1１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:13:44.49
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://2chb.net/r/history/1585926651/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 2１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:15:15.80
◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
3１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:15:47.50
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
4１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:16:19.13
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
5１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:16:50.75
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
6１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:17:22.42
◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。
7１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:17:54.03
◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）
8１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:18:25.87
（承前）
◆６－２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
9１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:19:03.93
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
10１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:19:34.75
◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
11１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:20:06.79
◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山 12１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:20:37.96
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
13１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:21:09.91
◆ＦＡＱ 3－１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）
14１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:21:41.97
（承前）
◆ＦＡＱ3－２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
交趾郡：雒陽南萬一千里
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
15１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:22:13.80
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
16１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:22:44.68
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
17１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:23:16.15
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
18１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:23:48.56
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
19１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:24:19.75
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た塼室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
20１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:24:51.00
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図 
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。 21１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:25:23.46
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。
22１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:25:55.85
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
23１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:26:27.50
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。 24１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:27:00.12
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018） 一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。 25１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:27:31.44
◆ＦＡＱ 23－１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く） 26１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:28:02.98
（承前）
◆ＦＡＱ 23－２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
27１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:28:33.65
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
28１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:29:05.39
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。
29１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:29:37.36
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
30１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:30:13.12
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 31１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:30:44.72
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
32１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:31:16.34
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
33１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:31:48.46
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
34１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:32:19.90
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
35１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:32:50.43
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
36１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:33:21.71
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越閩中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越閩中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏⼦鐊ら同治年間の人士の名が見える。
37１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:33:53.12
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
38１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:34:25.59
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
39１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:34:56.60
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
40１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:35:32.52
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
41１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:36:04.15
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
42１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:36:41.23
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
43１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:37:13.11
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
44１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:37:44.44
◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
45１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:38:15.88
◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。
46１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:38:46.22
◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
47１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:39:21.49
◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
48１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:39:54.40
◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことが明らかである-
「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。 49１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:40:25.98
◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。
50１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:40:56.72
◆ＦＡＱ ５9
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得ない。
◆ＦＡＱ 60
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（漢書西域）
51１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:41:27.68
◆ＦＡＱ 61
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。
52１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:41:59.43
◆ＦＡＱ 62
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制も異なる碧城郡・海州市は郡の域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通）
53１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:42:32.93
◆ＦＡＱ 65－1
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
（本項 続く）
54１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:43:04.41
（承前）
◆ＦＡＱ 65－2
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。
55１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:43:35.70
◆ＦＡＱ 66
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
「伊都国まで」のみが抜き出して書かれている理由は以上のとおり。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ 67
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
松浦川河口近辺並びに糸島三雲から可也山を目視しても、３世紀の科学技術水準による簡易的な三角測量を用いれば、伊都国中心部が東南方向に所在しないことを十分に覚知可能である。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
また古代の海岸線に沿っての「東南陸行」は、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 56１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:44:06.93
◆ＦＡＱ 68
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半とされる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250頃製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０併行に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は
但馬（駄坂舟隠9号墓）、丹後（内和田4号墓）・近江（桜内遺跡）、尾張（朝日遺跡）、三河（下懸遺跡）などの地域にて弥生後期～終末の弥生墳丘墓などで発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
◆ＦＡＱ 69
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
57１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:44:43.87
◆ＦＡＱ 70
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。
征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
裴註引郭沖『三事』にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀） 
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 58１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:45:17.56
◆ＦＡＱ 72
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。
「東征毛人」の「毛人」は、「東界、北界有大山為限，山外即毛人之國」（旧唐書日本）の「毛人」にほかならず、「東征」したのは畿内に都する大王である。
◆ＦＡＱ 73
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
『魯相韓勅造孔廟禮器碑』：漢韓勅碑陰（後漢永壽二年（156）七月銘）所載の「龔」が右旁を犬状（尤）/共に作る。碑別字：
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。 59１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:45:50.46
◆ＦＡＱ 74
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
庄内大和型甕と庄内河内型甕は、庄内 I 段階に大和川河口地域に成立した初期庄内甕（庄内式古相）から分化して、庄内 II 段階に至り倶に確立した。胎土・製作技法・形態により識別されるのみならず、分布域も明瞭に区分可能である。
生駒西麓型とも呼ばれる庄内河内型甕は、中河内地域で圧倒的なシェアを占める一方で、摂津・和泉並びに大和盆地では低シェアという、極めて特徴的な偏在を示す。
これが、中河内地域の排他性を意味しないことは、中河内地域主要遺跡の持つハブ港的性格を鑑みれば明瞭である。事実、吉備の文化は中河内を経由地として纏向に極めて濃厚に転移している。
◆ＦＡＱ 75
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。
60１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:46:24.60
◆ＦＡＱ 76
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
本Qに見られるような直線的進歩史観で歴史が理解できないことは言うまでもない。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
◆ＦＡＱ 77
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。
61１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:46:55.43
◆ＦＡＱ 78
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
本問には「甲県一万戸、行道八日」、術には「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近と戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝1,250 （約分して一百二十五：「列衰・・重畳則可約」）
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
乃ち均輸法における距離の日数表記を「道里」と称している。
これを李淳風註して「臣淳風等謹按、
縣戸有多少之差、 行衟有遠近之異。 欲其均等、 故各令行[衟]日數 約戸爲衰。」
「道里遠近」が「行衟有遠近之異」に対応しており、「道里」が「行衟」と換言される。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表しており、唐初の李淳風に於ても変わっていない。
三国志裴註所引謝承『後漢書』臧洪父旻に
「・・・見太尉袁逢、逢問其西域諸国土地、風俗、人物、種数。
旻具答言西域本三十六国、後分為五十五、稍散至百余国；
其国大小、道里近遠、人数多少、風俗燥濕、山川草木、鳥獣、異物名種、
不與中国同者、悉口陳其状、手画地形。
逢奇其才，歎息言『雖班固作西域伝、何以加此？』」
とあり、三国志同時代史料においても「道里近遠」の語彙が具体的距離情報群の意に用いられている。
ここで比較対象として挙げられている漢書西域伝でも、各国までの実距離描写に里数に日数表記が混用されていることはFAQ60に述べたとおりである。
もとより倭人伝は倭人の国々を
１）自女王国以北、其戸数道里可得略載、
２）其余国遠絶、不可得詳
と截然と二分類しており、「自女王国以北」と「其余」で悉皆である。
戸数・到達所用日数・官の情報が既知である投馬国を「遠絶ゆえに不可得詳」のグループに配することは極めて不合理であり、投馬国については戸数と道里が略載されている。
倭人伝に於て投馬国が「女王国以北」と認識されていること明瞭である。
62１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:47:27.09
◆ＦＡＱ 79
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は柱筋が通るなどの規則的な配置をとり、均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ特徴がある。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。（FAQ38参照）
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部（馬面状構造）に存すること、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉することより、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ 80
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。
63１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:48:00.05
◆ＦＡＱ 81
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
◆ＦＡＱ 82
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
黒塚では、全ての三角縁神獣鏡が絹製の袋に収められた状態で、棺外に、鏡面を内側にして遺体上半身をコ字型に囲繞している。墓壙内での位置は宝物としての扱いの軽重ではなく、その期待される機能に拠るものと考えるのが妥当である。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。
64１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:48:31.61
◆ＦＡＱ 83
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
65１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:49:03.30
◆ＦＡＱ 84
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
◆ＦＡＱ 85
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものであろう。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭頃の実年代が与えられている。
66１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:49:35.67
◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量であり、市中から発丘獲得物を含む雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しい。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
また、下池山の羅張り夾紵(FAQ45)も、倭人の特注に中華世界が応じた実例である。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 67１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:50:07.05
◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するのは不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
参考：大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
また河村秀根は書紀集解に「道右有圓形之丘、相伝曰箸墓」と記す。
このように、後円部のみが墳冢と認識されることを不自然とする根拠は希薄である。
◆ＦＡＱ 89
Ｑ：「畿内」という呼称は大和朝廷の存在が前提だ！
３世紀に大和朝廷が実在した、というんだな！
Ａ：「王畿」という用語が示すとおり、「畿内」という呼称は諸侯支配域の中枢部に存する王権の直接的影響領域と理解できる。天皇制の存否とは無関係に定義できよう。
３世紀の前半から中葉にかけ、日本列島中の有為な範囲に全国的と呼べる王権が誕生したという認識に於て、その中枢領域を「畿内」と称して支障ない。
本テンプレートでは、FAQ4で「畿内」を「概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域」と定義した。
下図に、弥生石棒文化圏と近畿式銅鐸の分布圏を示す。
・有柄磨製石剣分布域は、後の広形銅矛圏に直結している。
対して、今来の弥生文化と在来の縄文的精神文化が融合した弥生石棒文化圏は
・その中核を為す環大阪湾を中心とした近畿地域が近畿式銅鐸圏
・中西部瀬戸内が平形銅剣圏
・東辺が三遠式銅鐸圏
に分裂している。
この近畿式銅鐸圏の更に中核が近畿第Ｖ様式分布域となる。
夫々、伊都国の失速で分裂崩壊した旧倭国、邪馬台国、投馬国、狗奴国に想定される領域として有望である。
68１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:50:39.40
◆ＦＡＱ 90
Ｑ：倭人伝は短里で解釈するしかない！
短里でかかれた報告を魏晋の中央が長里で解釈したため錯誤が生じたのだ！
Ａ：中央政府が理解できない単位を用いて報告書を上げる朝臣はいない。
敢えて制式の度量衡を用いないのは帝力の否定であり、叛逆に類する行為であろう。
以下のとおり、魏の皇帝本人から陳寿同時代人まで皆な六尺一歩・三百歩一里の正常な単位を使用していることが明らかである。
「高祖・光武陵四面百歩、不得使民耕牧樵採」（魏書載明帝戊子詔）
「光武原陵 山方三百二十三步、高六丈六尺」（古今注具）
「在臨平亭之南，西望平陰，東南去雒陽十五里。
明帝顕節陵，山方三百步、高八丈」（帝王世紀）
※「古今注具」晋崔豹撰 崔豹は晋恵帝時の太傅
※「帝王世紀」晋皇甫謐(215～282)編（黄巾鎮圧で知られる皇甫嵩の曾孫）
「帝王世紀曰。（洛陽）城東西六里十一歩、南北九里一百歩」
「晋元康地道記曰。城内南北九里七十歩、東西六里十歩」（後漢書劉昭注）
※晋元康年間：291～299
「洛陽十二門、南北九里」（太平寰宇記所引陸機『洛陽記』）
※陸機（261～303）」呉陸遜孫、晋入朝289
（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
「漢家之葬、方中百歩。已穿築為方城…及埋車馬虎豹禽獸」（皇覽）
※「皇覽」（魏文勅撰）
◆ＦＡＱ 91
Ｑ：「南至邪馬壹國」の「水行十日、陸行一月」は起点が帯方郡なのだ！
１０日で九州北岸に来たのだ！ あとは陸路なので九州内だ！
Ａ：大同江河口に位置する鎮南浦より唐津まで、海保水路部距離表に基づけば1,561kmを数える。想定される当時の船速と日照時間を勘案すれば、物理的に不可能な日程である。
実例に即して言えば、1719年に来日した朝鮮通信使一行は、申維翰の記録によれば、釜山出港より壱岐勝本着までだけでも６０日以上を費やしている。釜山を立ち南風に阻まれ絶影島に停泊してから実に３１日目の夜半に佐須奈に入港している。
69１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:51:11.54
◆ＦＡＱ 92
Ｑ：『周髀算経』に一寸千里法が説明されている！
周代に短里が実在したことは疑い得ない事実だ！
Ａ：『周髀算経』の成立は後漢代初期まで遡らない。西晋代の偽作とする説にも一定の信憑性があり、短里実在説の根拠たり得ない。
六尺表を用いない『淮南子】や成立年代不明の『周髀算経』を措くと、一寸千里法の初出は後漢末の鄭玄による『周礼』注であるが、数学的算出でも天文学的考察でもなく、古来知られている禹都陽城（地中）に於ける土圭長と王畿千里思想の融合に過ぎない。
『周髀算経』は漢書芸文志に記載なく、引用者も居らず、成立は後漢代初期まで遡らないとされる。一方で円周率に３を使う古拙さから後漢末までは下らないと考えられてきた。
しかし劉徽が263年時点で一寸千里に言及した際も「説曰」として鄭注等から引用するのみで『周髀算経』には触れていない。よって同書の成立年代は更に下る可能性がある。
また『周髀算経』が記載する数値から計測地点の北緯を逆算すると、統一性がない。このことは同書が今日滅失した緯書など異なる出典から剽窃を繰り返したか、架空の測定数値を用いたかして成立していることを示す。
二十四節気の二至を除く景長、北極四游の南北、ならびに二十八宿周天歴度法については架空が確定している。
北極星の位置について計測地点が北緯37°以北にならざるを得ない異常値さを示している理由は、『尚書緯考靈曜』、『洛書甄曜度』などの緯書に現れた空想的宇宙観と整合性を取るための捏造数字であったためと推認できる。
八尺表景長が陽城で夏至尺五寸であることは再三実測されており、夏至景長尺六寸は殷都朝歌付近であることも実測されている。
よって周城景長尺六寸は、『淮南子』と整合を取って八尺：尺六寸＝80寸：16寸＝５：１という単純な整数比に引き寄せるための捏造であった可能性が高いといえよう。
◆ＦＡＱ 93
Ｑ：畿内とは何だ！
Ａ：令制五畿や四至畿内が歴史的実体を伴うことは言を俟たない。令制五畿を改めて定義する必要はないが、改新詔の史料性に疑義があろうとも四至畿内が実態性ある自然国境で関塞の地であることを以下に明示する。
北の逢坂は南山城と近江を分かつ関塞であることが衆目に明らかである。
西の櫛淵は一ノ谷付近に比定され、播摂の自然国境である。
南の兄山は、紀の川ルートで葛城に入って来る者への防衛拠点である。
東の横河は、木津川水系ルートと宇陀川水系ルート（初瀬街道）が合流する以東、雲出川ルートと櫛田川ルートが分岐する以西で、中勢との分水嶺の内側である。大海人の吉野脱出経路でも知られる。
ただし本稿では畿内第V様式圏と吉備圏の境界を重視する立場から、FAQ4のとおり針間国／明石国間を西の疆埸と考える。
改新詔における畿内国の定義が畿内第V様式圏に酷似する事実の指摘（濱田2014）は注目に値しよう。
70１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:51:44.73
◆ＦＡＱ 94
Ｑ：北部九州と畿内に政治的関係があったなど認められない！
畿内式土器が出るのは単なる交易の結果だ！
Ａ：那珂・比恵遺跡群は弥生中期以来古墳前期中頃まで大規模な集落として存続しており、晩くともIB期後期頃より倭人伝に登場する三大国の一角である奴国の政治的中枢部として機能していたと考えられている。（久住2000など）
ここに畿内との密接な政治的関係の痕跡が認められる。
IB期に庄内系（庄内２～３）が受容されて筑前型庄内甕が成立し、IIA期には在来系が激減。布留０式の影響下で北部九州型布留甕が成立したと考えられ（久住1999）、畿内系主体の遺跡となっている。
IB期新相には纏向石塚（纏向型）と箸中山古墳（定型）の中間的平面形状を呈する那珂八幡古墳が、九州最大の墳丘として、これまで在来系の地域に突然築造される。
第二主体からは三角縁神獣鏡が出土する。
畿内と蜜月の関係を築くことで北部九州最大勢力の地位を確固たるものにした奴国の政治的転換を表すものといえよう。
◆ＦＡＱ 95
Ｑ：森井貞雄によれば西暦258の年輪年代が与えられた二口かみあれた遺跡が庄内３だ！
布留０の箸墓が３世紀中頃である筈がない！
Ａ：布留０の実年代を西暦260～280頃とする寺澤の見解（橿考研2002）と齟齬がない。
ただし森井が二口かみあれたを庄内３併行と判断したという点について出典がない。
森井は青龍三年(西暦235)銘鏡を出土した大田南５号墳の「庄内３」あるいは「布留０」併行を弥生終末期の終わりの一つの定点（森井1999）としており、本Qは本人の著述と齟齬があって疑わしい。
科学年代西暦258をVI-3様式期（布留０古相）の年代観と対照する森岡（2014）。
上記年輪年代（光谷1995）が古墳時代初頭・布留０併行の暦年代を提出したとする河合（石川埋文2000）。
これらと突合すると、光谷の上記暦年代データは箸墓の築造年代を３世紀後半初とする見解と整合性がある。 71１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:52:18.17
◆ＦＡＱ 96
Ｑ：「銅出徐州」というが銅山があるのは呉領だった徐州南部のみ！
彭城銅山県は名ばかりの存在で漢書・後漢書に銅山のあった記録もない！
Ａ：彭城銅山県（現・徐州市銅山区）は北宋の元豊年間に宝豊監が置かれ鋳銭が行われていた。宋銭「元豊通宝」の鉛同位体比は三角縁神獣鏡に酷似している。
のち廃坑となり地名のみが今に残る。
これと別に、隣接する利国には鉄冶を主する監が置かれていた。
呉の領有した徐州南部とはもと揚州の属であった広陵郡南端の極めて限られた地域のみで、徐州の殆どは魏領である。
漢書地理志広陵国・続漢書軍国志広陵郡とも鉄を産することを記すのみで銅山があった記録がないことは彭城と同じである。
◆ＦＡＱ 97
Ｑ：纒向は蛙を食う貧困な寒村だ！
Ａ：西漢は皇帝の宗廟に羊・兎・食用蛙を供えるのが常であった。
東漢にあっても普通に食用であった。
「羔、菟、鼃所以供祭也」霍光伝師古注
「鄭司農注云蟈蝦蟇、玄謂蟈今御所食蛙也」周礼両鄭注
纒向土壙祭祀において今人が高級食材とする鯛・鴨・桃などと並んで神饌とされることに不自然はない。
◆ＦＡＱ 98
Ｑ：纒向は古墳築造のための施設であって都などではない！
Ａ：合理的な理由がない。
纒向の建設は庄内０式段階で運河掘削が開始する。
一方、90m級にまで巨大化して弥生墳丘墓の域を超えた墳丘墓の築造は庄内２式段階に開始する。
よって遺跡内への搬入土器が広域に亘る特異性発現、運河掘削ともに、大型墳丘墓築造開始より１世代を超えて先行しており、因果関係が認め難い。
また辻地区の大型建物は３式段階には廃絶しており、箸中山古墳の築造開始に先行する。
よって此の因果関係も求め難い。
纒向型土壙祭祀の開始も大型墳丘墓築造に先行する。その祭祀内容には葬送儀礼との関係が窺えず、寧ろニヒナメヲスクニや鎮火祭といった服属儀礼や鎮護国家的行事との関連性が指摘されている。
導水施設における祭祀も池上曽根や伊勢遺跡に先行事例が求められ、墳墓との関連がうかがえない。ことに木樋を用いた祭祀は首長居館周辺で執行される特異な祭祀として後世に残っている。
以上より、纒向は祭祀に特化した特異な大遺跡であるが古墳祭祀には特化しておらず、古墳造営とのみ結びつけるのは不合理である。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
72１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/08(水) 01:52:52.35
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし
73日本＠名無史さん2020/04/08(水) 08:27:09.97
畿内説はフェイクです
74日本＠名無史さん2020/04/08(水) 10:48:18.18
>>1-72
つまり、邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね。 75日本＠名無史さん2020/04/08(水) 10:48:55.82
76日本＠名無史さん2020/04/08(水) 14:15:50.60
77日本＠名無史さん2020/04/08(水) 15:52:58.52
「傳送文書」
これを 「倭人が文字を使っていた」 とは訳せない！ 「倭人が書いた」とも訳せない！ ＠阿波
78日本＠名無史さん2020/04/08(水) 16:04:26.22
>>989
＞福岡で弥生時代の石棺に絵が描いてあるのは確認されたが、文字はまだ確認されていないな
室見川の銘版があるし、列島製作鏡に漢字の記銘がある鏡がある。 79日本＠名無史さん2020/04/08(水) 16:04:54.44
落書き帳はココですか？
80日本＠名無史さん2020/04/08(水) 16:06:43.53
81日本＠名無史さん2020/04/08(水) 16:08:55.94
>>994
＞もうニセ情報しか頼るものがない九州説って
死んでるよ 哀悼
もう「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
嘘つき騙しのニセ情報しか頼るものがない大和説って
死んでるよ
哀悼 82日本＠名無史さん2020/04/08(水) 16:13:26.72
83日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:03:53.97
魏志によると、当時の韓国の国土は４千里四方で、東西は海、南は倭と接していた
「馬韓」についての記述をみると、約50国で構成されていた
倭人伝によると、卑弥呼の女王国は30国からなると記載されている
馬韓の土地面積を参考にすれば、女王国は九州島にも満たない範囲となるはずだ 84日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:11:15.04
>>83
女王国はせいぜい九州の半分ぐらいたろうね 85日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:12:39.28
>>83
＞馬韓の土地面積を参考にすれば、女王国は九州島にも満たない範囲となるはずだ
その通り。
「邪馬臺国」の範囲は、大吉野川流域および鮎喰川流域。 ＠阿波 86日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:38:48.03
87日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:45:29.21
>>83
普通に考えればその通りだが
