邪馬台国畿内説　Part697 YouTube動画>1本 ->画像>29枚

◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。庄内３式期のSD-2001、庄内３〜布留０式期のSM-1001,SD-1007が建物BとDをそれぞれ破壊し、建物Fが庄内２式期のSX-1001埋没後築造なので建物群の存続期間は庄内２〜３の中に絞り込まれた。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

梅。

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

梅。

梅。

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。

◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。

（承前）
◆６−２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相〜布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。

　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！

Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
　宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。

　一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
　他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。

　鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。

　纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
　纒向大溝建築材実測図 矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
　纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半〜中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
　大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
　と結論されている。

　弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
　また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。

◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

魏志倭人伝には、卑弥呼の塚の大きさは書かれていません。
邪馬台国畿内説は、「魏志倭人伝に、卑弥呼の塚の大きさが書かれているのだ。」という、漢文を翻訳出来ない者の、出来栄えの悪い脳に出現した妄想です。

大いに鬘を売る。
径、100余歩に、並待者、禿げ、100余人。

大いに塚を作る。
径、100余歩に、殉葬者、奴婢、100余人。

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし

>>1
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。

九州説は下手な荒らしやりすぎ
九州説の敗北を公言してるのと同じ

>>1
邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人が、重複ニセスレッドを作製してしまいましたね。

「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
奥山氏が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放っているな。

998日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:28:28.76
>>995
偽物でた
九州説の偽物でた

999日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:29:34.69
詐欺をやるから九州説は嫌われる

1000日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:30:12.80
九州説、敗北して惨めに終了

80日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:33:31.71
九州説は下手な荒らしやりすぎ
九州説の敗北を公言してるのと同じ

>>82
ここは、重複ニセスレッドだよ。

邪馬台国候補となる条件(仮)

・実際には完全に間違えだったことが判明した、「方形周溝墓があったのだ」という早とちりの誤認と同時に、「溝との切り合い関係があるから、観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代の物体なのだ。」と発表された「穴の跡」がある。
・ジグザグに掘り進められた深さ2ｍの溝がある土壇場の上で、卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代である3世紀前半に立てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」の痕跡が発見された。
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨は溶けないが、鉄は溶ける地域である。
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備を経て庄内に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしているだけではなく、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることや、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

>>84
ここは、重複ニセスレッドだよ。

>>980
＞吉野ヶ里なんかもイト国の範囲かも、、、

私は、「奴國の吉野ケ里」は、
北へ山越えをすると、奴國の室見川の上流に出ますから、
奴國から分かれた「奴國の分国」ではないか？という意見。
丁度、馬韓の不彌國と同じ名前の室見川河口付近の不彌國がある事から、
室見川河口付近の不彌國と馬韓の不彌國とは、
同じ不彌部族の国であった可能性が高い事から。

>>978 阿波さんへ
それが、阿波同様、調査費用が少ない
奈良に落とす莫大な調査費用を少し回して欲しい

吉野ヶ里は、邪馬国（八女）から奴国まで、次々に紹介された国のどれかの可能性が高いな。

次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國。

86日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:45:13.64
>>980
＞吉野ヶ里なんかもイト国の範囲かも、、、

>>1000
詐欺をやるから大和説学者らは嫌われる

大和説、敗北して惨めに終了

>>88
ここは、重複ニセスレッドだよ。

そもそも相手にされていない畿内説あわれ

>>90
そういう詐欺をするから
九州説の信用はゼロになった

ここは、重複ニセスレッドだよ。

「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
奥山氏が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放っているな。

92日本＠名無史さん2021/03/25(木) 10:54:22.59
>>90
そういう詐欺をするから
九州説の信用はゼロになった

>>94
ここは、重複ニセスレッドだよ

九州説だが
佐賀平野に注ぐ筑後川を主要交通で邪馬台国
王都は平塚川添遺跡と思う

>>96
安本美典氏の説に近いな

>>95
少し悪質ですよ。
以前、奥山氏がやってましたが
同類だとおもわれますよ。

>>80
「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國（≒女王國）は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らは、
下手な荒らしやりすぎ
大和説の敗北を公言してるのと同じ

>>92
「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國（≒女王國）は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの
そういう詐欺をするから
大和説学者らの信用はゼロになった

>>87
＞それが、阿波同様、調査費用が少ない

阿波同様なのに、「阿波」と雲泥の差は

纏向説の根拠となる鏡はどれですか？

◆魏の年号が記された鏡

　 方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 大田南５号墳 京都府弥生町
　 方格規矩四神鏡 青龍三年（２３５年） 安萬宮山古墳 大阪府高槻市
　 三角縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 神原神社古墳 島根県加茂町
　 平縁神獣鏡 景初三年（２３９年） 黄金塚古墳 大阪府和泉市
　 三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 広峰１５号墳 京都府福知山市
　 三角縁盤龍鏡 景初四年（２４０年） 持田古墳群？ 伝・宮崎県
　 三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 蟹沢古墳 群馬県高崎市
　 三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 森尾古墳 兵庫県豊岡市
　 三角縁神獣鏡 正始元年（２４０年） 御家老屋敷古墳 山口県新南陽市
　 平縁神獣鏡 （晋の元康年間２９１年〜） 上狛古墳 京都府山城町？

◆呉の年号が記された鏡
　 平縁神獣鏡 赤烏元年（２３８年） 狐塚古墳 山梨県三珠町
　 平縁神獣鏡 赤烏七年（２４４年） 安倉高塚古墳 兵庫県宝塚市

>>98
あんた詐欺師？
にせスレ立ててる人？

>>104
言いがかりつけんなよ奥山

>>106
やっぱり全奥山病のにせスレじいさんだったか

>>103
景初三年（２３９年） 黄金塚古墳の画文帯神獣鏡や
正始元年（２４０年） 森尾古墳の三角縁神獣鏡あたり
景初や正始は卑弥呼が魏と使者のやり取りをした事が魏志倭人伝に書いてある

>>103
九州説の根拠となる鏡はどれですか？

奥山氏は、なぜ、重複偽スレッドを作製してしまったのだろうか。

>>110
嘘だらけのテンプレートを、貼り付けたかったからではないのかな。

>>1
邪馬台国畿内説の根拠となる人民の住居は、どれですか。

>>1
かなり、悪質ですよ。
以前から、奥山氏がやってますが
ウンコだとおもわれますよ。

>>110
某〇鮮民族の得意な成りすまし乗っ取りも通用しないよ

>>112
畿内からは弥生時代最大級規模の
唐古鍵遺跡が見つかっている

>>1
邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだから、
この重複偽スレッドを、
日本海溝の生命体についての研究に使用すれば良いのではないのかな。

