1１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:07:58.28
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://2chb.net/r/history/1606370647/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 2１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:08:40.63
◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
3１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:09:16.81
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
4１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:09:50.49
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
5１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:10:22.66
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
6１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:10:53.67
◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。
7１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:11:30.61
◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）
8１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:12:01.02
（承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
9１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:12:33.77
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
10１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:13:06.83
◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
11１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:13:41.26
◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 12１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:14:12.96
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
13１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:14:46.15
◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）
14１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:15:19.68
（承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
15１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:15:50.78
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
16１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:16:20.30
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
17１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:16:53.43
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
18１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:17:28.50
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
19１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:18:16.90
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
20１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:18:46.30
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 21１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:19:19.25
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。
22１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:19:56.17
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
23１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:20:30.77
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 24１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:21:02.65
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018） 一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 25１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:21:36.34
◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） 26１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:22:07.04
（承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
27１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:22:39.72
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
28１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:23:11.87
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。
29１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:23:44.79
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
30１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:24:16.58
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 31１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:24:48.33
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
32１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:25:22.76
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
33１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:25:54.17
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
34１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:26:26.06
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
35１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:26:58.97
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
36１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:27:31.56
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
37１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:28:02.22
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
38１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:28:33.83
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
39１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:29:05.84
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：塼室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。
40１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:29:37.34
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
41１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:30:10.29
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
42１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:30:42.48
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
43１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:31:14.01
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
44１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:31:46.34
◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
45１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:32:18.13
◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。
46１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:32:50.35
◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
47１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:33:22.10
◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
48１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:33:54.01
◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 49１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:34:26.57
◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。
50１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:34:57.44
◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域）
51１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:35:30.61
◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
（「長安城方六十里、 經緯各十五里、十二城門、積九百七十三頃、百二十亭」漢旧儀）
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。
52１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:36:02.83
◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通）
53１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:36:34.36
◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く）
54１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:37:06.08
（承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。
55１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:37:38.38
◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 56１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:38:09.48
◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
57１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:38:41.36
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） 
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 58１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:39:11.30
◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を 59１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:40:16.38
書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。
◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。
60１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:40:47.42
◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。
61１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:41:18.54
◆ＦＡＱ 78
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。
62１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:41:49.67
◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。
63１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:42:20.63
◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。 64１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:42:51.66
◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
65１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:43:22.91
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。
66１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:43:53.43
◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 67１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:44:24.73
◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
68１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:44:54.80
◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。
69１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:45:28.22
◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。
70１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:46:01.77
◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 71１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:46:34.22
◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
72１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:47:06.38
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし
73日本＠名無史さん2020/12/03(木) 15:47:56.94
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったままなのだね。
74日本＠名無史さん2020/12/03(木) 17:04:03.88
重複スレを立てないで下さい
75日本＠名無史さん2020/12/03(木) 18:18:25.58
荒らしがいくらフライングでニセスレ立てても
本スレ乗っ取りはできないよ
残念だね
76日本＠名無史さん2020/12/03(木) 18:34:41.71
くだらない荒らしを続けるのは
九州説が畿内説に負けた、歯が立たないと公言してるのと同じなのに
なんでそんな道理が理解できないんだ
頭が悪いのか？
77日本＠名無史さん2020/12/03(木) 18:49:02.09
>>76
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心北部九州」否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの指摘に、
まともに反論出来ず、
くだらないテンプレを貼り付け続けるのは
大和説が九州説に負けた、歯が立たない、
と公言してるのと同じなのに
なんでそんな道理が理解できないんだ
頭が悪いのか？ 78日本＠名無史さん2020/12/03(木) 18:54:17.69
ニセスレなんか立てて自分一人で必死に呟いて、連続句点って馬鹿じゃねえの？
79日本＠名無史さん2020/12/03(木) 19:29:09.92
関川節は根っこから間違ってるから今更肩入れしても無駄なのに
本出すってどういう積りだろう
80日本＠名無史さん2020/12/03(木) 19:51:58.41
こんどは九州説で荒稼ぎする積もりだろうな、ホクホク。
81日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:03:35.86
邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったので、このスレッドでは、安山岩が、どのようにして出現するのかを研究すれば良いな。
82日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:05:18.05
83日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:06:01.54
安山岩と邪馬台国畿内説は、関係があるのだったな。
84日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:09:15.28
安山岩とは、どのような物体なのだろうか。
85日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:10:24.44
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
■魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
■論点
当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
■答え
届きません。
86日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:11:59.58
安山岩が安山岩であるための物質の配合は、どこでなされたのだろうか。
87日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:13:56.51
>>83
安山岩と邪馬台国畿内説との関係性を研究する前に、僕達は、安山岩についての理解を深めた方が、良いよ。 88日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:18:06.57
>>87
なるほど。
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった理由が、安山岩と深い関係があるとしても、僕達は、まず、安山岩についての理解を深めた方が、良いのだね。 89日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:19:26.35
安山岩は、研究するには、難解な物事だな。
90日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:20:48.47
奥山氏は、安山岩が、どのような物体かを、知っているのだろうか。
91日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:23:18.70
>>88
安山岩が、どのような物体であろうとも、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだったな。 92日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:25:32.21
安山岩は、なぜ、出現したのだろうか。
93日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:27:35.91
>>90
奥山氏は、あまり頭の出来映えが良くない人物なのだったね。 94日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:28:10.91
安山岩は、研究するには、難解な物事だな。
95日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:29:31.43
>>94
澱みが、どのようにして発生したのかが、難解なのだったね。 96日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:30:18.43
安山岩と邪馬台国畿内説は、関係があるのだったな。
97日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:31:59.37
>>88
やはり、貴方には、理解をして貰えましたか。 98日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:35:00.54
なぜ、邪馬台国畿内説が正しいのだという立場の者達は、頭が悪いのだろうか。
99日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:35:56.79
なぜ、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだろうか。
100日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:36:38.40
100
101日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:37:06.25
102日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:37:42.94
103日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:40:20.86
奥山＝松傾
104日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:50:37.74
赤い玉コロコロ、、、
105日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:54:49.45
完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説についても、討論したい者達は、しても良いのではないのかな。
106日本＠名無史さん2020/12/03(木) 20:56:31.40
>>105
僕達は、討論する事だけではなく、討論を観察する事も楽しめるのだったな。 107日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:01:16.46
>>105
討論が活発化しなければ、奥山氏の歩合の報酬も高まらないので、奥山氏が貧困に負け、自殺体になる可能性も高まってしまうのだったね。 108日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:01:49.45
安山岩コロコロ、、、
109日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:05:23.51
110日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:09:37.09
歴女とは、BBAという者達の別名なのだろうか。
111日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:10:33.85
112日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:29:31.39
今日も畿内説が荒れていたな
よほど鬱憤がたまっていると見える
だが、その鬱憤のやり場に九州説がもってくるのは
迷惑千万だよ
九州説は粛々と持論を述べるのみ
みなさんのんびりいきましょうや
113日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:36:50.05
安山岩と奥山氏には、一体、どのような違いがあるのだろうか。
114◇2020/12/03(木) 21:40:12.66
テスト
115日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:45:43.43
116日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:56:15.74
.
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
117日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:59:33.36
奥山氏が、「死」という物事を見つめてしまった。
115日本＠名無史さん2020/12/03(木) 21:45:43.43
>>112
いや、九州説「死」んでるし 118日本＠名無史さん2020/12/03(木) 22:27:08.38
V(^^)V
119日本＠名無史さん2020/12/04(金) 00:12:18.48
九州説「死」んでるし
120日本＠名無史さん2020/12/04(金) 05:42:38.71
>>115
いや、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態で、大和説や大和説学者らは、死んでるし 121日本＠名無史さん2020/12/04(金) 05:43:30.59
>>112
>九州説は粛々と持論を述べるのみ
だったら理由を言えば？
なぜ結論しか言わないの？
それでは他人には理解できない 122日本＠名無史さん2020/12/04(金) 05:53:03.08
>>119
＞九州説「死」んでるし
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
「邪馬台国」も「畿内」なども存在もしなかった、などの、
史料事実や史料実態で、
大和説や大和説学者らや、「邪馬台国畿内説」スレも、
そのスレ主や東大理系博士号自称男や、
「中卒」男や、「吉備」男や「東海」男や、「出雲」男や「葛城」男らも、
死んでるし 123日本＠名無史さん2020/12/04(金) 06:07:31.56
124日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:10:32.42
「邪馬台国畿内説は、正しいのだ。」という物事の理由を発表しようとしても、「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が無いのだ。」という判定を、日本国政府が設置した公式機関から下されてしまったのだったね。
125日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:12:09.08
126日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:26:33.17
１９５０年代の沖縄が日本の領土だったなら、沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプが押されるわけがない。
沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプを押すことを決めたのは当時の郵政省で、その郵政省は日本政府の一組織である。
固有の領土の定義を「一度も他国の領土になったことがない領土」とした日本政府にとって、沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプを押すことを郵政省が決めたというのは日本政府が自ら「沖縄は日本固有の領土ではない」と言っているようなもので実に皮肉なものである。
127日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:33:49.34
>>124
「具体的な証拠」って言葉を放送作家がどういう意味で使ったか、まじめに考えたか疑問だがな
まあ学者じゃないから深い意味ないだろう 128日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:48:47.71
つまり、「「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が無いのだ。」という判定を、日本国政府が設置した公式機関が、下してしまった。」という物事は、完全に真実なのだな。
129日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:56:59.98
朝鮮民族の奥山氏が忠誠する最高指導者が、沖縄に配備されているアメリカ国の爆弾を恐れて、奥山氏に日本国分裂のための宣伝の実行を命令してしまった。
126日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:26:33.17
１９５０年代の沖縄が日本の領土だったなら、沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプが押されるわけがない。
沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプを押すことを決めたのは当時の郵政省で、その郵政省は日本政府の一組織である。
固有の領土の定義を「一度も他国の領土になったことがない領土」とした日本政府にとって、沖縄から日本へ、あるいは日本から沖縄へ出される年賀状に「外国年賀」というスタンプを押すことを郵政省が決めたというのは日本政府が自ら「沖縄は日本固有の領土ではない」と言っているようなもので実に皮肉なものである。
130日本＠名無史さん2020/12/04(金) 07:59:12.25
>>128
「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が無いのだ。」という判定を、日本国政府が設置した公式機関は、何年にも渡り、繰り返し繰り返し発表しているのだったな。 131日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:03:19.38
>>130
このスレッドは、重複の偽物スレッドなのだから、安山岩についての研究に使用すれば良いのではないのかな。 132日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:06:56.22
133日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:09:33.95
>>131
そんな嘘をつき続けていれば
九州説が世間から相手にされなくなるのは
当然だよ 134日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:11:43.97
ニセスレまで立てて、九州説は何をしたいの？
135日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:16:35.44
>>129
＞朝鮮民族の奥山氏が忠誠する最高指導者が、沖縄に配備されているアメリカ国の爆弾を恐れて、
九州説がもう日本語を話せていない件について 136日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:26:42.22
学者が関川説を誰も支持しないのは、関川が埴輪の編年をまったく無視しているからではないのかな
137日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:26:52.03
つまり、「「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が無いのだ。」という判定を、日本国政府が設置した公式機関が、下してしまった。」という物事は、完全に真実なのだな。
138日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:28:56.74
このスレッドは、重複の偽物スレッドなのだから、安山岩についての研究に使用すれば良いのではないのかな。
139日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:29:01.61
140日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:32:38.44
畿内説にもう完全に敗北して消えてしまった九州説としては
他人の発言を邪魔するくらいしか
自己主張のすべがない
これが九州説が荒らしに堕落した理由
141日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:32:46.74
東赤石山という山は、僕達の研究にとって重要な山なのだったな。
142日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:34:58.27
テクトニックブロックとは、どのような物事なのだろうか。
143日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:36:37.90
144日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:37:00.93
テクトニックブロックは、完全に破綻してしまった邪馬台国畿内説と関係性がありそうだな。
145日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:37:16.23
九州説にもう完全に敗北して消えてしまった畿内説としては
他人の発言を邪魔するくらいしか
自己主張のすべがない
これが奥山が荒らしに堕落した理由
146日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:46:05.22
>>133
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しのような、
そんな嘘をつき続けていれば
大和説学者らがら、世間や国民や世界の学者らから相手にされなくなるのは
当然だよ 147日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:49:40.81
>>134
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内」や「邪馬台国」などの、
文献考古の史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しまでして、
大和説学者らは、国民に何をしたいの？ 148日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:50:55.29
藍晶石
149日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:54:58.81
イザナギプレートというプレートは、どのようなプレートなのだろうか。
150日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:55:22.89
東赤石山という山は、僕達の研究にとって重要な山なのだったな。
151日本＠名無史さん2020/12/04(金) 08:57:02.27
>>150
貴方は、この重複偽スレッドを、研究用の備忘録として、有効に使用していますね。 152日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:00:30.12
