1１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:11:32.40
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://2chb.net/r/history/1607686058/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 2１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:12:30.79
◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
3１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:13:02.75
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
4１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:13:36.26
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
5１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:14:09.18
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
6１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:14:41.03
◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。
7１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:15:13.96
◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）
8１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:15:45.93
（承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
9１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:16:18.41
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
10１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:16:52.06
◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
11１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:17:23.92
◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 12１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:17:58.45
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
13１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:18:31.20
◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）
14１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:19:03.51
（承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
15１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:19:35.98
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
16１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:20:09.90
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
17１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:20:41.13
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
18１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:21:13.22
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
19１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:21:46.15
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
20１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:22:19.17
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 21１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:22:52.67
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。
22１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:23:26.72
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
23１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:23:59.17
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 24１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:24:31.07
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）この桃核12測定例の平均値をIntcal20で歴年代較正して次に掲げる。
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 25１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:25:02.04
◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） 26１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:25:35.85
（承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
27１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:26:10.15
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
28１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:26:42.33
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。
29１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:27:21.27
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
30１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:27:53.43
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 31１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:28:28.61
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
32１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:29:00.06
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
33１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:29:31.80
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
34１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:30:07.84
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
35１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:30:41.71
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
36１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:31:17.58
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
37１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:31:49.72
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
38１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:32:22.29
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
39１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:33:04.29
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。
40１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:33:36.58
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
41１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:34:09.71
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
42１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:34:42.20
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
43１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:35:16.36
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
44１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:35:49.18
◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
45１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:36:26.15
◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。
46１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:37:01.11
◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
47１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:37:38.44
◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
48１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:38:09.85
◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 49１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:38:42.95
◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。
50１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:39:15.36
◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域）
51１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:39:49.70
◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。
52１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:40:22.35
◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通）
53１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:40:55.11
◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く）
54１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:41:28.23
（承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。
55１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:42:01.87
◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 56１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:42:36.05
◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
57１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:43:10.65
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） 
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 58１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:43:42.07
◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 59１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:44:17.39
◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。
60１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:44:52.20
◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。
61１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:45:24.11
◆ＦＡＱ 78
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。
62１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:45:58.80
◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。
63１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:46:37.53
◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 64１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:47:15.15
◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
65１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:47:46.43
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。
66１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:48:18.32
◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 67１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:48:49.93
◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
68１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:49:24.37
◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。
69１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:49:57.40
◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。
70１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:50:31.57
◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 71１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:51:03.59
◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
72１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/15(火) 18:51:42.21
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし
73日本＠名無史さん2020/12/15(火) 18:56:52.37
キチスレ
74日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:47:55.29
>>1
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。 75日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:49:52.01
>>74
貴方は、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった理由を、知っているのだね。 76日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:50:32.98
77日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:51:38.83
>>75
はい、僕達は、邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまった理由を、知っています。 78日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:53:33.14
>>77
では、僕達に、邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまった理由を、教えて下さい。 79日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:55:03.99
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
80日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:55:42.95
81日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:55:49.07
>>78
邪馬台国畿内説が、破綻してしまった理由は、たくさんありますよ。 82日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:56:44.30
83日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:58:17.81
84日本＠名無史さん2020/12/15(火) 19:58:51.36
>>82
一番の理由は、邪馬台国畿内説を宣伝してきた者達の頭が、あまり、良くないことが、バレてしまったことです。 85日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:02:31.56
>>84
僕達も、邪馬台国畿内説を宣伝してきた者達の頭が、あまり、良くないことは、知っていました。
だが、それだけでは、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった理由としては、不完全では、ありませんか。
頭があまり良くない者達の当てずっぽうが、偶然、正解に命中することも、あるのでは、ありませんか。 86日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:12:16.36
>>85
貴方は、なかなか、頭の良い人物ですね。
だが、「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」という意見の立場を発表したことで、頭があまり良くないことが、バレてしまった者達の当てずっぽうが、偶然、正解に命中している可能性も、全くありません。 87日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:12:28.23
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
88日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:15:26.54
>>86
では、やはり、理由は、巻向の発掘を繰り返したことで判明した、巻向遺蹟の真実の有り様ですか。 89日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:16:43.36
90日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:19:30.82
>>89
人民が鉄器を使用した痕跡どころか、人民が定住していた痕跡もないことが、判明したのでしたね。 91日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:21:24.47
>>90
はい、そのかわり、桃の種と蛙の骨と木鍬で作ったお面が、発見されました。 92日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:22:17.07
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
93日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:23:41.73
梅
94日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:24:07.93
梅
95日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:24:08.10
梅
96日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:31:21.49
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
97日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:33:13.62
98日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:33:27.24
98
99日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:33:38.57
99
100日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:33:50.35
100
101日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:35:55.09
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 102日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:37:01.77
103日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:38:11.51
カプセルの中の砂は、直接、宇宙線を浴びていたのだったな。
104日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:41:41.03
>>103
だが、重力が弱いので、小惑星の表層部は、次々に剥離してしまい、砂が、直接、宇宙線に曝されていた期間は、あまり長くはなかった可能性もあるよ。 105日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:42:27.89
梅
106日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:42:28.04
梅
107日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:45:08.71
小西行長氏が、戦略を立てることに、せいしょこさんは腹を立て、満州まで北上した可能性もあるな。
108日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:49:21.45
畿内説は破綻して次は九州のどこか？に絞られた
109日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:55:47.71
>>107
朝鮮民族の敵まで攻撃したので、朝鮮民族からは、訳が分からない者として、畏れられたのだったな。 110日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:57:22.24
加藤清正公は、熊本城を建てるために、邪馬台国の痕跡を破壊してしまったのだったな。
111日本＠名無史さん2020/12/15(火) 20:59:19.35
>>91
箸墓古墳からは、5世紀の馬具も発見されましたね。 112日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:05:55.10
113日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:07:38.24
>>109
せいしょこさんは、白菜に唐辛子を混ぜたので、朝鮮民族が真似をした可能性もあるな。 114日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:09:49.85
>>113
加藤清正公の大進撃によって、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族の奥山氏の大好物が、発明された可能性が、急激に高まってしまった。 115日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:10:25.52
梅。
116日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:11:21.36
梅。
117日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:12:06.01
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
118日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:17:46.62
119日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:17:57.86
120日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:17:58.06
121日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:22:44.72
122日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:23:49.75
123日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:23:57.44
では、やはりその理由は、巻向の発掘を繰り返したことで真実が判明したからですね。発掘とは真理の探求なのですね
、
124日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:25:49.22
>>122
貴方は、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったので、このスレッドを、貴方の備忘録代わりに使用することにしたのだね。 125日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:30:59.56
真実の探求が、一部の地域にだけ、偏ることは、あまり良い方法では、ないな。
123日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:23:57.44
では、やはりその理由は、巻向の発掘を繰り返したことで真実が判明したからですね。発掘とは真理の探求なのですね
、
126日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:32:27.17
>>125
では、何故、真実の探求が、一部の地域にだけ、偏ってしまうのだろうか。 127日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:35:55.45
その結果が良かれ悪しかれ、予算が付けば付くほど、発掘が進めば進むほど、物事は真理に近づくのですね
128日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:37:38.42
だが、予算は、アリーナ建築に使用した方が、色々な物事が活発化する可能性が高いな。
129日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:37:55.90
もう悪感情で駄文を書き散らすろれつの回らない畿内説には失望したよ
こっちはもっと大きなものを見ているのに畿内説はあまりに卑小すぎる
130日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:39:49.62
そして物事が、真理に達した時、とつぜん、ビッグバンが起るのですね
131日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:41:04.13
>>126
どのような物事であれ、速度がついてしまった物事は、なかなか、止まらなくなってしまうのだが、その物事は自治体単位で仕掛けられていることが多いからではないのかな。 132日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:41:42.82
まずは畿内説の限界を知ることさ
限界を知ってこそ人は己を客観視することができる
133日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:42:14.62
134日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:43:35.92
松傾こと奥山氏は、自殺体になってしまったのだろうか。。。
135日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:44:15.16
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
136日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:46:10.19
安山岩質についての計算が、あと、7%で終了しそうだな。
137日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:46:59.23
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
138日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:51:51.45
奥山昨日寝てないんだろうな
139日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:54:02.64
自堕落な生活を送って畿内説を認めさせたいなんておこがましいやつだ
140日本＠名無史さん2020/12/15(火) 21:56:20.99
140
141日本＠名無史さん2020/12/15(火) 22:16:25.53
何故3世紀の卑弥呼が居た時代に畿内は急速に発展していったのか
142日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:05:23.42
「徳島・阿波 弥生の鍛冶工房 矢野遺跡を訪ねる」 まとめ
今回 阿波の鉄の痕跡をたどった矢野遺跡 wallk で大和王権の連合の有力国となりえた阿波の源泉を垣間見ることができました。
「阿波は地理的に東瀬戸内の重要拠点に位置したから」程度にしか思っていなかったのですが、鉄器加工の先進地であるばかりで なく、
国づくりに必要な当時の先端技術を縄文時代から育んですでに有していたことをはじめて知りました。
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
143日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:08:08.59
● 阿波独特の文様 弧帯文土器
● 吉野川から産する「王者の石」 阿波の青石・結晶片岩とそれを使った墳墓築造技術
● 朱の生産 ● 吉野川の蛇紋岩を使った玉つくり
● 上記の生産を可能とした鉄器作り & 銅鐸など金属器加工技術 北部九州とほぼ同時期に鍛冶加工をおこなっており、
北部九州とのダイレクトな交流があったと考えられている
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
144日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:10:07.37
これらの先端技術が初期大和王権の国づくりに深く組み込まれている。 阿波の朱の生産や玉造り あまり知りませんでした。
これらが 大和王権連合へ提供した阿波の国力だとびっくりしました。 吉野川が流れ下る縄文から続くスーパーハイウェイ
九州から四国 を縦断し紀伊半島に至る中央構造線の賜物のすごさかもしれません。
弥生時代中期末から古墳時代初頭 阿波に密集して こんなに鍛冶工房 があったことも驚き。