朝鮮民族の奥山氏が、重複偽スレッドを立てたので、後ろめたさが高まり、
公式スレッドを、貶めているな。

114日本＠名無史さん2021/03/25(木) 12:42:47.53
>>110
某〇鮮民族の得意な成りすまし乗っ取りも通用しないよ

>>115
霊園跡地ですか？

唐古・鍵遺跡の変遷

■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、 井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。

■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。

九州説はそもそもが九州に邪馬台国はないものだから
畿内説に学説で勝とうとはハナから考えてなくて
嘘や罵倒や暴走発狂などの朝鮮しぐさで畿内説に勝とうとする

日本海溝、伊豆・小笠原海溝と連なる水深6000m以深の海溝生態系が長く連なる特徴的な海域である（海上保安庁水路部,1985）。これら海溝は太平洋プレートが他のプレートに沈み込んでいく境界でもある）（海上保安庁水路部,1985）。

朝鮮しぐさ九州説

「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
奥山氏が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放っているな。

119日本＠名無史さん2021/03/25(木) 12:47:48.09
九州説はそもそもが九州に邪馬台国はないものだから
畿内説に学説で勝とうとはハナから考えてなくて
嘘や罵倒や暴走発狂などの朝鮮しぐさで畿内説に勝とうとする

絢爛たる唐古鍵遺跡
九州説は都合が悪いから墓域などと噓をつく

主な遺物
大阪府西部・滋賀県南部・三重県から愛知県西部・岡山県南部など各地の搬入土器が出土。
木棺墓1基から弥生人の成人男性の人骨を検出。
絵を描いた土器が多数出土。そのうちの二つの土器の破片に「楼閣」が描かれている。楼閣とは、2階建て以上の高い建物のこと。巻き込んだ屋根飾りを付けた建物が6棟あり、格式の高い建物である。その中でも「楼閣」は巻き込んだ屋根飾りがたくさん付いているので一番格式の高い建物であることが推測できる。建物の絵を描いた土器は西日本の各地で46例見つかっており、そのうち15例がこの遺跡から出土した土器で、屋根飾りを付けた建物の絵はこの遺跡で6例、隣村の清水風（天理市）で1例あるのみ。
絵画土器 - 弥生土器にヘラ状の道具で描いた線刻画。弥生時代後半、近畿地方を中心に出土する。最多出土が本遺跡で300点。次いで清水風遺跡約50点。祭祀用の土器と考えられている。水壺・酒壺などの液体貯蔵用土器に描かれている。画題は、建物・人物・鹿など。
大型勾玉が2個入った褐鉄鉱（かつてっこう）容器が出土。
ヒスイ製勾玉（新潟県糸魚川市周辺のものが原料）
石庖丁（いしぼうちょう）
木製農耕具
埋没古墳の検出。前方後円墳
動物遺体（イノシシ、イヌ、ブタ）
銅鐸片・銅塊・銅滓・鋳型の外枠[5]・送風管・被熱土器片。

朝鮮民族の奥山氏>>1が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
奥山氏が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない、朝鮮民族にしか分からない言葉を使って、訳の分からないことを言い放っているな。

122日本＠名無史さん2021/03/25(木) 12:48:49.99
朝鮮しぐさ九州説

水深1万メートルにも 達たっする超深海層に、いったいどんな生き物がいるのだろうか。

日本海溝は、マリアナ海溝という海溝に繋がっているのではないのかな。

九州説は嘘や難くせのたぐいで朝鮮しぐさである事はわかった
これからの問題は北朝鮮しぐさか南朝鮮しぐさのどちらかということ

唐古鍵遺蹟という遺蹟には、火星のタコが降臨したのだろうか。

朝鮮民族の奥山氏>>1が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない、朝鮮民族にしか分からない言葉を使って、訳の分からないことを言い放っているな。

128日本＠名無史さん2021/03/25(木) 12:55:59.31
九州説は嘘や難くせのたぐいで朝鮮しぐさである事はわかった
これからの問題は北朝鮮しぐさか南朝鮮しぐさのどちらかということ

>>119←自己暗示に耽る畿内説ｗ

唐古鍵遺蹟という遺蹟には、火星のタコが降臨したのだろうか。
それとも、
唐古鍵遺蹟という遺蹟には、北朝鮮のタコが降臨したのだろうか。
それとも、
唐古鍵遺蹟という遺蹟には、南朝鮮のタコが降臨したのだろうか。

マリアナ海溝という海溝が、大規模に調査された可能性があるな。

>>132
>>133
嘘や難くせや発狂暴走の九州説

「しぐさ」でなく「しわざ」と言いたかったんじゃないかな？ｗ
外国人または畿内説を装った他説か？ｗ

128 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/03/25(木) 12:55:59.31
九州説は嘘や難くせのたぐいで朝鮮しぐさである事はわかった
これからの問題は北朝鮮しぐさか南朝鮮しぐさのどちらかということ

海溝には、有機物を作り出す微生物が、いるのだね。

朝鮮民族の奥山氏>>1が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放っているな。

135日本＠名無史さん2021/03/25(木) 13:01:16.83
>>132
>>133
嘘や難くせや発狂暴走の九州説

海溝の底には、知的なタコはいるのだろうか。

>>116
研究が、深まってきたな。

知的なタコは、海溝の底で、どのような知的な脳の活動を、活発化させているのだろうか。

>>141
知的なタコは、海溝の底で、知的な脳の活動を、活発化させ、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について研究している可能性もあるのでは、ないのかな。

>>141
どのようにして日本国民を騙すかをだけ考え、いつも失敗している奥山氏>>1よりも、
海溝の底の知的なタコの方が、脳の出来栄えのレベルが、高そうだね。

>>116
研究が、深まってきたな。

>>142
魏志倭人伝や日本地図が、海溝に沈んだのだろうか。

海溝の底の知的なタコは、どのようにして、魏志倭人伝を翻訳したのだろうか。

魏志倭人伝や漢字の意味の情報を、海溝の底の知的なタコが、漁師の縺れを利用し、解読してしまう事は、可能性が完全に0では無いのだったな。

>>147
魏志倭人伝時代の日本列島に住んでいた人類の完全な情報を、21世紀の海溝の底の知的なタコが、漁師の縺れを利用し、知覚してしまう事も、可能性が完全に0では無いよ。

>>141
知的なタコは、海溝の底で、知的な脳の活動を、内面的に収束させ、瞑想している可能性もあるのでは、ないのかな。

>>116
研究が、深まってきたな

「どのようにしてかは不明だが、情報やエネルギーの伝達が、お互い完全に隔離されたタコや人類の間で存在する。」という命題は、真実なのだろうか。

奥山氏>>1は、病室で、病んでいる脳の活動を、内面的に収束させ、妄想している可能性もあるのでは、ないのかな。

>>105
モグラと格闘していた。
北九州ね。不弥國は中津、宇佐あたり　？by

宇佐といえば、タコステーキだったな。

元祖は、天草ではないのかな。

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





.