>>109
＞この人ゴリゴリの九州説信者で、自分のブログでは畿内説をばっさり切り捨ててるな
そりゃ邪馬台国の会のお雇いライター（素人）だもん 153日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:01:49.78
>>147
で、中国から渡来定着した事を証明する中国系の衣食住に関する中国系炊飯土器や
ズボンのある中国系衣類や土壁の中国系住居を伴う証拠遺跡は？
で、中国から渡来定着したなんてギャグ飛ばしてる頭の中が360度パノラマ回転
露天風呂なウハウハ考古学者の論文は？
早く持ってこいよ中卒すぎるチンパンジー並みの知能のおまえ 154日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:10:15.40
元々は、中国の南部の沖にあった島々が、北上して、大陸に押し付けられ、日本列島が出現したのだったな。
155日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:11:08.45
連句点は自分の立てたスレに籠もってろよ
156日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:11:26.32
>>154
イザナギプレートというプレートが、動いたのだったな。 157日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:14:13.51
この重複偽スレッドを作製してしまった奥山氏は、優れた者達が討論するための公式スレッドの存在に、気づいているのだったな。
155日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:11:08.45
連句点は自分の立てたスレに籠もってろよ
158日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:16:15.89
>>135
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内」や「邪馬台国」などの、
文献考古の史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しまでするなんて・・・
大和説学者らが、もうまともな日本語も使えなくなっている、という件について 159日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:18:36.44
イザナギプレートというプレートは、恐竜が生活していた島々を異動させた可能性が、高いな。
160日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:20:50.41
>>159
イザナギプレートというプレートは、恐竜が生活していた島々を異動させた可能性が、高いな。
という文章は、
イザナギプレートというプレートは、恐竜が生活していた島々を移動させた可能性が、高いな。
とタイピングしたかったのでは、ないのかな。 161日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:21:07.02
イザナギプレートというプレートは、恐竜が生活していた島々を移動させた可能性が、高いな。
162日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:23:20.33
>>157
だから、おまえ連句点は自分の立てたスレに籠もってろよ
他所に迷惑かけに来るな 163日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:24:54.13
イザナギプレートというプレートが、動いたので、その上にあった、中国の南部の沖にあった島々が、北上して、大陸に押し付けられ、日本列島の素が出現したのだろうか。
164日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:25:46.88
>>158
で、中国から渡来定着した事を証明する中国系の衣食住に関する中国系炊飯土器や
ズボンのある中国系衣類や土壁の中国系住居を伴う証拠遺跡は？
で、中国から渡来定着したなんてギャグ飛ばしてる頭の中が360度パノラマ回転
露天風呂なウハウハ考古学者の論文は？
早く持ってこいよ中卒すぎるチンパンジー並みの知能のおまえ 165日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:26:35.81
邪馬台国畿内説を宣伝し、僕達に完全に論破されたプロ固定の奥山氏が、怒りを表現しているな。
162日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:23:20.33
>>157
だから、おまえ連句点は自分の立てたスレに籠もってろよ
他所に迷惑かけに来るな 166日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:28:28.85
>>165
だが、貴方は、日本列島の魏志倭人伝時代までの真実を明らかにするために、嘘つきの奥山氏と闘う決心をしたのだったね。 167日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:30:44.43
>>163
島々が押し付けられた物事よりも、その土台であるプレートが押し付けられたので、日本列島の素が出現したという物事の方が、真実なのではないのかな。 168日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:32:14.12
だが、安山岩質とは、どのような物質なのだろうか。。。
169日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:55:26.02
火星には、安山岩質という物質は、存在するのだろうか。
170日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:56:56.03
>>140
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内」や「邪馬台国」などの、
文献考古の史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しがバレて、
もう完全に敗北して消えてしまった大和説としては
九州説の言葉尻の曲解誹謗や、九州説者の発言を邪魔するくらいしか
自己主張のすべがない
これが大和説学者らが荒らしに堕落した理由 171日本＠名無史さん2020/12/04(金) 09:58:15.54
どのようにして、邪馬台国畿内説は完全に破綻してしまったのだろうか。
172日本＠名無史さん2020/12/04(金) 10:09:31.52
>>170
で、中国から渡来定着した事を証明する中国系の衣食住に関する中国系炊飯土器や
ズボンのある中国系衣類や土壁の中国系住居を伴う証拠遺跡は？
で、中国から渡来定着したなんてギャグ飛ばしてる頭の中が360度パノラマ回転
露天風呂なウハウハ考古学者の論文は？
早く持ってこいよ中卒すぎるチンパンジー並みの知能のおまえ 173日本＠名無史さん2020/12/04(金) 10:15:27.58
中国叩きウヨを装って全てチョンに我田引水
174日本＠名無史さん2020/12/04(金) 10:25:33.58
またテスト投稿
>>152
この人も、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内」や「邪馬台国」などの、
文献考古の史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの、ゴリゴリの大和説信者で、
自分の口先言葉尻での口先詐欺で、
九州説をばっさり切り捨てようとしているな
そりゃ大和説学者らや、教科書会社や、教育委員会や、文化庁や文科省などの、
お雇いライター（素人）だもん 175日本＠名無史さん2020/12/04(金) 10:56:29.97
奥山の先祖はどこから来たんだろう？
O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
176日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:15:47.27
×O1b2(L682) 朝鮮人固有の遺伝子
○O1b2(L682) モンゴルから満州北部が起源地のハプロタイプ
頻度と起源地は何の関係もないの
177日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:18:37.34
178日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:20:34.09
>>176
＞O1b2(L682) モンゴルから満州北部が起源地のハプロタイプ
ツングース系の遊牧民がモンゴルで被ばくして出来た人種だよ 179日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:22:24.83
180日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:23:40.69
>>179
朝鮮民族の奥山氏の宣伝活動が、完全に失敗してしまったな。 181日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:25:45.33
>>180
台湾から日本列島に向かって「男女１０人以上の集団が複数の舟で航海した」可能性が急激に高まってきたな。 182日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:39:08.60
東赤石山という山についての研究が、進行しているのではないのかな。
183日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:46:38.45
O1b2a2a-L682は本土より沖縄に多い
184日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:56:32.44
奥山氏が、日本国分裂の宣伝活動の為に、アルファベットやアラビア数字を使用して、朝鮮民主主義人民共和国の司令部と秘密の暗号通信を実行しているのだろうか。
185日本＠名無史さん2020/12/04(金) 11:58:07.46
>>183
半島で元と戦った三別抄の残党が沖縄に逃げたそうだよ 186日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:05:26.71
討論の話題は、スンダランドで出現した人種の遺伝子の、亜種の可能性が高いな。
187日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:06:39.26
また狂人がずっと呟いているのか
九州説にとって害なのに松傾って愚かだな
188日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:08:19.04
スンダランドで出現した人種は、近隣のインドシナだけではなく、東シナ海沿岸まで北上し、一部は、朝鮮民族の祖先にもなった可能性もあるのではないのかな。
189日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:11:49.21
邪馬台国畿内説を宣伝してきた奥山氏は、松傾について呟いていた張本人だったのだが、朝鮮民主主義人民共和国の司令部が方針を転換したので、朝鮮民主主義人民共和国の司令部からの命令で、松傾について呟くことを停止したのだったね。
187日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:06:39.26
また狂人がずっと呟いているのか
九州説にとって害なのに松傾って愚かだな
190日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:15:17.29
>>178
発生は1万年以上前だからまだ狩猟の時代で、まだ遊牧というものはないだろう
>>177
南方系旧石器遺構は南西諸島までは見られるが九州以北には見られんの
その南西諸島の南方系旧石器遺構はどれも短命で滅んでいて定着できなかった
南西諸島に無人の状態が4000年くらい続き、8000年くらい前に九州系縄文土器を
持った集団が現れる
今の南西諸島の人々は8000年前に九州以北から渡来してきた九州系縄文土器を
南西諸島にもたらした人々の子孫
現代日本人は南方系旧石器人とは全く関係がない人類集団
>>183
頻度と起源地は全く関係ないの
それこそ、その最たる証拠 191日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:20:26.03
邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮民族の奥山氏が、桃の節句に対して、アンカーを向け、頓珍漢な意見を発表しているな。
190日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:15:17.29
>>177
南方系旧石器遺構は南西諸島までは見られるが九州以北には見られんの
その南西諸島の南方系旧石器遺構はどれも短命で滅んでいて定着できなかった
南西諸島に無人の状態が4000年くらい続き、8000年くらい前に九州系縄文土器を
持った集団が現れる
今の南西諸島の人々は8000年前に九州以北から渡来してきた九州系縄文土器を
南西諸島にもたらした人々の子孫
現代日本人は南方系旧石器人とは全く関係がない人類集団 192日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:21:31.13
>>191
桃の節句は、台湾から伝来した可能も、あるね。 193日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:23:35.10
>>191
頓珍漢なだけではなく、古ぼけた要素還元に塗れた意見だね。 194日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:26:53.40
>>192
桃の節句は、台湾から伝来した可能も、あるね。
という文章は、
桃の節句は、台湾から伝来した可能性も、あるね。
とタイピングしたかったのではないのかな。 195日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:27:02.05
スレ主のせいでここ数年で多くの信者を失ってしまった韓国式畿内説あわれ
196日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:27:09.71
桃の節句は、台湾から伝来した可能性も、あるね。
197日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:30:55.52
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏の生まれ育った朝鮮半島には、桃の節句に関係する物事は、或るのだろうか。
198日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:32:18.75
>>197
貴方は、桃の節句が日本に伝来したルートに、興味が湧いたのだな。 199日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:46:17.34
>>192
ないね
台湾は5000年くらい前に対岸の華南人が入植して中国系土器が現れる
台湾系土器は大きな耳が付いているのが特徴だが、弥生土器には耳がない
住居も石壁の住居や高床式住居が中心で弥生文化とは相容れない
桃は朝鮮半島経由か楽浪郡経由のいずれかだろう 200日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:47:55.14
驚いたな。。。
沖縄には、倭迹迹日百襲姫命と大物主神の結婚の話とそっくりな話があるな。
201日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:52:15.78
ミャオ族
202日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:52:43.77
初めて粗末な朝貢に来た者に都まで案内役まで付け、明帝が我甚哀汝と称え親魏倭王を与える理由は中国人以外にあり得ない。卑弥呼は中国人鬼道巫女、これはもう論破出来ないの。ここを避けて話は進まないの。30か国を纏めた王は中国人五斗米道の巫女。217年二十歳で上陸、42歳で朝貢。名は玉覧。天照も百襲もへったくれもないの、玉覧。
203日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:53:39.67
三苗
204日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:57:10.29
奥山氏が、またしても、頓珍漢なだけではなく、古ぼけた要素還元に塗れた意見をはっぴょうしてしまったな。
199日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:46:17.34
>>192
ないね
台湾は5000年くらい前に対岸の華南人が入植して中国系土器が現れる
台湾系土器は大きな耳が付いているのが特徴だが、弥生土器には耳がない
住居も石壁の住居や高床式住居が中心で弥生文化とは相容れない
桃は朝鮮半島経由か楽浪郡経由のいずれかだろう 205日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:58:14.84
206日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:58:42.35
>>204
桃の節句が「桃」の節句と呼ばれたことと、桃の節句の起源である物事は全く関係がなさそうだね。 207日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:58:44.38
208日本＠名無史さん2020/12/04(金) 13:01:58.48
桃の節句や南方民族渡来のことで、完全に論破された奥山氏が、別のキャラクターを出現させ、自作自演の討論を始めた可能性が高いな。
202日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:52:43.77
初めて粗末な朝貢に来た者に都まで案内役まで付け、明帝が我甚哀汝と称え親魏倭王を与える理由は中国人以外にあり得ない。卑弥呼は中国人鬼道巫女、これはもう論破出来ないの。ここを避けて話は進まないの。30か国を纏めた王は中国人五斗米道の巫女。217年二十歳で上陸、42歳で朝貢。名は玉覧。天照も百襲もへったくれもないの、玉覧。
205日本＠名無史さん2020/12/04(金) 12:58:14.84
>>202
何らの考古立証もできないね
中卒乙 209日本＠名無史さん2020/12/04(金) 13:10:06.32
マジムン
210日本＠名無史さん2020/12/04(金) 13:12:12.82
火星には、安山岩質という物質は、存在するのだろうか。
211日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:40:29.40
火星には、前方後円型の物体が、あるのだったな。
212日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:41:41.05
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったので、スレッドが不活発になってしまったね。
213日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:45:13.69
バイキングが、襲来するのだろうか。
214日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:47:08.40
倭人は、バイキングのようにして、活発化したので、恐れられたのだったな。
215日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:48:28.92
明日は、オレンジバイキングスという者達を、叩き潰せば良いな。
216日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:51:13.93
>>215
上位に、浮かび上がるためのチャンスだな。 217日本＠名無史さん2020/12/04(金) 14:52:24.69
自慢のテンプレートを論破されてしまい、奥山氏は、自殺体になってしまったのだろうか。
218日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:03:14.57
九州説のテンプレってないの？
219日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:09:37.59
テンプレートという物事は、嘘の誤魔化しをするために長くなってしまうだけなのだろうか。。。
220日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:11:26.19
城という物体は、支配する範囲により、立地条件は変わらない可能性が、高いな。
221日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:15:15.13
>>220
女王の直轄地が、佐賀平野以南ならば、熊本城が第一の候補になりそうだね。 222日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:18:51.87
伊都国と奴国の境界が、郡から12000里の女王国の入り口なのだったな。
223日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:21:17.75
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
224日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:23:32.90
>>222
邪馬台国からの帰りの宿泊地を次々に示し、その最後に再び奴国を登場させたので、
魏志倭人伝の読者は、郡から邪馬台国までの道順の全ての国々を知ることが出来たのだったね。 225日本＠名無史さん2020/12/04(金) 15:58:03.70
狗邪から邪馬台国までの道順の全ての国々と、その道順から外れることが分かる不彌国と投馬国と狗奴国が紹介されたのだったね。
226日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:00:35.70
>>225
邪馬台国から中国の都に送られた奴隷達が、魏志倭人伝の作者に、道順を教えたのだったな。 227日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:05:53.32
聞いてると分かるよ
九州説という説は存在しないんだ
「邪馬台国は九州のどこかだ」
という漠然とした共通性のある雑多な少数説の総称でしかない
つまり、カテゴリー名
畿内説とは質的に違うのさ
228日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:09:15.48
そもそも、九州に上陸して何百里も歩行した道順を示したのだから、再び、その道順の最後の国から水行で邪馬台国へ向かうという、頓珍漢な道順を示さないのだったな。
229日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:12:05.98
奥山氏が好んで使用する「九州説」という仮説は無く、「邪馬台国は九州にあった。」という真実があるだけなのだったな。
230日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:13:37.00
>>221
熊本は菊池の狗奴国。
邪馬台国は大牟田～八女・御井あたりまで。
そのうち卑弥呼の宮室があるのは瀬高の山門。
この山門めがて狗奴国がせめこんだ。
理由は、それまでの確執。 231日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:14:58.49
>>229
魏志倭人伝には邪馬壹国と書かれているのでは、ないのかな。 232日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:17:18.89
>>231
だが、真実は別にしても、邪馬台国と呼ばれた方が、馴染み格好が良いよ。 233日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:20:23.74
帰り道の宿泊国には、邪馬と書かれた八女が登場するので、邪馬台国は熊本平野で良いな。
234日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:21:50.13
>>228
つまり、どちらの水行の起点も、帯方郡なのだね。 235日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:22:00.62
奥山自身テンプレ読んでないと思われ
236日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:26:03.31
237日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:31:01.78
>>109
レベル低いな
これで講義したとはびっくり 238日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:36:25.63
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
239日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:44:30.47
>>237
そりゃそうさ
九州説に学者なんて事実上いないのだから
「講義」とか称するのは
素人が学者ゴッコしてるだけだ 240日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:48:01.55
考古学自体レベルの低い分野だという事実w
241日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:55:50.66
まあ、朝日遺跡は弥生中期だから狗奴国とは時代が違うとか、そんなことはマトモに「講師」できる知識のある人間なら言わんだろ
廻間IIIの頃も続いてる遺跡だぞ
242日本＠名無史さん2020/12/04(金) 16:59:33.85
243日本＠名無史さん2020/12/04(金) 17:09:54.83
ダメダメ、九州に五斗米道の足跡は無いよ中卒より劣る説。
244日本＠名無史さん2020/12/04(金) 17:15:33.17
>>240
そんな「事実」があるって証拠は？
証拠出す意思もない九州説がレベル低いと
お前が証明してるよ
帰納的に、な
w 245日本＠名無史さん2020/12/04(金) 17:22:18.58
>>240
そういう脈絡のない発言を誰にいうともなく呟く
心を病んでる人にありがち 246日本＠名無史さん2020/12/04(金) 17:26:15.16
みなさん、誰に話しかけてんのかわかんない投稿をするのはアノ人の性癖ですよ
247日本＠名無史さん2020/12/04(金) 17:45:31.57
またテスト投稿
>>223
まーだやってらっしゃるのか
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、
大和説学者らはバツ。
ハイ終了
大和説は解散！ 248日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:03:26.03
249日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:33:49.83
安山岩についての研究が、進行し、発見があったので発表します。
安山岩は、アンデス山脈という山脈との関係性が深い。
250日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:34:08.94
250
251日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:38:49.71
>>249
つまり、やはり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。 252日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:40:23.71
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
253日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:43:00.53
たった今、日本国の自殺体の出現率が、上昇していることについて、フリーランスの記者が、総理大臣に質問したな。
254日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:43:40.57
またテスト投稿
>>224
投稿聞いてると分かるよ
「畿内とか邪馬台国」なんて文言自体が３世紀の列島には存在しなかったんだ
また大和説学者らは、「邪馬台国は近畿付近のどこかだ」
という漠然とした共通性のある雑多な説でしかない
つまり、全員「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」の否定などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しでしかない
九州説とは質的に違うのさ 255日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:50:22.42
またテスト投稿
>>238
＞女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
「南→東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定の嘘つき騙しの馬鹿のおかげで、
大和説学者らの嘘つき騙しが露わに。 256日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:51:54.16
近畿説はまだしも奈良説はひどい妄想だよな
257日本＠名無史さん2020/12/04(金) 18:54:41.51
258日本＠名無史さん2020/12/04(金) 19:05:42.74
>>257
近畿説というのは邪馬台国は近畿地方のどっかにあるという雑な分類で、使う人がばかっぽく見えることもある言葉だが妄想じゃない
奈良説というのは邪馬台国が奈良県より大きくないというトンデモ説だから妄想 259日本＠名無史さん2020/12/04(金) 19:11:13.88
>>254
＞また大和説学者らは、「邪馬台国は近畿付近のどこかだ」
＞という漠然とした共通性のある雑多な説でしかない
これ、明らかにウソ
「大和説」なら
「邪馬台国は近畿付近のどこかだ」じゃないもの
こんな自己矛盾を言えるのは
脳がもともと三流品か老人性痴呆か
またはその両方 260日本＠名無史さん2020/12/04(金) 19:15:36.62
その１名とは、理由の言えない>>248で間違いないな 261日本＠名無史さん2020/12/04(金) 19:46:02.71
安山岩質の出現の原因と重力異常との関係性は、どのような関係性なのだろうか。
262日本＠名無史さん2020/12/04(金) 19:55:39.49
古ぼけた物事を好む要素間還元的な田舎学芸会が、考古学という分野を貶めている可能性があるな。
263日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:00:39.69
考古学という物事は、色々な物体の変化の順番と他の色々な物体の変化の順番を、地層を利用して比較するだけで良いよ。
264日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:02:02.17
265日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:04:24.45
>>263
畿内馬具が発見された地層とフルぼけた土器が発見された地層が、一致したのだったな。 266日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:06:33.35
>>261
安山岩質の出現の原因と重力異常との関係性は、重大な関係性なのではないのかな。 267日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:08:46.73
>>253
奥山氏が自殺体になってしまう確率も、高まっているので、駄目だな。 268日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:11:28.12
>>262
古ぼけた物事を好む要素間還元的な田舎学芸会が、考古学という分野を貶めている可能性があるな。
という文章は、
古ぼけた物事を好む要素還元的な田舎学芸会が、考古学という分野を貶めている可能性があるな。
とダイビングしたかったのでは、ないのかな。 269日本＠名無史さん2020/12/04(金) 20:11:47.47
古ぼけた物事を好む要素還元的な田舎学芸会が、考古学という分野を貶めている可能性があるな。
270日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:10:33.15
30時間かけた、安山岩質出現のシミュレーションという物事が、頓挫してしまった。
271日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:11:41.53
>>270
メモリという物事が、完全に、不足したのだな。 272日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:15:34.44
>>271
メモリという物事が、不足しない法もあったのだが、貴方は詳細な再現を目標にしたのだね。 273日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:19:21.58
巨大な素数を発見する物事でも、速度とメモリ次第なのだったね。
274日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:22:10.88
275日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:36:11.50
276日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:41:49.13
朝鮮民族の奥山氏の出現が、ワンパターンになってしまったな。
275 名前：日本＠名無史さん 2020/12/04(金) 21:36:11.50
.
277日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:45:28.13
アー タノシーデスネー
278日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:45:28.13
アー タノシーデスネー
279日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:45:28.27
アー タノシーデスネー
280日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:55:09.16
奥山サイテーだな
281日本＠名無史さん2020/12/04(金) 21:58:23.13
奥山の珍妙な脳の構造を見てると
臭いものに蓋の世の中に毒されて育った
哀れなモンスターなんだなって同情する
282日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:00:48.45
ときに奥山よ
君は童貞か？
その書生じみた青臭さは
童貞のそれに見えるんだが
283日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:03:00.64
奥山に九州説・・・どんな傍若無人にふるまう子どもにも弱いものはあるということわざ
284日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:04:01.43
何人たりとも、邪馬台国畿内説を宣伝してきた奥山氏を、貶めては、絶対に駄目だ。
奥山氏は、ギリギリに生きるのだぞ。
285日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:05:21.27
奥山でしょんべん・・・からかいやすい人間で一息いれるという意味
286日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:09:03.13
>>284
俺は奥山のしぶとさを信用してる
たいしたもんだよ、１０年近く５ちゃんで畿内説の宣伝してんだぞ
こんなしぶとい暇人を俺は見たことがない 287日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:11:35.46
288日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:13:27.39
コピペ貼ってるキチガイは奥山より一枚落ちるな
朝鮮学校の部活と同程度
289日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:15:44.19
奥山氏は、なぜ、5ちゃんねるから離れないのだろうか。
290日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:16:12.46
奥山で野ぐそ・・・からかいやすい人間に喝を入れるというたとえ
291日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:18:24.42
おい、奥山 はっけよい
292日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:19:11.46
>>289
貴方は、貴方がこのスレッドにアプローチしている理由を、少し、明かそうとしたな。 293日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:22:26.87
>>292
物事を研究することを愛している僕達には、奥山氏は、素晴らしい研究の対象なのだったな。 294日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:24:35.47
別キャラ
295日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:25:32.00
ここは奥山の生まれ故郷であり死に場所
５ちゃんは彼のライフワークだ
296日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:29:51.74
>>239
そりゃそうさ
大和説には、学者なんて事実上いないのだから
「講義」とか称するのは
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの、
・・・・宗教に狂った似非学者が、学者ゴッコしてるだけだ 297日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:31:23.96
今日はもう奥山は出てこないな
風呂入って寝よ、アスモ早いからな
298日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:33:57.97
>>241
＞まあ、朝日遺跡は弥生中期だから狗奴国とは時代が違うとか、そんなことはマトモに「講師」できる知識のある人間なら言わんだろ
廻間IIIの頃も続いてる遺跡だぞ
「朝日遺跡は狗奴国だ」とか言い出した時点で、この大和説男は、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
バツ男。 299日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:36:47.39
パソコン通信という通信の時代から、奥山氏は、5ちゃんねるのような物事に、アプローチしていたのだろうか。
300日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:37:13.16
300