近くにいながら あまり知らなかった阿波 初めて知る卑弥呼の時代の阿波にびっくりです。
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
145日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:11:57.34
3・3・2・2・2・2
146日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:13:18.02
147日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:42:42.07
邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
148日本＠名無史さん2020/12/16(水) 07:43:12.14
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
149日本＠名無史さん2020/12/16(水) 08:07:55.69
畿内説まだやんのか？w
150日本＠名無史さん2020/12/16(水) 08:07:56.25
151日本＠名無史さん2020/12/16(水) 08:40:38.55
古ぼけた物事を好む学芸会の一部の者達が、邪馬台国畿内説を宣伝するために、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
152日本＠名無史さん2020/12/16(水) 08:47:23.92
153日本＠名無史さん2020/12/16(水) 09:43:10.01
つまり、学会 ＝ 学者の学芸会
154日本＠名無史さん2020/12/16(水) 09:43:43.23
プロ固定の奥山氏は、邪馬台国畿内説についての話題で、スレッドを活発化できるのだろうか。
155日本＠名無史さん2020/12/16(水) 09:47:29.99
>>154
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまい、プロ固定の奥山氏は、邪馬台国畿内説についての話題では、スレッドを活発化することは難しく、
奥山氏は、嘘や悪口を多用して、スレッドを活発化するしかないのではないのかな。 156日本＠名無史さん2020/12/16(水) 09:47:44.74
157日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:03:29.87
梅。
158日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:03:29.87
梅。
159日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:03:54.99
邪馬台国畿内説を宣伝する係員の奥山氏への弔辞を発表します。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
160日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:04:21.79
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
161日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:09:59.64
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏が、スレッドを活発化して得られる歩合の報酬は、僕達の投稿1回あたり、幾らだったのだろうか。
162日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:11:13.64
>>161
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏が、スレッドを活発化して得られる歩合の報酬が、僕達の投稿1回あたり、幾らだったとしても、
香典代わりに、投稿してあげれば良いよ。 163日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:11:47.03
1香典袋
164日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:12:02.60
2香典袋
165日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:12:12.79
3香典袋
166日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:12:34.39
4香典袋
167日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:13:49.46
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏よ、
どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
168日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:14:22.41
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義で、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
169日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:14:54.41
梅。
170日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:15:08.55
170
171日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:15:18.73
梅。
172日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:15:19.03
梅。
173日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:34:17.72
梅。
174日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:34:54.56
5香典袋
175日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:35:06.13
6香典袋
176日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:35:33.12
7香典袋
177日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:36:14.04
＞＞162
貴方は優しいな。
178日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:36:46.50
奥山がおなくなりになったのですか？
179日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:36:47.32
180日本＠名無史さん2020/12/16(水) 10:38:09.11
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
181日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:03:50.87
「邪馬壱国」はなかった―古田武彦説の崩壊 (1979年) － – 古書, 1979/1/1
安本 美典 (著)
182日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:18:10.11
>>180
九州説の呟きほど非科学的なものは無いよ 183日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:20:24.53
>>137
木製農具でも稲作が可能という証明だな
骨鏃での人や動物を殺せる。
鉄鏃は長持ちして繰り返し使えるのがメリット
しかし現代でも鉄の爪を取り付けた耕運機やトラクターですら
田んぼの砂混じりの土をほじくり返してると
段々磨り減るという厳然とした現実があることを無視する九州説馬鹿に漬ける薬は無いｗ 184日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:21:15.72
>>181
邪馬台国がヤマトと読めてしまう事実に対して、絶望的な抵抗をした古田説が、同じ九州説に潰されたのは1979年だったのか
半世紀近く昔に古田説は死んでいたんだな 185日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:26:26.89
>>183
人体への殺傷力はガラス質の鏃の方が高い
鉄鏃のメリットは防具の貫通力
飛距離を犠牲にしている
だからヨロイが発達していない国で鉄鏃という文化だけ中国から取り入れても、軍事力は高まらない 186日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:36:23.08
魏志倭人伝は過去の記録と倭人から得た情報を併記したものである
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人から得た情報を追記した部分(日数表記の記録)
帯方郡
↓
南に船で20日→投馬国(半島南部)
↓
南に船で10日→邪馬台国(北部九州)上陸
↓
陸行一日で女王の都に到着(計12000里)
※倭人には暦の概念が無く「月」という単位を知らないので「一月」は「一日」の誤写である
187日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:39:26.20
>>186
倭人伝の記事が間違っていると認めた以上
九州説は存立の基盤を失っている 188日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:42:12.21
この世で一番硬いのは炭素の結晶で出来てるダイヤモンドだって知らないヤツがうようよ居る邪馬台国スレ
189日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:43:29.51
九州説は無知が作った
190日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:47:50.48
>>187
間違ってるわけではない
一つ一つは記録された時点では正しい記録だったということだ
だから魏の時代に追記された部分を重視して読めば良いということ
あと道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだなどという陳寿の想像文も無視して良い 191日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:54:32.73
>>190
詰まり九州説に都合のいい部分だけ
チェリー・ピッキング＝取捨選択して読めと･･･ 192日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:55:57.64
>>190
＞間違ってるわけではない
ひと続きの行程に書いてるんだから
間違ってると言ってるわけでしょ
＞あと道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだなどという陳寿の想像文も無視して良い
ほら、間違ってると言ってる
九州説には嘘が多い 193日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:56:44.32
IQ低い畿内説には理解できない話かもなw
倭人は里を知らないと書かれたのは？
魏志倭人伝以外で邪馬臺の名が登場するのは？
つまり隋書では魏志倭人伝を参照したがヤマトから来た使者はヤビタイを昔の邪馬臺だと言い張った
しかしその証拠となる金印を持っていなかったので旧唐書で倭国の別種と書かれた
194日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:57:41.61
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑との闘いに負けてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏が、自殺に失敗してしまったのだろうか。。。
195日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:58:33.98
>>194
貴方は、スレッドが活発化している事に気付いたのだな。 196日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:59:14.63
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏が、邪馬台国畿内説を完全に論破され、正々堂々の討論を放棄し、またしても、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放ってきたな。
182 名前：日本＠名無史さん 2020/12/16(水) 11:18:10.11
>>180
九州説の呟きほど非科学的なものは無いよ 197日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:59:42.73
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
198日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:02:20.52
一人で会話している奥山氏が発表した、この2つの意見は、つまりは、巻向に鉄が無いことの頓珍漢な言い訳なのだな。
183日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:20:24.53
>>137
木製農具でも稲作が可能という証明だな
骨鏃での人や動物を殺せる。
鉄鏃は長持ちして繰り返し使えるのがメリット
しかし現代でも鉄の爪を取り付けた耕運機やトラクターですら
田んぼの砂混じりの土をほじくり返してると
段々磨り減るという厳然とした現実があることを無視する九州説馬鹿に漬ける薬は無いｗ
185日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:26:26.89
>>183
人体への殺傷力はガラス質の鏃の方が高い
鉄鏃のメリットは防具の貫通力
飛距離を犠牲にしている
だからヨロイが発達していない国で鉄鏃という文化だけ中国から取り入れても、軍事力は高まらない 199日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:05:35.07
>>193
＞魏志倭人伝以外で邪馬臺の名が登場するのは？
後漢書だろ
何が言いたいの？ 200日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:05:52.35
>>998
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しや、
狂ったオウム返されや、
世間や人類の常識否定のトンデモだけになった大和説学者らや、
大和説狂人らの大和説
大和説は学問でも説でもないからな
説として、死亡してるし 201日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:07:45.58
>>198
そうだね。。。
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏は、
やはり、頭の出来栄えが良くないね。
邪馬台国が何処にあったのかという討論では、
「鉄を大量に獲得していた倭人の首都である邪馬台国には、鉄があった可能性が高いのか低いのか。」という物事が、重要なのであって、
「鉄が、農業や、殺傷に有利かどうなのか。」は、頓珍漢な問答なのだったな。
183日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:20:24.53
>>137
木製農具でも稲作が可能という証明だな
骨鏃での人や動物を殺せる。
鉄鏃は長持ちして繰り返し使えるのがメリット
しかし現代でも鉄の爪を取り付けた耕運機やトラクターですら
田んぼの砂混じりの土をほじくり返してると
段々磨り減るという厳然とした現実があることを無視する九州説馬鹿に漬ける薬は無いｗ
185日本＠名無史さん2020/12/16(水) 11:26:26.89
>>183
人体への殺傷力はガラス質の鏃の方が高い
鉄鏃のメリットは防具の貫通力
飛距離を犠牲にしている
だからヨロイが発達していない国で鉄鏃という文化だけ中国から取り入れても、軍事力は高まらない 202日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:08:15.60
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
203日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:10:48.84
>>199
草加w
隋書の邪馬臺も邪靡堆も畿内とは無関係なのかw 204日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:14:53.74
賢い畿内説はおらんのか？
205日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:17:48.72
「賢い畿内説」という言葉自体、「三角形の月」という言葉のようなものなので、
5ちゃんねるだけではなく、どこにも存在しない可能性が高いよ。
204日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:14:53.74
賢い畿内説はおらんのか？
206日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:23:16.66
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
207日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:24:52.17
>>205
IQの低い連中に考古学なんかやらせるからややこしくなるんだよな
バカほど難しく考える 208日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:33:41.40
>>193
＞使者はヤビタイを昔の邪馬臺だと言い張った
勝手に仮名書きするな＞九州馬鹿
「靡」という漢字は「麻」と「非」という漢字の組み合わせ。
「麻」はマと読める。
『北史』居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
『隋書』都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也
「堆」は
ヴィェトナム語でđôi
客家方言でdoi
広東語でdeoi
山西、陕北、河套の方言でtuei
北京方言でtui
呉語無錫方言でtᴇ
江西中北部、湖南東部、湖北東南部、安徽西南部方言でtoi
福建省古田方言でtoi
広東省香港(市区) 、マカオ、香港でtœy
と発音するから邪靡堆はヤマトである。 209日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:43:00.26
つまり、「靡」という漢字は、「マ」とは発音できないのだな。
210日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:43:59.38
だが、邪靡堆とは、なんだろうか、、、
地名なのだろうか。。。
211日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:44:40.95
212日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:47:16.18
213日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:49:25.69
邪靡堆とは、今の奈良を指す地名なのだろうか。
214日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:50:40.27
215日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:53:15.31
「靡」をビと読むのは唐代(618年 - 907年)長安方言(呉音でマ行の漢字がバ行で読まれる)のが日本で云う「漢音」である。
例えば「馬」をマ、メと読むのが呉音で、バと読むのが漢音。
日本で云う「漢音」は前漢(西漢)後漢(東漢)の漢字音ではない。
江戸時代(鎖国時代)に長崎の出島で貿易した清国の音は「唐音」と呼ばれる。
216日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:54:59.03
>>214
日本について記録された中国人の文章の、作製された年代が古い物から順番に、日本の中心的な国家を指す国名とその首都がどのように記録されていたのかを、原文のままに書きだしていけば良いな。 217日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:56:44.55
>>216
では、日本について記録された中国人の文章の、作製された年代が最も古い物は、何だろうか。 218日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:57:23.68
219日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:58:05.97
>>189
九州説は無知が作り、
畿内説は白痴が作った。 220日本＠名無史さん2020/12/16(水) 12:58:15.94
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
221日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:03:26.97
日本について記録された中国人の文章の、作製された年代が最も古い物は、何だろうか。
222日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:08:20.69
>>217
貴方の研究に協力します。
中国的史籍开始较为详细记载日本国情，如《魏志.倭人传》(成书在先)和《后汉书.倭传》(成书稍后)等，都沿用更早的《汉书.地理志》，称日本为“倭”国。 223日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:08:44.73
秦汉以来，史家多以音译给四裔国家命名，他们大多奉“华夷之辨”为圭臬，独尊中原，鄙夷四裔，音译汉字多寓贬义，如“身毒”(印度)、“匈奴”(中亚诸国，古称“鬼方”、“猃狁”)、“狗奴”(日本岛小国)、“狗邪”(朝鲜半岛小国)等。
224日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:09:06.57
《汉书.地理志》“燕地”条载：“乐浪海中有倭人，分为百余国，以岁时来献见云。”“乐浪”在朝鲜半岛，汉武帝时所置郡，其海中之国当指日本无疑，这可能是现存文献中以“倭人”指称日本人的最早记录。《山海经》的“海内北经”提到“燕南倭北”，称“倭属燕”，而燕地旧时领属部分半岛地区，“倭”当在其中。鉴于《山海经》保存了很多周秦的原始史料，很有可能“倭”的名称起源于秦汉之前，原为半岛南部的地名或部族名。后来有学者落实“倭”原先当指半岛古国“加耶”(即狗邪)，后来延及日本，因此以“小倭”称加耶、“大倭”称日本加以区别。
225日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:09:23.17
加耶为朝鲜半岛最南端的一组小国，四世纪初从三国的弁韩脱离出来，直到六世纪中消失。因为和日本岛隔岸相望，为半岛和日本交流的最前线，《日本书纪》记载日本曾在该地建立过政权机构“任那日本府”，为古代朝日关系最为密切的地区，如果“倭人”先指该地区的半岛部族，然后延指日本，也不无可能，只是“倭”名成立，早在加耶成国之前数百年。《魏志.倭人传》未曾提及加耶，其中也确实有“大倭”一名，但细绎其义，似指有地位的“倭人”，并非特指日本岛上居住的一般“倭人”。“倭”很有可能起源于指称“加耶”及其先族，但《倭人传》的传主却是专指日本人无疑。
226日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:11:00.12
いつ見てもそこには論破され粉々に砕かれた姿しかない畿内説あわれ
227日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:13:44.99
228日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:23:08.16
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
229日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:27:32.83
語れば語るほど頭の悪さを証明する事となってしまう畿内説あわれ
230日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:34:21.72
>>187
倭人伝の記事が、
同時代の魏の役人らの実地での見聞計測の記録に立脚していて、
確率が非常に高い、と認められた以上
大和説は、存立の基盤を失っている 231日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:37:20.28
山海经
海内北经篇
盖国在钜（大）燕南，倭北。倭属燕。朝鲜在列阳东，海北山南。列阳属燕。
232日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:37:42.03
>>189
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説は、
無知や宗教的な詐欺が作った 233日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:37:59.59
论衡
恢国篇
武王伐纣，庸、蜀之夷佐战牧野。成王之时，越常献雉，倭人贡畅。幽、历衰微，戎狄攻周，平王东走，以避其难。至汉，四夷朝贡。孝平元始元年，越常重译，献白雉一、黑雉二。夫以成王之贤，辅以周公，越常献一，平帝得三。後至四年，金城塞外羌〔豪〕良愿等〔种〕献其鱼盐之地，愿内属汉，遂得西王母石室，因为西海郡。周时戎狄攻王，至汉内属，献其宝地。西王母国在绝极之外，而汉属之。德孰大？壤孰广？
方今哀牢、鄯善、诺降附归德，匈奴时扰，遣将攘讨，获虏生口千万数。夏禹倮入吴国，太伯采药，断发文身。唐、虞国界，吴为荒服，越在九夷，罽衣关头，今皆夏服、褒衣、履舄。巴、蜀、越嶲、郁林、日南、辽东、乐浪，周时被发椎髻，今戴皮弁；周时重译，今吟《诗》、《书》。
234日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:38:23.93
儒增篇
夫金之性，物也，用远方贡之为美，铸以为鼎，用象百物之奇，安能入山泽不逢恶物，辟除神奸乎？周时天下太平，越裳献白雉，倭人贡鬯草。食白雉，服鬯草，不能除凶；金鼎之器，安能辟奸？且九鼎之来，德盛之瑞也。服瑞应之物，不能致福。男子服玉，女子服珠。珠玉於人，无能辟除。宝奇之物，使为兰服，作牙身，或言有益者，九鼎之语也。夫九鼎无能辟除，传言能辟神奸，是则书增其文也。
235日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:39:35.26
异虚篇
使畅草生于周之时，天下太平，倭人来献畅草。畅草亦草野之物也，与彼桑谷何异？如以夷狄献之则为吉，使畅草生于周家，肯谓之善乎！夫畅草可以炽酿，芬香畅达者，将祭灌畅降神。设自生于周朝，与嘉禾、朱草、蓂荚之类不殊矣。然则桑亦食蚕，蚕为丝，丝为帛，帛为衣，衣以入宗庙为朝服，与畅无异，何以谓之凶？卫献公太子至灵台，蛇绕左轮。御者曰：“太子下拜。吾闻国君之子，蛇绕车轮左者速得国。”太子遂不下，反乎舍。御人见太子，太子曰：“吾闻为人子者，尽和顺于君，不行私欲，共严承令，不逆君安。今吾得国，是君失安也。见国之利而忘君安，非子道也。得国而拜，其非君欲。废子道者不孝。
236日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:39:43.01
逆君欲则不忠，而欲我之行，殆吾欲国之危明也。”投殿将死，其御止之不能禁，遂伏剑而死。夫蛇绕左轮，审为太子速得国，太子宜不死，献公宜疾薨。今献公不死，太子伏剑，御者之占，俗之虚言也。或时蛇为太子将死之妖，御者信俗之占，故失吉凶之实。夫桑谷之生，与蛇绕左轮相似类也。蛇至实凶，御者以为吉。桑谷实吉，祖己以为凶。
237日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:40:11.28
史记
封禅书
自威、宣、燕昭使人入海求蓬莱、方丈、瀛洲三神山者，其传在渤海中，去人不远。患且至则船风引而去。盖尝有至者，诸仙人及不死之药皆在焉。（那霸、济州、本州发现燕国用的明刀币）
238日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:40:29.08
汉书
玄蚕，乐浪，武帝时置，皆朝鲜，濊貉，句骊蛮夷。殷道衰，箕子去之朝鲜，教其民以礼义，田蚕织作。乐浪朝鲜民犯禁八条： 相杀以当时偿杀；相伤以谷偿;相盗者男没入为其家奴，女子为婢，欲自赎者，人五十万。尽免为民，俗犹羞之，嫁取无所雠 ，是以其民终不相盗，无门户之闭，妇人贞信不淫辟。其田民饮食以笾豆，均邑及内郡贾人，往往以杯器食。 辽东，吏见民无闭臧，及贾人往者，夜则为盗，俗稍微薄。 异于三方之外，故孔子悼道不行，设浮于海，欲居九夷，有以也夫！乐浪海中有倭人，分为百余国，以岁时来献见云。
239日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:41:55.76
后汉书
倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使驿通于汉者三十许国，国皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台国。乐浪郡徼，去其国万二千里，去其西北界拘邪韩国七千余里。其地大较在会稽东冶之东，与朱崖、儋耳相近，故其法俗多同。土宜禾稻、麻布、蚕桑，知织绩为缣布。出白珠、青玉。其山有丹土。气温暖，冬夏生菜茹。无牛、马、虎、豹、羊、 鹊。 其兵有矛、盾、木弓、竹矢，或以骨为镞。男子皆黥面文身，以其文左右大小别尊卑之差。其男衣皆横幅，结束相连。女人被发屈纟介，衣如单被，贯头而着之；并以丹朱坌身，如中国之用粉也。有城栅屋室。父母兄弟异处，唯会同男女无别。
240日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:42:20.21
饮食以手，而用笾豆。俗皆徒跣，以蹲踞为恭敬。人性嗜酒。多寿考，至百余岁者甚众。国多女子，大人皆有四五妻，其余或两或三。女人不淫不妒。又俗不盗窃，少争讼。犯法者没其妻子，重者灭其门族。其死停丧十余日，家人哭泣，不进酒食，而等类就歌舞为乐。灼骨以卜，用决吉凶。行来度海，令一人不栉沐，不食肉，不近妇人，名曰“持衰”。若在涂吉利，则雇以财物；如病疾遭害，以为持衰不谨，便共杀之。
建武中元二年，倭国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。安帝永初元年，倭国王帅升等献生口百六十人，愿请见。 [1]
倭国桓、灵间，倭国大乱，更相攻伐，历年无主。有一女子各曰卑弥呼，年长不嫁，事鬼神道，能以妖惑众，于是共立为王。侍婢千人，少有见者，唯有男子一人给饮食，传辞语。居处宫室、楼观城栅，皆持兵守卫。法俗严峻。 [1]
241日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:42:25.37
>>190
＞・・・あと道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだなどという陳寿の想像文も無視して良い
あと、
「道里を計算すれば会稽治冶の東あたりだ」などという、
陳寿の「女王國の位置推定」文も論拠にして良い 242日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:42:54.91
三国志
韩传
桓、灵之末，韩、濊强盛，郡县不能制，民多流入韩国。建安中，公孙康分屯有县以南荒地为带方郡，遣公孙模、张敞等收集遗民，兴兵伐韩、濊，旧民稍出，是后倭、韩遂属带方。
243日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:43:39.53
倭传
倭人在带方东南大海之中，依山岛为国邑。旧百馀国，汉时有朝见者，今使译所通三十国。从郡至倭，循海岸水行，历韩国，乍南乍东，到其北岸狗邪韩国，七千馀里，始度一海，千馀里至对马国。其大官曰卑狗，副曰卑奴母离。所居绝岛，方可四百馀里，土地山险，多深林，道路如禽鹿径。有千馀户，无良田，食海物自活，乖船南北巿籴。又南渡一海千馀里，名曰瀚海，至一大国，官亦曰卑狗，副曰卑奴母离。方可三百里，多竹木丛林，有三千许家，差有田地，耕田犹不足食，亦南北巿籴。
244日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:44:48.73
>>243
魏志倭人伝だね。
続きは良く知っているので、貼り付けなくても良いよ。 245日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:46:29.45
>>191
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
つまり大和説に都合のいい部分だけ
チェリー・ピッキング＝取捨選択して読めと･･･（？）。 246日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:51:52.71
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
247日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:54:11.68
>>192
＞ひと続きの行程に書いてるんだから 間違ってると言ってるわけでしょ
陳寿は、ひと続きの行程に書いておらず、
奴國と投馬國を、
「至の前に途中移動の文言」を書かずに、側副傍線國説明である事を示し、
「水行十日陸行一月」を郡から女王之所都への所要日数として、
はっきり書き分けているるんだから
間違っていない、と言ってるわけでしょ 248日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:54:18.93
やはり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだな。
249日本＠名無史さん2020/12/16(水) 13:56:07.96
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げ、絶対年代を決定する証拠なのだという非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだとする完全な非科学的妄想なのだったな。
250日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:09:43.64
>>247
魏志倭人伝は倭国までの道順を説明してる訳じゃないもんね
さすがに「又」という文字で接続されてる所は連続行程だけど 251日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:16:45.84
252日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:28:37.28
253日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:49:40.13
邪靡堆とは、今の奈良を指す地名なのだろうか。
254日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:51:58.15
松傾こと、奥山氏が、元気を失ってしまったな。
255日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:53:49.56
>>254
邪馬台国畿内説が完全に破綻していることが、バレ、松傾こと、奥山氏が、どのような意見を発表しても、瞬時に論破されてしまうからではないのかな。 256日本＠名無史さん2020/12/16(水) 14:57:21.98
卑弥弓呼は狗奴国、南九州隼人の王、弓に卓越した能力を有する武人、物部の祖。
257日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:13:17.22
弓に卓越した能力を有する武人、物部とは、大田田根子氏と関係がある人物の事なのだろうか。
256 名前：日本＠名無史さん 2020/12/16(水) 14:57:21.98
