
329 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 22:00:33.48 ID:8U1xBaSZ0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
>>326 バカだろ。お前。
リーマン以上の好待遇だろ。
偏差値30の能無しウンコたれのバカチンが先生と呼ばれる職業が歯医者以外にあるか?
偏差値30の低能アホンダラのパッパラパーが治療と称して患者に触れられる職業が歯医者以外にあるか?
偏差値30なんぞ歯医者でなけりゃ新聞配達すら務まらんだろ。
コンビニでもマクドナルドでも使い物にならんわ。
お前みたいなバカは歯医者でなけりゃ今ごろホームレスだろ。
ホンマに私立卒のバカ歯医者のおかげで歯科医のステータスが下がって大迷惑だわ。
私立卒のバカは俺に向かって百万回土下座して詫びろ。
わかったか。
ボケナス!
330 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 22:02:03.48 ID:pfjCwNCx0
>>329 残念ながら俺は医科歯科卒だから。お前俺より下だろ?土下座しろよ。
331 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 22:18:10.33 ID:hgZxi6sR0
社保、厚生年金、雇用労災保険完備、最低保障50万の医院なんてグッピー見れば沢山あるだろ。
これでどこがサラリーマンと対等じゃないんだ?
332 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 22:57:31.42 ID:g/3KJVc30
>>331 さらに勤務医にはサービス残業がないし上司との飲み会もないし取引先を新規開拓しなくてもいい。
しかも退職したって次の勤務先はたいていすぐに見つかる。
精神的なストレスはそこらへんのサラリーマンよりずっと少ないと思うんだけどねー
333 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 23:36:25.21 ID:xS2EfdNN0
またボンクラがのこのこ出てきやがったかww
お前は死にかけスレに隠ってりゃいいんだよ、ボケナスが!
334 :
卵の名無しさん
2015/11/24(火) 23:49:33.84 ID:+lCJX8Q30
残念ながら勤務歯科医に終身雇用は存在しない
335 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 01:16:01.31 ID:Ip9ZAJGA0
サラリーマンだって今時終身雇用じゃねーぞ。
業績悪けりゃリストラの嵐だ。
しかもしがみついても60歳定年であとはバイトでもするしかない。
歯医者は何歳でもできるし、選ばなけりゃ訪問もできるだろ。
336 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 01:17:43.16 ID:Ip9ZAJGA0
終身雇用の大手法人も何軒か知ってるよ。
337 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 08:21:28.55 ID:AkqusolvO
ないない。50ぐらいになったらポイッだよ。
338 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 08:46:01.68 ID:VwF0r1Cd0
よくいるよね。
サラリーマンと比べたがるバカ。
まだましまだまし、うるせーんだよカス
そう言い聞かせて待遇を我慢してるだけwwwwwww
339 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 10:12:37.37 ID:dqKht4XV0
勤務医をバカにするなんて、考えられない。
特に専門性の高い分野でやっている連中対して。
安い給料で頑張ってやっているので賞賛の対象。
是逃げ場は市ね
340 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 10:50:56.35 ID:a1e1Q8i40
サラリーマンと比べはじめたのは勤務医はサラリーマン以下とか言ってた方だろ
341 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:01:50.57 ID:L/2UXQ+O0
>>332 残業しても残業代出ない医院がほとんど
有給は使えない
非常勤に有給が与えられない
ボーナスも出ない所が多い
常勤でも社保なしのこともある(グッピーに求人出して分院五権以上持っている所でもそういうところがある)
超バワハラある所も多い
一般企業と違って院長や院長婦人の機嫌一つで簡単に「明日から来なくていい」
嫌でも経営者との食事や飲みに付き合わないと仕事に響く(これは会社員も同じ)
待遇や福利厚生が悪いのだから月収80万くらいでやっと一般企業の30万程度と同じだよ
342 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:18:44.21 ID:a1e1Q8i40
悪いところを拾って行けば当然サラリーマンよりは悪いという結論になるわな。
総じて普通のサラリーマンよりかは恵まれてると思うよ。
国家資格と言うのはそれだけ大きいと言うこと。
343 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:25:43.92 ID:UouQY4oa0
見た目の給料は一見いいけど、福利厚生は後々何千万の差がでてくるよ。歯医者は社会の最下層だよ。
344 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:28:15.83 ID:a1e1Q8i40
そんなに勤務医が嫌ならさっさと開業すれば良いのに。
俺は今の職場気に入ってるし、勤務医も悪くないと思ってるよ。
残業、パワハラなんてまるでないし、従業員も仲良く、院長も優しい。
給料も1000万ぐらいもらってるしな。
材料や器具もある程度自由に買えるし、講習会費用も負担してくれる。有給も一ヶ月前ぐらいに言えばとれる。もち社保、厚生年金。
何軒かここに来る前に勤務したけどそんなパワハラとかひどい経験したことないな。
都市伝説かと思ってる。
345 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:30:32.08 ID:a1e1Q8i40
福利厚生って例えば?
退職金とか言うなら今の会社ってほとんどが401kだから自分で運用するんだよ。
401kなら別に俺らもできるし対等。
346 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 13:38:19.41 ID:uAo9L0V+0
347 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 14:21:28.36 ID:xyJDz9+20
▼コンビニ店員、客を盗撮して投稿 「殺したら5万払う」
神奈川県厚木市水引1丁目のセブンイレブン「厚木市立病院前店」で、30代のアルバイトの男性店員が
店内で客の様子を盗撮し、「帰れデブ」「コイツを殺したら自腹で5万払おう」といった文言とともに
ツイッターに投稿していたことが店側への取材でわかった。
男性は店側の聞き取りに、「接客で嫌な思いをして、ストレスがたまっていた」と説明したという。
セブン&アイ・ホールディングスや同店によると、「悪い店員」のアカウント名で、立ち読みをしている
客らの盗撮画像のほか、防犯カメラの画像、客の運転免許証とみられる画像を、
「雑誌も買えない貧乏人は来るな」といったつぶやきとともに投稿していた。
男性は4年ほど前から深夜に勤務しており、「弁当を温めるか、箸をつけるかといった問いかけへの反応などに
ストレスを感じていた。1年半ほど前から投稿していた」と説明。20日に問題が発覚し、同日のうちに
退職したという。ツイッターのアカウントと画像はすべて削除されている。
同社の広報担当者は「顧客の信頼を大きく裏切る行為で看過できない。再発防止を徹底したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151125-00000028-asahi-soci 348 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 14:43:32.04 ID:L/2UXQ+O0
>>344 良い所に勤めてるじゃん
君の言う通りだから歯科医師の多くが開業しているし、これからも開業するんだろ
条件や福利厚生が悪いのは開業医勤務の一般的な話で、君の勤務先のような所は少数という事さ
349 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 16:13:54.20 ID:/WF7sLem0
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < おまいら CT無いと治療できないぞ!!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
350 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 18:17:23.50 ID:dIP793Fi0
社保あっても開業したら入らないから損でしょ?
何のためにはいるの。自分で貯めた方が良いと思うよ。
351 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 20:03:50.04 ID:Ip9ZAJGA0
社保だろうが国保だろうが健康保険は誰でも入るもんだろ。損もクソもあるか。
てか、社保なら半額は会社負担だから国保より絶対安いわな。
もしかして年金のこと言ってる?
年金なら厚生年金分は最低加入年月とかないから入れば入った期間分だけ将来の受け取りが増えるので損ではない。
しかもこれも会社が半額負担してくれるんだから入らない方が馬鹿。
将来医療法人化するならどのみち厚生年金に加入するんだしな。
352 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 20:41:48.99 ID:PSbxcqn00
勤務医だと社保国保年金制度にうといよね
353 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:03:39.42 ID:wwuzzOms0
そこは勤務医だろうとなんだろうと一般常識的に持っててほしいが
354 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:05:02.84 ID:EKNb8m8Z0
年金なんてあと何年もつかわからん制度に頼るより蓄財して資産運用した方が余程いい
いま65才支給もあと数年したら67才くらいに延長される
さらにその先は、、
年金貰えるようになったと思ったらすぐにお迎えが来るよww
355 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:11:59.59 ID:aXLi84H90
年金は期待できないけどな。まともにもらえるの50歳以上の奴ら。
356 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:15:45.79 ID:81FLkL7/0
年収300万うるさいやつ、医歯薬板の私立歯科大スレの常連だろw
歯科勤務医って見た目の給料は
中小サラリーマンよりはマシかもしれんが、
非常に脆弱な立場なのを忘れてはいけない
労働三権なんて無いに等しいしな
357 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:16:04.14 ID:EKNb8m8Z0
最低限生活費を賄えるくらいの不労所得があれば年金なんてお小遣い程度の存在だよ
358 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:16:42.01 ID:Ip9ZAJGA0
359 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:21:39.09 ID:EKNb8m8Z0
破綻しない根拠は?
まあ破綻はしないかもしれんが支給額は減るだろうし支給開始年齢は間違いなく引き上げるよ
でなきゃ金持ちと若い世代が国を捨てるだろうね
金食い老人しか残らない日本で誰が年金支えるの?
360 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:24:59.74 ID:Ip9ZAJGA0
年金の破綻=国の破綻だ。
国が破綻したら年金もクソもない。
これが理由。
361 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:28:33.39 ID:Ip9ZAJGA0
そして国民年金と厚生年金は=ではない
これが第二の理由。
あとは自分で勉強しな。
こう見てると本当に世間知らずが多いな。
もっと社会のこと勉強しな。
だから悪徳経営者に搾取され続ける勤務医のままなんだよ。
362 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:28:49.29 ID:EKNb8m8Z0
日本の財政赤字どれくらいか知っとるけ?
363 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:37:06.39 ID:Ip9ZAJGA0
お前国民の借金一人頭1000万とかマスコミに言われて間に受けてるタイプだろ。
国の借金は誰が誰に借金してるの?
それ考えたら答えはでるわな。
364 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:40:03.49 ID:Ip9ZAJGA0
ちなみに日本の年金制度は国内では最も優秀な年金保険。
民間で同様の年金保険に加入したら倍の料金でも効かない。
その半額を会社持ちにしてくれてるのに損だなんだ言ってるのは愚の骨頂。
365 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:40:53.07 ID:x/wsJ40b0
それを帳消しにするにはどうするかわかってるよね?
年金なんて紙屑
366 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:40:58.55 ID:xa1Ta6/Q0
デュラシールが外れて土下座してあやまるように助手に命令されました。これが勤務医です。毎日辛いです。
367 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:43:21.91 ID:Llfzwd7a0
破綻というのはかけ損がしばらく続いて
制度として成り立たないことだろ
制度の存続とは別の問題
これを一色単にしているだけでしょう きみは
368 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:48:03.50 ID:Ip9ZAJGA0
ほう。
では今の現状で厚生年金を放棄してこれよりも安価でリターンの多い年金保険を教えてくれ。
369 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:48:54.21 ID:AkqusolvO
厚生年金なんて平均16万、国民年金なんて満額で13万ぐらいだろ。
そんな変わらなくね?
370 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:51:22.50 ID:xa1Ta6/Q0
勤務医は土下座要員として月20万で雇われています。この前助手が生理でイライラして土下座しろと言ってきて拒否したら、院長にチクられて土下座されられました。
371 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:54:22.17 ID:Ip9ZAJGA0
出た、世間知らず369
372 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 21:57:08.19 ID:xa1Ta6/Q0
何を言っても勤務医の仕事が土下座なことには変わりありません。
373 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:02:09.01 ID:Ip9ZAJGA0
まあ、どっちみちマイナンバー導入で嫌だろうがなんだろうが医院が法人のとこは従業員は全員厚生年金加入を指導されるから。
374 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:03:52.50 ID:Ip9ZAJGA0
勤務医にとっては朗報。経営者にとっては悲報。
375 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:16:43.81 ID:y2hnZpav0
法人だけど厚生年金はDHのみで、Drは雇用保険すらなしってところがあったな。今年のグピー。
376 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:19:36.09 ID:ohKV54dx0
国民年金は満額で6〜7万くらいだっけ?
厚生年金は入社から定年まで平均年収500万で勤めあげて確か14〜15万くらいだったと認識してるが
377 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:20:39.32 ID:ohKV54dx0
369さんの認識は甘すぎるなぁ
378 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:26:41.77 ID:Nq+TQ8NN0
国民年金基金に普通入るっしょ
379 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:27:25.95 ID:y2hnZpav0
厚生年金+歯科医師国保がいいんだけどなあ。
380 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:30:59.78 ID:K219akyG0
あのね、年金何万なんて額はインフレ進んだ段階で無意味なんだよ
ましてや大丈夫と言ってる奴が言う額はあくまでも現時点の話
減額と支給延期は規定路線
基本的にはあれば儲けもん程度と考えて自力で資産形成するべし、だ
381 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:35:09.87 ID:Nq+TQ8NN0
インフレになりゃ支給額も上がるだろ
382 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:38:23.74 ID:v9sUtud80
インフレにしてなおかつ年金上げないから効果があるんだろうが
国の借金チャラにする唯一の方策
383 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:38:43.46 ID:Ip9ZAJGA0
どうやら勤務医に厚生年金加入させてない違法法人の開業医が必死だな。
労使折半で大損こくね、マイナンバー導入で
384 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:40:47.16 ID:Ip9ZAJGA0
国の借金チャラにするなら公務員の給料半額にすれば即解決。
あとは健康保険8割負担とかな。
年金無しとか大幅減額とかは非現実的。
385 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:42:14.86 ID:Ip9ZAJGA0
考えてみたら勤務医が国民年金のが良いなんて言うメリット全くないからな。
違法法人はご苦労なこった。
386 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:46:37.44 ID:Nq+TQ8NN0
マイナンバーなんて機能するかね
どうせ厚生年金でも今まで通り勤務医が全部負担するんでしょ
387 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:48:13.49 ID:Ip9ZAJGA0
そんなことしたら労基署に訴えれば即罰則もんだわな。
388 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:49:04.55 ID:ohKV54dx0
え?
389 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:50:19.89 ID:NJYQX8540
アホか?
公務員給与半額なんてあるわけないだろ(笑)
奴等は国民を飢えさせてでも自分らの取り分守るよ
結局消費税30%以上にあげるってのが間近の方策
年金が今の額でも結果的には目減りする
390 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:52:52.50 ID:Ip9ZAJGA0
あり得ないだろ?
だから健康保険の負担料率をジワジワ上げるのよ。
最終的には民間保険に移行な。
年金は二の次だ。
391 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:54:23.25 ID:Nq+TQ8NN0
>>387 でも現状はそうじゃん
マイナンバーになったら急に変わる?
392 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:54:30.82 ID:xa1Ta6/Q0
今日も土下座させられました。土下座の話しましょう。
393 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:57:00.21 ID:Ip9ZAJGA0
厚生年金を全額勤務医に負担させるなんてはっきり言って詐欺だぞ。
税務上でも不可能。脱税にあたる。
そんな危ない橋は渡らんだろ、普通の経営者なら。
394 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 22:58:09.96 ID:Nq+TQ8NN0
>>393 本当に歯医者?
歯科業界じゃ常識じゃん
395 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:00:19.10 ID:xa1Ta6/Q0
デュラシール脱離で土下座です。土下座の話しましょう。
396 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:00:26.21 ID:Ip9ZAJGA0
抜け道としては勤務医と業績委託契約を結ぶことだな。
そうすれば厚生年金に加入させる義務はない。
ただし、業績委託契約すると言うことは勤務医は個人事業主になる訳だから開業医と同じく色々なものを経費で落とせるようになる。
まあ、税務署に通じるかどうかは別問題だが。
397 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:01:05.89 ID:jVry8kI20
>>387 マジレスすると労基は何も力ない
相談に行っても新しい人生歩んだほうがいいですよと言われる
398 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:02:08.48 ID:Ip9ZAJGA0
>>394 もし本当なら本気で訴えた方が良いぞ。
そんなことされて黙ってるってお前マゾか?
そんな法人聞いたことも見たこともないわ。
399 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:03:26.69 ID:Ip9ZAJGA0
てかその法人教えてくれ。
400 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:04:30.87 ID:Nq+TQ8NN0
>>398 卒後間もないのか?
歯科はそんな法人だらけだぞ
401 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:05:10.02 ID:xa1Ta6/Q0
土下座します。相手して下さい。
402 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:05:26.97 ID:Ip9ZAJGA0
俺、かれこれ5医院に勤務して全部法人だけどそんなとこ無いぞ。
どこの地方?
大阪か?
403 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:07:52.52 ID:xa1Ta6/Q0
土下座会靴舐め歯科医院です。
404 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:08:38.41 ID:ohKV54dx0
ないない、脱税やん
慰安旅行するって職員から毎月3000円集めて現金で払ってしれっと経費で計上するくらいしかしらんな
405 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:09:42.04 ID:Nq+TQ8NN0
>>402 そうなんだ。あなたは運がいいのか
私が運が悪いのか
それが普通だと思ってた
406 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:10:54.90 ID:Ip9ZAJGA0
あんたが不運過ぎるんだよ。
周りにもそんなやついない。
マジで税務署にチクった方が良いぞ。
厚労省にも。
407 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:11:40.27 ID:aXLi84H90
住民税も全額負担で自分で払ってる。厚生年金も全額負担のとこ多かったな。歯科はブラックばかりだ。
408 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:11:59.00 ID:Nq+TQ8NN0
チクったらクビでしょ
そんなんできるわけない
409 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:12:42.67 ID:Ip9ZAJGA0
住民税は普通全額自己負担だ。
あんた、大丈夫?
もっと社会の勉強した方が良いよ
410 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:12:44.07 ID:ohKV54dx0
住民税は全額自分で払うだろw
411 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:13:52.96 ID:Ip9ZAJGA0
大丈夫。
税務署と厚労省、匿名でオッケーだから。
仮に名前言っても誰それからのタレコミなんて言わない。
412 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:14:15.13 ID:Nq+TQ8NN0
雇用保険もないとこ多いよね
413 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:14:55.12 ID:Ip9ZAJGA0
労使折半なのは年金と健康保険な
414 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:24:48.53 ID:6+dOOjvJ0
396が書いてるように勤務医をこっそり個人事業主という扱いにして雇用保険とか年金の加入から逃れるという技を使う医院は見たことある。もちろん委託契約なんかはせずに院長が勝手にやってるんだけどなw
415 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:27:00.04 ID:Ip9ZAJGA0
厚生年金全額自己負担って50万の給料でも毎月10万近く引かれるってことだけど。
年金だけで。
よくそんなとこ勤めてるな。
416 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:28:34.61 ID:Nq+TQ8NN0
>>415 そうそう大体選ばされるよね
厚生年金に入るか入らないか
入る場合は給料が減る
417 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:31:03.05 ID:Ip9ZAJGA0
>>414 不可能じゃね?