畿内説のバカどもが互助会を作り、銭儲けに走ってるようだ 88日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:45:42.79
>>86
邪馬台国になにを期待しているの？ ＠阿波 89日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:51:39.50
90日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:53:44.90
人口が少ない時代に伝染病で多くの人が死んだということは、諸国は意外と密集していたのでは？
91日本＠名無史さん2020/04/08(水) 18:56:12.62
まだやってらっしゃるのか
卑弥呼の陵墓 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼の陵墓 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
92日本＠名無史さん2020/04/08(水) 19:08:43.17
>>83
＞魏志によると、当時の韓国の国土は４千里四方で、東西は海、南は倭と接していた
＞「馬韓」についての記述をみると、約50国で構成されていた
＞
＞
＞倭人伝によると、卑弥呼の女王国は30国からなると記載されている
＞馬韓の土地面積を参考にすれば、女王国は九州島にも満たない範囲となるはずだ
お見事です。 93ダメダコリャ 畿内説2020/04/08(水) 19:09:28.81
巻向は鉄や骨が溶けやすいとか
３世紀に円を描くのが先進技術とか
希望的観測で巻向は王都で大集落だとか
前方後円墳が円墳だとか
掘立柱建物が宮殿とか
駄目だこりゃ 畿内説
94日本＠名無史さん2020/04/08(水) 19:10:00.05
【邪馬台国と周辺の国】
1番 斯馬国は志摩（嶋）郡（福岡県糸島市）
2番 己百支国は伊万里（佐賀県伊万里市）
3番 伊邪国は平戸島（長崎県平戸市）または伊佐早国（長崎県諫早市）
4番 都支国は早岐（長崎県佐世保市早岐）
5番 彌奴国は長崎県長崎市（または長崎県西彼杵郡）または嶺（佐賀県みやき町三根）
6番 好古都国は高来郡（長崎県雲仙市）
7番 不呼国は須古（佐賀県杵島郡白石町）
8番 姐奴國は曽根（佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里）
9番 對蘇国は鳥栖（佐賀県鳥栖市柚比町）の安永田遺跡
10番 蘇奴国は？
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は？
14番 爲吾国は伊古（長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡）
15番 鬼奴国は小郡（福岡県小郡市）
16番 邪馬国は八女（福岡県八女市）の広川か高良台、室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠（大分県玖珠郡玖珠町）
18番 巴利国は杷木（福岡県朝倉市）または針磨（福岡県筑紫野市針摺）
19番 支惟国は基肄城趾（佐賀県三養基郡基山町）
20番 烏奴国は大野城趾（福岡県大野城市）
21番 奴国は那の縣（福岡県福岡市）の再掲
邪馬台国（倭国）の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である（対馬海峡が3000里）。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国（諸説あり）
伊都国 糸島市（旧怡土郡）、奴国 福岡市（那の津）→あわせて邪馬台国（女王の都）
不彌国 福岡市東区（香椎宮）
投馬国 宮崎県西都原市（都万神社）
95日本＠名無史さん2020/04/08(水) 19:24:02.99
いつもの博多どんたく市か、
つまらんもの市場、、。
96日本＠名無史さん2020/04/08(水) 19:41:14.25
知れば知るほど九州説だな
もう九州説で決まりっ
97日本＠名無史さん2020/04/08(水) 20:17:01.79
>>1
朝鮮人の奥山氏よ、、、
貴方が実行してきた、朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説の宣伝活動が、完全に失敗してしまいましたね。 98日本＠名無史さん2020/04/08(水) 20:26:11.36
畿内説宣伝係は役に立たないので、クビになったのでは、ないのかな。。。
99日本＠名無史さん2020/04/08(水) 20:31:37.41
>>94
遠くに在って国名だけしか分からない国な訳だが…
全然遠くじゃない。 100日本＠名無史さん2020/04/08(水) 20:41:53.15
>>83
＞「馬韓」についての記述をみると、約50国で構成されていた
・・・
＞倭人伝によると、卑弥呼の女王国は30国からなると記載されている
＞馬韓の土地面積を参考にすれば、女王国は九州島にも満たない範囲となるはずだ
これは知能低いな
国の大きさを全く考えていない
人口の比較もしないで
九州説ってホント馬韓 101日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:01:10.98
何の効果ももたらさない奥山の遠吠えｗ
102日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:11:34.73
投馬国は当時の発音はタウマコク
だから投馬国は岡山の玉
103日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:23:35.46
104日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:28:23.18
自己満足のテンプレはレスの無駄
105日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:29:06.36
106日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:30:34.82
きないせつがんばえー
107日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:33:41.67
>>101,104
九州説は簡単に論破されて返答ができなくなり罵るだけになるから
実にわかりやすい 108日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:36:48.33
＞さて、不要となったこのスレを何に活用しようか
今まで通り、トンデモ畿内説とトンデモ九州説とのバトルの場とすべし！ それ以外に活用の道なし。 わははははは ＠阿波
109日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:38:33.87
畿内を膨らませないで欲しい
山城国
大和国
河内国
和泉国
摂津国
このくらいでよろしく
110日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:42:50.54
単なる意見の表明がなぜか罵りになる不思議
奥山は周りの声がすべて悪口に聞こえる病気にでもかかっているのか
111日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:43:19.87
>>107
お？奥山やっと起きたのか？ｗ
纏向遺跡の桃の種の発見場所からすると、
建物と桃の種の関連性は見られない
桃の種が埋まっていたのは柵の下
Q：何故わざわざ柵の下に穴を掘り、桃は食わずに捨て、カエルは食ったのか？ 112日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:47:29.26
>>100
＞これは知能低いな
国の大きさを全く考えていない
人口の比較もしないで
九州説ってホント馬韓
この大和説者（おそらく類スレ主）も、知能も低いし、性格が邪悪だな
批判非難するんなら、
「国の大きさや戸数うの比較」の自分の意見や判断根拠を書けばよいのに、
それを書かずに、口先だけでの誹謗をしている。
「南→東」や「正北抵新羅」などの史料事実の曲解否定の嘘吐き騙しの大和説者や、
類スレ主やスレ主らはは、ホントに・・・・アホ詐欺師であり、馬韓。 113日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:47:50.58
印象操作をしようと必死な九州説
114日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:51:30.98
>>109
３世紀に
そんな国は無い
畿内なんて無いから✖ 115日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:53:19.51
>>102
＞投馬国は当時の発音はタウマコク
だから投馬国は岡山の玉
「南≠東」や「正北抵新羅」などに拠って、×。 116日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:53:25.56
カエルの骨は溶けなかったが人骨は溶けたと言うバカげたキナイコシ
117日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:53:40.23
それにしても老婆談、
職業などが、わからないような家(人物)があったりするんだけど、何なんだろう。
当時ｍ住んでいたという家ｗ本や書などは沢山並んでいたと言っていたり。
まさか凄い家の人だったとか？
118日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:54:45.21
質問しても答えようとせずに悪口を吐く奥山はそろそろクビだなｗ
113 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/08(水) 21:47:50.58
印象操作をしようと必死な九州説
119日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:54:55.42
>>99
＞>>94
＞
＞遠くに在って国名だけしか分からない国な訳だが…
＞全然遠くじゃない。
遠くかどうかは伊都に引きこもっていた郡使の主観だから。 120日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:55:59.31
121日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:57:19.74
何かの刀(剣)も飾ってあって・・・、
むかーしの芸能(中国の話なのかな？)などｗ
122日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:57:38.09
>>106
＞きないせつがんばえー
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの嘘吐き騙しの・・・・アホ詐欺師の大和説者、
牢屋に入って、くたばれ。 123日本＠名無史さん2020/04/08(水) 21:59:02.98
124日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:02:37.66
>>107
＞九州説は簡単に論破されて返答ができなくなり罵るだけになるから
実にわかりやすい
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しの大和説は、
簡単に論破されて返答ができなくなり罵るだけになるから
実にわかりやすい 125日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:05:53.79
>>113
＞印象操作をしようと必死な九州説
「南≠東」や「正北抵新羅」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しがバレた大和説者は、
印象操作をしようと必死な。 126日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:10:42.61
天神(不明)・・・、そういう話もしていたしな。
あと数十年前の話になるんだけど美人、美女～？
そういう件で、家に新聞社が来て何やらとか。
いまの福島県のほうの話とかｗ
127日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:13:53.96
どう考えても
『日本昔話』『』『』『』など、ほとんど同じ。
128日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:15:50.20
遠い、近いも、距離だけじゃない、
縁遠い、疎遠、というのもあるだろ
遠絶、じつは仲が悪かったんじゃないの
129日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:18:33.21
家の先祖の話なのかな。
なぜか、そのような気がするんだけど。
王母～？
130日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:20:25.75
陳寿は、今でいえば偏差値120かな
倭人伝を読むなら、偏差値120の読み方をしろ
131日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:20:27.53
132日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:26:08.32
謎の掲示板。
実際は福島県ではない、福島県ではなかったと言っている人もいたり、
たしか伊達郡？
133日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:27:46.26
鋼鉄の時代がやってきたんだ
鋼鉄の武器を仕込んだ国が圧倒的な力を発揮した
それが倭国大乱
134日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:40:45.86
135日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:42:59.93
>>118
＞質問しても答えようとせずに悪口を吐く奥山はそろそろクビだなｗ
質問って、どれ？
奥山の吐いた悪口って、どれ？ 136日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:45:39.50
137日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:55:18.37
九州説には、興奮すると誰に話しかけてるのか自分でもわからなくなる奴がいるようだな
それって病気だから気を付けろよ
138日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:56:16.66
/ ∩ ∩ ヽ
| ＿＿＿ |
| | |
ヽ､ ￣￣￣￣￣￣ /
139日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:01:39.79
全１病
全１病（ぜんいちびょう）とは、邪馬台国畿内説スレに出没する九州説論者やトンデモ歴史観主張者のみが発症する、心の病。
自身の主張とは相容れない穏当な畿内説による書き込み全てが、>>１ ◆n7jxAxKCBhb6による物であると信じ込む、追跡妄想の一種である。
学者よりも凄い俺様を批判する者などいるはずがない、という過剰な自意識に支配された九州説論者やトンデモ歴史観主張者が、
自身とは相容れない畿内説支持者が多数いるという現実を受け入れることができずに発症する。
>>１ ◆n7jxAxKCBhb6が自演や多投によって多数派を装っているのだ、と言う発想は、
実は、自身が自演や多投を行っているという事実の裏返しにほかならない。
現時点では治療法は発見されておらず、一度発症すると死ぬまで治ることはない。
なお、近年には、全キナイコシ病や全奥山病といった、全１病に類似した症状を呈する新病の存在が報告されているが、
いずれの発症者も、自意識過剰の夜郎自大であることは共通している。
140日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:07:12.94
巻向は無理だよ笑
141日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:09:16.35
>>116
＞カエルの骨は溶けなかったが人骨は溶けたと言うバカげたキナイコシ
そりゃ厳然たる事実なんだから認めないほうがバカげてるだろう 142日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:10:21.44
>>140
理由が言えなくてただ笑ってると
頭のおかしい人だと思われるよ 143日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:12:54.20
「倭人在帶方東南」 帯方郡の東南は本州です。九州ではありません。
「正北抵新羅」 新羅の南は五島列島です。九州北部ではありません。
144日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:15:10.93
145日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:20:02.52
>>144
カエルの骨も犬の骨も出てるけど人骨が出ないでしょ？
それとも人を葬っていないとでも言い出して、また狂人扱いされたい？ 146日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:26:36.45
人がそれほどいなかっただけではないか？
147日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:28:19.37
仮想的スレ主奥山に恐怖するあまり
九州説は正気を失った
148日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:31:21.92
とあるスレを読んでみた？
好きなドラマ(観ているドラマ？)
『べっぴんさん』『』・・・、そういう書き込みをしている人がいたり。
家の老婆がいるでしょ、同じ話をしているんだけど、
そういう人物(キャラ)などの元ネタ？
149日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:34:08.55
旧広瀬座というところの話をしていたり、
・・・・・・・・・・・・・・・・家はｗ
150日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:39:44.49
老婆が言うには数十年前の話・・・、確実に戦後だとは思うんだけど。
どこかの新聞社の記者が来て、写真を撮らせてください(家の親戚、女の人)
とか。
151日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:42:37.31
本人の役なのかな？正確には本人ではないんだけど。
親戚？の役。
152日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:51:25.03
『日本昔話 石楠花』
なぜか家の老婆談と同じ。
馬に乗り・・・広瀬川という川があって。
153日本＠名無史さん2020/04/08(水) 23:53:36.86
>>146
＞人がそれほどいなかっただけではないか？
ほら発狂した
九州説はこれだから・・・
纒向にどれだけ墓があると思うんだ
腐った木棺があって人がいないのか？ 154日本＠名無史さん2020/04/09(木) 00:02:16.53
戦争をしていたときも、なぜか同じような話。
山の上のほうにいて(住んでいた？)・・・ｗ
よくわからない話ばかり。
155日本＠名無史さん2020/04/09(木) 00:12:36.48
『天財若子』
名前の読み方があるんだけど、何やらｗ
と言っていた事があったり。
何の職なんだろう。
156日本＠名無史さん2020/04/09(木) 00:51:53.00
>>145
カエルや獣の骨は見つかった
人骨は見つかっていないと言うのが事実じゃねーの
溶けたと言うのは憶測じゃん・・証拠ねーじゃん
縄文期の人骨に限らず、縄文期の魚の骨でさえ、各地で見つかってるじゃん
魚の骨より、大和巻向では人骨の方が溶けやすいのＷＷ 157日本＠名無史さん2020/04/09(木) 00:52:45.64
なぜ家の老婆が知っているのか(詳しい)？とか、
そう思っている人もいたりするだろうｗ
その家(『』)の嫁だからなのかな？
158日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:10:09.15
>>156
＞溶けたと言うのは憶測じゃん・・証拠ねーじゃん
腐り果てた木棺があって骨がなくって、これが溶けた証拠でないと？ 159日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:17:43.44
家の話だろう・・・『ドンバ』？不明。
女のキャラが三人、ジュリエッタ(ジュリエット)。
あの謎のゲームとか。
160日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:26:40.76
畿内説はあきらめろｗ
木と土器しかでてこなかった時点で終わりだわ
161日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:30:50.87
三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡
古墳から鉄鏃や鉄剣や黄幢と思われる鉄製品も出てるよ
162日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:48:47.20
それにしても。
まさかガンダムの話なのかな？
どこかの新聞記者が来て・・・写真を撮らせてくださいとかｗ
家の親戚(女の人)を撮影したいという話。
カイ・シデン(紫電？)
163日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:54:12.10
『ドンバ』紫電？『ハゲね』
偶然にしては、・・・謎の神話や伝説と同じ。
164日本＠名無史さん2020/04/09(木) 01:59:40.82
165日本＠名無史さん2020/04/09(木) 02:04:57.08
166日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:04:56.03
>>137
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の曲解否定の嘘吐き騙しの大和説学者や大和説者らには、
興奮すると誰に話しかけてるのか自分でもわからくなって、
京都アニメ犯人やオームのようになる奴がいるようだな
それって病気だから気を付けろよ 167日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:14:27.29
>>139
全１病（ぜんいちびょう）とは、
掲示板に出没する大和説学者やトンデモ歴史観主張者のみが発症する、心の病。
タカ派の唯我独尊の国粋皇国史観国家宗教での、
敵対する者や国や人種は殺人殺戮殲滅しようとする、
やくざ暴力団のような、凶悪な・・・・犯罪者集団。 168日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:20:21.12
>>142
＞＞カエルの骨は溶けなかったが人骨は溶けたと言うバカげたキナイコシ
＞そりゃ厳然たる事実なんだから認めないほうがバカげてるだろう
「南≠東」や「正北抵新羅」などのような、
理由が言えなくてただ笑ってると
大和説学者らは、頭のおかしい人だ、と思われるよ 169日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:26:54.63
>>143
＞「倭人在帶方東南」 帯方郡の東南は本州です。九州ではありません。
「正北抵新羅」 新羅の南は五島列島です。九州北部ではありません。
「倭人在帶方東南」の、帯方郡の東南は関門海峡付近であり、九州ではありません。
「正北抵新羅」の新羅の南は平戸付近であり、
両方で範囲が示された事になるから、倭国は九州北部です。
本州の殆どは、新羅の東であり、倭国にはなりません。 170日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:32:30.69
>>147
＞仮想的スレ主奥山に恐怖するあまり
九州説は正気を失った
「南→東」や「正北抵新羅」などの史料事実の曲解否定の嘘吐き騙しの、
実在する大和説学者のスレ主の意向や権力に、恐怖するあまり
大和説者らは、正気を失った。 171日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:36:34.44
>>153
＞＞人がそれほどいなかっただけではないか？
＞ほら発狂した 九州説はこれだから・・・
纒向にどれだけ墓があると思うんだ
腐った木棺があって人がいないのか？
それで、 家と墓は何個見つかったの？。 172日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:44:00.53
＞「南≠東」や「正北抵新羅」などに拠って、×。
こんな事で説得力ある反論が出来ていると思っているのかねえ。
方角の恣意的取換えなんて珍しくもないだろう。魏書よりも後代の中原高句麗碑も新羅を東夷之寐錦としてるし。
「論破してやったぜ！キリッ！」なんて気でいるのかと思うと痛々しい。
九州説ってここ２０年、安本以外に有力な論者っていたっけ？
173日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:44:54.17
>>161
＞三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡
古墳から鉄鏃や鉄剣や黄幢と思われる鉄製品も出てるよ
△は4世紀以後。
画文帯は（ホケノの）３世紀最末～４世紀。
前方後円墳は、３世紀末の庄内１の石塚など以後。
鉄鏃や鉄剣は３世紀末～４世紀。
黄幢は４世紀。
何だ？、卑弥呼の「３世紀前半」は全くない、ではないか。 174日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:45:06.21
この板って５，６年前まではもう少しアカデミックな住人いたよな。
うっかり下手な事を主張すれば返す刀でバッサリと斬ってくる古強者達はどこへ行ったのだろう。
確かに当時から九州論者の低能荒しや阿波電波はすでに寄生していたけど、こんなにＩＱ低い板ではなかっただろ。
今ではテンプレ以外読むに値しない。久しぶりのカキコだけど脱力感しかない。
175日本＠名無史さん2020/04/09(木) 06:54:07.10
>>172
＞・・・九州説ってここ２０年、安本以外に有力な論者っていたっけ？
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の曲解否定の嘘吐き騙しの大和説学者って、
ここ、何世紀も、
文献考古の史料事実からの帰納的確率的な推論が出来た、
有力な論者っていたっけ？ 176日本＠名無史さん2020/04/09(木) 07:00:33.48
>>174
＞この板って５，６年前まではもう少しアカデミックな住人いたよな。
うっかり下手な事を主張すれば返す刀でバッサリと斬ってくる古強者達はどこへ行ったのだろう。
確かに当時から九州論者の低能荒しや阿波電波はすでに寄生していたけど、こんなにＩＱ低い板ではなかっただろ。
今ではテンプレ以外読むに値しない。久しぶりのカキコだけど脱力感しかない。
「南→東」や「正北抵新羅からの逃避」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘吐き騙しをし続けている、
スレ主や大和説者らにも脱力感しかないが、
未だに「嘘吐き騙しのテンプレ」を信仰しているらしいこの大和説者？にも、
脱力感しかない。 177日本＠名無史さん2020/04/09(木) 07:14:18.77
>>169
＞本州の殆どは、新羅の東であり、倭国にはなりません。
九州もな
残念 178日本＠名無史さん2020/04/09(木) 07:31:41.96
韓の東南の大海の中だから本州の西日本
179日本＠名無史さん2020/04/09(木) 07:42:43.93
◆ＦＡＱ 71
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（１３世紀）
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。 180日本＠名無史さん2020/04/09(木) 07:45:55.45
>>177
普通は九州は朝鮮半島の南と表現するよ。 181日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:06:12.42
朝鮮半島の南（東南）
新羅の南（東南）
帯方郡の南（東南）
この三者は意味が違う、ごちゃまぜにするな
182日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:08:56.37
韓の東南の大海の中
帯方の東南の大海の中
両者は意味／位置／地理関係が違う、ごちゃまぜにするな
183日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:15:15.20
>>133日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:27:46.26>>134
>鋼鉄の時代がやってきたんだ
>鋼鉄の武器を仕込んだ国が圧倒的な力を発揮した
>それが倭国大乱
>>134日本＠名無史さん2020/04/08(水) 22:40:45.86
>>133
>筑紫と肥後の戦い
>主戦場は筑後平野
遺跡や出土物や兵士の遺骨を見れば、まさにその通り 184日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:35:30.19
185日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:38:49.13
安本はどうでもいいよ。東夷之寐錦に反応しろよ。
こんな奴にアンカー付けられるとは…
基地外にヨダレなすりつけられた様な不快感。
そりゃ、こんなのに粘着されると真面な住民は逃げ出すよ。
ガキはガキ同士で遊んでろ。じゃあな。ばいばい。
186日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:48:47.67
>>182
唐會要（961年）
「倭國 古倭奴國也 在新羅東南 居大海之中」
新唐書（1060年）
「日本 古倭奴也 去京師萬四千里 直新羅東南 在海中」
舊唐書（945年）
「倭國者 古倭奴國也 去京師一萬四千里 在新羅東南大海中」
北史 (659年)
「倭國在百濟新羅東南」
隋書（656年）
「倭國在百濟新羅東南」
宋書（488年）
「倭國 在高驪東南大海中」
後漢書（432年）
「倭在韓東南大海中」
三國志
「倭人在帶方東南大海之中」
同じ国 187日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:53:08.28
隋は倭国の場所を詳細に書かないとだめでしょ
隋の使者裴世清が難波津→四天王寺で大歓迎→
200の騎馬に守られて明日香まで来てる
188日本＠名無史さん2020/04/09(木) 08:58:36.52
189日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:11:25.52
190日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:14:00.83
>>186
宋書（488年）
「倭国在」高驪東南大海中
後漢書（432年）
「倭在」韓東南大海中
三國志
「倭人在」帶方東南大海之中
時代が違えば、人であったり、地域であったり、国であったり、、、。 191日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:17:55.77
>>190
後漢書の倭は卑彌呼が女王に共立された倭 192日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:28:06.00
破綻した畿内説に感染していた奥山は、生活保護不正受給の疑いが、発覚したのでは、ないのかな。。。
193日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:30:25.38
>>191
さよう、時代が違えば、国の位置も、都の位置も、王名も、人物もかわる、、、。
奈良から、京都へ、東京へ・・・、のごとく。 194日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:32:56.11
むかし、眼に良いサプリを販売する業者と手を組んだ学者が、ブルーライトが眼に悪いという論文を発表していたな
195日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:40:12.38
196日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:41:09.51
197日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:43:44.54
198日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:48:19.02
>>193
奈良から京都への遷都は同じ国
唐代までに政治の中心は東京には移っていない 199日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:48:39.80
>>178
＞韓の東南の大海の中だから本州の西日本
唐会要倭國伝での
倭國全体の方向は、
「倭國古倭奴國也。在新羅東南、居大海之中」で、関門海峡方向であり、
倭國の中心の位置は、
「西北接百濟、正北抵新羅」で、百済の東南が関門海峡付近であり、
新羅のほぼ真南は平戸付近であり、
だから、倭國の中心は、その間の北部九州。 200日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:54:56.34
天皇の血統ではない大物主が大和において現在でも根強く信仰されている理由。
大物主は卑弥呼の後の男王で本来なら初代天皇になるべきだった。
しかし崇神との権力争いに敗れた。
崇神は大物主のたたりを静めるため大物主を祀った。
201日本＠名無史さん2020/04/09(木) 09:55:05.68
202日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:06:55.30
>>179
＞日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
関係がない。「正北抵新羅」は、倭國の中心が新羅のほぼ真南にある、という説明であり、
北部九州ならOKであるが、本州は可能性が全く０％だ。
＞中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（１２世紀前半） 「東震旦地理図」 南宋（１３世紀）
後代史家や地図での「自己解釈に拠る書き換え」になっている部分は、
初めから信頼性が全くない。その最初の犯人は後漢書の范暢だ。
＞魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。＜
倭人伝は、同時代の魏の役人らの実地の見聞計測の記録であり、
業務で来ている魏の役人らが、東西南北を間違える筈がない。
＞当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州と特定し得ないことは明らかである。
「薜原朝常嗣」らは、自分らは（日本國使とは敢えて？名乗らず）倭國使節だ、と名乗った、
という事が明らかである。 203日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:10:16.72
>>180
＞普通は九州は朝鮮半島の南と表現するよ。
釜山と京都が同じ北緯35度線上であり、
だから普通は、大和は新羅の東だ、と表現する。 204日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:18:30.29
ジジイは形無き想像論しか出来ないのか？
歴史は推理小説じゃねえんだぞ？
205日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:21:00.14
方角を間違えたというのは、我田引水と同じで、昔人間悪徳業者の常套手段ｗｗ
206日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:22:35.17
>>202
反論したいなら根拠を言わないと単なる駄々だぞ 207日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:32:19.67
>>204
形有るものについて語ります
■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。
■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。
・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』 208日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:45:00.52
>>207
形があるのは、そこまで
九州説の語るその先は非現実の想像論 209日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:53:13.76
>>207
早すぎないか？
鐙をはじめて本格的に使ったのは、5世紀にフン族（アッティラ王が率いる北アジアから東欧の幅広い地域を根城とした騎馬系遊牧民族）だと言われています。 210日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:56:15.26
>>207 布留１式土器を4世紀はじめとしてるその記事が古い
最近は布留0式を提唱した寺沢氏の編年が用いられて
布留１式は290年-350年となってる
つまり4世紀半ばに箸墓の周濠に捨てられた可能性もある 211日本＠名無史さん2020/04/09(木) 10:56:48.59
>>204
形有るものについて語ります
畿内説15年の成果
■纏向の出土品
・３棟構成の大型宮殿という名の古墳建造作業員の食堂
・飯炊き土器と残飯各種
・弥生時代としてはレトロな木製の土木用具一式
・木製仮面(縄文系の文化圏？)
・桃の種
・蛙の骨
■纏向遺跡で出土した飯炊き土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
■結論
纏向遺跡は大陸、九州とも疎遠だと判明した
■アンケート結果
九州説支持：54.4%
近畿説支持：35.7%
その他：9.9%
212日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:17:23.05
形無き妄想すら尽きてしまった畿内説あわれ
213日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:32:03.67
>>187
＞隋は倭国の場所を詳細に書かないとだめでしょ＜
隋書は、倭國と俀國とを書き分けており、
俀國としては、はっきり阿蘇山がある九州であるとしており、
倭國としては、俀國以外の倭國の地域、という書き分けをしている。
そして、その倭國の中に、「小野妹子が文帝に日本国を名乗った」大和も含まれている、
という書き方をしている。
＞隋の使者裴世清が難波津→四天王寺で大歓迎→
200の騎馬に守られて明日香まで来てる
大和日本國の書紀の説明は、半分偽書であり、推古紀の記載は全く信用出来ないし、
隋使の「文林郎裴清」ではなく、唐使の「鴻臚寺掌客裴世清」であるし、
推古は女性であって、妻がいる男性の「阿毎多利思北孤」ではないし、
いずれにしても、書紀の「隋の使者裴世清」の記載は、後代の嘘つき騙しの造作であり、
おそらく、唐の武徳中の出来事を大業4年に書き換えたインチキ。 214日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:46:46.38
時代／時期／時間をズラすのは、昔人間悪徳業者の常套手段ｗｗ
215日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:50:13.77
昔、奈良の人から倭をヤマトと読んではいけないと言われた
倭をヤマトと読むのは渡来人の証だとか
以下、参考
『「倭」はすでに本来の意味を失い、「ヤマト」の意味しかなく、「倭」を「ワ」と発音するときは、
万葉仮名の「倭」でしかなくなってしまっていたのである。
ここに「倭」を「ヤマト」としか読まなくなってしまった人たちの
存在も浮かび上がってくる（倭人ではない人たち）。』
216日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:55:18.19
>>213 100人が歓迎したとか
200騎とかは隋書に書かれたとこで記紀ではないよ
都斯麻（対馬）國迥在大海中 又東至一支（壱岐）國又至竹斯（筑紫）國又東至秦王國 （略）
自竹斯（筑紫）國以東皆附庸於?