卑弥弓呼は狗奴国、南九州隼人の王、弓に卓越した能力を有する武人、物部の祖。
258日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:15:41.65
神班物者とは、どのような物事なのだろうか。
259日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:17:06.00
松傾こと、奥山氏が、元気を失ってしまったな。
260日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:20:27.07
260
261日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:26:41.16
邪馬台国畿内説は、
「1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
262日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:28:01.78
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
263日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:29:48.53
>>262
貴方は、真実を宣伝するための、貼り付け用の文章を、少しづつ整えているのだね。 264日本＠名無史さん2020/12/16(水) 15:38:06.61
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
265日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:17:52.87
>>264
そもそも凸凹の瀬戸内海に魏使が行くわキャない 266日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:22:22.02
>>208
勝手な読み方や仮名書きするな、大和説馬鹿詐欺師。
＞「靡」という漢字は「麻」と「非」という漢字の組み合わせ。「麻」はマと読める。『北史』居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。『隋書』都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也
「麻」ではない。「ホ」を二つ並べた形であり、当然「マ」の音韻であるのか？も、疑問だ。
＞『北史』居於邪摩堆、則魏志所謂邪馬臺者也。『隋書』都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也
北史は、隋書を後から（自己解釈に拠って）書き換えた形の文書であり、
そんなものは、根拠にならない。
＞「堆」は ヴィェトナム語でđôi 客家方言でdoi 広東語でdeoi
山西、陕北、河套の方言でtuei 北京方言でtui 呉語無錫方言でtᴇ
江西中北部、湖南東部、湖北東南部、安徽西南部方言でtoi 福建省古田方言でtoi 広東省香港(市区) 、マカオ、香港でtœy と発音するから邪靡堆はヤマトである。
そんなに違えば、「ト」という音韻の証拠になっていない。
またいずれも殆ど音韻末の「i」が共通しており、
その「i」を省いた「ト」の解釈はバツであり、
「邪靡堆はヤマトである」という解釈はインチキである。 267日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:33:56.16
>>212
＞ミだね。
根拠は何なんだね？。
＞単なる誤字だけど
この大和説男も、「大和説に都合の悪い文字は何でも誤字だ」と宣伝する、
史料事実を否定曲解する詐欺師なんだろうなあ。
最低、隋書が最も古い情報であるんなら、そのままの形で紹介しておくべきだ。 268日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:34:13.98
奥山は頭悪いから壹の豆がトと読めると思ってるんだろうね
それ日本語読みですからw
269日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:36:43.54
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
270日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:49:55.09
>>219
＞九州説は無知が作り、畿内説は白痴が作った。
九州説は、文献考古の史料事実や史料実態が作り、
畿内説は、「存在もしなかった畿内」文言を造作し、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らが造った。 271日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:58:44.06
畿内説ｵﾜﾀ＼(^o^)／
272日本＠名無史さん2020/12/16(水) 16:59:24.54
>>219
九州説野郎は無教養、品性下劣
知性のかけらもない、生きてて恥ずかしいだろ
さっさと信枝 273日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:02:45.13
274日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:10:09.10
275日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:15:36.03
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
276日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:25:53.64
277日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:29:58.65
278日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:36:40.77
>>241
＞あと、
「道里を計算すれば会稽治冶の東あたりだ」などという、
陳寿の「女王國の位置推定」文も論拠にして良い
陳寿の「女王國の位置推定」文は、「計其道里，當在會稽東治之東」であり、
だから「道里を計算すれば会稽治冶の東あたりだ」という訳は、論拠にしてはいけない。 279日本＠名無史さん2020/12/16(水) 17:44:38.99
九州説は品性が作った
畿内説は下劣が作った
280日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:07:14.75
九州説は人がつくり、畿内説は神がつくった
281日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:14:20.02
>>278
論拠にしていいんだよ
會稽東治と会稽東冶は同じ場所だからな 282日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:16:05.51
九州説は人民の手がつくり、畿内説はゴッドハンドがつくった
283日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:17:22.17
>>250
＞魏志倭人伝は倭国までの道順を説明してる訳じゃないもんね
さすがに「又」という文字で接続されてる所は連続行程だけど
勿論、魏の役人たちの記録は、人類の普通の旅程の記録のように、
「逐次的な記録」であった筈である。 284日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:23:45.08
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
285日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:30:28.47
>>283
魏志倭人伝の行程は道のりというより大体の位置関係を説明してるだけでしょ 286日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:35:59.17
中国は倭人が半島南部を投馬国、九州側を邪馬台国と呼んでいた事を知らなかったんだよ
しかも女王国の噂は聞いていたが女王の都の位置は知らなかった
だから朝貢に来た倭人に根掘り葉掘り聞いて魏志倭人伝のネタにした
そういうことだよ
287日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:41:45.38
投馬国は単に吉備国の旧名なだけ
288日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:46:01.74
>>285
＞魏志倭人伝の行程は道のりというより大体の位置関係を説明してるだけでしょ
いや、魏の役人たちの旅程の記録であり、
女王之所都までと、更に侏儒國付近までの旅程の記録だ。 289日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:48:40.02
>>287
＞投馬国は単に吉備国の旧名なだけ
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
バツだな。 290日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:55:15.00
九州説は全部バツ
291日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:06:29.88
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
292日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:06:37.22
293日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:08:13.20
>>288
小人国の部分は古い記録のコピペだろうよ 294日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:08:21.94
畿内説は全部ボツ
295日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:10:54.90
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 296岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/16(水) 19:15:20.06
>>208
これは先日のニュー速の森先生かそのお弟子さん？
日本海ルート説ですよね？
心強いなぁ 297岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/16(水) 19:15:20.73
>>208
これは先日のニュー速の森先生かそのお弟子さん？
日本海ルート説ですよね？
心強いなぁ 298日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:16:10.11
>>290
＞九州説は全部バツ
卑弥呼の頃は、吉備も阿波も大和も、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
ほぼ全部バツであり、
九州倭國の、「東征毛人五十五國」での支配地や、
別種分家の旧小国の附庸國や、
地方の市を監督する「大倭」職の支配地などがあっただけである。 299日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:16:41.42
笑いリラックスさせられた。
282日本＠名無史さん2020/12/16(水) 18:16:05.51
九州説は人民の手がつくり、畿内説はゴッドハンドがつくった
300日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:31:23.97
九州説とトランプ擁護で空騒ぎしてる連中は同じ匂いがするな
301日本＠名無史さん2020/12/16(水) 19:43:45.64
302日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:07:20.41
つまり加藤清正が邪馬台国の遺跡ぶっ壊して熊本城🏯建てたってことか？
303日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:09:09.67
伝承伝わっとらんからな～
西国は平家の落ち武者伝説ならいっぱいある
海賊あたりも平家の姫みたいな話ねえか？
304日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:11:40.59
平家の鎧兜はまだ平安鎧だからな～
これで年代が分かる
室町中期から鬼鎧に取って変わられる
こっちのが全然、高機能
305日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:13:26.59
装飾もより実戦的に強度も増し殴っただけで相手の顔面が陥没する手甲なども出てくる
306日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:17:46.01
どこまでも天高く進化の頂点を極めた時代ニダ😃
307日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:22:47.90
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
308日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:26:16.97
顔の絵を使用する者は、松傾こと奥山氏が演じるキャラクターの可能性が、高いのだが、
いずれにせよ、投稿内容には、あまり、意味がなさそうだな。
309日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:27:58.71
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 310日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:34:34.02
逃げも隠れもするだけの奥山あわれ
311日本＠名無史さん2020/12/16(水) 20:50:32.19
>>308
松傾もAA荒らしもお前なのに他人のせいにする連続句読点の心は濁り腐りまくっているよ
九州説は説として終わったが、その前に信者が人間として終わっていた 312日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:00:33.67
松傾こと奥山氏が、出現し、意見を発表したが、「邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまった。」という正々堂々の意見を発表している僕達に対して、「邪馬台国畿内説は、正しいのだ。」という立場の者が反論するべき「邪馬台国畿内は破綻していないのだ。」という主張にとっては、少しも意味のある意見ではないな。
311 名前：日本＠名無史さん 2020/12/16(水) 20:50:32.19
>>308
松傾もAA荒らしもお前なのに他人のせいにする連続句読点の心は濁り腐りまくっているよ
九州説は説として終わったが、その前に信者が人間として終わっていた 313日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:04:08.61
ところで、AA荒らしとは、どのような物事なのだろうか。
インターネットで、調べたのだが、AAとは、アスキーアートという物事で、正解なのだろうか。。。
314日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:06:28.40
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
315日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:09:23.31
畿内説の欺瞞が暴かれたな
316日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:11:50.29
陳寿の書いた史料実態があやふやｗｗｗ
317日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:16:27.98
318日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:20:58.60
319日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:22:03.70
AA荒らしの「AA」とは、アスキーアートという物事で、正解なのだろうか。。。
320日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:22:11.46
九州説は何かこう勝ってるような雰囲気だけ出してるけど
何も勝ってないからね
321日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:25:43.72
322日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:27:50.54
>>319
貴方は、再び実行した安山岩質についての計算が、ついに、完全に終了したので、安山岩質とは全く関係性がない物事で、しかも貴方には全く未知の、研究出来そうな物事
を何か探し、研究したいのだね。 323日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:28:16.01
ＹＯＵＴＵＢＥ動画を見てたら、３世紀の近畿には内陸に奈良湖、河内湖、巨椋池という
巨大な湖があった。これらを干拓してできた巨大な泥土地帯が稲作最適地域になったと。
しかし、卑弥呼の時代にはまだ巨大湖があったので、邪馬台国などありもしなかったと。
畿内には扇状地もあったが、これは稲作には全く適さない。扇状地である甲府盆地が
日本有数のぶどう畑なのも、水はけが良すぎて稲作に適さないからだ。このように歴史を
「ブラタモリ」的に考えると、畿内説などありもしないタワゴトであることが明白なので
あるｗｗｗ
324日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:29:00.48
>>321
ああ九州説のみじめさに涙が止まらないね 325日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:30:07.50
九州説のみじめさに
畿内説は憐憫の涙を流す
326日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:32:42.15
>>322
やはり、貴方には、見破られましたか。
僕達は、安山岩質についての研究も、「なぜ、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのか」という物事についての研究も、完全に終了したので、僕達には全く未知の、研究出来そうな物事
を何か探し、研究したいのです。 327日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:33:48.04
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
328日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:34:39.41
畿内説は神の手で創られたと聞きましたが
逮捕はまだですか？
329日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:36:42.02
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
330日本＠名無史さん2020/12/16(水) 21:49:20.09
卑劣な物事を実行した、白石何某氏に、死刑が言い渡されてしまったのだろうか。
331日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:03:18.55
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
332日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:05:21.54
333日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:07:05.45
知れば知るほど畿内説に落ち着く
九州説は宇佐説以外は魏志倭人伝を曲げすぎてる
334日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:07:18.60
畿内説の邪悪さとは何も知らない大衆を自分の願望を実現するために手足のように使うということにある
335日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:07:44.33
336日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:21:41.60
>>334
まったく証拠を出さず、ただ悪口を言う
そんな九州説のやり口の
どこが反論なの？
教えて欲しい 337日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:23:49.24
ここのスレ読んでれば誰もが俺の意見にうなずく
おまえ以外はな
338日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:25:13.72
奥山無職ｗ
339日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:25:24.00
>>334
それ九州説のバックにいる何らかの団体のやり口だろ 340日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:26:47.45
畿内説詐欺にご用心
だまされたかもと思ったらすぐ九州説へ通報を
341日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:28:43.45
九州説はカビ臭い説に感じてしまう
昭和で時代が止まってる
342日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:31:17.89
>>340
九州説は邪馬台国はなかった等その他多くの詐欺本を売っていた事をお忘れか 343日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:50:33.33
>>342
相変わらず現実逃避癖治らねえんだなお前ｗ 344日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:54:40.30
＞舊百餘國 漢時有朝見者 今使譯所通三十國
昔は１００余国なのに、今はたった３０国
＞東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国、王道融泰、廓土遐畿
東５５国、西６６国の倭国さんが！
卑弥呼のとき、たった３０国だけとか
畿内なワケないよねーーーーー(笑)
345日本＠名無史さん2020/12/16(水) 22:59:51.40
九州なら３０国程度でもわかる
畿内なら西日本は制圧していないと変なので
６０国は国名出てこないとね(笑)
韓国みたいに
346日本＠名無史さん2020/12/16(水) 23:07:12.41
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
347日本＠名無史さん2020/12/16(水) 23:09:04.02
>>345
だよな
当時の後漢書の原本なんかが発見されたら記載されてるかもよ
「大倭」ってｗ 348日本＠名無史さん2020/12/16(水) 23:28:39.31
>>343
相変わらずとは何の話？
妄想に取りつかれて幻覚でも見えてるのかな 349日本＠名無史さん2020/12/16(水) 23:32:30.93
>>337
＞ここのスレ読んでれば誰もが俺の意見にうなずく
「俺の意見」って？
九州説また中身なし
カラッポ
頭と一緒かいな 350日本＠名無史さん2020/12/16(水) 23:51:59.70
ほんの数年で猿扱いになる朝鮮型畿内説あわれ
351日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:01:21.15
>>345
３世紀の九州は畿内と共通の祭祀土器は筑前と筑後北部なので
異人コマビト地域はまだずっと後だから考えなくていい 352日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:02:38.04
>>333
知れば知るほど九州説に落ち着く
大和説学者らは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などのように、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しを、
やり過ぎている。 353日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:04:06.27
>>336
まったく証拠を出さず、ただ悪口を言う
そんな大和説のやり口の
どこが反論なの？
教えて欲しい 354日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:23:38.65
>>351
>共通の祭祀土器
同じ倭人なんだから共通していて当たり前
各時代の史書に祭祀の記載はあるがそこに倭王に関する記述は一切無い
祭祀土器と政権統一とは無関係ということは明白である 355日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:28:57.03
>>354
博多湾沿岸の首長層が畿内の祭祀土器を模倣しているということは
交流が密であるということ
九州内との交流はほぼ無い 356日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:29:59.62
九州説は通常の人間が住んでるのとは違う理論や法則が支配する別の世界に住んでいると言える
357日本＠名無史さん2020/12/17(木) 00:33:30.51
３世紀の博多湾沿岸に現れるのは畿内の祭祀土器と山陰の玉造工房
358日本＠名無史さん2020/12/17(木) 05:38:51.97
>>356
そして常にあらゆる分野の学問と逆の結論を出す
理由なく 359日本＠名無史さん2020/12/17(木) 06:14:47.84
確認できること
三世紀前半、博多地域は糸島に従属していない
糸島は九州の、他のどの地域にも従属していない
糸島は、他のどの地域からも従属されていない
360日本＠名無史さん2020/12/17(木) 07:04:02.33
つまり怡土・志摩は、ただのド田舎・辺鄙で、
野猿・野猪の邑だった
361日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:11:15.75
362日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:17:37.74
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。
363日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:18:35.30
>>361
縄文時代からの常識なんてどうでもいいよ
邪馬台国は2～3世紀前半だから 364日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:24:02.87
>>277
根も葉もない丁稚揚げｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州邪馬臺国狂信教徒の詐欺師体質丸出しｗｗｗ
洛陽～山東半島～遼東半島～襄平の長里四千里の行軍を
遼東半島上陸から襄平までが短里四千里と矮小化
詐欺師体質丸出しｗｗｗ
ああいえば上祐、こういえば上祐 365日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:25:18.98
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
366日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:25:58.85
367日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:27:17.71
宗教についての討論がはじまってしまったな。
368日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:27:41.48
畿内説はとうとうスカスカの妄想発言を繰り返すしかなくなったか
チンケなやつw
369日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:28:39.88
370日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:30:23.53
371日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:31:01.88
韓国式畿内説w
372日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:33:29.67
何かの研究をすれば、良いな。
373日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:34:53.46
>>372
中国人の文章に、倭人の国や首都が、どのように書かれたのかを、古い順に調べているのではないのかな。 374日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:37:40.09
後漢書という文章よりも、魏志倭人伝の方が古いのだね。
375日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:39:24.54
九州説はみんなスカスカの妄想発言ばかりだな
証拠を出さないだろ？
376日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:39:29.81
>>369
ああいえば上祐、こういえば上祐は
山壹国東遷説九州教信者なのかｗ
山一証券は倒産解体したけど
山壹国九州狂言派はいつ解体するんだ
本土決戦で「一億火の玉、撃ちてし止(や)まん」で全滅するまで続けるのかｗ 377日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:41:27.38
蓬莱とは、何を指しているのだろうか。。。
378日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:42:46.21
379日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:44:38.60
邪馬台国論争でわかった事
①ヤマトは漢字を読めなかった
②考古学者の文章読解力の低さ
③奥山がチョン
380日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:46:23.07
>>350
吉野ヶ里は朝鮮型地名の渡来モノ
>>359
確認できる証拠は何？
学者が発表してるソースを貼ってチョウ 381日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:49:01.88
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的妄想なのだったな。
382日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:51:41.71
樂浪海中有倭人，分為百餘國，以歲時來獻見云。
383日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:53:09.27
建安中，公孙康分屯有县以南荒地为带方郡，遣公孙模、张敞等收集遗民，兴兵伐韩、濊，旧民稍出，是后倭、韩遂属带方。
384日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:57:49.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
385日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:58:56.15
>>384
貴方は、若者達に真実を宣伝する文章を、少しづつ整えているのだね。 386日本＠名無史さん2020/12/17(木) 08:59:41.65
>>380
纏向建物は細い柱を使った朝鮮式住居（高床式でもない） 387日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:00:38.84
邪馬台国論争でわかった事
①漢文の文法を無視
②九州派考古学者は土器の編年は出来るかも知れないけど
支那語の漢字音韻変化経緯に関して全くの素人
魏晋音と漢音(唐代長安方言)をごちゃまぜにしてること
安本美典教祖は万葉仮名の読み方で魏志倭人伝を読むことを
提案したので古田教祖よりちょっとマシ
③ああいえば上祐の九州教の祖先がチョン
388日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:02:36.93
倭人在带方东南大海之中，依山岛为国邑。旧百馀国，汉时有朝见者，今使译所通三十国。
389日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:03:27.41
南至邪马壹国，女王之所都，水行十日，陆行一月。
390日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:03:45.90
邪马壹国。。。
391日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:04:01.39
壹。
392日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:04:37.23
倭在韩东南大海中，依山岛为居，凡百余国。自武帝灭朝鲜，使驿通于汉者三十许国，国皆称王，世世传统。其大倭王居邪马台国。
393日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:04:49.66
邪马台国。
394日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:05:06.67
台。。。
395日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:05:36.46
事実と信仰は別って話な、なるほど
396日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:06:52.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
397日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:09:11.92
九州説の発言はスカスカ妄想ばかりだな
証拠が書いてない
398日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:09:30.21
374
後漢書の方があとから書かれたってことか
399日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:11:26.32
>>386
唐古鍵遺跡から太い柱を使った
インドネシアのスラウェシ島式住居（高床式)建物の柱跡が出土してるし
楼観を描いた土器の破片が出土してる。
この土器に描かれた楼観の屋根の装飾は現代の神輿の装飾と共通するデザイン。
これは非常に強力な証拠。
朝鮮人部落の吉野ヶ里からはそういう決定的な証拠が出土して無いのに
魏志倭人伝に合わせて楼観のような物を捏造してるｗｗｗ 400日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:14:15.22
>>392
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時に、壹を台に間違えたのだろうか、、、
それとも、
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時に、倭人の首都が邪马台国だったので、魏志倭人伝時代や後漢書時代の倭人の首都も邪马台国なのだという錯覚をしてしまい、敢えて、壹を台に変えたのだろうか。 401日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:15:36.60