業績委託契約してるなら帳簿に記載して税務署に把握されるから契約者本人から確定申告書等が提出されなければおかしくなる。
418 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:33:19.31 ID:Ip9ZAJGA0
>>416 いやいや、普通は労使折半だから50万の給料なら厚生年金は5万も行かないよ。
全額取るなんてブラックと言うかモロに犯罪。
419 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:34:10.49 ID:xa1Ta6/Q0
年収200万で仕事は土下座です
420 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:45:52.24 ID:9DYG7WSL0
全額とるんじゃなくそのぶん給与減らすんだよ
421 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:47:54.92 ID:zChYemxh0
それも初耳。
悪どいとこあるんだね。
友人含め都内だけどそんなとこ皆無だわ。
422 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:52:01.80 ID:y2hnZpav0
今、今年の多かった月の給与明細みた
総支給74万 社保3.6万 介護保険0.6万 雇用保険0.37万 厚生年金5.5万 所得税5.5万 住民税4.2万
住民税は当然自己負担でしょ。
423 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:53:55.43 ID:y2hnZpav0
>全額とるんじゃなくそのぶん給与減らすんだよ
医院収支の数字のつじつま合わなくなるような気が。
424 :
卵の名無しさん
2015/11/25(水) 23:58:27.45 ID:aXLi84H90
給料明細書渡さないとこもあるからな。半年くらいしてからまとめて渡される。めんどくさがりというか、ずさん。
425 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:04:14.33 ID:soTRVU5O0
介護保険って40オーバーなのね
426 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:05:02.67 ID:P0a1zNvw0
俺は雇用保険天引きされてたのに実際には未加入になってたよ
辞めて開業するまで受給しようとして発覚した
大学の恩師だったから泣き寝入りしたけどな
427 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:09:42.17 ID:J3LONycq0
俺も社保ありだけど雇用保険ないわ。けっこうあるもんだな。
428 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:10:05.49 ID:BickcRGl0
40超えて勤務医にしがみつくってかなりあれだなww
50前で放り出されて嫌々開業ってパターンか、、
429 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:11:41.84 ID:NgqFC14t0
勤務歯科医とサラリーマンどっちがいいか
自分は大きな組織でうまくやってけるタイプじゃないから、なんとか今やっていけてて
サラリーマンより良かったかと思っている
福利厚生のいい企業の友人の話を聞くとうらやましいけど、自分がそこできちんとやっていけるかは
はなはだ疑問だから。
とはいいながらも、住宅補助とか、ボーナスとか、退職金とか、保養所とか、有給とか、夏休みとか・・・
いい企業のサラリーマンはほんとにうらやましいわなあ。こっちは年間休日80日無いのに。。
430 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:12:32.57 ID:soTRVU5O0
雇用保険天引きされてたんなら給与明細で証明すれば支給されたのに。
もったいない。
雇用保険なんて労使折半で会社側は月々数千円なのにそんなのケチってハローワークにでもタレこまれたら罰則もんなのにアホな医院もあるんだな。
431 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:14:28.69 ID:J3LONycq0
最近はそういう人多いかな。昔よりリスク、難易度高いからな。これから開業しないやつ増えるんじゃないか。日本国内全て斜陽産業だよ。
432 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:15:13.02 ID:soTRVU5O0
勤務医がちゃんと知識つければこういうことも無くなるんだよ。
法律で決まってるんだから主張するとこは主張しないと。
社保と年金の区別も着かないとか、住民税が折半じゃないとか、厚生年金が損だとかマジでそんなレベルじゃ搾取されるだけだぞ。
433 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:16:44.77 ID:+7wDINfX0
>>432 あんたは歯医者じゃないだろ
現実が分かってないね
434 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:19:56.23 ID:NgqFC14t0
>>433 あなたはどういう立場なの?
勤務医も一般サラリーマン並みとはいかずとも、ある程度の保障は求めてしかるべきじゃない。
435 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:21:05.69 ID:soTRVU5O0
てかそんなブラック医院になぜしがみつくのかわからない。
求人なんて沢山あるのに。
なんのメリットがあるの?
436 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:22:02.82 ID:soTRVU5O0
違法医療法人の方が勤務医を洗脳しようと必死なスレになったな
437 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:25:08.02 ID:soTRVU5O0
クイントもくだらない症例乗っけてるぐらいならこういう特集でもすべきだなw
438 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:27:38.03 ID:+7wDINfX0
待遇が嫌なら開業するしかないよな
439 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:28:49.56 ID:NgqFC14t0
確かに!
この際、ZAITENでもアポロニアでもなんでもいいから。
国家資格でこんなに違法雇用がまかりとおる業界ほかにあるか。
440 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:29:25.98 ID:J3LONycq0
転職とか引っ越しがめんどくさいんじゃないの?新しい環境になじむのが嫌とか。首都圏は勤務先多いけど地方は少ないね。
441 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:34:22.04 ID:soTRVU5O0
俺なんか合わない医院なら三ヶ月でやめるからなぁ。
まあ雇用契約に関しては入る前にきっちり確認するからそういう違法なとこにははなから入らないけど。
今の医院はかなり良いとこだからかれこれ五年はいるけど。
442 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:39:04.83 ID:wFGeezyI0
珍しくスレが伸びとると思ったら労使交渉の話か
>>432 院長とゴチャゴチャやっている期間仕事どうするの?
院内の空気悪くして働くの?
なかなか権利の主張は難しい業界
揉めるくらいなら辞めて次に移るのが一般的
細かい事を言い出したらタイムカードだって出勤してすぐに押していいのに着替えてから押せって言われるでしょ、あれ違法
俺はタイムカード押してないし定時より少し遅れても給料引かれないのはこの業界の数少ない良いところ
大学病院含めて今までタイムカード押させる所は一か所しか勤めたことない
そんなに遅刻するわけじゃないけど、一分二分程度でギャーギャー言われるの嫌だし
443 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:39:59.64 ID:wFGeezyI0
444 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:43:50.68 ID:soTRVU5O0
だから知識つけてそういう危ない医院には近づかなきゃ良いんだよ。
入ってからじゃ遅い。
俺、転院するときは面接時に必ず雇用契約は詳しく聞くよ。
445 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:45:16.18 ID:soTRVU5O0
最近のちゃんとした医院は社労士に作らせた労働契約書をちゃんと用意して見せてくれるよ。
なあなあなとこが一番危ない。
446 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:46:44.91 ID:soTRVU5O0
特に大した腕も無いのに勉強させてやる風なことを言う医院ね
447 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:51:15.96 ID:soTRVU5O0
そういうとこは講習会の受講書みたいなのを待合室にこれでもかと貼ってある医院に多いw
448 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:51:33.75 ID:NgqFC14t0
ろうきに届け出ないで、勝手にマイルールで決めた(法に則らない)就業規則を見せて、『これがうちの就業規則』
って見せる医院もあるしね
449 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 00:57:59.93 ID:soTRVU5O0
知識があればそれも違法かどうかわかるじゃない。
なんの知識もなければそんなもんかぁで終わってしまう。
違法でも自分に得るものがあれば良いんだけどさ。
俺も新卒の頃は某有名先生のとこで修行してたからブラックもブラックだったけど得るものがそれ以上にあったから頑張れた。
そこら辺は損得問題になってくるわな。
少なからず師弟関係があるからさ。
450 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:04:17.04 ID:9qV11b/k0
勤務医って独身なの?
451 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:05:32.83 ID:NgqFC14t0
院長自身も法を知らないってのも多いんだろうね。
DHDA、Drを安く使う方法は知っていても、法的ルールは知らない。知ろうともしないし、自分が使われたように
使おうとする。でも、そんな時代は過ぎたんじゃないか、だってちょっとぐぐれば、労働法に関する記事は
いくらでも調べがつく。あんまり阿漕な使い方をしていると、あっというまに足元すくわれるよ。
週1日のパートDAだって有給つくの知ってるから要求してくるこの時代に、使うほうも使われるほうも
最低限の知識が無いといけないと思うね。
院長だって勤務医と共存共栄がいい、、とはまあ思わないんだろうけどね。
452 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:06:12.91 ID:NgqFC14t0
453 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:10:11.94 ID:9qV11b/k0
454 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:11:27.81 ID:NgqFC14t0
きこんです
455 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:11:58.78 ID:+7wDINfX0
歩合制なのに勤務医に有給なんてあるわけないだろ
456 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:15:28.14 ID:soTRVU5O0
ほら出た。
むちゃくちゃな理論。
常勤、非常勤、問わず一定期間勤務したら有給使うのは労働者の権利だ。
457 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:16:45.26 ID:soTRVU5O0
こういうむちゃくちゃな理論を仮にFBとかツイッターにでも乗せる経営者がいたら大炎上起こすだろうな
458 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:17:11.69 ID:NgqFC14t0
たしか、半年以上勤務すれば、週1のシフトでも有給が発生するはず。
459 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:18:01.02 ID:+7wDINfX0
有給って給料が出る休みだろ?
そんなの聞いたことない
一体いくらもらえるんだ?
平均の日給か?
460 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:19:53.71 ID:soTRVU5O0
普通最低保障ってあるだろ?
あれを日給換算するんだよ。
うちはそう。
461 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:20:45.84 ID:+7wDINfX0
最低保障なんてないよw
462 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:21:56.10 ID:soTRVU5O0
まあでも大体が歩合給が最低保障超えるからあんま意味ないけどね
463 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:24:26.40 ID:soTRVU5O0
うちは最低保障50万、歩合でそれを越えたら歩合給。
月に二日程度休んでも最低保障は楽勝で超えるから一週間、二週間休まなきゃ有給の恩恵に預かれることは無いな。
464 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:27:38.24 ID:NgqFC14t0
465 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:28:35.09 ID:soTRVU5O0
ちなみに有給は半年勤務後、年10日。
一年経過ごとに3日増える。
上限20日。
まあ、全消化したことはないけど。
患者に悪いし、同僚にも迷惑かかるからね。
466 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:30:31.04 ID:NgqFC14t0
ID:+7wDINfX0さんももっと法を知ったほうがいい。
467 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:31:30.43 ID:2XVZ7cEd0
スタッフにとっては有給大事だよね。
皆勤手当を月一万つけといて、有給消化した月はそれをカットしていく方法が無難だよね。
一万までなら問題にならんみたいだし、自分が開業するなら1万5000円位にしてみようかな笑
468 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:32:14.78 ID:soTRVU5O0
地方の学会に行く時とか主に使う感じ。
でも今年は9月にハワイに一週間行った時使った。
別に何も文句は言われない。
469 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:34:19.02 ID:NgqFC14t0
>>467 それはやばいと思うよ。腹黒スタッフいたらたちまち炎上のおそれありだよ。
470 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:34:27.14 ID:soTRVU5O0
でも最低限1ヶ月前には有給申請してるよ。
一応エチケットとして。
法律的には当日でも有効なんだけどさ。
471 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:35:17.72 ID:2XVZ7cEd0
なるべく手当付けてそれで調整する。
んでもって有給取得が多いスタッフは賞与減らせば良いだけ。表だってはみんな言わないけど賞与で調整は一般的な会社でもふつうにやってるでしょうね。
472 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:38:30.37 ID:soTRVU5O0
賞与は義務ではないからね。
あくまで賞与は会社の善意だから。
当然人事査定もあるけどさ。
473 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:39:18.37 ID:fMyyl7GX0
>>467 有給取ったからってそういうふうに手当削ったり不利な取り扱いするのは違法のはず。
「有給行使日」は出勤しているのと同じ扱いだから。
474 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:40:51.76 ID:fMyyl7GX0
まあ、賞与で調整する分には賞与の算定規則を明文化せずにやれる範囲の企業体なら
できる罠。
475 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:41:24.01 ID:2XVZ7cEd0
>>469 炎上?低額なら問題じゃないって最高裁の判例もあるんだから有給ちゃんととれてルール通りにやってる医院が炎上するくらいなら数多の歯医者なんで大炎上だよw
476 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:42:10.21 ID:soTRVU5O0
ていうか、今時衛生士不足で有給も取れない医院なんて衛生士来ないでしょ。
一番簡単な院内改造方法はこれらの知識を助手、衛生士に教えること。
知らない奴が多いからね。
女がギャーギャー言い始めると院長も対応せざるを得ない。
なんだかんだ労基署だの厚労省に辞めてからタレこまれたら面倒だしね。
従業員同士結託するのが一番効果的。
477 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:42:31.74 ID:NgqFC14t0
スタッフに関して、基本給抑えて、各種手当で総額を作って、賞与で調整。まあこれは
普通でしょうね。
ちなみに定期昇給はなくてもよく、賞与も業績に応じてでゼロでも問題ない。
ただ、1度上げた給与を下げるのはかなり難しい。労使間の合意が無ければできないはず。
478 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:44:17.34 ID:2XVZ7cEd0
>>473 労働基準法136条は努力義務だから皆勤手当をカットは合法らしいですよ。金額にもよりますがね。
479 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:45:15.41 ID:NgqFC14t0
>>476 そうすると、女性スタッフのみ(=勤務医以外)は法定どおりの待遇にし、勤務医は今までどおり
ってなるかもね。そういう院知ってる。法人なのに、勤務医は社保に入れない。
480 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:46:36.20 ID:soTRVU5O0
労働契約で賞与、年次昇給を明文化してたらアウト。
明文化してなきゃ問題なし。
だから労働契約は大事。
有給は明文化してなくても付与しなければ違法。
てか最近の衛生士の面接見てるとみんなちゃんと聞いてくるよ。
助手はアホそうな奴はそんなことも知らないが。
481 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:47:11.45 ID:2XVZ7cEd0
まあ、きっちりやりたいとこだけど、衛生士に年間20日も有給取られたらやってられんなw
482 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:47:21.48 ID:NgqFC14t0
>>478 それは知らなかったです。院長にも教えてあげなきゃ。
483 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:49:28.77 ID:soTRVU5O0
有給取得も会社の繁忙期は取得拒否出来るから、合法的に。
ルールを策定すれば良い。
484 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:52:23.71 ID:NgqFC14t0
目指せ、勤務医の待遇向上。
485 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:53:21.83 ID:2XVZ7cEd0
タレ込んだとして労基って動いてくれるもんなの?
何度かタレ込んだ人いたって話聞いたけどあんま影響なかったな。
個別指導なんかもなんのそのだが国税局はどの経営者も恐れてるよね
486 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:56:26.63 ID:soTRVU5O0
証拠があれば動くよ。
ただ労基署は匿名じゃ動かない。
本当に医院と喧嘩するつもりならって感じ。
国税と、厚労省、ハローワークは匿名でも動く
487 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:56:32.53 ID:NgqFC14t0
先輩でたれこまれたのが居る。労基から連絡が来てあわてたらしい。ちなみに関西。
それでいろいろ決めざるを得なかったと。
488 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 01:58:38.41 ID:NgqFC14t0
後日談で、たれこんだ奴はその後数年居座ってたらしい。自分はそんな根性ないから
恐れ入る。
489 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:01:40.20 ID:2XVZ7cEd0
誰かがたれこめば労基くら連絡くらいはあるでしょうよ。
ただ、びびるほどの影響を経営者として受けるもんなのかなってだけ。
490 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:16:39.71 ID:sPzCHW2f0
>>448 違法だろうが合法だろうが就職前に雇用契約書を見せてくれるなら良心的じゃん
開業医では珍しいぞ、大手法人でもドクターは雇用契約書無いところが過半数だから
見せてくれれば読んで嫌なら、この項目は承服出来ないので勤めません、で済むからねぇ
491 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:21:43.56 ID:soTRVU5O0
雇用契約ないとこでそういう福利厚生関係の質問しないの?
まさか見学だけして決めてるとか?
俺は質問して必ずメモ取ってる
492 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:22:16.69 ID:sPzCHW2f0
>>451 知っていても要求出来んのよ
週一でバイトに行っている医院はもう二年以上勤めているけど、向こうからは当然言ってこないしこっちも気まずくて請求出来ない
自分が経営者になったら週一バイトの助手に有給下さいって言われたら「しゃらくさいこと言い出したな。こいつ辞めて良いや。代わりはいくらでもいるし」って思うだろうしなぁ
衛生士とか、歯科医師は資格持ちで価値があるからバイトでも有給やっても良いけどさ
493 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:31:17.48 ID:soTRVU5O0
まあ実際今の日本ではバイトに有給なんて超大手ぐらいしか対応してないわな
494 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:32:07.61 ID:sPzCHW2f0
>>491 するよ
紙に表を書いて見学した医院と項目を縦軸横軸において比較する
道小具は買ってくれるのか、仕事着の洗濯は職場がしてくれるのか、給与、講習会の補助、などなど
バイトに有給あるの知ったの去年だからもう三年と二年以上勤めている今の仕事先の見学の時には聞けなかったw
講習会の補助はすると言われて勤めたけど、嘘だった事もあるけどね
495 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:33:47.21 ID:soTRVU5O0
確か来年から有給休暇取得を義務化して取得させてないところは罰金がつくようになるってニュースをやってたけどどう変わるかね
496 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 02:40:35.67 ID:NgqFC14t0
それ延期(未定)になったみたい。
497 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 03:48:40.17 ID:Rz9lo5ML0
>>485 労基は動いても検察権はない呼び出して話を聞くだけ
それでも応じないと刑事事件で書類送検することもあるが
たかだか30万ぐらいの罰金だ
歯科医院でも図太くない経営者は気にして慌てるが
基本は経営者寄り
498 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 03:55:21.23 ID:Rz9lo5ML0
有給や育休とかは公務員しか取れない
男の公務員とかは
育休で3年休み取って司法試験の勉強とかをする糞もおおい
ホントに公務員は糞だと思う
499 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 06:20:34.33 ID:ztdsQ39r0
>>414 昔、計算したけど、年収が1200万超えると、委託契約にした方がよかったはず。
通勤に使う車、食事代、学会出張代など経費で落ちるから。
ただ医療ミスの責任は勤務医がすべて取ることになるけど。
500 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 07:10:26.73 ID:WK7nYxw40
当然の権利だのなんだの言ってるけど自分が開業したらブーメランのように跳ね返ってくるのわかってるよね(笑)
501 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 07:59:57.67 ID:NgqFC14t0
なに言ってるの(笑
当然の権利を行使されても困らない人しか、人を雇う資格は無いんだよ。勘違いするな。
502 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 08:02:04.63 ID:ztFS/ToY0
ぷっ(笑)
503 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 08:09:35.92 ID:K9OiXhG50
人生の違いは搾取する方かされる方か
504 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 08:53:43.04 ID:XiAibzUb0
来年診療報酬引き下げだってさ。
505 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 09:00:13.80 ID:D/GoOAni0
>>499 >医療ミスの責任は勤務医がすべて取ることになるけど
これがあるから大きなミスやクレームで個人事業主はすぐクビになるんだよね。歯科勤務医としてはリスク高いわ。
506 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 09:06:04.31 ID:Dt5FvGx+0
賠償責任保険なんて僅かな賭け金で入れるじゃん。
それも経費で落ちるんだろ。
507 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 09:29:10.56 ID:zHWKm8Ah0
日歯連の問題だけじゃなくて
接骨院の不正請求もヤクザが絡んでた事件で報道させてたし
医療費の削減を進めたいんだろな
団塊の世代が70代になったら1割になる
健康状態が同じでも負担が軽くなったら
些細な事で医療機関にいくわけで
医療費が一気に増える
今の60代って元気だから年金もらう必要ないんよね
うちの両親は70になったばかりだけど二人ともバイトしてるから
年金とバイト代を合わせたら年収500万越えるんだよね。
もう年金も生保も廃止して日本国籍限定でベーシックインカムでいいと思う。
住宅ローンと教育費の負担がなくなったら
日本は収入が少なくても暮らせる国になったと思う
バブルの頃より金をかけずにまともな暮らしができるようになった
508 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 09:34:29.94 ID:Q/ReWX6P0
___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < おまいら 開業したら手を洗えよ!!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
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∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
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{ ! ,ノ ,/′
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! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
509 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 11:26:22.61 ID:fMyyl7GX0
>>507 > 団塊の世代が70代になったら1割になる
2割になったろ
510 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 12:26:44.98 ID:GufodrzV0
有給取れる取れないは別にして長期の休みって取りにくいよね。
一週間が限度かな。
患者に悪いし。
二週間ぐらい有給使ってヨーロッパ周遊でもしてみたい
511 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 12:45:52.23 ID:NpiJjUPm0
>>510 大学病院にいた時は二週間ガッツリ使った
辞めるから引っ越しの準備とか転居先での就活に使って遊びでは無かったけど
大学病院の良い所は権利の行使がしやすい所だな
その分、雑用とか残業時間が月に40時間までしかつかないとかあったけど
研究が嫌いでないなら万年助教で大学に残るのもありだとは思う
講師以上になるとそれなりの実力と研究が必要だし(一部例外の運良くなった人は除く)
512 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 13:06:48.73 ID:GufodrzV0
次、転院するときは一ヶ月ぐらい間空けてどっかいこうかな
513 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 14:34:34.85 ID:ssvCihMJ0
いいスレの流れになってきたぞ〜
やっと話のできる歯科医師がきたな
俺は1週間以上有給使って海外行くよ。
患者に悪いとかドクターの鑑だね。
自分の病院じゃないからどうでもいいや!!
514 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 14:56:25.42 ID:nXuyY1gN0
勤務医時代にサラリーマン根性が染み着いた奴には限って経営者になるとブラックになるんだよww
515 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 16:23:16.44 ID:19Mnzkiw0
皆、SRPしてる?