301日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:37:20.76
>>244
そんな「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料実態があるって証拠は？
証拠出す意思もない大和説学者らがレベル低いと
お前が証明してるよ
帰納的に、な
w 302日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:40:31.02
>>245
そういう「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの、
脈絡のない発言を誰にいうともなく呟く大和説学者ら。
心を病んでる人にありがち 303日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:43:50.45
>>246
みなさん、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しや、
誰に話しかけてんのかわかんないや意味不明な投稿をするのは、
アノ大和説学者らの人の性癖ですよ 304日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:46:04.46
>>252
＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」・・・
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、バツ。 305日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:49:30.97
【歴史】古代史最大の謎「邪馬台国の所在地論争」に歴女が少ない理由…出版界では九州派が優勢？読者層も研究者も男性中心
http://2chb.net/r/newsplus/1607089029/
ご存じの通り、邪馬台国の所在地を巡っては大きく「九州」と「畿内」の2つの説がある。
これは江戸時代から続く論争であり、令和に入った現在も両陣営の間では熾烈（しれつ）な戦いが繰り広げられている。
「古代史の世界は一人一説といわれるほど、さまざまな解釈があります。
あくまで主流派の傾向としての話ですが、九州説を唱えているのが文献学界（文献学派）、
畿内説を唱えているのが考古学界（考古学派）です。また、少しややこしいのですが、
文献の中でも『日本書紀』や『古事記』など日本の書物を根拠に主張しているのが九州説の文献学派、
その一方で中国の文献である『魏志倭人伝』を根拠としているのが畿内説の考古学派ともいわれています」
九州説と畿内説、どちらに分があるのかは評価が難しいところだ。
「一昔前までは畿内説のほうが優勢でした。その理由としては、
文献学派と比べて考古学派のほうがマスコミとのパイプがありメディア戦略が上手だったこと、
考古学は古墳や遺跡など形あるものを根拠としているため説得力があったこと、
邪馬台国の所在地を主張する奈良県など自治体もアピールに力を入れていたことなどが挙げられます。
また、考古学派は近年の古墳ブームなどの恩恵を受けてきましたが、
文献学派はそういう時代の追い風もなく後れを取っている状況でした。
しかし、ここ最近は出版業界の売れ行きとして、九州説の本のほうが売れているという話も聞きます。
ここにきて、ようやく九州派が息を吹きかえしてきたということでしょう」 306日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:50:27.10
>>258
＞近畿説というのは邪馬台国は近畿地方のどっかにあるという雑な分類で、使う人がばかっぽく見えることもある言葉だが妄想じゃない
奈良説というのは邪馬台国が奈良県より大きくないというトンデモ説だから妄想
邪馬台国なんて文言も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるからバツであり、
近畿説も奈良説も、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、バツであり、妄想。 307日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:50:39.97
>>295
実際は追い込まれた九州説の狂態を悠然と観察するスレだよ 308日本＠名無史さん2020/12/04(金) 22:59:40.69
>>307
実際には、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実た史料実態に拠って追い込まれた大和説学者らの狂態をら、
悠然と観察するスレだよ 309日本＠名無史さん2020/12/05(土) 00:12:36.16
>>307
それ、明らかに史料事実じゃないし
実態だという証拠も何もない
九州説は追い込まれて狂った 310日本＠名無史さん2020/12/05(土) 00:45:46.77
>>305
「ここ最近は出版業界の売れ行きとして、九州説の本のほうが売れているという話も聞きます。 」
の一言で
九州派優勢とか思っちゃう人の脳って
タケヤが醸造してる？
いや、腐ってると販売できないね 311日本＠名無史さん2020/12/05(土) 06:49:15.78
>>309
＞それ、明らかに史料事実じゃないし 実態だという証拠も何もない
「南」も「冢」も「正北抵新羅」も、
それ、明らかに史料記載文言であり、史料事実であり、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などは、
明らかに、史料から得られた史料実態だ
大和説学者らや、教育委員会や教科書会社や大和説マスコミや、文化庁や文科省らは、
追い込まれて狂った 312日本＠名無史さん2020/12/05(土) 07:08:33.59
>>310
＞「ここ最近は出版業界の売れ行きとして、九州説の本のほうが売れているという話も聞きます。 」
の一言で 九州派優勢とか思っちゃう人の脳って タケヤが醸造してる？
いや、腐ってると販売できないね
いや、
「ここ最近は出版業界の売れ行きとして、九州説の本のほうが売れているという話も聞きます。 」
という事は、
マスコミでの投票で、国民の過半数が「九州説」支持であった事や、
九州説以外の説が、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料実態を否定出来なかった、
という一言でほぼ確定し得ている。
勿論否定したければ、国民の人気投票をまたやってみればよいのだし、
「日本の古代史本の売れ行きデータ」を提示すればよい。
大和派優勢とか思っちゃう人の脳って、腐ってるね 313日本＠名無史さん2020/12/05(土) 07:23:40.21
邪馬台国畿内説を宣伝している奥山氏が、完全に論破され、追い詰められてしまった。
314日本＠名無史さん2020/12/05(土) 08:20:50.16
魏略も、末盧国 東南五百里 到る伊都国
魏志倭人伝も、末盧国 東南陸行五百里 到る伊都国
偉大な古典が、ともに「東南陸行五百里」と記していることから、伊都国は、原文通り東南の佐賀平野にあった。
しかし畿内大和説や北部九州説は、中華史書では空白の末盧国北東方向を主張している。
では、中華史書２つの東南 VS 空白の北東 をベイジアン統計に掛けるとどのような結果が得られるのだろうか。
315日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:01:50.11
考古学者の文献解析力の無さは異常だよ
バイアスてんこ盛りの解釈しか出来ないうえ派閥意識持ってる連中は学問社会から追放すべきだな
316日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:07:02.66
松浦市から伊万里市の津の最奥へ、東南陸行五百里。
317日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:10:41.48
>>316
伊（万里）津国と奴国の境界は、どこにあったのだろうか。 318日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:13:41.63
>>316
500里とは宿泊地と宿泊地の間の移動距離の可能性が、高いな。 319日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:16:24.74
>>318
では、女王国の入り口は、奴国の宿泊地なのだろうか。。。
それとも、伊（万里）津国と奴国の境界なのだろうか。 320日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:23:09.29
7000＋余+1000＋余+400+400+1000＋余+300+300+1000＋余+500+100＝12000＋4・余
321日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:24:22.06
>>316
松浦市から東南陸行五百里で伊（万里）津の最奥へは、なかなかの透視力だ
ただ里数は300余里で、しょこたんになるのではないだろうか～～～ 322日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:26:03.44
>>320
なるほど、、、
伊（万里）津国と奴国の境界は、奴国の宿泊地よりも、「3・余」分だけ手前にあるので、
郡からは、12000余里なのだね。 323日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:34:42.61
松浦市の西は岬になっているので、海上からは目標にしやすいね。
この岬の近くに、壱岐の者達は、上陸し宿泊した可能性が、高いな。
324日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:45:11.70
325日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:47:07.34
>>323
対馬海流に邪魔されて、松浦や唐津や呼子が「末羅國」には成り得ない。
大陸からの玄関口「末羅國」は福津市（ 万津浦）宗像方面。
だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。
壱岐の郷ノ浦町辺りから東へ流れる対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。
その証拠に、福津市周辺の韓国や中国の漂着物がそれを物語っている。 ＠阿波 326日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:47:15.04
>>324
松浦市の西の岬から、東南陸行五百里で伊（万里）津の最奥に着くのだな。 327日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:49:20.46
>>326
対馬海流に邪魔されて、松浦や唐津や呼子が「末羅國」には成り得ない。
大陸からの玄関口「末羅國」は福津市（ 万津浦）宗像方面。
だから「世界文化遺産」に選ばれたのも当然と言えば当然。
壱岐の郷ノ浦町辺りから東へ流れる対馬海流に乗って、魏使の手漕ぎ舟は楽々、末盧国（福津市辺り・万津浦）に到着とさ。
その証拠に、福津市周辺の韓国や中国の漂着物がそれを物語っている。 ＠阿波 328日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:49:53.01
津の最奥は、防衛しやすく、海運業も発達するな。
329日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:51:15.46
どは、奴国の二万戸は、どのような範囲に存在したのだろうか。
330日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:52:46.14
>>329
どは、奴国の二万戸は、どのような範囲に存在したのだろうか。
という文章は、
では、奴国の二万戸は、どのような範囲に存在したのだろうか。
とタイピングしたかったのではないのかな。 331日本＠名無史さん2020/12/05(土) 09:54:01.31
奴国の二万戸は、どのような範囲に存在したのだろうか。
332日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:00:52.84
奴国（二万戸）（田川辺り） ＠阿波
333日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:09:10.71
阿波は女王国の東あった倭種の国のひとつ
334日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:24:04.76
奴国の本部は、どこにあったのだろうか。
335日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:25:09.68
奴国の二万戸は、伊（万里の）津の東南百里の大平原の中にあったのではないかな
336日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:32:59.26
>>333
いくら駄々をこねても、無駄！ とっくに「阿波」で決着済み。
阿波「邪馬臺国」の決定的証拠 ： 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
異論が有ればどうぞ。 わははははは ＠阿波 337日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:46:26.68
>>311
＞「南」も「冢」も「正北抵新羅」も、
＞それ、明らかに史料記載文言であり、史料事実であり、
ほらね
「南≠東」も「冢≠前方後円墳」も「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」も
史料事実ではない
単なるあなたの主張です
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などは、
＞明らかに、史料から得られた史料実態だ
ほら、またそんなのが実態だという理由を言わない
史料事実ではないし
理由ひとつ無いあなたの主張です 338日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:49:07.67
>>337
理由が言えるのは、「阿波」だけ。 ＠阿波 339日本＠名無史さん2020/12/05(土) 10:50:53.32
理由という想像w
340日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:17:16.71
奥山氏の自宅には、奈良テレビの電波は、届くのだろうか。
341日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:19:37.82
今日は、バンビシャスの闘いが、テレビの電波で放送されるのではないのかな。
342日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:20:26.40
バンビシャスが、圧勝する可能性が、高いな。
343日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:22:01.91
奥山氏の脳には、妄想を出現させる電波が、届くのだったな。
344日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:23:38.05
345日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:23:45.92
>>324
壱岐の者達は、南北に海運業を実行していたのだったね。 346日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:27:04.41
阿波には、Bリーグチームが無いので、阿波の若い者達は可哀想だね。
347日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:46:48.79
348日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:55:06.76
住宅と鉄が無い。
349日本＠名無史さん2020/12/05(土) 11:57:05.73
>>346
＞阿波には、Bリーグチームが無いので
いや、「邪馬臺国」が在ったので、阿波の若い者達は充分満足しているよ。 わははははは ＠阿波 350日本＠名無史さん2020/12/05(土) 12:25:15.95
>>347
＞【歴史】古代史最大の謎「邪馬台国の所在地論争」に歴女が少ない理由…出版界では九州派が優勢？読者層も研究者も男性中心 [樽悶★]
「という話も聞きます」だけの根拠で、あたかも九州説が優勢みたいに宣伝してる邪馬台国の会の広報係って、笑えるね 351日本＠名無史さん2020/12/05(土) 12:34:36.21
九州説は邪馬台国の会だけだと信じていなきゃ生きていけないほど老化が進んでしまった奥山あわれ
352日本＠名無史さん2020/12/05(土) 12:39:50.47
歴女に人気があるのはイケメン武将だからな
女王卑弥呼じゃなくて女装した卑弥五郎だったらジジイも興味ないだろう
353日本＠名無史さん2020/12/05(土) 12:42:48.69
.
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
. 354日本＠名無史さん2020/12/05(土) 12:43:00.84
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 355日本＠名無史さん2020/12/05(土) 13:41:50.59
>>315
いくら立派に文献を解釈してもな
実際にモノが見つからないなら仕方ないだろ
昔から論より証拠と言ってな 356日本＠名無史さん2020/12/05(土) 13:48:55.09
>>351
なんにも知らないのか
あの記事、邪馬台国の会関係者のフリーライター独演会だぞ 357日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:08:57.36
畿内大和説も北部九州説も邪馬台国の会さえも、中華史書では空白の末盧国北東に伊都国や奴国や不味国があったと主張している。
しかし魏略も、末盧国 東南五百里 到る伊都国、
魏志倭人伝も、末盧国 東南陸行五百里 到る伊都国。
偉大な古典が、ともに「東南陸行五百里」と記しているのだから、伊都国は原文通り東南陸行の佐賀平野にあった。これで間違いございません！！
358日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:20:23.18
>>356
しかし邪馬台国の会関係者たった一人にしかインタビューしないでダイヤモンドに記事を書いたフリーライターも変だね
まともなジャーナリストは普通そんなことはしない 359日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:41:55.56
九州説の本性は何らかの政治的な陰謀だろうねえ
360日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:47:06.81
>>359
トンデモ被害妄想乙w
九州説は日本国民の常識ですからw 361日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:50:33.80
>>360
そうやっていつも根拠ゼロで断定するのが九州説 362日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:52:52.62
>>361
おや？
日本の正史を読んだことないのですか？
ああ、あちらから来られたチョンなのですね、すみません 363日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:54:31.86
364日本＠名無史さん2020/12/05(土) 14:55:33.97
365日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:01:15.23
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
366日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:14:57.78
>>358
ジャーナル界は徐々に九州説に移行中というところかな。 367日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:17:31.38
>>366
フリーライターだからな
誰かが売り込んだんだろ 368日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:33:00.11
>>362
＞日本の正史を読んだことないのですか？
日本の正史を読むと九州説になるというなら、明らかにウソだね
日本の正史を読んだ人はたくさん居るのに、江戸時代の国学者が発明するまで九州説は存在しなかったんだから 369日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:39:54.81
皮肉なもんだな
畿内説が「マスコミとのパイプがありメディア戦略が上手だった」ので優勢だったと主張してる人たちが、露骨にマスコミ使って九州説優勢と見せかけようとしてるよ
370日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:40:08.43
仲哀天皇の宮は、なぜ、畿内ではないのだろうか。
371日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:44:32.36
田油津媛とは、何者なのだろうか。
372日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:51:52.73
邪馬台国畿内説は、どのようにして、完全に破綻してしまったのだろうか。
373日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:54:17.52
374日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:56:19.83
安本センセ一派は、徐々に東遷後の奈良盆地に移行中、、。
375日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:58:05.14
>>370
＞仲哀天皇の宮は、なぜ、畿内ではないのだろうか。
伊都国を服属させた女王の夫という役柄だからだよ 376日本＠名無史さん2020/12/05(土) 15:59:37.89
>>372
邪馬台国畿内説が、完全に破綻した経緯は多いので、一つには絞りきれないね。 377日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:02:05.12
今日は、アリーナでもなく、インターネットでもなく、テレビで観戦すれば良いよ。
378日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:22:38.18
379日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:24:55.34
邪馬台国畿内説には、一つも、具体的な証拠が無いのだったな。
380日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:25:11.45
381日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:26:03.70
田油津媛とは、何者なのだろうか。
382日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:27:07.77
アリーナは、空いている可能性もありそうだな。
383日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:28:56.51
アリーナは、新型コロナウイルスに対して、安全なのだろうか。
384日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:29:08.62
385日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:31:33.29
>>379
そういう詐欺をするから九州説は信用を失って破綻した 386日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:33:31.56
邪馬台国畿内説が正しいのだという証拠を、示すことは、できないよ。
387日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:34:38.77
388日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:36:07.90
389日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:43:05.13
無い袖を必死で振る九州説
w
390日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:43:23.23
>>355
いくら立派に考古発掘をしてもな、
金石文という文献でも存在しなければ、
それだけでは、「絶対年代」も「誰の遺物であった？」も、推定するしかなく、
同じ頃の「同時代の実地の見聞計測の記録」の方が、はるかに根拠になるだろ？。
昔から論より証拠と言ってな 391日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:44:30.91
>>387
自分の意見をまったく言わない同意の投稿は
高確率で自演 392日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:46:09.91
>>390
＞同じ頃の「同時代の実地の見聞計測の記録」の方が、はるかに根拠になるだろ？。
＞昔から論より証拠と言ってな
同じ頃の「同時代の実地の見聞計測の記録」だという証拠が無いのが致命傷 393日本＠名無史さん2020/12/05(土) 16:59:45.61
畿内説は信憑性ある状況証拠で組み立てられていて、学者たちの間ではもう、ほぼ定説扱いだ。
394日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:03:28.21
（拒否されたので）またテスト投稿
>>357
＞畿内大和説も北部九州説も邪馬台国の会さえも、
中華史書では空白の末盧国北東に伊都国や奴国や不味国があったと主張している。
しかし魏略も、末盧国 東南五百里 到る伊都国、
魏志倭人伝も、末盧国 東南陸行五百里 到る伊都国。
偉大な古典が、ともに「東南陸行五百里」と記しているのだから、
伊都国は原文通り東南陸行の佐賀平野にあった。これで間違いございません！！
ダメです。
魏略も魏志もどちらも、魏使らに拠る初めての、
卑弥呼の所都への訪問の実地の見聞計測の旅程説明の記録であり、
その報告記録は、全旅程も部分行程も、原則は全て、
「出発の様態の説明＋途中の様態の説明＋到着の説明」の順に記録説明する事であり、
それが人類の常識であり、
従って、「東南陸行・・・」は、出発時点での出発の様態説明であり、
「陸行五百里」は「方向不定の途中の様態説明」であり、
「到伊都國」は、到着の説明である、という書き分けです。
末盧國から、（見えてもいなかった）伊都國方向が「東南だ」、
という説明になっていません。 395日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:06:29.35
>>394
＞ダメです。
いや、あんたダメでしょ
証拠ひとつも出せてないよね？ 396日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:06:55.85
>>359
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らの本性は、
何らかの宗教的政治的な陰謀なんだろうねえ 397日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:10:41.41
>>361
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しが本性の大和説学者らは、
そうやっていつも、
根拠ゼロで断定する 398日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:17:35.46
>>368
＞日本の正史を読むと九州説になるというなら、明らかにウソだね
日本の正史を読んだ人はたくさん居るのに、
江戸時代の国学者が発明するまで九州説は存在しなかったんだから
日本國の正史として残っている古事記や日本書紀は、
九州にあった倭國の存在や歴史を隠蔽盗用造作した半分偽書であったのであり、
絶対的な根拠にはならないから。 399日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:26:08.06
>>369
＞皮肉なもんだな
畿内説が「マスコミとのパイプがありメディア戦略が上手だった」ので優勢だった
と主張してる人たちが、
露骨にマスコミ使って九州説優勢と見せかけようとしてるよ
マスコミさん、大和説学者らは、
マスコミが、九州説者に使われて「九州説優勢と見せかけよう」とした？、
かのような、誹謗をし始めましたよね。 400日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:34:58.53
>>374
＞安本センセ一派は、徐々に東遷後の奈良盆地に移行中、、。
成程。
安本自体が、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に気付かず、
「反古田」に狂って、「親大和説に転向」した・・・・アホであったからね。 401日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:41:53.95
奥山が畿内説スレを立て始めてから一気廃れてしまった畿内説あわれ
402日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:44:27.84
邪馬台国は福岡県のみやま市にあった
403日本＠名無史さん2020/12/05(土) 17:52:50.74
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
404日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:00:48.93
邪馬台国の怪人たちも、九州離脱を開始したのか、、。まるで神武気取りだなよあ。
405日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:05:16.07
>>385
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定などの、
そういう史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの詐欺をするから、
大和説学者らは、信用を失って破綻した 406日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:08:26.18
>>389
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定などの、
そういう史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しの詐欺をして、
無い袖を必死で振って、国民を騙そうとする大和説学者ら。 407日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:15:43.49
408日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:19:25.20
>>393
＞畿内説は信憑性ある状況証拠で組み立てられていて、
学者たちの間ではもう、ほぼ定説扱いだ。
「畿内」なんて３世紀に存在もしなかったた嘘つき騙し文言であるからバツであり、
「信憑性ある状況証拠で組み立て」ているだけでは、高確率的な論には全くならず、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
文献考古の「非常に確率の高い史料事実や史料実態」の、
曲解や否定の嘘つき騙しをしている大和説学者らは、全く信頼性も確率もなく、
ほぼ・・・・アホ詐欺師扱いだ。 409日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:24:30.73
やっぱり畿内説はキセル乗車だったんだね
＞魏志倭人伝に記載された日数表記の行程は朝貢に来た倭人からの情報だ
＞帯方郡から半島南部の投馬国までが船で20日
＞そこからまた船で南下し10日で北部九州(邪馬台国)に上陸
＞陸行1日で伊都国およびその南の女王の都に到着する
＞その都があったのは奴国であり女王国の極南堺
＞そしてその南の熊本が狗奴国
410日本＠名無史さん2020/12/05(土) 18:27:31.87
中国史書はまず、代々受け継がれてきた話をコピペしてから、自分達が得た新しい情報を追記するんだよ
411日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:26:57.60
>>408
＞「畿内」なんて３世紀に存在もしなかったた嘘つき騙し文言であるからバツであり、
畿内という言葉が三世紀から存在したとか、畿内説の誰も主張してないんだが
九州説はまた発狂してるのかな？ 412日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:41:06.27
>>390
金石文がなければ邪馬台国の証拠にはならないというなら
九州説ならなおさら
一方畿内は魏の年号の入った三角縁神獣鏡が見つかっていますが 413日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:48:57.43
ダイヤモンドに邪馬台国の会の独占インタビュー載せたのは邪馬台国の会が金出したとしか見えないけどなー
414日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:50:35.50
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
415日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:56:42.59
痛いとこ突かれると
コピペ荒らしの
九州説
416日本＠名無史さん2020/12/05(土) 19:57:26.34
>>411
＞＞「畿内」なんて３世紀に存在もしなかったた嘘つき騙し文言であるからバツであり、
＞畿内という言葉が三世紀から存在したとか、畿内説の誰も主張してないんだが
九州説はまた発狂してるのかな？
大和に列島の盟主たる國が出来たのは、701年の大宝元年の建元からだ。
それまでは、九州倭國の別種の旧小国の附庸國であった。 417日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:05:52.00
邪馬台国の怪人達も、続々畿内へ活動の場を移しつつあるらしいが、
ま、旧知の畿内説と仲良くやってくれ、、。美しく楽しい生活になることを祈っているからな。
418日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:08:58.40
>>412
＞金石文がなければ邪馬台国の証拠にはならないというなら
九州説ならなおさら
一方畿内は魏の年号の入った三角縁神獣鏡が見つかっていますが
邪馬台国も畿内も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるからバツであり、
大和の△は、3世紀最末～4世紀の庄内３のホケノの画文帯の後の4世紀以後であり、
一方、九州の△は、3世紀前半末の志度の△などが最も古く、
△を齎したのは渡来の楽浪鏡師らであり、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の将軍らや地方の豪族らが、
渡来の楽浪鏡師らの製作の△を戴いて、お宝として副葬されただけだ。 419日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:12:42.75
>>415
「畿内」や「邪馬台国」や「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」などの、
痛いとこ突かれると
スレの、議論荒らしや言葉尻曲解の
大和説学者ら。 420日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:23:52.68
いつ、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだろうか。
421日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:31:14.83
「「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」という具体的な証拠」は、少し長いので、「「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」という証拠」を「悪魔」と置き換えます。
つまり、「「「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」という具体的な証拠」は、全く存在しない。」という物事は、「悪魔は存在しない。」という物事と同じです。
僕達は、「悪魔は存在しない。」と断言します。
422日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:38:13.02
バンビシャスが、邪馬台国畿内説が叩き潰されたようにして、完全に叩き潰されてしまい、僕達は、氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺し損ねた、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族の、あまり頭の出来栄えが良くない奥山氏が、邪馬台国畿内説が叩き潰されてしまった敗北感を、今夜、理解したのだったな。
423日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:41:02.09
「邪馬台国畿内説は正しいのだ。」という立場の者達は、なぜ、頭が悪いのだろうか。
424日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:41:50.74
>>1
いつ、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのですか。 425日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:43:16.56
たまには連句点も何か説を発表しろよｗ
426日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:44:03.49
奥山氏は、歴女なのだろうか。
427日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:45:41.72
歴女とは、BBAという物事を指し示す言葉なのだろうか。
428日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:53:11.69
>>422
朝鮮民族のプロ固定の奥山氏は、邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまった今も、スレッドを活発化すれば、歩合の報酬を高められるので、邪馬台国畿内説は完全に叩き潰されてしまったが、なかなか、自殺体にはならないよ。 429日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:54:35.74
いつ、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだろうか。
430日本＠名無史さん2020/12/05(土) 20:58:26.73
安山岩質出現のシミュレーションを、再開すれば良いよ。
431日本＠名無史さん2020/12/05(土) 21:22:18.10
パラメータという物事が、多いな。
432日本＠名無史さん2020/12/05(土) 21:42:06.25
.