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
402日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:15:55.43
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
403日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:17:30.39
>>386
＞纏向建物は細い柱を使った朝鮮式住居（高床式でもない）
これは明らかに嘘だろう
束柱がある 404日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:17:34.44
邪馬台国論争でわかったこと
「水行20日、水行10日、陸行1日(1月)は帯方郡から女王の都までの行程である」
その理由は以下のA、Bのいずれか
A：帯方郡から卑弥呼のもとへやって来た使者による記録が追記された
B：魏に朝貢した倭人による行程説明の記録が追記された 405日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:18:15.91
そもそも、後漢書という文章が作製された時に、倭人の首都は、何処にあったのだろうか。
406日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:20:16.38
>>399
唐古鍵は吉野ケ里の楼閣の描かれた土器を参考に建物を建造していたのですね
よくわかりました 407日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:21:07.43
>>405
允恭天皇という天皇の時代なのではないのかな。 408日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:21:30.82
409日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:22:46.59
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時に、壹を台に間違えたのだろうか、、、
それとも、
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時に、允恭天皇という天皇の時代の倭人の首都が邪马台国だったので、魏志倭人伝時代や後漢書時代の倭人の首都も邪马台国なのだという錯覚をしてしまい、敢えて、壹を台に変えたのだろうか。
410日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:24:41.32
411日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:24:49.93
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時の、允恭天皇という天皇の時代の倭人の首都が邪马台国だったので、魏志倭人伝時代や後漢書時代の倭人の首都も邪马台国なのだという錯覚をしてしまい、敢えて、壹を台に変えた可能性が急激に高まってきたな。
412日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:26:22.49
>>411
ところで、壹という文字を、魏志倭人伝時代の中国人は、どのように発音したのだろうか。 413日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:29:06.55
414日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:30:02.34
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
415日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:31:11.46
>>414
纏向からは、掘っ立て柱を立てた穴の跡が発見されたのではないのかな。 416日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:31:19.97
>>411
> 倭人の首都が邪马台国
ちがう
日本列島における倭人が陣取った地域が邪馬台国 417日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:33:03.45
>>413
お前のIQが低いから理解できないだけw
無理スンナw 418日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:37:09.69
419日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:37:15.26
>>413
魏志倭人伝も後世の史書と同様に過去の文献の書き写しであり、すべてが魏の時代の記録という訳ではない
細かく見ると文字の違いなどが散見され、研究者はそれに意味があるかのように錯覚しているが、単に細々とした記録が継ぎはぎされただけというオチだよ 420日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:38:50.27
>>417
また九州説は説明不能か
相当に知能が低いのだな 421日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:40:32.84
>>419
それは何の理由なのかな？
筋道たてて話してごらん
無理か？ 422日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:42:05.84
>>401
そもそも城の概念が支那と邪馬臺國では異なることに注意。
「連城の璧」でググれカス
台湾映画に「非情城市」というのがあるが
邪馬臺國の時代に支那式城郭都市というものは
日本になくて環濠と木や竹の先を鋭く切ったり
削ったりした虎落(もがり)で集落を囲む砦(とりで)の形式だった。
「虎落笛」もググれ北九州チョンカス
唐古鍵は内側の環濠は幅8メートル以上、その大環濠を囲むように幅4～5メートルの
環濠が4～5重に巡らされる多重環濠集落。
これらの多重環濠群は居住区の外縁を幅150～200メートルで囲んでいる。
サヌカイトなども出土していることから
回れば 四国は讃州(さんしゅう) 那珂(なか)の郡(ごおり) 象頭山(ぞうずさん) 金毘羅大権現(だいごんげん)
という具合に讃岐＝四国の徳島と同盟関係にあったことを示している。 423日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:42:11.96
>>403
纏向建物の柱穴はもっとたくさんあったはずだが？
大壁住居(渡来人住居)
424日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:43:58.60
425日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:45:19.91
>>421
なぜ突然日数表記で書かれたかの理由だろ 426日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:46:09.95
>>424
まったく説明不能なのか
九州説信者とは、随分と知能が低いのだな 427日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:46:47.13
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
428日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:47:01.40
429日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:48:00.74
430日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:49:04.38
>>422
唐古鍵は卑弥呼時代よりも古すぎる
しかも住民が突然どこかへ消えてしまう
纏向に引っ越した形跡もない 431日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:50:19.18
432日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:52:19.51
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
433日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:53:23.71
>>406
「吉野ケ里の楼閣の描かれた土器」
なんてのは出土して無い
又ああいえば上祐の体質を露呈したなｗｗｗ
証拠写真が有ればurlを貼り付けて見ろ
机上の空論大好き九州説心理狂ｗ 434日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:58:58.20
435日本＠名無史さん2020/12/17(木) 09:59:22.89
>>432
魏志倭人伝時代の中国人にとっては、濠や柵だけでは、城とはみなされないのだったね。 436日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:01:06.63
>>435
土や土製の物体を盛り上げた防御の物体を、城と表現したのだったね。 437日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:08:09.12
438日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:08:56.48
439日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:10:10.59
魏志倭人伝時代の中国人にとっては、濠や柵だけでは、普通の民家や集落としかみなされなかったのではないのかな。
440日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:10:16.43
>>430
纏向は祭祀場に過ぎない。
唐古鍵は弥生時代～古墳時代初期まで続いた。
洪水か何かで一時他所に移住したが環濠の一部再掘削。
弥生時代を通しての環濠集落を放棄したにもかかわらず、
古墳時代の初めに再度環濠集落を形成。
卑弥呼の墓は大阪湾に隔てられた海の向こう＝六甲山地の麓に
造られた。 それが神戸市灘区の西求女塚古墳である。 441日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:12:55.66
442日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:13:41.64
居处宫室楼观，城栅严设，常有人持兵守卫。
443日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:21:36.27
城。。。
444日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:24:03.18
445日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:25:34.70
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
446日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:29:15.74
>>431
＞素で言ってるのであればお前の頭が異常だということw
罵るだけで説明不能なのか
まったく説明出来ないのか
ひとことも？
九州説って、ばかなの？
それとも頭がほんとに異常なの？ 447日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:29:51.90
>>443
朝鮮人は10年ぐらい前まで
ソウルを「漢城」と表記してたけど「首爾」に変更した
大昔は「京城」と書いて「ソウル」と読ませていた。
表意主義から表音主義に方針転換した。 448日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:32:49.22
449日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:36:01.52
>>448
貴方達は、中国の人種や遺蹟のことも研究しているので、中華人民共和国のインターネットにアプローチしているのだったね。 450日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:36:54.95
後漢書という文章を作製した者が、魏志倭人伝を要約した時の、允恭天皇という天皇の時代の倭人の首都が邪马台国だったので、魏志倭人伝時代や後漢書時代の倭人の首都も邪马台国なのだという錯覚をしてしまい、敢えて、壹を台に変えたのだったな。
451日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:39:15.68
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
452日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:41:08.09
漢字使い過ぎたのはあなた＝倭人の所為よ
弱い慰安婦＝妓生(キーセン)のいとしさを
飲みすぎたのは あなた＝倭人のせいよ
可愛いおまえ＝慰安婦＝妓生(キーセン)のつよがりを
453日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:42:23.17
允恭天皇という天皇は、仲哀天皇のひ孫ではなく、武内宿禰氏のひ孫なのだろうか。
454日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:47:28.11
>>434
唐古鍵からは高床式建物に登る階段の木片が出土してる
>>436
博多付近から第二次元寇＝弘安の役防御の為の土塁が見つかってる 455日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:50:00.83
>>445
城の概念が漢魏晋と邪馬台国とで全く違う 456日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:50:10.18
吉野ケ里の土塁は城として認識されるのだったな。
457日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:50:30.01
唐古鍵も纏向も、城は、発見されていないのだったな。
458日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:50:51.73
>>440
＞それが神戸市灘区の西求女塚古墳である。
箸墓を候補にするよりマシだなw 459日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:51:13.57
土や土製の物体を盛り上げた防御の物体を、城と表現したのだったね。
460日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:52:09.09
熊本城は、自然の城なのだったな。
461日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:52:12.02
462日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:54:38.31
允恭天皇という天皇は、何者なのだろうか。
463日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:55:46.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、ある土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
464日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:56:18.05
吉野ケ里の楼閣を描いた土器を参考に唐古鍵の楼閣を建造した可能性はあるなw
当時は口伝と絵で情報伝達していたんだろうね
465日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:57:30.26
邪馬台国畿内説は、どのような土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、としているのかを、忘れてしまったな。
466日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:59:00.46
>>465
奥山氏が誇らしげに、意見を発表していたのだったな。 467日本＠名無史さん2020/12/17(木) 10:59:02.22
>>453
「武内宿禰」の鎮守社に比定される「矢武八幡神社」は、徳島県板野郡矢武字鏡松に鎮座する。
当神社で注目すべきは、「往古、嵯峨御所から額（扁額か）が寄付された」とする伝承である。
「額は今存せざるも、ご寄付状は存在せり」（名勝案内）とみえ、その文書には「阿波国板野郡矢武村者上古武内大臣為縁由地云々」とあって、
「武内宿禰」の由縁の地が寄付の理由であったと理解される。
また、名勝案内の「船の本」条（矢武村に西接する大山村西分）には「此地武内宿禰の旧領なればその遺址存せるならむ」とあり、
船の本の聖地に斎田その他を設け、慶事や祭典の折には、村民挙げて奉祭したとされている。
つまり、現在の阿波国上板町大山から板野町矢武一帯は、「武内宿禰」の領地、または所縁の地であったとする伝承が存在している。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波 468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ。
>>461
ああいえば上祐ｗｗｗ 469日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:55.53
唐古鍵の楼閣の掘っ立て柱の穴は、どのような穴なのだろうか。。。
470日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:03:10.36
つまり、唐古鍵も纏向も、城砦は、発見されていないのだな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある 471日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:04:00.14
吉野ケ里の土塁は城として認識されるのだったな。
472日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:04:24.06
熊本城は、自然の城なのだったな。
473日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:06:29.54
>>465
近畿第Ｖ様式土器という土器なのではないのかな。 474日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:07:11.50
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
475日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:08:06.74
テンプレにしきりに取り上げているが、勘違いをしてはいけない。
畿内説の云う畿内第Ｖ様式土器とは、あくまで旧式の厚型重量弥生式土器を指すのであって、
庄内式や布留式などの軽量薄型丸底土器（東阿波型土器）ではない。
「畿内第Ｖ様式土器」に西日本への広がりは無い！ ＠阿波
476日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:09:22.67
>>470
魏志倭人伝時代の中国人にとっては、濠や柵だけでは、普通の民家や集落としかみなされないのだったね。 477日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:12:09.66
唐古鍵の楼閣の掘っ立て柱の穴は、どのような穴なのだろうか。。。
478日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:13:01.84
唐古鍵は違うと言ってたな白石だか寺沢だか忘れたが
479日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:21:58.11
魏志倭人伝を正しく理解するためには
南宋の曾先之著「十八史略」の訓読とか陳舜臣の『秘本三国志』『小説十八史略』など
支那の正史や歴史小説を読んでおくこと
480日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:31:31.14
>>477
唐古鍵 高床式楼閣の柱
一緒に写ってる人物と大きさを比べるとよくわかる。 481日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:37:41.03
>>480
日本最大級と豪語してる纏向の建物と大違いだなw
吉野ケ里の柱も同じくぶっとい柱だったもんな
纏向だけおかしいんだよw
渡来人が作った遺跡じゃねえのか？ 482日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:40:02.34
唐古鍵の楼閣の掘っ立て柱の穴は、どのような穴なのだろうか。。。
483日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:41:45.76
>>482
現代人が想像した「掘っ立て柱の穴」の可能性もあるのではないのかな。 484日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:43:10.48
485日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:44:03.42
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」は、建っていたのだろうか。
486日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:46:26.68
5ちゃんねるのスレッドを活発化するための係員は、自作自演で、スレッドを進行するのだったな。
487日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:51:59.02
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのではないのかな。
488日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:52:04.58
つまり邪馬台国自体が日本にあったかすら不明ってことか
489日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:52:47.11
そっちの可能性の方がでかい感じしたんだよなあ
490日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:56:50.85
朝鮮民族の奥山氏は、卑弥呼が九州の女王だったという真実だけは、許せないので、邪馬台国が日本になかった方が良いだったな。
488日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:52:04.58
つまり邪馬台国自体が日本にあったかすら不明ってことか
491日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:58:17.07
允恭天皇という天皇は、何者なのだろうか。
492日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:01:45.81
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのではないのかな。
493日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:03:14.34
494日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:04:43.69
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
495日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:07:42.84
496日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:13:32.96
>>493
中国産の銅しかない時代だと言ってるのに中国製と曲解するバカw 497日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:15:25.07
分野問わずマスコミの記者がバカだからバカ信者が生まれるんたよなw
498日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:18:04.58
八村塁氏の目は、回復するのだろうか。
499日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:18:35.04
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのではないのかな。
500日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:22:27.02
500
501日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:26:59.03
レブロン・ジェームズ氏とアンソニー・デイビス氏が、調子を上げているよ。
502日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:34:05.58
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのではないのかな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ。 503日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:38:49.01
>>499
唐古民族が九州へ旅行(出稼ぎ)に行ったとき楼閣を見て感動したので土器に描いたんだろうなw 504日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:39:23.77
連句点は関西人なので九州は熊本城しか知らない
505日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:40:06.61
唐古・鍵の楼閣絵画土器は弥生時代中期の壷
506日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:44:15.31
>>457
畿内の古墳からはこんな埴輪が見つかるよ
507日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:44:21.73
僕達は、熊本城下で産まれ育ったが、関西に移住する前は、若者だった時に、まず、愛知県で活発化したのだったな。
504日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:39:23.77
連句点は関西人なので九州は熊本城しか知らない
508日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:44:44.89
頭の足りない畿内説によって纏向遺跡を卑弥呼時代に合わせるため古く編年されてしまった唐古・鍵遺跡あわれ
509日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:45:24.42
510日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:45:43.63
奥山氏は、福島で産まれ、川崎で不活発な生活を送っているのだったね。
511日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:46:08.59
512日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:47:24.81
愛知県は外国籍住民が東京に次いで多い
513日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:47:34.63
>>510
奥山氏は、川崎で、傾いた松とキュウリの葉っぱに囲まれて生活しているのだったな。 514日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:49:05.85
唐古鍵が発掘された濠で囲まれていた頃に、「現代人が想像した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのではないのかな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ。 515日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:51:36.28
>>509
３世紀に纏向に建っていた建物をかたどった埴輪が
４世紀の古墳から出ても普通 516日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:52:05.03
>>514
僕達は、あまり、唐古鍵の考古発見物体には詳しくないのだが、奥山氏が反論しないので、
「唐古鍵が「発掘された濠」で囲まれていた頃に、「現代人が想像して復元した楼閣」が、建っていたのだ、という想像の材料は、本当は、土器の絵だけなのだ。」という貴方達の当てずっぽうは、
正解なのではないのかな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ。 517日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:53:44.80
連句点が密入国したのは熊本城下ではなくて
熊本駅西側（西区春日）の万日山の麓から頂上付近まで密集していたコリア系住民のスラムだろう
518日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:54:23.04
九州説は纏向に城が建っていたあとは見つかってないとウソをついてるな
では纏向の古墳から見つかるこれは何かな
519日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:55:13.56
>>515
3世紀の鏡が馬具と一緒に5世紀の古墳から出ても普通
w 520日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:56:26.01
521日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:57:08.01
522日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:57:25.08
九州説は例えば５世紀の墓から出るのは
５世紀のものばかりとでもお考えか
523日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:57:31.71
>>516
つまり、奥山氏が、「楼閣の柱の穴の跡」もないにも関わらず、「本当は、土器の絵だけで現代人が想像して復元した」「楼閣」を「邪馬台国として有力な証拠」だと考えてしまった可能性もあるね。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ。 524日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:58:25.09
>>521
古墳が４世紀にできたからと言って
中のものが全部４世紀のものとは限らない 525日本＠名無史さん2020/12/17(木) 12:59:19.00
大型古墳は軒並み4世紀以降ということか
今の歴史認識で合ってるという事だな
よって邪馬台国時代の畿内はまだ開発途上国
526日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:00:13.87
527日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:00:29.53
卑弥呼で古墳時代が始まったと大々的に印象操作してきた畿内説涙目
528日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:01:05.58
>>523
貴方は、またしても、奥山氏のいう「邪馬台国として有力な証拠」の正体を見破ってしまったのではないのかな。 529日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:01:42.38
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
530日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:02:05.84
>>525
＞今の歴史認識で合ってるという事だな
九州節の歴史認識は前世紀のものだよ
あなたたちの「今」が遠い過去なだけ 531日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:03:25.06
奥山氏が、「楼閣の柱の穴の跡」もないにも関わらず、「本当は、土器の絵だけで現代人が想像して復元した」「楼閣」を「邪馬台国として有力な証拠」だと考えてしまった可能性が、急激に、高まってきたな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468 532日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:04:47.30
533日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:05:29.84
誰を見ても奥山だと思うのは追跡妄想という心の病だな
534日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:05:57.83
535日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:06:34.39
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468 537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
538日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:11:11.73
血縁の近い者どうしの婚姻の頻度が高い地域では
愛知県民の連句点のような精神的または体格的障害児が頻繁に生まれやすくなることが報告されている
539日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:11:57.35
奥山氏は、「奥山氏が、「楼閣の柱の穴の跡」もないにも関わらず、「本当は、土器の絵だけで現代人が想像して復元した」「楼閣」を「邪馬台国として有力な証拠」だと考えてしまったのだ。」という疑惑に対する反論を諦め、他人の振りをしようとしているな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
533日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:05:29.84
誰を見ても奥山だと思うのは追跡妄想という心の病だな 540日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:12:18.46
畿内説は未だに南は東の間違いニダ！などとほざいてるのか？ｗ
魏志倭人伝の記述
「至對馬國(対馬)～乗船南北市糴～又南渡一海千餘里～至一大國(壱岐)～亦南北市糴」
つまり対馬←→壱岐の位置関係が南北と記載されているので、
そして邪馬台国は上陸地点より南の方
さらにその南には敵対していた狗奴国があった 541日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:12:37.40
.