荒らししか出来ない九州説は死んでる説

>>158
もともと説にも満たない奥山説www

奥山説はby説と同レベルですね

悪口しか言えないのはミジメな敗者

>>161
わかります
キナイコシってやつでしょ

>>162
お前の空想上の人物だ

>>163といいつつ、つい反応してしまう本人ｗ

January 28, 2021
邪馬台国はどこにあったか（その18.2）邪馬台国サミット2021
https://plaza.rakuten.co.jp/feelingblue/diary/202101280000/

朝鮮民族の奥山氏>>1が、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」に対して、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放っているな。

158日本＠名無史さん2021/03/25(木) 14:40:52.52
荒らししか出来ない九州説は死んでる説

纏向から逃げて唐古・鍵遺跡へ
纏向よりマシだけど✖

タコは、タコ生の終わりに、一度だけ、オスとメスが愛し合うのだったな。

タコのオスは、タコ生の終わりに、一度だけ、メスと愛し合うために、他のオスと死闘を闘い、
命を落とす者もいるよ。

タコのオスは、タコ生の終わりに、一度だけ、メスと愛し合い、その直後に、死体になってしまうのだね。

タコのメスは、タコ生の終わりに、一度だけ、オスと愛し合い、卵を産み、
驚くべきことに、産んだ卵を愛し、つきっきりで、世話をするのだったね。

タコのメスは、タコ生の終わりに、一度だけ、オスと愛し合い、卵を産み、
驚くべきことに、産んだ卵を愛し、つきっきりで、世話をするため、
エサを捕獲しないので、
体が完全に弱ってしまうのだったな。

>>175
タコのメスは、卵がかえるのを見届け、その直後に、死体になってしまうのだね。

>>171-176
やはり、タコは、嘘ばかりついている奥山氏>>1より、数段、心のレベルが高いな。

タコは、生まれ変わるのだろうか。

タコは、「死と再生という自然循環」を繰り返しているのだろうか。

タコは、タコが「死と再生という自然循環」を繰り返していることを、知っているので、
タコ生を、真剣に、生きている可能性もありそうだな。

奥山氏は、奥山氏が「死と再生という自然循環」を繰り返していることを、知らないので、
「真実を歪めて宣伝する」という、くだらないことに熱中している可能性もありそうだな。

>>116
研究が、深まってきたな。

>>108
＞景初三年（２３９年） 黄金塚古墳の画文帯神獣鏡や
正始元年（２４０年） 森尾古墳の三角縁神獣鏡あたり
景初や正始は卑弥呼が魏と使者のやり取りをした事が魏志倭人伝に書いてある


どちらも「大和」ではないから、大和説の根拠にならないし、
「卑弥呼が魏と使者のやり取りをした」というのも、
「景初三年（２３９年）と正始元年（２４０年）」は、
明帝の詔書は景初二年１２月だから、明帝の下賜の銅鏡百枚ではないし、
「景初三年」は、使者もまだ列島に来ていないから、バツだし、
「正始元年」も、使者は、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國（≒女王国）は北部九州」に拠って、
北部九州に来たのであるから、大和説はバツ。

古代史を議論する際の基礎知識として、次の地名の由来は知っておくべき。

トルコ語
cikis(チクシ)=出口
iki(イキ)=数詞の2
tazima(タジマ)=お悔み

特に、tazima(タジマ=お悔み)は、秦氏と宗像氏が深くつながっていたことを示す語彙で、注意を要する語彙だ。
宗像大社の南側の小高い山は宗像山と通称されるが、この山の頂には古墳前期の円墳があり、宗像氏の先祖の墓だと目されている。
そして、宗像山や宗像大社などがある土地の名が田島(タシマ)で、このタシマ(田島)を秦氏のトルコ語と結び付けた場合、
トルコ語のタジマが「お悔み」を表す言葉であり、タシマ(田島)の地名はごく普通にタジマ(田島)とも発音されることを考えると、
この田島(タシマ)の地に宗像氏の先祖の墓があることは、宗像氏と秦氏の無視できない関係を想定させることになる。

つまり、秦氏が宗像氏の先祖に哀悼の念を表してtazima(タジマ=お悔み)の言葉を贈り、それが地名となって、
やがてそのタジマに田島の漢字が当てられ、現在のタシマ(田島)の発音となっているとみなすことが可能である。
それほど深い関わりが秦氏と宗像氏にあり、それは松尾神社と宗像大社双方の神社に摂社が設けられていることでも推測がつくことである。

このようにして、宗像神は田島(タシマ)の地名でも呼ばれることになったようだ。
交易などで朝鮮半島への行き来の際の唐津から西の呼子の対岸にある加部島はその渡海の最初の港であるが、
この加部島の港に田島神社があって、宗像三女神が主祭神として祀られていることがそのことを示している。
このように、宗像神に関連するタシマ(田島)の名の起源は、秦氏のトルコ語のtazima(タジマ=お悔み)であるのはほぼ間違いないことだ。

北部九州の古代史議論の際には、宗像氏と秦氏の関連は注目されてしかるべきだといえる。

元々太宰府周辺をツクシと呼んでいたみたいやね

>>185
なんかもう
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國（≒女王国）は北部九州」
って呪文唱えてるだけやんか

>>993
邪馬臺の中国語発音はヤマドイで、その音写元の現地発音はヤマド(山門)。
日本書紀や古事記のヤマトは奈良弁だから、ヤマド(山門)とは別物。
ヤマトは後漢書の邪馬臺(ヤマドイ)を奈良弁で発音したもので、奈良には元々ヤマトの地名はなかった。
その他の語彙については、阿波由来かどうかは知らんけど。