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
. 433日本＠名無史さん2020/12/05(土) 21:42:17.51
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 434日本＠名無史さん2020/12/05(土) 21:59:50.93
邪馬台国畿内説が、完全に叩き潰されてしまった。
435◆UiepmfCeDJqf 2020/12/05(土) 22:02:23.42
>>424
2013年、邪馬台国畿内説は完全に破綻してしまった。 436日本＠名無史さん2020/12/05(土) 22:10:11.56
破綻してるのはどう見ても九州説の精神のほう
437日本＠名無史さん2020/12/05(土) 22:13:40.30
>>418
畿内で見つかる三角縁神獣鏡には景初三年と年号が入ってるけど
九州のほうで見つかる三角縁神獣鏡には入ってない
これは畿内の三角縁神獣鏡は景初三年のもので
そして梁書や太平御覧によれば卑弥呼の遣使は景初三年なので
畿内の三角縁神獣鏡が国内で一番古いものという事が明確と言える 438日本＠名無史さん2020/12/05(土) 22:38:30.39
畿内説を否定する人の精神が破綻したという証拠が、どんどん増えていくな
439日本＠名無史さん2020/12/05(土) 22:51:49.88
弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。
440日本＠名無史さん2020/12/05(土) 22:56:16.57
441日本＠名無史さん2020/12/06(日) 00:52:11.06
>>436
破綻してるのはどう見ても、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や、
存在もしなかった「畿内や邪馬台国」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しを唱える大和説学者らの精神のほう 442日本＠名無史さん2020/12/06(日) 01:07:46.11
>>437
＞畿内で見つかる三角縁神獣鏡には景初三年と年号が入ってるけど
九州のほうで見つかる三角縁神獣鏡には入ってない
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
景初三年の△は、明帝の下賜の銅鏡百枚ではなく、大和盆地からは出土しておらず、
楽浪からの渡来の「陳氏」らが造った鏡であり、
陳氏らに拠って、東征将軍や地方の豪族らにお宝として造って与えられた鏡。
＞これは畿内の三角縁神獣鏡は景初三年のもので
そして梁書や太平御覧によれば卑弥呼の遣使は景初三年なので
畿内の三角縁神獣鏡が国内で一番古いものという事が明確と言える
後代史家に拠る書き換え文言になる形のものは証拠にならず、
同時代の魏の役人らに拠る実地の見聞計測の記録である「倭人傳」の記載の、
「景初二年六月，倭女王遣大夫難升米等詣郡，求詣天子朝獻，太守劉夏遣吏將送詣京都。
其年十二月，詔書報倭女王曰：・・・」
の記録の方が信頼性も確率も非常に高いから、
この大和説学者らの方が、バツ。 443日本＠名無史さん2020/12/06(日) 01:19:40.66
>>439
＞弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、
3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、
長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、
その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。
根本的に、卑弥呼の墓は「有棺無槨の冢」であり、
「冢」は「錐体（台）」的な形状であって、前方後円墳でも前方後方墳でもなく、
勿論、有槨墓や竪穴式石室などでもなく、
また北部九州の前方後円墳は3世紀後半半ば過ぎ頃からであるが、
大和などの前方後円墳は、3世紀末の石塚以後であるから、
卑弥呼の墓では全くないので、バツ。 444日本＠名無史さん2020/12/06(日) 02:07:23.29
>>443
＞「冢」は「錐体（台）」的な形状であって、前方後円墳でも前方後方墳でもなく、
それ、あんたが世界でひとり
なんの理由もなく言い張ってるけど
それって九州説の恥だよね
理由ないんだから 445日本＠名無史さん2020/12/06(日) 07:38:20.37
>>442
＞畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であり、
九州説はなんで、まったく理由のないことを連呼するの？ 446日本＠名無史さん2020/12/06(日) 08:02:15.12
魏志韓伝『居所作草屋土室 形如冢』
同じ三国志の東夷伝に書かれてるんだから、
冢は当時の朝鮮半島の住居と同じ形。
447日本＠名無史さん2020/12/06(日) 08:22:49.76
「日本の建国・神武天皇の東遷」
安本美典著
邪馬台国の会も、九州朝倉を去って畿内へ活動の舞台を移したようだ。
これからは、大和朝廷と日本の建国伝承を研究討論していくらしい。
大和は一段とにぎやかになりそうだ、畿内説もうれしいだろうな。
448日本＠名無史さん2020/12/06(日) 08:26:52.96
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだな。
449日本＠名無史さん2020/12/06(日) 08:32:45.50
バンビシャスは、リベンジできるだろうか。
450日本＠名無史さん2020/12/06(日) 08:42:05.21
その通りだ、
「帯方郡から水行一万里は松浦郡の伊万里、だから伊万里（イーマンリー）というようになった、
こう喝破され、九州の歴史の厚さと重さを想い知らされて畿内説は自己破綻したのだな。
451日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:05:09.07
>>436
破綻してるのはどう見ても
畿内や邪馬台国なんて、存在もしなかった嘘つき騙し文言を使って、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定になる嘘つき騙しをしている、
大和説学者らや、近畿付近説者らの精神のほう 452日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:24:28.73
万里は、区画という物事との関係性があるのではないのかな。
7000+1000+400+400+1000+300+300+1000＝11400
450 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 08:42:05.21
その通りだ、
「帯方郡から水行一万里は松浦郡の伊万里、だから伊万里（イーマンリー）というようになった、
こう喝破され、九州の歴史の厚さと重さを想い知らされて畿内説は自己破綻したのだな。
453日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:28:34.66
弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、4世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが妄想できる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた可能性もある。
この大和地方を中心とする政治連合だったかもしれない物事を仮にヤマト政権という。
454日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:31:00.73
>>452
魏志倭人伝より、少し前の時代には、「伊津には、1万戸あるのだ。」という文章が発表されていたね。 455日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:33:55.34
456日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:35:26.37
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺し損ねた、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族の、あまり頭の出来栄えが良くない奥山氏が、起床しないな。
457日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:47:35.54
>>447
＞邪馬台国の会も、九州朝倉を去って畿内へ活動の舞台を移したようだ。
海の無い山奥の、しかもジメジメした湿地帯の奈良盆地に、わざわざ東征する九州バカが、まだいるらしい。 わははははは ＠阿波 458日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:51:46.59
奥山のような三流歴史愛好家は簡単に論破できる
屁のような存在。今日も昼まで寝坊か、ゴミめ
459日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:51:57.82
>>456
可哀想な、冷たい自殺体になってしまった可能性も、あるのではないのかな。 460日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:54:08.35
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏への、弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
461日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:56:35.64
>>456
おいバカ松傾
おまえ上げ荒らしだけはやめろよ
日本史板は邪馬バカ以外の利用者もたくさんいるんだぞ
関係のない人たちまで迷惑かけるんじゃないよバカ老いぼれが 462日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:07:33.08
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、自分の実行している悪行を、他の者に擦り付けるのだったな。
461日本＠名無史さん2020/12/06(日) 09:56:35.64
>>456
おいバカ松傾
おまえ上げ荒らしだけはやめろよ
日本史板は邪馬バカ以外の利用者もたくさんいるんだぞ
関係のない人たちまで迷惑かけるんじゃないよバカ老いぼれが 463日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:10:14.86
>>452
異人コマビトの住む土地肥前には佐里、久里、戸ヶ里など～里（～り）と読む地名が多いので
異人のふるさとの地名由来だろう 464日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:10:22.45
>>462
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、上げ荒らしという物事で、邪馬バカ以外の利用者もたくさんいる日本史板の、関係のない人たちにまで迷惑をかけているのだったね。 465日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:11:36.64
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、意見を発表したな。
463日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:10:14.86
>>452
異人コマビトの住む土地肥前には佐里、久里、戸ヶ里など～里（～り）と読む地名が多いので
異人のふるさとの地名由来だろう 466日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:13:03.27
>>465
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、中国人に倭人と呼ばれた者達は、異人なのだったな。 467日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:13:32.39
>>446
それ、論理的に間違っているって自覚ない？
だと、かなりばか 468日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:15:36.03
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、かなりバカなBBAである可能性もあるな。
469日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:18:28.12
>>428
「朝鮮民族のプロ固定の奥山氏は、邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまった今も、スレッドを活発化すれば、歩合の報酬を高められるので、邪馬台国畿内説は完全に叩き潰されてしまったが、なかなか、自殺体にはならないのだ。」という貴方の予測が、当たり、良いな。 470日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:20:08.83
>>468
おい松傾の迷惑老害
さっさと死ねよおまえは
さっさと死ね！
すぐ死ね！ 471日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:25:55.73
>>447
＞大和は一段とにぎやかになりそうだ、畿内説もうれしいだろうな。
いや迷惑
九州説が亡ぶからトンデモが畿内説まで流れ込んできて困るわ 472日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:28:35.30
>>470
じき死ぬだろう
どうせ九州説はみんな後期高齢者だ 473日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:35:01.84
畿内大和に以前からいる畿内説者はニギハヤヒ、
最近、安本センセを先頭に大和へ移住し始めた邪馬台国の会は神武一族
ま、歴史書によればニギハヤヒと神武は元々同種族だったそうだから、力を合わせてヤマト王権説の発展に尽くすのではないだろうか、、。
474日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:37:05.73
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山BBAが、自作自演で怒りをぶつけているな。
470 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 10:20:08.83
>>468
おい松傾の迷惑老害
さっさと死ねよおまえは
さっさと死ね！
すぐ死ね！
471 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 10:25:55.73
>>447
＞大和は一段とにぎやかになりそうだ、畿内説もうれしいだろうな。
いや迷惑
九州説が亡ぶからトンデモが畿内説まで流れ込んできて困るわ
472 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 10:28:35.30
>>470
じき死ぬだろう
どうせ九州説はみんな後期高齢者だ 475日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:37:27.03
>>472
棺桶に片足突っ込んだ老人の分際で邪馬台国に全く関係ない人たちまで迷惑かけてるとか
どこまで迷惑な老人なんだ
1秒でも早く死んで地獄で罪を償え 476日本＠名無史さん2020/12/06(日) 10:51:40.53
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山氏が、新しいキャラクターを作成し、嘘をつきなら、悪口を言い放っているな。
475 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 10:37:27.03
>>472
棺桶に片足突っ込んだ老人の分際で邪馬台国に全く関係ない人たちまで迷惑かけてるとか
どこまで迷惑な老人なんだ
1秒でも早く死んで地獄で罪を償え 477日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:06:12.43
>>476
奥山じゃねえわバカジジイ
今すぐ死ね！
地獄に落ちろ！
地獄で罪を償え！ 478日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:12:42.78
奥山氏が、怒っているな。
477 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 11:06:12.43
>>476
奥山じゃねえわバカジジイ
今すぐ死ね！
地獄に落ちろ！
地獄で罪を償え！ 479日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:31:25.08
九州説はスレ主に退治されて
それ以来奥山奥山しか言わなくなった
480日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:34:13.63
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山氏が、嘘をついたな。
479 名前：日本＠名無史さん 2020/12/06(日) 11:31:25.08
九州説はスレ主に退治されて
それ以来奥山奥山しか言わなくなった
481日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:40:04.28
九州説はなぜ誰かれ構わず九州説の想像上のスレ主奥山奥山と断定するのか？
どうやら九州説は正体をバラされるのを嫌っていて
なので逆に畿内説の正体をバラしているつもりらしい
ちなみに九州説の正体は邪馬台国の会に雇われたアルバイト
482日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:51:53.76
畿内説の誇大妄想につきあうバカが果たしてこのスレにいかほどいるのか
483日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:51:56.64
>>480
もう傾いた松だのキュウリの葉だの老婆だのとキチガイの芝居はやめたのですかな？
もう傾いた松だのキュウリの葉だの老婆だのとキチガイの芝居はやめたのですかな？ 484日本＠名無史さん2020/12/06(日) 11:54:36.12
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山氏が、嘘をつくだけのスレッドになってしまった。
485日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:07:38.62
>>484
貴方は、氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になり損ねてしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山氏を、追い詰めてしまいましたね。 486日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:09:40.70
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。
487日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:27:28.58
>>482
誰も居ないだろ
畿内説は資料や考古物を検討する学問で誇大妄想なんて語らないから
九州説の方にこそつきあうバカが多いんじゃね 488日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:28:26.15
トンチンカンな悪口しか言えなくなった九州説は
まさに、死に体
489日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:37:03.58
490日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:42:35.86
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた、かなりバカな奥山氏が、「死」という物事に向かい合ってしまいましたね。
488日本＠名無史さん2020/12/06(日) 12:28:26.15
トンチンカンな悪口しか言えなくなった九州説は
まさに、「死」に体
491日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:03:59.98
このスレの九州説は狂人が一人二人取り残されるばかりになってしまった
492日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:04:08.41
畿内説の皆さんこんにちわ、邪馬台国の怪員です。
今度神武天皇の東遷に衝き従って、大和にやってきました。
これからも末永くお付き合いをお願いします。どうぞよろしく。
493日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:22:05.19
>>453
そこまでは大正解。
そのあとに、その大和の主が卑弥呼だったと言うと、途端にトンデモ説に転落するから、気を付けてね。 494日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:22:42.35
>>490
「無職」妄想は「畿内説は一人しかいない」妄想から、いつも投稿してるから無職に違いないと妄想した痴呆行為。
「帰納」なんとやらは全くのウソ
奥山に指摘どころか反論ひとつ出来てない
要するに、九州説いつもの発狂だな 495日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:24:35.05
>>493
このように、結論だけがあって
まったく理由が言えないのが
九州説の特徴 496日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:31:57.32
>>381
田油津媛は、日本書紀編纂者たちが倭人伝の卑弥呼の居所が山門だったということを知っていた証拠物件だな。 497日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:33:11.47
九州説の軌跡
なにも根拠のないことを断定する
↓
理由を聞かれるが絶対に答えない
↓
理由を言わないので誰からも理解されない
↓
トンデモ説として唾棄される
イマココ
498日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:46:54.61
>>453
＞弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、4世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが妄想できる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた可能性もある。
この大和地方を中心とする政治連合だったかもしれない物事を仮にヤマト政権という。
ありゃ？、これはまた、反論済みの投稿であり、大和説学者らに特有の、
都合の悪い投稿や、史料事実からの推論投稿を知らん振りして、
同じ投稿の貼り付けをしている例証だな。だから、前の反論投稿を貼り付けておこうね。
根本的に、卑弥呼の墓は「有棺無槨の冢」であり、
「冢」は「錐体（台）」的な形状であって、前方後円墳でも前方後方墳でもなく、
勿論、有槨墓や竪穴式石室などでもなく、
また北部九州の前方後円墳は3世紀後半半ば過ぎ頃からであるが、
大和などの前方後円墳は、3世紀末の石塚以後であるから、
卑弥呼の墓では全くないので、バツ。 499日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:52:27.32
>>454
おい、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者ら
おまえら、上げ荒らしだけはやめろよ
日本史板は大和説学者らのようなバカ以外の利用者もたくさんいるんだぞ
関係のない人たちまで迷惑かけるんじゃないよバカ老いぼれが 500日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:54:09.30
>>463
＞異人コマビトの住む土地肥前には佐里、久里、戸ヶ里など～里（～り）と読む地名が多いので
異人のふるさとの地名由来だろう
ふーん。 501日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:55:55.92
>>498
＞「冢」は「錐体（台）」的な形状であって、前方後円墳でも前方後方墳でもなく、
＞また北部九州の前方後円墳は3世紀後半半ば過ぎ頃からであるが、
＞大和などの前方後円墳は、3世紀末の石塚以後であるから、
ほら、九州説はまったく理由の言えないトンデモ主張を連呼するだけ
そういうの、世間では反論と思いませんから 502日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:58:08.29
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
503日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:59:31.80
>>499
＞「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
＞史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者ら
それ、史料事実じゃないの明らかだし
実態だって論拠も出せない九州トンデモでしょ
ただ罵ってもダメ 504日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:01:39.76
>>472
じき死ぬだろう
どうせ「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
みんな人種差別的殺戮戦争宗教狂の、・・・・詐欺師や犯罪者ばかりであり、
皆、自業自得で若死にする人種だ 505日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:06:22.67
>>504
自分の珍説を認めてくれないと
理由もなく
「人種差別的殺戮戦争宗教狂」で
「詐欺師や犯罪者」
だとか罵るのは
異常な人だね
九州説って、そんな人ばかりだ 506日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:08:42.24
>>479
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
九州説者らに退治されてそれ以来、
「今すぐ死ね！」「地獄に落ちろ！」「地獄で罪を償え！位しか言わなくなった 507日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:15:26.73
>>506
だからそれ、明らかに「史料事実」でないし
「実態」だって証拠ひとつ出さないでしょ
インチキ言い張るのもいい加減にしたら？ 508日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:17:21.21
>>488
九州説者らは、
文献考古の史料事実や史料実態からの帰納的確率的な推論を検討する学問的な仲間であり、
誇大妄想なんて語らないから、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの方にこそら、
つきあうバカが多いんじゃね
トンチンカンな悪口しか言えなくなった大和説学者らは
まさに、死に体 509日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:17:58.29
>>506
九州説さん
そんなウソばかりついてる九州説を見て
世間の人はどう思う？ 510日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:18:47.85
>>491
このスレの大和説学者らは、
狂人が一人二人取り残されるばかりになってしまった 511日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:19:37.92
>>508
＞九州説者らは、
＞文献考古の史料事実や史料実態からの帰納的確率的な推論を検討する学問的な仲間であり、
＞誇大妄想なんて語らないから、
という証拠は？ 512日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:21:10.55
513日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:22:21.26
>>495
このように、「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らは、
結論だけがあって
まったく理由が言えないのが特徴 514日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:25:17.00
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、恥ずかしがっているな。
494日本＠名無史さん2020/12/06(日) 13:22:42.35
>>490
「無職」妄想は「畿内説は一人しかいない」妄想から、いつも投稿してるから無職に違いないと妄想した痴呆行為。
「帰納」なんとやらは全くのウソ
奥山に指摘どころか反論ひとつ出来てない
要するに、九州説いつもの発狂だな 515日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:25:20.64
>>497
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの軌跡
なにも根拠のないことを断定する
↓
理由を聞かれるが絶対に答えない
↓
理由を言わないので誰からも理解されない
↓
トンデモ説として唾棄される イマココ 516日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:28:09.43
>>514
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、幾つものキャラクターを演じ分けていたことが、バレたのだったね。 517日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:29:08.39
バンビシャスの闘いが、死闘になってきた。
518日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:30:24.26
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
519日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:30:44.51
>>505
自分ら大和説学者らの珍説を認めてくれないと
理由もなく
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しとかを叫ぶのは
異常な人だね
大和説者らって、そんな人ばかりだ 520日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:33:05.20
521日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:34:25.09
>>509
大和説学者らさん
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しとか、
存在もしなかった「畿内」とか「邪馬台国」とかの文言を叫ぶとかの、
そんなウソばかりついてる大和説学者らを見て
世間の人はどう思う？ 522日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:37:01.58
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、論破されると、嘘をつくのだったね。
520日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:33:05.20
>>513
ほら、また九州説がウソをついて 523日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:37:07.96
>>512
「オーム返され」をされる大和説学者らは、負けと同じ。 524日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:39:13.00
陳寿本人が「道里を計る」と「会稽東治の東」と書いてるんでね
そんは場所には日本列島がない
「南」と書いてあるのが間違いなのは確定でしょ
525日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:40:18.93
>>517
いつもより、果敢に、3ポイントを撃ち放っているな。 526日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:41:17.50
>>523
人間さまがオウムに知性で負けるわけないよな
しょせん脳の貧しい鳥だぜ九州説 527日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:43:07.39
>>522
呟き荒らしが九州説の阿呆なのはバレてますが 528日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:43:48.79
弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、4世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが妄想できる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた可能性もある。
この大和地方を中心とする政治連合だったかもしれない物事を仮にヤマト政権という。
529日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:45:45.96
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
>>523
人間さまがオウムに知性で負けるわけないよな
しょせん脳の貧しい鳥だぜ九州説
527日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:43:07.39
>>522
呟き荒らしが九州説の阿呆なのはバレてますが 530日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:48:34.32
>>529
ウソ
九州説が畿内説側の間違いを指摘したことはない 531日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:49:04.32
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
>>523
人間さまがオウムに知性で負けるわけないよな
しょせん脳の貧しい鳥だぜ九州説
527日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:43:07.39
>>522
呟き荒らしが九州説の阿呆なのはバレてますが
530日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:48:34.32
>>529
ウソ
九州説が畿内説側の間違いを指摘したことはない 532日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:50:22.85
バンビシャスは、逆転できるだろうか。
533日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:52:12.27
>>531
貴方は、「氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだ。
」という真実を発表しましたね。 534日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:53:57.09
>>533のように、ひたすらウソをつくのは
九州説が論争に敗北している証拠だね 535日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:54:25.85
ペリー・エリス氏に対してのディフェンスが、良くないな。
536日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:54:37.33
537日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:55:20.09
538日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:56:14.20
松傾って九州説の連句読点だしな
539日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:56:20.65
>>533
貴方は、賢い人だね。
確かに、「氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだ。
」という物事は、真実です。 540日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:57:32.65
奥山の執念が常軌を逸しているほど一般人の心は奥山から離れていく
逆にいつも愉快な九州説の面々に同調して奥山批判に向かうことになる
今までのこのスレの流れは往々にしてそのように流れてきた
今後も
まったく変わらないかますますこの傾向は増していくだろう
541日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:58:09.94
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
537日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:55:20.09
>>532
九州説はもう逆転不可能だけどね
538日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:56:14.20
松傾って九州説の連句読点だしな 542日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:58:13.90
543日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:01:09.45
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