今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
遺跡のメイン部分が今も空き地である事などグーグル地図の航空写真で確認すれば
容易に分かる事であるし、それ以前にこれは国の研究機関の公表であるので悪しからず
. 542日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:14:04.69
>>539
＞「楼閣の柱の穴の跡」もない
それを知らない畿内説っているのかな？
奥山は自称プロのはずだが？ 543日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:14:22.78
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏が、邪馬台国畿内説を完全に論破され、正々堂々の討論を放棄し、またしても、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放ってきたな。
538日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:11:11.73
血縁の近い者どうしの婚姻の頻度が高い地域では
愛知県民の連句点のような精神的または体格的障害児が頻繁に生まれやすくなることが報告されている
544日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:16:35.78
>>503-508
北九州狂信者たち
悔しそうだなｗ
吉野ヶ里朝鮮部落から絵画土器出土してないのに
倭人伝に合わせて楼観でっち上げたりして恥ずかしくないのか。
精神構造、思考方法は朝鮮人そっくりｗｗｗ
うきは市の珍塚古墳には神武より先に河内、大和入りした
饒速日や物部氏の祖先が乗ってきた天磐船の壁画があるけど
劣化して消えそうになってる。
磐(いは≒iva)はハワイ語でグンカンドリ
↓でカラスと誤解されてるのがグンカンドリ
↑の絵に蛙が描かれてるのが纏向出土の蛙の骨と共通する。
＞邪馬台国の人はカエルを食べた？ 奈良・纒向遺跡で骨が大量出土
産経新聞 2019.4.25 11:24
https://www.sankei.com/life/news/190425/lif1904250019-n1.html
url3つ以上貼り付けると書き込み禁止なる恐れがあるからここまで
参考文献：茂在寅雄著「日本語大漂流」 545日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:17:05.38
>>540
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた松傾こと、奥山氏は、「奥山氏が、「楼閣の柱の穴の跡」もないにも関わらず、「本当は、土器の絵だけで現代人が想像して復元した」「楼閣」を「邪馬台国として有力な証拠」だと考えてしまったのだ。」という疑惑に対する反論を諦め、またしても、敗北宣言の意味にしかならない嘘の悪口を言い放ってきたのではないのかな。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
533日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:05:29.84
誰を見ても奥山だと思うのは追跡妄想という心の病だな
538日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:11:11.73
血縁の近い者どうしの婚姻の頻度が高い地域では
愛知県民の連句点のような精神的または体格的障害児が頻繁に生まれやすくなることが報告されている 546日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:18:44.83
547日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:19:13.57
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468 548日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:20:39.74
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 549日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:21:19.76
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
550日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:21:51.89
>>544
> 倭人伝に合わせて楼観でっち上げたりして恥ずかしくないのか。
精神構造、思考方法は朝鮮人そっくりｗｗｗ
↑
畿内説式思考のマネをしてみた俺のレスに過敏に反応してる畿内説ｗ 551日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:26:50.01
>>524
天理市櫟本(いちのもと)の東大寺山古墳から
を金象嵌24文字銘のある西暦184年-188年にあたる後漢(東漢)時代
「中平」年間の紀年銘を持つ鉄刀が出土してる。 552日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:31:30.55
九州説：特別に調理するわけではない刺身のようなもの
畿内説：全ての品目にソースを降りかけたフランス料理のようなもの
畿内説の圧倒的調理ですね
553日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:34:09.49
一般的な畿内ソース
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～ 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の ～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。 554日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:40:08.76
土台人古田の有害反日集団はザラゴキも愛知県民の連句点も必ずアンカ先の全文を張り付ける
555日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:44:59.01
某反日国家国民の方からご意見が届いておりますよ↓ｗ
554 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/12/17(木) 13:40:08.76
土台人古田の有害反日集団はザラゴキも愛知県民の連句点も必ずアンカ先の全文を張り付ける
556日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:45:05.45
>>553
なにが言いたいのか他人にはわからない
それが九州説だな 557日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:48:33.95
>>556
極度の説明不足のため言ってる本人にしか解らない説
だから九州説は言ってる人の数だけある
つまり、九州説は説ではない
単なるカテゴリ名だよ 558日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:49:37.18
九州説があるから盛り上がってると言うのにな
畿内で確定なら富士王朝の方に興味持つって話だ
559日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:50:18.88
某反日国家国民の方が日本語は難しいとおっしゃってますよ↓ｗ
556 返信：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/12/17(木) 13:45:05.45
>>553
なにが言いたいのか他人にはわからない
それが九州説だな 560日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:50:29.14
561日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:50:48.73
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 562日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:51:16.71
>>559
説明できないひとが日本人でない可能性が高いな 563日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:51:40.57
>>560
富士王朝のスレ立ててくれよ
ヤマト政権より古いんだぞ 564日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:52:40.94
565日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:53:30.40
>>553
オンドル状遺構（L字形カマド）は西新町遺跡のはうが早い 566日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:53:33.69
安倍昭恵氏も関与していたオカルト神社の例祭に ... - Yahoo!ニュース
2020/09/10 — その宗教団体とは、200～300 万年前に天皇を頂点とする「富士王朝」（古代富士王朝）があったと主張し、当時の天皇家 ..
567日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:54:09.95
九州説は死んでいる
568日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:54:49.58
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
569日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:55:08.43
>>564
確かヤマト政権と関係があったはずだが？ 570日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:57:02.32
571日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:57:19.41
淡路島で発見された松帆銅鐸のベル部分に取り付けて鳴らす舌（ぜつ）、吊り下げる紐（ひも）のセットで見つかる。
全国で初めての発見で世紀の大発見として国宝級の資料
この紐が何の繊維か続報無し
もし絹なら邪馬臺國近畿説が確定
572日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:58:24.78
ほれ、神社のホムペにこう書いてるぞ
皇統九十二代(不合七十三代)より、阿祖山太神宮神皇が橿原神宮に参じ即位式を斎行する。
人皇一代神武天皇により神倭朝が開かれる。
573日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:59:19.02
>>568
＞1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
だから、それ
九州説は証明しろよ
詐欺師 574日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:59:40.73
カムイ朝だとさ最初は
575日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:01:41.64
九州説は常にウソをつき続ける
それが運命なのか
576日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:01:44.49
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
577日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:04:54.80
578日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:05:13.29
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
579日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:06:08.27
>>576
そのソースurlを貼れ
ソースurlの無いコピペを繰り返し貼り付けてもスレ汚しの閾を出ない
支那チョンのプロパガンダでしかないｗ 580日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:06:13.70
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 581日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:06:42.90
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
582日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:07:56.77
>>581
貴方は、貴方の研究で発見した真実を、正々堂々と、発表しているな。 583日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:08:46.30
>>581
だから、根拠のない言い返ししても
反論にならないの
わかる？ 584日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:09:03.53
>>579
おたふくソースは切らしておりますので、これでいいですか？
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。 585日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:10:02.50
邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が無いと判定されたのだったな。
583日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:08:46.30
>>581
だから、根拠のない言い返ししても
反論にならないの
わかる？ 586日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:10:25.73
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
587日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:11:28.60
>>584
それが、なんの根拠？
九州説さん、またデタラメ？ 588日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:13:12.30
論争にみじめに敗北した九州説は、もうニセの主張をするしか無いのだろうか
589日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:13:32.29
そもそも熊本城の下などと言ってる愛知の朝鮮人連句点は九州説ですらない
590日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:16:29.31
>>587
ああ、こちらの方がお好みでしたか
～ 中国の記録に記された女王国の規模 ～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・後漢時代は100国だったが魏の時代に交流できたのは女王国30国のみ
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
591日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:16:50.19
九州説、支持者なし
592日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:17:49.69
「「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」説は、
「悪魔がいるのだ、」という非学問的な嘘をつき、
さらには、「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。」
という意見に反論するために、「悪魔がいないことを証明せよ。」という要求は、無意味なのだったな。
593日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:17:54.65
ちなみに１里は75mだそうです
参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり当時の１里＝約75m
594日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:18:06.08
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
595日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:20:52.07
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
592日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:17:49.69
「「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」説は、
「悪魔がいるのだ、」という非学問的な嘘をつき、
さらには、「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。」
という意見に反論するために、「悪魔がいないことを証明せよ。」という要求は、無意味なのだったな。
596日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:22:10.17
597日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:25:06.63
理由は全く言わずに、ただ結論を連呼する
それが九州説の末路か
598日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:25:17.12
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的には」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
599日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:25:40.13
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
600日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:26:16.91
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
592日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:17:49.69
「「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」説は、
「悪魔がいるのだ、」という非学問的な嘘をつき、
さらには、「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。」
という意見に反論するために、「悪魔がいないことを証明せよ。」という要求は、無意味なのだったな。
601日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:26:43.81
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的には」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
602日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:27:59.95
>>601
奥山氏は、せいぜい無職のプロ固定なので、できるわけがないよ。 603日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:28:22.06
604日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:29:32.19
邪馬台国論争の前に読んでおきましょう
【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています
・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる
参考：
・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている
・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトと思って読んでいたが、新井白石と本居宣長が誤読に気付いたのが邪馬台国論争の始まりである
・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている 605日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:30:44.42
>>587
九州のああいえば上祐、こういえば上祐は根も葉もない説をでっち上げ
コピペを繰り返す中卒ｗｗｗ
弥生時代の鍛冶炉実験で、ふいごで風を送って炉の火をおこす市職員＝淡路市黒谷の五斗長垣内遺跡
https://www.sankei.com/region/news/160510/rgn1605100054-n1.html
実験は地面に炭をそのまま置いた五斗長垣内タイプ、
炉の周囲に高さ約１５センチの土の土手を設置したタイプ、
地面を掘って炭と土を重ねて防湿したタイプの３種類の鍛冶炉を設置。
炉に木炭、温度計、鉄くぎを入れ、皮で作ったふいごで空気を送り込んで温度やくぎの状態を調べた。
貫頭衣姿の市教委職員が皮ふいごを動かして火を熾（おこ）すと、最高温度は五斗長垣内タイプが１３４２度、土手を設置したタイプは１３２５度、地面を掘ったタイプは１４８０度だった。いずれの炉内でもくぎが溶けたり、２本がくっついたりした。
社会教育課の伊藤宏幸課長は「これまでの実験では１１００度を超えるくらいだったが、最高温度はどの炉も高く鍛冶作業するのに必要な温度は得られた。温度の安定性や熱効率に差があり、データを詳しく検証したい」と話していた。 606日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:33:51.32
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
607日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:33:59.91
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的には」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
608日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:34:35.56
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 609日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:36:32.75
>>605
弥生時代の鍛冶炉実験で、ふいごで風を送って炉の火をおこす市職員＝淡路市黒谷の五斗長垣内遺跡で
九州邪馬壱国狂がこういう実証的実験を実行した噂は聴いたことが無い。
すべて机上の空論
支那語で「紙上談兵」というｗ 610日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:42:12.34
つまり嘘に嘘に嘘を塗り固めたのか～
611日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:45:37.02
>>584
分銅吉ソースが気に入ってるんだが
学会で誰も支持者が居ないｗ
証拠が無い謬論なので論文体裁を成してないｗｗｗ
嘘も百回書けば・・・
という南朝鮮的発想ｗｗｗ 612日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:46:25.26
>>609
魏志韓伝によると、倭人は製鉄をしていたのではなく、鉄を取りに来ていたとしか書いてありませんね
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
弥生時代の鉄器出土量
鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。 613日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:48:21.19
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
614日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:50:01.80
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
615日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:51:16.12
616日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:53:21.09
僕達も、分銅吉が、何を書こうとして出現したタイピングのミスなのか、気になったな。
615日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:51:16.12
>>611
＞分銅吉ソース
なにそれ？ 617日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:58:23.33
この投稿を実行した者は、奥山氏なのだろうか、、、
それとも、奥山氏の論敵なのだろうか。。。
611日本＠名無史さん2020/12/17(木) 14:45:37.02
>>584
分銅吉ソースが気に入ってるんだが
学会で誰も支持者が居ないｗ
証拠が無い謬論なので論文体裁を成してないｗｗｗ
嘘も百回書けば・・・
という南朝鮮的発想ｗｗｗ 618日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:01:22.31
>>612
小規模の製鉄は簡単。
炭で千数百度の火を熾(いこ)して
柔らかい珪藻土煉瓦を掘った炉の中で
酸素が薄い状態で炭焼きをする要領で鉄鉱石を加熱すれば
酸素不足状態で鉄鉱石の鉄が溶けて
一酸化炭素(CO)で鉄が還元される。
炭のＣ＝炭素が溶けた鉄と化合して鋼鉄が出来る。
パイプ状ベンガラは鉱物学的には。 γ-FeO(OH)、 鱗鉄鉱、 (lepidocrocite)に分類され、
約350℃の加熱で脱水し、γ-Fe2O3マグへマイト・磁赤鉄鉱）へ構造が変化し、磁性を持つ。
古 代 製 鉄 原 料 と し て の 褐 鉄 鉱 の 可 能 性
～ パイプ状ベンガラに関する一考察 ～
山内 裕子
http://ohmura-study.net/405.html 619日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:04:44.95
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
620日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:05:09.89
621日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:05:20.83
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
622日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:07:04.65
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 623日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:11:14.74
280 日本＠名無史さん 2020/12/16(水) 18:07:14.75
九州説は人がつくり、畿内説は神がつくった
624日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:13:37.79
625日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:14:16.54
>>622
最後の1行に根も葉もない九州チョンの悔しさがよく表わされてるw 626日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:15:21.72
笑いリラックスできる投稿なので、繰り返し貼り付け楽しめば良いよ。
536日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:07:13.56
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから、、、ｗ
468日本＠名無史さん2020/12/17(木) 11:01:53.70
>>457
唐古鍵は城砦の代わりに四重の環濠がある
神輿の屋根のようなデザインの楼観＝見張り台がある。
見張り台の位置は遺跡の南側にあるから
南から攻めてくる狗奴国の卑弥呼子の軍勢を警戒して作ったと思われ
倭人伝の記述と一致する。
これも邪馬台国として有力な証拠だ
http://2chb.net/r/history/1608023492/468
537日本＠名無史さん2020/12/17(木) 13:08:36.14
>>536
見張り台の位置は、現代人の想像で、決定された可能性が高いな。 627日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:17:33.86
628日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:18:31.16
>>623
手が抜けてますよ
九州説は人がつくり、畿内説は神の手がつくった 629日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:19:37.07
九州では、人民の住居から鉄の鏃が発見されるのだったな。
630日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:20:19.28