>>187
その大宰府周辺のツクシは、関東から来た防人の関東弁。

>>159
自ら作り出した想像上のスレ主の幻影に怯えるあまり
奥山説という存在しないものを作り上げてしまう九州説

>>109
＞九州説の根拠となる鏡はどれですか？

全部。
渡来の呉系楽浪鏡師らは、一旦西新町の不彌國に拠点を構えて、
手持ちの青龍三年鏡などの同范鏡を造って各地に豪族や東征将軍らに売り込み、
その後は、東征将軍や武将らにも新しい年号鏡やその同范鏡で商売をしたの。
しかし、大和の阿毎氏の将軍や武将らは、始めは買わなかったようで、
４世紀に鏡造り神社を造って、そこに鏡師らから大和の子弟に鏡造りを教えて貰って、
弟子らが、副葬用の大量の粗悪な鏡を造って、副葬したの。

>>115
＞畿内からは弥生時代最大級規模の
唐古鍵遺跡が見つかっている

弥生時代の最大の遺跡は、福岡平野の弥生銀座。

>>115
＞畿内からは弥生時代最大級規模の
唐古鍵遺跡が見つかっている

弥生時代の最大の遺跡は、福岡平野の弥生銀座。

>>119
大和説学者らは、そもそもが、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実に拠って、九州説には全く勝てないものだから
九州説に学説で勝とうとはハナから考えてなくて
嘘や罵倒や暴走発狂などで九州説に勝とうとする

>>124
＞絢爛たる唐古鍵遺跡・・・

唐古鍵は、九州倭國の東征軍が入るまでの、
出雲系銅鐸祭祀部族や毛人らが中心の集落であり、
東征軍に拠って、占拠破壊されたもの。

>>135
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘や難くせや、
発狂暴走の大和説

>>185
大和説ではなくて畿内説なので
大阪京都奈良辺りは古墳時代に文化的な共通性があって
魏の銅鏡や前方後円墳など魏志倭人伝に書いてるものと推定できる考古物が存在してるので
邪馬台国は畿内にあったとする学会における定説

>>158
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの荒らししか出来ない大和説は、
死んでる説

>>195
畿内から粗悪でない鏡の出土がよく見られるから
呉系楽浪鏡師やらのそのストーリーは破綻
そもそも楽浪はもと漢の領地でのちには魏の領地
呉の領地ではなかったので呉系楽浪鏡師というのは存在しない

唐子鍵水害ですよ。
やはり纏向だよ。みやびな侘び寂び

>>208
by 忘れたby

女王之所都　

奈良から熊野
にある巫女の修行場所

空海等が開いた理由の一つ　by

邪馬台国は奈良です
他の地域を巻き込まないように

畿内の邪馬台国、九州の一大卒
似たようなものでしょう
地域支配の拠点
邪馬台国は対狗奴国の前線基地かもしれません

畿内説はアホの巣窟

九州で、「坐」が付く神社

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





.

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





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◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





.

>>212
正反対の開拓地です。纏向遺跡でわかります
by

>>222
https://www.spf.org/opri/newsletter/387_2.html

九州限定が崩れます。
女王國の範囲はもっと広くなります。by

>>204
この投稿に対する返信から、ただいま「投稿拒絶され」ております。コメント内容

＞邪馬台国ではなくて畿内説なので

邪馬台国も機内も存在もしなかった嘘吐き騙し文言なので、バツです。

>>222
「邪馬臺国」ピンポイントでなく
女王國、倭國についての特徴のひとつを書いただけ　by

>>214
勧請されない
寂しそう　by

>>227
当然、機内にはない。
畿内にある　by

>>204
＞大阪京都奈良辺りは古墳時代に共通性があって

古墳時代なら前方後円墳時代であるから、3世紀後半半ば過ぎ以後であるから、
九州倭国の「東征毛人五十五国」時代であり、共通性があって当然。

>>207

只今５chから投稿拒否されており、この投稿への返事は、パスね。

>>208

纏向説は「,南≠東」などによってバツね。

記紀に記がある宮を置いた天皇の
確認と時代がわかるかもしれません。　by

>>212

「畿内」も「邪馬台国」も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツね。

>>233
「南≠東」などで丸です。by

「畿内」も「邪馬台国」も存在もする
嘘吐き騙し文言でないから、丸ね。by

>>236
なぜなら、橘の自生地域です。
南は、ヒューマンエラーなのです。
鵜呑みは禁物です　by

>>237
実際に使われています。
裁判での訴訟でも、近畿、邪馬台国あります
嘘吐き騙し文言などの判例はありません。by

情弱畿内説の特徴

・韓国式ＬＩＮＥ無しではコミュニケーションが取れない
・ＩＴ音痴がゆえのApple信者
・回線はソフバン
・利用規約や取説を読んでも理解できない

>>240で何個該当しましたか

>>241
使い分けだから0個　by

>>241
4個　＠奥山

>>232
なんか差別用語を使って投稿しようとしてるからでは？

今日の奥山はどのような迷言を準備しているのだろうか

奥山氏は、生きているのだろうか。

最近、5ちゃんねるが使いづらくなってきたな。

魏志倭人伝には、卑弥呼の塚の大きさは書かれていません。
邪馬台国畿内説は、「魏志倭人伝に、卑弥呼の塚の大きさが書かれているのだ。」という、漢文を翻訳出来ない者の、出来栄えの悪い脳に出現した妄想です。

大いに鬘を売る。
径、100余歩に、並待者、禿げ、100余人（その100余人分の鬘を売ったのだ。）。

大いに塚を作る。
径、100余歩に、殉葬者、奴婢、100余人（その100余人分の塚を作ったのだ。）。

初期の纏向形前方後円墳には造り出しがないよね
前方部が儀式の場で後円部を墓と認識していたなら
魏志倭人伝の書き方で問題はないということになる
＞卑弥呼以死　大作冢　徑百餘歩

>>248
九州説ってとことんばか連中ばかりなんだな
畿内説の者だったら学問的に問題を解くのにさ
類例をあたるやり方で

解説いるか
百舌鳥古市の時代になると
でかい前方後円墳のくびれあたりに造り出し作られるけど
儀式はこの造り出しで行われたと思われる
　○
＜ ＞←ココ　造り出し
／　＼