537日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:55:20.09
>>532
九州説はもう逆転不可能だけどね
538日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:56:14.20
松傾って九州説の連句読点だしな
542日本＠名無史さん2020/12/06(日) 14:58:13.90
>>539
ほら、連句点があせって来た 544日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:01:23.50
畿内説がいくら勝利宣言を重ねようが誰もそんなもの見てはいない
議論とは勝利宣言以前に決着がついているからである
そしてだいたいにおいて勝利の軍配は寡黙な正直者にあげられるものだ
九州説のような正直者が世間の心を掴み愛される
545日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:04:17.24
>>544
一日中荒らしやウソ投稿ばかりしてるのに？
寡黙？ 546日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:06:24.57
嘘を重ねるしかなくなってしまった、氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、可哀想になってきた。
547日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:06:49.59
548日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:11:54.09
>>1
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 549日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:18:12.00
九州説のやさしさに気づいていないのは畿内説だけか
550日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:20:38.76
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
551日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:38:30.04
九州説のおかしさに気付いてないのは
九州説だけか
552日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:42:19.70
クラッチタイム。
553日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:42:48.53
>>549
＞九州説のやさしさに気づいていないのは畿内説だけか
皆がやらしさに気づいているよ
嘘ばかりついているから 554日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:44:02.04
バンビシャスは、勝ちきることが、重要だな。
555日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:45:40.23
そもそも邪馬台国とは九州のどこかさえ統一見解の出せていない九州説は九州「説」ではない
556日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:48:22.35
畿内説は傷つきやすいガラス細工のように繊細だな
勝手に傷ついて勝手に恨んで憎しみつづける
まるで朝鮮人みたいだ
557日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:50:18.77
畿内説はいいな
纏向しか遺跡ないから候補がしぼれて
九州は遺跡が多いし
九州説は多様性を認めるおおらかな人間が多いから
常に大所帯だよ
558日本＠名無史さん2020/12/06(日) 15:52:55.67
まさに、死闘だな。
559日本＠名無史さん2020/12/06(日) 16:03:15.75
まるで、じゃなくて、そもものだから
560日本＠名無史さん2020/12/06(日) 16:05:13.91
>>557
統一見解出せないんだから、「九州説」という説ではないな 561日本＠名無史さん2020/12/06(日) 16:07:59.09
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
562日本＠名無史さん2020/12/06(日) 16:09:16.79
>>556
具体的な指摘の出来ない九州説は
死んだ九州説だな 563日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:08:40.05
>>549
昔朝日新聞に書かれてたアジア的やさしさかな
ポルポトの 564日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:10:30.54
>>544
九州説が畿内説のレスは全部奥山のものと言ってるのは嘘ではないのですか 565日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:11:12.21
>>524
陳寿本人が「道里を計る」と「会稽東治の東」と書いてるんでね
そんな場所に相当して、ほぼ「九州島付近」があり、
沖縄や台湾はなく、
「南」と書いてあるのが「ほぼ正しい」のは確定でしょ 566日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:15:40.88
>>526
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態からは、
大和説学者らの知能がオウムにも負けている、という事になって当然だよな。
しょせん脳の貧しい鳥以下だぜ大和説 567日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:18:40.74
>>527
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らが、
阿呆なのはバレてますが 568日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:23:02.07
>>528
＞弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、4世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現した。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室に収めた埋葬施設や、多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが妄想できる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは奈良県（大和）にみられ、この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた可能性もある。
この大和地方を中心とする政治連合だったかもしれない物事を仮にヤマト政権という。
この投稿も、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅」などの、
史料事実や史料実態に反論出来ずに、
「畿内」とか「邪馬台国」とかの存在もしなかった嘘つき騙し文言である事にも、
反論できなかった大和説学者らの「貼り付け」であり、
バツね。 569日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:25:39.19
九州説という学説は無い
一爺一作り話
570日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:27:09.87
>>530
＞ウソ 九州説が畿内説側の間違いを指摘したことはない
これもウソ。
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などや、
「畿内」も「邪馬台国」も存在もしなかった嘘つき騙し文言である事は、
数え切れない位指摘して来てある。 571日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:29:04.74
>>534
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などのように、
ひたすらウソをつくのは
大和説学者らが論争に敗北している証拠だね 572日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:31:24.81
>>537
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、
大和説学者らは、もう逆転不可能だけどね 573日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:35:26.31
574日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:36:25.20
>>549
一日中荒らしや貼り付けや、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や、
「畿内や邪馬台国などの存在もしなかった文言」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定のウソ投稿ばかりしてるのに？
大和説学者らが寡黙？ 575日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:38:51.16
>>570
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などや、
＞「畿内」も「邪馬台国」も存在もしなかった嘘つき騙し文言である事は、
＞数え切れない位指摘して来てある。
なんの証拠も出せないヨタ話って、何度連呼しても指摘じゃないから 576日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:39:54.69
>>550
この大和説男の貼り付けも、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツね。」 577日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:39:54.79
>>550
この大和説男の貼り付けも、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツね。」 578日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:41:53.76
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
579日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:44:34.55
>>551
大和説のおかしさに気付いてないのは
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態をの曲解や否定の嘘つき騙しの大和説学者らのインチキに気が付いていない、
・・・・アホ詐欺師の大和説学者らだけか 580日本＠名無史さん2020/12/06(日) 17:52:38.99
>>555
＞そもそも邪馬台国とは九州のどこかさえ統一見解の出せていない九州説は
九州「説」ではない
関係がない。
そもそも邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であったんだし、
九州説では、「女王國≒倭國」はほぼ九州島及びその周辺島嶼」地域説であり、
その地域内であれば、全て、「女王國≒倭國」に含まれる、という説であり、
現在の沢山の九州説者らの説は全て「女王國≒倭國」に含まれる説。 581日本＠名無史さん2020/12/06(日) 18:00:44.11
>>560
＞統一見解出せないんだから、「九州説」という説ではないな
九州説は、女王國（≒倭國）はほぼ「九州島及びその周辺地域」説であり、
邪馬壹國は、「福岡平野中央部～筑紫平野、およびその周辺丘陵地域」説であり、
それで全ての九州説論者の意見を包含している。 582日本＠名無史さん2020/12/06(日) 18:04:33.15
>>562
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態からの具体的な帰納的確率的な推論の指摘の出来ない大和説学者らは
死んだ人種だな 583日本＠名無史さん2020/12/06(日) 18:14:16.51
>>569
＞九州説という学説は無い 一爺一作り話
九州説は、女王國（≒倭國）はほぼ「九州島付近」説であり、
女王之所都の邪馬壹國の範囲は、
ほぼ「福岡平野中央部～筑紫平野及びその周辺丘陵地」であり、
一部に肥前や豊や肥後も含んでいる、という説。 584日本＠名無史さん2020/12/06(日) 18:17:42.09
>>578
＞投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」・・・
この大和説の貼り付け男の投稿も、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツね。 585日本＠名無史さん2020/12/06(日) 18:55:38.55
嘘を重ねるしかなくなってしまった、氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘ってきた、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、誘惑に負けてしまったのだろうか。
586日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:00:44.75
>>585
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったので、仕方ないよ。 587日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:19:42.70
帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏への、弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数時間前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
588日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:31:48.78
火山がどうかしたのか？ アンポンタン わははははは ＠阿波
>>601 589日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:36:13.67
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
590日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:49:45.55
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。
591日本＠名無史さん2020/12/06(日) 19:51:56.78
>>589
この貼り付け大和説男は、
まーだ「嘘吐き騙しの貼り付け」をやってらっしゃるのか
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツ。
ハイ大和説学者らは、終了 解散！ 592日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:11:00.67
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
593日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:16:42.02
つまり、河姆渡遺跡の時代からも、次々に、江南から渡来していたのだね。
594日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:23:10.68
おい、奥山氏、生きろ。
595日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:25:45.43
帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏よ、
生き返れ。
596日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:26:51.48
奥山氏が、弱々しくなってしまった。
597日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:31:59.69
598◆UiepmfCeDJqf 2020/12/06(日) 21:33:17.92
#okuyamakouyou
599日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:33:55.99
おい、奥山氏、生きろ。
600日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:34:38.31
奥山氏が、亡くなってしまった。
601◆q8leUXpsw. 2020/12/06(日) 21:35:13.74
#okuyama
602▲n7jxAxKCBhb62020/12/06(日) 21:37:44.18
#BBAokuyama
603日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:38:20.64
>>580
＞九州説では、「女王國≒倭國」はほぼ九州島及びその周辺島嶼」地域説であり、
＞その地域内であれば、全て、「女王國≒倭國」に含まれる、という説であり、
そんな話は倭人伝をどう読んでも出て来ないし
南に狗奴国があるという記事にも反してるから
九州説はデタラメってことだね 604日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:40:47.74
605日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:41:33.15
帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏への、弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。数時間前、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
606◆q8leUXpsw. 2020/12/06(日) 21:42:38.29
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。
607日本＠名無史さん2020/12/06(日) 21:47:31.71
崩壊したのは九州説の精神
608日本＠名無史さん2020/12/06(日) 22:18:42.53
二百年かかっても邪馬台国のあった場所も特定する統一見解の出せてない九州説が、破綻してると言われるのは当然だね
609日本＠名無史さん2020/12/06(日) 22:20:20.28
>>592
＞中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
縄文末であれば、列島は、
原住の毛人蝦夷や、沿海州から新羅付近からの出雲へ渡来民の時代であり、
燕の南から渡来の倭人は、当然「皿（盤）」を造ったのか？も不明であり、
紀元前5世紀の呉王夫差の王家の遺民も、
公子忌らであれば、「皿（盤）」の製法も知らなかった可能性が高い。
＞日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。その時代差、約5400年
燕の南からの流民や呉王夫差の遺民の渡来であれば、当然、
在地の毛人蝦夷らから衣食住の生活を学ぶしかなく、
当然縄文土器などを真似て学習する事になり、
硯などの出土を見れば、紀元後1～3世紀頃には、
「皿」類似の食器も造っていたんだろう、と推定出来る。
弥生人が中国大陸から来なかった、と吹聴しているヤツは、ガチで、
「南→東」などの史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しの、
中卒大和説者です！ 610日本＠名無史さん2020/12/06(日) 22:25:56.73
>>607
＞崩壊したのは九州説の精神
崩壊したのは、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説学者らの、
宗教的な思想であり、精神。 611日本＠名無史さん2020/12/06(日) 22:30:43.08
>>608
＞二百年かかっても邪馬台国のあった場所も特定する統一見解の出せてない九州説が、
破綻してると言われるのは当然だね
二千年位かかっても、存在もしなかった「邪馬台国」という文言を捏造し、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態を曲解や否定する嘘吐き騙しをし続け、
あった場所も特定する統一見解の出せてない大和説学者らの大和説が、
破綻してると言われるのは当然だね 612日本＠名無史さん2020/12/06(日) 22:38:28.36
>>611
だからそれ
史料事実じゃないし実態だって根拠もない
あんたの珍説でしょ
否定されて当然だ 613日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:13:41.18
精神が崩壊してるザラゴキと連句点は関西の九州説もどき
614日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:17:11.50
>>609
山海経が著された戦国時代末は燕は遼寧を併合して、朝鮮半島の北西部まで
燕の領土だったんだよ
だから倭が燕の南である事は何ら矛盾しないの
倭は燕の南なんだから渡来する必要もなく、そのまんま倭の事なんだよ
よろしいか中卒パッバラパーｗ 615日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:20:48.88
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
616日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:33:44.22
>>611
＞あった場所も特定する統一見解の出せてない大和説学者らの大和説が、
また九州説がウソをついているな
邪馬台国畿内説は邪馬台国を畿内と特定しているんだから、「統一見解の出せてない大和説学者」とかいうのはウソだ 617日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:42:23.82
＞邪馬台国畿内説は邪馬台国を畿内と特定しているんだから、
畿内の範囲は九州程広大だぞ
618日本＠名無史さん2020/12/06(日) 23:53:16.26
んなこたーないｗ
619日本＠名無史さん2020/12/07(月) 00:24:11.27
テスト
620日本＠名無史さん2020/12/07(月) 01:06:17.84
621日本＠名無史さん2020/12/07(月) 06:57:08.09
>>612
＞＞二千年位かかっても、存在もしなかった「邪馬台国」という文言を捏造し、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態を曲解や否定する嘘吐き騙しをし続け、
あった場所も特定する統一見解の出せてない大和説学者らの大和説が、
破綻してると言われるのは当然だね
＞だからそれ 史料事実じゃないし実態だって根拠もない あんたの珍説でしょ
否定されて当然だ
畿内という宗教思想に狂った東大理系博士号自称男の、口先言葉尻での詐術的な反論は、
邪魔臭いから放置していたが、国民が騙されてはいけないから、
たまには反論しておこうね。
「南」と「冢」の存在は、
同時代記録である3世紀の魏志での「魏の役人らの記録での使用」の文言であり、
信頼性も確率も非常に高い史料事実そのものであるし、
「畿内」という「天子や皇帝や天皇らの存在が前提になる文言」は、
魏志の記録にも3世紀頃の倭地の金石文にも存在もしていないから、
不正な使用文言だ。
以上、反論は終了だが、
この東大理系が博士号自称男は、一種の宗教思想にクルった・・・・詐欺師であるから、
また、知らん振りして、同じような事を言い出すんだろうが、
面倒だから、またしばらく放置しておきましょうね。
当然、 622日本＠名無史さん2020/12/07(月) 07:02:49.10
>>613
＞精神が崩壊してるザラゴキと連句点は関西の九州説もどき
この男も、口先言葉尻での史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの大和説男であるんだろうが、
やはり東大理系博士号自称男と同じように、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しで、
精神が崩壊してる大和説学者らもどき 623岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 07:14:44.19
ここも廃れたなぁ。
新年にはBSで特集あるみたいですし、
議論が盛り上がればいいですね
624日本＠名無史さん2020/12/07(月) 07:33:05.64
帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏よ、
生き返れ。
625日本＠名無史さん2020/12/07(月) 07:33:18.57
>>614
＞山海経が著された戦国時代末は燕は遼寧を併合して、朝鮮半島の北西部まで
燕の領土だったんだよ
だから倭が燕の南である事は何ら矛盾しないの
倭は燕の南なんだから渡来する必要もなく、そのまんま倭の事なんだよ
山海経では、
・・・處河大澤 二女之靈能照此所方百里 一曰登北氏
蓋國在鉅燕南 倭北 倭屬燕
朝鮮在列陽東 海北山南 列陽屬燕 列姑射在海河州
であり、だから、まず倭と朝鮮とを別の違う部族として書き分けており、
だから、倭地としては、「遼寧や朝鮮」とは書き分けられており、
という事は、拒燕と倭は、燕の本来の中心地の北京付近の南方の、
山東半島の付け根付近の内陸部付近になるのである。
よろしいか自称中卒パッバラパー 626日本＠名無史さん2020/12/07(月) 07:46:00.38
畿内説もいった
邪馬台国の怪もいった
そしてザラコクと連句点だけが居残った、、、
627日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:18:31.62
奥山はニュー速に出張中だよ
相変わらずお経唱えるだけの池沼やってるよw
628日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:42:33.15
629日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:43:54.43
つまり、倭人は、東シナ海の両岸に分布していたのだな。
630日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:45:53.30
>>629
スンダランドで誕生した倭人は、周囲に広がる際、北上する者達は、二手に分かれたのだね。 631日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:47:20.31
>>630
漢民族からは、どちらも倭人と呼ばれたのだな。 632日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:53:52.57
633日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:56:25.71
奥山氏が自殺に失敗したのだろうか。
634日本＠名無史さん2020/12/07(月) 08:58:55.69
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
632 名前：日本＠名無史さん 2020/12/07(月) 08:53:52.57
>>627って平気でウソつく異常者だな 635日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:00:27.82
>>634
奥山氏が出張している事を暴かれた、ニュー速という物事は、5ちゃんねるのニュースの掲示板なのではないのかな。 636日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:01:47.51
>>623 岡上
＞ここも廃れたなぁ。
「阿波」の登場によってね。 君も消えたね。 わははははは ＠阿波 637日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:01:53.34
>>635
あまりレベルの高くない、5ちゃんねるのニュースの掲示板でも、邪馬台国畿内説が論破されてしまうのだったな。 638日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:06:38.07
639日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:07:05.48
出張中の奥山氏が嘘をついているな。
103ニューノーマルの名無しさん2020/12/07(月) 09:01:15.40ID:gMwxRYol0
>>99 それは橿原市がかわいそうだぞ あるじゃん ほら 瀬田遺跡
そして坪井・大福遺跡へ
あと唐古・鍵は有名だろ
纏向の桃の種他の年代測定から卑弥呼が伊勢から移転する前から
ここでは巫女がいた可能性がある
種他って95%信頼区間の話だから否定は難しいぞ 640日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:09:52.12
ここは、日本史の掲示板でも、一番レベルの劣ったスレッドなので、仕方ないな。
638日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:06:38.07
>>637
ここが一番レベル低いんだが・・・ 641日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:11:40.65
642日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:13:15.03
643日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:13:38.42
歴女というのは、「歴た女」というBBAの同義語ではない可能性が、あるな。
644日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:14:18.06
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
641日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:11:40.65
>>639
奥山って証拠がないな
642日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:13:15.03
>>640
主にザラコクと連句点によって 645日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:15:46.48
>>643
歴女というのは、「歴た女」というBBAの同義語ではなく、「歴史上の女」である可能性が、あるな。 646日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:17:44.86
>>645
歴女というのは、「歴た女」というBBAの同義語や「歴史上の女」ではなく、「歴史を研究する女」である可能性も、あるのではないのかな。 647日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:19:56.72
古代史最大の謎「邪馬台国の所在地論争」に歴女が少ない理由は、何だろうか。
648日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:21:33.08
「邪馬台国の所在地論争」から、巻向が完全に脱落してしまったのだったな。
649日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:24:00.82
BBAという物事は、BABAAという「「婆」をローマ字で表記したもの」を、短縮した可能性もあるのではないのかな。
650日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:25:11.50
阿波も出張してるなｗ
妙に元気だｗ
651岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 09:32:35.52
>>636 ここで不毛なことをしてないだけです。 岡上としてはずっと活動してますよ。 年待ち年始の特番、柳田、寺沢両先生が出て来るようです。 伊都国東遷が議題に上るといいなぁ 652日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:36:17.47
安山岩質の研究が終了したので、時間が余ってしまったな。
653日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:41:06.49
岡上？
伊都爺のこと？
654日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:44:43.45
>>651
特番関係者乙
でもま、BSも九州島の方角へ軸足を移したってえこった 655日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:44:51.99
僕達が、連続句読点を使用したことで、奥山氏は僕達を岡上氏だと誤認定したので、僕達は、面白がって、連続句読点を使用するようになったのだったな。
656岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 09:48:01.41
>>655
ほんと悪ノリは困りますよ
まぁそんなことで同一認定するから話がまともに成立しなくなるんですが 657日本＠名無史さん2020/12/07(月) 09:48:05.58
>>651
寺澤先生って、もしかして唐津出身の・・、 658日本＠名無史さん2020/12/07(月) 10:39:44.80
>>651 岡上
＞伊都国東遷が議題に上るといいなぁ
東遷って、どこへ？ あの奈良盆地へかい？ わははははは ＠阿波 659日本＠名無史さん2020/12/07(月) 10:42:05.27
>>651
東遷説も結局は、奈良盆地で野ツボにはまり、息の根を止められる宿命なんだよ、畿内説同様にね。 ＠阿波 660日本＠名無史さん2020/12/07(月) 10:47:34.27
661日本＠名無史さん2020/12/07(月) 10:49:32.36
>>651
岡上説は、東遷後の考察がすっかり抜け落ちた欠陥説。 ＠阿波 662日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:38:01.86
>>652
新しい物事を研究し、結果を発表すれば良いよ。 663日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:39:31.51
>>662
今度は、僕達が本当に興味を持った物事を、研究すれば良いのではないのかな。 664日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:41:30.58
>>663
自殺体になってしまう者達の、心の状態の変化について、研究し、このスレッドで発表していけば良いのではないのかな。 665日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:46:01.92
>>664
貴方は、自殺体になってしまう者達の、心の状態の変化について、研究し、自殺体になってしまう者達を減らすために、闘うのだね。 666日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:46:42.72
奥山は自称プロだそうな
667日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:46:58.89
>>665
魏志倭人伝時代の研究と、併行して、実行すれば良いよ。 668日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:47:49.14
奥山氏が、プロ固定であることを、発表したのだろうか。
666日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:46:42.72
奥山は自称プロだそうな
669日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:50:48.71
自殺体になってしまう者達は、「魂が不滅なのだ。」という考えを抱いているのだろうか。
670日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:55:25.61
自殺体になってしまう者達は、「邪馬台国は畿内なのだ。」という考えを抱いているのだろうか。
671日本＠名無史さん2020/12/07(月) 11:56:55.58
「魂が不滅なのだ。」という物事も、、「邪馬台国は畿内なのだ。」という物事も、どちらも、具体的な証拠が無いのだったね。
672日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:01:30.57
キチスレ連呼荒らしキナイコシ
673日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:12:39.75
キナイコシというのは、奥山氏がトリップキーをバラす前の奥山氏のニックネームだったな。
672日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:01:30.57
キチスレ連呼荒らしキナイコシ
674日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:13:27.10
675日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:14:52.20
奥山氏は、「邪馬台国は畿内越の連合体なのだ。」という考え方を発表したのだったな。
676日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:17:28.41
>>675
魏志倭人伝時代の畿内の鉄や住居が少なかったので、奥山氏は、「邪馬台国は畿内越の連合体なのだ。」という考え方を発表したのだったな。 677日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:21:40.45