?王遣小德阿輩臺従數百人設儀仗鳴鼓角來迎
後十日又遣大禮哥多従二百余騎郊勞
既至彼都 217日本＠名無史さん2020/04/09(木) 11:56:45.44
ところで、いったい誰が箸墓古墳を卑弥呼の墓だと言ってるんだろう？
台与の時代だろ？
箸墓は決して古くなく4世紀の築造だとされていました。
それが急に変わったのが、1976年。宮内庁書陵部の定期刊行物「書陵部紀要」に、
埴輪のルーツである特殊器台や特殊壺が、後円部墳丘頂上付近で出土していた事が公表されたからです。
これで一気に”最古の大型前方後円墳”との共通の理解となったようです。
土器編年で見た場合は、布留０式が出土しており、邪馬台国大和説派の石野博信氏は280年前後、
同じ考えの、纏向学研究センターの寺沢薫氏は270年以降と見られています。
218日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:02:20.93
>>211 岡山市の南方遺跡では九州の土器も畿内の土器も両方でてる
中継貿易で土器を移し変えていた
滋賀県大岩山遺跡で銅鐸と一緒に銅矛、銅剣、銅戈がでたり
神戸市桜桜ヶ丘遺跡でも銅鐸と銅戈が一緒にでてるので
まったく九州と畿内がまっく交流がないということはない 219日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:05:35.21
読みにくくてごめん 目が悪いの
220日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:07:24.99
221日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:11:39.26
>>220
大陸や九州との関わりを示す形あるものが出土しないからなあ
畿内教信者の希望的観測論は論外 222日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:13:14.61
卑弥呼の後の男王に触れない九州。
223日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:13:24.88
>>213
＞隋書は、倭國と俀國とを書き分けており、
もちろん真っ赤なウソ
「俀國」が光武帝のとき入朝したと書いてある
誰が見ても同じ国 224日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:13:53.96
225日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:14:48.48
>>218
九州と岡山には古墳でも共通点が多いからなあ
倭国文化が北部九州から岡山辺りまで広がっていったが、畿内まで連続したものは無い 226日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:19:27.07
>>215
奈良盆地にヤマトと名付けたのは渡来人なんだよ
たぶん4世紀末～5世紀頃の 227日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:20:18.80
>>224
そんな事聞くより有るという証拠を出せば？ 228日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:27:11.36
>>212
あわれあわれと言うだけになってしまった九州説があわれ 229日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:30:09.30
230日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:30:57.96
>>190
つまり488年の前の段階で倭国の版図は近畿を含んでたってことだろ
九州倭国厨死亡 231日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:31:51.41
232日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:33:16.30
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 233日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:34:03.43
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈のセットで炊く、鼎で炊く、
さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
234日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:38:18.42
>>217
>箸墓は決して古くなく4世紀の築造だとされていました。
>それが急に変わったのが、1976年。宮内庁書陵部の定期刊行物「書陵部紀要」に、
>埴輪のルーツである特殊器台や特殊壺が、後円部墳丘頂上付近で出土していた事が公表されたからです。
1976年といえば、箸墓説が出版されて2-3年経過したころだな。
当時の箸墓はまだ出入り自由で、近所の悪ガキどもの遊び場でもあった。
それと奇妙なことに、同じころ（同じ年だったかも）、平原で大型鏡が発見されてる。なんとなく出来過ぎだ。 235日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:38:40.03
証拠証拠と騒ぐ証拠を一切示せない畿内説あわれ
236日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:40:05.46
>>197
中国では日本の歴史をこう教えてるわけだな
邪馬台国の場所も 237日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:45:13.41
>>234
平原の大型内行花文鏡発見は昭和40年（1975）、
その翌年に、くだんの宮内庁書陵部の定期刊行物「書陵部紀要」が出版された。 238日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:48:42.58
239日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:54:16.90
240日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:55:01.92
敗北を続けるだけの九州説はそろそろスポンサーに打ち切りを告げられるんじゃね
241日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:59:13.85
>>235
あくまでも証拠を出さない九州説って
どんだけゴミなの？ 242日本＠名無史さん2020/04/09(木) 12:59:17.21
>>234
何年頃か忘れたけど、むかし夜中にサバイバルゲームで立ち入った人が、墳丘の頂上に白いコートを着た人が数人居たので逃げたと言ってたよ 243日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:00:29.25
飛鳥と言えば6世紀末から7世紀前半の建造物遺構が推古天皇の都とされる小墾田宮近辺で発掘されてるな
ちょうどそのすぐ近くに斉明時代の外国使節を迎えるための迎賓館跡も発掘されてる
推古天皇が都に外国使節を迎えた記述によく合致する
遡ると敏達天皇の都とされる百済寺付近から、その前の欽明の都跡も発掘されて大型建造物が見つかってる
それをみると桜井市周辺から飛鳥へと時代が移る流れが良く表れている
その後の天智、天武時代になると文字資料も木簡が何万点も出土して文字的資料も充実していく
当時の奈良が政治の中枢でそれが途絶えることなく連続性を表しているのが分かる
記紀の記載が思いのほか史実に沿っていることが分かって興味深い流れが分かるな
244日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:00:55.18
>>240
既に打ち切られました
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会
奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。 245日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:03:39.34
>>243
纏向が４世紀半ばに消滅して途切れてるから困ってるんだが？
その直後は朝鮮式住居しか発見されていない 246日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:04:59.00
また葛城氏は渡来系の技術者を多く抱えて彼らを管理することで先進技術を独占して実力を蓄えた事が知れている
その後継勢力である蘇我氏もそれを継承していて飛鳥にある飛鳥池工房遺跡等はその流れをくむもの
渡来系技術者が国家管理の下で統制されている様子が木簡資料から明白になっている
これら渡来系の遺跡は当然、渡来人が日本の主体だった等と言う話ではなく、
その上の葛城、蘇我、さらにはその上の大王の厳しい監督下でその特殊技能を利用されている様子が浮かび上がる
当時の大和朝廷が外来の技術を掌握していたことがよく分かる証拠となっている
247日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:08:28.02
>>246
＞当時の大和朝廷が外来の技術を掌握していた
そこがボケ老人と言われる所以
奈良に新たな新天地を構築した渡来人＝のちのヤマト政権
しかし遅れて来た渡来人だと肩身が狭いので、九州から来たと嘘をついた 248日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:12:20.69
奈良は孤立していたが吉備政権の傘下に入れてもらったと聞いたことがある
249日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:23:27.24
倭人は刺青をした海洋民族で、大和王権は刺青文化を嫌った別の民族
黒潮に乗って島伝いにやって来た南方系の人々 （ 原日本人の一部 ） がもたらした [ 入れ墨文化 ] は、
大和朝廷成立後から奈良時代初めまでの間に消滅しましたが、一説によれば [ 入れ墨文化を持たない ]
別の部族によって [ 入れ墨文化 ] を持った人々が征服されたためであり、新しい支配者が入れ墨を
野蛮な風習とみなしたためとされました。
しかし大和文化圏から遠く離れた沖縄や、北方系の人々の間では オホーツク文化、 擦文 （ さつもん ）文化が
[ アイヌ文化 ] へと発展し、東北、北海道の アイヌ人の間では、明治時代まで何千年もの間 入れ墨の風習が受け継がれてきました。
250日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:23:54.79
渡来系の人間は古くから大王や、大豪族の管理下にあった事が知られている
その方法は一所に集住させて、秦氏や東漢人などの長の元に一元化させたうえで、大王や葛城氏、蘇我氏が支配する形式になっている
高市郡、高鳥町は特に古代から多くの渡来人が住んでいた事で知られている
大王や古来の豪族の拠点である桜井市、御所市などから少し離れた管理しやすい土地に渡来人の集住場所を作り管理する方法が明らかになる遺跡は、
奈良の政権がかなり早い段階から朝鮮半島に進出してその技術を積極的に取り入れていた証拠と言えよう
応神、仁徳以前の崇神、垂仁時代の大和朝廷による朝鮮半島進出の実態の傍証ともいえる
251日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:31:12.83
>>250
古い新しいだけであって、全部渡来人だろ馬鹿ｗ
先に来ていた渡来人が新たな半島人を受け入れただけだ
いずれにせよ、邪馬台国とは関係の無い国の話だなｗ 252日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:42:55.71
>>245
＞纏向が４世紀半ばに消滅して途切れてるから困ってるんだが？
どこの誰が困ってるの？ 253日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:49:23.77
>>249
入れ墨はシベリア起源だぞサギーチンク
世界最古の入れ墨の証拠は北海道
日本には樺太経由で入っている 254日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:52:33.28
255日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:53:03.90
>>191
＞>>190
＞
＞後漢書の倭は卑彌呼が女王に共立された倭
その倭の奴国の金印が福岡県にあった。 256日本＠名無史さん2020/04/09(木) 13:56:25.91
また磯城周辺では多遺跡などの弥生時代から古墳時代に拡大していく巨大遺跡も存在している
初期大王は磯城、纏向を拠点として活動してたことが知られている
この弥生から続く集落遺跡はその大和朝廷の根拠地の一つであっただろうと思われる
いわゆる崇神天皇から景行天皇までの磯城、纏向周辺から、
その後河内に拠点をおく応神、応神時代までの大和朝廷の勢力の変遷が遺跡の動きからも見て取れる
ちょうど3～4世紀、5～6世紀、7～8世紀と遺跡の変遷が合致する
大和に拠点を置く大王による支配の様子がよく分かる
257日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:02:33.56
258日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:05:31.13
まぁ九州説のアホは歴史なんて全く興味のないバカの集まりだからな
ヤマタイコク！ヤマタイコク！とか訳も分からず全部こじつけるだけのアホ集団だから
歴史の流れ、遺跡の流れ、全部知りもしないし興味もないんだろうよ
本当に話すだけ無駄な奴らだな
259日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:12:15.79
史跡を見ればわかる通り、大和には弥生時代終末から古墳時代、さらにはその後の飛鳥、奈良に至るまで連綿と続く、
朝鮮半島までも影響下に入れた勢力の痕跡が明瞭に浮かび上がる
大和に弥生終末からその後に続く日本の政権の中心があった事はほぼ疑いようがない
そしてその古墳をはじめとした文化的連続性も同様に継続されている
この事から弥生終末に大和に現れた邪馬台国と、その後の大和朝廷は系譜については当然不明ながらも、
政治システムなどの同一性から事実上連続した存在であると理解することが出来る
この事は日中の史書とも合致する事で考古学的な発見と合致するところとなる
260日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:14:34.32
巨大勢力だの支配だの制圧だのという概念を好むのは朝鮮DNAを持つ証
大○民国とか「大」を前に付けたがるのは朝鮮DNAを持つ証
261日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:16:37.82
262日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:17:45.80
九州説のアホは自分で大和に何もなかったとか喚き散らして教えてもらったらｽﾚﾁとか
流石はバカの集団だな
263日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:18:35.26
こうして九州説は今日ももの知らずをただ晒して負け惜しみを叫ぶだけだったのでした
264日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:19:56.65
265日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:20:40.85
見苦しいぞ葛城爺ｗ
266日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:23:39.25
>>248
＞奈良は孤立していたが吉備政権の傘下に入れてもらったと聞いたことがある
その吉備が筑紫の傘下だからなあ。 267日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:28:17.34
268日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:34:37.02
まぁ要は九州王朝なんてもんは微塵も存在する余地はないって事だ
アホの古田教団のカルト信者ども
269日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:35:12.60
葛城ジジイは右スロープに改名したんじゃなかったか？
270日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:53:16.73
畿内説は3世紀に前方後円墳で統一したと狂言するが
それは5世紀頃
魏志倭人伝(2～３世紀頃)
「棺有槨無」 = 棺有り槨無し
棺を埋めた後に、土を盛った墳丘の事だと考えられる。
隋書(5～6世紀頃)
「死者歛以棺槨」
死者は棺、槨に収める = 棺有り槨有り←前方後円墳も該当する
271日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:57:23.63
>>270のように
まったく論拠を出さずに言い張るのが
九州説の特徴だな 272日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:57:30.98
なにが白村江で九州の邪馬台国が滅ぼされただ
異常者が
273日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:57:50.54
「棺有槨無」は倭人一般の風習
卑弥呼は「棺有槨有」の中国と交流した女王
274日本＠名無史さん2020/04/09(木) 14:59:21.21
畿内説は言い訳ばかり
275日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:00:11.59
>>255
＞その倭の奴国の金印が福岡県にあった。
あったら何？
九州説って「論」がないなあ 276日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:00:57.24
277日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:01:03.14
箸墓に槨があるかはミュー粒子で調査中
福島原発の燃料がどこへいったのかの調査にも使われた手法
ただしピラミッド調査では隠し部屋があると誤認識してしまった
278日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:02:09.43
279日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:02:44.55
>>274
誰の何を見て言っている？
九州説はまたコミュ障を発症してるのか？ 280日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:04:22.19
>>278のように
事実関係をまったく答えられないで
怪情報だけ流すのが
九州説ってことか 281日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:05:22.20
ほんとうに1から10まで異常だな九州説は
こいつ等が普通に外歩いてるんだと思うと怖いわ
そのうち事件起こしそうだ
282日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:07:14.88
事件を起こしそうなほど火病を発症した信者が約1名いるな
279 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/04/09(木) 15:02:44.55
>>274
誰の何を見て言っている？
九州説はまたコミュ障を発症してるのか？
280 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/04/09(木) 15:04:22.19
>>278のように
事実関係をまったく答えられないで
怪情報だけ流すのが
九州説ってことか
281 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 15:05:22.20
ほんとうに1から10まで異常だな九州説は
こいつ等が普通に外歩いてるんだと思うと怖いわ
そのうち事件起こしそうだ 283日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:11:27.82
284日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:11:30.66
黒塚古墳の被葬者が分からないという謎
記紀から葬り去られたのは何故？？
285日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:11:51.43
九州説の基地外ジジイってそもそもこうやって朝から晩まで5ちゃんのスレ荒らしてるんだからな
どんだけ異常だかよく分かる
こんな危険な奴らがうろついてるんだから恐ろしくなるわ
286日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:13:32.65
>>284
大古墳や副葬品が豪華なのに被葬者の分からない古墳だらけだけど
葬るも何もそんなのばかりだが 287日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:20:02.31
纏向大型建物で桃の種が発見され、畿内説は祭祀のお供え物だと主張していたが、
実際に種が埋まっていたのは柵の下の深い穴
建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる
「このモモの種などが多数出土した土坑内部の掘り上げ土を詳細に調べたところ、カエルの骨が100点以上含まれていることが確認されたのです。」
カエルの骨はほんの数ミリと非常に小さい
畿内説には、弥生人の遺骨や鉄器類は溶けやすい地質だと主張している者が居たが、この発見と矛盾する 288日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:21:24.94
>>286
ただ豪華なのではない
豪華すぎるんや
女性グッズの鏡だらけ
しかも黄幢の残骸も出てきた 289日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:22:27.50
畿内説は、大型建物と古墳建造の関連性を必死に否定するが、
一方で、古墳と共通して出土する桃の種と建物を関連付けようと必死である
よって畿内説はバカである
290日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:28:37.97
椿井大塚山古墳だって分からない
黄幢だって一部そうだと言い張ってるのがいるだけで何だか分からない
幾らだってそんなのある
291日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:29:46.70
古墳で被葬者が判明してるのなんてごくごく稀だろうに
なでもなにもない
比定されてる陵墓だって間違いだらけなんだから
292日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:34:15.76
日田ダンワラ古墳の金錯鉄鏡とか
宮崎串間王の山の玉璧とか
こういう素性がわかってない重大なお宝が地方にはまだまだあるわけで
畿内なんて脇役に過ぎないんだよな
三角縁なんて何枚出たところでお宝ではない
293日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:36:17.34
294日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:37:01.50
ダンワラも串間の壁もまさにその素性の分からない物なんだが
どんだけバカなんだろうなこいつ等
295日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:38:23.10
農家が持ち出した出所不明の物を邪馬台国の証拠だとか
笑わせてくれる
流石はオッサンが小便で着色した聖典を崇拝する古田教団だな
296日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:39:08.34
297日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:40:32.42
>>287
＞建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる
それ、誰が言ってんの？
貴方が個人的に？
じゃ、ダメでしょ理由も言えないんだから 298日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:41:20.82
>>293
畿内の古墳も素性がわかってないからダメだな 299日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:42:08.03
>>287
■畿内で鉄器が出土しない件について
もと歴博の館長もやった佐原真いわく、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」 300日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:42:47.79
>>296
鉄鏡は贈られたものでも倭国内で作ったものでもないよ
後漢の旧王族がお宝を持って逃げてきたんだよ倭国に 301日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:43:59.36
まぁぶっちゃげた話金印もまともな出土状況が不明だから九州のもんだか分らんけどな
九州の田舎ものがどっかから持って来て勝手においてもわからんしな
九州はそんなのばっかりだな
302日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:44:03.87
>>299
近畿圏では鉄が溶けやすいだけじゃなく銅も溶けやすいらしいぞ
不思議な力によって銅鐸だけは溶けずに残ったんだけどな
卑弥呼様の力やでホンマ 303日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:46:41.55
>>301
神社の建立伝承も記紀神話も後代に作られたものだしな
考古学的に近畿に都があったことが判明してるのは飛鳥浄御原宮からで
それ以前は古墳としょぼい遺跡があるだけだからな
伝承を抜いてしまえば宮崎の西都原と同じ状況だわな 304日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:46:41.89
九州説は正しい事を言ってるよ
曰く、出土状況が分からない物は一切証拠としない！
曰く、新しい物と一緒に出てきたら新しい物の時代で判断する！
全くだな
その通りだよ
鉄鏡？玉璧？金印？上記に全部該当するな
ご苦労様
305日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:47:52.49
>>300
ハッカク臭が強すぎるぞ醜悪極まりないブタとボルネオニグロの中間種 306日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:48:04.24
西都原と畿内はデカい古墳としょぼい遺跡があるだけ
ちゃんとした都があったことがわかってるのは7世紀の飛鳥浄御原宮から
307日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:49:43.79
飛鳥浄御原宮以前の畿内の状況はわかってない
みんな記紀をなんとなく信じてるだけだわな
畿内説論者は都合の良い部分だけ記紀を採用するご都合主義的な記紀の読み方をしてるからな
308日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:50:32.92
都が浄御原宮からなのは当たり前
そこからまともな「都」の造営が始まるんだから
それに引き続いて藤原京が建設される
それ以前の宮殿は大王ごとに移動している
で、その大王の所在地とされる場所にその当時の大型建造物や集落が出土している
記紀の記載通りだな
309日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:50:58.91
>>305
それ以外にあんなお宝が日本にある理由がないだろう
金錯鉄鏡は皇帝の証であって、外国に贈るようなものではない 310日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:52:03.31
>>308
大型建造物なら吉野ヶ里の方がデカいっちゅうに
畿内に大王がいた証拠はなにもない 311日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:52:38.77
>>302
実は纏向の桃の種より上の層から銅鐸の破片が発見されている
纏向の説明では古墳時代後期のものだそうだが、そんな時代までずっと銅鐸文化を続けていたのかとｗ
一方、寺澤氏は銅鐸文化を消滅させたのは卑弥呼の鬼道だったと言っていたｗ
よって畿内説はバカである 312日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:54:01.14
もしかして九州説って都があるとか思い込んでるんだ
どんだけもの知らずなんだろうな
あとついでに教えてやるが推古天皇以降の都については多くの痕跡が発見されてる
まさに6世紀末くらい
豊浦宮、小墾田宮のかなり大規模な礎石や沢山の掘立柱建造物が出土してる
斉明天皇の頃になる迎賓館も（これは確定）見つかってる
九州説のアホは邪馬台国の会のバカどものホラしか見たことないから知らんだろうがｗ
313日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:54:01.65
>>302
なんだそういうことか
溶けてなくなったなら仕方ないな
大王の都に金属器がほとんどないなんてあり得ないからな
なんだ溶けてなくなっただけか 314日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:54:44.87
>>307
＞畿内説論者は都合の良い部分だけ記紀を採用するご都合主義的な記紀の読み方をしてるからな
誰がどこで、ソレやってるか
具体的に指摘どうぞ
それともキミの脳内キナイセツとだけ戦ってる？ 315日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:54:50.31
>>312
都がないなら｢大王｣自体がいなかったということだな 316日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:56:08.00
317日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:57:48.48
>>313
自問自答しかできない九州説って
コミュ障？ 318日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:58:14.25
319日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:58:40.01
>>315
＞都がないなら｢大王｣自体がいなかったということだな
という理由は？ 320日本＠名無史さん2020/04/09(木) 15:59:07.49
畿内説は自分の投げたブーメランが高確率で自分のケツに突き刺ささる技術の持ち主
321日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:02:21.52
322日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:02:34.06
まぁ九州の邪馬台国だとかバカほざいてる時期には大和に記紀通りの場所に大王の居城や、斉明天皇の拠点があるわけだ
今日も九州説は生まれて初めての話を教えてもらって良かったな
あ、お礼はいらない
バカに物を教えてあげるのは楽しい事だ
323日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:04:21.91
哀れな九州のサルは大和の地理が分からないのでした
見当違いの場所の話を喚ていれば誤魔化せると思うのでした
まぁ九州のサルだから仕方ないね
邪馬台国の会とか九州説の奴らにまともな議論難点そもそも無いからね
ホラを吹き合ってればそれで称賛される場所だし
324日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:05:34.12
>>316
纏向遺跡第168次調香現地説明会資料
「今回の調査からは遺構に伴うものではありませんが、
特筆すべき遺物として古墳時代後期の包含層から銅鐸の鰭の破片が出土しています。」 325日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:06:04.12
そもそも｢狛犬｣ってなんだっていうと
狛＝コマ＝高麗 だからなｗ
神社自体が高麗由来の施設ｗ
326日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:06:58.69
ずっと巻向箸墓を研究してきた寺澤さん自体が畿内説を諦めてるからなｗ
お前らも諦めろよｗ
327日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:08:46.28
狛犬って元は中東の文化で
飛鳥時代にシルクロードを伝って高句麗経由で入ってきたモノだからな
だから記紀神話は中東の神話のリミックスみたいになってる
328日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:10:21.65
>>259
卑弥呼→男王(おそらく大物主)
男王は崇神に敗れる。
崇神が大王となるが男王を支持する豪族もなりいた。
彼らは国津神と呼ばれる。
崇神を支持する豪族は天津神と呼ばれる。 329日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:12:22.36
中東や騎馬民族の神話のリミックスが日本の記紀神話
イザナギイザナミの話はユダヤ教が元になってたり
海幸山幸の話はトルコに似た話があったり
神武東征は高句麗の建国神話そっくりだったり
厩戸皇子の出生がイエスキリストと同じだったり
皇室の菊花紋も元は中東の王様の印章だったり
そういうシルクロード各地の説話が飛鳥時代にどっと入ってきて
公式に取り入れたのが仏教だってだけで、非公式にはいろんな神話や説話が入ってきて、影響受けてたんだよな
330日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:13:55.34
>>328
その天津神が好んで食べたのが鶏の卵を焼いて餡かけにしてご飯の上にかけたもので
今では天津飯と呼ばれてるんだよな 331日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:19:47.59
>>292
高良玉垂命の九州王朝だな卑弥呼とは関係がない。 332日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:20:32.49
>>326
証拠は？
またデマ？
もう九州説って終わりだね 333日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:22:44.93
334日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:26:29.95
>>324
＞纏向遺跡第168次調香現地説明会資料
＞「今回の調査からは遺構に伴うものではありませんが、
＞特筆すべき遺物として古墳時代後期の包含層から銅鐸の鰭の破片が出土しています。」
つまり