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
631日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:20:19.63
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
632日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:20:19.84
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることを、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
633日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:24:26.71
>>627
淡路島の鉄鍛冶工房でも鉄器加工してる
淡路島内の需要を上回る生産力があったから
播磨、摂津、讃岐、阿波に鉄器を供給していたか 634日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:24:33.44
635日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:25:50.30
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
636日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:26:05.66
邪馬台国が国として完成したのは橿原の地であると言う意味では邪馬台国畿内説は正しいが、魏志倭人伝の邪馬台国は北部九州である。藤原氏が編纂した歴史書古事記では筑紫の日向・隼人の天孫族が国造り（東征）を行ったことが記述されている。大和において天津神（天孫族）と国津神を分けて奉られ、大和は国津神が築いたのではなく、天津神である蘇我氏の祖が建国、建国には国津神との混血も含まれる。古事記からはこのように読み取れる。
637日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:26:46.63
鉄器のでない纒向は論外
畿内説ｵﾜﾀ＼(^o^)／
638日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:27:18.24
>>635
貴方は、少しづつ真実を宣伝するための文章を、整えていますね。 639日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:27:38.32
「徳島・阿波 弥生の鍛冶工房 矢野遺跡を訪ねる」 まとめ
今回 阿波の鉄の痕跡をたどった矢野遺跡 wallk で大和王権の連合の有力国となりえた阿波の源泉を垣間見ることができました。
「阿波は地理的に東瀬戸内の重要拠点に位置したから」程度にしか思っていなかったのですが、鉄器加工の先進地であるばかりで なく、
国づくりに必要な当時の先端技術を縄文時代から育んですでに有していたことをはじめて知りました。
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
640日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:28:05.84
641日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:28:08.43
● 阿波独特の文様 弧帯文土器
● 吉野川から産する「王者の石」 阿波の青石・結晶片岩とそれを使った墳墓築造技術
● 朱の生産 ● 吉野川の蛇紋岩を使った玉つくり
● 上記の生産を可能とした鉄器作り & 銅鐸など金属器加工技術 北部九州とほぼ同時期に鍛冶加工をおこなっており、
北部九州とのダイレクトな交流があったと考えられている
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
642日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:28:35.67
これらの先端技術が初期大和王権の国づくりに深く組み込まれている。 阿波の朱の生産や玉造り あまり知りませんでした。
これらが 大和王権連合へ提供した阿波の国力だとびっくりしました。 吉野川が流れ下る縄文から続くスーパーハイウェイ
九州から四国 を縦断し紀伊半島に至る中央構造線の賜物のすごさかもしれません。
弥生時代中期末から古墳時代初頭 阿波に密集して こんなに鍛冶工房 があったことも驚き。
近くにいながら あまり知らなかった阿波 初めて知る卑弥呼の時代の阿波にびっくりです。
Microsoft Word - ◎00 2010和鉄の道表紙.doc (infokkkna.com)
643日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:32:41.41
4世紀は100%畿内が倭国の中心だったのは九州説の人も認めるところだと思うが
問題は3世紀なんだよな、まぁ何も無いところにいきなり4世紀に急成長するなんてありえないから
筑紫吉備出雲に匹敵する大国が畿内にあったのは容易に想像できるけど
これが邪馬台国かと言うと発掘の成果を待つしかない
644日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:37:44.48
645日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:38:45.52
4世紀の纏向は、九州軍団に滅ぼされた、銅鐸王家の怨恨に満ちた魂を封印する墓場だったのではないのかな。
646日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:40:46.77
>>643
＞4世紀は100%畿内が倭国の中心だったのは九州説の人も認めるところだと思うが
4世紀の畿内は、「忌部はん」の墓場。 わははははは ＠阿波 647日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:42:35.06
>>643
＞筑紫吉備出雲に匹敵する大国が畿内にあったのは容易に想像できるけど
お墓以外には、何も無いところ。 わははははは ＠阿波 648日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:47:51.59
>>643
＞筑紫吉備出雲に匹敵する大国が畿内にあった
と言えるほど「人が定住していた形跡」が無い 649日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:49:37.08
天孫
650日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:52:26.13
>>645
だが、滅ぼされた時、銅鐸王国の本部は、どこにあったのだろうか。。。 651日本＠名無史さん2020/12/17(木) 15:54:28.94
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
652日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:00:04.62
2～3世紀頃、滋賀の伊勢や奈良の唐古鍵は頻発する天災によって飢饉に陥り、半島などに移住したのではないか？
新羅本記
AD193年：倭人が飢饉、1000人以上の避難民が流入
これが卑弥呼時代の邪馬台国で発生していたとすれば、魏志倭人伝に出てきそうな話だが何処にも書いてない
要するに半島に避難した倭人たちは倭種の国の人々であり、4世紀ごろ半島の偉いさんと一緒に畿内に帰ってきた
そしてヤマト王権を構築した
653日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:06:00.11
>>652
飢饉で日本より寒い朝鮮半島へ命掛けで移住するアホが居るか？
歴史捏造を得意とする九州チョンの妄想ｗｗｗ 654日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:11:34.37
>>653
飢饉に陥ったのは寒波じゃなくて異常気象のせいだから
他に南海トラフ大地震の痕跡もある 655日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:13:17.10
656日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:17:29.27
畿内説は想像で語れないから痛いねw
コピペしかできない
657日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:18:33.13
>>654
南海トラフ級の大地震は２～3千年に一度ぐらい
それより鹿児島南方海底の喜界カルデラの大爆発を警戒しとけ
神戸大学の調査で危機が近づいてるって言ってるぞ 658日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:21:30.25
>>643
出雲の連中が畿内の連中
出雲東征してそこへ神武が追っかけていってヤッツケタ
箸墓は出雲連中の墓標 659日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:22:17.30
>>656
北九説狂は根も葉もない想像と創造と捏造で語るから
なんでもアリｗｗｗ 660日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:24:48.73
>>657
＞南海トラフ級の大地震は２～3千年に一度ぐらい
遺跡の亀裂などで確認されているのは3世紀後半～末とのこと 661日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:26:02.87
>>659
箸墓は誰の墓と一般的に言われてる？
国譲りで美濃信濃まで追っかけたがまさか出雲から追っかけた？w 662日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:30:21.11
>>654ｰ655
対馬海峡、朝鮮海峡を渡るリスクが大きすぎるｗ 663日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:35:04.63
>>661
出雲、播磨、淡路、讃岐、阿波、吉備は畿内邪馬臺國聯合加盟国 664日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:36:53.68
>>662
北部九州の倭人に頼めば渡してくれるだろ
対馬や壱岐では半島や博多まで食料の買い出しに行ってたぐらいなんだから 665日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:41:30.15
いつものようにレベルの低い畿内説が雑草のように起きては踏みつぶされる光景あわれ
666日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:43:41.93
箸墓は本来、祟神あたりに比定すればいいものを
欲張るから意味不明になっている
九州邪馬台国とは別の政権が畿内にあったと考えるのが妥当
667日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:44:46.85
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
668日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:48:20.77
>>663
出雲、播磨、淡路、讃岐、阿波、吉備は「忌部一族」邪馬臺國聯合加盟国？ わははははは ＠阿波 669日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:50:11.44
>>664
＞対馬や壱岐では半島や博多まで食料の買い出しに行ってたぐらいなんだから
対馬海流をなめたらイカンぜよ！ ＠阿波 670日本＠名無史さん2020/12/17(木) 16:51:23.11
>>666
＞九州邪馬台国とは別の政権が畿内にあったと考えるのが妥当
畿内にあったのは、「忌部はん」のお墓だけ だと何度言えばw ＠阿波 671日本＠名無史さん2020/12/17(木) 17:06:30.26
>>666
しかし宮内庁はモモソ姫の墓と比定した
天皇家や宮内庁は未公開の史料を持ってるんじゃないかな 672日本＠名無史さん2020/12/17(木) 17:49:34.20
>>664
白村江の敗戦後対馬に防人を配置し「延喜式」によると、筑紫六国は、
対馬の島民と防人のために、毎年二千石の米を交替で運送することになっていた。
荒男という船頭が、仲間の船乗りから対馬へ船で米を運ぶ仕事を頼まれる。
命掛けの仕事だが、仲間同士の付き合いだからと仕事を代わってやる。
ところが船は嵐で転覆し、荒男は死んでしまった。
もともと自分が命じられた仕事ではないのに、さかしらにも代わってやったことで命を落とした。
その悲しみを、荒男の妻子に代わって山上憶良が詠った万葉集巻16一連の短歌10首
大君の遣はさなくに さかしらに行きし荒雄ら 沖に袖振る
荒雄らを来むか来じかと飯盛りて門に出で立ち 待てど来まさず
志賀の山 痛くな伐りそ 荒雄らが よすかの山と 見つつ偲はむ
荒雄らが行きにし日より 志賀の海人の 大浦田沼は 寂しくもあるか
官(つかさ)こそ さしても遣らめ さかしらに 行きし荒雄ら 波に袖振る
荒雄らは妻子(めこ)の業(なり)をば思はずろ 年の八年(やとせ)を待てど来まさず
沖つ鳥 鴨とふ船の帰り来ば 也良の崎守(さきもり) 早く告げこそ
沖つ鳥 鴨とふ船は 也良(やら)の崎 廻(た)みて漕ぎ来と聞こえ来ぬかも
沖行くや赤ら小舟(をぶね)につと遣らば けだし人見て 開き見むかも
大船に小舟引き添へ潜(かづ)くとも 志賀の荒雄に 潜(かづ)き逢はめやも 673日本＠名無史さん2020/12/17(木) 17:56:31.31
Feという元素が発見できがためにコロナウイルスほどにまで小さく打ち砕かれてしまった畿内纏向説あわれ
674日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:01:26.91
>>673
纏向が駄目なら唐古鍵があるさ
九州馬鹿信者は22世紀まで纏向、マキムクーと吠えテロｗｗｗ 675日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:15:18.27
宮内庁の関係者が、身分を隠してご降臨されたのではないであろうか、、。
671 名前：日本＠名無史さん 2020/12/17(木) 17:06:30.26
>>666
＞しかし宮内庁はモモソ姫の墓と比定した
＞天皇家や宮内庁は未公開の史料を持ってるんじゃないかな 676日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:17:24.85
唐古鍵説の支持者は地元民のみ
考古学者は調査頑張ったけど全然違ったと言ってたよ
ここには葛城説も居たが亡くなったのかな？
677日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:23:10.26
678日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:31:08.58
唐古鍵から出土した渇鉄鉱容器入りの勾玉。
実はこの赤錆の塊の渇鉄鉱容器が製鉄の原料の鉄鉱石となる。
679日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:35:27.50
>>671
そこに文科省が絡んでるんだよ
学校の歴史の教科書は畿内説一色で統一 680日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:38:11.16
宮内庁は考古学者を嫌ってるよ
不誠実な嘘つきだから
旧唐書の日本条にもそう書いてあったね
681日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:42:35.76
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的遺跡群。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 わははははは ＠阿波
682日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:45:19.48
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
683日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:49:19.87
>>311
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説は。
説として終わったが、その前に信者が人間として終わっていた 684日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:54:53.79
>>333
知れば知るほど九州説に落ち着く
大和説学者らは、魏の役人らの実地の見聞計測の記録が元になった魏志倭人伝を、
曲げすぎてる 685日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:56:06.40
686日本＠名無史さん2020/12/17(木) 18:56:30.50
>>336
まったく証拠を出さず、ただ悪口を言う
そんな大和説学者らのやり口の
どこが反論なの？
教えて欲しい 687日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:01:35.75
>>341
「南→東」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者は、
カビ臭い説に感じてしまう
昭和で時代が止まってる 688日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:01:50.19
淡路の舟木遺跡(2世紀から3世紀)で鉄器工房見つかってるし
畿内には十分な鉄器があったと思うんだよな
689日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:05:19.96
>>688
淡路島を取り込もうとしても無駄。 淡路島は倭国（阿波） ＠阿波 690日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:06:01.06
椿井大塚山古墳には大量の鉄製品が出土するのに他では出ないんだろう
691日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:09:20.98
>>690
その「椿井大塚山古墳」出土の水銀朱は、まず間違いなく山城忌部が持ち込んだ「若杉山辰砂採掘遺跡」産 だと何度言えばw ＠阿波 692日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:20:54.79
>>592
九州説が正しきを嫌い人々を貶めてあざけり笑う悪魔そのものだろ
九州説は狂気に満ち焦点の定まらない悪意が実態になった物 693日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:24:28.14
>>690
ホケノ山古墳や黒塚古墳でもある程度まとまった数の鉄器は出てるよ 694日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:26:25.28
九州説が畿内説を攻撃する理由は
確たるものがあるわけでもなくただ何となく気に食わないから
695日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:28:21.20
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
696日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:38:16.25
僕達は、今までの数時間、全くのボランティアで、ある企業とある企業の間のビジネス交渉の助けをしていたのだが、社会の役に立てたので、魏志倭人伝時代についての研究は少し遅れてしまったが、気分は良いな。
697日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:40:01.17
>>696
今は、また、魏志倭人伝時代についての研究を、再開できるよ。 698日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:41:10.16
>>697
邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだったね。 699日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:45:13.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
700日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:46:11.11
700
701日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:48:02.64
一生懸命考えだしたんだろ～な～
ある意味すげえぞ
邪馬台国って江戸時代の学者が中国の文献から見つけだしたのが始まりらしいじゃん
それまで誰も知らないってのも凄い
702日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:50:02.57
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
703日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:50:02.57
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
704日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:50:02.70
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
705日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:52:44.31
大河内隆之氏の研究は、年輪についての或る法の正しさを裏付けたのだったな。
706日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:53:07.06
>>696
どうせ九州説を雇ってるステマ会社同士のやり取りだろ 707日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:54:11.80
九州説はビジネスでやってる疑惑が発生
708日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:55:12.95
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
709日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:55:12.95
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
710日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:56:18.44
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
711日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:58:46.12
僕達は、真実を宣伝するためにだけ、闘うことを決めたのだよ。
706日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:53:07.06
>>696
どうせ九州説を雇ってるステマ会社同士のやり取りだろ
707日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:54:11.80
九州説はビジネスでやってる疑惑が発生 712日本＠名無史さん2020/12/17(木) 19:59:16.66
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
713日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:22:04.86
714日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:33:33.25
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
715日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:44:47.80
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
716日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:45:40.71
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
717日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:56:36.72
>>355
＞博多湾沿岸の首長層が畿内の祭祀土器を模倣しているということは
交流が密であるということ
違うな。
大和の首長層は、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の将軍や、地方の市を監督した「大倭」職であり、
墓祭祀や土器などは、那珂八幡などの弥生銀座の前方後円墳や土器を模倣した。 718日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:57:17.18
畿内説は鼻くそ
719日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:59:29.91
>>356
大和説学者らは、
通常の人間が住んでる地域のとは違う理論や法則が支配する、
別の世界に住んでいる、と言える 720日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:02:26.30
>>357
３世紀末の大和に現れるのは、筑紫の祭祀土器と鏡 721日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:02:42.03
>>701
ちゃうちゃう、記紀編纂時に読んでる
神功皇后のところで少しだけ出てくる 722日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:03:09.19
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
723日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:03:42.09
>>358
そして大和説学者らは、常にあらゆる分野の学問と逆の結論を出す
理由なく 724日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:05:00.34
オーマイゴッド。
725日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:05:34.72
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
726日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:05:35.10
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
727日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:09:51.44
>>375
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
みんなスカスカの妄想発言ばかりだな
証拠を出さないだろ？ 728日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:10:50.50
邪馬台国畿内説という鼻くそは、ほじって棄て、手を洗い、鼻ヨガという物事をし、また手洗いをすれば良いよ。
718日本＠名無史さん2020/12/17(木) 20:57:17.18
畿内説は鼻くそ
729日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:11:56.57
オーマイゴッド。
730日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:15:46.47
鼻ヨガをすれば、邪馬台国畿内説や新型コロナというウイルスに感染しない可能性が、高いな。
731日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:18:36.81
>>397
「南→東」や「正北抵新羅の否定」や「冢→前方後円墳」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の大和説学者らの発言は、
スカスカ妄想ばかりだな
証拠が書いてない 732日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:19:33.68
あらゆる箇所でチタンコーティングで光触媒殺菌してます
光を当てるだけで畿内説なんてイチコロですよ
733日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:19:38.76
オーマイ鼻くそ。
734日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:22:02.39
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
735日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:23:34.64
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
736日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:25:57.45
737日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:29:34.74
>>420
また「南→東」や「正北抵新羅の否定」や「冢→前方後円墳」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の大和説学者らは、
説明不能か
相当に知能が低いのだな 738日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:29:59.86
.