院長がやれやれとうるさいんだが。
516 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 16:26:41.43 ID:fMyyl7GX0
ちょ・・・やれよ。点数だけじゃないから。
517 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 16:28:35.48 ID:19Mnzkiw0
518 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 16:32:57.27 ID:u0erAZhe0
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卵の名無しさん
2015/11/26(木) 19:49:50.50 ID:x8rwmzDD0
点数の為だけにSRPやりまくってる歯医者あるよね。
520 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 20:21:22.27 ID:tk0SR8yr0
SRPとか浸麻してやってんの?俺はスケーリングまでは全員やる。
SRPは補綴がめんどくさくなるからやらない。
521 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 21:06:14.83 ID:XvZOZd+G0
かつての勤め先の先輩は形成する前に浸麻がきくまでの時間を使ってSRPしてたぞ。まぁ2、3分スケーラーでカリカリやるだけだけどなww
浸麻待ちの時間の有効利用とか言って自慢してたわ。
522 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 21:07:18.35 ID:R8zs4+m00
めんどくさくない県だからバンバン請求してる
めんどくさい県は大変だね
523 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 21:34:07.04 ID:Dt5FvGx+0
524 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 21:44:17.37 ID:2XVZ7cEd0
毎日SRPだけで30近くアポ入ってる歯医者知ってる。
ポケット3ミリでもやってる。
結果的には上皮性の付着が増えて結局Pを進行させるケースも多いのに患者もバカだよね。
525 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 22:39:26.67 ID:Dt5FvGx+0
SRPって衛生士さんのお仕事だよね?
そんなのまで自分でやってたらアポ回らないよ。
526 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 22:52:46.00 ID:7Yra9oA30
マジでPの患者だけ自分でやる
プチPは衛生士の仕事
常識やろ
527 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 22:52:51.18 ID:2XVZ7cEd0
だから衛生士にやらすんだよ。
500点弱×30人でそれだけで15000点
あとは処置20人くらいで3万点近く1人であげられる。
528 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 22:57:21.98 ID:y3Vr5ioa0
衛生士に付着を破壊されて 患者さん気の毒としかいいようがない
指導できる歯科医もほとんどいない、衛生士のいいなりの勤務医
先生シンマお願いしまーすとかそれでいいの? 歯周外科さえもやったことない歯科医死さんよ
529 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 22:59:01.32 ID:BickcRGl0
530 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 23:51:42.18 ID:sPzCHW2f0
>>527 衛生士何人でそんなにSRPやれるんだよ
その点数って事はブロック単位でやるって事だろ?
ブロック単位でも500点行かない気がするが
四本ちゃんとSRPするって結構時間かかるぞ
っていうかちゃんとSRP出来る衛生士なんて少ないないでしょ
歯医者でもSRPちゃんと出来る奴かなり少ないのに
かくいう自分もSRPというよりはスケーリングというレベルだが、根面デブライドというつもりでやっている
531 :
卵の名無しさん
2015/11/26(木) 23:57:58.19 ID:2XVZ7cEd0
>>530 だから金だけだってw
20分でささーっとやってもらえば衛生士2〜3人。
まあ、そういうとこもあるって話だよ。
窓口負担を半額(実質保険五分〜1割五分)してレセ1200の歯医者も知ってる。
532 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 00:00:28.75 ID:Blr+tQW60
保険適用のクラスプの種類一覧みたいなのねーかな?
533 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 00:40:22.46 ID:XiAeV7av0
ペリオに関してはサージェリーでもノンサージェリーでも結果に有意差無しと言う論文あるわな。
積極的に外科ばっかやって患者離れることも少なくない。
日本では患者のために良かれと思ってやっても逆効果なことも多々ある。
感染根管の処置を時間かけてしっかりやってるのに金儲けのために何回も呼ばれるとか、歯のクリーニングを金儲けのために何回も呼ぶとかさ。
534 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 01:56:54.46 ID:aXrsnoP40
>>531 > 20分でささーっとやって
逆に20分で1ブロックくらいできないなら経営的な問題はともかく
冗談抜きで付着破壊しかねないぞそれ。
用具もスキルもバージョンアップしないとお話にならん、
売ってる超音波スケーラチップをそのまま工夫無く使うとか
なまったキュレットその場で砥げないとかだとそうなるだろうな。
535 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 02:47:49.36 ID:AETUZBNR0
>>531 そういうことね
保険で割引、まさかの半額w
違法だけどそんな工夫してる奴いるのかぁ
>>534 それってルートプレーニング出来てなくね?
分岐部とかちゃんとやると臼歯部SRPは少し時間かかるよ
まぁ、抜いてみないとちゃんと出来てるからなんて正確には分からんのだけども
>>533 最近では歯周病専門医でも歯周外科は多くの患者には不要という人も増えてきたな
やってもやらなくても歯周基本治療さえしっかりやっていれば大きな差はないから
536 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 07:11:36.53 ID:R02UWU8p0
理解力のない患者はささっと終わればいいんだ
歯にお金と時間をかける意味のわかる患者だけちゃんと捕まえておけば訳のわからない奴は来ても来なくてもどうでもいいよ
537 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 08:56:48.82 ID:CWfSlnMA0
卒1の勤務医がSRPするのも卒10の勤務医がSRPするのも料金が同じ
それが保険診療だよ
538 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 09:21:25.50 ID:PQ5bTmb50
勤務医だったら浸麻待ちくらいしかSRPする時間ないだろ?まさかそれだけでアポとるの?
539 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 11:57:35.16 ID:NOacnETQ0
うちの県だとSRP
衛生士禁止だってよ
馬鹿かと。
540 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 12:16:52.76 ID:aXrsnoP40
それは・・Pでの喪失歯がうなぎのぼりになるな。
541 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 12:31:34.58 ID:lhQzIN9j0
おまえら金のことしか考えてないんだな。
モラルなさすぎ。
542 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 12:42:03.83 ID:PQ5bTmb50
モラルで生きていけるかよ。不正なしでやってくんならPなんて適当じゃないと無理だろ。一応やればオッケー。
543 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 13:01:14.83 ID:cUz/+Ked0
/ ̄ ̄ ̄\
/ \ / \
/ <●> <●> \
| (__人__) | 暇だしあげとくか
\ `ー'´ /
( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄)
(⌒( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .)⌒)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄ ! ̄ ̄ ̄ ̄) ̄)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .) ̄.)
544 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 13:08:43.35 ID:lhQzIN9j0
じゃあ、歯医者なんてやめちまえ。
最低限のモラルすらないやつが、人体を扱うなよ。
「不正なしでやってくんなら」なんて書いているようじゃ、
柔整と同じレベルだな。
545 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 13:36:50.76 ID:Xa3i/qFO0
学生時代に院内実習で担当医に基本検査頼まれた際に、計りもしないで前の検査の数字を丸写しするような学生もいるしねえ
546 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 15:09:10.90 ID:CWfSlnMA0
卒3が心を込めて治療すれば
へたくそでも許されるのな
547 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 17:03:30.82 ID:cUz/+Ked0
/ ̄ ̄ ̄\
/ \ / \
/ <●> <●> \
| (__人__) | ヤブは いかん ヤブは
\ `ー'´ /
( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄)
(⌒( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .)⌒)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄ ! ̄ ̄ ̄ ̄) ̄)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .) ̄.)
548 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 18:18:41.28 ID:9bP2nv9P0
>>544 医者歯医者で滅茶苦茶な奴も6年学んできたからそれでもモラルはある方だぞ
医師歯科医師以外で管理者の奴なんで酷いぞ 考えつかんような不正をしようとする
549 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 20:02:20.74 ID:PQ5bTmb50
>>544 点数なりにはちゃんとやってるよ。お前よりは数倍上手いだろうね。
よく根治に40分かかるとかいう馬鹿がいるけど、それは丁寧なんじゃなくて下手なだけだから。
550 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 20:41:59.84 ID:XiAeV7av0
喧嘩すんなよ。ネットで何言っても証明できんし、虚しくなるだろ?
勤務医同士仲良くやろうぜ。
お前らの医院の衛生士って衛生士記録ちゃんとつけてる?
あれ、つけてる医院見たことないんだけど。
551 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 20:53:48.65 ID:W7v9ZkDm0
552 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:00:39.59 ID:PQ5bTmb50
新規は指導なんて算定しないだろ。つっこまれどころ満載だ。歯管もどうするか迷うところだけど、ないとかなり減収だしな。
553 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:08:24.92 ID:BO4qhC2u0
弱気だねえ
554 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:13:34.01 ID:o8I4znvH0
w
555 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:22:18.37 ID:fbSA/ezB0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
>>549 >よく根治に40分かかるとかいう馬鹿がいるけど
バカだろ。お前。
お前はアレか?
大臼歯抜髄が15分で終わると豪語するバカの仲間か?
マイクロ使ったら根治に1時間は欲しいわ。
てゆーか自費根治している歯科医は1時間かけてじっくり治療してるのだが。
ああ。そーか。
お前の根治はマイクロ使わない似非根治なんだな。
どうせラバーもかけてないだろ。
口腔内のバイキンが根管内に侵入しまくりの低レベルウンコ根治なら30分で終わるもんな。www
>>552 >歯管もどうするか迷うところだけど
バカだろ。お前。
算定しなければしないで「どうして算定しないの?」と突っ込まれるぞ。
素人みたいなこと言ってんなよ。
ドアホ!
稀にみるバカだと思ったら
>>549>>552は同一人物だったのね。
モラルがないウンコ歯医者には呆れるわ。
これだから偏差値30低能バカは困る。
556 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:25:41.78 ID:BO4qhC2u0
ボンクラがまた暴れてるや(笑)
過疎スレだけじゃやっぱ寂しいか?
557 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:27:59.39 ID:e8WfSGVs0
でたー。
中身のない無駄な長文。
こいつがどんな顔して文章打ってるか見てみたいな。
実生活がよほど上手くいってないから人を蔑んで何とか自分を保ってるんだろうな。
かわいそうに。
558 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:30:54.62 ID:PQ5bTmb50
>>555 お前下手だから歯医者やめたほうがいいよ。つっぱってるみたいだけど頭もたいして良くないだろ?
559 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:31:51.35 ID:BO4qhC2u0
マイクロ=ボンクラ=ゼロだから
まあ皆わかってるか(笑)
560 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:36:20.55 ID:fbSA/ezB0
算定できるものは漏れなく算定する。
算定する以上は要件を満たす。
良心的保険医の第一歩なり。
俺なんか点数上げまくりで個別指導の常連だったからな。
指導で技官にマイクロ先生は素晴らしいと褒められたからな。
デンタルマル模カルテ全てが完璧。
デンタルを見ればまっとうなエンドをしているのがわかるし
マル模を見れば形成が上手なのがわかるし
カルテを見れば療養担当規則を知悉しているのがわかるもんな。
要するにお前ら偏差値30低能歯医者と違って俺は超一流の保険医でもあるってことよ。
わかったか。
ボンクラ!
561 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:37:38.28 ID:9bP2nv9P0
>>550 衛生士記録って業務記録のことか
衛生士業務記録はもういらないわバカ
お前のようなバカは保険診療するな
>>552 誰に吹き込まれたか知らないが算定すべきところを算定してなくても突っ込まれるからな
P病名でずっと引張ってるのに歯管の算定がないのかっていわれるぞ
562 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:40:09.73 ID:9bP2nv9P0
>>560 マル模ってもういらないけど
マイクロって幾つなの
結構ジジイだな
しかも開業してないとわからないことばかり書いてるな
563 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:42:35.55 ID:PQ5bTmb50
マイクロって毎回顔真っ赤にして一生懸命長文書き込んでるんだろうな。それ想像すると可愛いなw
564 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:46:35.69 ID:9bP2nv9P0
>>550 しかも衛生士を雇ってるかどうか提出するからな
雇ってるのに実地指なぜとらないかと言われるぞ
565 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:48:05.59 ID:9bP2nv9P0
>>563 しかもマル模の事でジジイだとわかったしな
566 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 21:58:25.57 ID:jC0DY4o80
マル模wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
567 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:07:24.43 ID:i9IHy02X0
マイクロ(ボンクラ、ゼロ)は多分40代半ばやと思うよ
開業医なんはまあ間違いないわな
点数上げすぎて個別にあたった粒ってとこまでは理解したよ!
568 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:22:44.78 ID:fbSA/ezB0
>>562 >>565-566 バカだろ。お前ら。
6歯以上ブリッジの支台歯の平行測定は模型を作製してサベイヤーで測定するだろ。
模型は3年間の保存義務があって個別指導に持っていくんだよ。
俺は6歯以上ブリッジをやりまくって点数上げまくったからすごい模型の数だったんだよ。
その形成がことごとく上手だったから技官に褒められたんだよ。
ドアホ!
義歯のマル模と勘違いしたのかよ。w
バーカ。
>マル模を見れば形成が上手なのがわかるし
とわざわざ誤解を招かないように書いてやったのにねー。
これだから偏差値30バカは困るよ。
569 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:28:43.20 ID:aXrsnoP40
擁護はしないがたぶん平行測定模型のことを言っていると思われ。
これの保管もしくは撮影記録義務は解かれていなかったと思う。
570 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:31:04.11 ID:RmVb35++0
ボンクラ必死すぎやで
そんなん皆わかってて書いとるがな(笑)
頭冷やしいなはれ
571 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:42:27.62 ID:jC0DY4o80
これほど必死の自己弁護 そうざらに見れるものではない
572 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:46:10.49 ID:eloZx2bQO
6歯以上のブリッジいれまくるとか典型的な藪じゃん。
573 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 22:57:26.45 ID:BO4qhC2u0
自演援護射撃はボンクラの得意技
574 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:02:22.29 ID:jC0DY4o80
普通ピッチング起こすやろ収縮するのに 何もわかっとらんなw
ロングスパンワンピースってガバガバの形成か技工士泣かせのバカかのどっちかだろw
575 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:10:59.75 ID:Blr+tQW60
10歯ブリッジが待ち構えてんだが、どうしたもんかねぇ
576 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:29:59.01 ID:fbSA/ezB0
>>569 キミ偏差値50はあるな。
普通だったらそういう解釈するよな。
いちいち噛んで含めるように説明しないと理解できないのだから偏差値30バカの相手は疲れるわ。
>>572 バカだろ。お前。
お前ら偏差値30バカがセットするギッタンバッタンなシーソーブリッジと一緒にするな。
ボケ!
俺の最高は7〜7の14歯ブリッジだ。
患者はすげー感謝してたぞ。
残根だらけだったのがまともに噛めるようになって体重が一月に3キロ増えたからな。
今は都会で勤務してるから6歯以上ブリッジの症例は少ないね。
症例があっても保険ではやらないね。
上顎3〜3の自費ブリッジ60万。
凄腕のセラミストに頼む特注自費ブリッジなら90万。
保険でやるのはナマポだけだね。
>>574 >ガバガバの形成か技工士泣かせ
バカだろ。お前。
ガバガバ形成の模型を見て技官が俺を褒めるかよ。
バーカ。
技工士は泣かせる。
技工士だけでなく衛生士も助手も泣かせる。
俺についてこれない能無しは去れ!
てゆーか。
院長も泣いてるんだけどね。
「マイクロ先生がいると経費がかかりすぎる」って。www
577 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:34:48.83 ID:jC0DY4o80
恥かかすつもりは無いのだが、1mmでいいから学術的に反論してくれまいか はぁん?
578 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:49:05.47 ID:e8WfSGVs0
飼い犬はよく吠えるなあ。
ペットがご主人様から可愛がられてるのを他の飼い犬に自慢してるのは滑稽すぎるわ。
ネット上でだけでイキがってないで友達に自分の症例見せて論評受けてみたらどうかね。
偏差値20のマイクロくん。
579 :
卵の名無しさん
2015/11/27(金) 23:53:00.34 ID:AETUZBNR0
>>555 上顎前歯でもラバーするの?
防湿という意味なら簡易防湿と変わらない
薬液溢れるの防止なら分かるけどちゃんとバキュームさせれば溢れんしなぁ
580 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 00:29:08.58 ID:ZJn8i6ptO
ロングスパンのブリッジを自費というのは、連続3歯欠損とか
設計的に保険が通らないケースもあるんですか?
581 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 01:10:46.26 ID:OIqbQqNx0
>>577 >学術的に反論してくれまいか
お前は平行測定のマル模の意味がわかってなかっただろ。
そんな低能バカを俺が相手にするわけないじゃん。
療養担当規則を勉強して出直してこい。
ボケナス!
>>578 >ペットがご主人様から可愛がられてるのを他の飼い犬に自慢
お前。
よくわかってるな。
俺は可愛がられてるよ。
1000万円のカールツァイスのマイクロを買ってもらった半年後にCTを買ってもらうからな。
来月1000万円以上するCTが納品されるよ。
あー楽しみ。
お前らヘタクソエンドのウンコ集団とさらに差が開いてしまうな。www
>>579 >上顎前歯でもラバーするの?
するよ。
無菌的な処置をする以外にラバーをかける理由は
1 患歯だけが視界に入ってくるので作業がしやすい
2 ミラーテクニックするのにミラーが曇らない
3 器具の誤嚥防止、軟組織の損傷防止
4 笑気吸入時に鼻呼吸を誘導しやすい
マイクロを通した狭い視野で楽に作業をするためにラバーは必須だよ。
>薬液溢れるの防止なら分かるけど
これね。みんな勘違いしているけどラバーをかけたほうが危険。
ラバーと歯の間のわずかな隙間から薬液は漏れる。
ラバーをかけたら隙間をコーキング材で埋めて薬液漏れの事故を防止しないといけないよ。
582 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 01:23:22.57 ID:WkjE/igX0
夜中遅くまでご苦労ちゃん♪
583 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 02:09:01.81 ID:L0Za1jXv0
> コーキング材
ガンダムか何か?
ZOOの金具工夫して前歯部に使えるようにできんかな
584 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 06:54:18.18 ID:MKDzoG7X0
>>583 オラシールってやつがあるんよ
めちゃ高いから保険のエンドでは使わんけどね
俺はデュラシールにしてる
まあボンクラの書いてることはマイクロ使ってる歯科医にしたら当たり前すぎることばっかりやな
その手の本を読んだら誰でも得られる知識
百歩譲って実際にはマイクロ使ってるとしても今時
585 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 06:55:23.35 ID:MKDzoG7X0
今時自慢するほどの話やないなww
586 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 07:53:11.45 ID:6bOM5fN40
デュラシール使ってるならプロテクトシールにしたら?
587 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 07:53:56.50 ID:lHLpWNmB0
マイクロ「療養担当規則を勉強してこい」
↓
「平行測定用のマル模の意味わかってなかっただろ」
平行測定用のマル模wwwwwwwwwww
マル模 →研究用模型
マイクロが言う平行測定用のマル模→平行測定模型
588 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 08:14:21.17 ID:leG8bBUw0
>>587 彼は爺開業医やから認知入っとるんやろ
勘弁してあげなさい
589 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 08:33:39.39 ID:vpKCb4W60
/ ̄ ̄ ̄\
/ \ / \
/ <●> <●> \
| (__人__) | 開業しない女又はカス
\ `ー'´ /
( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄)
(⌒( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .)⌒)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄ ! ̄ ̄ ̄ ̄) ̄)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .) ̄.)
590 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 10:10:02.17 ID:cK6Cor6X0
開業する人って若くて30代前半だけど、やっぱ親が金持ちとか凄い借金抱えないと無理なの?
591 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 10:18:47.85 ID:6ECsdC2H0
死にかけ栗の居抜きなら安いが成功の見込みは薄いと思われ
592 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 10:56:10.38 ID:zs2jdp+P0
新規は5、6000万位は借金してるよ。
593 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 11:03:07.82 ID:53leCt+e0
ボンクラはいいやつ
あんな田舎馬鹿にした発言するはずない
594 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 11:20:41.49 ID:E3jnXyRG0
自演乙です
でもこのスレには来ないでね
595 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 12:10:48.45 ID:lHLpWNmB0
>>590 国立卒でも親や祖父母、嫁の親から援助受けて開業する人多いからな
援助0ってほとんどいないと思う
特に大規模な歯科医院はそういう人が多い
と言うより芸能人やスポーツ選手以外は家建てたりマンション買ったりするときにも
親の援助もらってるからな
9割近くは自力のみでやってないからな
だから開業のアドバイスも話半分で聞いとけよ
596 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 12:15:26.96 ID:lHLpWNmB0
>>590 ただみんな自力のみでやったっていうからな
気をつけろよ
597 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 12:48:15.10 ID:zs2jdp+P0
そんなことないと思うけど。だいたい自己資金って1000万位でしょ?がっつり働いて節約すれば3年で貯まると思うよ。
598 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 13:01:04.11 ID:3HwtMzX50
ボンクラいいやつ?