「実は纏向の桃の種より上の層から銅鐸の破片が発見されている 」
「纏向の説明では古墳時代後期のものだそうだが、そんな時代までずっと銅鐸文化を続けていたのかとｗ」
はデマだよね
乙 335日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:29:11.66
>>325
狛犬はマーライオンやシーサーの一種だろ？
南方系じゃね？ 336日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:30:36.54
>>334
あながち間違いじゃないなｗ
お前が変にしか見えんｗ 337日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:30:51.83
>>292
＞こういう素性がわかってない重大なお宝が地方にはまだまだあるわけで
地方というか、九州北部に集中しているような。 338日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:32:57.01
>>296
＞３世紀ともなれば銅鏡は国産が当たり前の時代
当たり前ではないな。
そして確認できる中で一番古いのが平原遺跡。
おそらく銅鏡製作の技術は伊都が中心で、それが畿内にも広まった。 339日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:34:21.02
>>306
＞ちゃんとした都があったことがわかってるのは7世紀の飛鳥浄御原宮から
難波宮は？ 340日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:36:19.85
畿内でも大阪とかの方が発展していたのは確実なのに、記紀神話の大神武大和即位に引きずられて奈良盆地にしか目が向かない畿内説のアホさ加減よ
341日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:37:52.25
342日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:38:02.84
343日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:45:44.93
>>341
＞また畿内説は記紀神話に頼るのか
記紀神話に「大王の居城や、斉明天皇の拠点」は書いてない
344日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:48:52.81
345日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:49:33.07
>>336
＞あながち間違いじゃないなｗ
＞お前が変にしか見えんｗ
どうして間違いじゃないと？
あ、間違いじゃなくて真っ赤なウソということかい？
「実は纏向の桃の種より上の層から」はウソだし
「纏向の説明では古墳時代後期のものだそうだが」もウソな訳だから
まともな説明求む 346日本＠名無史さん2020/04/09(木) 16:53:44.71
>>345
位置関係と時系列は合ってるぞ
何言ってんだよお前は？ 347日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:02:39.09
>>346
へ？
どう合ってるの？
他人にもわかるように具体的に説明して 348日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:04:38.68
349日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:09:25.73
>>217
> ところで、いったい誰が箸墓古墳を卑弥呼の墓だと言ってるんだろう？
誰も言ってない
[箸墓古墳]
白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、石野博信は３世紀後半とすれば台与の墓、また、箸墓を寿陵と考える寺沢薫
は壹与の墓説やミマキイリヒコ（崇神）などの男王の墓説も浮上してこようと評価している。
2018年4月、奈良県立橿原考古学研究所が前方部出土の壺形土器と壺形埴輪26点、後円部頂上から
出土した葬送儀礼用の土器の破片54点を調査した結果、前方部の土器は地元の土であるのに対し、
後円部は吉備地方の土の特徴と酷似していることが分かった。
このことから吉備地方で製造された完成品を後円部に並べたこと、吉備地方の勢力が大きな力を
持っており、箸墓古墳の造営に重要な役割を果たしたことが推測される。 350日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:12:29.12
>>349
＞白石太一郎は「箸墓古墳が卑弥呼の墓であることの可能性は低い、というよりは証明しがたい。」
と述べるのに対し、
これもデマ
九州説の信用はゼロだな 351日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:12:58.24
>>348
＞キナイコシは相手にする
デマと認めたようだな 352日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:18:08.10
魏志倭人伝では卑弥呼は死んだと過去形で書かれているので248年以前に亡くなってるという事だよね？
墓も既に出来た後だった様子
その後に起きた内乱で壊されたか、別の場所へ移されたんじゃないの？
353日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:31:26.61
>>349
＞>>217
＞> ところで、いったい誰が箸墓古墳を卑弥呼の墓だと言ってるんだろう？
＞
＞誰も言ってない
このスレのテンプレは？ 354日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:39:51.71
畿内説の人って、公式には｢記紀は信憑性がないから考古学的な調査が大事｣っていう割に
どう考えても記紀に合うように出土物を無理やり解釈してるようにしか見えないんだよな
そこがおかしいよな
だったら最初から｢記紀は無視してます｣なんてフリしなきゃいいのに
355日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:42:49.69
>>303
＞考古学的に近畿に都があったことが判明してるのは飛鳥浄御原宮からで
違うよ。 それ、飛鳥浄御原宮じゃなくて、半島渡来人街だよ。 ＠阿波 356日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:42:50.68
>>352
＞魏志倭人伝では卑弥呼は死んだと過去形で書かれているので248年以前に亡くなってるという事だよね？
過去形で書かれてない 357日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:43:56.66
この図で言うと銅矛圏が邪馬台国連合で
畿内は狗奴国だよな
後漢書や魏志
358日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:44:07.02
>>354
＞どう考えても記紀に合うように出土物を無理やり解釈してるようにしか見えないんだよな
そう思う理由は？ 359日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:45:18.13
360日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:45:30.07
>>4
箸墓は女性の墓！記紀に書いてあるから！
って言ってるわけでしょこれもｗ
結局記紀頼りじゃん 361日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:46:47.76
362日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:47:09.78
>>355
じゃあ半島渡来人が倭国を仕切ってたってことだろ
｢秦王国｣の通りだよ 363日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:47:42.01
>>357
この図の中心が四国阿波を如実に示している！ わははははは ＠阿波 364日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:50:35.97
>>357
>>359
でも基本はこの赤黄緑の色分けだぞ
この三色が瀬戸内海を舞台に勢力争いしたのが倭国大乱だろう
だから瀬戸内海に高地性集落が集まる
高地性集落って敵を早く発見するためのモノだからな
高いところから監視して、発見したらノロシをあげる
近くの高地性集落はあがったノロシを見て、またノロシをあげる
そうやって敵が来たという情報を伝達していくわけだ 365日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:52:23.09
>>363
四国阿波は戦線上だろ
戦争地帯だからこそ各地の土器や各地の豪族が一時的に駐屯したわけだ
それを逆から見ると｢阿波から各地に文化が伝わったんだ｣となってしまう
お前は逆から見てるだけなんだよ 366日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:54:53.01
瀬戸内海が勢力のぶつかるところだから高地性集落が多かった
九州は早々に出雲国を属国化して銅器を取り上げ、畿内に攻めた
畿内もすぐに服属し銅器を取り上げられた
これが2～3世紀に出雲や畿内から急に銅製品が出なくなって、｢技術が後退する｣理由だよ
367日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:56:00.31
>>365
＞それを逆から見ると｢阿波から各地に文化が伝わったんだ｣となってしまう
銅鐸や銅矛だけでなく、「東阿波型土器」や青石や勾玉なども四国阿波が発祥だよ。 ごめんね！ わははははは ＠阿波 368日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:56:12.99
>>357
もうそれが最終結論でいいよな
その後狗奴国の記述も無くなるし、領域を探る上で最後の情報だよ 369日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:57:05.07
出雲では2世紀から、畿内では3世紀に急に銅器の文化が後退して墓の文化が始まる
一方で九州は銅器の文化が衰退することなく墓の文化も始まってる
どこが都かわかるでしょ
370日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:57:27.49
>>368
この図の中心が四国阿波を如実に示している！ わははははは ＠阿波 371日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:58:37.61
>>369
「忌部一族」の本貫地 四国の阿波だよ。 わははははは ＠阿波 372日本＠名無史さん2020/04/09(木) 17:59:25.80
>>367
青玉は新潟だぞ
新潟は出雲グループ
日本海交易の四隅突出墓文化圏だよ
あえていえば高句麗渡来文化グループだね
四隅の発祥は高句麗だからね
九州は出雲を属国化して青玉の交易を押さえたんだよ
だから倭人伝にも｢倭は青玉を産出｣と書かれてるでしょ 373日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:01:23.95
>>367
阿波からは青玉が出ないからな
産出する物で読み解こうとするのはダメだよ
阿波から丹が取れるのは良い着眼点だけど
他国からすればその阿波を属国化して丹の交易を押さえてしまえば良いだけなんだから 374日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:05:21.14
台与が女王になってようやく平和になったと書いてある
卑弥呼には属しなかった狗奴国（銅鐸圏）も台与が女王になる事には同意したんじゃないかな？
375日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:08:13.87
>>374
そうだよ
台与の時代に魏への貢ぎ物の中に｢青玉｣が含まれるようになる
それまでは｢生口｣くらいしか献上するものがなかったのに
つまり越の属国化に成功したのが台与の時代 376日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:12:08.09
>>372
＞青玉は新潟だぞ
青玉もそうだが、言ったのは阿波の青石のことだよ。 縄文時代から阿波から青石の石斧や石棒が全国に進出している。 ＠阿波 377日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:15:05.15
>>360
正常な日本人の世界じゃ
記紀の情報「も」使うことを
記紀頼りと言わんよ 378日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:15:15.42
>>373
＞他国からすればその阿波を属国化して丹の交易を押さえてしまえば良いだけなんだから
その阿波を属国化するような集落遺跡があるところがないところが何ともしがたい。 わははははは ＠阿波 379日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:20:03.73
>>357
細形銅剣の祖型である遼寧式銅剣系列の起源はアンドロノヴォ系青銅器文化の銅矛にある
北方の民族は狄
銅鐸の祖型である銅鐃は長江中流域の楚の地域では銅鐃の開口部を上にして埋められている
倭人は中国南部の民族 380日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:29:33.66
>>369
＞一方で九州は銅器の文化が衰退することなく墓の文化も始まってる
銅矛文化は衰退し
輸入青銅鏡は手に入れられなくなり
在来系の墓の文化は衰退し
畿内系の墓の文化に塗り替えられた 381日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:35:19.61
>>380
＞畿内系の墓の文化に塗り替えられた
倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波 382日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:49:55.82
とにかく、阿波以外では、碌な弥生集落遺跡が無い。 そんなところに「邪馬臺国」など唱える資格などない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波
383日本＠名無史さん2020/04/09(木) 18:59:33.55
>>158
木簡 いくつなの？
巻向は都市だろ
庶民の骨は 384日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:08:33.75
>>383
都市をどう定義するかだけの問題だから
畿内説の批判にはならないな 385日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:15:34.90
畿内説はすでに確立された学問
九州説は根拠のない宗教
386日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:19:56.72
巻向の調査で、直近の住居跡が見つかったのはいつ？
その後 今までの調査までどれだけ時が立ったのかな？？？
387日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:24:30.29
388日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:25:56.03
垂仁天皇(３世紀後半)の宮城 纒向珠城宮（まきむくのたまきのみや）
景行天皇(４世紀前半)の宮城 纒向日代宮（まきむくのひしろのみや）
389日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:29:04.28
毎度キウスの日本語はおかしいな
390日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:31:06.57
>>387
とにかく、阿波以外では、碌な弥生集落遺跡が無い。 そんなところに「邪馬臺国」など唱える資格などない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 391日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:37:16.89
倭人伝に卑弥呼が遣使した年と書いてある
景初三年や正始元年と魏の年号が入った三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が
畿内の古墳から見つかっている
と書くだけで九州説はスレから撤収
392日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:41:01.58
>>391
＞畿内の古墳から見つかっている
その畿内の古墳は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波 393日本＠名無史さん2020/04/09(木) 19:42:11.36
394日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:01:11.60
>>189
＞飛鳥・明日香
飛鳥と明日香の地名は、筑紫の小郡付近にもあるらしい。
＞香具山の南、橘寺までの四方を山に囲まれた一帯を指すとみてよい。
この小地域に推古朝から天武・持統朝に至るおよそ100年間、＜
欽明と推古は、松野氏姫氏系図では二人は筑紫に「宮」を持っていたようであり、
という事は、筑紫と大和の二か所に宮を持っていた、という事になり、
欽明に関しては、新唐書に「欽明之十一年、直梁承聖元年」と書かれていて、
梁とコンタクトがあったようであり、
また、大和の敏達の妻の推古が、筑紫に「宮」を持つ筈もなく、
推古は、筑紫のタリシホコの「二号さん？」的な地位にあって、
だから、大和王になれた、という可能性もある。
＞孝徳朝の難波遷都や天智朝の近江遷都が行われ宮が飛鳥になかった時代もあるが、
営々と天皇の宮が維持されていったのである。
難波宮は、大和王の「長柄宮」とは区別され、
九州倭國の「分都」であった可能性がある。 395日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:02:13.75
だからあ、奈良盆地は各政権が共用していた霊園だったんだよ
纒向遺跡は今でいうと葬儀場のようなものだろう
396日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:05:08.59
>>391
>>338
銅鏡は国産が当たり前の時代
古くなった中国産や半島産の青銅品を溶かして銅鏡やら作ってたんだろうよ 397日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:09:23.23
>>193
＞さよう、時代が違えば、国の位置も、都の位置も、王名も、人物もかわる、、、。
奈良から、京都へ、東京へ・・・、のごとく。
ダメだ。
唐会要倭國伝の「正北抵新羅」に拠って、
倭奴國の頃から唐代まで、倭や倭國の中心は北部九州にあった。 398日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:09:23.86
>>384
知らんがな、
大集落って畿内説の一部のバカ学者が流した情報をもとにしてるんだよ 399日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:10:46.50
400日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:11:52.40
401日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:12:59.55
402日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:14:58.75
403日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:18:03.26
>>197
＞わかりやすく表現するとこうなる↓ ・・・
ダメだ。
九州倭國が「東征毛人五十五國」をした事を隠蔽し、
梁書では、梁代まで出雲の文身國と、越の大漢國と、女國や侏儒國があり、
大和は扶桑国として、半独立的になっていた、
という事を隠蔽している。 404日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:18:32.35
405日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:21:26.42
406日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:21:47.55
>>200
＞天皇の血統ではない大物主が大和において現在でも根強く信仰されている理由。
大物主は卑弥呼の後の男王で本来なら初代天皇になるべきだった。
しかし崇神との権力争いに敗れた。
崇神は大物主のたたりを静めるため大物主を祀った。
大和にはまだ「天皇」なんて存在していないから×であり、
卑弥呼は、「南≠東」に拠って、九州の女王であるから、×。 407日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:23:31.57
408日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:24:56.66
409日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:25:33.30
410日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:28:11.77
>>387
調査に俺の税金も使われてるから
知りたいのだが、なんか問題でもあんの 411日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:28:16.12
>>408
＞じゃあ 三輪山伝説なんて持ち出すなよ
持ち出していけない理由は？
理由もなく他人に指図するの？ 412日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:29:54.98
>>407
＞そうでないと思う理由は？
お前が
＞どう考えても記紀に合うように出土物を無理やり解釈してるようにしか見えないんだよな
という理由が答えられないから 413日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:30:31.32
414日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:30:35.63
納税者としては当然の権利だな
415日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:33:24.55
>>208
＞形があるのは、そこまで
九州説の語るその先は非現実の想像論
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの」、
史料事実の曲解否定の嘘つき騙しをしていてはダメであり、
文献考古の史料事実の史料批判をして、それからの帰納的で高確率的な推論をすべきであり、
大和説者の語るのは、その前の非現実的な嘘つき騙しの想像論。 416日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:34:57.02
417日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:38:12.57
>>393
＞畿内に古墳はおよそ数千
その畿内の数千の古墳は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波 418日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:41:11.04
>>416
？ キミ、日本語ワカル？
三輪山伝説持ち出すことを
記紀頼りと言わんよ
だから持ち出して構わんのだろ？ 419箸墓について2020/04/09(木) 20:41:51.14
参考までに 貼り付け
畿内説の牙城であった橿原考古学研究所さえ、箸墓は卑弥呼の墓ではないと言い出しており
（台与の墓とか台与の後の男王の墓と言っている）、最近は完全にトーンダウンしています。従って、畿内説は卑弥呼の墓を新たに見つける必要があります。
例えば、寺沢薫氏は共著「最新邪馬台国事情」「箸墓＝卑弥呼の墓」説を否定した上で、台与の後の男王の墓としています。
また、橿原考古学研究所を経て徳島文理大学教授の石野博信氏は著書「邪馬台国の考古学」で箸墓を２７０年頃の築造と推定し、
「箸墓＝卑弥呼の墓」説を否定しています。
420日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:42:30.91
>>210
＞布留１式土器を4世紀はじめとしてるその記事が古い
古くない。
＞最近は布留0式を提唱した寺沢氏の編年が用いられて
寺澤は、「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの嘘つき騙しであるから、
×男。
＞布留１式は290年-350年となってる
3世紀後半の半ば過ぎの那珂八幡の進化型である大和の庄内１の石塚が、
３世紀末になり、庄内３のホケノが３世紀最末～４世紀になるから、
布留１の箸墓は４世紀。 421日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:42:59.44
422日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:44:51.60
423日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:45:34.55
>>406
それで卑弥呼の後の男王は誰ですか？
どこに居ましたか？
男王を倒したのは誰ですか？ 424日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:48:40.17
>>396
卑弥呼は魏から銅鏡百枚もらったと魏志倭人伝に書いてるのだが？ 425日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:49:07.90
>>420
＞3世紀後半の半ば過ぎの那珂八幡の進化型である大和の庄内１の石塚が、
素人のおじいさんが理由も言わずにそんなこと断定しても
誰も信じてくれないって
九州説はなぜ分からないんだろう 426日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:50:49.32
>>417
前方部の段階的な発展や
特殊器台から円筒埴輪への変遷など
前方後円墳は畿内で発展したという証拠が沢山見つかっていますが 427日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:51:39.83
428日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:52:50.65
>>418
畿内説に都合のいい時だけ出すのはイカン
魏志倭人伝も都合よく解釈
記紀も都合よく解釈
真実より、邪馬台国が畿内にありきのアプローチはイカン
俺は、学者じゃないから是々非々で、どの説が今現在支持できるか投稿はするけどさ
現時点では畿内説は削除してる
憶測が多すぎるから、、 429日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:53:08.00
>>426
＞前方後円墳は畿内で発展したという証拠が沢山見つかっていますが
その通り。 その沢山の証拠は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波＠阿波 430日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:55:43.11
>>421
いや
君なら知ってると思って聞いたんだけど
畿内説の素人に聞いてゴメンネ 431日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:55:48.15
>>426
＞前方後円墳は畿内で発展したという証拠が沢山見つかっていますが
その通り。 その畿内で発展したという沢山の証拠は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波 432日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:56:26.12
>>429
畿内で発展した墓制文化が
どうして阿波の文化になるのですか 433日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:58:23.44
>>432
＞畿内で発展した墓制文化が
＞どうして阿波の文化になるのですか
間違い！ その畿内で発展したという沢山の証拠は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波
434日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:58:44.23
>>413
ごめん 聞く相手は自信満々のスレ主＝奥山だった 435日本＠名無史さん2020/04/09(木) 20:59:05.50
>>217
＞土器編年で見た場合は、布留０式が出土しており、
同じ遺跡で、布留０と布留１が出土したのなら、
古い土器は、ずっと使われ続けていた可能性があるから、
その遺跡の年代は、新しい方の土器の年代になる、というのは、常識。
そして、大和の布留１は、４世紀。
＞邪馬台国大和説派の石野博信氏は280年前後、
同じ考えの、纏向学研究センターの寺沢薫氏は270年以降と見られています。
「南→東」などの嘘つき騙しの石野も寺澤も、・・・・アホ詐欺師。 436日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:00:00.52
>>385
スレを盛り上げるのもいいが
節度をもって投稿したらいいのに・・・ 437日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:04:17.57
>>218
＞岡山市の南方遺跡では九州の土器も畿内の土器も両方でてる
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、
「大和」にはなかった事を誤魔化すために、範囲を広げて誤魔化しているのであるから、×。
＞中継貿易で土器を移し変えていた
滋賀県大岩山遺跡で銅鐸と一緒に銅矛、銅剣、銅戈がでたり
神戸市桜桜ヶ丘遺跡でも銅鐸と銅戈が一緒にでてるので
まったく九州と畿内がまっく交流がないということはない
どちらも「大和」ではないから、大和の根拠にならず、×。 438日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:04:27.30
439日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:04:41.59
>>422
ニセ情報で片付けてもアンタの勝手だが
勉強したらわかるよ
最近の情勢ぐらい勉強したら
ｓｎｓでも石野氏や寺澤氏の箸墓の最近の論調わかるよ
だから、貼り付けたのだよ 440日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:04:48.84
自演に連投のキウスが語る節度ｗ
441日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:05:20.05
>>432
「決定的証拠」 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波 442日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:05:24.43
443日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:07:33.73
>>435
＞同じ遺跡で、布留０と布留１が出土したのなら、
＞古い土器は、ずっと使われ続けていた可能性があるから、
＞その遺跡の年代は、新しい方の土器の年代になる、というのは、常識。
いや、それ凄い非常識だから
九州説の虎の子が鎌倉時代の遺跡になるぞ 444日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:07:39.78
>>433
畿内では円墳→帆縦型前方後円墳→定型前方後円墳と
徐々に発達していく段階の古墳が見つかっています
一方阿波の古墳にそのような発展段階が見られる古墳は残っているのでしょうか 445日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:08:00.56
俺２年前にこのスレよく書き込んでたけどそのときも頭のおかしい1が勝手に持論をテンプレのごとく書き込んでたけど
まだこいつ同じことやってんだなｗ
お前の人生なんなん？ｗ
446日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:09:17.68
しかもこいつトリップばれして奥山って名前まで自分でばらしちゃってたのかｗ
マジでかわいそうな人生だなｗ
447日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:10:04.56
２年前も俺がテンプレくんのテンプレをボコボコにしてやったら泣きそうになってテンプレ修正してたもんなｗ
成長せんやつだなこいつｗ
448日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:10:55.97
>>439
いや、誰が見てもニセ情報はニセ情報だから
もともと箸墓説じゃない人の意見いくら貼り付けても
「畿内説の牙城であった橿原考古学研究所さえ、箸墓は卑弥呼の墓ではないと言い出しており 」
「最近は完全にトーンダウンしています。従って、畿内説は卑弥呼の墓を新たに見つける必要があります。」
はニセ情報 449日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:11:52.66
前方後円墳が阿波の墓制文化というのはどうやら嘘だったようだな
450日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:12:48.58
寺澤の最近の見解つきつけると脳障害起こして｢それはデマだ！｣しか言えなくなるのも２年前と同じだなｗ
451日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:15:44.97
>>222
＞卑弥呼の後の男王に触れない九州
当時（卑弥呼以外に）「王」であったのは、
伊都國王と、狗奴國男王卑彌弓呼素しかいなかったし、
狗奴國男王卑彌弓呼素なら、「男王」が共通するから、
その「男王」は、狗奴國男王卑彌弓呼素であった可能性がやや高い。 452日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:18:01.96
>>450
何をイキリ散らしてるのかわからないけど
決着は畿内説勝利でとっくについてるよ
あとは畿内説が九州説からかって遊んでるだけだから空気読みな 453日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:19:36.10
>>447
またウソついてんの？
自分が惨めになるだけだよ 454日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:20:30.23
455日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:21:25.24
>>444
＞一方阿波の古墳にそのような発展段階が見られる古墳は残っているのでしょうか