纏向の時代はこの造り出しがない
じゃあどこで儀式をしてたか？前方部が有力だろ

>>252
朝鮮民族の奥山氏>>1が、 またしても、正々堂々の討論での反論を完全に諦め、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」というレッテルを貼り付けながら、
正々堂々の意見を発表している貴方達に対して、
類例をあたるという、学問的に問題を解くこともせずに、
敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放っているよ。

250日本＠名無史さん2021/03/26(金) 09:25:07.78

>>248
九州説ってとことんばか連中ばかりなんだな
畿内説の者だったら学問的に問題を解くのにさ
類例をあたるやり方で

魏志倭人伝には、卑弥呼の塚の大きさは書かれていません。
邪馬台国畿内説は、「魏志倭人伝に、卑弥呼の塚の大きさが書かれているのだ。」という、漢文を翻訳出来ない者の、出来栄えの悪い脳に出現した妄想です。

大いに鬘を売る。
径、100余歩に、並待者、禿げ、100余人（その100余人分の鬘を売ったのだ。）。

大いに塚を作る。
径、100余歩に、殉葬者、奴婢、100余人（その100余人分の塚を作ったのだ。）。

>>255
貴方達は、卑劣な朝鮮人プロ固定>>1の嘘の悪口にも動じることなく、正々堂々と「大作○○」の類例を示し、
魏志倭人伝で書かれた「大作塚。」が、
大きな塚を一つ作ったことを書いたのではないという真実を、明確にし、
インターネットを利用できる、日本の全ての若者に、真実を発表したな。

ワシントンが勝つよ。

>>255
失笑を買っただけだよ

邪馬台国畿内説を完全に論破れてしまった、朝鮮民族の奥山氏>>1が、 またしても、正々堂々の討論での反論を完全に諦め、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」というレッテルを貼り付けながら、
正々堂々の意見を発表している貴方達に対して、
類例をあたり、学問的に問題を解くこともせずに、
敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放っているよ。

258日本＠名無史さん2021/03/26(金) 10:19:46.36
>>255
失笑を買っただけだよ

魏志倭人伝には、卑弥呼の塚の大きさは書かれていません。
邪馬台国畿内説は、「魏志倭人伝に、卑弥呼の塚の大きさが書かれているのだ。」という、漢文を翻訳出来ない者の、出来栄えの悪い脳に出現した妄想です。

大いに鬘を売る。
径、100余歩に、並待者、禿げ、100余人（その100余人分の鬘を売ったのだ。）。

大いに塚を作る。
径、100余歩に、殉葬者、奴婢、100余人（その100余人分の塚を作ったのだ。）。

完全に破綻した邪馬台国畿内説が、正々堂々の討論に応じないので、
八村塁氏を応援しながら、
この重複偽スレッドでは、
タコの研究を、深めれば良いな。

海溝の底のタコは、海溝に居ながらにして、海溝の外の情報を集める事が出来るのだろうか。

病室の奥山氏は、病室に居ながらにして、病室の外の情報を集める事が出来るのだろうか。

>>263
海溝の底にはインターネットは、ないよ。

>>265
だが、知的なタコは、謎の知覚を発達させている可能性もあるのでは、ないのかな。

外の世界と完全に隔たれた海溝の底に生息する知的なタコが、外の世界の情報を収集するためには、
タコは、謎の知覚で「非局所性」という謎の物事にアプローチすれば良いのではないのかな。

コウライ橘　日本は、萩のみ自生。
阿波氏からヒントを貰う。

魏志における使者が橘の自生を確認
となると行った可能性が出てくる。

上記の二点から
沼津まで行ったなら、強烈な印象の
富士山の様子を書くと思うので記がないから
そこまでは行ってない。
三重、和歌山、高知、宮崎だな。
それが倭国、女王國の範囲。
萩は北九州ではないので、北九州が崩れる
使者が方向　間違うことはないので
書き間違える、転記ミス　by

奥山はしんだの？

外の世界と完全に隔たれた精神病院の一室に生息する病的な奥山氏が、外の世界の情報を収集するためには、
奥山氏は、インターネットで「邪馬台国畿内説」というタイトルの5ちゃんねるのスレッドにアプローチすれば良いのではないのかな。

>>268
東に千里に倭種(魏略？からの転用)。萩は、陸なので萩は外れる。行ったなら後に続く
使者の目安となるので里数で書く。
そこから水行なので、使者は宮崎までは行った。
倭人に聞く(情報や、政治要因、伝達で間違うことも高くなる)。by

>>270
ワシントン・ウィザーズが、八村塁氏の献身的な防御にも拘わらず、味方のエゴイスティックなプレイで、残酷な逆転負けをしたので、
貴方は、卑劣な奥山氏に、八つ当たりしてしまったな。

狗奴国も対抗できる國だから
それだけの食糧、人口がいること
考え、熊本から東へ水平に宮崎方面へ
だいたい延岡。万二千餘里。
黒潮にのる為、南へが、
魏志以前のデータと絡み
全て南になったのか？
エラー起こる要因、分析も必要だな　by

Lineで畿内説捏造データが中国に保存されている事がわかりショックで起き上がれない奥山あわれ

>>274
5ch、アマゾン等での商品のやり取り
全て、個人を特定され思考傾向、経済状態も
中国に流れているかもね　by

中国要人、軍人に適合する
血液型、DNA情報なども収集

被葬者、曹操の判定に
曹操の子孫という人たちのDNAを
使ったそうだ。　驚くと恐れが同居　by

『Doja Cat - Say So』
また、そのネタ？聴いてみた？

　どのスレの話なんだろう。

『日本昔話　石楠花』画像ｗ

『何者にもなれない　おまえたち』

もし、「非局所性」という謎の物事にアプローチできる謎の知覚を持つ、海溝の底のタコが、
魏志倭人伝に記録された卑弥呼の城を、魏志倭人伝時代の巻向に発見すれば、
そのタコは、同時に、
魏志倭人伝に記録された卑弥呼の城を、巻向以外の「無数の」場所に発見した、「無数の」、
「非局所性」という謎の物事にアプローチできる謎の知覚を持つ、海溝の底のタコに、
完全に、「無数に」分裂し、「無数の」分裂した世界で、それぞれ、「無数の」残りのタコ生を生きるのではないのかな。