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺し損ねた、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族の、あまり頭の出来栄えが良くない奥山氏が、出現しなくなってしまった。
678日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:22:11.58
>>677
可哀想な、冷たい自殺体になってしまった可能性も、あるのではないのかな。 679日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:22:42.04
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏への、弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
680岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 12:29:22.16
>>661
読んでもないのに何で抜け落ちてないかわかるですか(笑)
適当だなぁ。 681日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:33:33.04
>>680
＞読んでもないのに
書いてもないものは読めんよ。 わははははは ＠阿波 682日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:39:14.49
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
683日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:44:35.89
議論で勝てないので呪うことで畿内説に勝とうと目論む九州説の
怨念のこもった読経が今日も木霊する
ここは九州説５ちゃんねるサティアン道場支部
684日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:47:52.67
>>681
書いて有ることはわかりますよ。対価はいりますけどね。
読んでないなら批判はできない、簡単な話です。 685岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 12:49:10.66
おっと、上のレスはトリップ漏れです
686日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:58:30.03
おや、邪馬台国の怪が東へ去ったと思ったら、
入れ替わりに、誰かやってきたようだ・・・、
687日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:59:58.63
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、正々堂々の討論から逃げ、嘘をつくのだったね。
683日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:44:35.89
議論で勝てないので呪うことで畿内説に勝とうと目論む九州説の
怨念のこもった読経が今日も木霊する
ここは九州説５ちゃんねるサティアン道場支部
688日本＠名無史さん2020/12/07(月) 12:59:59.64
俺用メモ
史書に記された帯方郡～投馬国、邪馬台国、狗奴国の位置関係
後漢時代の倭国は100国あったが魏の時代に交流できたのは30国のみと記載されている
魏への朝貢を実施した半島南部～北部九州の倭国30国が女王国として記録されただけのこと
同時代のその他の地域は独自文化を営んでいた「東の倭種の国」70国であり、中国との交流は無かった(例：纏向遺跡)
■中国史書の特徴
・基本的に前時代の文献を丸写しして新しい情報を追記する手法で編纂されている
・文字の使い方でいくつかのブロックに分類されることから、冒頭の行程部分などは様々な時代の記録の継ぎはぎであると考えられる
■古くから中国で伝えられてきた情報を記載した部分(1里75m時代から)
・韓国領土：4000里四方で東西は海に面し、南は倭と接する
・帯方郡～狗邪韓国：7000余里
・ ～対海國～一大国～末廬国：3000余里
・ ～伊都国～奴国～不弥国：700余里
・女王国まで合計約12000里
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人から得た情報を記載した部分(日数表記の記録)
・帯方郡→南に船で20日→投馬国(半島南部)
・→南に船で10日→邪馬台国(北部九州)上陸
・→陸行一日で女王の都に到着
・女王国の南に狗奴国有り
■考えられること
・倭人伝は奴国が２回紹介されるなど、情報が重複して記載されている可能性がある
・海洋民族である倭人にとって渡海と水行の区別は無く、船で移動することを全て水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・倭人には暦の概念が無く「月」という単位を知らないので「一月」は「一日」の誤写である 689日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:01:28.93
>>686
邪馬台国の怪なんて最初から来てないんだよバカ
引きこもりキナイコシ＝奥山の妄想だｗ 690日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:03:05.01
奥山氏は、ただの無職で、せいぜい、５ちゃんねるのプロ固定なのだったな。
691日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:07:51.67
>>684
＞読んでないなら批判はできない
岡上説は、東遷後の考察を、ここ５チャンネルで披露できない、どうにも批評のしようのない説である。 ＠阿波 692日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:11:54.14
奥山氏は、奥山氏の脳に出現した妄想や、古ぼけた物事を好む田舎の学芸会の要素還元的な妄想を、まとめ、ここ５チャンネルで披露し、読まれてしまったので、論破されたのだったな。
693日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:12:17.80
694岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 13:13:22.21
>>691
言ってることブレてますよ。
欠陥説があるって言ってませんでした？
読んでもいない独断ですよね(笑) 695岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 13:15:53.30
読んでもないのに印象論で安易に批判する。阿波さんも所詮はその程度ってことです。
696日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:18:03.11
>>693
それにしても、隔絶した遠方で、単発だね。 いかにもの取り繕いだね。 わははははは ＠阿波 697日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:19:16.89
僕達は、奥山氏の骨子の1行目と日韓交差の説明部分を読んだので、奥山氏の作製したテンプレートを、完全に論破してしまったのだったな。
698日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:19:34.39
>>694
＞欠陥説があるって言ってませんでした？
ごめん。 訂正する。
岡上説は、東遷後の考察を、ここ５チャンネルで披露できない、どうにも批評のしようのない説である。 ＠阿波 699日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:22:11.98
>>697
奥山氏は、日韓交差編年という物事だけでは、桃の種の年代を断定できないことを、完全に、認めてしまったのだったな。 700日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:24:20.34
700
701岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 13:24:46.73
>>698
はい、素直でいいですね。
私説には大なる欠陥ないと思っています。後にも先にも全容は5chにはアップしていません。伊都国スレにコンセプトは書いてますけど。
テンプレと矛盾しているところはまた気が向けば批判します。
私は日本海ルート論者ですから。 702日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:28:25.09
703日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:38:31.13
>>702
いまのDNA解析手法に欠陥があると解釈する方が正しい 704日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:39:33.16
>>1
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです 705日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:44:11.73
>>704
命令でもお願いでもなく、社交辞令だろｗ 706日本＠名無史さん2020/12/07(月) 13:46:39.53
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
707日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:15:48.81
この先生きのこる
事が難しくなった奥山あわれ
708日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:23:39.48
709日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:32:46.50
パッパラパー
710日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:33:23.92
>.683
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
議論で勝てないので、
呪うことで九州説に勝とうと目論む大和説学者らの
怨念のこもった読経が今日も木霊する
ここは大和説５ちゃんねるサティアン道場支部
711日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:36:07.18
712日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:39:41.92
>>701
＞はい、素直でいいですね。私説には大なる欠陥ないと思っています。
後にも先にも全容は5chにはアップしていません。
伊都国スレにコンセプトは書いてますけど。
テンプレと矛盾しているところはまた気が向けば批判します。
私は日本海ルート論者ですから。
「南≠東」や「冢≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、大和説学者らは、全員が嘘吐き騙しの詐欺師であり、
バツ人種。 713日本＠名無史さん2020/12/07(月) 15:54:40.79
>>710
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
また九州説が変な呪文を唱えて呪うことで畿内説に勝とうと無駄な行為をしているな
それにしても怨念のこもった読経だな 714日本＠名無史さん2020/12/07(月) 16:10:07.15
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。
715日本＠名無史さん2020/12/07(月) 17:08:10.85
もう5年以上？誰も読まないテンプレという妄想作文を貼り続けることを生きがいとしていたのに死に体となってしまった奥山あわれ
716日本＠名無史さん2020/12/07(月) 17:39:56.02
>>701
持論を全部開陳しない（出来ない）のであれば、ここに来る意味がないよ。 邪魔なだけ。 ＠阿波 717日本＠名無史さん2020/12/07(月) 17:57:44.87
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
718岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 18:21:35.31
>>716
何勝手なこと言ってるですか？
ここは公共の場でおかしなテンプレが貼ってあれば、当然、反論を書くことができますよ。阿波さんは、トリップすら付けれないでしょ。いつでも逃げれる退路を用意されている(笑) 719日本＠名無史さん2020/12/07(月) 18:31:54.08
>>718
＞ここは公共の場でおかしなテンプレが貼ってあれば、当然、反論を書くことができますよ。
ここの反論をするのであれば、岡上説を全部開陳しなさい。 そうでなければ、反論などできない。
＞阿波さんは、トリップすら付けれないでしょ。いつでも逃げれる退路を用意されている(笑)
そんなもの、付ける意味あるの？ 「阿波」は逃げる必要なんて全くないから！ わははははは ＠阿波 720岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 18:52:44.72
>>719
なんかずれてますねー。
ここは畿内説のスレで、それを議論する所。岡上私説への異論ならそっちのスレでしょう。
私も一段落したら、またテンプレのおかしい所また突っ込みたいとおもいます。
まぁ阿波さんはここのテンプレに反論してないからトリップもいらないかもですね。単発で阿波説という結論を騒ぎ立てているだけですから。 721日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:00:22.58
>>720
ずれているのは君だよ。
きみがここで岡上説を論じていたから、東征後が欠落していると言ったまで。
ここで君の説を論じた以上、岡上説を開陳してみせよ！ ＠阿波 722岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:07:32.62
>>721
ここに書き込みするのも久方ぶりなんですが。
岡上私説の全容は5チャンには基本的に書きませんよ。規約が異常なので。私がやるのはあくまでテンプレへの反論です。 723日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:11:43.53
>>721
東でも南でもない阿波が一番ズレてるよｗ 724日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:13:48.95
>>723
もちろん、「魏志倭人伝」の通り、南だよ。 ＠阿波 725日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:17:11.30
>>722
＞私がやるのはあくまでテンプレへの反論です。
だから、反論するのであれば、岡上説を全部開陳しなければ、単なるイチャモンなんだよ。 それを言ってるのが分からないのかい？ ＠阿波 726岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:21:16.86
>>725
すみません、意味不明です。
テンプレのFAQに反論するのに私説は関係ない。
例えば以と已の読み替えの話とか。個別の読みの優劣を論じたらいいだけ。 727日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:24:29.34
>>713
また大和説者らが、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の提示に反論出来ず、
変な呪文を唱えて呪うことで、九州説に勝とうと、無駄な行為をしているな
それにしても怨念のこもった読経だな 728日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:24:36.84
>>726
＞テンプレのFAQに反論するのに私説は関係ない。
それでは、単なる根拠のないイチャモンでしかないよ。 ＠阿波 729日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:26:15.59
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
730日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:31:19.60
邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまった。
731日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:32:14.30
>>1
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 732日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:33:13.73
奥山氏は、奥山氏の脳に出現した妄想や、古ぼけた物事を好む田舎の学芸会の要素還元的な妄想を、まとめ、ここ５チャンネルで披露し、読まれてしまったので、論破されたのだったな。
733日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:38:38.41
>>735
日韓交差による巻向の絶対編年という物事が、ゴミのような物事だったということが、バレてしまい、奥山氏の作成したテンプレートは、骨子の1行目から嘘だということが、明確になってしまったのだったね。
1１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:07:58.28
邪馬台国論の溶けやすい鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。 734岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:41:06.23
ここの規約は著作権放棄が前提なので、既存の論点、共通の議論はできますけど、私説の開陳向きじゃないですねー。そう言うわけでテンプレの批判でやってるのが一番有用な使い方と思います。
735日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:44:57.23
怨念に狂った呟きが続くのだな
736日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:46:14.27
737日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:49:45.51
奥山氏が、自殺に失敗したのだろうか。
738日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:51:27.51
真実には、著作権はないな。
734岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:41:06.23
ここの規約は著作権放棄が前提なので、既存の論点、共通の議論はできますけど、私説の開陳向きじゃないですねー。そう言うわけでテンプレの批判でやってるのが一番有用な使い方と思います。
739日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:52:37.98
>>738
妄想には、著作権がある可能性が、あるね。 740日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:54:26.14
>>737
奥山氏が自殺に失敗したので、討論を楽しめるから、良いよ。 741日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:54:53.83
>>734
それでは、単なる根拠のないイチャモンでしかないよ。 ＠阿波 742日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:56:43.82
>>739
奥山氏のテンプレートは、完全に、空想科学小説なのだが、5ちゃんねるに発表したので、自由に、改変し楽しめば良いよ。 743日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:57:49.55
おい、奥山氏、はっけよい。
744日本＠名無史さん2020/12/07(月) 19:58:33.90
>>734
まぁ、東遷説は畿内説同様、奈良盆地で頓死する運命だな。 ８世紀の大和朝廷樹立までの説明が出来ないから。 わははははは ＠阿波 745岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:59:19.84
>>742
テンプレの著作権は5チャン運営ものですよ 746日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:02:04.53
驚いたな。。。
745岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 19:59:19.84
>>742
テンプレの著作権は5チャン運営ものですよ 747日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:03:35.92
>>746
著作権を放棄することと譲渡することは、別の可能性が、高いよ。 748日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:04:56.24
749日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:06:54.44
>>738
岡上は真実を言えないから批判ってできないんだよ 750日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:07:05.92
畿内説が崩壊したのも今は昔
あとは奥山某が敗残者として地下活動しているだけだ
見るものは見た
今こそ語ろう、畿内説10年の歴史を
751日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:09:03.47
岡上氏が、正しい可能性もありそうだな。
投稿確認
この書き込みで本当にいいですか？
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
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・投稿者は、掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
752日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:09:40.09
753岡上 ◆Lv09mLa3HM 2020/12/07(月) 20:10:50.05
754日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:12:52.46
>>753
まぁ、東遷説は畿内説同様、奈良盆地で頓死する運命だな。 ８世紀の大和朝廷樹立までの説明が出来ないから。 わははははは ＠阿波 755日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:14:38.29
>>751
投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すのに権利は５ちゃんにあるって規約は公序良俗に反するな 756日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:15:56.56
東遷説は年代インチキしないとダメだから頓死ずみだ
757日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:16:25.28
>>751
だが、5ちゃんねるは、掲示板なのだということを宣伝しているよ。
掲示板の運営者が、掲示板に発表された文字列の著作権を獲得できるという主張は、社会の通念に対して、まかり通るのだろうか。 758日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:21:26.64
>>757
運営者判断でカットや伏せ字に改変するのはアリ 759日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:22:46.31
神武東征は1世紀後半中頃
760日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:23:41.06
>>757
僕達は、空想科学小説ではなく、真実だけを発表したので、著作権は惜しくはないが、僕達の発表した真実を、5ちゃんねるが著作権は5ちゃんねるのものだと主張するならば、真実のために闘えば良いよ。 761日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:25:49.91
>>760
貴方は、邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまっているという真実を、日本の若者達に伝えるために、闘うのだな。 762日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:27:05.44
この流れワロタ
763日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:34:00.73
>>761
松傾クン
松傾クン
大至急、傾いた松でキュウリの葉で老婆で？な基地外に変身せよ
松傾クン
松傾クン
大至急、傾いた松でキュウリの葉で老婆で？な基地外に変身せよ 764日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:43:12.99
邪馬台国畿内説を宣伝している、松傾の奥山氏が、無駄な改行を多用する松傾の文体丸出しで、出現してしまった。
763 名前：日本＠名無史さん 2020/12/07(月) 20:34:00.73
>>761
松傾クン
松傾クン
大至急、傾いた松でキュウリの葉で老婆で？な基地外に変身せよ
松傾クン
松傾クン
大至急、傾いた松でキュウリの葉で老婆で？な基地外に変身せよ 765日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:50:52.63
奥山氏は、松傾のキャラクターで、何を主張しているのだろうか。
766日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:52:29.62
>>765
奥山氏は、松傾のキャラクターで、日本を貶めようとしていたな。 767日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:55:28.13
>>766
見苦しいな松傾連句点
ウソだって証拠は上がってるぞ 768日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:57:37.93
奥山氏の貼り付けているテンプレートや、奥山氏が松傾として発表した「キュウリの葉や老婆」の話の著作権は、誰の物なのだろうか。
769日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:02:28.23
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、歩合の報酬を得るために、嘘をつき、読む者をイラつかせ、スレッドを活発化するのだったね。
767日本＠名無史さん2020/12/07(月) 20:55:28.13
>>766
見苦しいな松傾連句点
ウソだって証拠は上がってるぞ 770日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:03:13.88
770
771日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:03:21.75
>>768
呟き荒らし連句点本人が自分の犯行じゃないと必死に言い張ってるが、呟いちゃってるのでか自殺点 772日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:04:32.48
奥山氏は、今、BBAのキャラクターなのだろうか。
773日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:06:30.33
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
771日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:03:21.75
>>768
呟き荒らし連句点本人が自分の犯行じゃないと必死に言い張ってるが、呟いちゃってるのでか自殺点 774日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:06:59.35
775日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:09:01.86
>>772
奥山氏のBBAのキャラクターは、あまり、スレッドにとっては、意味の無い、嘘や悪口ばかりを言い放つキャラクターなのだったね。 776日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:09:28.66
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
771日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:03:21.75
>>768
呟き荒らし連句点本人が自分の犯行じゃないと必死に言い張ってるが、呟いちゃってるのでか自殺点
774日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:06:59.35
>>772
連続句点は心の病気 777日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:10:30.35
おい、奥山氏、はっけよい。
778日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:13:45.48
>>775
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのではないのかな。 779日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:14:56.98
>>778
なるほど、、、
貴方は、真実を見破ったな。 780日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:16:22.44
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国の耕作用農具が日本最古の稲作遺構には一つも伝わっていないのだ。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜、鋤、犂 《すべて石刃》
クワ、エブリに該当する耕作用農具が当時の中国にない！
耜、鋤、犂に該当する耕作用農具が日本最古の稲作遺構にない！
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
781日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:18:32.67
奥山氏が、BBAのキャラクターを、変換してしまった。
780日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:16:22.44
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の
中国とは全く違ったものが伝わっている。
782日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:24:50.73
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、嘘や悪口を言い放つと、様々なキャラクターが、一斉に消え去ってしまうのだったな。
783日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:27:11.60
>>782
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘や悪口を言い放つために、脳が、パンクし、様々なキャラクターを出現させられなくなってしまう可能性が、高いよ。 784日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:27:47.26
784
785日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:31:26.37
奥山はどこへ行っても敵だらけだなｗ
786日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:32:58.36
おい、奥山氏、はっけよい。
787日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:45:38.43
邪馬台国畿内説は、どのようにして、完全に破綻してしまったのだろうか。
788日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:57:22.78
>>655
ひとから指摘される前から別人アピールって、やっぱり岡上＝連続句読点なのか 789日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:57:26.74
>>787
日韓交差編年という物事だけで、巻向を、絶対編年出来るのだという嘘が、嘘だとバレ、完全に破綻してしまった。 790日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:00:27.30
つまり、奥山氏が岡上氏なのだという可能性は、否定しないのだね。
788日本＠名無史さん2020/12/07(月) 21:57:22.78
>>655
ひとから指摘される前から別人アピールって、やっぱり岡上＝連続句読点なのか 791日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:03:58.50
>>783
貴方の発表で、奥山氏の出来栄えの良くない脳が、活発化した可能性が、高いよ。 792日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:18:43.91
>>791
奥山氏は、僕達が、「邪馬台国畿内説が完全に破綻してしまった。」という真実を宣伝する為に、何人で共に闘っているか、まだ、気づいていないので、僕達に頓珍漢で無駄な、嘘や悪口を言い放つのだったねw 793日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:20:54.57
>>782
邪馬台国畿内説は、日本国にとって、有害な嘘なのだったな。 794日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:33:35.05
パッパラパー
795日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:36:16.41
だが、僕達は、奥山氏が自殺体になってしまうことを、防止しなければならないよ。
796日本＠名無史さん2020/12/07(月) 22:37:13.61
おい、奥山氏、はっけよい。
797日本＠名無史さん2020/12/07(月) 23:32:19.59
>>796
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ 798日本＠名無史さん2020/12/08(火) 00:43:13.76
①畿内説に合わない倭人伝を認めない。
②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。
④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。
⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。
⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。
⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。
⑰日本製を中国製と偽る。
ことで畿内説は成立しています。
799日本＠名無史さん2020/12/08(火) 00:47:34.80
>>798
という証拠が一つも出せない九州説がみじめ
w 800日本＠名無史さん2020/12/08(火) 00:54:16.25
というか、そもそも証拠のある話をしようという意思のカケラもない九州説が異常だ
801日本＠名無史さん2020/12/08(火) 04:13:48.77
>>774
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しや、
「畿内」や「邪馬台国」などの存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使う、大和説学者らや、
彼らを支援する大和説者や、東遷説者や、阿波説者や、
教育委員会や、教科書会社や、右翼的マスコミや、文化庁や、文科省らは、
心の病気。 802日本＠名無史さん2020/12/08(火) 04:26:31.44
>>800
＞＞①畿内説に合わない倭人伝を認めない。②畿内説に合わない記紀を認めない。
③畿内以外の考古学的出土物を認めない。④フルボッコされた畿内説の負けを認めない。
⑤無視されると勝利宣言する。⑥自分で荒らして他説のせいにする。
⑦論を批判せずに個人を罵倒する。⑧存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
⑨畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
⑩証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
⑪証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。⑫論破していないことを論破したと主張する。
⑬計算ができない。⑭方位も距離も畿内に合わせて読み替える。⑮川と海の区別がつかない。
⑯東西南北が分からない。⑰日本製を中国製と偽る。
ことで畿内説は成立しています。
＞という証拠が一つも出せない九州説がみじめw
＞というか、そもそも証拠のある話をしようという意思のカケラもない九州説が異常だ
という証拠が一つも出せないし、言えない、という大和説学者や大和説人種がみじめ
というか、そもそも、
証拠のある話をしようという意思のカケラもない大和説人種が異常だ 803日本＠名無史さん2020/12/08(火) 07:12:12.85
朝鮮民族の奥山氏が、松傾について呟いていたことを、隠さなくなってしまった。
804日本＠名無史さん2020/12/08(火) 07:29:46.04
奥山＝キナイコシ＝松傾