萩原墳丘墓など ＠阿波 456日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:22:32.89
>>453
九州老人は自我が崩壊しないよう無意識に記憶改竄してんじゃね？ 457日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:22:32.86
>>444
「決定的証拠」 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波 458日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:23:19.03
>>384
＞>>383
＞都市をどう定義するかだけの問題だから
＞畿内説の批判にはならないな
定義の方を都合よく変えたら詐欺だろ。 459日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:24:59.89
>>223
＞＞隋書は、倭國と俀國とを書き分けており、
＞もちろん真っ赤なウソ
俀國伝と帝紀とを読み比べて見な。
＞「俀國」が光武帝のとき入朝したと書いてある
誰が見ても同じ国
「倭國の中に、俀國と、俀國以外の地がある」という関係。
つまり、倭國の中に俀國がある、という関係。
そして、光武帝の時に入朝したのは、倭國の中の「俀國の地」の国。 460日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:25:09.04
>>380
＞銅矛文化は衰退し
＞輸入青銅鏡は手に入れられなくなり
畿内の銅鐸文化は衰退し
伊都平原に始まる国産鏡の文化が全国を席捲した 461日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:26:49.71
>>374
＞卑弥呼には属しなかった狗奴国（銅鐸圏）も台与が女王になる事には同意したんじゃないかな？
狗奴国は肥後だが、壹與が狗奴国も関わりある火国女王であったのだろう。 462日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:28:12.59
463日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:28:22.68
>>458
ちゃんと定義して自分が使うのには自由だ 464日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:28:56.51
465日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:29:28.73
>>444
「四隅突出墓」も倭国（阿波）発祥！
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳 ＠阿波 466日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:30:27.31
>>460
＞伊都平原に始まる国産鏡の文化が全国を席捲した
別に国産鏡の文化って伊都平原で始まってないから 467日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:30:46.90
>>462
＞畿内の黒塚古墳は棺内を朱で塗装
その「朱」も倭国（阿波）の「若杉山辰砂採掘遺跡」産。 わははははは ＠阿波 468日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:32:34.69
>>351
＞>>348
＞＞キナイコシは相手にする
＞
＞デマと認めたようだな
お前がキナイコシか？ 469日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:33:12.43
>>462
竪穴式石室の出現過程を考える上でも重要な古墳」
鳴門板野古墳群 西山谷２号墳
萩原１号墓の近隣地に所在する尾根を削り出して整形した、墳丘の長径２０ｍ、短径１８ｍ、高さ約２ｍの不整形の円墳である。
墳丘の中央部に長さ４．７２ｍ、幅 北端で１．０５ｍ、南端で０．８３ｍの南北方向を主軸とする長大な竪穴式石室がある。
竪穴式石室は、南北６．５ｍ、東西４．８ｍの墓壙全体が結晶片岩と呼ばれる阿波特有の青い石で覆うように造られている。
石室内には、粘土床があり、その上に朱を敷き詰めたＵ字形の刳抜式木棺を安置していたものと推定されている。
斜縁上方作銘獣帯鏡と呼ばれる中国製の青銅鏡１面をはじめ、鉄剣・鉄槍・鉄鏃・土器などが出土している。
鏡は面径１２．５ｃｍ、重量約１５７．６ｇで、右回りに「上方乍鏡竟大工青龍白虎子」の銘文と神仙像と５体の獣形のレリーフがある。
鏡は一部を欠損するが、当時は完全品として副葬されたものとみられる。
同種の鏡は数例出土しているが、そのうち、広島県広島市中子田１号古墳出土鏡が最も類似している。
出土した土器から、３世紀中葉の築造と考えられ、徳島県内をはじめ、畿内でも最古段階の竪穴式石室を持つ古墳として、竪穴式石室の出現過程を考える上でも重要な古墳である。 ＠阿波 470日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:35:25.28
>>466
「ぼう製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料」
蓮華谷古墳群(Ⅱ)二号墳
当物件は、平成２年に四国縦貫自動車道建設に伴い発掘調査された板野郡板野町犬伏 所在の蓮華谷古墳群（Ⅱ）二号墳の出土品である。
調査により古墳時代前期（３世紀後半～４世紀）の粘土槨を持つ円墳であることが判明し、本県の粘土槨の始原を考える上で重要な古墳である。
副葬品には銅鏡１、鉄製武器工具（鉄刀１、鉄剣１、鉄斧１、鉄?１）、装身具（翡翠勾玉１、碧玉管玉11）、土師器壺１があり、
徳島県立埋蔵文化財総合センターで展示されている。 前期古墳の出土資料は全国的にみても数少なく、
特に銅鏡は?製鏡の古墳への副葬開始時期を考える上で重要な資料である。 ＠阿波
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/14121 471日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:37:23.62
>>464
ただ石を積んであるだけの何か
土偶とか出てるから下手すれば縄文時代のもの
>>465
前方後円墳が定型化されたのは三世紀中ごろの畿内
なので前方後円墳の発祥は畿内といえる
>>467
朱は全国どこでも採れる特に珍しくはない物
邪馬台国の決定的証拠とはならない 472日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:37:23.92
>>226
＞奈良盆地にヤマトと名付けたのは渡来人なんだよ
たぶん4世紀末～5世紀頃の
「ヤマト」の音韻の元が「邪馬國の門」であったんなら、
九州に邪馬壹國や邪馬國があるから、その部族が東征して大和に「地方の市」を開き、
それを監督した可能性があるから、３世紀前半頃 473日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:39:45.43
>>228
＞あわれあわれと言うだけになってしまった九州説があわれ
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の否定曲解の嘘つき騙しになってしまった、
大和説、あわれ。 474日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:39:59.51
>>469
三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
なので円墳の西山谷２号墳は畿内の古墳の劣化コピー 475日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:41:35.12
>>471
＞なので前方後円墳の発祥は畿内といえる
畿内で、「忌部一族」が発展させたといえる。 わははははは ＠阿波 476日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:43:07.87
>>471
＞朱は全国どこでも採れる特に珍しくはない物
卑弥呼の時代に「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 477日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:43:24.14
>>229
＞九州説は証拠出せないので死亡が確定
「南→東」や「正北抵新羅の否定」の証拠を出せないので、
大和説の死亡が確定。 478日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:45:42.49
>>475
そのころ畿内に居たのは物部氏とか葛城氏
記紀に忌部一族は出て来ない
>>476
九州や中部地方でも採れていた 479日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:47:43.96
>>474
＞三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
＞なので円墳の西山谷２号墳は畿内の古墳の劣化コピー
劣化コピー？ さて、「古墳」と「墳墓」とどっちが古いのでしょう？ わははははは ＠阿波 480日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:48:33.74
>>230
＞つまり488年の前の段階で倭国の版図は近畿を含んでたってことだろ
九州倭国厨死亡
変な男？。
つまり488年の前の段階で九州倭国の版図は大和を含んでたってことだろ
大和説死亡 481日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:48:57.38
>>478
＞そのころ畿内に居たのは物部氏とか葛城氏
物部氏も葛城氏も「忌部一族」 だと、何度言えばw ＠阿波 482日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:49:41.46
畿内は九州の植民地でした
483日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:50:11.85
>>478
＞九州や中部地方でも採れていた
卑弥呼の時代に「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 484日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:53:44.12
>>241
「南→東」や「正北抵新羅の抹殺」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの根拠を、
あくまでも証拠を出さない大和説って
どんだけゴミなの？ 485日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:54:39.72
>>479
阿波の古墳は同時代の畿内に比べて規模が小さいものばかり
>>481
物部氏は先祖がニギハヤヒという系図もあって
忌部一族なんて出て来ないが
>>483
卑弥呼の時代は九州あたりでも普通に朱はとれていた
阿波の唯一の根拠は崩壊 486日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:55:44.09
>>474
＞三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
＞なので円墳の西山谷２号墳は畿内の古墳の劣化コピー
劣化コピー？ それはさておき、畿内には「墳丘墓」がなぜ無いのでしょうか？ わははははは ＠阿波 487日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:56:13.49
488日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:57:19.68
>>485
＞阿波の古墳は同時代の畿内に比べて規模が小さいものばかり
「忌部一族」が畿内で規模の大きな古墳を造っただけ！ わははははは ＠阿波 489日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:58:47.34
>>485
＞物部氏は先祖がニギハヤヒという系図もあって
＞忌部一族なんて出て来ないが
「天皇家」も「蘇我氏」も「物部氏」も「中臣氏」も「葛城氏」も「大伴氏」も、平安時代の『新撰姓氏録』編纂以前は全部、「忌部一族」。
忌部氏（斎部）は、物部氏の衰退後、残党が「忌部氏」を名乗った可能性が高い。 ＠阿波 490日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:59:19.58
>>451
北部九州は六世紀まで高良玉垂命系統の磐井。 491日本＠名無史さん2020/04/09(木) 21:59:52.96
>>485
＞卑弥呼の時代は九州あたりでも普通に朱はとれていた
いくら言い張っても、根拠無し！
卑弥呼の時代に「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 492日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:00:13.61
493日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:02:19.02
494日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:04:30.64
>>490
高良玉垂は武内宿禰だから、邪馬台国系の田油津姫を倒した側ですね。
九州北部は王朝の入れ替わりが激しかったのです。
でも磐井から祥山までは同じ王統でしょう。 495日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:05:41.37
>>485
＞卑弥呼の時代は九州あたりでも普通に朱はとれていた
いくら言い張っても、根拠無し！
卑弥呼の時代はもちろん、縄文時代から「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 496日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:06:31.76
>>488
記紀によれば古墳の被葬者は主に天皇一族なんだけど
>>489
平安時代以前に記紀が編集された頃からおみむらじの系図は存在
主だった氏族は物部氏・蘇我氏・葛城氏・和爾氏など
忌部は部民
>>491
九州の豊前でも朱の原料沙砂は普通に取れていた 497日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:06:33.19
キナイコシが捏造詐欺だということが白日の下に晒されましたね。
498日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:07:33.17
499日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:07:47.28
>>243
＞飛鳥と言えば
飛鳥と言えば、小郡付近にもある。
＞6世紀末から7世紀前半の建造物遺構が推古天皇の都とされる小墾田宮近辺で発掘されてるな
筑紫には「小治田」の宮があった。
＞ちょうどそのすぐ近くに斉明時代の外国使節を迎えるための迎賓館跡も発掘されてる
斉明も、九州倭國の女王的な地位であったらしい。
＞推古天皇が都に外国使節を迎えた記述によく合致する
推古は天皇ではなく、タリシホコの愛人？であったらしい。
＞遡ると敏達天皇の都とされる百済寺付近から、その前の欽明の都跡も発掘されて大型建造物が見つかってる
欽明の「金刺宮」は、筑紫にあったらしい。
＞それをみると桜井市周辺から飛鳥へと時代が移る流れが良く表れている
その後の天智、天武時代になると文字資料も木簡が何万点も出土して文字的資料も充実していく
当時の奈良が政治の中枢でそれが途絶えることなく連続性を表しているのが分かる
大和が７０１年に「大宝」年号を建元するまでは、筑紫倭國が列島盟主であった。
記紀の記載が思いのほか史実に沿っていない、という興味深い流れが分かるな 500日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:11:57.14
>>496
＞記紀によれば古墳の被葬者は主に天皇一族なんだけど
記紀によれば、天皇一族は山稜に葬られるもの。 ＠阿波 501日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:13:19.79
>>496
＞平安時代以前に記紀が編集された頃からおみむらじの系図は存在
＞主だった氏族は物部氏・蘇我氏・葛城氏・和爾氏など
だから、「天皇家」も「蘇我氏」も「物部氏」も「中臣氏」も「葛城氏」も「大伴氏」も、平安時代の『新撰姓氏録』編纂以前は全部、「忌部一族」。
忌部氏（斎部）は、物部氏の衰退後、残党が「忌部氏」を名乗った可能性が高い。 ＠阿波 502日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:13:26.13
>>448
えーー
橿考が箸墓が卑弥呼の墓と公式発表した記事を見たことねーよ 503日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:14:16.08
>>496
＞九州の豊前でも朱の原料沙砂は普通に取れていた
いくら言い張っても、根拠無し！
卑弥呼の時代はもちろん、縄文時代から「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 504日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:14:51.02
505日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:15:00.12
506日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:15:54.14
507日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:16:42.16
>>505
＞仁徳陵古墳とか仁徳天皇の古墳だよ
なんで、大仙古墳なんだい？ わははははは ＠阿波 508日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:17:19.27
そもそも弥生時代の九州の古墳の棺内に朱が用いられてるから
朱は国内ではそこまで珍しいものじゃあない
509日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:17:48.64
>>494
高良玉垂命って倭国大乱の二世紀の頃だろ。 510日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:18:18.66
>>507
仁徳陵古墳だから
応神陵古墳というのもあるよ 511日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:19:24.84
>>510
応神という地名もあるよ。 わははははは ＠阿波 512日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:20:01.16
513日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:21:24.46
>>502
＞えーー
＞橿考が箸墓が卑弥呼の墓と公式発表した記事を見たことねーよ
つまり
「畿内説の牙城であった橿原考古学研究所さえ、箸墓は卑弥呼の墓ではないと言い出しており 」
「最近は完全にトーンダウンしています。従って、畿内説は卑弥呼の墓を新たに見つける必要があります。」
はニセ情報 514日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:21:44.66
>>512
阿波ウソつかないあるよ。 天皇という地名もあるよ。 天皇神社もあるよ。 ＠阿波 515日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:21:57.11
いつものことだが奥山の 一行？一言書き込み多いなＷＷ
516日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:25:41.76
橿考研は所員を研究者として尊重するので
研究所の統一見解なぞ存在しない
ある所員の見解に対してほかの所員が
異なる意見を表明することも多々ある
517日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:27:07.53
>>515
＞いつものことだが奥山の 一行？一言書き込み多いなＷＷ
どれが奥山？ 518日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:27:07.75
52 名前：日本＠名無史さん 2020/04/09(木) 12:37:17.49
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 519日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:27:45.77
いつものことだがキウスの妄想書き込みが酷いな
520日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:27:51.01
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈のセットで炊く、鼎で炊く、
さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
521日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:28:28.15
（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
. 522日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:28:59.86
.
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈のセットで炊く、鼎で炊く、
さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
.
523日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:29:47.56
524日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:30:54.73
525日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:36:38.70
>>523
つまり
＞いつものことだが奥山の 一行？一言書き込み多いなＷＷ
はウソなのだった 526日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:39:39.77
>>264
＞また葛城氏は渡来系の技術者を多く抱えて彼らを管理することで先進技術を独占して実力を蓄えた事が知れている
その後継勢力である蘇我氏もそれを継承していて飛鳥にある飛鳥池工房遺跡等はその流れをくむもの
渡来系技術者が国家管理の下で統制されている様子が木簡資料から明白になっている
これら渡来系の遺跡は当然、渡来人が日本の主体だった等と言う話ではなく、
その上の葛城、蘇我、さらにはその上の大王の厳しい監督下でその特殊技能を利用されている様子が浮かび上がる
当時の大和朝廷が外来の技術を掌握していたことがよく分かる証拠となっている
「大和朝廷」などなく、大和は、
九州倭国からの神武ら東征や、
その後の「東征毛人五十五國」に拠って征服された、旧小国の附庸國であるから、×。 527日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:41:28.69
528日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:42:13.65
おまいたちの話よりも、さらに凄い話。
『天財若子』～『日本昔話 石楠花』～『ジーク、ハゲね』～『』
↓
↓
ほんとーは、そういうなの、系図などを作成すると、そういう事になる。
529日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:43:22.66
>>248
＞奈良は孤立していたが吉備政権の傘下に入れてもらったと聞いたことがある
奈良も吉備も、九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国であるから、×。 530日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:46:54.45
>>513
まぁまぁ 落ち着いて
公的機関は断定しないでいいんでねーの
昔はやたらとやってたけど、
今は臭わせ、マスコミ誘導してるように見えるけどな
少しは橿考大人になったということじゃねーの
たかが、地方公務員の組織に向きになるなよ 531日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:47:12.19
>>268
まぁ要は、７０１年以前は、大和朝廷なんてもんは、微塵も存在する余地はないって事だ
アホの大和教団のカルト信者ども 532日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:49:24.11
>>271
のように
まったく論拠を出さずに言い張るのが
大和説の特徴だな 533日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:51:16.18
『聖ゲオルギウスの竜退治』
このような話もあるでしょ？
534日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:51:34.60
>>527
高良玉垂命はタカミムスビと同世代だぞ。 535日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:52:20.64
>>273
「有棺無槨」は倭人一般の風習
卑弥呼は「有棺無槨」で中国と交流した女王 536日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:52:35.76
アワサク
537日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:56:17.01
老婆、なぜか詳しいｗ
凄い土地を持っていた～、泥棒のようなものに入られたこともあるんだよ、
そういう話もしていたり。
財～関係の話だろう『ハゲね』とか。
538日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:57:33.14
>>280
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などのように
事実関係をまったく答えられないで
怪情報だけ流すのが
大和説ってことか 539日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:59:05.99
>>531
微塵くらいはあっただろう。
地方政権として。 540日本＠名無史さん2020/04/09(木) 22:59:38.39
541日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:00:18.28
542日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:00:51.55
>>281
ほんとうに1から10まで異常だな、
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの嘘吐き騙しの大和説は
こいつ等が普通に外歩いてるんだと思うと怖いわ
そのうちオームや京都アニメ犯などのように、事件起こしそうだ 543日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:03:42.97
>>480
なんで？少なくともアマタリシヒコの600年までは倭国と日本の２王権体制だって思ってんだろ？九州倭国厨は 544日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:04:26.58
>>285
「南→東」や「正北抵新羅の抹殺」などの嘘吐き騙しの大和説の基地外ジジイって、
そもそもこうやって朝から晩まで5ちゃんのスレ荒らしてるんだからな
どんだけ異常だかよく分かる
こんな危険な奴らがうろついてるんだから恐ろしくなるわ 545日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:05:59.68
ドンバなのか何なのか知らないけど、
キュウリの葉、葱の華の写っている写真。
この人が母親(嫁)、この子供(何かの制服を着ている)が～～と言っていたり。
そういう名前ｗの家。
546日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:10:33.18
>>530
キウスは妄想と現実の区別がつかなくなってるな 547日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:27:45.24
むかーしの芸能関係、歌舞伎などがあるでしょ、
一座などが巡業(興行？)に来たりしていたのかな？
老婆が言うには・・・、たしかｗ
548日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:29:57.66
家が『天財若子』、
こういう名前の家で・・・、芝居などが好きだった？
549日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:35:17.40
『氷の世界』ｗ
確実に、同じような話。
550日本＠名無史さん2020/04/09(木) 23:36:30.02
>>328
＞卑弥呼→男王(おそらく大物主)
男王は崇神に敗れる。
「南≠東」などに拠って、×。 551日本＠名無史さん2020/04/10(金) 00:02:13.45
ほんとーに、おかしな話。
家は芸能人とか、そういう家でもない。
552日本＠名無史さん2020/04/10(金) 00:11:19.00
まだやってらっしゃるのか
卑弥呼の陵墓 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼の陵墓 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
553日本＠名無史さん2020/04/10(金) 00:26:11.13
何やらの命、何やら姫・・・など、ほとんど関係ない。
後に『天財若子』？そういう名前になっている。
554日本＠名無史さん2020/04/10(金) 00:50:50.78
ガンダム？
あの空襲？そういう話もしているし、
家自身は戦争などにも行っていない、
親戚などは行ったりしたのかもしれないけど。
確実に、山の上のほうに～～(不明)～～よくわからない話。
555日本＠名無史さん2020/04/10(金) 00:55:54.87
｢筑紫都督府｣ってのはヤマト側が九州を統治するために置いた機関だよ
556日本＠名無史さん2020/04/10(金) 01:08:24.41
例えば『ヱヴァンゲリヲン』の某(関係者)がいたりするでしょ、
なんて言っているんだよ？
数年前の、とあるスレ。
「しらねーよ、ばーか」という謎のレスをしてきた人がいたり。
557日本＠名無史さん2020/04/10(金) 01:25:10.31
マクロスの曲。寒いな～。
温泉(『ドンバ』)など、ほとんど同じでしょ。
『ハゲね』原爆などの話なのかな？、
専門家はなんて言っているんだよ。
558日本＠名無史さん2020/04/10(金) 02:41:37.27
>>543
日本国は分家なんだよ。
倭国との関係は対等ではなく、畿内も筑紫の文化圏。 559日本＠名無史さん2020/04/10(金) 02:47:37.37
なぜか？『キリスト教』の話。
560日本＠名無史さん2020/04/10(金) 06:52:39.55
>>387
とにかく、阿波以外では、碌な弥生集落遺跡や資源が無い。 そんなところに「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 561日本＠名無史さん2020/04/10(金) 06:53:51.77
>>426
＞前方後円墳は畿内で発展したという証拠が沢山見つかっていますが
その通り。 その畿内で発展したという沢山の証拠は、倭国（阿波）の墓制文化だよ。 ＠阿波 562日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:05:00.68
>>444
＞一方阿波の古墳にそのような発展段階が見られる古墳は残っているのでしょうか
萩原１号墳・萩原２号墳・足代東原１号墳・奥谷２号墳・寺山３号墳など ＠阿波 563日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:06:29.24
564日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:11:48.47
>>474
＞三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
＞なので円墳の西山谷２号墳は畿内の古墳の劣化コピー
劣化コピー？ さて、「古墳」と「墳墓」とどっちが古いのでしょう？ わははははは ＠阿波 565日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:12:30.86
>>474
＞三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
＞なので円墳の西山谷２号墳は畿内の古墳の劣化コピー
劣化コピー？ それはさておき、畿内には「墳丘墓」がなぜ無いのでしょうか？ わははははは ＠阿波 566日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:13:09.06
>>485
＞卑弥呼の時代は九州あたりでも普通に朱はとれていた
いくら言い張っても、根拠無し！
卑弥呼の時代はもちろん、縄文時代から「朱」を採っていたのは、「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 わははははは ＠阿波 567日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:13:36.17
>>496
＞記紀によれば古墳の被葬者は主に天皇一族なんだけど
記紀によれば、天皇一族は山稜に葬られるもの。 ＠阿波 568日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:24:13.12
実にくだらんコロナ対策アベノマスクに抗議する
「全世帯に２枚配布 ４６６億円の税金投入」
抗議のしかた
１、アベノマスクの受取拒否
２、首相あて送り返す
〒100-0014 東京都千代田区永田町2丁目3-1 アベノマスク様
３、近隣の医療施設等に送る
４、ＳＮＳで抗議投稿する
569日本＠名無史さん2020/04/10(金) 07:31:45.95
それにしても。
『ドンバ』『マクロス』・・・など、同じでしょ？
なんで知っている人がいるんだろう。
570日本＠名無史さん2020/04/10(金) 08:44:15.48
スサノオと嫁の話でしょ、
その子供(息子、娘でも良い)、・・・、・・・、・・・、・・・、・・・。
571日本＠名無史さん2020/04/10(金) 08:46:08.32
「決定的証拠」 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波
572日本＠名無史さん2020/04/10(金) 08:54:37.19
奈良盆地は単なる霊園だぞ
誰だよ纏向が都だなんて言い出したのは？
573日本＠名無史さん2020/04/10(金) 08:58:37.42
『王母』
(西王母？)～も、ほとんど合致しているしな。
おかしな話ばかり。