599 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 13:10:39.82 ID:4AtcTzdE0
>>598 本人はそう思ってるみたいだね
キャラとしては単なる親自慢のカス
あくまでもキャラとしてだけどね
600 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 13:14:13.75 ID:4AtcTzdE0
>>595 そりゃそうだよ
歯科医ごときに担保なければ貸さないんだから親か親族に頼るしかねえだろ
601 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 14:35:05.18 ID:cK6Cor6X0
602 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 14:44:00.33 ID:WkjE/igX0
>>601 開業するまで実家に同居なら可能だ
実際俺は4年で2000万貯めた
子供が赤ん坊だったらからできた話だがね
603 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 14:48:56.04 ID:+WxHpA1q0
>>597 年にいくら稼ぐか次第だね
意外と三年は厳しいかも
年に350万くらい貯めなきゃならんからねぇ
実家ぐらしで車無しで年収600万以上ないと無理かな
600万だと手取りいくらくらい?
年収700万くらい無いと年に350万貯金は厳しいかもね
住民税や職場によっては国保の金も払わなきゃならんからなぁ
604 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 14:49:08.44 ID:53leCt+e0
ぼんくらは結構いいやつだったろ?
自慢じゃなくて本当のこと書いてるだけなんだろうし
ゼロは才覚自慢、女自慢のところがあったな
605 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 15:11:26.65 ID:cK6Cor6X0
>>603 勤務医で年収700万なんてそういないだろ。
606 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 15:15:28.08 ID:Zw7n83GZ0
>>604 ここは勤務医スレ
開業医であるボンクラの話はスレチ
607 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 15:57:06.82 ID:zs2jdp+P0
田舎は知らないけど5年目以降だと700万位当たり前のようにいるよ。月60万の時点で720万だからね。あと休日にアルバイトすれば年収1000も簡単。
アルバイトなしで1000万の職場は少ないかもしれないけど自費の多い医院だとそれも可能。
608 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 16:09:58.18 ID:+WxHpA1q0
>>605 6、7年目になれば月60万は稼げるだけの能力はついてないならそいつが悪いし
医院の患者が少なくて給料が少ないなら院長のせい
まともな治療が出来ない、患者から嫌われて患者が少ないなら勤務医のせい
患者は適正数居てまともな治療で一日20人ちょい診れて月に60万ないなら職場変わるべき
609 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 16:27:33.29 ID:AuBsS9Z00
え?
一日20人ちょっとしか診れない奴に60万は出せないなあ
そのレベルなら40からよくて45くらいが限度だよ
とりあえず開業するなら自力で患者増やせる実力がないとお話にならないってのはわかるよね?
610 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 16:51:00.86 ID:zs2jdp+P0
自費込みで20人って意味でしょ。保険で回そうが自費しようが売上の2割が給料の相場だから300万売上たら60万貰っていい。
集客の5割は立地だしな。高いテナント料でもいいとこ借りて開業すればいいんじゃないの?
611 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 16:51:04.54 ID:lHLpWNmB0
612 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 18:06:49.30 ID:JlvjLCvc0
>>610 確かに立地は大事なんだが既にそんなパラダイスはほとんど残されてない
あったとしてもコストが馬鹿高いし未来永劫パラダイスとは限らないからやっぱり最終的には歯科医の力量が大事なんだよ
613 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 19:16:22.17 ID:zs2jdp+P0
立地で新患は3倍くらいは変わるよ。
例えばいい立地で開業したA先生は毎月新患30人来るが腕はしょぼくて、その内の半分しか固定客に出来ないとしたら毎月が15人が固定客として残るわけだ。
一方来た患者は全て固定客に出来る腕のいいB先生はしょぼい立地に開業してしまった。しょぼい立地は3分の1しか新患が来ず毎月10人しか固定客に出来ない。
これだけでも立地の重要性はわからないか?もちろん紹介とかもあるから実際はわからないが新患が超重要なのは変わりない。
614 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 19:18:25.13 ID:e5d8arJK0
>>609 全てが保険だと思うなよー
保険メインでも丁寧にやっていればたまには自費も出る
あと勤務医不足の今じゃ歩合20%じゃ良い勤務医来ないよ
患者への態度と説明、診療技術、人柄
その三つが並のレベルで揃っている勤務医なんて実は結構少ないと最近気づいた
大体1つか2つは標準レベルに無い
3つが標準レベルで備わっている奴はもう少し歩合の高い所に行くよ
雇っている方も辞めて欲しくないから厚遇するし
>>610 患者数が多く欲しいなら立地が一番大事だよね
次に院長含めた全従業員の人当たり
残念ながら治療技術はそれより下…
どんなに上手くても患者にはあまり伝わらないし、仮に上手くても嫌なやつなら見て欲しくないし、保険の患者は近場の目の付く通いやすい所に通う
開業費用や賃料かけないで少し立地の悪い所で口コミで少しずつ患者を増やしていくやり方もあるけどさ
615 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 19:24:22.43 ID:+o1xBSzt0
いろいろキャラ替えて工夫しているつもりなんだろうが・・・
2chこそがお前の人生のすべてなのはわかるが 笑っちゃいかんのだけど・・
616 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 21:33:14.55 ID:1BKlkrwg0
>>605 自分は給与良いとこでしか働いたことないから700万が珍しいとは思わないな。
最初の職場は院長以外で1800万、1500万、600万、400万×2
次は法人で分院長も含むけど、2500万、1800万、1500万、1000万×2 600万、450万×2
給与額まで知ってる友達で、1800万、500万、450万
ようは金に対する執着と稼ごうと思ったときに結果に反映できる金を稼ぐ実力だろうね。
もちろん臨床の腕と収入はあんまり関係ないよ笑
617 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 21:36:34.08 ID:CpjkIryu0
>>616 そんなに貰えるなんて信じません。僕は5年も勤めていますけどずっと240万です。
618 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 22:01:39.14 ID:vvMbxSD60
619 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 22:05:04.71 ID:53leCt+e0
616は新手の工作員?w
勤務医ごときでそんな稼げるわけないでしょ
分院長でんもないのに1800万って。。
620 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 22:23:08.34 ID:CpjkIryu0
僕なんか年収240万で毎日助手に土下座しています。
621 :
卵の名無しさん
2015/11/28(土) 23:18:45.17 ID:Gh6r3aHW0
長期的にはコツコツと常連患者を獲得できた医院が勝つんだけどね
まあ若い先生はそんな余裕ないから高いテナント借りて勝負にでるしかないよな
伸ればいいけど反れば地獄なんだが
622 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 00:15:58.77 ID:nQ4Q7azd0
酷い治療で稼いでる奴もいれば真っ当な治療で稼いでいる奴もいる
酷い治療で稼げない奴もいれば真っ当な治療で稼げない奴もいる
結局のところ、勤務医のうちは収入に関して一番大きな要素は勤務先
新患数、立地、歩合率それぞれ違うから
623 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 13:25:51.09 ID:zj1DKHe90
/ ̄ ̄ ̄\
/ \ / \
/ <●> <●> \
| (__人__) | お、おう そうだな
\ `ー'´ /
( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄)
(⌒( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .)⌒)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄ ! ̄ ̄ ̄ ̄) ̄)
( ̄( ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ .) ̄.)
624 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 18:30:04.74 ID:06lPKLt00
歯医者の家賃で高いっていくらくらい?
625 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 18:45:52.29 ID:UsHY4aah0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
ジャパンカップは人気馬が連に絡まなかったな。
穴派の俺としてはウハウハよ。
嫁さんには5万儲かったと報告したがペントロンのマイクロとヨシダのレーザーが買えるくらい儲かったよ。w
>>619 バカだろ。お前。
どこが工作員だよ。
普通だろ。
ドアホ。
俺は
>>616の最高額より稼いだけどねえ。
何度も言ってるが20代でガンガンと働いて数千万単位で貯金して株で増やすのが最も効率がいいよ。
金融資産が1億を超えると老後の心配がなくなるからね。
無理して開業せずとも気楽な勤務医のままで楽しく仕事ができるからね。
話かわるけどさー。
開業医ってハゲが多くね?
開業のストレスでハゲるのかね?
うちの近所のコンビニ歯医者の院長は二人ともハゲだし。
うちの院長もハゲ。
ハゲ三兄弟。w
ハゲって悲惨だよなー。
スタッフに陰でハゲハゲ言われて。
俺だったらストレスでハゲちゃうよ。w
626 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 19:12:10.94 ID:etzyB5NB0
627 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 19:20:26.75 ID:IvkvEUOg0
マイクロ君くらい空気の読めないバカだったらストレス溜まらないから
ハゲなさそう。学生時代も職場でも患者からも嫌われてるの本人、気づいて
ないんだもん。
君は飲み会とか絶対行ったらダメだぞ。
628 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 20:01:04.01 ID:XYf8POnR0
昨日から散々死にかけスレで独演会してたんだが結局誰からもスルー
で、性懲りもなくまたまた登場、、
悲しいのぉ
629 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 20:27:59.76 ID:UsHY4aah0
確かに俺はストレスと無縁だね。
院長にはタメ口。
患者にもタメ口。
スタッフはアゴで使い。
態度が悪い患者は東歯出の新人ボンクラドクターに治療させる。
院長にCTをおねだりすればOKが出て。
器材は自由に買ってよし。
週に2回は昼休みを2時間とって優雅なランチをきめこんで。
年に3回2週間の海外旅行に出かけ。
院長の飲みの誘いを「キャバクラなら行くよ」と断り。
飛び込みの新患を断って8時ジャストにタイムカードを押す。
ストレスと無縁で頭フサフサ。
快食快眠快便で病気知らず。
この調子ならあと50年はハゲないだろうね。
630 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 21:04:36.07 ID:VPKejozA0
自力で開業って
私立の人はまず学費を親に返さなあかんやろ
631 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 22:29:02.84 ID:yd8/FldG0
>>630 はあ?
そんなもん私立も国立もねえよ
だいたい国立でも自宅から通えないなら家賃光熱費いるだろ
私立でも自宅からでストレート合格してればそんなに金はかからんよ
632 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 22:35:36.18 ID:3avfoUfu0
>>631 それでもさすがに国公立と私立を比べるのは無理やろ。
633 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 22:40:46.36 ID:7lI/cgxz0
私立で下宿の人はどうすんねん
国立で実家通いもおるで
634 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 23:14:48.87 ID:PFjkvnVZ0
私立に行かせれる家は金持ちなんだからちゃんと国家試験合格までいけば学費なんて大したことねえよ
635 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 23:42:52.56 ID:pKs+gbwQ0
いや自力で開業ゆーとるからやん
開業は3000万の学費返してからやろ
636 :
卵の名無しさん
2015/11/29(日) 23:57:43.14 ID:zJhBZjSM0
637 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:07:21.02 ID:sUKkoDE20
つまらん話になってきたな
638 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:11:39.03 ID:oTR7bm8G0
なんだよ、このタイヤマンみたいなやつ
労働条件の話に戻ろうぜ!
奴隷のパイセン歯医者の話も聞きたいし
639 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:12:48.30 ID:isLwepgA0
いやいや歯科医師免許の話よ
小中高の学費はええよ
私立出は歯科医師免許を金で買ったようなもんやろ
640 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:14:07.25 ID:80DskjCl0
学費なんか返すわけないだろ。俺んちは金持ちで高貴な生まれなんだよ。お前みたいな下蔑の生まれは乞食でもしてろや。
641 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:16:21.94 ID:oYHef6ex0
>>639 よくないだろ。義務教育は中学までなんだから。高校からの衣食住全部返してから自力と言ってね。お前の言うことはまったく論理的でない。私立に論破されてるようなら偏差値15だね。
642 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 00:25:28.90 ID:MDDI0AWe0
どうせ遺産相続するんだから構わんだろ
生きてるうちに貰うか後から貰うかの話
貧乏タレにはわからないかもしれんがね
さあさあ、明日も仕事なんだしそろそろお開きお開き!
643 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 07:25:55.84 ID:egFmLYIn0
阪大の教授が 日本の学生は学費を全部親に払ってもらってるから
やる気がなくて質が低いと言ってた
644 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 08:47:07.29 ID:ltcOWg7X0
>>643 確かに自分である程度貯めてから入学して足りない分は奨学金で学生生活送る人と親が全額出してくれている人は真剣さが違う
ただ金貯めてから入学するなら大学入試の年齢差別やめないとな
歯学部で年齢差別は聞いたことないけどさ
現役限定のアホしか受けない推薦やAO入試廃止して平等に
645 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 12:16:34.52 ID:tVRuYmNo0
ええなぁ
私立の人は学費も、開業費も親に払ってもらうんか
646 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 12:54:08.27 ID:cKDzfEBD0
>>645 ええやろ。貧乏人は借金してがんばってくれたまえ。
647 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 13:00:22.98 ID:tVRuYmNo0
もう働かんでええやん
一生親の金で暮らせばええのに
648 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 13:04:09.22 ID:cKDzfEBD0
無借金で開業してもっと儲けるに決まってるだろ。
649 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 13:19:50.05 ID:Y7wMzhGv0
金のない学生が真剣なのは認めるがそれって大学のお勉強に対してマジメなだけなんだよな。その点、私立の金持ちは金を得ることに対する真剣さがすごい。働かなくても遊んで暮らせるなんて考えるのはほんとのバカ。
たいていはどうやって親から得た財産を増やして自分の子に流すがということを真剣に考えてるわ。そうやって格差は開いていくんだろうな。
650 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 13:54:04.10 ID:egFmLYIn0
>>645 最近は国立卒もほぼ親の援助で開業してる
651 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 14:41:48.94 ID:tVRuYmNo0
ええなあ
何でも親の力なんやな
652 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 15:08:20.19 ID:cKDzfEBD0
今時親の金で開業するなんて当たり前だよ。銀行から借りて新規開業なんて潰れて当たり前。
653 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 15:35:56.02 ID:tVRuYmNo0
そうなんやな
結局自力では何もできへんのやな
全て親のおかげやな
金持ちの親持ちが羨ましいわ
654 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 16:14:16.78 ID:cKDzfEBD0
>>653 うらやましいだろ。貧乏人のくせに勘違いして歯医者なったのが間違いだよ。歯医者は元々金持ちしかなれない職業なんだから。
655 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 16:17:10.34 ID:zGHb1BYf0
___
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/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < 金持ちか・・・ お、おう そうだな
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
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{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
656 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 16:24:16.54 ID:egFmLYIn0
>>651 それは昔から変わらんだろ
山中教授だって奥さんの家の金があったから研究できた
坂本龍馬だって大金持ちの家だからいろいろできた
国立卒も私立卒もほとんどの人が開業で援助をもらってる
だがみんな援助一切もらってないと言う
657 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 16:53:58.36 ID:gg+i0+Io0
論理のすり替え
658 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 17:57:05.54 ID:N7rvLqj90
今回の改定はマイナス改定になりそうだな。
659 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 18:35:17.20 ID:8sp41oNQ0
貧乏人が借金返すために滅茶苦茶な診療するんだよな。歯医者になるのは俺みたいな金持ちじゃないといかん。
660 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 21:40:55.42 ID:A1qZV5fd0
お局みたいな助手に土下座させられました。勤務医は辛いです。
661 :
卵の名無しさん
2015/11/30(月) 22:53:26.98 ID:Z9HjdTqk0
歯科は特権階級のためにある
貧乏人はやめとけ
662 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 00:33:56.46 ID:r4UoY1920
歯医者は元々金持ちしかなれない職業っていうのは事実だよね。
歯科大に行かせるだけでも金かかるし、歯科医になっても研究やらで金がかかるし、
ずっと勤務医ってわけにもいかないから、莫大な開業費用がかかる。
親の後を継ぐか、親から支援してもらわないと開業なんて難しい。
663 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 07:22:54.93 ID:fJlr/TqD0
664 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 07:58:10.09 ID:5vSH2gwm0
>>662 どんな職業でも金持ちや2世が有利ですよ
665 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 10:32:58.38 ID:1f9AZqX60
>>664 歯科医師は医者と違って開業せざるを得ないから他とは違うんじゃないのか。
666 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 11:52:51.07 ID:TAgf9yzSO
だからこそ金持ちや二世が有利なんだろ。
667 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 11:53:30.53 ID:w52zFo8L0
勤務医時代は、社会保障ナイナイ尽くしのフリーターもどき
開業すれば、1日4件廃業の自爆開業
老後は、生活保護の半分以下の年金しかなく、下流老人の仲間入り
要介護になれば、ケア付き施設に入れず、家族が大迷惑の居宅介護
自分が死んでも、妻には遺族厚生年金なし
668 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 12:07:24.05 ID:Sbi+/c0k0
雇用先は社保完備の所の方が多いが、厚生年金が付くのも勤務している間だけ
開業してしまえばそこからは国民年金でその期間の方が圧倒的に長い
よって老後の保障は皆無に等しいので、開業期間に蓄えを作れない人間は老後に必ず詰む
669 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 12:16:28.56 ID:w52zFo8L0
一年に1600軒が潰れている。蓄えを作るどころではない。27年度の厚生労働省の調査によると歯科医の自己破産は年間1000人を超えたらしい。
670 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 12:18:10.52 ID:5vSH2gwm0
>>668 それに関しては官僚の俺の妹も個人年金してるよ
官僚でさえ厚生年金あてにしてないよ
671 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 12:32:10.96 ID:w52zFo8L0
厚生年金は、今や共済年金と一元化されたから公務員と同じようなもの。だから、他を削ってでも年金は手当するよ。
つまり厚生年金のない歯医者は終わってるってことだよ。
672 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 12:58:25.88 ID:5vSH2gwm0
673 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 13:24:42.17 ID:pfJskAfF0
___
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/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | < おまいら そんなもんよ!!!
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
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/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
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∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
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ヽ リ /′ ノ
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{ ! ,ノ ,/′
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', /
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゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
674 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 13:28:01.08 ID:YHUjPtJ40
おまえらのみてきた中で1番鬼畜な労働条件ってなんだった??
675 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 13:47:25.56 ID:qa0hQvet0
676 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 14:12:46.44 ID:4CC7vOJ10
助手のおばちゃんが根充後のレントゲン見て
俺の根充の採点をする
677 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 14:22:15.39 ID:7+UL73id0
すみません。ぜひ、御教示いただきたいことがあります。
寝たきりの人に口腔ケアを行った場合、レセプト病名は何がよろしいでしょうか?
初診料・再診料のみの算定です。
P病名を付けた場合、検査やスケーリングなどの処置がないといけないと言われました。
実際にやっているのは、スポンジブラシや歯ブラシを使った清掃です。
みなさんよろしくお願い申し上げます。
678 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 15:20:55.81 ID:G9i7z7TF0
口腔乾燥症
679 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 16:00:31.08 ID:1pMyNfRZ0
P病名つけて、衛生実地指導料算定したら?
もちろん検査も軽くサーっとしてね。
再診料だけではやっとれんがな。
680 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 16:32:37.25 ID:w52zFo8L0
毎日3人の歯科医が自己破産しています。
681 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 18:46:35.16 ID:1iHeHZcN0
p検しろよ
682 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 18:49:43.80 ID:5vSH2gwm0
>>677 病名がないから新病名をつくる必要があるって事になっている
現在はP病名で検査するしかない
683 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 20:34:48.28 ID:7VNRs4ep0
>>677 口腔ケアだからだからといって闇雲に清掃をしてはいけません
汚いから掃除すればいいのなら別に専門化がすることじゃない
歯科医師ならちゃんと一番最初に検査して診断して治療をしましょう
スポンジブラシや歯ブラシを使った清掃は治療じゃないと思っているのですか?