805日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:32:46.92
>>802
でも、証拠を出す気もないことを言い張ってるのは
九州説の人だって証拠が出ちゃってますよ
ほら、>>798にも>>801にも
つまり九州説のあなたは、またウソをついたんですね 806日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:35:00.07
>>802
九州説の人が、証拠を出す気もないことを言い張ってるって
証拠が出ちゃってますよ
>>803にも >>804にも
つまり九州説のあなたは、またウソをついたんです 807日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:48:45.41
（畿内説にビッグプレゼント）
魏略でも、「末盧国 東南五百里 到る伊都国」
倭人伝でも、「末盧国 東南陸行五百里 到る伊都国」
偉大な中華古典が、ともに「東南五百里」と記している。則ち伊都国（イツコク）は、原文通り末盧国東南の佐賀平野にあったのである。
808日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:49:46.23
九州説が嘘つきだという証拠が
どんどん帰納的に構築されていくなあ
809日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:57:54.53
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
805日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:32:46.92
>802
でも、証拠を出す気もないことを言い張ってるのは
九州説の人だって証拠が出ちゃってますよ
ほら、>798にも>801にも
つまり九州説のあなたは、またウソをついたんですね
806日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:35:00.07
>802
九州説の人が、証拠を出す気もないことを言い張ってるって
証拠が出ちゃってますよ
>803にも >804にも
つまり九州説のあなたは、またウソをついたんです
808日本＠名無史さん2020/12/08(火) 08:49:46.23
九州説が嘘つきだという証拠が
どんどん帰納的に構築されていくなあ
810日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:01:03.32
>>809
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、
今日のキャラクターを、BBAに選択したのではないのかな。 811日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:02:22.04
812日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:03:58.47
>>810
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのではないのかな。 813日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:06:27.96
>>807
独立した情報とは言えないからヌカ喜びだyo 814日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:07:10.87
>>811
3000万ドルあれば、B1仕様のアリーナを建築できそうだね。 815日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:09:08.32
奥山氏のBBAのキャラクターは、あまり、スレッドにとっては、意味の無い、嘘や悪口ばかりを言い放つキャラクターなのだったね。
816日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:10:20.45
BBAという物事は、BABAAという「「婆」をローマ字で表記したもの」を、短縮した可能性もあるのではないのかな。
817日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:11:28.51
818日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:13:11.83
>>810、>>812と立て続けに
九州説が嘘つきだ、証拠のあることを言う意思も能力もないという
証拠を積み上げて居るな 819日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:15:08.63
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
818日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:13:11.83
>>810、>>812と立て続けに
九州説が嘘つきだ、証拠のあることを言う意思も能力もないという
証拠を積み上げて居るな 820日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:15:42.67
>>809もウソだったから
着実に証拠が積み上げられているな 821日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:18:30.81
>>817
ネブラスカ・アスレティック・パフォーマンス・ラボが、彼の可能性を高めそうだね。 822日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:19:04.97
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
818日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:13:11.83
>>810、>>812と立て続けに
九州説が嘘つきだ、証拠のあることを言う意思も能力もないという
証拠を積み上げて居るな
820日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:15:42.67
>>809もウソだったから
着実に証拠が積み上げられているな 823日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:26:12.46
奥山＝キナイコシ＝松傾＝キウス
824日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:27:39.76
（畿内説にビッグプレゼントII）
隋書でも、都斯麻國 （つしまこく）
記紀でも、都怒我阿羅斯等（つぬがあらしと)、伊都之尾羽張（いつのおはばり）、
隋書でも記紀でも 都は「つ」と読ませる。 則ち、伊都国も「いつこく」と読む。
825日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:34:37.72
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだったね。
826日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:37:26.99
>>824
伊都国が「いつこく」？
いつの話？ w
漢字音の母音はa→o→uの順に変化している
だから末盧マツラ、奴ナは漢台の中国人が聞き取った用字で、伊都イトは漢末～魏晋だ
隋代読みの「いつこく」はナイナイ
トンデモ説 827日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:48:36.13
>>825
連句点が自分の口で
「正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクター」とか自白しちゃってて藁
ホント、毎度ながらブーメラン自殺男ぶりに笑うわ 828日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:51:13.41
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、
「氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだ。」
という真実を発表され、焦って嘘をついたな。
827日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:48:36.13
>>825
連句点が自分の口で
「正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクター」とか自白しちゃってて藁
ホント、毎度ながらブーメラン自殺男ぶりに笑うわ 829日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:53:57.88
>>828
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、
自殺体になる誘惑に負け、「ブーメランで自殺する。」という考えと向き合っている可能性も、高まってしまったのでは、ないのかな。
827日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:48:36.13
>>825
連句点が自分の口で
「正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクター」とか自白しちゃってて藁
ホント、毎度ながら「ブーメラン自殺」男ぶりに笑うわ 830日本＠名無史さん2020/12/08(火) 09:54:20.06
>>826
いつもの >826 が慌てて火消しに走り出したな 豆酘つつつつつーー 831日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:00:37.26
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだったね。
832日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:00:54.50
>>830
また意味不明なやつか
九州説は狂人にこと欠かないな 833日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:03:42.94
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、歩合の報酬を得るために、嘘の悪口をつき、読む者をイラつかせ、スレッドを活発化するのだったね。
832日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:00:54.50
>>830
また意味不明なやつか
九州説は狂人にこと欠かないな 834日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:09:11.44
835日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:10:26.72
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、歩合の報酬を得るために、嘘の悪口をつき、読む者をイラつかせ、スレッドを活発化するのだったね。
832日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:00:54.50
>>830
また意味不明なやつか
九州説は狂人にこと欠かないな
834日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:09:11.44
>>833
お前、本当に狂ってるだろ 836日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:10:54.48
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだったね。
837日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:12:25.00
>>836
そんなことやっても東遷説の評判が落ちるだけなんだぞ 838日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:12:46.19
また（５ｃｈに投稿拒否されたので）テスト投稿
>>808
大和説者らが、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しをの指摘をされても、
知らん振りして、
「九州説の人が、証拠を出す気もないことを言い張ってるって証拠が出ちゃってますよ >>803にも >>804にも
つまり九州説のあなたは、またウソをついたんです説が嘘つきだという証拠が
どんどん帰納的に構築されていくなあ」
なんて、
世間の人々にウソを付いて騙すような、嘘つきだという証拠が
どんどん帰納的に構築されていくなあ 839日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:14:30.17
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、突然、頓珍漢な意見を発表してきたな。
837日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:12:25.00
>>836
そんなことやっても東遷説の評判が落ちるだけなんだぞ 840日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:19:26.57
>>839
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、邪馬台国畿内説の一種の東遷説を憎んでいたのではないのかな。 841日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:22:12.41
>>818
大和説学者らが、立て続けに
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や、
「存在もしなかった畿内や邪馬台国」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの大和説が、
嘘つきであり証拠のあることを言う意思も能力もないという証拠を
積み上げて居るな 842日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:24:41.26
どのようにして、邪馬台国畿内説は完全に破綻してしまったのだろうか。
843日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:26:49.00
>>841
＞「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や、
「存在もしなかった畿内や邪馬台国」などの、
それ、史料事実じゃないし、実態だって証拠も頑として出さないだろ
呪いの呪文にも成ってないぞ 844日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:26:59.86
>>842
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ 845日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:28:01.49
>>842
その狂態には、あんたら九州説の破綻が現れてるよ 846日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:28:34.40
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏が、突然、発狂してしまった。。。
844日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:26:59.86
>>842
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ 847日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:30:11.67
>>842
遺伝子や宇宙線や金属の化学をはじめとする、様々な分野の学部の優秀な者達が集まり、研究を進行させ、ごく一部の古ぼけた物事を好む要素還元的な学芸会のついた嘘を、嘘だと見破ってしまったので、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまった。 848日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:35:04.44
>>810
奥山氏のBBAのキャラクターは、スレッドにとっては、あまり意味の無い、嘘や悪口ばかりを言い放つキャラクターなのだったな。 849日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:36:16.03
BBAという物事は、BABAAという「「婆」をローマ字で表記したもの」を、短縮した可能性もあるのではないのかな。
850日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:36:26.08
850
851日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:47:07.47
新スレ立てました。
http://2chb.net/r/history/1607255192/1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 852日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:56:37.41
>>845
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内や邪馬台国の捏造」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定や捏造の、
その狂態には、あんたら大和説学者らの破綻が現れてるよ 853日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:56:56.24
日韓交差による巻向の絶対編年という物事が、ゴミのような物事だったということが、バレてしまい、奥山氏の作成したテンプレートは、骨子の1行目から嘘だということが、明確になってしまったのだったね。
1１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/12/03(木) 15:07:58.28
邪馬台国論の溶けやすい鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
854日本＠名無史さん2020/12/08(火) 10:58:53.86
>>853
奥山氏は、日韓交差編年という物事だけでは、桃の種の年代を断定できないことを、完全に、認めてしまったのだったな。 855日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:09:33.06
>>854
松傾ニ告グ
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直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ
松傾ニ告グ
松傾ニ告グ
直チニ傾イタ松デ キュウリノ葉デ 老婆デ ？ナ 基地外ニ変身セヨ 856日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:17:03.37
隋唐音（→漢音）は鮮卑族の発音
857日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:19:44.50
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 858日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:23:30.46
新スレ立てました。
http://2chb.net/r/history/1607255192/1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 859日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:24:53.88
860日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:32:24.03
860
861日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:35:28.47
>>854
つまり、優れた者達が、オーマイガッドと叫び、破綻してしまった物事のついでに破綻した物事の、そのまた、ついでに、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまったのだね。 862日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:46:33.87
>>861
較正曲線という曲線を作製するために使用した年輪にも、大量の中性子が衝突していた可能性も高いのだね。 863日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:54:25.81
858日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:23:30.46
新スレ立てました。
http://2chb.net/r/history/1607255192/1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 864日本＠名無史さん2020/12/08(火) 11:54:44.82
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 865日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:17:55.84
九州説はひとと対話ができず異常な連呼をする者ばかりになってしまったな
邪馬台国論争は畿内説の勝ちで決着がついたということか
866日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:26:31.28
>>865
ニュー速で畿内説は何も論ぜず屁理屈ばかり垂れてたぞ
だから余計に嫌われてたな 867日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:31:28.59
またテスト投稿
>>865
大和説学者らは、ひとと議論も対話もできず、
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」や「畿内や邪馬台国の造作」などという、
異常な連呼をする者ばかりになってしまったな
卑弥呼女王國論争は、九州説の勝ちで決着がついたということか 868日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:33:30.09
文化も技術も中華中心な時代に
どう情報が伝播するか？
九州＞＞＞＞＞＞畿内
なのは、チンパンジーでもわかるよな
イコール倭国の中心地もw
869日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:38:59.95
>>867
こっちは何度も対話を持ちかけてんだけどね
そっちは変なお経を唱えるだけだ
たまにはマトモな返事しろよ
日本列島は会稽より北にあるんだから、「南」って書いてあるのは間違いなの誰にでもわかるだろ？
冢だから前方後円墳じゃないとか、全く理由がないだろ？
「正北抵新羅」って方位が間違ってるだけだ。平安時代の都は京都なんだから
畿内は実在する歴史的語彙だし、邪馬台国が正しくて「壹」は誤字だ
問答無用で対話拒否ばかりしてないで、論を語れよ
能力的に無理か？ 870日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:40:19.59
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだったね。
865日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:17:55.84
九州説はひとと対話ができず異常な連呼をする者ばかりになってしまったな
邪馬台国論争は畿内説の勝ちで決着がついたということか
871日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:41:49.47
>>866
＞ニュー速で畿内説は何も論ぜず屁理屈ばかり垂れてたぞ
誰がどこでどんな主張してるか知らんけど
見えないところで陰口なんて利いてないで
ちゃんと議論しろよ
男だろ？
逃げてばかりじゃ話にならないぞ 872日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:41:53.63
熊本城は、会稽の東にあるのだったな。
873日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:42:57.60
>>869
＞日本列島は会稽より北にあるんだから、「南」って書いてあるのは間違い
陳寿は、道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだ、と想像を書いてるんだが？
陳寿が集めた史料が１里 874日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:43:08.95
>>872
つまり、氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、また嘘をついたのだね。
869日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:38:59.95
>>867
こっちは何度も対話を持ちかけてんだけどね
そっちは変なお経を唱えるだけだ
たまにはマトモな返事しろよ
日本列島は会稽より北にあるんだから、「南」って書いてあるのは間違いなの誰にでもわかるだろ？ 875日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:43:43.02
>>870
九州説は中傷するばかりで逃げ腰の卑怯者ってことなのか？
それとも重度のコミュ障か？
九州説が議論に負けてばかりいるわけだな 876日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:44:14.56
途中送信してしまった
>>869
＞日本列島は会稽より北にあるんだから、「南」って書いてあるのは間違い
陳寿は、道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだ、と想像を書いてるんだが？
陳寿が集めた史料が１里＝７５Ｍだとも知らずにな 877日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:45:00.79
>>872
魏志倭人伝の会稽とは、良渚遺蹟の事だったね。 878日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:45:37.74
>>873
＞陳寿は、道里を計算すれば会稽東冶の東あたりだ、と想像を書いてるんだが？
だから想像しただけじゃなくて、計算したと書いてるだろ本人が
九州説はいつも倭人伝無視か？ 879日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:45:40.27
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏にとっては、BBAのキャラクターは、正々堂々の討論から逃亡するためのキャラクターなのだったね。
875日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:43:43.02
>>870
九州説は中傷するばかりで逃げ腰の卑怯者ってことなのか？
それとも重度のコミュ障か？
九州説が議論に負けてばかりいるわけだな 880日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:45:50.13
880
881日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:46:27.54
>>879
奥山氏ことBBAが、また嘘をついたのだね。 882日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:49:27.32
>>877
魏志倭人伝の会稽とは、夏の時代の会稽なのだったね。 883日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:51:59.72
>>878
集めた史料に記載された里数を足し合わせて
「郡から女王国まで12000里」と見積もり、「会稽東冶の東あたりだな」と想像してるだけだろ
お前こ魏志倭人伝読んでないんじゃないのか？ 884日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:53:07.35
>>882
また根拠もない妄想を垂れ流すのか九州説
陳寿が言ってんだから三国時代の会稽だよ 885日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:53:25.12
>>882
夏の時代の会稽の東の海岸には、治所があったのだったな。 886日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:55:01.11
>>882
夏の時代の少康の子が、会稽に封じられたのだったね。 887日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:55:38.50
>>883
だから陳寿がそう計算したんだよ
想像してるんじゃない
そして、そんな場所には日本列島はない 888日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:57:00.41
889日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:57:13.52
>>886
夏の時代の少康の子が、会稽に封じられ、海に潜って食料を獲ったので、夏の時代の良渚の東の海岸には、治所があったのだったな。 890日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:57:37.84
890
891日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:58:41.35
>>886
その会稽は今の紹興市の近くだよ
杭州湾の南、会稽山の近くだ 892日本＠名無史さん2020/12/08(火) 12:59:08.31
つまり、魏志倭人伝の会稽の東の海岸の治所は、上海なのだな。
893日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:00:06.87
>>887
> だから陳寿がそう計算したんだよ
そう、計算した結果、女王国まで12000里なんだよ
畿内説が言ってた「地の果て＝12000里」は妄想だとようやくわかったんだなｗ 894日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:00:42.50
895日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:01:11.90
>>892
良渚遺蹟という物体が発見されたので、魏志倭人伝の夏の会稽の場所が、確定してしまったのだったな。 896日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:01:32.25
>>889
ひたすら根拠のない妄想を撒き散らしてないと
九州説は致命傷を負うのだな 897日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:01:59.14
>>887
＞そして、そんな場所には日本列島はない
無いよ
陳寿は倭国なんて知らないんだし
とにかく集めた史料をうまくつなぎ合わせればそれでおｋなんだからね 898日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:02:01.00
>>893
＞そう、計算した結果、女王国まで12000里なんだよ
ただし、「阿波」までの直線距離である。 ＠阿波 899日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:02:50.98
900日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:03:07.04
>>895
良渚遺蹟という物体が発見されたので、魏志倭人伝の夏の会稽の場所が、確定し、その東に、九州があることも明確になったのだったな。 901日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:03:56.59
>>900
つまり、邪馬台国は九州にあったのだな。 902日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:08:29.66
太湖北の常州市武進区の寺墩地区とは、何処なのだろうか。
903日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:10:57.23
>>902
僕達の研究ノートには、「魏志倭人伝の会稽の東の海岸の治所」の候補地として記されているな。 904日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:11:58.62
>>900
だから良渚は浙江省杭州市の近く
河姆渡は杭州湾の南で寧波の近くだよ
戦国時代の越の地だ
会稽山も杭州湾の南
九州最南端より南にある 905日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:12:12.05
906日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:14:58.13
>>903
太湖北の常州市武進区の寺墩地区から、夏の時代になった頃の良渚文化の遺蹟が発見されたのではなかったのかな。 907日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:14:58.19
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
908日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:15:14.93
>>903
それがデタラメなんだよ
会稽郡の地所は現在の紹興市だけだ
東の地所というなら会稽郡第二の都市の東侯官治が第一候補だ
今の福州だ 909日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:16:39.75
910日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:17:15.74
>>899
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。 ＠阿波
911日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:18:07.82
>>1
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏よ、、、
貴方は完全に論破されてしまったが、自殺しては、駄目だ。
生き続けなさい。
これは、命令ではなく、お願いです。 912日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:18:41.26
太湖北の常州市武進区の寺墩地区とは、何処なのだろうか。
913日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:19:48.36
914日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:20:49.70
魏志倭人伝は、方角を、8分割していたのだったな。
915日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:23:18.27
>>909
そんな場所は会稽ではないよ
なんの根拠もない 916日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:24:14.19
>>914
陳寿がちょうど東と書けば、真東のことだ 917日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:24:34.88
夏の時代の王朝は、あまり、南方を支配出来ていないのだったな。
918日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:26:19.11
>>914
つまり、陳寿がちょうど東と書けば、南東でもなく、北東でもなく、東なのだね。 919日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:28:14.10
>>906
太湖北の常州市武進区の寺墩地区から、夏の時代になった頃の良渚文化の本部の遺蹟が発見された可能性も、あるのでは、ないのかな。 920日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:30:40.44
>>917
良渚が、南方民族に対する防衛の前線基地だった可能性が、高いのだったな。 921日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:37:41.77
>>919
そんなところに会稽は無い
史料も一切ない
九州説は歴史の無視＝出来の悪い創作だ 922日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:39:51.82
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、真実を発表されると、嘘をつくのだったね。
921日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:37:41.77
>>919
そんなところに会稽は無い
史料も一切ない
九州説は歴史の無視＝出来の悪い創作だ 923日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:41:32.99
太湖北の常州市武進区の寺墩地区で発見された、夏の時代になった頃の良渚文化の本部の遺蹟とは、どのような物体なのだろうか。。。
924日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:41:56.95
>>922
九州説が、また存在しない過去を捏造しているな 925日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:43:00.69
.