>>280
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。

九州説は発狂しすぎだろ

『阿頼耶識』　『阿羅漢』

そういう話をしているんだろう。

なぜ(詳しいのか)知っているんだろう？

『牛郎織姫』

老婆談、このような話もしていたしなｗ

朝鮮民族の奥山氏>>1が、 またしても、正々堂々の討論での反論を完全に諦め、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
について討論するための、このスレッドで、
「邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか、
それとも、
邪馬台国畿内説は、まだ、完全には破綻してしまってはいないのか、」
という議題とは、全く無関係の、
奥山氏の脳の内側にしか存在しない「九州説」というレッテルを貼り付けながら、
正々堂々の意見を発表している貴方達に対して、
類例をあたるという、学問的に問題を解くこともせずに、
敗北宣言の意味にしかならない、訳の分からないことを呟いたり、嘘の悪口を言い放っているよ。

277 名前：日本＠名無史さん 2021/03/26(金) 13:04:07.00
『Doja Cat - Say So』
また、そのネタ？聴いてみた？

278 名前：日本＠名無史さん 2021/03/26(金) 13:07:36.73
　どのスレの話なんだろう。
『日本昔話　石楠花』画像ｗ

282 名前：日本＠名無史さん 2021/03/26(金) 13:21:13.18
九州説は発狂しすぎだろ

283 名前：日本＠名無史さん 2021/03/26(金) 13:22:21.44
『阿頼耶識』　『阿羅漢』
そういう話をしているんだろう。
なぜ(詳しいのか)知っているんだろう？
老婆談、このような話もしていたしなｗ

>>280
もし、「非局所性」という謎の物事にアプローチできる謎の知覚を持つ、海溝の底のタコが、
魏志倭人伝に記録された卑弥呼の城を、魏志倭人伝時代の巻向に発見すれば、
そのタコは、同時に、
魏志倭人伝に記録された卑弥呼の城を、巻向以外の「無数の」場所に発見した、「無数の」、
「非局所性」という謎の物事にアプローチできる謎の知覚を持つ、海溝の底のタコに、
完全に、「無数に」分裂し、
その中の、
魏志倭人伝に記録された卑弥呼の城を、九州に発見した、幾つかの知的な、
「非局所性」という謎の物事にアプローチできる謎の知覚を持つ、海溝の底のタコの、
どれか一匹だけが、
このスレッドを読んでいる者達の世界のタコとして、日本海溝で残りのタコ生を生きるのだったな。

>>1
奥山氏よ。
この世界は、卑弥呼の城が巻向にあったという世界では、ないよ。
もし、邪馬台国畿内説を正しいのだと証明したいのならば、他の世界に逝くしかないが、
貴方は、この世界で生きろ。

>>287
貴方は、優しいな。

残念ながら奥山説が間違い
by説が有力になった。by

だから言っているだろう。

ほんと〜に、かなり前の話になるんだけど、
某(？)は超カリスマだと(そういう書き込み)言っている人達がいたりｗ
某(？)誰なんだろう、日本の人物みたいなんだけど。
そんな人物いないような気がするんだけど、アニメの神様の系統？
あまり評価されていない、売れていない人物？

ほんとーの話みたいだろう？

例『ライオン・キング　騒動』

「そんな作品(人物)は知らない」とか、そういう話。

>>290-292
奧山氏>>1よ、精神の薬には、服用の仕方を説明する文章が、添えられているよ。
良く読め。

邪馬台国候補となる条件(仮)

・実際には完全に間違えだったことが判明した、「方形周溝墓があったのだ」という早とちりの誤認と同時に、「溝との切り合い関係があるから、観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代の物体なのだ。」と発表された「穴の跡」がある。
・ジグザグに掘り進められた深さ2ｍの溝がある土壇場の上で、卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代である3世紀前半に立てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」の痕跡が発見された。
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨は溶けないが、鉄は溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしているだけではなく、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることや、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

邪馬台国畿内説が、可哀想になってしまったな。

7名無しのひみつ2021/03/26(金) 13:40:55.20ID:5uBj0sq0
この世界は蛸の夢なんだよ

『』
この曲の、〜ヴァージョンとか、聴いてみた？あるでしょ？

其餘旁國遠絶、不可得詳。

つまり、狭い範囲ではない　

北九州説はボツ　by

邪馬台国候補となる条件(仮)

・実際には完全に間違えだったことが判明した、「方形周溝墓があったのだ」という早とちりの誤認と同時に、「溝との切り合い関係があるから、観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代の物体なのだ。」と発表された「穴の跡」がある。
・ジグザグに掘り進められた深さ2ｍの溝がある土壇場の上で、卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・おそらく方形で、数十センチメートル程の深さに掘削された、5世紀末以降に出現した「SX-1002」と完全に平行に隣接し、「SX-1002」との関係性が強く疑われるが、
謎の勢力に、謎の勢力が作製した観光用の着ぐるみのモデルとなった卑弥呼の時代である3世紀前半に立てられたのだ、と断定されてしまった「建物C」の痕跡が発見された。
・時速6kmで通勤途中の女に抜かされながら、中国人が、難波から1月かけて辿り着く。
・カエルの骨は溶けないが、鉄は溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・中国から飛んできた砂よりも軽い花粉が発見される。
・中国の骨董屋で売りに出された鏡と同じ4世紀の国産鏡が4世紀以降の古墳に埋まっている。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・古墳を積み上げる土方のための大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・冬は大雪だが、一年中、裸足で駆け回り、一年中、生野菜が食べられる。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしているだけではなく、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることや、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、海外交差編年のように、ズレる。

300

邪馬台国畿内説が、可哀想になってしまったな。

海溝の底のタコの脳は、無数の意識が、共存している可能性もあるのだったな。

海溝の底のタコの脳は、無数の意識が、共存し、無数の意識のトロイカ体制で、活動しているのではないのかな。

隋の派遣の頃にはまだ倭國、
その後、日本、大和となる。by

>>268
橘か自生してるのは沖縄、九州、高知、和歌山、三重、静岡の太平洋沿岸と山口だね

つまり、役割分担。
北は、本家の筑紫國
東の毛人は、旧邪馬壹國。
毛人が先に終えて、統一し北に参加。
国内が手薄になることから、役割分担をする　by

奥山が息をしなくなったからCO2削減できそうだね

東征毛人、五十五國、西服衆夷、六十六國、渡平海北、九十五。

順番道理　by

そのk

>>308
九州説は環境に優しいね

@阿波が息をしなくなったからCO2削減できそうだね

>>313
偽物ですね
よりによって阿波に成り済ますなんて、誰得なのでしょうか

>>311
いや、腐食してメタン出してるだろ
温室効果は二酸化炭素の２１倍だ

>>315
そうなんですか
畿内説は環境に悪いんですね

>>316
九州説の人になる必要条件は
日本語がわからないことらしい

>>1


炭素年代で答えてクダサイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
纏向の
大型建物と箸墓のどちらが古いのか？
桃の種と時に付着した炭化物どちらが古いのか？
箸墓と、土器の炭化物とどちらが古いのか？
箸墓と、ホケノとどちらが古いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