万一、Pじゃないのなら口腔ケアする必要ないんじゃないの
684 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 20:47:20.02 ID:WBOXE1bT0
寝たきり老人の診断治療をやってどうするんだよ
QOL優先だろ
685 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 21:09:54.13 ID:5vSH2gwm0
>>684 往診やったことない人はこういうこと言うんだよ
昔 技官の人に歯がない人の口腔ケアの病名どうしたらいいですかって聞いたら
歯がない人って口腔ケア必要なのって答えてきた
開いた口が塞がらなかったわ
686 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 21:11:40.99 ID:+OtffgtO0
まあまあ。寝たきりの現実を知らない外来診療専門医はこんなもんですよ。
687 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 21:23:32.67 ID:yplGp4jx0
病名を作るのは動いてるらしいが、結局いつになるんかなぁ。
688 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 23:05:20.57 ID:4it4m7DQ0
>>687 訪問診療経験あるが、口腔ケア用の病名付けるのは良いが処置に高点数与えるのは止めて欲しいなぁ
介護でも看護でも出来ることだし
個人宅以外は点数下げる現行の方針で良いと思う
多くの訪問診療が特養やら老健やらで、何でも無く綺麗な口腔内でも点数稼ぎの為に訪問診療料取ってP関係の点数取ってやってるけど、あれは訪問診療料のみで十分な仕事
汚れてる患者でも衛生士も歯科医師もちゃんとやってない奴の方が多いし
たまに唾液と老廃物が固まってカピカピで大変だったり、脳梗塞後遺症でアウアウあーになっている人は大変だったりするけど、そういうのは医科から診断書貰ってレセに添付したら加算取れるとかにしたら良い
689 :
卵の名無しさん
2015/12/01(火) 23:23:10.30 ID:vhm5wFer0
まもなく歯科の外来診療は崩壊するから大半の歯科医が一斉に訪問へと雪崩れ込む
そうなった瞬間点数を大幅削減するんだと思うよ
いまが稼ぎ時だね
690 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 03:02:27.21 ID:7zrKY1fB0
医師の高給を維持するために
歯科医医師の給与を削るという国策だから仕方ない
691 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 04:56:54.14 ID:plJbFhGy0
>>688 医科の診断書案は反対だな。
口腔ケアが必要な要否は、おれたち歯科が判断するべきことだし、医者看護師も分かって無い奴が多いから。
歯科訪問や口腔ケアをして貰っているけど不満、という他からの転院(?)がよくあるけど酷いのは酷いね。
先月のケースでは、意思疎通可能だが運動機能上、外出不可患者。
月1他院から訪問して貰っているけど、スポンジブラシと歯ブラシで掃除だけで終わっていて不満があり転院。
歯石多量付着、20本以上残存歯あるがほぼ全てC2−3。
スケーラーとデンタル持ち込んで、先週は1時間かけて3本まとめてC処置。
施術後は患者は全く問題ないけど、俺が腰痛w
「訪問患者は積極的な治療はしない」というのはある意味正しいが、治療が面倒でそれを言い訳ににしている馬鹿が多すぎ。
>>677 施設や家族には「口腔ケア」と言っているけど、俺たち歯医者のする口腔ケアはP治療だよね。
スポンジブラシと歯ブラシだけでは全てのバイオフィルム除去はできないから、よほど治療困難患者を除いてメルサージュ・タフトブラシ・歯間ブラシなどで徹底的に掃除するよね。
報酬貰っているんだからそのくらいしなきゃ。
692 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 07:12:29.06 ID:a+avtyhn0
マイクロ先生は訪問もされるのですね
693 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 07:48:22.34 ID:QVshs+qj0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。おはよう。
>>691 偏差値30にしてはがんばっているじゃないか。
上出来。
だけど腰痛はいかんな。
体を労われ。
お前ら偏差値30バカは誤解しているようだが口腔ケアは衛生士の仕事だぞ。
口腔ケアと嚥下リハは衛生士のお仕事。
お前ら偏差値30バカは多職種連携してないだろ。
看護師や介護職にできる仕事はしなくていいんだよ。
歯科医に求められるのは第一に義歯。
第二に嚥下の治療計画の立案。
VEは使えるようになっとけ。
ボケ。
もっともアルツハイマー型とレビー型の認知症の区別がつかないバカにVEは使いこなせないがな。
訪問のキーワードは多職種連携。
みんなで一人の要介護者の人生をサポートしましょうってことよ。
医師や薬剤師と対等に話が出来る知識が求められる。
偏差値30バカが医師と会話できるか?
できるはずないよな。
「歯医者ってバカよねー」「歯医者のくせに入れ歯の調整もできないの?」って現場の看護師にバカにされているぞ。
看護師にバカにされる偏差値30私立卒バカ歯医者。
医師に一目置かれる偏差値60超の俺。
ここでもお前らバカと差がついてしまったな。www
694 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:10:31.93 ID:QVshs+qj0
>>692 俺は訪問やるけど治療はしないよ。
>>691みたいに真面目にやったら体を壊すからね。
CR充填にしろ形成にしろマイクロ使って精密な治療をしないと仕事をした気にならないからな。
携帯型のマイクロスコープが発売されたらやるかもしれんが。w
俺はVEで患者宅を訪問して摂食嚥下の指導をしてるよ。
正直な話。
マスコミや雑誌に載っている「胃ろうから経口摂取ができるようになりました!」って劇的に改善するケースは稀だね。
もともと経口摂取できたけど何かの理由で胃ろうで栄養摂取していましたという患者なら我々が介入して劇的ビフォーアフターはあるけどね。
ゼリーでもプリンでもいいから一口だけでも食べさせたい。
お楽しみ程度でいいから口から食事したい。
そういう患者や家族の願いを実現すべく誤嚥性肺炎を予防しつつ安全に口から食べられるようにするお手伝いだね。
つまんねー仕事だけどVE使って摂食嚥下ができる歯科医が俺しかいないから俺がやるしかないのよ。
摂食嚥下は医師と同等の医学的知識がないとできない領域だからね。
要するに偏差値30バカはボケ老人の歯糞でもとってなさいってことよ。w
695 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:20:09.98 ID:/HzKNfW00
医師、看護師は歯科医師いらないから衛生士だけ来て欲しい
っていう人多い
あと治療後不穏になって家族や介護士を困らせてる患者も多い
あの歯医者勘弁してくれと言ってる人もいる
歯科医師はその現実を知らない
知らないどころか講釈を垂れる
696 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:22:14.76 ID:CFE/q6v80
マイクロ先生はここで熱っぽく語って何がしたいの?
賢い先生だと思うがから、ここに対する病的なまでの執着の理由を聞きたいな。
697 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:23:20.74 ID:plJbFhGy0
マイクロ先生に頑張っていると言われるとは思わなかったw
嚥下は連携が必須というのは当然だよね。
ただうちの地域は医科歯科連携が皆無の田舎だから、嚥下について何か言うと「歯医者の分際で」と言われることが多いんだよね。
そのなかでも連携が必要と感じてくれる医科介護の人とは連携しているし、急に嚥下の相談とかあっても対応できるようにはしている。
俺の方針では、VE・VF検査は近所の病院の摂食嚥下チーム(Dr.Ns.ST)に依頼して、連携していく形だな。
知識は嚥下分野まで知っているけど、手を出すのは咀嚼分野まででいいかなと。
698 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:31:00.41 ID:/HzKNfW00
>>697 エンゲに関しては歯科医師がやってることに不快感を示す
医師は多いです
腫瘍見落としとかあったら大問題になります
あまりやらないほうがいいでしょう
699 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:34:50.08 ID:/HzKNfW00
>>696 マイクロ先生は個別指導何回も受けてるとおっしゃってたので
おそらく田舎で開業してたんだと思います
代診で個別に対応することはないです
開業失敗して都会で必死で技術を磨いて生き残ってきたので
不甲斐ない歯科医師がムカつくんでしょう 特に田舎ののんびりしてる国立の
歯科医師とボンボンの私立卒については
700 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:34:52.44 ID:plJbFhGy0
劇的ビフォーアフターは急性期からの回復だね。
施設にいるような慢性の廃用性委縮は、せいぜい胃瘻だけに嗜み程度の経口摂取だね。
俺は棒付きキャンディー派w
>>695 そうされると691で言ったような、歯がボロボロになってから依頼が来るんだよね。
歯科医師不要と言うバカには「あなたたちは虫歯や歯周病の診査診断できるんですねーすごいですねー」と嫌味を言うw
まー虫歯や歯周病の診査診断できない歯医者が多いのも現実かw
最低3か月おきの検診を言っても理解してくれないのがいるからね。
残念なことに家族が理解していても施設職員が理解していないことが多いね。
701 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 08:39:16.65 ID:plJbFhGy0
>>698 そうだね。そういう先生は特に医科歯科連携皆無のうちの地区は大半だね。
俺は依頼があったら対応、嚥下に問題あったら「○○病院(近所の接触嚥下)で診て貰ったら〜」と言う程度にしている。
逆に言えば医者が片手暇に虫歯や歯周病の診査診断がマトモにできるのか、というのと同じだね。
702 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 09:11:39.54 ID:CFE/q6v80
お楽しみ程度で良いから口から食べたいに尽力できるって訪問の先生には頭が下がるな。
703 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 10:36:09.59 ID:XSQqUVNS0
口から食べられなくなったらその時が寿命だろ
胃瘻を作ってまで生きたいと本人が望むなら勝手にやればいいが
自分がその立場になったらそんな事やめてほしいと思う
704 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 12:43:44.67 ID:tfi6Eojx0
マイクロに限らずVEがないと摂食嚥下に関われないと考えてるやつはいるね。あんな苦痛を伴う検査をやっといて嚥下機能が改善できる患者なんてごくわずかなのにな〜
まあ訪問歯科がやりがいがなくてつまらないからこそ、VEというなんだかすごいような気がするツールに頼りたくなるマイクロの気持ちもわからんでもない。
ほんとは義歯とかP治療をこつこつと(妥協的な治療だとしても)やっていくことが要介護者のためになると思うよ。
705 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 12:51:36.71 ID:nw0IHaZE0
>>693 マイクロてレベル低いんだな
見てて恥ずかしくなるから偏差値60超とか書き込んで威張らないでくれ
俺は偏差値は5教科6科目で常に偏差値70は超えてたぞ
代ゼミ、河合、駿台、その他全部でね
706 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 13:05:05.65 ID:L/YA6Fv/O
駅弁医学部いけよ
707 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 13:12:10.44 ID:BhCY5ech0
ID変えてまで大変ですね
708 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 14:17:07.01 ID:FNsMDqbu0
>>691 よく読んでくれ、今はないけど口腔ケア加算を取るために診断書だ
スポンジクルクルの口腔ケアなら訪問診療に口腔ケアは含めれば良い
やってはいけない、ではない
口腔ケアの困難な理由は色々あるけど主に重度認知症、脳血管疾患の後遺症などで開口保持困難や意思疎通困難な患者じゃん
寝たきりとか車椅子とかやりにくいけど上記の患者に比べたら大したことないし
ある程度ちゃんと往診やってる連中とスポンジで口の中拭っておしまいの連中の差が激しすぎて嫌になるんだ
一分くらいで終わって次の患者へ、それで数診りゃかなりの点数になる
しっかりやってる人達が報われないでしょ
往診やってたけど、同じ法人から行ってた連中の酷いこと
最近では病院歯科でも赤字を埋める為に老健への訪問診療始めた所が増えてきた
外科、一般、往診、摂食嚥下全部出来るから来て欲しいって言われたから行ったけどそこも酷かった
歯ブラシとスポンジでシャッシャッ、おしまい
治療に必要だし歯石溜まりまくってるんだからポータブル必要!買え!!って言ったけど断られたから辞めた
そこに勤めている訪問診療しか出来ない(外来診療ができるレベルに無い)オバサン歯科医師なんてスポンジと歯ブラシでやるのみ、治療できないから
しかも衛生士にやらせて自分は挨拶のみで老健内をふらふらしてるだけ
8:30〜17:00で年間七百万ちょい貰っているからな
俺は外来で一般、外科に加えて訪問、ババァが訪問でたまに入れた義歯が痛くて噛めないっていう患者の調整だったり再製だったり全部やって同額、そりゃ辞めるわ
709 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 14:29:17.16 ID:FNsMDqbu0
>>703 同意
医科の先生でもそう考える人達はそこそこいる
老人病院で回復の見込み無いアウアウあーを囲い混んでビジネスしてる先生達以外にはね
俺が行ったところはほとんど寝たきり、半分以上経鼻から濃厚流動食、残りは胃瘻、中心静脈栄養
意思疎通ができて介助ありでも経口摂取出来るのなんて一割も居ない
早く安楽死を法的に認めないと医療費の無駄が増えていく
賛否はあるかもしれないが意思疎通が出来なくて奇声をあげているだけの人は、人の形はしているけどもはや人ではない
体は健康だったりするから臓器移植に提供してくれるなら安楽死代は無料とか改革すれば良いのに
一割負担だと家族も平気だから何年も入れておくし
生保確保するためにそれ用の営業の職員が居るんだぜw
710 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 15:27:28.66 ID:tfi6Eojx0
>>708 似たような環境で働いてるからよくわかる。
まともに治療しないババア訪問歯科医はほんとこの世の害悪だわ。たまにいい加減な治療を気まぐれにしたりするからよけいムカつく。
あと歩合給のやつが不適合な義歯を量産したあげく突然辞めるのも困る。訪問診療だからこそ義歯は丁寧にやってほしい。1度合わなくなるとすぐに義歯が使えなくなる人が多いのをわかってほしいんだよな・・
711 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 18:31:23.08 ID:eqEWQkID0
712 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 20:23:04.99 ID:FNsMDqbu0
>>710 残念ながら訪問診療やる奴は早く帰れて給料が良いから、一般外来で通用しなかったから、のどちらかの理由でやってる奴が九割だよ
診療だって側で見てて指導や注意してやる先生が居ないから粗末すぎる診療しても怒られないしな
だから落ちこぼれ歯科医師が従事する事が多い
そこらの院内はある程度ちゃんとやる法人だと院内の落ちこぼれが訪問に回される
腰を悪くしても勝手に辞めていくだけだから法人としては厄介払いと院内に居られるより訪問で少しでも点数稼いでくれた方がマシだからね
逆に訪問は稼げるから院内の上位陣をそれぞれ週一で入居者の多い老人ホームに行かせてやって衛生士使って楽に稼がやってボーナス代わりにしてる法人もあるけど
713 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:03:16.90 ID:0y7jmtyt0
日本語でおk
714 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:05:28.14 ID:JhjwYPkN0
おまいら、長文多すぎだ
手短に
3行で纏めてからカキコしろ
715 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:30:55.22 ID:1+PPFTjU0
なんだかんだいっても、
いい女とやれれば、
それでおk
716 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:43:31.26 ID:0y7jmtyt0
私もいい男やれればそれでいいわ
717 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:49:47.67 ID:L/YA6Fv/O
718 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 22:53:21.07 ID:0y7jmtyt0
ブサメンだまれ
719 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 23:09:05.42 ID:pYHJySc30
長文の大半はマイクロの自演
元がボンクラだから仕方ない、許してやれ
720 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 23:13:39.93 ID:CFE/q6v80
マイクロは♪だろ?
ボンクラはそんな賢くないだろ
721 :
卵の名無しさん
2015/12/02(水) 23:37:36.15 ID:xqvGr3vA0
722 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 00:44:09.54 ID:AfEHdBiX0
正常なスレの流れになったな
テンプレに入れるか?
カキコは3行に纏めろってw
723 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 00:45:53.05 ID:kkV3buMk0
>>703 正論だが、患者や家族や施設の前で言う勇気は俺にはないね(汗)
>>708 いちおうしっかり読んだつもりだが、間違っていたらスマソ
688・708さんは、本当に口腔ケアが必要なケースで、診断書があればケア加算できるようにすればいいという考えだね?
俺が反対してる理由は、病気の重症度と口腔ケアの難易度が必ずしも一致していない事。例えば介護度が軽度でも残存歯が全てあるのと、介護度が重症でも残存歯が1〜2本だと、前者の方が介入が必要なことが多いよね。
あと診断書発行も金儲け歯科が主治医とつるんで乱発するのが目に見えているから。
俺案は、訪問時間の撤廃、発行文章の半減、訪問基本料の引き下げ(処置したら現行の点数算定可)、明細発行完全義務化と、処置・技術点数の200/100加算(3倍)してほしい。
そうすれば無能歯科医は低評価or不正請求がばれるし、真面目にやればその分評価されると思うがどうだろうか?
>>712 そんなもんなんか。
口腔内写真撮って、デンタル撮るのが普通と思っている自分には想像できない。
院長から印象後の模型、根充後のデンタルのチェックが入るしね(アナログフィルムを眺めていたらやって来るw)
724 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 01:07:29.52 ID:AfEHdBiX0
725 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 02:11:13.27 ID:8jMQiznN0
こんな長文書けるなんてすごいな
ほとんど読まれてないのに
726 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 07:46:44.88 ID:EE3FipSh0
ボンクラ長文乙、、暇やね
727 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 09:58:47.92 ID:MKwOF1f50
>>723 >正論だが、患者や家族や施設の前で言う勇気は俺にはないね(汗)
おれだって同じだ
自分がその立場になったらの話だから
脳こうそくで倒れた親父が最後は胃瘻になった
医師にどうしますかと聞かれてもやめてくれとは言えない
本人は意思表示できないし
728 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 13:13:06.84 ID:9BL9FkOH0
729 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 16:52:11.55 ID:0153sTMX0
人生観だな
他人なら胃瘻ですかそうですかって話でも良いが
自分は絶対嫌だ
730 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 18:33:24.98 ID:33F7XJsz0
スレ違いかもしれないですけど教えて下さい。
今日仮歯が外れていつも通っているお店に行ったらいつもの店長さんは休みで、変わりに若い歯医者の店員に着けられました。それから噛み合わせが高くなった気がするんですけど大丈夫ですか?なんかおどおどして自信なさげだったので不安です。
731 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 18:50:02.96 ID:IPeHwHtE0
店長www店員ってwwwコンビニかよ
732 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 18:59:51.97 ID:T7EvbYJT0
>>731 最近は医者とかでもコンビニ店員と同等と考える人が増えてきた
733 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 19:13:20.26 ID:IPeHwHtE0
>>732 分かるけど、コンビニ店員と医療職は責任の重さが違うだろ。
でも完全予約制とかのガチガチな歯医者も嫌だな。
734 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 19:13:41.62 ID:33F7XJsz0
>>731 なんて呼べばいいんですか?
まだ噛み合わせがおかしくて違和感がものすごくあります。どうしたらいいですか?そのお店は今日はもう閉店してるので明日行ったほうがいいですか?
735 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 19:32:40.46 ID:Sk9BiRSv0
明日そのお店に行けばいいだけだと思うよ・・
736 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 19:40:47.11 ID:BVBuVX4/0
>>734 いい方法は噛まないこと。
水でものんで我慢してください。
737 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 20:00:53.63 ID:33F7XJsz0
明日仕事なので夜まで何も食べないのは無理です。近所に10時までやっているお店があるんですがそこでやってもらっても大丈夫ですか?今日いつもいってるお店で型どりしたんですが返品ってできるんですか?
すいません何もわからないので教えて下さい。
738 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 20:52:20.92 ID:MKwOF1f50
クーリングオフが可能だろw
739 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 21:10:45.69 ID:k7zqkfSR0
740 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 21:40:25.98 ID:BVBuVX4/0
741 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 21:50:59.86 ID:33F7XJsz0
なんで皆さんそんなに冷たいのですか。結局10時までやっているお店には行きませんでした。明日いつものお店に行きます。
742 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 22:13:02.58 ID:BVBuVX4/0
>>741 いちいち言わなくいいよ
ここは勤務歯科医のスレだから
患者質問コーナーじゃないから。な?