今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
※炭素年代測定と他国からの共同研究を拒否して埋め戻す隠蔽工作をしたという
ウソのレッテルをしている中国人詐欺師にその証拠提出を無数に求めましたが、
その証拠が出てきた事はありません
遺跡のメイン部分が今も空き地である事などグーグル地図の航空写真で確認すれば
容易に分かる事であるし、それ以前にこれは国の研究機関の公表であるので悪しからず
. 739日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:33:47.91
>>1
奥山氏よ、貴方には、教えてあげます。
新型コロナウイルスは、鼻の奥で感染します。
うがい薬を薄め、綺麗な手ですくい、片方の鼻で吸い、逆の鼻で出しなさい。
これを左右逆に、繰り返しなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 740日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:34:06.95
740
741日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:35:05.52
>>426
また「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」などの、
文献考古の史料事実や史料実態に対して、
まったく説明不能なのか
大和説学者らや大和説信者とは、
随分と知能が低いのだな 742日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:35:40.56
743日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:37:55.22
>>1
奥山氏よ、貴方には、教えてあげます。
邪馬台国畿内説は、脳の奥で感染します。
うがい薬を薄め、綺麗な手ですくい、片方の耳に淹れ、逆の耳で出しなさい。
これを左右逆に、繰り返しなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 744日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:40:47.49
>>440
＞・・・卑弥呼の墓は大阪湾に隔てられた海の向こう＝六甲山地の麓に
造られた。 それが神戸市灘区の西求女塚古墳である。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツ。 745日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:43:21.52
連句点絶好調やなｗ
感染してるんじゃないか？ｗ
746日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:45:20.34
>>743
松傾ニ告グ
直チニ 傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ 葱ノ華ナ 基地外スペクトルマンニ
変身セヨ 747日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:46:04.52
>>446
罵るだけで説明不能なのか
まったく説明出来ないのかひとことも？
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の否定や巨魁の嘘吐き騙しの大和説って、
ばかなの？
それとも頭がほんとに異常なの？ 748日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:51:16.48
九州説は頭に思い浮かんだ適当な事そのまんま書くのとオウム返ししかやっとらんな
749日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:51:51.14
750日本＠名無史さん2020/12/17(木) 21:53:03.08
九州説は便壷並みの臭さ
捏造しかない
751日本＠名無史さん2020/12/17(木) 22:12:21.77
752日本＠名無史さん2020/12/17(木) 22:20:12.90
>>600
相変わらず悪魔の証明の意味を取り違えている連句点が
またばかを晒してる 753日本＠名無史さん2020/12/17(木) 22:40:37.25
九州説はもうすでに説の体を成してないね
これにて九州説の終了を宣言しよう
754日本＠名無史さん2020/12/17(木) 22:49:49.08
>>526
常に、
文献考古の史料事実や史料実態に、
無駄な反抗するのが
大和説学者ら。 755日本＠名無史さん2020/12/17(木) 22:59:50.21
>>556
なにが言いたいのか他人にはわからない
それが大和説だな 756日本＠名無史さん2020/12/17(木) 23:02:38.86
2世紀なら九州説なんだが、倭国大乱後の3世紀は畿内説がその後の歴史を見ると圧倒的に有利
757日本＠名無史さん2020/12/17(木) 23:14:21.20
>>754
＞文献考古の史料事実や史料実態に、
＞無駄な反抗するのが
だって、九州説の人がいう
「史料事実」や「史料実態」って
他人には見えないんだもの
言ってる本人にしか見えない不思議なものを
九州説の人は主張してます 758日本＠名無史さん2020/12/17(木) 23:57:38.63
九州王朝説を主張してる連中ってガチで韓国人なんじゃないかって思ったわ
759日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:01:00.05
帰化してるだろうな
760日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:06:02.87
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
761日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:07:00.36
８世紀まで九州に王朝があったとか
日本の学校で歴史を学んでない可能性大
762日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:16:57.70
>>756
畿内説が年代の基準を100年前にずらしたんですね
わかります 763日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:18:56.25
>>761
王が筑紫城に住んでいたと書いてあるんだから
あながち間違いではない
新唐書より
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。（略）
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。 764日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:21:57.65
765日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:25:46.45
>>763
九州はそのころ大和朝廷の出先機関の大宰府があったところ 766日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:41:59.29
>>765
新唐書で示したんだから新唐書からその部分を抜粋しなさい 767日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:49:17.51
>>762
年代観の見直しは畿内説とは関係ない
邪馬台国とも関係ない
純粋に日本の古代史の問題 768日本＠名無史さん2020/12/18(金) 00:49:56.20
>>766
大化5年（649年）には「筑紫大宰帥」の記述があるほか、
天智天皇から天武天皇にかけての時期にはほかに「筑紫率」「筑紫総領」などが確認でき、
中央から王族や貴族が派遣されていた事を示すと考えられている。
こっちは続日本紀から示したからそっちも続日本紀から抜粋しなさい 769日本＠名無史さん2020/12/18(金) 01:09:22.98
>>768
其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。
その王～筑紫城に居す
だぞ？ｗ 770日本＠名無史さん2020/12/18(金) 01:10:48.52
つまり壬申の乱が収まるまで日本統一国家は無かった
畿内は先走って日本と名乗っていたんだけどな
771日本＠名無史さん2020/12/18(金) 01:12:26.35
まあともあれ３世紀に話を戻せば畿内は霊園だったとなるだけｗ
772日本＠名無史さん2020/12/18(金) 01:12:56.55
あ、古墳造営基地局だったけ？ｗ
773日本＠名無史さん2020/12/18(金) 02:18:44.82
>>769
筑紫城は時代的に関係ない
時代錯誤は朝鮮人の特徴 774日本＠名無史さん2020/12/18(金) 02:19:07.60
そうやって、あらゆる場面で
日本史の常識に無謀にも挑戦するのが
惨めな九州説
永遠に通説には歯が立たない
775日本＠名無史さん2020/12/18(金) 03:23:10.21
>>738
朝鮮半島の東海岸は寒流に洗われてるので
日本の岩手(いはて)県と同様に冷涼な気候で
宮沢賢治の詩に「寒さの夏は オロオロ歩き」とある様に
冷害の影響を受けやすい。 776日本＠名無史さん2020/12/18(金) 03:30:36.04
777日本＠名無史さん2020/12/18(金) 04:13:12.25
>>730
鼻うがいを知らない無教養はヤツが居るとは･･･ 778日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:51:05.80
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
779日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:51:31.54
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
780日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:51:40.34
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
781日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:52:40.51
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
782日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:53:59.85
「「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」説は、
「悪魔がいるのだ、」という非学問的な嘘をつき、
さらには、「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。」
という意見に反論するために、「悪魔がいないことを証明せよ。」という要求は、無意味なのだったな。
783日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:55:19.60
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
784日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:57:20.93
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
785日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:57:21.19
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
786日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:59:37.73
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 787日本＠名無史さん2020/12/18(金) 07:59:38.99
773 名前：日本＠名無史さん 2020/12/18(金) 02:18:44.82
>>769
＞筑紫城は時代的に関係ない
32世ということは400～500年くらい前ということだ。
つまり、神武を300年頃とすれば紀元前100～200年頃になり、博多湾の阿毎氏はそのころから北部九州帝国の盟主だったということさ。
そしてその32世の孫娘が彦渚へ嫁入りして、阿毎氏は天孫族と縁を結んだ（手を打った）わけだ。
280年頃になるかな。 788日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:02:13.46
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
789日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:02:13.59
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
790日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:02:44.83
790
791日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:03:52.01
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
792日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:05:19.15
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
793日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:05:19.47
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
794日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:11:03.23
>>793
そんなおかしな事を言うのは畿内説じゃなくて九州説ですよ 795日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:14:39.37
>>787 追加修正
＞阿毎氏は天孫族と縁を結んだ（手を打った）わけだ。
○阿毎氏は（倭国大乱の敵方であった）天孫族と縁を結んだ（手を打った）わけだ。 796日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:16:14.95
昨夜は、奥山氏が、夜中に活発化していたのだな。
797日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:18:03.07
奥山氏が、4時間睡眠し、起床したな。
777日本＠名無史さん2020/12/18(金) 04:13:12.25
>>730
鼻うがいを知らない無教養はヤツが居るとは･･･
794日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:11:03.23
>>793
そんなおかしな事を言うのは畿内説じゃなくて九州説ですよ 798日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:18:30.77
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
799日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:18:30.81
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
800日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:20:19.63
八村塁氏は、今日のプレシーズンマッチに出場できるのだろうか。
801日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:20:54.72
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
802日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:21:46.50
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
803日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:22:44.34
「「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」説は、
「悪魔がいるのだ、」という非学問的な嘘をつき、
さらには、「悪魔は人間と魂を巡って取引するのだ」とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。」
という意見に反論するために、「悪魔がいないことを証明せよ。」という要求は、無意味なのだったな。
804日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:22:58.13
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
805日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:23:12.19
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
806日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:25:36.98
夜中しか息出来ない奥山あわれ
807日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:27:55.29
>>795 つづき
このように考えれば、記紀編纂において神武の祖を数百年さかのぼらせなければならなかった理由が見えてくる。
つまり、彦渚の嫁の祖が紀元前100～200年からの北部九州の旧家であったのに対し、好青年とはいえ神武がポッと出のヤンチャでは格好がつかぬ。
そこで大和朝廷の役人たちがあれやこれや忖度した結果、強引に100才天皇とかを創作することになったのであろうな・・。
いつの世も似たようなことが起るのだ。 808日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:28:14.46
>>800
八村塁氏は、目を傷めているのだったね。 809日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:31:22.83
八村塁氏が、今日のプレシーズンマッチに出場できれば、ラッセル・ウェストブルック氏やブラッドリー・ビール氏との共闘を期待できるのだったね。
810日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:31:43.26
810
811日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:34:29.99
>>556
＞なにが言いたいのか他人にはわからないそれが九州説だな
皇国史観という「結論先にありき」の、
唯我独尊の暴力団的タカ派の犯罪者的なアホであるために、
なにが言いたいのか？が、普通の人や他人にはわからない、
それが大和説学者らだな 812日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:36:14.00
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
813日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:39:02.46
814日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:40:05.59
>>557
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、極度の説明不足のため、
言ってる本人にしか解らない説
だから大和説は、言ってる大和説学者らの人の数だけある
つまり、大和説者らの説は説ではない
単なる唯我独尊のタカ派のアジテーターも過ぎないのだよ 815日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:41:06.21
>>813
残念だけれども、それでも、ワシントンウィザーズを応援すれば良いよ。 816日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:43:02.42
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
817日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:44:31.51
>>567
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
大和説学者らの頭は、狂気で死んでいる 818日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:51:10.60
九州説って朝鮮人みたいにファビョる人が多いよね
819日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:54:13.32
>>571
＞淡路島で発見された松帆銅鐸のベル部分に取り付けて鳴らす舌（ぜつ）、吊り下げる紐（ひも）のセットで見つかる。
全国で初めての発見で世紀の大発見として国宝級の資料
この紐が何の繊維か続報無し もし絹なら邪馬臺國近畿説が確定
いや、「鐸」は、中国や北方砂漠や森林地域で、鐘や鈴のように信号を伝える道具として発明され、
唐鐸は、列島でも出雲系部族が、祭祀道具として発展させたもの。 820日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:59:04.36
>>818
> 九州説って朝鮮人みたいにファビョる人が多いよね
畿内説って朝鮮人はファビョる人が多いよね 821日本＠名無史さん2020/12/18(金) 08:59:16.58
>>575
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らは、
常にウソをつき続ける
それが、唯我独尊のタカ派殺戮戦争狂の皇国史観宗教者の運命なのさ。 822日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:01:15.15
>>577
ほら、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らは、
常にウソをつき続ける 823日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:03:24.80
>>571
＞淡路島で発見された松帆銅鐸のベル部分に取り付けて鳴らす舌（ぜつ）、吊り下げる紐（ひも）のセットで見つかる。
淡路島は倭国（阿波） だと何度言えばw ＠阿波 824日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:03:43.54
>>588
論争にみじめに敗北した大和説学者らは、もう、
ニセの主張をするしか無いのだろうか 825日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:04:41.56
このスレに学者が書き込んでるって？
こんなれべるの低いスレに？
ｗｗｗ
826日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:05:03.45
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
827日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:12:40.55
邪馬台国は淡路だな、狗奴国は阿波で決まり
828日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:20:12.01
このレベルの低いスレッドに、「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」と考えてしまった、頭の出来栄えのレベルの低い学者が出現してしまう可能性も、完全には否定できないのではないのかな。
825日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:04:41.56
このスレに学者が書き込んでるって？
こんなれべるの低いスレに？
ｗｗｗ
829日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:22:16.96
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
830sage2020/12/18(金) 09:24:49.82
九州説狂信者はプロの893
831日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:26:37.35
奥山氏の演じるsage氏という、新しいキャラクターが出現してしまった。
830sage2020/12/18(金) 09:24:49.82
九州説狂信者はプロの893
832日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:27:50.67
833日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:29:27.41
予想通り、ワシントンウィザーズの守備が、大崩壊してしまったな。
834日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:31:08.21
予想通り、邪馬台国畿内説が、大崩壊してしまったな。
835日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:36:18.47
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
836日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:36:18.47
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
837日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:36:18.47
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
838日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:38:42.64
新型コロナの後遺症
「けん怠感」や「全身の筋力低下」「脳の機能低下」「手足のしびれ」や「脱毛」など
同じコピペを繰り返し貼ってる野郎は「脳の機能低下」ｗｗｗ
839日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:41:19.94
>>591
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らの説、
唯我独尊の皇国史観殺戮戦争狂暴力団ら以外に、
支持者なし 840日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:43:57.71
>>793
＞ちなみに１里は75mだそうです
参考 日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり当時の１里＝約75m
成程。書紀伝承も短里であったんですね。 841日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:52:33.13
>>597
＞＞＞ちなみに１里は75mだそうです 参考 日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり当時の１里＝約75m
＞理由は全く言わずに、ただ結論を連呼する それが九州説の末路か
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料事態の曲解や否定の嘘つき騙しの場合と同じように、
理由は全く言わずに、ただ誹謗的結論を連呼する
それが大和説学者らの末路か 842日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:58:25.08
イマドキ邪馬台国論争に首突っ込んでる学者は認知症ｗ
843日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:00:13.83
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
844日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:03:08.16
何年間にもわたり、テンプレートの複製を何百回も貼り付けている奥山氏の脳は、機能が停止しているのだったな。
838日本＠名無史さん2020/12/18(金) 09:38:42.64
新型コロナの後遺症
「けん怠感」や「全身の筋力低下」「脳の機能低下」「手足のしびれ」や「脱毛」など
同じコピペを繰り返し貼ってる野郎は「脳の機能低下」ｗｗｗ
845日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:04:33.31
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論ではなく、悪口を言い放つぞ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
846日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:12:51.12
根拠のない自説を貼り付ける九州バカｗ
847日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:13:20.51
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
848日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:18:41.37
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
849日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:19:13.44
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
850日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:19:16.15
851日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:19:47.82
850
852日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:20:16.63
>>846
根拠のない勘違いテンプレを貼り付ける畿内バカ１ ◆n7jxAxKCBhb6に謝れ 853日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:21:06.23
>>609
＞弥生時代の鍛冶炉実験で、ふいごで風を送って炉の火をおこす市職員＝淡路市黒谷の五斗長垣内遺跡で
九州邪馬壱国狂がこういう実証的実験を実行した噂は聴いたことが無い。
すべて机上の空論 支那語で「紙上談兵」というｗ
九州説者は、当然、
信頼性の高い文献や考古発掘の事実関係の関する否定をした筈がない。
否認否定したのは、
文献や考古発掘の事実関係の関する大和説学者らの「嘘つき騙しの解釈」という実態。 854日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:21:22.82
無職の奥山氏は、学者ではなく、せいぜいプロ固定なのではないのかな。
850日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:19:16.15
>>842
１ ◆n7jxAxKCBhb6に謝れ 855日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:22:51.22
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
856日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:23:01.26
>>610
つまり大和説学者らは、文献考古の事実関係に対するに嘘に、
嘘解釈宣伝を塗り固めたのか～ 857日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:25:21.30
>>854
奥山が九州説を素人呼ばわりしていたので、じゃあお前は玄人なのかと聞いた「そうだ」と答えてたぞｗ 858日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:27:29.73
馬がいないと書いてる魏志倭人伝に「馬」の字が何回出てくるか
九州馬鹿は数えたことがあるか
官曰兕馬觚
南至投馬國
南至邪馬臺國
官有伊支馬
次曰彌馬升
次曰彌馬獲支
次有斯馬國
次有邪馬國
其地無牛馬虎豹羊鵲
全部で9回
馬が居ない倭人の国を説明するために
9回も「馬」の字を使った陳寿は頭が可笑しい
九州説狂信者と同じｗｗｗ
859日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:28:29.93
奥山氏は、何の玄人なのだろうか。
857日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:25:21.30
>>854
奥山が九州説を素人呼ばわりしていたので、じゃあお前は玄人なのかと聞いた「そうだ」と答えてたぞｗ 860日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:30:51.44
小学生レベルの角度の計算を、繰り返し失敗した奥山氏だったが、9までは数えられるのだね。
858日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:27:29.73
馬がいないと書いてる魏志倭人伝に「馬」の字が何回出てくるか
九州馬鹿は数えたことがあるか
官曰兕馬觚
南至投馬國
南至邪馬臺國
官有伊支馬
次曰彌馬升
次曰彌馬獲支
次有斯馬國
次有邪馬國
其地無牛馬虎豹羊鵲
全部で9回
馬が居ない倭人の国を説明するために
9回も「馬」の字を使った陳寿は頭が可笑しい
九州説狂信者と同じｗｗｗ
861日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:32:01.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
862日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:34:33.96
>>859
ニュー速で見かけた奥山は「プロの研究者だ」と言ってたよ
誇らしげにｗ 863日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:36:21.24
奥山氏は、何を研究するプロ固定なのだろうか。
862日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:34:33.96
>>859
ニュー速で見かけた奥山は「プロの研究者だ」と言ってたよ
誇らしげにｗ 864日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:36:50.48
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
865日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:49:50.47
>>863
それ、奥山だと思ってるのは連続句点の脳の病気からきた妄想だぞ 866日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:50:26.31
奥山氏は、何を研究するプロ固定なのだろうか。
862日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:34:33.96
>>859
ニュー速で見かけた奥山は「プロの研究者だ」と言ってたよ