勘違いした人が土器編年で答えてましたが

炭素年代で答えてください

>>1


炭素年代で答えてクダサイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
纏向の
大型建物と箸墓のどちらが古いのか？
桃の種と時に付着した炭化物どちらが古いのか？
箸墓と、土器の炭化物とどちらが古いのか？
箸墓と、ホケノとどちらが古いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

勘違いした人が土器編年で答えてましたが

炭素年代で答えてください

>>1


炭素年代で答えてクダサイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
纏向の
大型建物と箸墓のどちらが古いのか？
桃の種と時に付着した炭化物どちらが古いのか？
箸墓と、土器の炭化物とどちらが古いのか？
箸墓と、ホケノとどちらが古いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

勘違いした人が土器編年で答えてましたが

炭素年代で答えてください

訂正
時→土器

>>1


炭素年代で答えてクダサイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
纏向の
大型建物と箸墓のどちらが古いのか？
桃の種と土器に付着した炭化物どちらが古いのか？
箸墓と、土器の炭化物とどちらが古いのか？
箸墓と、ホケノとどちらが古いのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

勘違いした人が土器編年で答えてましたが

炭素年代で答えてください

　奥山

投稿停止中

ありゃ、規制かな？by

>>320
お前って頭悪いな
炭素年代で「ちらが古いのか」答えるって
具体的にどうすることなんだ？
言えないだろ

扶桑fusang フサ　総　房　上総　下総　安房　

　あわわわわわ@安房

まだ諦めないのか？橘なんてなんの根拠にもならんよ柚子なのか蜜柑なのか橙なのか柑橘類なぞパッと見わからんよ、しかも鳥が運ぶ。桃は特別。

奥山と阿波は職員室に呼び出されて謹慎処分を食らったんだろうねｗ

>>326
いいえ、使者は食した。
柚子、蜜柑は区別はつく　by

又、竹の種類も
竹には、篠（ささ）・（やたけ）・排支（かづらだけ）がとか細かく書いています。by

>>326
運んでも、環境が合わなければ育ちません。
奈良でも、なんとか苦労しながら商品化しています。まず、自生を探してください。by

余所でやれアク禁喰らってるわｗ

書ける方法あるけど、面倒くさいから当分書かねえわ

せっかく、邪馬壹は奈良なのに
残念ですね。アク禁　by

>>326
炭素年代では、箸墓、大型建物、ホケノの
確たる、年代がわからないと言う事？
それなら　了解です・・・

>>322
アラシが来ないわけだな

>>334
相変わらず九州説のやつは妄想ばかりだな

>>333
＞炭素年代では、箸墓、大型建物、ホケノの
＞確たる、年代がわからないと言う事？

わかってるよ

>>333 は炭素年代という言葉の意味からして解ってないんだろうな

>>335
全九州説病

>>337
一連の新聞記事では、Ｃ１４法など知らない人々はあの方法が充分「科学的」と思うはずです。
そしてそれこそが、畿内説の学者の狙い通りです。マスコミ操作。歴博は知りませんが、学会では炭素年代による
同志社の故森浩一名誉教授などは、こういう1部畿内説の学者の傾向を「学者として全く恥ずべき姿勢だ」と非難していました
今もなんら変わらないと思います。また炭素年代の比定については、統一見解は未だにありません。
私は邪馬台国は奈良にあってもいいのです。
しかし一連の、近畿圏の一部の学者達の度を超えた仮定やマスコミ操作には到底くみし得ないものを感じるのです。
最近の学界の進んでいく方向に、背筋の寒くなります。

土佐って都佐
都の将
大和の和はあわの意味
なるほど意味ありげだ
でも自分は九州説を推すけどw

失礼・・・削除
＞歴博は知りませんが、学会では炭素年代による＜

Qなぜ、纏向の建物は卑弥呼の時代ですか？
A桃の種、桃の種・・・・と連呼
Qなぜ、箸墓は卑弥呼の墓ですか
A土器の炭化物、土器の炭化物・・・と連呼

創価、奥山はCO2削減のために息を止めたのか
南無

>>339って、中傷してるだけでは？
九州説って、どうしてそうなの？

>>342
九州説さん
捏造はいかんよ

>>306
宮崎だな
二つの島の陸行きで距離をかせぎ
ほぼ終わっているなんて、北部九州にしたい事が
ミエミエで幼稚

いい加減覚えろ

■卑弥呼の時代に存在していたことが確実なクスノキ(樹齢1800年以上)

樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古　日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町 老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市 来宮神社

樹齢1800年あたり
・未確認

〜畿無い説〜
魏志倭人伝における謎の水行陸行は「帯方郡から女王の都までの行程概要」を重複記載してしまったと考えれば解決できる。


■基本的に魏志倭人伝の構文解析が最優先課題である
同じ内容で使われる文字が変化したり、奴国の紹介が重複していたり、距離が里から日に変わるなど、
魏志倭人伝は過去の記録を引用しつつ、新たに得た情報を大雑把に追記する形式で構成されている

■中国に伝わる古い伝承記録から書き写した部分
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
・陳寿は単純に帯方郡から女王の都までの総距離を合計12000里と見積もった
参照した記録資料の1里は75mだったが、陳寿は1里＝435mの認識だった(例 会稽東冶の東)

■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人による行程説明を追記した部分(日数表記の記録)
�@帯方郡から(記載漏れ？)
�A南に船で20日→投馬国(任那、伽耶、狗邪韓国など)
�B南に船で10日→邪馬台国(北部九州＝女王国)上陸
�Cまず伊都国に駐留し、女王国の入国許可を待つ
�D倭人か客人の到着を女王に知らせに行く
�E女王の使者が迎えに来る
�F迎えに来た護衛とともに女王の都へ