743 :
卵の名無しさん
2015/12/03(木) 22:33:30.94 ID:4ab0+dHt0
釣りなのに、、あほか
744 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 07:55:13.47 ID:xmUUvhLI0
同期が家賃80万円のとこで開業(約5000万円借り入れ)して1日30人以上患者来院しているみたいなのですが、これで手取りどのくらいいくのでしょうか?わかる人教えてください。
自分も似たような開業になりそうなので。
745 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:18:02.80 ID:w+sDQtZ10
また素人みたいなアホな質問だな。。
746 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:24:26.85 ID:u5fmMFHc0
1日30人平均550点自費10%、常勤DA1DH1、月返済30万、家賃80万とすれば課税所得は60万位だよ。人件費が増えるとここから60万かける12で年収720万。これに課税されて所得税や保険年金を払うことになるよ。
30人来れば潰れないけど旨みは全くないよね。家賃80万なら相当な大箱でしょ?内装費もかなり高くつきそうだけど、本当に5000万でいけるの?
747 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:25:35.83 ID:t/FhZwaE0
技工料、スタッフ人数&労働条件、フロア面積(光熱費)、ユニット数などにより
変わってくるのでなんともいえないでしょ。
748 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:25:58.02 ID:u5fmMFHc0
脱字があったからもう一回。
1日30人平均550点自費10%、常勤DA1DH1、月返済30万、家賃80万とすれば課税所得は60万位だよ。人件費が増えるとここからさらに減る。60万かける12で年収720万。これに課税されて所得税や保険年金を払うことになるよ。
30人来れば潰れないけど旨みは全くないよね。家賃80万なら相当な大箱でしょ?内装費もかなり高くつきそうだけど、本当に5000万でいけるの?
749 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:37:44.42 ID:t/FhZwaE0
家賃80って確かに相当広いか、駅前駅中だよね。
駅徒歩10分以上かかる勤務先で、ユニット6おけて40万だから
同エリアで私鉄駅中に開業した先輩、ユニット8おいて90万超えとか
750 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:39:38.23 ID:u5fmMFHc0
税理士さんに作ってもらった事業計画書くからそれを足し引きしてね。
借入5500(年利1.6%15年返済)自己資金500総額6000の開業。家賃30、DA1(月18万)DH1(月24万)、1日30人来院で月23日営業平均点550、月返済30万。
この条件なら手元に120万残る。所得税住民税年金保険を払う。人件費が増えるとここから減るし、設備積み立てもここからだからね。
751 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:46:44.58 ID:C/uwh2m00
一日30人診るならスタッフは常時3人は最低限必要になる
嫁を受付にするならまあ可能だがな
うちは家賃20 DA1DH2 パートDA1 で一日30人 月平均35〜40万点で借金ゼロだから月150万〜200万残る感じだ
752 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:54:35.66 ID:u5fmMFHc0
たびたびすまん。間違ってたから修正。DA1→2だった。スタッフ3人構成で120万残ります。
753 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 08:57:16.07 ID:+R23v9vG0
一日30人診るなら衛生士2名は確保しといたほうがいいよ
助手に違法行為させるなら別だけどさ
754 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 09:02:49.73 ID:t/FhZwaE0
1日30来る保証はないけどね。。
755 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 09:23:05.20 ID:vMj7BQ5G0
756 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 09:56:48.76 ID:ZMOIILSb0
そんな釣りにみたいな質問に答えるのなんか751みたなプチ自慢したいやつしかおらんだろうに。
757 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 10:03:39.65 ID:ijQjgB5b0
毎月80万払いながら5000万の借金も返していくのか・・
そこまでして歯医者業をやりたいというのならそれはそれで立派だわ。俺には無理。
758 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 10:11:38.31 ID:u5fmMFHc0
80万の家賃なら1日50人くらい狙わなきゃ。もし来ればかなりのウハ。
759 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 11:46:54.09 ID:8MD5XTXz0
760 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 11:48:20.14 ID:d8ue2pB30
来週のDr.Gは、白血病かな
761 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 12:37:23.63 ID:ZMOIILSb0
でも80万の箱で5000万の借金で済むのはコストカットは素晴らしいね!
762 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 12:56:46.25 ID:HN2mTZFu0
何年か前、助手2人で45人くらい回してたことあったけど大変だったな。基地外理事長にはもっと増やせとか言われて辞めたけど。30人くらいなら内容しだいでまわせると思う。診療単価にこだわらなければ。材料や設備もだけど。
763 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 13:17:24.16 ID:CrkC8Snp0
>>762 大変だとは思うけどそれだとロクな治療してないでしょ
保険でも自分が受けたくない治療するのは嫌だわ
助手に印象バイトシール以外の患者に触れる事をやらせてるだろうし
764 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 13:31:50.08 ID:IxQoE9nh0
765 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 13:56:33.89 ID:t4qzX9Xx0
>>763 まともな治療ではなかったね。保険中心だったけど丁寧にやると理事長に月1のミーティングで説教だったからな。歯科医師も助手も長く居つく人いなかったな。
766 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 18:04:16.69 ID:XBMmRY/G0
先生方に質問です
数日前に生PZ・imp・シール仮封したptよりtel連絡。時々咬合痛ありとのこと。
シールずれか過高かと思われたので、その話をして
来院して確認するか聞きました
○時しか来れないというので、○時だと込み合ってる時間帯だから
多少待つかもと伝えますと、待つのは嫌だとのこと。
それで折り合わず、アポ日まで様子見ると(不満そう)いうことに
なったのですが、どう対応すればよかったのでしょうか。
767 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 18:09:09.35 ID:hxZibilw0
バッチリじゃねーの?
768 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 19:25:29.43 ID:CrkC8Snp0
>>765 そりゃまともな奴は居つかんでしょ
そういう所はそういうやり方が楽でモラルとか気にしない人が居着くから良いんだよ
助手も頭回る人だと間接覆髄材充填、義歯調整、スケーリングポリッシング、テック作製を助手がやるのは違法と気付くからねぇ
なーんも考えてないで言われた事を機械的にやっているだけの助手もたくさん居るけど
患者に現行犯で押さえられる事例も出てきてるというのに
769 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 20:49:53.62 ID:mVNr6I7S0
実家の近くに土地と建物、機材までいれたら1億は越える歯医者ができた。
自宅兼診療所みたいだけど、どう考えても採算取れないと思うんだが
770 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 20:55:07.41 ID:Qg9B0LWl0
>>769 それは実家が金持ちの先生だからあなたは何ら心配しなくてよろしいのです
そんなことより自分のことをしっかりやりなさい
771 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 20:56:56.17 ID:ubi0MzjL0
パパにお金出してもらってるんだろ
772 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 20:57:31.36 ID:Ol3nHgIU0
そういう人は採算を考えてなくていいんだろ。
子どもが職にありつけるだけましと考えているはず。
773 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:15:11.28 ID:u5fmMFHc0
ここの勤務医は開業の知識がまるでないな。土地からいくと家賃がかからないから借金増えても苦しくないんだよ。患者さえ来ればなんの問題もない。問題はそこのみ。
774 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:21:28.42 ID:XBMmRY/G0
他の方のご意見もできれば伺いたく...
775 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:23:28.20 ID:u5fmMFHc0
>>774 デュラシールのやり直しなんてすぐ終わるんだからSP感覚ですぐやれば良かったんじゃないの?
776 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:26:47.18 ID:sHeewcf+0
>>773 ばーか
家賃はなくても内装だけでなく外装等々の補修やリニューアル費用が別途かかるんだよ
借金がでかいだけに患者がこなければ自己破産まっしぐらだ
777 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:33:01.89 ID:u5fmMFHc0
>>776 何にもわかってないな。家賃+返済と返済だけの違いでどれだけ楽になるか。テナントだって路面部の外装の補修はこっちもちだ。
778 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:41:45.12 ID:kSUD7DY+0
>>777 土地からの最大のリスクは外部環境の変化に対応できないってことだよ
大黒柱に車をつけよ は商売の鉄則
昔とは違うってことがわからない爺だな
779 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:46:28.88 ID:u5fmMFHc0
>>778 問題は患者が来るかどうかだけって書いただろ。土地開業の大きな借金に対する誤解について教えてあげただけだよ。
780 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 21:50:14.74 ID:mVNr6I7S0
769です
親の話だと、1億かけたクリニックは法人の分院らしい。
患者がぜんぜん来てないそうです。
781 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 22:17:04.92 ID:Hgmu+zBY0
今は10年先でさえ読めない時代なんだ
それなのに億もつっこんでどうすんだよ?
しかも今のところ超低金利だからいいが金利が1%上がっただけで総返済額は居抜きテナント開業並みに上がるんだ
土地から開業は親の土地でやるか無借金の奴だけ
782 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 22:32:52.22 ID:u5fmMFHc0
新規テナントだって患者来なくて移転なんてできないよ。そんな体力あるはずないんだから。
783 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 22:49:48.53 ID:t/FhZwaE0
>>775 来てはないんです
電話で、ちょっと待つかもって言ったら、待つのは嫌って言って来なかったんです
予約の人が居るから待つかもというのが受け入れられないのなら、仕方ないなと
思うのですが。
784 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 22:56:29.16 ID:s9xHPFci0
>>783 そんな奴は二度と来なくていいよ
どうせ中断魔だから
785 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 23:11:13.19 ID:w+sDQtZ10
友人が1億3000万くらいかけてたな。
ちなテナントね。もちろん金持ち。
786 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 23:34:22.18 ID:oBusI6Dv0
テナントで1億3000万・・・・・・・・・
どんだけ豪華なんだ
CT マイクロ YAGレーザー セレック+ユニットkavoの上位機種
購入してもそこまで行かないぞ
787 :
卵の名無しさん
2015/12/04(金) 23:41:12.96 ID:AqRra2/E0
業者はウハウハだな(笑)
788 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 00:10:43.32 ID:JVnni4Xi0
>>785 何をどうするとテナントでそこまでお金がかかるのか知りたいw
頼むから聞いてくれ
>>786が書いてる以外にテナントの広さが60坪とかそういう感じ?
あとはセレックをリースではなく一括で買って(リース以外で契約してくれるのか知らないけど)、院内技工士の為に陶材焼成器買ってとかやるとそれくらいかかるのか?
ユニット五台にマイクロ五台買ってとかやってるとあっという間に五千万使えるな
789 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 00:18:04.36 ID:DskuSlBW0
コンビニの空きテナントに内外装から配管までやってCT、セレック、kavoの上位入れたらそのくらい?
790 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 00:25:47.95 ID:DskuSlBW0
高めのレセコンに、画像管理ソフトも高いの買えばあわせて500万くらいになる
791 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 03:04:19.53 ID:JVnni4Xi0
>>790 画像管理ソフト気にしたことないや
歴代の勤務先がレントゲン以外に写真撮らんから
デジタルレントゲン付属ので十分かと思うのだがおすすめある?
達人とデンタルテンくらいは名前だけは知っているけど
792 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 07:52:21.89 ID:lDRMQ/gI0
テナントに億とかキチガイやね
というか今時新規で億突っ込むとか信じられん
793 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 08:14:23.70 ID:iGfTUCVr0
保険メインだと口腔内写真とる暇なんてないもんな。
794 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 09:32:21.74 ID:jSwGEO80O
うちは衛生士がいっぱいいるからやってるな。
795 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 09:47:09.07 ID:h0Cz5BVz0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。おはよう。
今日はいい天気だね。
明日のチャンピオンズカップは良馬場だね。
>>783 そんなクソ患者は来なくていいんだよ。
厄介払いできて清々したと思え。
生PZしたら仮封はしっかりやって仮封後の不快症状発現の可能性を説明しておけ。
わかったか。
ボンクラ!
>>791 >デジタルレントゲン付属ので十分かと思うのだがおすすめある?
デジタルのデンタルX線センサーなら海外から輸入すればソフト付属で2000ドルで買えるだろ。
今の為替なら関税を入れて30万円しないはず。
うちはそれを使っているが問題なく使えているよ。
>>793 >保険メインだと口腔内写真とる暇なんてないもんな。
そのためのマイクロだろ。
俺は治療前治療中治療後にマイクロでパチパチ写真撮影するぞ。
1人の患者に5枚として1日100枚撮影する。
シャッターはフットペダルで切るから診療を中断することもない。
撮影した写真で患者に治療内容を説明する。
百聞は一見にしかずでデンタルIQが低いバ患者にも理解可能だ。
良くできた症例はホームページに掲載して宣伝したり他の患者の自費コンサルに使う。
マイクロ買えば臨床が変わる。
マイクロ買わぬバカ。マイクロ使えこなせないバカ。
マイクロ買うならカールツァイス。
わかったか。
ボケナス!
796 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 09:51:45.73 ID:alGyH2ej0
業者も大変だな
797 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 09:58:09.04 ID:h0Cz5BVz0
患者説明のソフトって業者から買うとハードはipadだよな。
あんなちっちぇえ画面で患者が理解できるかよ。w
パソコン使え。
モニタはタッチパネルの30型な。
マウスでポチポチと操作するのはダサいからな。
モニタの画面を指先でササッとなぞって口腔内写真を呼び出して説明するとカッコいいぞ。
イケメンの俺がやると効果倍増。
ブサ面で偏差値30のお前らがやってもそこそこ効果はある。
説明ソフトやレセコンなどのIT関係は業者から購入すると100万円単位の出費になる。
自分でやれば0円なのにね。(ハード代は除く)
つくづく業者ってぼったくりだと思うよ。
ソフトは格安or無料を使って自分好みにカスタマイズする。
ハードは家電量販店を競わせて最安値で購入する。
ヤマダ電器もビッグカメラもないクソ田舎に住んでいるカッペはamazonから買うといいよ。
レントゲンや口腔内写真のシステムは俺が組んだ。
ホームページの作製更新は俺がやる。
患者説明やスタッフ教育のコンテンツは俺が作っている。
海外から安い器材を輸入するのも俺の役目。
経費節減効果は500万円はくだらない。
そういう貢献があるからマイクロやCTを買ってもらえる。
ついでに衛生士のリクルートも俺がやってるんだけどね。
東歯出のバカ院長が面接すると2人に1人は逃げられるが
イケメンの俺が面接すると定着率は100%近いから。w
798 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 10:12:18.27 ID:jSwGEO80O
ユニット接続のモニターでX線も説明ソフトも使えるだろ。
799 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 10:24:26.73 ID:V8AsWiLk0
保険なら口腔内カメラで十分
撮影して即レントゲンサーバーに取り込めるのがいいよ
800 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 10:29:24.50 ID:GWXMqrac0
>>797 ゼロ(ボンクラ)君、アポイントがスカスカなんか?
悪いけどここは君の来る場所じゃないから死にかけスレに戻りなさい
801 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 10:30:08.32 ID:qV2GJ0Rf0
ユニットポールに取り付けるならせいぜい17型までだろうそれ以上は患者に圧迫感が出る
802 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 11:19:42.46 ID:O5zu4Fqb0
壁に液晶テレビつけるんだろ。口腔内カメラってどこのがいい?簡単に起動して簡単に見れるやつじゃないと使わなくなりそう。
803 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 12:13:23.52 ID:rv7DhcmG0
>>789 セレック 1000万
ct 1500万(ファインキューブなら2000万)
kavo上位 800万×3
yagレーザー 600万
マイクロ「カールツァイス」1000万
口腔外バキューム 50万
患者説明用ソフト 200万
Bクラス滅菌 150万
クリーンエリア 200万
吸引ポンプコンプレッサー(最高級) 200万
往診用ユニット 100万
往診用レントゲン撮影機 50万
AED 30万
ホームホワイトニング機材 30万
インプラント機器 100万
+小機械200 電子レセ買い上げ300
内装坪80
ここまで高級品揃えても一億にすら届かないぞ
804 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 12:15:30.84 ID:rv7DhcmG0
それとも20〜30坪ぐらいじなくて60坪ぐらいあるのかね
805 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 12:18:37.99 ID:YlHb6gQF0
偏差値30サソ
すてき〜
でも歯医者なんでしょw
806 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 12:28:07.54 ID:vTanzPPz0
>>803 坪80*30で約2500万円
計一億こえてるけど足し算大丈夫?
807 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 13:13:22.46 ID:251TFPsK0
業者がワラワラわいてきてるね
808 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 13:15:22.24 ID:1SOx167W0
カールツァイスすすめてるやつは白水の営業マンだろ。
809 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 16:44:07.17 ID:LDDwTIdu0
高々顕微鏡に1000万とかキチガイだよな
原価50万もしないのに
810 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 17:23:02.35 ID:mNyk3jbv0
歯医者はいいカモだからなw
811 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 17:51:36.24 ID:IiQ2qOut0
同じモンでも歯科用になると無駄に高くなる不思議
812 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 17:51:43.00 ID:JVnni4Xi0
開業について色々考えてきたけど、デジタル系はあまり考えてなかったなぁ
動画で説明ソフトは紙でやるから要らないし、デンタルはアナログの方が何かと便利
パノラマや口腔内写真がパッと呼び出せれば十分だな
全く調べてないから分からんな
今度デジタルフェアでも行ってみようかな
>>795 よく知らないけど海外のセンサーが日本の機械に適合性あるの?
あとマイクロずっと使ってると強い光に目を晒し続ける事になるから目に良くないっていう話もあるけど…
最近言われ始めた事だから10年くらい予後をみないと何とも言えないが
813 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 18:09:28.92 ID:C9ZTapSx0
>>812 マイクロ使うと間違いなく視力落ちるよ
特に暗いのに弱くなる
俺は40後半から使い始めたからもういいけど若い先生は気を付けないと歯科医生命が縮むよ
便利だけど諸刃の剣
814 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 18:24:25.80 ID:KO6zAUYv0
ライトならそれ以外もあるだろ
815 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 18:32:48.23 ID:NQKvdT3y0
一代目で、今から開業するなら兼業歯科医院でないと食えない。
歯科以外での収入がないと厳しいよ。
816 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 18:42:26.92 ID:j22/IMkt0
歯科の問題点は歯科医が多いということより自己負担3割と点数抑制だと思うよ
昔なら平均点2000超えなければ大丈夫って言われてたし本人1割だったからね
(もっと大昔は本人0割)
つまりレセ200件でも35万点あげることはできなくもなかったんだよね
今の制度だと果てしなく平均点下がるからほんと新規の先生は地獄だと思うわ
817 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 19:07:36.27 ID:f8w3+QVR0
開業する奴も多すぎ。だから勤務先多いんだけど。年中無休とか分院展開すんなって思う時がある。夜10時までとか。
818 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 19:27:23.97 ID:mNyk3jbv0
>>815 三ちゃんで兼業
農家と同じ運命をたどるんだろうな・・
819 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 20:38:56.17 ID:Xw9j8Kxu0
歯科用ってつくだけで何倍もするからな
ドライバーって、100円ショップで6本セットなのに
歯科用だと1本何百円w
あと、土建屋でもなんでも、歯科だと吹っかけてくる
見積もり比べて、徹底的に絞りこまんと返済で死ぬぞ
実際今年自殺した50代の開業歯医者いただろ
820 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 20:55:03.99 ID:arNtg6Zd0
昔はそんなこと気にならないくらい儲かったからさ
しかしもう新規で開業する場所って余程家賃の高いとこか糞みたいに駄目な場所しかなくなったよな
あとは同世代で粒試合する以外に道はない
821 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 20:56:12.81 ID:qSf1rAQj0
すいません何処でも聞けばいいか分からなかったので
専門職の皆さんに質問です
龍角散ダイレクトのトローチ シュガーレスって
成分見ても水飴やブドウ糖って無いけど
歯周病持ちはやっぱりなめたあと歯は磨かなあかんの?
平気そうなら寝る前や仕事中に舐めたいんですが
822 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 21:07:39.70 ID:iGfTUCVr0
>>820 高い家賃で勝負するしかないだろ。高い家賃なりの場所なんだから損ではない。一か八か開業だ。
823 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 21:17:35.32 ID:+Ap4fLQn0
>>822 それはそうなんだがあまりにも家賃が高いと何のために働いているかわからなくなる
家賃60万なら10年で7200万だからな
普通に重装備開業一軒できちまう
しかも消費税別途かかるから増税されたら、、
824 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 21:45:48.87 ID:b1rVB/6O0
セレックってどうなの?
使ってるやついる?