574日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:12:45.93
575日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:13:35.35
>>571
それを証拠にするなら青玉が取れなきゃいけない
しかし青玉が取れるのは新潟だけ 576日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:16:26.61
数年前になるんだけど、このような書き込みもあったしな。
「だから、き□がいだって言ったやろ」
誰のことなんだろう、そういう人物がいるのかな？
「なーんも、おこらんのやで」(災害などの話)
家の住んでいる地域の話「知ってる？」みたいな書き込みとか。
577日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:19:58.19
>>572
著名な歴史学者の磯田道史先生です。
「九州説の人には申し訳ないが、邪馬台国の都する所は纏向遺跡ですね」と言った。
著名な中国史学者の渡邉義浩先生です。
「文献的に解釈する限り、九州にはない」と言った。
著名な考古学者の松木武彦先生です。
「纏向遺跡は政治的中心だ」と言った。 578日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:24:12.31
>>577
墓を作る政治か？
頭悪いんだよ
文系にもバカにされるぐらいだからな 579日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:36:39.54
>>578
あなた、それ
罵ってるだけで
反論してません。ひとことも 580日本＠名無史さん2020/04/10(金) 09:55:45.76
まともな学者は邪馬台国畿内説。
581日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:15:00.84
>>575
青玉とは徳島県南部から産出する青い角岩（チャート）のことである。 ＠阿波 582日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:31:57.15
まさか親戚に(そういう人物がいる)いるとはね～・・・。
みたいな書き込みをしている人がいたり。
たしかいたんだよなｗ
そういう人物というのは、
右翼？不明、がい？のような考えを持っている人。
583日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:34:23.52
謎の漫画やアニメなども・・・、
どう考えても家(あの写真など)なんだよな？
親戚に害(ちき□い)のような人物が？
584日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:41:01.22
気づいている人は気づいている、
・・・ような事を言っている人もいたり。
親戚、遠い親戚？などを、
そういう(漫画などの元ネタ？)、お金儲けに利用していたりとか。
585日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:54:26.18
まともじゃない学者は考古学者になる
586日本＠名無史さん2020/04/10(金) 10:55:34.32
学者と名はつくが社会の底辺＞考古学者
587日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:10:20.99
588日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:10:28.75
>>419
＞参考までに 貼り付け
畿内説の牙城であった橿原考古学研究所さえ、箸墓は卑弥呼の墓ではないと言い出しており
（台与の墓とか台与の後の男王の墓と言っている）、最近は完全にトーンダウンしています。従って、畿内説は卑弥呼の墓を新たに見つける必要があります。
例えば、寺沢薫氏は共著「最新邪馬台国事情」「箸墓＝卑弥呼の墓」説を否定した上で、台与の後の男王の墓としています。
また、橿原考古学研究所を経て徳島文理大学教授の石野博信氏は著書「邪馬台国の考古学」で箸墓を２７０年頃の築造と推定し、
「箸墓＝卑弥呼の墓」説を否定しています。
ふーん。 589日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:14:42.11
590日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:19:06.37
>>581
青玉はガラスの事じゃないのかな？
翡翠だと解釈する人がいるけど、それだと翠玉だよね 591日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:19:09.78
だから結局、黒塚だろ
卑弥呼陵墓
592日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:19:52.89
>>424
＞卑弥呼は魏から銅鏡百枚もらったと魏志倭人伝に書いてるのだが？
銅鏡百枚は、地方の豪族や、東征将軍らに与えられ、
親愛なる部下には鏡片にして下賜され、
余った鏡は、壹與が相続して、
渡来の呉系楽浪鏡師らの関与に拠って、平原１号に副葬された。
そして、列島では、明帝の下賜鏡以外にも、△などの４００枚以上の鏡も造られた。 593日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:27:07.78
>>590
ガラスはペルシャから飛鳥時代に伝わったものだから邪馬台国の時代にはないぞ 594日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:31:20.17
魏の年号が入ってるから魏製だろっていうやついるけど
魏の冊封を受けるってことは、魏の年号を使うってことなんだよな
だから倭国製の鏡に魏の年号を使うのは当然
あと、本来存在しない年の鏡が出てきたのもそれで説明できるよな
魏で年号が変わったことが倭に伝わるまで一年くらいかかった
だから本来ない年号の鏡が作られてしまった
595日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:33:14.57
>>587
＞苦しいな
青玉になにを期待してんの？ 青玉は翡翠だけじゃないよ。 わははははは ＠阿波 596日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:33:40.89
597日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:33:42.75
｢倭人は文字を知らず｣ってのも、どういう意味で言ったのかはわからんしな
現代の日本について｢日本人は英語をしゃべれない｣って書かれても、まあ間違ってはないわけじゃん
それと一緒で、一部のエリートだけが文字を知ってて、大半の庶民は文字を知らない状態を
｢倭人は文字を知らず｣って書いたのかもしれない
598日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:36:13.20
>>591
＞だから結局、黒塚だろ
古墳の構造（葺石・竪穴式石室など）や副葬品（水銀朱・勾玉・鉄器など）を見れば、一目で「忌部はん」 のお墓と判るのに、いつまでもwww ＠阿波 599日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:37:45.42
>>595
>>596
それが｢青玉を産出する｣って書いてあるんだよ
ガラスは原料を輸入して国内では加工してただけだろ？ 600日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:38:12.08
｢青玉を産出する｣って書いてあるんだからヒスイだろ
601日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:38:28.02
602日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:39:47.99
>>599
＞それが｢青玉を産出する｣って書いてあるんだよ
だから、 青玉とは徳島県南部から産出する青い角岩（チャート）のことである。 ＠阿波 603日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:41:00.54
>>600
青玉になにを期待してんの？ 青玉は翡翠だけじゃないよ。 わははははは ＠阿波 604日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:41:32.52
605日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:43:38.76
>>604
＞青石は玉とは言わない
青石は緑色・青色片岩だよ。 ＠阿波 606日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:45:28.31
607日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:46:54.92
>>604
＞青石は玉とは言わない
その通り。
たしかに青石（緑色・青色片岩）は、玉には出来ないね。 ＠阿波 608日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:50:01.59
ちなみに白玉は松浦の生水銀
609日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:54:50.54
>>426
＞前方部の段階的な発展や
特殊器台から円筒埴輪への変遷など
前方後円墳は畿内で発展したという証拠が沢山見つかっていますが
「前方後円墳の段階的発展」は、筑紫の那珂八幡などが先行したのであり、
「特殊器台から円筒埴輪への変遷」は、
祇園山の殉葬奴婢百余人の悲惨さの記憶が原点になり、
東征毛人五十五國の征服地で、改革変遷が起きたもの。 610日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:56:09.26
「青玉」も「丹」も「橘」も「楠」も、みんな倭国（阿波）の特産品。 ＠阿波
611日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:58:25.02
ええ…
青石は玉じゃないって認めたんじゃなかったのかよ
612日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:59:10.69
「那珂八幡古墳」の朱は、まず間違いなく筑紫忌部が持ち込んだ「若杉山辰砂採掘遺跡」産 だと何度言えばw ＠阿波
613日本＠名無史さん2020/04/10(金) 11:59:49.00
つまり阿波は筑紫の属国だったってことじゃん
614日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:00:33.91
615日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:02:48.52
>>613
＞つまり阿波は筑紫の属国だったってことじゃん
碌な弥生集落遺跡や資源の無い筑紫に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 616日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:06:27.34
「青玉」も「丹」も「橘」も「楠」も、みんな倭国（阿波）の特産品。 ＠阿波
617日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:22:19.25
纏向は古墳造営基地局で確定したな
乙
618日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:28:03.50
619日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:35:55.78
>>612
丹の記述の主語は｢倭国｣であって｢邪馬台国｣ではない
つまり邪馬台国から丹が取れる必要はない
邪馬台国グループ30カ国の中に入っていればいい
それでいうと｢遠絶の21カ国｣の中に｢イヤ国｣ってのがあってこれは伊予だろうと
ずばりアワ国ってのは倭人伝では記述されていないが、四国のある部分は含んでそうだよねと 620日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:36:32.89
>>615
ええ…
吉野ヶ里って日本を代表する弥生遺跡だろ 621日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:36:57.07
>>471
＞前方後円墳が定型化されたのは三世紀中ごろの畿内
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であり、この男は、
「畿内」という「国内や支配地の中心地」という結論先にありきの、
インチキ騙し文言を使っている事になるから、×であり、
また、大和の「定型化された前方後円墳」は、４世紀の箸墓からである事からも、×。
＞なので前方後円墳の発祥は畿内といえる
言えない。
３世紀後半半ば過ぎの、筑紫の那珂八幡などの方が古いし、
列島で最も早いから、大和説は、×。 622日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:37:21.56
>>614
論破されると｢だからなに？｣とか言う奴いるよなｗ 623日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:42:55.86
>>474
＞三世紀中葉にはすでに畿内にはホケノ山古墳が存在していた
「畿内」なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×であり、
ホケノは庄内３であるから、３世紀最末～４世紀の古墳であるから、×。 624日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:43:07.75
>>622
＞論破されると｢だからなに？｣とか言う奴いるよなｗ
それに返事できないと
論破したと思ったのは妄想だと
証明される 625日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:47:06.61
>>620
＞吉野ヶ里って日本を代表する弥生遺跡だろ
代表というのは、かなり語弊があるんでは？
つまりぜんぜん代表的ではない特異な遺跡だと 626日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:51:13.94
>>619
＞それでいうと｢遠絶の21カ国｣の中に｢イヤ国｣ってのがあってこれは伊予だろうと
阿波の秘境、祖谷（いや）のかずら橋って知ってる？ ＠阿波 627日本＠名無史さん2020/04/10(金) 12:51:30.36
>>491
＞北部九州は六世紀まで高良玉垂命系統の磐井
磐井は伊都国の天孫族の阿毎（アマの伊）氏であり、
高良玉垂命系統は、倭國の東海姫氏國系であるから、×。 628日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:01:56.27
>>620
＞吉野ヶ里って日本を代表する弥生遺跡だろ
ところで、吉野ケ里遺跡って筑紫？ 碌な弥生集落遺跡や資源の無い筑紫に、「邪馬臺国」など興る訳がない。 なにを考えているんだか。 ＠阿波 629日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:03:28.42
>>625
昔は登呂遺跡が代表的と言われていたけれど、むしろ吉野ヶ里遺跡のような環濠集落の方が代表的だと考えられているね。
九州には同様の環濠集落が多数あった。 630日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:05:23.11
>>624
おいどうしたどうしたキャラ崩壊してんぞ阿波厨ｗ 631日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:06:17.18
>>627
＞高良玉垂命系統は、倭國の東海姫氏國系であるから、×。
姫氏邪馬台国系を滅ぼしたのが天孫系高良玉垂命だと思う。
筑後平野に筑紫勢力が進出したことにより、肥国は肥前と肥後に分断された。
倭国(九州北部)はこのように王統が複雑に興亡した。 632日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:07:01.17
633日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:15:00.86
>>629
吉野ヶ里の動物園のような外土塁柵内空環壕集落はない 635日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:20:07.92
>>555
＞｢筑紫都督府｣ってのはヤマト側が九州を統治するために置いた機関だよ
大和は、まだ「列島盟主」にはなっていなかったから、
都督を置く権限がなく、×。
列島の都督は、宋代の九州倭國の倭の五王らが宋から与えられた身分呼称。
白村江の後、戦勝国の唐が、百済などに置いた都督の一環として、
筑紫にも都督を置き、
その呼称を、書紀がついうっかり？記載してしまったもの。 636日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:20:42.45
>>634
吉野ヶ里では出土していないものを参考にした妄想建物 637日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:21:24.52
>>628
筑紫平野だろ
筑後川の筑って何の筑だと思ってんだ 638日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:24:08.40
>>637
筑紫平野の佐賀南部は後世の干拓でできた土地 639日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:26:49.41
>>638
一部はな
吉野ヶ里までは平野が広がってただろ 640日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:29:05.78
福岡で発見された金印は蛇の取っ手が付いている
http://museum.city.fukuoka.jp/gold/
蛇は方角で「南」を意味する
後漢書によると、後漢時代は奴国(福岡)が倭国の最南端であった
そして『金印紫綬は、一国（国家）に授け、国内の一部族（国）に授けられることはなかった。』
つまり後漢時代は福岡を最南端とする国が一つあっただけ 641日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:29:32.00
>>639
吉野ヶ里のすぐ南までが海だから筑紫平野の佐賀南部はほとんどない 642日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:30:21.31
>>630
＞おいどうしたどうしたキャラ崩壊してんぞ阿波厨ｗ
？？？ だれに言ってんの？ ＠阿波 643日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:31:58.39
>>632
＞秘境が国なん？ｗ
当時の国に、どんな期待してんの？ わははははは ＠阿波 644日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:34:16.71
>>643
＞どんな期待
稲作農耕文化
阿波にはない 645日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:34:29.97
646日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:34:55.76
647日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:35:13.65
妄想遺跡巻向
648日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:39:57.49
>>644
＞阿波にはない
当然、あるよ。 わははははは ＠阿波 649日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:41:33.54
7万戸だぞ阿波では無理だろう
650日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:43:25.25
>>646
＞で？秘境は国だと思ってるわけ？
祖谷は、数ある国のひとつだね。 秘境だから国と言っている訳ではないのは、理解できるよね、念のため。 わははははは ＠阿波 651日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:44:53.36
>>649
＞7万戸だぞ阿波では無理だろう
碌な弥生集落遺跡や資源の無いところは無理だろう。 わははははは ＠阿波 652日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:45:22.78
>>650
シンプルにはいかいいえかで答えりゃいいんだよ議論ができない人間だなお前は 653日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:45:42.07
654日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:47:27.56
やっぱ九州説だな
邪馬台国は九州
遠絶の21カ国が四国近畿
655日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:47:42.39
>>653
＞阿波にはない
当然、あるよ。 わははははは ＠阿波 656日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:52:48.03
>>655
七万戸はない
あるというならどこか言えよ
誤魔化して答えないなら都合が悪いから逃げたということになるぞ 657日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:53:34.63
>>578
＞著名な歴史学者の磯田道史先生です。
「九州説の人には申し訳ないが、邪馬台国の都する所は纏向遺跡ですね」と言った。
著名な中国史学者の渡邉義浩先生です。
「文献的に解釈する限り、九州にはない」と言った。
著名な考古学者の松木武彦先生です。
「纏向遺跡は政治的中心だ」と言った。
礒田も、渡邊も、松木も、いずれも、
「倭國の中心位置を示す正北抵新羅の隠蔽」や「南→東」などの、
史料事実や史料実態の曲解否定の嘘吐き騙しをしているので、
皆、国粋皇国史観の大和説宗教に狂った悪質な・・・・アホ詐欺師であるから、
×人間。 658日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:55:55.70
>>636
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
このように「邪馬台国勢力」を「弥生集落遺跡」で提示できるのは倭国（阿波）だけ。 ＠阿波 659日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:56:50.89
>>636
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
このように「邪馬台国勢力」を「弥生集落遺跡」で提示できるのは倭国（阿波）だけ。 ＠阿波 660日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:57:00.29
>>580
＞まともな学者は邪馬台国畿内説
畿内や邪馬台国は、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツであり、
大和説者は、皆、
「倭國の中心位置を示す正北抵新羅の隠蔽」や「南→東」などの、
史料事実や史料実態の曲解否定の嘘吐き騙しをしているので、
皆、国粋皇国史観の大和説宗教に狂った悪質な・・・・アホ詐欺師であるから、
×人間。 661日本＠名無史さん2020/04/10(金) 13:59:52.38
>>655
阿波は平地が少なく三大暴れ川の四国三郎の名を持つ吉野川が毎年氾濫し
新しい土に更新されるので江戸時代に良質の藍の産地になった
撫養街道も山裾の段丘上を通っている 662日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:00:33.54
>>591
＞だから結局、黒塚だろ
卑弥呼陵墓
「正北抵新羅」や「南≠東」などに拠って、×。 663日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:03:34.10
>>594
＞魏の年号が入ってるから魏製だろっていうやついるけど
魏の冊封を受けるってことは、魏の年号を使うってことなんだよな
だから倭国製の鏡に魏の年号を使うのは当然
あと、本来存在しない年の鏡が出てきたのもそれで説明できるよな
魏で年号が変わったことが倭に伝わるまで一年くらいかかった
だから本来ない年号の鏡が作られてしまった
成程。 664日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:05:49.85
>>596
＞青玉は瑠璃の事です 
＜
ふーん、成程。 665日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:06:13.50
>>661
「弥生人にとって、阿波はまさに理想の土地」
温暖な気候・多数の大河の恵み・大河流域の土地の恵み・黒潮流れる大海の恵み・山深い森林の恵み・多種類の希少鉱物の恵み
県北部（邪馬台国）には、銅、泥質片岩、緑色片岩、翡翠、蛇紋岩、紅蓮石
県南部（狗奴国）には、辰砂が採れる。
阿波に人が集まり、独自文化が発祥・全国展開したのは、当然といえば当然。 ＠阿波 666日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:08:24.11
667日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:10:19.94
邪馬台国〇〇説っていろいろあるけど俺的には何説の人間もアホだと思ってて
なんでかっていうと｢どの説を取っても否定材料がある｣｢否定材料がない説はない｣からこそ論争になってるってことがわかってないからだよ
｢どの説にも否定材料がある｣というのをまず前提にして、その上で各説の説得性を積み上げていって
どの説がもっとも確からしいかを検討するべきなわけじゃん
だから自説に否定材料を突きつけられたときにさ｢その指摘は当たらない！｣とアホな安倍政権みたいなこといって言い逃れするんじゃなくて
｢たしかにそこは自説の弱点かも知れないが｣と、受け止めるところから始めないと前提がわかってないアホなのかなって思うわけだよね
これ俺以外の全員それに陥ってるアホって言ってるんだけどなｗ
だからお前らまずそこやでっていう
そこに気付かないと何も議論できないバカが何年もバグったファミコンみたいに同じ自説繰り返し言ってバカにされてるこのスレのテンプレくんみたいになってるだけだぞ？ってな
気を付けろよ
668日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:14:02.88
纏向の桃の種の出た場所は、建物を建てる以前に桃の木が生えていた場所だろ
669日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:19:11.68
奈良盆地の開拓団のおやつだろ桃は
俺も肉体労働してたときおばちゃんがスイカ差し入れしてくれてよく食べてたわ
670日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:23:51.37
奈良盆地開拓団として、アメリカのゴールドラッシュみたいに各地から人が集まったんだよ
当時の奈良はそれだけの存在
だけど、新しい国だから新しいモニュメントが必要なわけじゃん
ニューヨークの自由の女神みたいなな
それで箸墓作っただけだよね
671日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:25:47.91
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
672日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:26:04.72
で、アメリカはイギリスから独立してイギリスよりも栄えてるわけじゃん
それと同じで、奈良も各地から人を集めて開拓したけど、奈良の方が栄えて勢力逆転して古墳時代そして飛鳥時代になっていくと
そういうことだよね
邪馬台国の時代はまだまだ開拓しはじめた時期だよ
巻向は開拓団の街でしょ
673日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:32:43.07
>>669
纏向の大型土坑からは黒漆塗り弓が出ているので祭祀土坑
桃核には未成熟のものが一定量含まれており
モモ、ウリ類、イネ、アサ、アワなどがあるが、潰れておらず、
全体に食用等に使用された形跡がない 674日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:59:51.63
675日本＠名無史さん2020/04/10(金) 14:59:58.23
>>670
奈良に対する負け惜しみがひしひしと伝わりますね 676日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:04:53.35
可住地面積で奈良は47都道府県中47位だもんなw
677日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:15:05.82
おやおや
５分もかからずに反応哀れですね
奈良に怯えているのがよく分かりますね
678日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:19:58.83
>>667
＞だから自説に否定材料を突きつけられたときにさ｢その指摘は当たらない！｣とアホな安倍政権みたいなこといって言い逃れするんじゃなくて
＞｢たしかにそこは自説の弱点かも知れないが｣と、受け止めるところから始めないと前提がわかってないアホなのかなって思うわけだよね
当たらなかったら「当たらない！｣と答えるのはアホじゃないんだが
最初から当たっていると決めつけるのは
自分は他説の弱点をついていると
思い込んで酔ってるアホ 679日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:33:21.87
>>678
で？木と土器しか出てこない言い訳が｢畿内は鉄が溶けやすい｣だって？ｗ 680日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:36:10.71
>>667
＞そこに気付かないと何も議論できないバカが何年もバグったファミコンみたいに同じ自説繰り返し言ってバカにされてるこのスレのテンプレくんみたいになってるだけだぞ？ってな
日本語破綻 681日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:46:43.80
>>660
畿内説板に訳のわからない九州説を撒き散らすお前はもっと×× 682日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:47:18.85
>>679
＞で？木と土器しか出てこない言い訳が｢畿内は鉄が溶けやすい｣だって？ｗ
そういう言い訳が実在しないので
>>679は狂人の妄想 683日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:50:56.81
>>673
なるほど、纏向の穴はむかーし桃の木が植えられた畑だったという事だな 684日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:54:07.55
685日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:55:18.59
>>673
はいごまかし
桃の種しか残ってないんだから
｢桃が｣食われたか食われてないかは判別できないだろ
｢全体的に｣食用にされたのではないとか誤魔化すなよ
桃の話してんだよ桃の 686日本＠名無史さん2020/04/10(金) 15:58:12.87
そもそも穴の場所がおかしいんだからｗ
纏向大型建物で桃の種が発見され、畿内説は祭祀のお供え物だと主張していたが、
実際に種が埋まっていたのは柵の下の深い穴
建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる
「このモモの種などが多数出土した土坑内部の掘り上げ土を詳細に調べたところ、カエルの骨が100点以上含まれていることが確認されたのです。」
カエルの骨はほんの数ミリと非常に小さい
畿内説には、弥生人の遺骨や鉄器類は溶けやすい地質だと主張している者が居たが、この発見と矛盾する 687日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:00:55.84
>>685
一定量含まれていた未成熟のモモは食べない
また、桃の一部には果肉が残っているものも少量含まれていた 688日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:01:32.95
>>686
労働者のおやつだな
種だけゴミ穴に捨てた 689日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:03:45.28
>>687
そりゃ桃の扱いに慣れてない新米農家だったんだろ
未成熟のものも含めてとりあえず全部取ってみんなに出して
未成熟のものは｢これまずいよ｣ってそのまま捨てられたと
そんだけを何を意味深に捉える必要があるのか
完全に記紀の｢モモソ姫｣の文字に引っ張られて桃ごときを課題解釈してるもんな 690日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:08:09.82
>>689
それはおばちゃんからスイカをもらって食べた肉体労働者のお前の作り話 691日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:13:05.60
肉体労働者は経験からゴミ穴だと考える
学者は他の共伴物から祭祀土坑だと判断した
祭祀土坑と判断されているものは北部九州の遺跡にもある
692日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:14:54.85
>>685
また九州説がニセ情報流してんのか
極悪だな 693日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:17:30.60
>>691
それは学者が肉体労働をしたことがないから想像力がないんだよ
少し想像すれば簡単にわかるのに 694日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:18:27.90
畿内では祭祀は滅びたんだよ
銅鐸は埋められたんだから
家畜に神は必要ないだろ？
695日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:23:17.41
696日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:27:43.01
中国古代の音楽に関しては『周禮』春官・大司樂に次のような記述がある。
......以六律･六同･五聲･八音･六舞大合樂､以致鬼神示､以和邦國､以萬民諧､......
(......六律･六同･五聲･八音･六舞を以て大いに樂を合わせ、以て鬼き神しん示ぎを致し、
以て邦國を和らげ、以て萬民を諧ととのえ、......)
これは、音楽には天神人鬼を呼び寄せ、人々の和を保つ力があることを示す記述である。
また、『周禮』春官・鍾師には、......凡祭祀奏縵樂。鍾師。掌金奏。凡楽事以鍾鼓奏九夏。......