■考えられること
・中国人と倭人との意思疎通は完全ではなく、誤解は日常茶飯事だった
・陳寿は倭に関する古い情報と新しい情報の関連性がよく理解できていなかった
・倭人による船で移動する行程の説明を中国は「水行」と記録していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・陸行一月とは、女王の都に到着するまで(�C〜�F)に一か月を要するという意味である

◆畿内派による印象操作「纏向遺跡の建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構

建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

〜卑弥呼時代の半島南部は「倭」〜

後に狗邪韓国（金官国）そして任那となる地域は、弥生時代中期（前4、3世紀）に入り
従来の土器とは様式の全く異なる弥生土器が急増し始めるが、
これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる

古墳を造り終えた後の奈良霊園は空き地だったので半島人が続々と入植できました

https://www.asahi.com/articles/ASLCX5JHQLCXPTFC01S.html
大壁建物が４世紀末〜５世紀初めに築かれ、渡来人の同町への移住時期が１００年近くさかのぼる可能性が出てきた

4世紀末に倭人より立派な住居が立ち並んでいたわけだ

阿波さん、
徳島と、千葉の安房はなんか関係があるの？

頭の悪い者が学者を気取る「考古学」は廃止でお願いします

『1）大学の人員や組織改編に関するもの
考古学に関する教員の増員や新規開講が行われ，あるいは行われる予定であると述べたものは各 1 件，
増員を要望しているとしたものが 1 件と極めてわずかである。
これに対し，すでにあるいは近い将来において減員（退職後不補充を含む）が決まった，講座が廃止
になったとするものは 8 件，その可能性が高い（考古学を含む組織全体でのポストの削減を含む）とし
た回答も 3 件あり，全体的に考古学関連の人員，講義が減少，縮小傾向にあることは明らかである。』

良くはわからないんだが？
藤原鎌足は、
本当に百済王みたいだな
他スレ見てると

>>349
何度ばかを繰り返すんだろう
九州説って全く勉強しないんだな


＞建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

だから最初から、建物廃絶後に大型土坑の祭祀が行われたと発表されてる

>>351
当然だろー、優れているのだからね。
だから庇護し、その後の飛鳥京に繋がる。by

>>348
呼んでいません。女王國と呼んでいます,

藤原氏って、
顔が変わってるでしょう。
もっと言ったら、
顔がおかしい。

マグダラが、
復活したイエスをみて、
最初だれたか分からなかったということは、
イエス替え玉説？

まじで、
名の悪、文字の悪、
言霊信仰の弊害だな
観音信仰。

>>355
＞建物廃絶後に大型土坑の祭祀＜

何のために？、
種の炭素年代との建物と因果関係がないのでは？・・結構古い種も見つかってる

>>344
誰でも九州説と思わないでください
それより、論じたほうが良いよ

>>362
でも中傷するのも荒らすのも九州説だからな

>>346
もし、陸行きがあるなら記すもの

何故なら次に航海する使者のしるべに
なるからです。by

要するにあれだ
畿内説はガセってことだ

>>365のように
なんの前段もなく突然「要するに」と結論を述べるのは
間違いなく頭のおかしい九州説信者

>>362
箕臼

>>362
九州説だと思っていいよな

>>366
要するにあれだ
畿内説は間違いなく頭おかしいということだ

>>368
邪馬台国、宮崎説なので
九州説でも
分けて書いて貰いたい

>>369
こうやって何も理由のないところから結論を出すには
頭のおかしい九州説だけの特徴だ

奥山さん、奥山もうしあげます
あなたが逝き嵐がやみました、

>>372
連続句点は頭がおかしい
誰を奥山だといい誰が奥山じゃないというのか
全く理由にないことを呟いている

奥山は理解力が無いからな
仕方ない

>>374
こんなふうに罵倒や中傷しかできない九州説は
もう死んだ説ですね

>>363
そっくり畿内説に返すよ

>>355
＞建物廃絶後に大型土坑の祭祀＜

何のために？、
種の炭素年代との建物と因果関係がないのでは？・・結構古い種も見つかってる

>>377
＞そっくり畿内説に返すよ

理由もない返品はお断りします

>>370
だな。by

>>378
年代が同じ庄内３で接近しているので因果関係があるというのが皆の見解
古い種とか特に見つかっていない

倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？

それは桜井市纒向ではない
倭の女王は、共立され
別の地で生涯を終え、冢まであった。

邪馬壹は、政治中心でもなく、開拓地　
卑弥呼が修行した地　by

>>382
なんにも理由言わないって
まるで九州説のじいさんだな（最大級の侮辱）

>>383
纏向遺跡である。魏志の記に合う
遺跡出土したか？by

なんでみんな、
記述にこだわってんだろうな

>>385
じゃ、何にこだわるの？by

物理現象。

木花咲耶姫の木花って、
梅を指すんだって。
誰かが桜としちまったんだな。
日本の貶め。

>>384
ちょっとその日本語わからない

天之桃神。
八ヶ岳。
神仙第一。

八ヶ岳は、ヤーベが岳な。

畿内説はなぜ「南」という記述を無視するのか？
畿内説はなぜ「鉄の鏃」という記述を無視するのか？
畿内説はなぜ「東の倭種の国」という記述を無視するのか？
畿内説はなぜ「南に狗奴国」という記述を無視するのか？
畿内説はなぜ「殉葬者奴碑百余人」という記述を無視するのか？

畿内説はなぜ「邪馬台国」という記述を無視しないのか？

>>387
具体的にお願い　by

>>392
全て、無視などしていない　by

だってさあ、
失われた3大陸とか、多分4大陸、
バンゲア大陸とか言ってんのに、
日本だけ見てどうすんだっつう

日本人って、
日本だけみてんのな
アホ！！

世界の中の日本、
日本のための世界なの！！

何だ、俺、
熊野の神でも、キリストでもないのか。
あーあ

今日もまた息が出来ずに終わってしまった韓国式畿内説あわれ

不昧因果
たったこれだけでいい
しかし、因果の法則っていうのも問題で、
因果以外の幸不幸というのもある。
因果をくらましてると、
狐霊になるよ。
ようは、狐霊は、因果をくらましている。
だから、狐霊は、必ず地獄に落ちる。
例外なし。