825 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 22:11:37.94 ID:34y2jANe0
色が合わないし白いだけなので、患者の満足度は低い
歯医者が作るぶんには面倒なだけですわ
826 :
卵の名無しさん
2015/12/05(土) 23:40:44.65 ID:i3EKbnZU0
大阪で年中無休で夜10時までやってる歯科が常勤1非常勤2とかの登録なんだが。どんなシフトになってるのか知りたいw
827 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 00:29:46.24 ID:eXetQf5D0
>>815 逆に一代で分院7軒くらい出して手取りが億超えてる50代の先生なんて跡継ぎ問題どうするのかなぁ
そういう先生って大体晩婚だから子供がまだ小学生にもなっていない人が多い
歯医者として使い物になるのはストレートで行っても30歳くらいから
子供が免許さえ取れば理事長にはなれるけどその前に死んだら勤務医を暫定的に理事長にするのかね??
治療にこだわりがある先生は分院展開はしないし、自分もするつもりが無いから興味だけあるんだわ
828 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 00:40:03.16 ID:eXetQf5D0
>>817 逆に割り切っているのか19時閉店とかの医院もあるな
客層を会社員にしてないで老人主婦子供なんだろうな、と勝手に予想してる
普通の医院は19〜20時が予約が一番埋まる時間帯だからチャレンジャー
年配の先生は18時とかに終わってるけどそれでも28万点くらいあったりするから固定客居るのは強いわ
そこの先生は昔からこの時間だから遅くまでやるつもりは無いって断言してた
829 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 07:14:46.51 ID:T6N+Cyrx0
学生みたいな馬鹿なこと呟くなよ
830 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 07:33:03.74 ID:Qkj2etxk0
>>825 確かに色合わせが難しいですね。
勤務先の歯科医院セレック入れてから歯科医師の応募が明らかに増えた。
831 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 07:37:31.20 ID:Qkj2etxk0
>>828 そういう過去の歯科が良かった時代の栄光にすがる歯科医師や、二世とかのやる気のない開業医が多いから、まだまだ俺たち頑張り次第で成功できると思うよ。
自分は開業したら週6で夜9時までやる予定。
俺たち勤務医皆で歯科を変えていこう!
832 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 07:45:49.03 ID:N6wc8CMP0
夜9時までやるのが当たり前の世界にか?
833 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 07:59:50.82 ID:2mVQIRg00
>>831 もうそのスタイルは皆やってるから新しくもなんともないよ
たぶん開業屋が唆してんだろうね
けど勤務医雇えるくらい流行らなければ一生週休一日夜9時までだけどキミそれでいいの?
体調崩した時とか週休一日だと辛いし余暇を楽しむ余裕さえない、そんな人生になんの意味があるかな
心配しなくても技術と人間性がちゃんとしてれば週休2日8時まで診療でも普通に稼げるから歯科を安売りするような真似はやめときな
834 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 08:03:11.34 ID:lh5mQr7y0
歯科医師会あたりが、保険点数の理不尽な引き下げを理由に
午後5時以降は時限ストライキにしてしまえばいいのにね。
835 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 08:09:44.34 ID:2mVQIRg00
>>834 君達若手が入会してくれないから無理だね
一番は歯科の保険離脱なんだよ
海外並みの報酬なら一日8人診れば普通に生活できるんだ
836 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 08:45:14.30 ID:k3e/CASu0
んじゃ海外いきな、って話
日本の医療制度かえな、って話になる
それを1990年代から延々やってるが偏差値30の歯科医師会ども
結果どうなりました?
会長は二回逮捕されるし、偏差値30が海外いくのは旅行や金はらえば
誰でもいける講習会程度
835は歯科医師会の偏差値30バカ幹部かな
837 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 09:02:25.22 ID:3XVUR95L0
>>831 それ、悪い方向に変えてるよ
長時間拘束でまぁまぁ稼ぐより、多くの人が短い拘束時間でそこそこ稼げる方が良いと思っているから
例えば10時〜21時拘束で35万点より10〜19時で30万点選ぶ人が多いと思うよ
勿論、一点でも多く欲しいから遅くまで開けるって言う人もいるけど、拘束時間と売上が見合わなければ個人的にはやりたくない
838 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 09:05:46.27 ID:fxoloTPA0
>>836 じゃあ今のままでいいってことだ
このままじゃ同じ努力しても報酬下げと平均点下げで収入は減る一方なんだがそれでいいんだ
それなら週休一日夜遅くまで機関車みたいにはたらいて潰しあえばよろしい
839 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 09:21:05.12 ID:k3e/CASu0
????
>>838 だから歯科医の数を減らしましょ、って話
厚生労働省も歯科医過剰問題を本格的に検討し始めましたってのが
去年から、、
あなたちゃんと新聞よんでますか? 偏差値30さん
840 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 09:34:37.61 ID:Yrae2OyG0
>>839 何十年後の話してんだ?
それこそもう何年も前から適正新規参入1200人って言われてるがいまだに2000人を切ることさえできてない
私立歯科を何校か潰さなければ今以上に減らすのは無理なんだよ
それに歯科医を減らしても薄利多売診療はそのままだから
その程度のことも知らないの?
841 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 10:31:59.63 ID:YLzZQ/Cx0
>>830 ブロック何使ってる?
かなりキレイに合うと思うが
842 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 10:47:30.62 ID:zPQcgBGL0
しかし厳しい時代になったもんじゃ
昔は30〜35万点じゃ潰れかけてると言われたもんじゃが・・・
843 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 12:31:55.53 ID:k3e/CASu0
>>840 おまえが偏差値30ってのはよくわかった
現代国語からまず始めような
しっかり問題文よむとこからだ
844 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 12:37:58.87 ID:aIn99Klf0
今後の人口推移からすると
私立大何校かと九歯、新潟、鹿児島、長崎、徳島、広島、岡山
は必ずなくなるだろうな
特に徳島、鹿児島、長崎、新潟なんて都道府県がなくなるんじゃないかというほど
人口が減ってるし
九歯がある北九州市なんて人口減少が激しすぎるからな
市自体存続困難
845 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 12:50:14.51 ID:aIn99Klf0
歯科医師会の幹部は糞が多いが 歯科医師会によって
歯科医が知らないうちに恩恵を受けてることも多い
一番クソなのは非会員や歯科医師会の幽霊会員で何も政治的活動してないのに
文句だけ言ってる歯科医師
歯科医師会なんて意味ないとか言ってるくせに学校保健関係だけきっちり出席する歯科医師会会員
そういう歯科医師ほど文句ばかり言う 自分が議員とかに相手にもされてないことも
気付いてないし、自分の主張なんて相手にされないのを知らない
私は歯科医師会理事好きじゃないけどこれだけは言える
846 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 13:11:16.05 ID:WaleI6LA0
まともな組織なら入会することも検討するだろうが
検討する気にもならんそういうこと
847 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 14:25:39.98 ID:XxEQ82mV0
今までの歯科医師会の熱心な活動のおかげで、う蝕は激減したし予防の考え方も国民に広まった。保険点数も下がるとこまで下がって医療費の増大への悪影響にもなってない。あとは人口の減少に合わせてゆっくり歯科医院がつぶれていけばいいだけ。
歯科医師会の仕事はもうないんじゃないですかねぇ笑
848 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 15:07:10.55 ID:zPQcgBGL0
>>847 齲蝕がなくなっても歯周病の絶滅は難しいから欠損補綴の需要はなくならないと思うよ
まあ今のような歯医者の数は必要なくなるけどな
849 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 15:29:54.13 ID:2+NFSpVN0
人口の減少以上に歯科治療の需要が激減だよ
850 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 15:54:13.22 ID:aIn99Klf0
>>849 知らないかもしれないが人口減少は相当酷い
人口増えてるのは首都圏と愛知沖縄のみ
あとの都道府県は毎年1万人以上の人口減少
851 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 15:59:02.68 ID:hM8vd/wh0
>>850 いや、それさわかっとるがな
だがそれ以上に患者一人あたりで治療するとこがなくなってきてると言いたいんだよ
若い子なんて失活歯ゼロも珍しくなくなってきた
852 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 16:03:20.62 ID:aIn99Klf0
>>851 何もわかってないな
今の日本の首都圏以外の人口の減少スピードは歯医者がどうこうというレベルではない
すべての産業が壊滅してくスピード
2035年には大阪北海道は今より150万ぐらい人口が減るの知らんのか
しかし歯科医師はバカだから若い人は失活歯がないとか馬鹿な事を言う
853 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 16:09:13.49 ID:345ImpKG0
>>852 なにを必死になってんだよ
人口が減りさらに少なくなった患者の治療部位が減るから大変だといっとろうが
つまり二重の苦しみを味わうのだよ
854 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 18:13:03.92 ID:N6wc8CMP0
歯科大潰しても意味ないだろ。歯科医師の数は合格数でしかコントロール出来ない。1200まで引き下げたら何校か勝手に潰れるだろ。
855 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 18:25:30.64 ID:Alh8sD940
施策の効果がでるとしても随分先の話だよ
少なくもすでに開業している人間には関係ない
結局のところ個人の努力と運で乗り切るしかないということだからこんなとこでクタクタ言っても仕方ないのさ
856 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 18:41:48.80 ID:66IucMl6O
そうそう、現状1、2校歯科大潰しても、流れて他の学校の定員が満たされるだけだからね。
国試合格者で絞るのが誰にとっても幸せなんだよ。
受験生とその家族を除いてなwww
857 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 19:17:32.62 ID:qjkGixa00
>>856 自分は楽勝な国試で合格しておいてどこまで身勝手なんだ
クズだな
858 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 19:23:34.90 ID:eXetQf5D0
国試合格者を絞るのとキャップ制も導入しないとな
ドクター一人あたりレセ何枚までとか上限を決めないと雑に数をこなす所が無くならん
そういう所に勤めた事あるけど心が痛む
純粋に治療だけでドクター1人が診れるのは20〜25人でしょ
雑にやれば30、40人診れるのかもしれないけど
859 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 19:31:10.14 ID:fSNDn0K50
そんなもん歯科医の能力に差があるんだから無理だね
ちゃんと勉強した学生は全員合格させればいいんだよ
そのあとの選別は患者がやるから駄目歯科医は自然淘汰されるさ
860 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 19:40:59.11 ID:hnb5LpvW0
招応義務との兼ね合いが問題になるかな
これだけ歯科が過剰になったら解除すればいいとも思うが
861 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 20:00:47.69 ID:zPQcgBGL0
厚労省はこれ以上合格者を減らして文句を言われるより
1800人程度にしておいて、あとは市場原理にゆだねるんじゃないのかな
862 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 20:40:36.71 ID:eXetQf5D0
>>859 患者に治療の良し悪しは分からんからなぁ
患者がする良し悪しの評価は痛いか痛くないか、詰物や被せものがすぐに取れるか取れないか、待たせるか待たせないか、で決まってるでしょ
衛生士二人使えば俺も40人は診れるし実際診てたけど、それが良い治療とは思わないし
純粋に自分と助手だと25人くらいのもんかな(自分でまあまあだと思える治療をして)
863 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 21:02:55.75 ID:uz5X6IFU0
全然患者が来ない歯医者ってなにしてんの?
864 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 21:09:36.25 ID:kXQCAit/0
>>862 良い治療自体歯科医によってマチマチだから決めようがないのだよ
究極は歯科が保険から外れて治療費も何もかも自由にすること
そうすれば「まあまあ」なんていう緩い治療は誰もできなくなる
865 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 21:27:59.00 ID:YLzZQ/Cx0
上顎8番抜歯したら、早くてうまい、前の歯医者は時間かかって下手っ言ってたからな
下顎の埋伏だったぽい
患者には、違いそこまでわからんからなぁ
866 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 21:52:33.35 ID:eabVcB9L0
そんなことたあない。
違いのわかる患者はちゃんとよくみてるもんさ。
867 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 22:19:18.29 ID:xwYrWQkm0
歯科医院と接骨院は増えすぎだよね。どこいってもみつかる。定年制とか免許更新制にしなきゃな。
868 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 22:38:32.76 ID:jYtwBOZU0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
>>812 >海外のセンサーが日本の機械に適合性あるの?
あるよ。
パソコンにドライバをインストールしてUSB接続するだけで使える。
センサーが壊れて修理が40万円新規購入は130万円の見積もりだったから
リスクはあるが海外から輸入してみようという話になってやってみた。
為替が円高のときに輸入したから20万円で買えたよ。
ほんまに国内業者はぼったくりだわ。
>あとマイクロずっと使ってると強い光に目を晒し続ける事になるから目に良くない
それは否定できないね。
マイクロを使い始めのころは慣れるために保険を含む全ての患者に使っていたが
今は自費の患者メインに使っている。
俺は年に一回眼科の検診を受けているが視力が落ちたとかの異常はないよ。
>>865 違いがわからないバ患者を違いがわかる患者に育てるのは歯科医の役割だよ。
デンタルIQを10点満点として現在のクリニック全患者の平均が5なら
それを6さらに7へと上げていく。
毎日の積み重ねで少しずつ啓蒙していく。
患者のデンタルIQが上がれば自費は出る。
そのためのマイクロスコープだ。
マイクロ買わぬバカ。マイクロ活用できぬバカ。
マイクロ買うならカールツァイス。
869 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 22:40:05.90 ID:jYtwBOZU0
>>867 免許更新制いいね。
歯科医師国家試験と同レベルの問題を出して下位30%のバカは免許失効でいいよ。
バカ学生は国家試験で落として歯科医にさせない。
バカ歯医者は更新試験で落として歯科医師免許を取り上げる。
これで歯科医の過剰問題は解決。
870 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 23:12:51.28 ID:x62VyPIa0
白水の手先乙
871 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 23:21:37.58 ID:aIn99Klf0
>>868 眼精疲労を引き起こす可能性があるらしいね。あとはLEDやキセノン
とかの光が波長が短いので角膜や水晶体で吸収されず 網膜に達し
視細胞に障害が与えられ急性網膜障害などを引き起こすみたいだよ
872 :
卵の名無しさん
2015/12/06(日) 23:53:53.73 ID:48VLW/1A0
ブルーライトヨコハマ
873 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 00:06:17.94 ID:9/tNjKFP0
個人輸入のデンタルセンサーは薬事通ってないから保険請求できない。
マイクロはネットで自らの不正請求を晒してるのか?
874 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 00:29:27.00 ID:UGq3bs/y0
インプラントの光機能化で代用できる安価な機械とかないかね?
875 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 01:42:53.59 ID:TTQLzS4d0
>>871 単にフィルタかませばいいだけでは?目の前のディスプレイと同じことだよ。
876 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 01:44:41.54 ID:2lOHMJYA0
てかな保険医出来るのは卒後15年までとかにしちゃえば良いのよ
新人の練習にもなるし勤務医の需要も増えるし
877 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 02:02:00.34 ID:TTQLzS4d0
保険医70歳定年制なんて議論もあったなあ。
ま・ム・リ・じゃ・ね?
878 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 02:16:56.75 ID:VDWuE85p0
>>875 ブルーライトカット眼鏡を装着して覗けばおけ?
>>864 自費でも緩いどころか雑な保険と同じようにやる所もある
基本的に保険が雑な所は自費も雑だよ
数こなす事が生き甲斐みたくなってる所は自費も保険もやってる事は変わらんのよ
自費だけ色々工夫してやると時間掛かっちゃうからって言われた事あるわ
879 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 07:46:43.01 ID:BWz8EYst0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。おはよう。
>>873 保険請求できないんだ。
院長に忠告しとくよ。
教えてくれてありがとねー。
>>878 >ブルーライトカット眼鏡を装着
眼鏡ごしにマイクロのぞくと疲れるよ。
紫外線カット率99%のフィルムでレンズを覆えば解決じゃないかね。
アマゾンでフィルムを買って試してみるわ。
880 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 08:21:25.46 ID:NTyg/BAD0
あ、こいつマイクロ使ってねえわ
ボンクラもういいから死にかけスレに戻れ!
881 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 08:26:56.89 ID:Lo447ojC0
>>879 2チャンネルにこんなこと書いてあったとか
通報されるとヤバイよ 消しておいたら
882 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 12:21:11.17 ID:Lo447ojC0
厚労省に通報されると最低でも個別指導に必ずなっちゃうからな
明らかな不正請求だから
883 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 12:55:39.88 ID:XNlhelS70
____
/ \
// ヽ \
/ / \ ヽ
|| へ / ヾ_ |
| イ●丶 ィ●ア| |
| |  ̄ )  ̄ | | 安心して下さい!わたしもハゲです!
. | | | 丶 | |
. Π | 丶 ー→ ノ リ
| | \ \___ / /
| |_ )ノリ ) ∠彡//
/スノ / |_/ |\
L_ノ / > | / < ヽ
\ \ノ /ヽ │/ / ィ |
\__ │ // . │ |
884 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 14:14:45.01 ID:2kTuKT7O0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。昼はちゃんと休んだか?
885 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 14:44:02.62 ID:TTQLzS4d0
886 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 16:23:06.64 ID:XNlhelS70
887 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 20:25:48.24 ID:3pCmhUC60
>>874 俺も光機能化の機械はもっと安いもので代用できると思ってるんだけどね。
あの機械が300万とかぼったくり酷すぎる。
精々20万がいいとこだろ。
888 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 21:45:59.47 ID:0jD71VjQ0
>>868デンタルIQを10点満点として現在のクリニック全患者の平均が5なら
それを6さらに7へと上げていく。
毎日の積み重ねで少しずつ啓蒙していく。
それにかかるコスト計算したことあるか?
つうか費用対効果ってわkってるか? 偏差値30の脳味噌じゃ理解不能だろうがな
889 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 21:59:23.54 ID:TTQLzS4d0
>>887 光機能化って紫外線当てとけば活着しやすくなるってあれ?
UV-Cでいいんなら「ハイストロン」(簡易紫外線殺菌機)とかでやれないかな?
890 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 22:19:51.25 ID:U7lqYfU00
>>888 そんなもんにコストなんてかからないよ
つうかデンタルIQなんてあげる必要なし
要は患者にこの先生なら大丈夫、この医院なら安心してかかれると思ってもらえるかどうかだ
891 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 22:28:34.08 ID:Ei6zi22n0
光機能化って、ホントなんかね。
歯科では殆ど無いIF高い雑誌に載りましたよーって謳ってる論文は読んでないが。
892 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 23:08:02.32 ID:BWz8EYst0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
光機能化についてちょっと調べてみたが確かに論文は少ない。
日本語論文はほとんどないし英語論文は開発者の小川先生絡みのものが大部分。
ホムペは胡散臭いしなー。
ホンマに効果あるんかいな。
器械が安く入手できないかぐぐってみたが中古品は出回ってないし中華製のパチモンもない。
ぼったくり価格の定価で入手するしかなさそうだ。
開発者の謳い文句とおりのエポックメイキングな技術なら面白いよね。
院長にCTを買ってもらってエンドに使うだけではもったいないからインプラントを勉強しようかね。
893 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 23:08:42.15 ID:jG9WTKqV0
どう見ても患者が全然来てない歯医者が近所にいくつかあるけど、何してんの?
894 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 23:20:51.78 ID:0jD71VjQ0
>>890 おまえ偏差値30だなww
歯科経営今猿にくいものにされるタイプ
895 :
卵の名無しさん
2015/12/07(月) 23:32:10.34 ID:H9ouNDyQ0
>>894 はあ?
開業して15年だけどな
コンサルなんて一度もお世話になったことねえしクチコミの新患と再診だけでアポイント年内埋まっとるよ
すぐに金でなんとかしようとかアホじゃないの
896 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 00:12:54.56 ID:egEJ/UQG0
897 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 01:34:14.73 ID:BDJypypk0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
ぐだぐだくだらない話してないで明日の為に早く寝ろ!