（......凡そ祭祀には縵樂を奏す。鍾師。金奏を掌(つかさど)る。凡そ樂事には鍾鼓を以て九夏を奏す。......）とあり、
周代においては鐘をはじめとする楽器によって多様な音楽が奏でられ、
鐘はその中でも初めに演奏されたことから、その優先順位は高かったとされる。
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/36373/rsg088-04-nagasawa.pdf 697日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:30:53.38
698日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:32:55.97
>>686
＞建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる
学者の調査結果と180度違うことを言ってるの、誰？
名前聞かせて
素人の九州説信者？
情報出所あんまり隠すと
ニセ情報と確定するよ
699日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:33:40.62
だから祭祀っていうか宴会だろ？
宴会の最初に銅鐸ガンガン鳴らして会を盛り上げて
ちょろっと｢こうして米が育って楽しく暮らせるのも神様のおかげや！｣とか神様に感謝して
みんなで酒飲んで騒いで仲良くなったと
それを言ってるだけだわな
700日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:34:24.82
寺澤氏の説と180度違うのがテンプレくんだわな
701日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:40:41.65
>>673
＞纏向の大型土坑からは黒漆塗り弓が出ているので祭祀土坑
桃核には未成熟のものが一定量含まれており
モモ、ウリ類、イネ、アサ、アワなどがあるが、潰れておらず、
全体に食用等に使用された形跡がない
フーン。
庄内３も出ているし、いずれにしても、
祭祀があったとしても、その祭祀使用の終了後の「ゴミ捨て場」であったらしい、
という事には変わりがない。 702日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:43:01.88
本州では周の祭祀文化と関連した遺物（銅鐸）が出る
銅鐃は道教の儀式にも使用される
703日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:44:29.22
>>765
＞奈良に対する負け惜しみがひしひしと伝わりますね
九州に対する負け惜しみがひしひしと伝わりますね 704日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:44:55.35
>>686
柵の下ということは、建物を建てた連中は土坑の存在にすら気づいてないって事だよな 705日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:47:23.55
奈良盆地開拓者の街、巻向
706日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:48:35.61
>>677
＞おやおや
５分もかからずに反応哀れですね
奈良に怯えているのがよく分かりますね
おやおや
１０分余りかかっての反応ですか
余程苦労したようで、哀れですね
九州説に怯えているのがよく分かりますね 707日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:50:53.59
九州説の奴に質問だが
じゃあ国内覇権はいつ畿内に移ったと考える？
俺は倭王武（ワカタケル）の時代か、その50年程度前の段階かなと思うが
708日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:52:09.51
>>684
＞九州説にできることは
もう発狂だけ
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の曲解や否定の嘘つき騙しがバレた大和説者にできることは
もう発狂だけ 709日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:52:18.93
桃の種の出土する祭祀土坑は岡山の事例を参照すべし
纏向のは豊作を願う祭祀の跡であり、そこがもともと畑だった事を意味している
710日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:52:34.84
711日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:53:21.52
712日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:56:52.58
>>692
＞また九州説がニセ情報流してんのか
極悪だな
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの史料事実の曲解や抹殺の嘘つき騙しの大和説者が、
またニセ情報流していたのかいた？
極悪だな。 713日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:57:45.60
>>699
そういう事
祭祀って何よ？
単なるお祭りやろ
お祭りって何よ？
羽目を外して乱痴気騒ぎをする事やろ
酒飲んで歌って踊ってショーを見て、馬鹿騒ぎして、
みんながイイ気持ちになればそれでOK！
その点だけは今も昔も変わらない 714日本＠名無史さん2020/04/10(金) 16:58:31.74
>>712の訂正
＞また九州説がニセ情報流してんのか
極悪だな
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の曲解や抹殺の嘘つき騙しの大和説者が、
またニセ情報流していたのか？
極悪だな。 715日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:00:21.51
716日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:02:20.84
いつ覗いても畿内説が現実逃避しててワロス
717日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:03:44.83
纏向遺跡に立ち並ぶ細い柱の間にもっと細い柱の穴が
あったはずだが正確に復元しなくていいのか？
纏向の建物はこれを大きくしただけだろ
↓
大壁住居(渡来人住居)
718日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:05:54.37
>>715
ドルメンには驚いた
まんま石舞台古墳やな
石舞台古墳って元々は土が盛られた古墳で、
埋葬後に暴かれて石がむき出しになったってみんな説明されると思うんだけど
元々ああいうものなんだな 719日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:06:16.19
720日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:08:19.73
>>718
＞ドルメンには驚いた
＞まんま石舞台古墳やな
俺も石舞台見たことあるからそう感じたｗ 721日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:09:28.92
722日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:10:55.19
つまり高句麗の昔の墓を知ってた蘇我氏が
｢俺の墓はさ、ちょっとオリジナルな感じにしたいからさ、古い高句麗の墓みたいに石室むき出しにしてよ｣
って言ったんだろうな
723日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:11:16.94
>>698
＞学者の調査結果と180度違うことを言ってるの、誰？
名前聞かせて 素人の九州説信者？
情報出所あんまり隠すと ニセ情報と確定するよ
「南≠東」や「正北抵新羅」や「東征毛人五十五國」や、
「冢≠前方後円墳」や「大和の前方後円墳は筑紫の那珂八幡などの進化型」などのような、
文献考古の史料事実や史料実態と、
180度違う、嘘つき騙しを言ってるの、誰？
名前聞かせて
公的研究機関の大和説学者？
情報出所あんまり隠すと
ニセ情報と確定するよ 724日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:13:42.85
>>718
南鮮からのパクりやろ
当時の南鮮のブーム＝今の我々のニューヨークのブーム
流行を追いかける気持ちは今も昔も変わらないんだっての 725日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:14:05.12
>>722
最近、教科書から蘇我氏を削除しようとする動きがある
まるでネトウヨのような学者連中による証拠隠滅 726日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:20:08.16
>>702
＞本州では周の祭祀文化と関連した遺物（銅鐸）が出る
銅鐃は道教の儀式にも使用される
縄文以来の出雲系や毛人蝦夷は、半島や沿海州から伝わった習俗や祭祀を持っている。
それに対して、九州の倭人の中心は、
周代の燕の南や呉越や海南島付近からの渡来であったらしい。 727!ninja2020/04/10(金) 17:24:09.69
その割にえらく退化してるね
728日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:24:13.39
>>717
奥山は建物を壊してから土坑掘って祭祀を行ったとか言ってたな
もしそうなら木片や釘の一本ぐらい出てきそうなもんだけどな
飯炊き土器が高床式の床下から出てくるのもどうかと思うね
本当に高床式だったのか？
木片すら残って無いなら構造なんてよく判っていないのでは？ 729日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:25:45.35
>>707
＞九州説の奴に質問だが
じゃあ国内覇権はいつ畿内に移ったと考える？
俺は倭王武（ワカタケル）の時代か、その50年程度前の段階かなと思うが
白村江で九州倭國が大敗して、亡国の運命に晒されたから、
倭國の別種分家の旧小国であった大和日本国が、九州倭國を併合吸収継承して、
701年の「大宝元年」の建元から、
移ったの。 730日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:28:57.05
731日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:29:54.54
732日本＠名無史さん2020/04/10(金) 17:41:20.14
>>717
草加
纏向の建物は半島式大壁住居のモデルハウスだったのか
w 733日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:07:34.68
734日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:31:38.16
>>636
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
このように「邪馬台国勢力」を「弥生集落遺跡」で提示できるのは倭国（阿波）だけ。 ＠阿波 735日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:43:15.77
736日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:45:15.21
>>735
朝鮮半島南端の一部＋北部九州＋瀬戸内海の本州側（＝銅矛圏）が倭奴国であり邪馬台国
ってことだな
AD300年ごろ古墳時代が開始して畿内王権に移ると 737日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:46:34.47
金印倭奴～帥升倭国～卑弥呼邪馬台国～台与邪馬台国
まで一貫して朝鮮半島南端の一部＋北部九州＋瀬戸内海の本州側が倭国の領土
738日本＠名無史さん2020/04/10(金) 18:57:00.87
>>737
「決定的証拠」 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」 ＠阿波 739日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:08:09.95
テンプレがクソw
740日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:09:28.54
>>737
「青玉」も「丹」も「橘」も「楠」もみんな、倭国（阿波）の特産品。 ＠阿波 741日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:11:34.78
>>730
そっちのが古かったらどうなるんだろ？w 742日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:13:50.19
権力の推移
卑弥呼→大物主→崇神
以上
743日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:22:23.47
>>738
＠阿波
あまり邪馬台国の範囲を広げないほうが、阿波説にプラスだと思うよ 744日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:23:51.65
>>740
いやだから青石玉とは言わないってさっき認めただろ？
なんでまだそれ貼り付けてるんだよ 745日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:24:37.60
>>742
逆だよ
大物主に嫁に差し出されたのがモモソ姫
大物主のほうが立場が上 746日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:25:22.04
大和説は巻向で支持者を減らしたね
747日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:37:22.11
>>743
＞あまり邪馬台国の範囲を広げないほうが、阿波説にプラスだと思うよ
広げている？ あくまで邪馬台国（粟国）は、東西に貫く大吉野川流域に広がる弥生後期集落遺跡群。 ＠阿波 748日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:38:40.70
>>744
＞いやだから青石玉とは言わないってさっき認めただろ？
いやだから、青玉が青石なんて言ってないだろ？ わははははは ＠阿波 749日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:38:47.42
立場が弱い方の王族が｢娘を嫁に差し出す｣形で婚姻同盟を結ぶわけだから
モモソ姫（つまり孝霊、孝元一族）の方が大物主より立場が弱かった
ヤマト族のやり方ってこれで
立場が弱いフリして近付いて酒飲ませて暗殺するんだよ
750日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:39:05.05
751日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:40:11.55
>>748
じゃあ青玉ってなんなんだよ
ガラスはダメだぞ
現地で加工してるだけのことを｢産出する｣とは言わんからな 752日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:43:46.18
>>749
で、孝霊、孝元一族ってのは、故地は吉備だわな
吉備から出雲、四国、近畿に影響範囲を広げていった
息子の吉備津彦こそが本家であって、
家督を継ぐ息子｢以外の男子および女子｣を各地に送り出していったと
当たり前で、だって家督を継ぐ息子は他国になんて送らないだろ？
これは仲哀天皇とか神武天皇とかヤマトタケルにも言えるけど、
ある意味｢どうでもいい息子だったから｣危険な外国に送り出したわけだよ 753日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:44:18.46
>>750
＞じゃあ破綻だな
なんで？ 君は軽薄短小かね？ 過去レス読めば？ わははははは ＠阿波 754日本＠名無史さん2020/04/10(金) 19:48:22.47
>>750
「青玉」も「丹」も「橘」も「楠」もみんな、倭国（阿波）の特産品。 ＠阿波 755日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:05:24.34
756日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:16:34.58
>>736
２５０年から古墳時代とテロップが入ってるよ 757日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:39:57.96
>>749
＞立場が弱い方の王族が｢娘を嫁に差し出す｣形で婚姻同盟を結ぶわけだから
古代は妻問婚があるくらいで、女性の実家の力は強かった。 758日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:44:27.05
>>729
＞>>707
＞＞九州説の奴に質問だが
＞じゃあ国内覇権はいつ畿内に移ったと考える？
少なくとも継体天皇の時代は拮抗しているね。
＞俺は倭王武（ワカタケル）の時代か、その50年程度前の段階かなと思うが
「ワカ」はどこから湧いて出るんだよw
記紀でもワカと付くのは英語のJr.のような位置づけだ。
倭武は筑紫の王だろう。 759日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:45:35.15
ここまで九州説優勢
760日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:46:19.91
761日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:47:13.81
>>698
＞学者の調査結果と180度違うことを言ってるの、誰？
どの学者のこと？ 762日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:48:24.94
>>673
＞全体に食用等に使用された形跡がない
畿内説をからかうと苦し紛れに面白いことを言い出すよね。 763日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:49:51.40
>>633
＞吉野ヶ里の動物園のような外土塁柵内空環壕集落はない
どこにないの？
意味不明なんだけど。 764日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:51:13.27
765日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:52:32.64
>>752
＞これは仲哀天皇とか神武天皇とかヤマトタケルにも言えるけど、
仲哀は九州北部を征服した景行の孫で、おそらくずっと九州に居たんだよ。 766日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:53:23.13
魏と交易していた「倭人」は畿内人とは別人
九州から日本海沿岸の海上ルートを押さえていた「海人」
湿潤耳垢：弥生系「倭国」筑紫、出雲、越
乾燥耳垢：古墳時代以降に流入した半島(ツングースク)系「日本国」
だが少し遅れて畿内に上陸した半島人
彼らは少し違う、妙に偉ぶるクセがあるのだ
旧唐書には彼らのいうことが不誠実で信用できないと書かれていた
キナイコシのようにああ言えばこう言う、言い逃ればかりしていたのだろう 767日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:56:37.75
>>763
吉野ヶ里のようなのは九州には他に無い
かなり特殊 768日本＠名無史さん2020/04/10(金) 20:59:12.68
古田教団みたいな異常者がまだ生き残ってるんだからな
こいつら九州説は真実なんてどうでもいとよくわかる
769日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:00:23.00
つまり、朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説の宣伝活動が、完全に破綻したのだな。
770日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:02:40.09
>>769
朝鮮民族が考えついた邪馬台国畿内説は、優れた日本民族の若者達によって、完全に論破されたので、破綻したのではないのかな。 771日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:06:57.13
>>771
朝鮮民族の奥山氏は、無職であることの強みを活かして、人類の中国製ウイルス兵器との死闘を闘いを尻目に、邪馬台国畿内説を宣伝してきたが、邪馬台国畿内説は完全に破綻したのだな。 772日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:12:06.05
>>771
「>>771
朝鮮民族の奥山氏は、無職であることの強みを活かして、人類の中国製ウイルス兵器との死闘を闘いを尻目に、邪馬台国畿内説を宣伝してきたが、邪馬台国畿内説は完全に破綻したのだな。」
という文章は、
「>>770
朝鮮民族の奥山氏は、無職であることの強みを活かして、人類の中国製ウイルス兵器との死闘を尻目に、邪馬台国畿内説を宣伝してきたが、邪馬台国畿内説は完全に破綻したのだな。」
と、タイピングしたかったのではないのかな。 773日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:12:54.00
朝鮮人は筑紫説
774日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:13:04.16
>>770
朝鮮民族の奥山氏は、無職であることの強みを活かして、人類の中国製ウイルス兵器との死闘を尻目に、邪馬台国畿内説を宣伝してきたが、邪馬台国畿内説は完全に破綻したのだな。 775日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:14:21.80
やはり、邪馬台国畿内説は、朝鮮民族が宣伝しているのだね。
776日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:16:18.81
指数関数のグラフになってしまったな。。。
777日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:16:34.78
777
778日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:18:27.88
>>776
重症患者のグラフは、どのように変化するのだろうか、 779日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:19:57.35
最近スレがにわかに活気づいてきたので
ここは苦肉の策としてテンプレをなくすのはどうだろう
780日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:20:21.16
ワクチンの製作は、間に合わせられるのだろうか。
781日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:21:41.96
邪馬台国畿内説に感染しないためには、ワクチンが必要なのだったね。
782日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:22:27.38
梅
783日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:22:39.79
783
784日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:37:18.41
また九州説が発作起こしてるぞ
何かまた手痛く論破されたのかな
w
785日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:39:54.22
そもそもワザワザ論破するようなこと言ってないからな
ただバカ丸出しの妄想喚いてるだけ
所詮はカルト古田教団だから
おっさんの小便で色付けた聖典を拝んでる異常者だからな
786日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:44:09.83
ザラコク、連続句読点、キウスの三大狂人は
発作を起こして集中的に書き込む共通点がある
さらに、連続句読点、キウスは、自演を繰り返す
787日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:47:17.09
つかその三匹同じ奴だろ
その三匹（同一人物）と阿波バカの二人が四六時中張り付いて荒らしてる
議論するつもりならともかくただ荒らしてるだけだからな
この馬鹿どもの脳内だと５ちゃんのスレ荒らすと何かが起こることになってるのかね？
異常者の考えることはよくわからん
788日本＠名無史さん2020/04/10(金) 21:52:51.67
ザラコクは＞＜をやめちまった
連句点は連続句読点をあまりしなくなったし
別キャラの扱いもぞんざいになってる
かなり弱ってるんじゃね？
キウスはもとから設定がブレブレだから関係ないか
789日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:01:19.86
少しはまともなことでもいえば議論になって建設的な話もできるだろうがな
ただの基地外荒らしだからどうしょうもない
790日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:02:50.96
791日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:08:07.76
女王卑弥呼＝不明
その後の男王＝崇神天皇→国が乱れる
（日本書紀）崇神天皇６年国内情勢が不安定になる
（記紀）崇神天皇10年武埴安彦の乱
→トヨスキイリに天照大神を祭らせ、国内が安定
（天照大神を祭る＝即位の暗喩）
女王台与＝トヨスキイリ姫（崇神天皇皇女、垂仁天皇姉）
邪馬台国の官第一位＝イキマ＝イキメイリ彦＝垂仁天皇（トヨスキイリ姫弟）
官第二位＝ミマス＝彦イマス王（崇神天皇弟、垂仁天皇叔父）
792日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:09:03.69
>>786
その３人に奥山を加えた４人が邪馬台国狂人四天王だな 793日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:11:23.29
794日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:11:41.12
また基地外が発狂しているなｗ
789 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 22:01:19.86
少しはまともなことでもいえば議論になって建設的な話もできるだろうがな
ただの基地外荒らしだからどうしょうもない
795日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:21:06.19
別キャラｗ
796日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:26:46.97
>>791
邪馬台国の官名がこの時期の皇族の名前に似てるってのは確かにそうだしな
箸墓が崇神天皇辺りだろうと思うし、四道将軍の話と当時の考古学的展開も似てる
神話と歴史を安易につなげるのは危険だけど俺は割と支持する見解だな 797日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:26:48.79
>>787
＞議論するつもりならともかくただ荒らしてるだけだからな
議論しよう。 決定的証拠 「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波 798日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:26:58.07
>>795
他人とろくに会話ができないコミュ障
という共通の特徴がある 799日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:28:39.70
要するに暇なんだろ？ｗ
800日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:28:50.23
>>796
＞箸墓が崇神天皇辺りだろうと思うし
単なる個人的な妄想！ わははははは ＠阿波 801日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:30:36.45
>>796
神話の元ネタになってる可能性は大いに認めるが
神話からその元ネタをどの程度復元できるかっていうと
のぞみウスだと思うわ 802日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:34:39.91
それよりもｗ数年前のとあるスレ。
(ほんとーは)お前のような人間が会話をして良いような人ではないんだぞ。
と言っている人がいたりしたんだけど、なぜだと思う？
ほんとーの聖造の家(～直系)の人だからなんだろう。
803日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:38:19.73
「倭国伝」（講談社学術文庫）だとこの形で注釈が入ってるな
伊支馬＝活目
弥馬升＝御間戸
弥馬獲支＝御間別
奴佳?＝中手or中跡
最初は完全に垂仁天皇だな
他は意味不明だけどｗ
804日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:38:54.67
>>797
>>656に誤魔化さず答えろよ
>>611>>614青玉についても阿波で産出する青玉って何なんだよ答えろよ
ここお前さっきから誤魔化して逃げてるのに何さも｢我が阿波説は完全無欠｣みたいに言ってんだよアホ殺すぞ 805日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:41:00.36
他の国でもヒナモリやイナギとかミミとか古代の姓みたいなのもあるし
侮れないんじゃないかと思う
806日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:45:11.15
>>742
>権力の推移
卑弥呼→大物主→崇神
以上
正北抵新羅の倭國と、倭國の別種分家の旧小国の大和とを区別していないし、
「南≠東」に拠っても×。
権力の移譲は、７０１年の大宝元年の建元から。 807日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:48:20.18
そういや卑弥呼の補佐してる弟は何の官だか書いてないな
列記してるどれかなのか、完全別枠なのか
記紀まんまなら彦五十狭芹彦命か日子刺肩別命か
808日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:51:22.00
>>797
「其山有丹」の「其」は、
「其俗 擧事行來 有所云為 輒灼骨而卜 以占吉凶 先告所卜 其辭如令龜法 視火坼占兆」
の「其」と同じで「倭（地）の山には辰砂がある」
邪馬臺國の場所を比定できるものではない
阿波からは卜骨が出ていないので倭人の風習は確認できない 809日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:51:35.78
>>806
山の上のほうに住んでいたとか、そういう話でしょ。
住んでいたわけではないのかな？
泥棒のようなものに入られたとか？ 810日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:52:14.31
811日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:52:41.31
>>801
現代だから「神話」と呼んでいるけど、元々は正史だからね。 812日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:54:59.40
大和朝廷は卑弥呼や邪馬台国との関係については積極的に無視する方向だからな
倭自伝を見て初期の皇族を捏造したとかいう話も成り立たない
仮にそうなるなら一応引用してる神功皇后の時代に似せるはず
そうなると自然に両者が似たという事になり信ぴょう性が高いことになる
ミミ、ヒコ、ヒメ、ワケ、イナギ
という古代の姓に近い呼称が沢山あるのもリアルな当時の記録だという考えを強くさせる
813日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:55:07.27
祀っていたのかな、
何か供えたりするものを作ったりしていたと言っているし。
老婆談。
814日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:56:13.13
>>804
＞>>656に誤魔化さず答えろよ
君は「明き盲」かい？
>>734
※北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）
【旧吉野川流域北岸勢力 弥生時代集落】
東州津遺跡・大柿遺跡・土取遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・薬師遺跡・吉水遺跡・田上I遺跡・拝原東遺跡・椎ヶ丸?芝生遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・天神山遺跡・金泉寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土地
【旧吉野川流域南岸勢力 弥生時代集落】
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡・石井遺跡
【鮎喰川下流域勢力 弥生時代集落】
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
このように「邪馬台国勢力」を「弥生集落遺跡」で提示できるのは倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
＞>>611>>614青玉についても阿波で産出する青玉って何なんだよ答えろよ
君は「明き盲」かい？
>>581
青玉とは徳島県南部から産出する青い角岩（チャート）のことである。 ＠阿波 815日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:57:55.25
>>804
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波 816日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:57:55.60
>>756
＞２５０年から古墳時代とテロップが入ってるよ
中国学者らは、中国の歴史が大事であって、日本の歴史には大して関心がなく、
日本の大和説学者の通説を無批判に受け入れて踏襲しているだけだから。 817日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:58:15.97
『養蜂 百済』
例えば、このような話があるでしょ？
聖造～は、もっとむかーしの家の人物だしな。
818日本＠名無史さん2020/04/10(金) 22:58:21.89
>>804
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・る・人・は、 はい、どうぞ。 ＠阿波 819日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:01:36.63
820日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:01:51.55
>>804
｢我が阿波説は完全無欠｣ わははははは ＠阿波 821日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:04:25.95
出雲地方には生馬神が祀られている
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり幹に藁が巻き付けられている
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか
纒向遺跡の外来系土器、東海に次いで多いのは山陰
822日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:09:40.92
>>768
京大系の国粋皇国史観国家主義宗教信者の学者らの、
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの嘘吐き騙しみたいな異常者が、
まだ生き残ってるんだからな
こいつら大和説学者らはら、真実なんてどうでもいとよくわかる 823日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:11:22.53
神とされるのは当時の偉人とかもあるからな
神話扱いされてる人も歴史の人物かもしれない
824日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:12:35.47
奥山は一人で３キチ
825日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:13:40.19
>>784
また「南→東」や「正北抵新羅の無視隠蔽」の大和説が発作起こしてるぞ
何かまた手痛く論破されたのかな 826日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:14:05.06
>>821
出雲風土記には、「大国主」や「国譲り」の記述なし！ わははははは ＠阿波 827日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:15:05.76
あと『河童 長老 生活教』
このような話があったりするでしょ、
他の国の神話なども同じ。
828日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:15:42.28
>>821
出雲風土記には、「大国主」や「国譲り」の記述なし！ わははははは ＠阿波 829日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:19:39.42
『日本昔話 石楠花』
養蜂？同じ家の話だろう・・・ｗ
830日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:22:10.01
『しゃくなげ 養蜂』？
831日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:22:52.65
>>785
大和説者らは、そもそも「南≠東」や「正北抵新羅」などの史料事実に反論出来ず、
ワザワザ論破されるようなこと言っているからな
ただバカ丸出しの妄想喚いてるだけ
所詮は国粋皇国史観国家主義宗教教団だから
「藤本原稿への喜八郎さんの追記の直筆」を見せられても、
未だに明治写本や娘さんの清書筆跡を、
喜八郎さんの偽作だ、と叫んでいる異常者だからな 832日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:28:03.83
ガンダムの話？でもなさそうだしな。
833日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:30:03.56
>>786
＞ザラコク、連続句読点、キウスの三大狂人は
発作を起こして集中的に書き込む共通点がある
さらに、連続句読点、キウスは、自演を繰り返す
私（ザラコク）は、仕事中は殆ど書けないから、
暇が出来れば、ボチボチと投稿している。
だから、いつも、議論になかなか追い付かず、
殆どいつも、前スレへの反論投稿をしなければならなくなっている。 834日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:32:19.41
>>561
前方後円墳は畿内で発達したから畿内のもの
>>562
それらは前方後円墳じゃなくて円墳に分類
>>563
細かい砂利が積んであるだけ
>>564
ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
>>567
記紀にはどの古墳にどの大王が葬られたかが書いている 835日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:36:44.57
836日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:40:02.97
>>788
＞ザラコクは＞＜をやめちまった
連句点は連続句読点をあまりしなくなったし別キャラの扱いもぞんざいになってる
かなり弱ってるんじゃね？
キウスはもとから設定がブレブレだから関係ないか
PCの調子が非常に悪くなっていて、「＜」の区切り印を打ち込むと、
打ち込んだ部分が消えてしまったり、別の文字や記号が打ち込まれていたりして、
手間がかかって面倒だから、
現在は「＜」を打ち込むのを止めている。 837日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:42:14.95
>>823
＞神とされるのは当時の偉人とかもあるからな
＞神話扱いされてる人も歴史の人物かもしれない
王族の尊称が神だっただけで、もはや神話でも何でもない。
中身は倭国の建国譚であり、その舞台は出雲や筑紫だった。 838日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:42:56.74
>>789
大和説者も、
少しはまともなことでもいえば議論になって建設的な話もできるだろうがな
「南→東」や「正北抵新羅の無視隠蔽」の嘘吐き騙しの、
ただの基地外荒らしだから、
どうしょうもない 839日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:43:02.31
『みつばちハッチ』
確実に同じ家の話、
作者(制作)などは否定するだろうけど・・・否定しても無駄。
840日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:46:35.38
841日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:49:34.51
>>791
＞女王卑弥呼＝不明
その後の男王＝崇神天皇→国が乱れる
（日本書紀）崇神天皇６年国内情勢が不安定になる
（記紀）崇神天皇10年武埴安彦の乱
→トヨスキイリに天照大神を祭らせ、国内が安定
（天照大神を祭る＝即位の暗喩）
女王台与＝トヨスキイリ姫（崇神天皇皇女、垂仁天皇姉）
邪馬台国の官第一位＝イキマ＝イキメイリ彦＝垂仁天皇（トヨスキイリ姫弟）
官第二位＝ミマス＝彦イマス王（崇神天皇弟、垂仁天皇叔父）
邪馬台国も台与も、存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×であるし、
九州倭国の女王卑弥呼や壹與を、大和の女王であるかのような嘘吐き騙しをしているから、
この大和説男は、×人間。 842日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:55:16.47
>>796
＞邪馬台国の官名がこの時期の皇族の名前に似てるってのは確かにそうだしな
箸墓が崇神天皇辺りだろうと思うし、四道将軍の話と当時の考古学的展開も似てる
神話と歴史を安易につなげるのは危険だけど俺は割と支持する見解だな
邪馬台国も畿内も存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、この男は×であるし、
九州倭国の倭王武の上表文の「東征毛人五十五國」があった事を、
全く考慮していない、という事からでも、この男は×だな。 843日本＠名無史さん2020/04/10(金) 23:55:33.26
『鳳輿』調べてみると、
謎の人物の画像が出てきたりするでしょ。
844日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:03:12.31
畿内説（）の言い分
Q.帯方郡から萬二千里では畿内まで届かないが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。
Q.倭国の産物として記された絹や鉄製品が見当たらないが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。
Q.方角が南と記されているが？
A.関係ありません、とにかく畿内なんです。なので東の誤記に決まってます。
Q.畿内の遺跡からカエルの骨が見つかったが？
A.これぞ邪馬台国の動かぬ証拠！ほらやっぱり畿内だった！畿内！畿内！
畿内説は学問ではありません
頭の病気の病名です
845日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:04:00.84
纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。
アホの>>1
アホの>>1 846日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:04:11.25
847日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:05:51.41
>>805
＞他の国でもヒナモリやイナギとかミミとか古代の姓みたいなのもあるし
侮れないんじゃないかと思う
九州倭国の女王を共立した２９国の、それぞれの国の「官」が、
東征将軍や部将に選ばれて新たな支配地が出来たら、
その新しい支配地では、もといた国での「役職呼称」を名乗った、
という事があり得る、と思う。 848日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:14:01.31
畿内説は嘘つき騙し
849日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:15:54.90
>>807
＞そういや卑弥呼の補佐してる弟は何の官だか書いてないな
列記してるどれかなのか、完全別枠なのか
記紀まんまなら彦五十狭芹彦命か日子刺肩別命か
卑弥呼政府の役職は「佐治や大夫や一大率や大倭や次使」などであり、
それと、共立の２９国のそれぞれの国の「王や官や副など」とは別の組織。 850日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:18:46.42
>>845
ばかの論理
「ではないかと思ってます」→「である」 851日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:22:58.11
>>849
邪馬台国の官名が記されてる
本国の官なんだから会社に喩えるなら副社長や専務クラスだろう 852日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:23:28.86
>>850
思ってるだけなんだｗ
じゃあ一生思ってれば？ｗ 853日本＠名無史さん2020/04/11(土) 00:29:46.36
>>834
＞前方後円墳は畿内で発達したから畿内のもの
畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、×であるし、
前方後円墳は、筑紫の那珂八幡などから始まったから、×。
＞それらは前方後円墳じゃなくて円墳に分類
形が全く違うから、×。
＞細かい砂利が積んであるだけ
葺石は、高句麗の前方後円墳の学習
＞ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
那珂八幡などの方が古いから、×。
＞記紀にはどの古墳にどの大王が葬られたかが書いている
記紀は、九州倭国の存在や歴史を隠蔽盗用造作しら半分偽書であるから、
信頼性がなく、根拠にならない。 854日本＠名無史さん2020/04/11(土) 01:00:34.23
それにしてもなんだよなｗ
老婆談があるでしょ、家の先祖の話なのかな?