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
◆同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
926日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:45:31.92
>>923
夏の時代の会稽東治である可能性が、急激に高まってきましたね。
https://www.google.com/search?q=%E5%AF%BA%E5%A2%A9&rlz=1C1PMVB_enJP510JP727&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=wpJNxBiB30xJmM%252C49-k89o7SnjWbM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQlfXWgPbU8K6sLKM4ut65CfquEdA&sa=X&ved=2ahUKEwjr9NCKyb3tAhVvHKYKHb4ADSsQ9QF6BAgDEAE#imgrc=wpJNxBiB30xJmM 927日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:46:41.39
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、嘘を暴れると、更に嘘をつくのだったね。
924日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:41:56.95
>>922
九州説が、また存在しない過去を捏造しているな 928日本＠名無史さん2020/12/08(火) 13:57:03.02
「計其道里當在会稽東治之東」
会稽東治（江蘇省宿遷市宿城区）と同じ緯度（北緯33度56分～58分）に女王国（阿波）がある。 ＠阿波
929日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:01:41.33
>>867
こっちは何度も、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
「畿内や邪馬台国はなかった」という問題点や論点を提示して、
議論た対話を持ちかけてんだけどね
そっちは変な「言葉尻」や「人身攻撃」のお経を唱えるだけだ
たまにはマトモな返事しろよ
九州島付近は会稽東治之東にあるんだから、
「九州北岸から南」って書いてあって、それで正しいの誰にでもわかるだろ？
「冢は錐体（台）的な形状」なんだから、前方後円墳だというのには全く理由がないだろ？
「正北抵新羅」って北部九州にしかならないんだから、大和や京都が間違ってるだけだ。平安時代の都は京都なんだから
畿内は卑弥呼の頃に実在しない文言だし、
邪馬壹國が正しくて、「邪馬台国」は存在もしなかった詐欺的文言だ
問答無用で対話拒否ばかりしてないで、論を語れよ
大和説学者らでは、宗教思想的にも能力的にも、無理か？ 930日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:03:50.93
930
931日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:07:16.56
>>875
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
「畿内や邪馬台国はなかった」などの、
史料事実や史料実態を提示して議論を出来るようにして上げているのに、
大和説学者らはら、中傷するばかりで逃げ腰の卑怯者ってことなのか？
それとも重度のコミュ障か？
大和説が議論に負けてばかりいるわけだな 932日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:11:33.74
>>876
陳寿は、道里を計算すれば会稽東治の東あたりだ、と計算推定して書いてるんだが？
陳寿が集めた記録史料では、１里≒７６．５Ｍだった、という事であったしな 933日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:15:19.52
>>929
＞こっちは何度も、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
＞「畿内や邪馬台国はなかった」という問題点や論点を提示して、
＞議論た対話を持ちかけてんだけどね
それはウソ
最終結論を一方的に通告するだけで問答無用と言い張って来ただけ
それが証拠に今回もそうでしょ？ 934日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:16:02.93
>>883
＞集めた史料に記載された里数を足し合わせて
「郡から女王国まで12000里」と見積もり、
「会稽東冶の東あたりだな」と想像してるだけだろ
少し違うな。
陳寿は「計其道里，當在會稽東治之東」と書いたの。 935日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:16:19.07
>>929
ほら結論だけ言い張って問答無用
↓
＞「九州北岸から南」って書いてあって、それで正しいの誰にでもわかるだろ？
ほら結論だけ言い張って問答無用な態度
↓
＞「冢は錐体（台）的な形状」 ←しかも理由ゼロ
平安時代の都は京都。ほら馬鹿言い張るだけで問答無用
↓
＞「正北抵新羅」って北部九州にしかならないんだから、大和や京都が間違ってるだけだ。平安時代の都は京都なんだから
九州だって卑弥呼の頃の日本列島に実在しない地名
↓
＞畿内は卑弥呼の頃に実在しない文言だし、
ほら結論だけ言い張って問答無用な態度
↓
＞邪馬壹國が正しくて、「邪馬台国」は存在もしなかった詐欺的文言だ
＞問題点や論点を提示して、
＞議論た対話を持ちかけてんだけどね
は
全くのウソでした
問答無用で珍妙な結論言い張るだけ 936日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:18:43.82
>>884
また根拠もない妄想を垂れ流すのか大和説学者ら。
陳寿が書いたのは「計其道里，當在會稽東治之東」であり、
ほぼ九州島付近に相当するんだよ。 937日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:19:05.94
>>932
＞陳寿が集めた記録史料では、１里≒７６．５Ｍだった、という事であったしな
それだと長江も超えないから妄想だ
しかも陳寿はそんな単位は記録していない
つまり「会稽東冶之東」は短理説も否定する証拠なのだよ 938日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:20:04.58
>>936
＞陳寿が書いたのは「計其道里，當在會稽東治之東」であり、
＞ほぼ九州島付近に相当するんだよ。
ウソ
その場所は九州島最南端よりずっと南だよ 939日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:21:17.93
>>887
だから陳寿がそう計算したんだよ
想像してるんじゃない
そして、そんな場所には日本列島では「ほぼ九州島付近」。 940日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:21:58.24
僕達に完全に論破されてしまった奥山氏は、その後も、ザラコク氏にも、完全に論破されてしまっているな。
941日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:22:45.46
>>931
＞「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
＞「畿内や邪馬台国はなかった」などの、
＞史料事実や史料実態を提示して議論を出来るようにして上げているのに、
これもウソ
史料事実ではないと指摘し、実態であると言い張る根拠を示せと追及されているのに
一切無視して、史料事実だ史料実態だとだけ、ずっと結論を連呼している 942日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:23:11.23
>>940
奥山氏は、一寸千里の計算にも失敗したのだったね。 943日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:23:37.17
944日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:25:02.04
>>939
＞そして、そんな場所には日本列島では「ほぼ九州島付近」。
いくらウソを連呼してもだめ
誰でも見ればわかるんだから
会稽郡の最北端は九州島最南端より南 945日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:26:09.50
>>942
九州説は論破されてはウソをついてごまかすんだね 946日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:26:11.12
>>896
ひたすら根拠のない妄想を撒き散らしてないと
大和説学者ら説は致命傷を負うのだな 947日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:26:25.11
氷河の時代の無職であり、帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体になる誘惑と闘っている、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の、松傾のことを呟いてきた奥山氏は、精一杯計算したが、自信が無いので適当に計算したと言いながら、意見を発表したが、また、計算を間違えているの可能性が高いので、
ここは、学部の討論の掲示板なのだから、 １尺＝１０寸と１尺＝８寸の二つ通りで、真実の里の長さを計算すれば良いのでは、ないのかな。。。
705日本＠名無史さん2018/12/27(木) 19:04:36.84
ちなみにオレの計算では
１尺２０ｃｍで八尺１６０ｃｍの棒の影の長さは
周ヒ算経にある１尺５寸じゃなく１尺２寸になったな
955日本＠名無史さん2018/12/28(金) 18:45:22.98
一寸が約２．３ｃｍとして
１尺＝１０寸なら２３ｃｍ
１尺＝８寸なら２０ｃｍ弱
どちらの尺＝寸だったかによって周髀算経に書いてある影の長さを測る八尺の棒の長さが違ってくる
そして周で使われた１尺２０ｃｍ弱のモノサシが見つかっているので周の１尺は２０ｃｍ弱
谷本氏は周は１尺＝１０寸だったとしているので夏至の北緯３５度付近で八尺(１８６ｃｍ)の棒の影長が
１尺６寸になるのでそう実測されたとしているけれど 周の八尺は実際には１６０ｃｍ弱なのでそこから違っている事になる
そして１６０ｃｍ弱の棒の影長が１尺６寸になる場所は
北緯３５度付近よりも北になり、それに連れて
棒の影の伸びる距離も短くなっていくので
１８６ｃｍの棒と１６０ｃｍ弱の棒の影長がそれぞれ
１尺６寸→１尺５寸と１寸差になる距離は違ってくる事になる
概算だと１８６ｃｍの棒だと７４ｋｍ程度で１６０ｃｍ弱だと６０ｋｍぐらい
つまり一寸千里の法則に出てくる八尺の棒の１尺が
何センチかによって距離はこうして変わってくる
ちなみに俺の適当な計算だと
北緯３５度付近で１６０ｃｍ弱の棒の影長は
１尺６寸じゃなくて１尺３寸ぐらいになった
948日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:28:18.32
>>937
魏の時代は短里じゃないよ
陳寿が準備した史料が短里だったというだけのこと
頭悪いね君 949日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:29:37.18
950日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:32:37.17
>>948
＞陳寿が準備した史料が短里だったというだけ
それこそ一切証拠のない主張だし
およそ現実としてありえない
大体、自分が知らないような単位で書いたそんな資料を準備する理由がないだろう 951日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:32:51.21
奥山氏が、自分が演じていたキャラクターを、トカゲがしっぽを切るようにして、切り離してしまったな。
949日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:29:37.18
>>947
誰の投稿か知らんな
関係ない 952日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:36:24.47
つまり、どちらも「里」という単位なので、魏志倭人伝の作者は、自分が知らない単位で書いた資料を、自分が知っている単位で書いた資料だと勘違いして、準備したのだね。
950日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:32:37.17
>>948
＞陳寿が準備した史料が短里だったというだけ
それこそ一切証拠のない主張だし
およそ現実としてありえない
大体、自分が知らないような単位で書いたそんな資料を準備する理由がないだろう 953日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:37:18.96
>>952
奥山氏には、推理する脳がないから、理解できないよ。 954日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:38:53.74
考古学者って頭悪いよね
一歩手前ぐらいでやめとけばいいのに
他の学部に移籍するのも難しいんだから、まず将来有望な学科を専攻しておき、趣味で考古学やればよかったんだよ
955日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:39:13.82
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
956日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:43:58.38
>>954
「邪馬台国畿内説が正しいのだ。」という、あまり頭の良くない者だけがいるのではなく、頭の悪くない考古学者もいるのではないのかな。
http://ac.jpn.org/kuroshio/index.html
954日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:38:53.74
考古学者って頭悪いよね
一歩手前ぐらいでやめとけばいいのに
他の学部に移籍するのも難しいんだから、まず将来有望な学科を専攻しておき、趣味で考古学やればよかったんだよ 957日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:44:21.23
>>950
陳寿は里数を時代に合わせて修正すらしなかった→外国の記事だから手抜きした
というより常識的に考えて、古い文書を勝手に書き換えることは許されなかったんだろうよ
中国の史書は、まず丸写ししてから新しい情報を追記または挿入するという形式で共通してるよね 958日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:46:48.41
>>904
＞だから良渚は浙江省杭州市の近く 河姆渡は杭州湾の南で寧波の近くだよ
戦国時代の越の地だ 会稽山も杭州湾の南
ダメだ。
陳寿の「計其道里，當在會稽東治之東」は、
当然、陳寿の机上での女王國の「位置推定」文であり、「大体の近似」の説明文だ。
また「会稽」と言っても会稽山だとも会稽郡地だとも特定しておらず、
「会稽」地域全体ある可能性が高く、
その東治は、当然揚子江河口やそれからの南北海岸地域だ。
＞また、会稽東治も、九州最南端より南にある
「東冶」は、5世紀の後漢書の范曄の曲解誤読での、
沖縄や台湾に近い「東冶」に解釈したアホ文言であり、論拠には全くならず。
揚子江河口の南北海岸地域の東であれば、ほぼ九州島付近からその南沖合海上付近になる。 959日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:48:11.18
>>956
そういや考古学者って頭の悪い考古学会員だけじゃないね
畿内説を盲信してる自称学者のことを言いたかったんだよ 960日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:48:28.07
>>906
＞太湖北の常州市武進区の寺墩地区から、夏の時代になった頃の良渚文化の遺蹟が発見されたのではなかったのかな。
ふーん、成程。 961日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:50:35.29
>>958
＞ダメだ。
＞陳寿の「計其道里，當在會稽東治之東」は、
＞当然、陳寿の机上での女王國の「位置推定」文であり、「大体の近似」の説明文だ。
大体だって、それが陳寿の言葉通りの正解だろ？
九州より南の海上にならない読み方は、陳寿が書いた通り読んで無いってことなんだよ
だから九州説は自滅してるの 962日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:53:15.48
>>958
＞揚子江河口の南北海岸地域の東であれば
そんな場所が「会稽」であるって史料は一切なく
根拠も一切なく
ただ九州説が自分の利益のために妄想してるだけだろ
つまり九州説は破綻してるんだよ 963日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:57:43.18
>>908
＞それがデタラメなんだよ
会稽郡の地所は現在の紹興市だけだ
それがデタラメなんだよ。
陳寿は「会稽郡」なんて書いておらず、「会稽東治」と書いているのであり、
一般的な「会稽」とされる地域全体を意味する文言である。
そしてだから、「会稽東治」は「一般的な会稽（全体）の東の治」である事になり、
揚子江河口の南北海岸地域である、という事になる。
＞東の地所というなら会稽郡第二の都市の東侯官治が第一候補だ 今の福州だ
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、
260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。 964日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:58:43.16
>>961
それがまさに「陳寿は単に記録をつぎはぎしただけだった」という証拠だよ
副と次、至と到、有〇〇戸/有〇〇家/可〇〇戸
の違いは、それぞれ個別に記録された文献だったということでしょ
さらに転写ミスもある
しかし、個々の記録自体は正しいわけで 965日本＠名無史さん2020/12/08(火) 14:59:26.08
>>960
そこまで誤魔化してもまだ福岡より２００km以上南の地だ
無理に無理を重ねてゴリ押ししてもぜんぜん届かない
九州説は死んでるよ 966日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:00:29.66
>>964
それを言ったら倭人伝の里程で女王の都を探すのは無理ってことになる
九州説の自殺だね 967日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:06:52.35
>>966
古い時代の行程記録に記載されていた里数を合計したら約12000里
合ってるじゃんｗ 968日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:07:34.80
>>963
＞東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、
会稽郡の中だ
会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
魏には関係ない
卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな
時代も後のことだ
＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
そんな理由は何も無いな
魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める 969日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:08:54.34
>>386
＞＞陳寿が集めた記録史料では、１里≒７６．５Ｍだった、という事であったしな
＞それだと長江も超えないから妄想だ
勿論陳寿の「計其道里，當在會稽東治之東」は「當」であるから、「大体の近似での位置推定」だ。
＞しかも陳寿はそんな単位は記録していない
陳寿は、魏使らの記録を納得承認して、倭人伝を書いた。
つまり後漢書の「会稽東冶之東」は、陳寿の倭人伝をも否定する偽文書なのだよ 970日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:10:08.55
実は畿内説はトンデモ説なのですよｗ
史書に記された帯方郡～投馬国、邪馬台国、狗奴国の位置関係
https://imgur.com/dw2pGuG
後漢時代の倭国は100国あったが魏の時代に交流できたのは30国のみと記載されている
魏への朝貢を実施した半島南部～北部九州の倭国30国が女王国として記録されただけのこと
同時代のその他の地域は独自文化を営んでいた「東の倭種の国」70国であり、中国との交流は無かった(例：纏向遺跡)
■中国史書の特徴
・基本的に前時代の文献を丸写しして新しい情報を追記する手法で編纂されている
・文字の使い方でいくつかのブロックに分類されることから、冒頭の行程部分などは様々な時代の記録の継ぎはぎであると考えられる
■古くから中国で伝えられてきた情報を記載した部分(1里75m時代から)
・韓国領土：4000里四方で東西は海に面し、南は倭と接する
・帯方郡～狗邪韓国：7000余里
・ ～対海國～一大国～末廬国：3000余里
・ ～伊都国～奴国～不弥国：700余里
・女王国まで合計約12000里
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人から得た情報を記載した部分(日数表記の記録)
・帯方郡→南に船で20日→投馬国(半島南部)
・→南に船で10日→邪馬台国(北部九州)上陸
・→陸行一日で女王の都に到着
・女王国の南に狗奴国有り
■考えられること
・倭人伝は奴国が２回紹介されるなど、情報が重複して記載されている可能性がある
・海洋民族である倭人にとって渡海と水行の区別は無く、船で移動することを全て水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・倭人には暦の概念が無く「月」という単位を知らないので「一月」は「一日」の誤写である 971日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:11:10.88
>>967
＞古い時代の行程記録に記載されていた里数を合計したら約12000里
「古い時代の行程記録」なんて空想上にしか無いだろ
無駄無駄
しかもその「行程記録」のとおり進んでも会稽のはるか北だ
ならば、その記録って間違ってるだろ？ 972日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:13:37.82
>>969
＞勿論陳寿の「計其道里，當在會稽東治之東」は「當」であるから、「大体の近似での位置推定」だ。
「當」はジャストの意味だよ
デタラメ言っても無駄 973日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:15:26.98
>>970
＞・倭人伝は奴国が２回紹介されるなど、情報が重複して記載されている可能性がある
＞・・・の誤写である
そんな記録を使って女王の都はココだ！なんて言っちゃう九州説なら
間違いなくトンデモ説でしょ 974日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:17:17.30
>>944
いくらウソを連呼してもだめ 誰でも見ればわかるんだから
＞会稽郡の最北端は九州島最南端より南
陳寿は「会稽郡」なんて書いていない。
「会稽」と書いたのであり、
それは「夏后少康之子封於會稽」の頃からの、「海岸地域の會稽」を意図している文言。 975日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:17:29.24
お門違いの畿内説ｗ
976日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:18:39.85
>>945
大和説学者らは、論破されても、
ウソをついてごまかすんだね 978日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:19:49.76
>>946の訂正
ひたすら根拠のない妄想を撒き散らしてないと
大和説学者らは致命傷を負うのだな 979日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:21:10.05
>>971
魏志倭人伝が倭に関する最初の記録だという証拠は？
現存する中で最も古い書物だという事であり、それ以前に史書は存在しなかったという方が非現実的だぞ？ｗ 980日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:21:42.81
>>974
＞陳寿は「会稽郡」なんて書いていない。
＞「会稽」と書いたのであり、
会稽のある地域が会稽郡だよ 981日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:24:15.35
982日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:25:27.53
>>979
＞魏志倭人伝が倭に関する最初の記録だという証拠は？
誰もそんなこと主張してないが？
魏略の方が古いというのは一般的見解だぞ
ただ、史官である陳寿が知らないような「里」単位で書いた「古い時代の行程記録」なんて無いさ
そんなもん誰が書く？ 983日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:25:46.46
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
984日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:26:14.88
985日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:28:16.94
>>981
どっちも倭人伝が間違ってることにした時点で
九州説としたら死んでるんだよ 986日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:37:17.36
>>948
＞魏の時代は短里じゃないよ
誰も「魏の時代は短里」だなんて言っていないよ。
「魏朝や西晋朝が短里を使った」と言っている
＞陳寿が準備した史料が短里だったというだけのこと＜
勿論、陳寿が見た魏朝の記録は短里で書かれており、
蜀や呉や民間の記録では、長里と短里とが混在していた。
頭悪いね君 987日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:42:27.71
>>985
倭人伝で「宮殿」以外はすべて間違いだとする畿内説が言うかｗ 988日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:43:33.14
>>957
＞陳寿は里数を時代に合わせて修正すらしなかった→外国の記事だから手抜きした
いや、陳寿は、魏朝も記録も、蜀朝や呉朝や漢代の里記録も民間の里記録も、
原則として、その記録に書かれた里を踏襲して、三国志に記載した。 989日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:43:47.56
>>986
＞「魏朝や西晋朝が短里を使った」と言っている
証拠もなく書い？
頭悪いね
＞勿論、陳寿が見た魏朝の記録は短里で書かれており、
そんな記録を誰が書くんだい？
頭悪いね
＞勿論、陳寿が見た魏朝の記録は短里で書かれており、
＞蜀や呉や民間の記録では、長里と短里とが混在していた。
そんな珍妙な話、誰が考えたんだい？
頭悪いね 990日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:46:36.79
>>987
＞倭人伝で「宮殿」以外はすべて間違いだとする畿内説が言うかｗ
そんなこと誰が言った？
証拠は？ 991日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:49:13.74
>>988
>陳寿は、魏朝も記録も、蜀朝や呉朝や漢代の里記録も民間の里記録も、
>原則として、その記録に書かれた里を踏襲して、三国志に記載した。
いやそれで合ってるよ
まあ、魏の時代は倭人も来ていたのでそれなりに確認しながら継ぎはぎしたんじゃないかな 992日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:49:49.84
１万２千里行ったところが北部九州なら、当然長ら会稽より遥かに北だ
九州説ありえないし
993日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:51:05.33
>>990
あ、墓の大きさ「径百歩」も信じるんだっけ？
畿内説によれば、魏志倭人伝の中の「宮殿」と「径百歩」の五文字だけ正しいとのこと
ｗ 994日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:51:17.81
>>991
そんなんなら、里程の記録使って女王の都がどこだとか主張する九州説って
全く成立しないよね 995日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:52:14.64
>>993
＞畿内説によれば、魏志倭人伝の中の「宮殿」と「径百歩」の五文字だけ正しいとのこと
そんなこと誰が言った？
九州説さん、また捏造かい？ 996日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:53:08.75
>>562
＞＞揚子江河口の南北海岸地域の東であれば
＞そんな場所が「会稽」であるって史料は一切なく根拠も一切なく
ただ九州説が自分の利益のために妄想してるだけだろ
いや「会稽東治」の「会稽」は、「会稽郡」とは違って所謂「会稽」地域であり、
また「会稽東治」も、「会稽郡（内での）東治」ではなく、「会稽の東方の治域」という意味であり、
だから、揚子江河口周辺の「揚州の管轄下の江蘇省の海岸地域付近」だ、という事になる。
つまり大和説学者や東大理系博士号自称男らは、は破綻してるんだよ 997日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:54:23.24
>>996
＞だから、揚子江河口周辺の「揚州の管轄下の江蘇省の海岸地域付近」だ、という事になる。
そんな場所が会稽だという理由は？
史料にも一切ないよね？
九州説は妄想ってこと？ 998日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:55:22.59
>>996
＞また「会稽東治」も、「会稽郡（内での）東治」ではなく、「会稽の東方の治域」という意味であり、
そんな意味があるって根拠は？
ただの妄想？
さすが九州説 999日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:55:53.64
畿内説は作文でした
1000日本＠名無史さん2020/12/08(火) 15:57:33.44
そもそも会稽の東の治の東なら、会稽の東というのと同じだろう
そんな変な解釈はありえない
lud20210223191702ca
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