誇らしげにｗ 867日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:52:36.73
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
868日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:58:28.56
妄想の九州説狂信者ｗ
869日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:59:22.69
870日本＠名無史さん2020/12/18(金) 10:59:51.96
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
871日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:02:14.77
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
872日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:04:18.01
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
873日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:04:57.80
874日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:05:39.20
煽りのプロという意味だったのかなあ？
低レベルだけどｗ
868 日本＠名無史さん [sage] 2020/12/18(金) 10:58:28.56 ID:
妄想の九州説狂信者ｗ
875九州馬鹿2020/12/18(金) 11:08:22.99
朝鮮人部落テーマパークの吉野ヶ里に倭人伝に合わせて楼観を捏造した猿真似九州馬鹿
876日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:09:59.94
>>875
もしかしてあの畿内説バカにすら見捨てられた唐古鍵の人ですか？ 877日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:11:37.50
デニ・アヴディア 氏の動きが重いが、NBAの過酷なスケジュールに慣れる前に、まずアメリカ国での生活に慣れる必要もあるのではないのかな。
878日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:12:43.94
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
879日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:12:44.04
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
880日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:12:56.30
880
881日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:13:17.39
882日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:13:46.38
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
883日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:16:37.15
東征は碁盤目状に区画した条里制の都を造るための選定作業でしかない、日出国と吹聴し
出雲を奈良・伊勢へと先遣隊として走らせた。宇佐の地域にも条里制の痕跡が発掘されて
いるが、地震等で崩れ放棄している。それほど平坦な土地が無かった。
884日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:19:46.21
湖が干上がると平地になる可能性があるな。
885日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:28:38.72
吉野ヶ里が邪馬台国と持ち上げられてたと思うけど、近年全く邪馬台国扱いされなくなったのはどうしてなの？
886日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:31:00.58
九州説
それは非科学的な妄想
けっして根拠を言うことがない
887日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:31:52.82
888日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:32:49.69
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
889日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:33:25.30
890日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:33:45.75
890
891日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:37:46.33
何かと辻褄の合わない畿内説は仕切り直す必要があるな
まあ廃止でもいいけど
892日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:43:33.26
>>811
皇国史観は歴史学的に事実とは認められていない日向から東征した神武天皇からの万世一系
神武東征をパクったのが反日有害土台人古田の鮮人将軍東征 893日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:47:50.68
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
894日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:49:24.67
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
895日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:49:50.92
896日本＠名無史さん2020/12/18(金) 11:50:29.29
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
897日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:00:56.36
>>643
＞4世紀は100%畿内が倭国の中心だったのは九州説の人も認めるところだと思うが
認めないよ。
「正北抵新羅の倭國は北部九州」や「日本國者倭國之別種也の旧小国」などの、
史料事実や史料実態に拠って、
大和が倭国の中心になったのは、７０１年の大宝元年の建元以後だな。
＞問題は3世紀なんだよな、まぁ何も無いところにいきなり4世紀に急成長するなんてありえないから
筑紫吉備出雲に匹敵する大国が畿内にあったのは容易に想像できるけど
これが邪馬台国かと言うと発掘の成果を待つしかない
近畿に畿内が存在したのも、６世紀末以後であり、
大和は、５世紀までは、
九州倭國の「自昔・・・東征毛人五十五國」の「地方の市を監督する「大倭職」の国だった、
という事だ。 898日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:06:22.73
899日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:08:55.26
邪馬台国畿内説の宣伝は、反日有害活動なのだったね。
900日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:09:06.16
900
901日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:11:31.35
朝鮮DNAの濃い畿内を邪馬台国だのヤマト発祥地だのと歴史改ざん捏造する奴はそろそろ告発しなアカンな
902日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:17:15.55
>>885
吉野ヶ里は、倭人伝に云う不彌国だったからさ。
しかも、元は博多奴国の支配下にあったのだけど、佐賀の伊都国と肥後の女王国から攻められて降伏したんだよ。 903日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:17:29.37
>>885
畿内の唐古鍵のほうが立派とマウント取られるから 904日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:19:20.55
905日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:20:50.03
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
906日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:21:21.58
>>897
我々が習う日本史とは随分と違う認識をお持ちですね 907日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:27:59.20
>>904
畿内でも全部見つかってるし
さらに九州で見つかってないものも見つかってる 908日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:28:40.55
>>906
あなたは何処の地球の日本で教育を受けたのですか？ 909日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:29:31.44
910日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:29:49.88
>>907
九州で見つかっていない物＝魏志倭人伝に記載の無い物ｗ 911日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:30:46.92
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
912日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:31:53.44
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
913日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:35:12.01
>>910
そうはならんね
九州では景初や正始と魏志倭人伝に卑弥呼が魏に使者を送ったと書いてある魏の年号の入った記年鏡が見つかってないのと
黒塚遺跡で出てるような中国の軍旗である黄幢と見られる鉄製の骨組みが見つかってないよ 914日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:39:43.03
魏志倭人伝に書いてある
九州では見つかってない景初や正始の記年鏡と
中国の軍旗である黄幢と見られる鉄製の骨組み
915日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:41:46.34
916日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:42:33.61
917日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:44:53.53
九州には鉄鏃や絹
918日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:45:49.91
>>901
朝鮮DNAの濃い畿内て関西弁で言われてもなｗ 919日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:46:40.20
邪馬台国には高楼があったという
そして取り分けてどうという事はないけど畿内の古墳から見つかるこういった埴輪の数々
920日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:47:56.76
921日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:49:36.91
景初や正始の記年鏡という物体は、景初や正始という時代があったことを知っている者が型を作製し、三角縁神獣鏡という物体を溶かして型に流し込めば、2020年にも作製できるのだったね。
そして、何に使用するのか不明な鉄のガラクタは、不燃物用のゴミ捨て場に行けば、どこにでも転がっているのだったな。
913日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:35:12.01
>>910
そうはならんね
九州では景初や正始と魏志倭人伝に卑弥呼が魏に使者を送ったと書いてある魏の年号の入った記年鏡が見つかってないのと
黒塚遺跡で出てるような中国の軍旗である黄幢と見られる鉄製の骨組みが見つかってないよ
914日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:39:43.03
魏志倭人伝に書いてある
九州では見つかってない景初や正始の記年鏡と
中国の軍旗である黄幢と見られる鉄製の骨組み 922日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:50:16.76
923日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:50:59.89
畿内の古墳という物体は、全て4世紀に出現したのだったな。
920日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:47:56.76
>>917
畿内の古墳１つからは１００以上の鉄鏃 924日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:51:25.03
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
925日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:52:20.13
>>923
畿内のホケノ山古墳などは木棺の炭素１４C年代測定法と副葬品の年代観の２つが
３世紀初頭ごろの建造である事を示す 926日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:52:51.40
927日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:53:51.70
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
925日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:52:20.13
>>923
畿内のホケノ山古墳などは木棺の炭素１４C年代測定法と副葬品の年代観の２つが
３世紀初頭ごろの建造である事を示す 928日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:54:10.59
オーマイガッド。。。
929日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:54:19.38
ホケノ山古墳の小枝で年代測定
んー4世紀じゃね？ｗ 930日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:54:27.28
931日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:54:27.34
932日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:55:22.75
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
933日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:55:26.99
畿内に勢力はあっただろうが
それは俗に言う邪馬台国ではないな
934日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:57:35.04
雪道で立ち往生した者達は、どのようにして、大小便を排泄したのだろうか。
935日本＠名無史さん2020/12/18(金) 12:59:04.82
ホケノ山古墳を積み上げた者達は、どのようにして、大小便を排泄したのだろうか。
936日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:00:07.57
>>929
ホケノ山古墳は古いタイプの古墳の竪穴式石室なので天井が崩落している
木棺と副葬品の年代鑑定に合わない４世紀の小枝の混入こそが
ホケノ山古墳が年代鑑定どおりの３世紀初頭に作られた古いタイプの古墳である事を示しているとも云える 937日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:00:10.07
>>935
巻向大下水道に直接、排泄したのではないのかな。 938日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:00:39.90
ホケノ山古墳3世紀派の奥山さん
４～５世紀の古墳を削って３世紀の古墳が出来たということなの？
939日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:02:17.30
３世紀の古墳を削って５世紀にも古墳が作られたとする方が理にかなってるだろ
５世紀には３世紀の古墳は作れないのだから
940日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:03:16.86
木棺の年代を鑑定するためには、大河内孝之氏の研究の正しさと、使用した木材の木皮付近の年輪が必要なのだったな。
941日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:04:18.76
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
942日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:04:19.03
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
943猿真似根拠なし九州コピペ馬鹿ｗ2020/12/18(金) 13:04:44.91
乃公がネタを提供してやらないと盛り上がらない九州馬鹿
纏向の桃と蛙しか知らない九州スポンジ馬鹿は見学してこい
特集展示 しきしまの大和へ－奈良大発掘－
2020年7月28日(火)～12月20日(日)
休館日は毎週月曜日（ただし8/10・9/21・11/23は開館、9/23・11/24は休館）。入館は16：30まで。
開催時間 09:30～17:00
場所 九州 福岡県 九州国立博物館 4階 文化交流展示室
944日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:05:20.97
>>936
>木棺と副葬品の年代鑑定に合わない４世紀の小枝
木棺を作るために木を切り倒したとすれば、そこそこの大木なので炭素１４測定すれば古い年代を示すと思うよ
当然ながら木棺が制作された年代とは言えない 945日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:08:31.78
桃の種も7世紀以降に九州から持っていって巻向に埋めたんだぞ
946日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:10:14.76
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
947日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:10:14.76
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
948日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:12:50.74
5世紀頃と思われる堂ノ後古墳の上にホケノ山古墳が重なっているのは何故？
949日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:14:26.16
950日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:15:25.56
優れた者達が、真実を解明するための手がかりを発見したのだろうか。
948日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:12:50.74
5世紀頃と思われる堂ノ後古墳の上にホケノ山古墳が重なっているのは何故？
951日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:16:52.55
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
952日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:17:15.88
953日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:19:17.95
「ホケノ山古墳を築く際、堂ノ後古墳の周濠の一部を切り崩したような跡」
これマジで確認されたんだけどどうして黙ってるの？
堂ノ後古墳では2005年、天理大（同県天理市）の学生がレーダー探査を実施。
それまで直径35メートルの円墳とみられていた同古墳が、全長63メートル以上の前方後円墳だったことが判明した。
さらにホケノ山古墳を築く際、堂ノ後古墳の周濠の一部を切り崩したような跡も見つかり、堂ノ後古墳の方が古い可能性もあるとしていた。
しかし、桜井市教委が今年6～7月に堂ノ後古墳の前方部を発掘したところ、5世紀後半の円筒埴輪や須恵器の破片などが見つかり、ホケノ山古墳より200年以上新しいことが分かった。
954日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:21:34.62
3世紀からお宝を貯め込んで生きてきた人が5世紀に亡くなって埋められたのかな？
955日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:22:48.03
神の手なのだろうか。
956日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:27:46.14
957日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:27:55.29
958日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:27:55.57
959日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:28:47.83
>>652
＞2～3世紀頃、滋賀の伊勢や奈良の唐古鍵は頻発する天災によって飢饉に陥り、半島などに移住したのではないか？
新羅本記 AD193年：倭人が飢饉、1000人以上の避難民が流入
これが卑弥呼時代の邪馬台国で発生していたとすれば、魏志倭人伝に出てきそうな話だが何処にも書いてない
要するに半島に避難した倭人たちは倭種の国の人々であり、4世紀ごろ半島の偉いさんと一緒に畿内に帰ってきた
そしてヤマト王権を構築した
間違い。瀬戸内から大和や東海へ行ったのは、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の将軍らや、
地方の市を監督する大倭職のメンバー。 960日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:30:16.23
961日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:30:47.38
>>953
>「ホケノ山古墳を築く際、堂ノ後古墳の周濠の一部を切り崩したような跡」
切り崩した「ような」跡の判断が間違ってただけじゃん 962日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:31:12.98
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
963日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:31:13.14
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
964日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:31:13.43
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
965日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:33:32.81
語尾の「じゃん」は、松傾こと奥山氏の、川崎弁なのだったね。
961日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:30:47.38
>>953
>「ホケノ山古墳を築く際、堂ノ後古墳の周濠の一部を切り崩したような跡」
切り崩した「ような」跡の判断が間違ってただけじゃん 966日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:34:13.85
時の天皇を差し置いて
女王とかって意味わかんないんだけど来ない説はw
その時点で破綻してる
967日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:34:58.44
>>659
＞北九説狂は根も葉もない想像と創造と捏造で語るから なんでもアリｗｗｗ
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
根も葉もない想像と創造と捏造で語るから なんでもアリ 968日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:35:01.08
.
◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
. 969日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:35:18.51
>>953
>>929の測定結果の後ろ側のピークをホケノ山古墳の建造時期だとしても合わないな
埴輪の編年が間違ってるのか？
そもそも炭素年代法なんてこの程度の精度なのか？
難しいねえ 970日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:37:17.94
>>965
切り崩した「ような」跡は
切り崩した跡だったと判明したはずですよ（地元業者談）
だから話題になったのに 971日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:39:36.61
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
972日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:41:02.29
>>663
＞出雲、播磨、淡路、讃岐、阿波、吉備は畿内邪馬臺國聯合加盟国
畿内邪馬臺國連合なんて、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツ。 973日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:41:43.72
ホケノ山古墳に、強力なエアシャワーが命中し、炭素の試料が滅茶苦茶になったのだったね。
969日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:35:18.51
>>953
>>929の測定結果の後ろ側のピークをホケノ山古墳の建造時期だとしても合わないな
埴輪の編年が間違ってるのか？
そもそも炭素年代法なんてこの程度の精度なのか？
難しいねえ 974日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:49:14.20
>>674
纏向は駄目だし、唐古鍵は出雲系銅鐸祭祀部族が中心であるから、バツだし、
大和説学者らや馬鹿信者は、22世紀まで纏向マキムクーと吠えテロ。 975日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:49:45.12
976日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:50:09.09
よく神の手がチラ見えする畿内説が放置されている理由
・利権絡みの裏事情
・誰も興味無い話なので言ったもの勝ちだというポリシー
・勘違いと捏造が多過ぎて取り返しが付かない迷走状態に陥っている
977日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:51:41.50
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
978日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:56:39.35
>>690
＞椿井大塚山古墳には大量の鉄製品が出土するのに他では出ないんだろう
何で、北部九州が最も大量の鉄製品が出土する事を伏せるの？。
椿井大塚山も、九州倭國の「東征毛人五十五國」の将軍らの墓位にしかならないよ。 979日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:57:42.13
>>973
３つの炭素同位体は、原子核の大きさが違い、14Cが最も中性子に命中しやすいのだったな。 980日本＠名無史さん2020/12/18(金) 13:58:27.82
>>692
大和説説学者らは、正しきを嫌い、人々を貶めてあざけり笑う、悪魔そのものだろ
大和説は、狂気に満ち、焦点の定まらない悪意が、実態になった物 981日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:01:09.91
>>979
励起という物事のレベルの違いも、核反応が出現する確率を激変させる可能性が高いのだったね。 982日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:01:10.19
>>693
＞ホケノ山古墳や黒塚古墳でもある程度まとまった数の鉄器は出てるよ
これも椿井大塚山などと同じく、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の将軍らの墓位にしかならないよ。 983日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:02:41.71
一部の、古ぼけた物事を好む学芸会の者達が、炭素についての物事を売り上げる者達に、騙され踊り、最後には、笑われ者になってしまった。
984日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:03:21.08
>>694
大和説学者らが九州説を攻撃する理由は
確たるものがあるわけでもなく、
ただ、皇国史観人種差別殺戮戦争の宗教思想にあわず、何となく気に食わないから 985日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:06:46.47
>>981
そして、1次宇宙線の規模も１次宇宙線で出現するエアシャワーの規模にも、今のところ限界があるという理由が、全く見つからないのだったな。 986日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:07:11.04
>>707
大和説学者ら説は、
文献考古の史料事実や史料実態からの帰納的確率的な推論ではなく、
皇国史観人種差別戦争的な、ビジネスでやってる疑惑が発生 987日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:08:52.15
>>713
知れば知るほど、大和説学者や大和説者らは、嘘臭い 988日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:09:02.06
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
989日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:10:01.31
俺様は、邪馬台国や卑弥呼の死体は、巻向遺蹟に馬っているのだと考えているが、なぜなのかは、よくわからないぞ。
なぜ奈良、俺様は、あまり、頭がよくは泣いからだ。
だが、俺様は学芸会の発表を真じるのだ。文句がある者達には、俺様は、討論には絶対応じず、悪口を言い放つぞ。
俺様の、割る口に太子ても、心がしっかりした真実の為に正々堂々と意見を発表しくる者に太子ては、俺様は、「俺様には意味が分からないが、学芸会が言っているから俺様は正しいのだ。」という意見を発表してやるのだ。
だから、俺様は、次々にスレッドを削制し、卑劣に闘い続蹴るのだ。
そろそろ次回のスレッドが、必要だな。
990日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:10:13.02
990
991日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:14:00.43
>>757
大和説学者らの説は便壷並みの臭さ
捏造しかない 992日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:15:05.38
>>791
大和説は、もうすでに説の体を成してないね
これにて大和説の終了を宣言しよう 993日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:18:25.65
>>756
＞2世紀なら九州説なんだが、倭国大乱後の3世紀は畿内説がその後の歴史を見ると圧倒的に有利
九州倭國は、「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料事実に拠って、
701年の大和の大宝元年の建元まで、列島の盟主であった。 994日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:18:46.87
邪馬台国畿内説は、
1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、年代を恣意的にずらしながら、細々と繋げることが、絶対年代を決定する証拠なのだ、という非学問的な嘘をつき、
さらには、一般の科学的学問の手法としては、完全に破綻してしまった要素還元主義に基づき、近畿第Ｖ様式土器の埋まっていた範囲が邪馬台国なのだ、とする、完全に非科学的な妄想なのだったな。
995日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:20:29.79
巻向の桃の種の絶対年代を決定するために、楽浪から1000キロメートル程も離れた陸続きでもない地層を、幾つもの併行関係という物事で、繋げることは、絶対に「恣意的に少しづつ年代をずらしながらは」できないのだということを、奥山氏が証明すれば良いのではないのかな。
996日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:21:07.31
>>758
大和説を主張してる連中って、ガチで
皇国史観の人種差別の殺戮戦争狂の・・・・宗教信者なんじゃないかって思ったわ 997日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:22:25.40
998日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:22:59.96
999日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:23:25.59
1000日本＠名無史さん2020/12/18(金) 14:23:38.53
2013年、邪馬台国畿内説は完全に破綻した。
lud20210106115017ca
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