855日本＠名無史さん2020/04/11(土) 01:05:39.47
家の写真に写っている『葱の華』(あと謎のキュウリの葉)
調べてみると、ほとんど同じ？だしなｗ
856日本＠名無史さん2020/04/11(土) 01:26:47.05
たしか『ヒドラ 市』？
なぜ漫画なのか、わからないんだけど。
老婆の話によると、
むかーし、山の上のほうに住んでいたとか、いなかったとか、
同じ名前じゃなかった？聖造～の家。
857日本＠名無史さん2020/04/11(土) 01:35:51.84
那珂八幡古墳
なかはちまんこふん
なかはち まんこ ふん
下ネタは×
858日本＠名無史さん2020/04/11(土) 01:49:00.14
『serpent silver』？
ほとんど合致しているような。
859日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:23:34.28
あと、このような話も以前書いたはずｗ
『神田祭』などの話。
wikiには詳細不明と書いてあったりするでしょ。
「❓」？
860日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:27:00.10
その他、何やら祭りなども同じ。
『鳳輿』
～このような話が出てきたりｗ
なぜか家の老婆のほうが詳しい。
861日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:34:34.65
>>844
九州説の人が捏造して自作した「畿内説のA」ってw
こんなもん作ってる人って
頭の病気じゃないの？ 862日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:49:42.80
『2ch 偉人 アフリカデ・ハヨクア・ルコト』
何やら祭りなど、ほとんど同じようなもの。
863日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:54:26.95
テレビ(とある番組？)などがあるでしょ？
宣伝しているんだよなｗｗｗ
という謎の書き込みをしている人がいたり。
誰かの家の宣伝？
864日本＠名無史さん2020/04/11(土) 02:59:07.24
『みつばちハッチ』
アフリカの話なのかな、
どのスレだったか覚えていないんだけど、
山奥に住んでいて・・・蜂蜜を～？
865日本＠名無史さん2020/04/11(土) 03:23:37.21
この板すべてだけどさ…
｢俺の考えた説以外は全部間違い！！｣とか恥ずかしげもなく言っちゃってる奴が多すぎだよなｗ
まともな大人とは思えんｗ
866日本＠名無史さん2020/04/11(土) 04:07:40.78
例えば神田祭、詳細不明というか、
お前(詳細不明？)が、その地に来る前から、やっている祭りなんだろう。
ちなみに家は東北地方のほうに住んでいたと言っているし。
『葱の華』？
867日本＠名無史さん2020/04/11(土) 04:10:32.92
『鳳輿』(？)
このような名前の家なんだけど、
たしか東北地方のほうに住んでいたと言っている。
868日本＠名無史さん2020/04/11(土) 06:44:33.22
>>861
＞九州説の人が捏造して自作した「畿内説のA」ってw
こんなもん作ってる人って
頭の病気じゃないの？
夜中の「呟き」の連続投稿の中に、この投稿が挟まっていたが、
これは、「呟きの投稿」ではないの？。
「呟きの投稿」であったのなら、
「呟き」は、やはり「反九州説者」であり、
「畿内」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使う大和説者であり、
「南→東」や「正北抵新羅の隠蔽」などの、
史料事実の曲解否定の嘘吐き騙し人間であった事になる。 869日本＠名無史さん2020/04/11(土) 06:53:02.21
>>865
＞この板すべてだけどさ…｢俺の考えた説以外は全部間違い！！｣とか
恥ずかしげもなく言っちゃってる奴が多すぎだよなｗ
まともな大人とは思えんｗ
この掲示板の中の大和説者の全てだけどさあ、
「南≠東」や「正北抵新羅」などの史料事実や史料実態の曲解や嘘吐き騙しの、
「俺が考えた大和説以外は全部間違い！」とか
恥ずかしげもなく言っちゃってる奴が多すぎだよなあ。
まともな大人とは思えん。 870日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:12:40.23
871日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:24:42.92
>>834
＞>>561
＞前方後円墳は畿内で発達したから畿内のもの
前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波 872日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:27:31.33
>>834
＞>>562
＞それらは前方後円墳じゃなくて円墳に分類
それらは円墳じゃなくて「四隅突出墓」に分類される。 ＠阿波 873日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:31:07.68
>>834
＞>>563
＞細かい砂利が積んであるだけ
萩原２号墓と時期を同じくする、積石墓の元祖の証拠。 ＠阿波 874日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:35:45.58
>>834
＞>>564
＞ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
「墳丘墓」と「古墳」はどちらが古いのかを考えれば
ホケノ山古墳は、西山谷２号墳の劣化コビー。 ＠阿波 875日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:39:06.38
>>834
＞>>567
＞記紀にはどの古墳にどの大王が葬られたかが書いている
その大王は山稜に葬られると書かれている。 ＠阿波 876日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:39:45.45
この板に他に説の批判しかしない人がいるが、こういう人はもっとも迷惑。
877日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:45:46.01
キナイコシのことですね。
わかります。
878日本＠名無史さん2020/04/11(土) 07:55:11.61
>>868
呟きを畿内説になすりつけて罵倒するってことは、ザラコクが呟き犯人？ 879日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:02:27.06
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
880日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:25:50.86
>>834
＞>>561
＞前方後円墳は畿内で発達したから畿内のもの
前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波 881日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:29:49.95
>>834
＞>>562
＞それらは前方後円墳じゃなくて円墳に分類
それらは円墳じゃなくて「四隅突出墓」に分類される。 ＠阿波 882日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:30:28.18
>>834
＞>>563
＞細かい砂利が積んであるだけ
萩原２号墓と時期を同じくする、積石墓の元祖の証拠。 ＠阿波 883日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:31:02.42
>>834
＞>>564
＞ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
「墳丘墓」と「古墳」はどちらが古いのかを考えれば
ホケノ山古墳は、西山谷２号墳の劣化コビー。 ＠阿波 884日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:31:25.66
>>834
＞>>567
＞記紀にはどの古墳にどの大王が葬られたかが書いている
その大王は山稜に葬られると書かれている。 ＠阿波 885日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:31:29.75
886日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:36:50.47
>>885
＞ちゃんと前触れあるし
根拠を出せない、情けなさよ！ わははははは ＠阿波 887日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:47:23.03
>>886
その前に
＞前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。
に根拠が出せてない泡の情けなさ 888日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:53:14.59
>>887
畿内には、「前方後円墳」の前段階にあたる「四隅突出墓」に分類される墳丘墓が存在しない。
前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波 889日本＠名無史さん2020/04/11(土) 08:54:59.40
>>885
＞ちゃんと前触れあるし
根拠を出せない、情けなさよ！ わははははは ＠阿波 890日本＠名無史さん2020/04/11(土) 09:34:17.59
891日本＠名無史さん2020/04/11(土) 09:35:22.20
892日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:12:05.36
>>887は雲隠れ？ わははははは
畿内には、「前方後円墳」の前段階にあたる「四隅突出墓」に分類される墳丘墓が存在しない。
前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波 893日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:13:35.14
>>892
前段階だと思ってるのはお前だけ
系統が違うじゃん 894日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:16:05.35
>>893
＞系統が違うじゃん
系統が違うと思ってるのはお前だけ。
系統根拠を出せない、情けなさよ！ わははははは ＠阿波 895日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:20:14.61
>>892
＞前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波
の根拠が出せないでしょ？
阿波の愚考は水の泡 896日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:20:54.41
897日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:25:15.28
>>834
＞>>564
＞ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
「墳丘墓」と「古墳」はどちらが古いのかを考えれば
ホケノ山古墳は、西山谷２号墳の劣化コビー。 ＠阿波 898日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:34:35.82
>>896
妄想だね
自分が根拠出せないくせ
泡沫情けない 899日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:38:03.79
>>894
形が全然違うし、場所も違うだろ
阿波は雑居地だからいろいろ作られてるだけだぞ 900日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:41:02.75
畿内に各地の土器が集まるのと同じストーリーだよ
農地開拓の前線で、各国の勢力が集まってきたからいろんな文化が混ざる
それが阿波からいろんな墓制が見つかる理由
それを逆向きに解釈すると｢阿波から各地の文化が広まったんだ｣と勘違いしてしまう
901日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:41:34.76
>>898
情けないスレ主よ！ わははははは スレ主も阿波には手も足も出ないようだ。 ＠阿波 902日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:46:51.17
>>900
＞農地開拓の前線で、各国の勢力が集まってきたからいろんな文化が混ざる
残念ながら、纏向のように阿波に各地から集まってきた痕跡はないよ。 わははははは ＠阿波 903日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:48:36.02
>>564
＞ホケノ山古墳は国内屈指の古さの前方後円墳
「墳丘墓」と「古墳」はどちらが古いのかを考えれば
ホケノ山古墳は、西山谷２号墳の劣化コビー。 ＠阿波 904日本＠名無史さん2020/04/11(土) 10:58:35.71
「古墳のルーツも倭国（阿波）」
「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「配石墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
何故か、すべて在るのは倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
905日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:11:13.87
906日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:12:09.54
907日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:13:10.07
>>904
すべてある、というのが逆にまとまった国ではなかったことを表してるってなぜわからないのかね
各勢力の雑居地ってことだろ？
統一できてないってことだからな 908日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:17:19.33
>>903
意味のわからない連呼を繰り返すだけか
全て水の泡だよ 909日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:18:27.37
西山谷２号墳って古墳でしょ
910日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:25:33.28
阿波も論破されると連呼だけになっちゃうんだよな
911日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:30:35.36
>>907
この｢各勢力｣ってのが、倭国内の各勢力なのか、大陸移民の各勢力なのかはわからないというか
後者の確率の方が大きいとは思うけどな
北部九州には倭奴国や伊都国という強国があったんだから
必然的に新規移民は畿内や阿波や吉備に向かうことになる 912日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:35:52.68
つまり、2世紀後半に中国で乱があったと
そうすると一部は難民として朝鮮半島や倭国に逃げてくると
朝鮮半島からも中国難民の圧迫で一部が倭国に逃げてくると
そうやって大陸各地から同時期に移民があった
それが農地開拓中で確固たる王権がなく自由だった阿波に集まった
そうやって大陸文化の石室墓や四隅が阿波に作られるようになった
913日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:38:14.00
そういうことでしょ
だから、｢いろんな文化は全部阿波が元だ｣というのもある意味間違ってないんだけど
いろんな文化が統一化されずに出てきちゃうってことは王権がなかったってことを逆に示してるってことだよね
ここまでの理屈わかる？阿波ちゃん
914日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:42:43.58
バカの作文はスレ埋めにちょうどいい
915日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:45:47.96
916日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:46:48.50
>>913
＞いろんな文化が統一化されずに出てきちゃうってことは王権がなかったってことを逆に示してるってことだよね
順序良く「忌部一族」が全国各地に持ち出しているよ。
ここまでの理屈わかる？トンデモちゃん. わははははは ＠阿波 917日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:50:18.75
>>912
＞そうやって大陸文化の石室墓や四隅が阿波に作られるようになった
全国唯一、「すべて阿波にだけ」在る理由が説明できない。 なぜ阿波にだけなのかねトンデモちゃん？ わははははは ＠阿波 918日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:50:40.68
忌部なんかはまだいない
919日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:52:32.91
>>917
え？四隅は出雲越が大半だぞ何言ってんだ 920日本＠名無史さん2020/04/11(土) 11:56:23.14
>>919
それは、出雲忌部、北陸忌部の進出を表しているだけのこと。 わははははは ＠阿波 921日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:00:49.98
>>912
で、2世紀後半に中国の難民が阿波に渡来定着した事が証明できる衣食住に関わる
生活における中国系生活文物と中国系住居である
中国系生活土器の竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と
土壁や瓦屋根の中国系住居と
漢服と
亀卜と、
渡来時に伝わった中国系言語の単語は？
で、2世紀後半に中国の難民が阿波に渡来定着したと提唱している
頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？ 922日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:01:27.31
>>920
お前が｢阿波だけに存在する｣って言ったのは間違いだろ？
そこをまず｢すいません間違ってました｣と言わないからまともな大人じゃないなって思われるんだぞ？ 923日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:01:46.47
出雲風土記には、「大国主」や「国譲り」の記述なし！
出雲風土記には、「忌部一族」の記述ばかり。 わははははは ＠阿波
924日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:03:47.69
>>921
難民なんだから生活用具なんて大量に持ち出せるわけないだろ 925日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:04:07.64
>>922
＞お前が｢阿波だけに存在する｣って言ったのは間違いだろ？
大間違い！ 「全部、阿波にだけ存在する」 だよ。 わははははは ＠阿波 926日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:07:18.52
>>925
いやだから出雲越に存在するだろ
お前日本語しゃべれる？ 927日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:10:58.71
>>926
＞いやだから出雲越に存在するだろ
いやだから出雲越には、「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「配石墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
ぜんぶ揃って存在しないだろ？
お前日本語しゃべれる？ わははははは ＠阿波 928日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:11:03.84
阿波ちゃんもちょっと突っ込むとまともな日本語使えなくなるもんな
そういうところスレ主のテンプレくんとまったく同じだし
九州倭国くんともまったく同じなんだよなｗ
なんなんだろうな
頭おかしい奴って人格も似てくるんだろうかｗ
929日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:12:16.01
>>927
だから、文化が統一化されてないことが王権の不在を逆に証明してるだろ？って言ってんだよ頭悪いな 930日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:12:24.85
>>926
出雲風土記には、「大国主」や「国譲り」の記述なし！
出雲風土記には、「忌部一族」の記述ばかり。 わははははは ＠阿波 931日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:14:31.35
>>930
風土記の話を俺がいつしたんだよ
レスアンカーつけていきなり関係ない話をしたって頭おかしいのかなコイツってなるだけだぞ？
四隅が出雲にあるのは事実じゃねーか風土記関係ないだろ 932日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:15:17.22
阿波ちゃんも全然まともな受け答えできないもんな
テンプレくん、九州倭国くんとまったく同じレベル
933日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:16:18.68
>>929
＞だから、文化が統一化されてないことが
それは、倭国（阿波）の文化の多様性、文化の進捗性をあらわしている。 と言うんだよ。 わははははは ＠阿波 934日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:17:12.53
>>933
古代において多様性というのは単に雑居地だということを表してるだけ
北部九州と同じだよね 935日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:17:13.01
じゃあやっぱ九州か
936日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:17:14.77
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
937日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:17:41.07
>>931
＞四隅が出雲にあるのは事実じゃねーか風土記関係ないだろ
その通り。 出雲忌部の功績だね。 わははははは ＠阿波 938日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:24:31.66
九州説さいこ～
939日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:24:44.83
あなたもわたしも九州説
940日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:25:13.51
すべての道は九州に通ず
941日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:25:40.24
九州説いいね！
942日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:25:41.79
>>931
＞四隅が出雲にあるのは事実じゃねーか風土記関係ないだろ
それにしても、出雲風土記には、「大国主」や「国譲り」の記述なし！
出雲風土記には、「忌部一族」の記述ばかり。 わははははは ＠阿波 943日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:25:55.88
九州に決まり
944日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:33:48.67
>>943
九州は、蚊帳の外！ わははははは ＠阿波 945日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:39:41.15
奥山首つった？
946日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:45:01.74
>>945
阿波の真実に打ちのめされて？ わははははは ＠阿波 947日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:53:11.76
020/04/11(土) 08:03:54.13
.
中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
948日本＠名無史さん2020/04/11(土) 12:53:57.50
奥山のテンプレオナニーは見るに堪えん
949日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:06:04.72
950日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:06:45.84
奥山は就寝(終身)中です
951日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:07:13.56
>>937
お前それしか言わないな
築造年代の比較をしないとどっちが元でどっちに伝わったのか何も言えないだろ？
お前のストーリー言い張ったって何も言ってないのと同じだからな？
そういうのがこのスレのテンプレくんと同じなんだよ 952日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:07:59.47
>>887は雲隠れ？ わははははは
畿内には、「前方後円墳」の前段階にあたる「四隅突出墓」に分類される墳丘墓が存在しない。
前方後円墳は、畿内で前触れもなく突然出現したから畿内発祥ではない。 ＠阿波 953日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:08:32.81
954日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:10:01.63
>>928
大和ちゃんもちょっと突っ込むとまともな日本語使えなくなるもんな
そういうところスレ主のテンプレくんとまったく同じだし
阿波くんともまったく同じなんだよな
なんなんだろうな
頭おかしい奴って人格も似てくるんだろうか 955日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:14:04.58
>>932
大和ちゃんも阿波ちゃんも、
「南」や「正北抵新羅」などの史料事実の指摘に、
全然まともな受け答えできないもんな
テンプレくん、類スレ主くんらとまったく同じレベル 956日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:21:46.73
>>934
＞古代において多様性というのは単に雑居地だということを表してるだけ
北部九州と同じだよね
九州倭國は、１００余りの国があり、それが魏代には３０國になり、それが
卑弥呼や壹與がでてようやく纏まって、
更に３１７年頃からは、筑後～久留米に遷宮して、東海姫氏國になり、
その後は、倭王武の次の倭國王哲まで続いたね。 957日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:23:13.26
俺が全部論破しちゃったな
958日本＠名無史さん2020/04/11(土) 13:31:48.62
>>944
＞九州は、蚊帳の外！ わははははは ＠阿波
阿波は、当初は（出雲→吉備→讃岐→阿波の）銅鐸祭祀の出雲の支配下にあったが、
九州倭國の神武ら以後の「何度もの東征」に支配されて、
出雲の忌部祭祀の継承地として生き残り、
鏡片があるから、卑弥呼の頃の東征軍にまた、支配されて生き延びた。 959１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/04/11(土) 13:55:49.50
新スレ立てました。
http://2chb.net/r/history/1586578417/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 960日本＠名無史さん2020/04/11(土) 14:04:05.75
泡沫説と書いてあわ説と読む
961日本＠名無史さん2020/04/11(土) 14:08:21.92
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具 → クワ、エブリ 《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具 → 耜（スキ）、鋤、犂 《すべて石刃》
クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。
エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。
鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。
スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。
◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ → 短粒種のみ
◆同期する中国のイネ → 中粒種が半分近く混ざったもの
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
962日本＠名無史さん2020/04/11(土) 16:06:47.34
ここも、阿波のせいで過疎ってしまったね。 わははははは ＠阿波
963日本＠名無史さん2020/04/11(土) 16:46:55.55
そんな事よりも『鳳輿』()は有名人なのかな？
ほとんど仮名、キャラクター名でしょ。
964日本＠名無史さん2020/04/11(土) 16:48:01.52
太陽が地球の周りを回っていると信じられていた天動説の時代には、地動説は異端だった。
ことほどさように、支配的な意見が必ずしも正しいとは限らない。 人間は完全ではないのである。 ＠阿波
965日本＠名無史さん2020/04/11(土) 16:49:35.16
中国()という国があったでしょ？
日本の中国地方ではなくて・・・大陸のほうの中国。
966日本＠名無史さん2020/04/11(土) 16:57:39.83
老婆談ｗ
現地に住んでいるわけではないから詳しいことは、
わからないんだけど。
広瀬座(『福島 民家園』)というところの話もしているし。
小手子の像というのもが立てられている周辺。
むかーし住んでいた？ことがあるとか。
967日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:02:13.45
川俣町～？掲示板があるんだけど、
なぜかストーカー？のような人達がいたり、
家の話をしているでしょ。
968日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:09:01.62
『３１１ 大震災』(東北地方)『』『』？その他も同じ。
家は、その辺りに住んでいないんだと言っているのに。
川崎市の川崎区・・・、そこの南部のほう。
969日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:13:48.42
家の何やら(当時の家の誰々が死んで～、誰々が継いで)のようなものがあるでしょ、
何代か前に・・・川崎区に移した？そういう家の何かを。
970日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:21:45.69
何度、説明しても同じ。
当時ｗ本や書なども沢山持っていたとか、何かの専門書？。
そういうものは誰かに、あげちゃったのかな～・・・それとも？
と老婆は言っていた。
971日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:23:41.58
朝鮮民族の奥山氏は、無職であることの強みを活かして、人類の中国製ウイルス兵器との死闘を尻目に、年中無給24時間体制で、邪馬台国畿内説を宣伝してきたが、邪馬台国畿内説は完全に破綻したのだな。
972日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:29:23.02
ここ畿内説のスレ？？？？
畿内説内の討論 なにも無い
畿内説どっか言ってしまったの？？？
973日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:32:58.82
畿内説はね、討論に負けて去っていったよ
これも学問の世界では仕方のないこと
974日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:34:01.23
>>972
ここは、倭国（阿波）をぼんくら達に周知するスレだよ。 わははははは ＠阿波 975日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:35:39.84
>>973
＞畿内説はね、討論に負けて去っていったよ
けっして、九州説に負けたわけではないがね。 わははははは ＠阿波 976日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:40:53.71
阿波は道化師。バカをさらして失笑を買うのがお仕事。
977日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:42:38.59
>>976
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・な・い・人・は、 罵詈雑言はい、どうぞ。 わははははは ＠阿波 978日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:44:44.44
畿内説の影響力なんてこの程度だよ
吹けば飛ぶように軽いもの
何年も倭人伝と格闘してきた九州説の
岩のように大きく重たい言葉と比べれば
月とスッポンなのさ
979日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:45:19.48
980日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:47:36.06
>>978
＞何年も倭人伝と格闘してきた九州説
それがこの体たらくかい？ わははははは ＠阿波 981日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:50:05.92
奥山は九州説が送り込んだ畿内説破壊工作員
あいつのせいで畿内説の評判は落ちていくばかり
永遠に寝てればいいのに
982日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:50:25.09
戦争をしていたときの話もしているし。
家は軍人などでもないとかｗ
983日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:51:04.58
ゴミ泡が暇なのかずっとからんでくるんだが
984日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:51:46.79
奥山でてこいよ、おまえなんて瞬殺だよ
985日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:52:48.28
>>983
倭国（阿波）は、逆立ち・し・て・い・て・ も、どの説にも負けない。
まともに反論・で・き・な・い・人・は、 罵詈雑言はい、どうぞ。 わははははは ＠阿波 986日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:53:43.81
奥山なんて世の中のなんの役にも立ってない生ごみ
今すぐ東京湾に沈めてやっからよー
987日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:53:45.79
>>488
忌部一族は古墳建築の人夫一族ということ？
>>491
九州でも普通に朱は取れてたよ
古い古墳の棺内から発見があるし
そもそも朱は別に邪馬台国の決定的証拠ではないね 988日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:54:02.50
>>984
＞奥山でてこいよ、おまえなんて瞬殺だよ
君では無理！ わははははは ＠阿波 989日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:54:03.77
990日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:55:05.43
レスをしても一人
奥山
991日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:55:32.91
>>987
そんなだから、畿内説に勝てないんだよ！ わははははは ＠阿波 992日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:56:35.66
おっくやま おっくやま しっにさらせ しっにさらせ
993日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:56:44.72
畿内説の支持率は奥山の活動年数×10％ぐらい減っているのではないのかな
邪馬台国はどこ？
1位：九州説 ５４．４％
2位：近畿説 ３５．７％
その他 ９．９％
994日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:56:47.00
ガンダム、マクロス、宇宙戦艦～その他。
王母娘娘～・・・と同じような話。
蚕を飼っていて、機織りなどをしている家の話もしていたしな。
995日本＠名無史さん2020/04/11(土) 17:58:42.13
空襲などの話があるでしょ、
家は川俣町とか・・・、そっちのほうに避難(疎開？)したとか。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？。
996日本＠名無史さん2020/04/11(土) 18:00:22.93
奥山はカス
997日本＠名無史さん2020/04/11(土) 18:01:33.07
奥山はコロナで死にました
998日本＠名無史さん2020/04/11(土) 18:02:54.47
コロナビーム！
999日本＠名無史さん2020/04/11(土) 18:03:11.20
1000なら奥山死す
1000日本＠名無史さん2020/04/11(土) 18:03:27.73
よくわからない職の家があったんだろう、
むかーしの何かの家とか？
子供も何かの制服のようなものを着ていたり。
lud20201101142535ca
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