俺のような男はこんな時間まで飲み歩いても仕事はきっちりするがお前らのようなコンビニ歯医者はちゃんと糞して早く寝ろよ。
898 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 07:23:21.79 ID:HHcMyIWuO
899 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 07:53:22.57 ID:6dosvJap0
コンビニ歯医者の諸君。おはよう。
>>897 バカだろ。お前。
嫌われ者のキャラをパクッてどうすんだよ。w
俺は酒は飲まないよ。
歯科医は体が資本だからね。
健康には気を配っている。
特に腰と目を悪くしないように気をつけている。
最低でも睡眠時間は6時間確保して翌朝に仕事の疲れを残さないようにしているよ。
2ちゃんでニュースをチェックしていたら歯の再生医療が早ければ7年後には臨床応用されるようだな。
インプラントもいいけど再生医療が本命だよな。
毛胞は4〜5年後には臨床応用が始まるらしいぞ。
ハゲの諸君。
朗報だな。
900 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 07:55:56.66 ID:HFm+Mrsf0
>>899 そんなことよりここの人に不正請求のこと通報されたら連絡来るから
謝ったほうがいいですよ
あと平行測定のマル模について解説してください
901 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 10:01:11.82 ID:xQ27zbL00
どんどん毛が生えてくる
ふさふさに戻れるんだ
どんどん歯が生えてくるんだ
インプラントじゃなくていいんだ
歯大工に削られて駄目になった歯も
もとの自分の歯に戻せるんだ
902 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 12:38:23.57 ID:HFm+Mrsf0
歯ができたら人間作れるな
長澤まさみのクローン作ってくれないかな
買いたい
903 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 12:41:27.92 ID:CkT5eI3x0
3150 グリムス 安くて買い時だよね?
904 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 12:41:40.10 ID:40w2hPfx0
905 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 15:36:48.59 ID:fLiHGPE50
インプラントの光機能化はストローマンの新型使えば必要ないぞ
従来品との価格差が1本5000円だから600本以上打つなら機械買ってもいいかもな
906 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 16:55:05.89 ID:k5uKliup0
907 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 18:38:58.30 ID:V2AzsYQA0
開業して借金+ほとんど患者が来ないのと、
勤務医で歩合制で1日に何十人も患者診てるのとのではどっちがいいの?
908 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 20:26:46.50 ID:qfEuRp0x0
【政治】民主党・西村議員政党支部、自身経営の歯科医院に事務所費計300万円計上 支部の看板などなし
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448668003/
909 :
卵の名無しさん
2015/12/08(火) 21:43:40.12 ID:o+O6imTa0
>>907 開業してるほうがいいんじゃないね
勤務医何年続けてもずっとは無理
老眼爺になってから開業なんてしても預金をどぶに捨てるようなもんだ
若いうちに開業してこつこつがんばってれば10年もしたら常連患者が定着して最低仏、うまくいけばウハになれるよ
910 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 07:20:34.36 ID:gljxe7bi0
>>909 業者乙
開業して患者こなかったら潰れるわ
911 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 08:11:49.19 ID:OkUjE6sU0
人口減少社会+超高齢化社会になってから開業後10年経過した日本人などまだ一人もいない。それなのに過去のデータを参考にしただけで大丈夫とか言っちゃうところがちょっとね
912 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 08:41:26.97 ID:8m6s5hGB0
913 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 08:54:26.28 ID:oyDZrMES0
偏差値30のコンビニ歯医者の諸君。おはよう。
914 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 09:18:22.50 ID:KtNoWtIY0
915 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 10:14:07.97 ID:kJgLZAQ/0
訪問やれる人なら団塊が高齢化していくにしたがって急増していく訪問需要で借金くらい返しきるんじゃないの?
俺の後輩なんか訪問専門で開業したよ。
916 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 13:04:38.07 ID:OCHSWvqN0
おまいらには新規開業はリスクが高すぎるだろう。
俺がリタイヤする頃に居抜きで安く売ってやるよ。
全部込みこみで1000万円でどや。
器械も古いし内装もぼろいけど
レセプト月300枚以上、自費月50万円だから
おまいらでもなんとかやっていけるんじゃないか。
917 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 13:09:43.65 ID:bZ53l/8n0
居抜きもリスク高いけどなー
918 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 13:29:39.79 ID:HNkzWTTA0
居抜きは前の先生はこうだったって言われるから、色々やりにくい
新規の方が患者指導もしやすい
919 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 13:58:27.36 ID:KtNoWtIY0
920 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 16:38:17.29 ID:OkUjE6sU0
>>916 売ってやるよじゃねぇよw
誰も継承してくれないから買ってくださいとお願いする立場だろうが
921 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 16:44:28.92 ID:8m6s5hGB0
>>920 レセ300枚となるとそれはないと思うけど
922 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 20:45:31.01 ID:aL6mPYdc0
れせ300枚なら売らないでしょw
923 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 22:05:34.23 ID:SoJDiQow0
所得低いと野菜摂取量や歯の本数“少ない”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151209-00000056-nnn-soci 国民の生活習慣などを把握するために厚生労働省が行った調査で、所得によって
食事や歯の本数などに差がみられることが分かった。
厚生労働省が去年11月に行った調査によると、所得が600万円未満の世帯の人は、
600万円以上の世帯の人と比較して、米やパンなど穀類の摂取量が多く、野菜や肉
などの摂取量が少ないことが分かった。厚労省は、所得の低い世帯の人の方が食事に
関する意識が低かったり、時間の余裕がなかったりして、手間のかからない主食中心
の食事に偏っているのではないかとみている。
また、歯が20本未満の人の割合や、習慣的にたばこを吸っている人の割合、健診を
受けていない人の割合は、いずれも所得が低い方が高いという結果も出ている。
924 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 23:25:52.27 ID:kJgLZAQ/0
> レセプト月300枚以上、自費月50万円だから
> おまいらでもなんとかやっていけるんじゃないか。
それが維持できてる間は
>>916先生に需要があるんだから体ついてこなくなってるんでなければ
続けるべきでしょうな。枚数が減ってきたときが引き際だけどそこでうまくバトンタッチする方法があるかが問題。
大体その売り上げが続いてるならその1000万は1年で十分稼いじゃうでしょ?1000万なら売却する意味がないですね。
925 :
卵の名無しさん
2015/12/09(水) 23:29:04.37 ID:QdgKt38P0
レセ300で平均1000点で自費入れて月350万か。
いくらも利益出ないだろう。
926 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 00:38:59.25 ID:5IxggADq0
>>925 借金なければ月150万は手元に残るだろうね
スタッフに嫁がいればもっと残るよたぶん
家賃がバカ高くなければ、だがね
927 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 00:52:58.37 ID:34z/boio0
そんなに残らんよ。あまい。
928 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 01:00:27.81 ID:Z3b3t/jd0
929 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 06:44:16.06 ID:SlUVbegV0
レセ500ないと不安
930 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 07:09:53.54 ID:X3o/PgQ+0
500は最低必要だよな
931 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 08:20:37.59 ID:Vq/jg4A80
レセ300なんてしょぼい歯医者いらねー
932 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 08:25:04.88 ID:xWmXcGbb0
自分が開業して売上350万とか簡単にいくと思ってんの?
933 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 08:26:52.74 ID:Vq/jg4A80
行かないと思ってたら開業しねーよ。
さすが偏差値30アホか!!
934 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 08:32:26.00 ID:ydlNEFAD0
>>933 おめでたいやつだな。潰れないように頑張れ。
935 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 09:13:50.61 ID:dnEeigGX0
20年前なら月400万は標準ラインだっただろうけれど、
公表されている点数を見ても、今は違うでしょう。
936 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 10:53:34.39 ID:ChypSKSO0
勤務時間少な目で、月50万固定だったら訪問がいいかな?
楽に働いて稼ぎたいわ。
あと、失業保険とったことあるやついる??
少し休んで遊びたい
937 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 12:06:46.69 ID:eRmgrjRZ0
>>933 開業1年5ヶ月の俺が
レセ210枚 25万点 介護1万単位 自費5〜50万の間
↑こんなんでも勝ち組だからな300とか相当大変だぞ
938 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 12:10:33.61 ID:ydlNEFAD0
>>937 それで勝ち組は流石にないだろ。勝ち組はレセの増え方の勢いが違うよ。
939 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 12:12:44.89 ID:9Fw9z4t80
自称勝ち組w
940 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 13:07:37.96 ID:rv6m3yd20
>>936 勤務医のときから楽してどうすんの?全力で突っ走ってガンガン稼いで開業するしか道はないんだぞ。
941 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 13:10:34.46 ID:ChypSKSO0
>>940 うるせー社畜
仕事が嫌いだから休みてーって言ってんだよ。
お前らって資格あるのになんで働き続けるのか意味がわからない。
資格があるから働きたいときに働くって考え出来ないの?
失業保険のとり方教えろよ
942 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 13:24:12.01 ID:0oBEuBQp0
3年前に開業したけどレセ500だけど並だと思ってる。
943 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 13:33:01.39 ID:7OLnjWRN0
>>941 医者の仕事においては経験による知識の裏付けが診断能力を高める。
従って勤務医のうちに経験症例数を可能な限り増やす事が自分の為になる。
蟻とキリギリスの話じゃないが、勤務医の内に苦労しておいて、
開業して楽をするのか(王道)
或いはチンタラと勤務医して定年でクビ切られるか、
どっちを選ぶかは自由だが。
あと、医者は失業保険の支払い義務は有るが貰う事は出来ません。
944 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 14:39:07.93 ID:JcKPITlI0
診断能力が上がれば開業してから楽ができる、か。ははは、昔のいい時代を知ってる高齢医はいうことが違うねぇw
941の考え方はおかしくないよ。体が動かなくなるまで働くような時代じゃない。俺は1日おきの訪問バイトとあとは副業で生計たててる。訪問は5時で終わるから楽だわ〜
945 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 15:09:03.45 ID:gHoxEtUb0
946 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 15:49:35.35 ID:ydlNEFAD0
だから今楽したら将来どうなんの?年取ってからも楽な仕事につけるかな?
947 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 16:01:15.74 ID:eRmgrjRZ0
>>946 楽を求めたら、苦しみしか待っていない。
野村克也
948 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 16:07:25.28 ID:eRmgrjRZ0
>>946 老いてからの欠乏を補うのに十分なものを青年時代に獲得しておけ。
老年が食物として必要なのは「知恵」である。
そのことを知る者は(知恵の)栄養不足にならぬよう、若いうちに努力せよ。
レオナルド・ダ・ヴィンチ
949 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 16:12:40.21 ID:kqDHYNJ/0
開業してレセ枚数よりは、年間2000万貯蓄できる先生が
勝ち組の基準ですよ。歯科も医科も
950 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 19:27:12.53 ID:ChypSKSO0
>>94 俺の将来なんて知ってお前どうなんの?
はやく聞いたこと答えればいいんだよお前は
951 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 20:59:44.26 ID:tvx7hSxe0
どうせ親の遺産が沢山あるんだし、そんなにあくせく働く必要ないじゃん。もっと遊べよ。
952 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 21:53:37.58 ID:+nyrUvnt0
>>951 アホだなあ
親の資産+自分の稼ぎで更に上を目指すんだよ
それに親の資産なんて国の方針次第でどうなるかわからんのだから稼げてるうちはガッチリ稼ぐべきなんだ
ダラダラ暮らしてたら認知なるよ(笑)
953 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 22:06:03.67 ID:FOIYzdLY0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
>>900 >不正請求のこと通報されたら連絡来るから
バカだろ。お前。
そんなんで俺がビビると思ってんのか。w
バーカ。
厚生労働省でも地方厚生局でも好きなところにタレこめや。
わかったか。
ボケナス!
>>950 バカだろ。お前。
失業保険を受給したければ役所に行けよ。
訪問診療が楽だとナメている時点で三下だな。
無知蒙昧のバカ歯医者がバイト感覚で治療してジジババを殺す気かよ。
高齢者有病者の歯科治療を安全に遂行するには医師とタメで話せる医学知識が必要だろ。
歯科医に限らず医療職はリタイアするまで勉強だ。
患者はお前に命を預けているのだからな。
お前のような愚か者はコンビニ歯医者でも勤まらんわ。
資格に胡坐をかいて勉強する気がない怠け者は医療の現場から立ち去れ。
セブンイレブンかローソンでバイトしてろ。
わかったか。
ボンクラ!
954 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 22:17:24.60 ID:eRmgrjRZ0
>>953 マイクロ先生の事尊敬していましたが
ビビっててカッコ悪いですもっとビシッとしてください
通報はここのスレの人がするでしょう
タレコミは指導になるので 半年後ぐらい後の個別指導頑張ってください
後ガッタパーチャーの上手な取り方おしえてください
955 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 22:32:45.28 ID:tNoaP0980
すげーな。そこまでモチベーションあるの凄いわ。正直、親の不動産収入で遊んでいけると思うと、あんまり働く気がおきない。遊んでばかりだとうるさいから、働いているが。さらに稼ごうとか、なかなか思わん
956 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 23:08:47.76 ID:FUSAvpPi0
>>955 バカだねえ
国がルールをちょちょいと弄れば親の資産なんてあっという間に無くなることもあるんだよ
だからその恩恵を受けている間に自分史で資産をつくるんだ
アドバンテージは生かしてこそ意味があるのさ
957 :
卵の名無しさん
2015/12/10(木) 23:10:48.36 ID:tNoaP0980
なるほどな。ありがと。
958 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 01:18:14.86 ID:Ns4qmxnr0
マジレスするとその程度のことで役人は仕事しないよ。保険者が具体的な数字を出して不正をたれこむぐらいしないとね。
959 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 07:07:18.14 ID:HHWl9d8D0
960 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 08:08:06.04 ID:KK2QmWbP0
>>958 最近はちょっとしたタレコミでもやるぞ
成果が欲しい人が多いらしい
961 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 08:39:41.48 ID:SFWYdLQX0
安心してください。やりますよ。
962 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 09:07:05.39 ID:MBvFyIvs0
歯科医なんてみな大金持ちのボンボンばかりだからハングリー精神が全くない
実家はとてつもなくでかいし駐車場やマンションも大量にある
だからモチベーションを保つためにも職人になるしかない
963 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 09:16:02.41 ID:ewbxdJ6n0
964 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 10:17:40.62 ID:WOt6WHYY0
ガッタパーチ除去にはクロロが最強。もう使用禁止。
965 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 10:36:20.96 ID:9dTL6NSN0
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんにちは。
966 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 11:42:51.22 ID:WGvOaxE40
ガッタパーチャ除去なんてゲイツでほとんど削り取って残り数ミリをファイル食い込ませて引き抜けばいいだろ。
ソルベント使うとぐちゃぐちゃになるから好きじゃない。
967 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 12:00:48.48 ID:Kj9EYbvs0
>>962 そうだよね。だいたい歯科大とか大学院まで行かせられるのはボンボンしか無理だし。
あまり金とか暮らしに苦労してきてないせいか、一般常識がなくて人の気持ちが分からない奴も多い。
968 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 12:20:39.44 ID:9nPAfRrPO
>>965 マイクロのふりすんな。
マイクロのふりしたいなら長文で何か主張するぐらいの努力を見せろ。
969 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 13:06:54.59 ID:6GVYmi6R0
偏差値30のコンビニ歯医者諸君。こんにちは。
いちいち主張は面倒くさいんだよ。だまってろボケ。
970 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 13:13:39.57 ID:i21j4k9S0
971 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 13:37:44.32 ID:wv0C4yty0
>>964 昔はクロロパーチャをシーラーに使ってたんだからな
972 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 16:21:27.33 ID:9nPAfRrPO
973 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 18:29:07.76 ID:i21j4k9S0
974 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 19:16:20.26 ID:z/3Fq9Q40
20番ぐらいの細いガッタパーチャポイントがガチガチに固くて取れないケース
に困ってます。
975 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 19:21:48.19 ID:6GVYmi6R0
976 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 20:06:36.79 ID:0kprq/CL0
>>974 どういう状況でとらないといけないんだ。
ってか、そんだけ細けりゃそのままイケるやろ。
977 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 20:35:22.90 ID:Wu/4I1xn0
>>974 マイクロで覗きながら一番細いUファイルを注水切ってあてれば大概取れる
978 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 21:22:14.29 ID:KfaAf98E0
裏層材のデンタルでの写り方が今ひとつ分からないです。抜けて写るようなのってあるんですかね?大体薄く白いんですが、判断しづらいときがあって。(マージンは問題ないけれど、どうも裏層にしては写りが薄すぎる場合です。外して裏層材でてきたら最悪ですよね)
979 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 21:25:07.80 ID:/ujgj8zS0
>>978 そういうこともある
せめて前医より上手にやりなおせばいいんじゃないの?
980 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 22:24:30.21 ID:PBZxDTLA0
抜けて写るとか薄く白いとか国試よく通ったな
981 :
卵の名無しさん
2015/12/11(金) 23:23:12.07 ID:ZRiveflx0
抜けて写るというかモヤがかったというか、すみません勉強し直します。今度抜去歯で色々裏層してデンタルで撮影してみます。アドバイスありがとうございます!
982 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 07:38:42.74 ID:3gEr2JCJ0
リソウザイの造影性の違いだろ。窩底がシャープな線になってないなら軟象の可能性ありだよ。あと造影性が高いのが入ってるとマッハ効果が起きるからね。
983 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 07:56:26.82 ID:RstZVKOb0
>>982 ありがとうございます。参考になります。今度から注意して見てみます。
984 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 09:59:42.42 ID:/G7eHspC0
今朝の新聞折り込みチラシにインプラント専門歯科の広告あり
来週と再来週の2週間毎日インプラント無料相談実施
無料でCT撮影、診断、見積もりだしますだと
患者減ってるのかね
985 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 10:20:36.18 ID:rbB+qMcA0
>>984 インプラントセンターの常套手段だろ。昔からやってるよ。
986 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 15:11:00.67 ID:/G7eHspC0
そうなのか
無料相談っていうのはよく見るが、CT撮影、説明まで無料でやるのは初めて見たから
987 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 15:18:36.48 ID:rbB+qMcA0
はいて捨てるほどよくある。
988 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 15:31:50.74 ID:NLOIaFSA0
上部構造含めて1本15万からとか宣伝してるとこもあるよな。
レーシックと同じで一部の事故や不正のおかげでインプラントの悪いイメージが根づいたね。
989 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 17:28:57.82 ID:1c4qGfTy0
990 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 19:30:50.85 ID:rbB+qMcA0
一本15万でどうやって利益とるんだ。赤字すれすれだろ。
991 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 19:51:17.10 ID:/G7eHspC0
薄利多売
992 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 19:57:52.99 ID:2sfBw4G60
>>991 インプラントで薄利多売とかキチガイだね
993 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 20:44:01.47 ID:pksHU2cX0
安くてもたくさん打った歯医者がウハになっとるね
994 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 20:55:40.14 ID:mDpktsLK0
>>993 打ち逃げできたらでしょ
インプラントでトラブルの患者何人も抱えたら気が狂いそう
打ちまくりの先生はそんなこと何とも思わない連中なんでしょうね
995 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 20:57:31.86 ID:rbB+qMcA0
アホか。15万で儲かるはずないだろ。自転車操業だよ。
996 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 21:06:26.41 ID:D1Y2J8k20
偏差値30コンビニ歯医者の諸君。こんばんは。
マイクロに紫外線をカットするフィルムを3Mから取り寄せて試してみたがダメだった。
視界が曇って使えない。
CTを使ってみての感想は良い買い物だ。
記念すべきCT撮影患者1号は下顎前歯抜髄症例だったが2根管なのが術前に確認できた。
すげー便利。
すげー楽。
もうCTなしではエンドできない。
なんで今までCT買わなかったんだろうね。
しばし後悔。
これからはCT&マイクロの自費エンドをバンバン勧めるでー。
自費エンド+ファイバーコア+オールセラミック=1本20〜30万円。
コンビニ歯医者のインプラント1本15万円。w
次スレ早く立てろよ。
今日中だ。
偏差値30バカが俺の役に立てるのは唯一コレだけだ。
わかったか。
ボンクラ!
997 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 21:13:33.99 ID:mDpktsLK0
>>995 利益は薄いけど儲かるとは思いますよ
代理店が抱えてる期限ギリギリとか旧式のフィクスチャーを安く大量に仕入れて欠損一歯に一本ずつ埋入すればね
酷いとこはフィクスチャー削ってメタルコア合着してるのもありますし悪魔に魂売り渡せばどうとでもなります
998 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 21:14:18.28 ID:30RBSIW10
歯科医じゃないマイクロ君、こんばんは。
下顎前歯で2根管?ワハハハハ。
999 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 21:18:30.58 ID:S38JZoQj0
偏差値30コンビニ先生
かっくいい
1000 :
卵の名無しさん
2015/12/12(土) 21:20:23.80 ID:qb84/JTA0
>>997 次スレはID:mDpktsLK0がたてろ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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