邪馬台国畿内説　Part559 ->画像>22枚

◆１（女王所都）
　奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）

　現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
　居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。

　この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。

　箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
　乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。

　この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。

◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）

（承前）
◆６−２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相〜布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。

　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！

Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
　宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。

　一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
　他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。

　鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。

　纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
　纒向大溝建築材実測図
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
　纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半〜中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
　大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
　と結論されている。

　弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
　また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。

◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし

>>1
大型建物群と言うから誤解されてると思う。
柵に囲まれた大きなお屋敷（棟数３？４？）と表現すれば分かりやすいのでないでしょうか？

例えば
「敷地面積？？平米で東西整然と４棟（内１棟は当時最大級）並び柵に囲まれている、大きな屋敷」
重要人物が居住していたと考えられる。祭器に使われていただろう３世紀の遺物も出土。
卑弥呼の宮殿ではないかと推測できるとか・・・

根本的に巻向は王都とは思っていませんが、くだらん助言失礼

邪馬台国纏向説は妄想です

完全に破綻した邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、無職の強味を活かし、真夜中にスレッドを作成したのではないのかな。

バカが荒らすせいだ

四国旅行は楽しみだ。
目的は徳島だが、他にもいろいろ回りたい。

僕(王)がついに来る。女王に会いに。
君達、準備しときなさい。

で、纒向には何戸の建物があった？
魏志倭人伝では卑弥呼の宮城には千人の下女がいたことになっているのだが？
巨大都市とやらの纒向の広大なエリアに、何戸あった？
(それってもう「纒向」じゃないじゃんとも思うがw)

2018フォーラム　寺澤所長は箸墓撤退を表明し橿考ホケノにおっかぶせて逃亡

972 ：日本＠名無史さん：2018/10/15(月) 18:15:57.69 .net
纒向フォーラム
＞渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」、
などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。
＞その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、
＞寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など、箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。

>>84
またニセ情報流す腐れ九州説
寺澤は２０年前から「箸墓は次の男王の墓」説

>>989日本＠名無史さん2020/01/29(水) 19:37:06.98
>弥生時代の竪穴住居から見れば大型建物だよ ＜
、
竪穴住居の多くの例が20平方メートルから30平方メートル前後の規模である
竪穴住居との比較はしたくないが、
大型と言うとすると・・・建物Ｂは✖　建物Ｃは▲　建物Ｄは◎

卑弥呼級の古墳がゴロゴロあった？
おかしいだろ。
寺澤をはじめ、畿内説はもうガタガタなんだよ。

>>85
じゃあテンプレも修正しろよ。

>>938
＞そして、自女王国以北という表現が二つあるが、その二か所は女王国＝ヤマト国
これが基本 ＜

「南≠東」などに拠って、×。

朝倉のとっつあんも、あいかわらず元気だねえ。

　邪馬台国の怪：今後の講演会予定
■
３月２２日（日）
�@饒速日の命の東遷と邪馬台国の東遷
�A『先代旧事本紀』の謎
■
４月２６日（日）
講演テーマ未定
■
５月２４日（日）
講演テーマ未定
■
６月２８日（日）
講演テーマ未定

>>980
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説の連中は、
うそを書くことにためらいがないから困る

>>85
箸墓は畿内説では誰の墓が定説なの？

>>74
＞例えば
「敷地面積？？平米で東西整然と４棟（内１棟は当時最大級）並び柵に囲まれている、大きな屋敷」
重要人物が居住していたと考えられる。祭器に使われていただろう３世紀の遺物も出土。
卑弥呼の宮殿ではないかと推測できるとか・・・＜

「卑弥呼の宮殿」説は、
「南≠東」に拠って×だし、
3世紀最末期〜４世紀であるから×だし、
大和は九州倭国の別種の旧小国であり、
「東征毛人五十五國」の中の一国であることからも、×。

>>92
＞箸墓は畿内説では誰の墓が定説なの？

誰って、倭人伝じゃなくて記紀の誰がの名前を出すという意味なら
そういうことをする人はほとんどいない

>>93
そのお経を反論だと思う人も、もういないんじゃないかな

ずいぶんマキムク王都説が揺らいできたな
やはり古墳造営キャンプ地で押したほうが貴重な遺跡になっただろう

古墳ミュージアムとか作って、古墳の作り方とか、道具、作業の様子のミニチュアとか
大和の古墳群のミニチュア立体地図とか展示、すれば脚光をあび観光客も増えると思うがな

>>88
＞じゃあテンプレも修正しろよ。

なにを何と？
そして、修正する理由は？

九州説の人は主張が漠然としてて内容がよくわからない

>>94
すると卑弥呼の墓かどうかは不明？が畿内説の定説？

>>97
＞ずいぶんマキムク王都説が揺らいできたな

そんなこと思う理由は？
ただの願望？

それは、むなしいな

>>84
＞纒向フォーラム
渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、
「魏の文帝が「寿陵）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」、
などと定めたことを紹介し、
「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。＜

何だ？、「渡辺義浩・早稲田大教授」も、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの教授であったのかい？。
やくざ暴力団詐欺師のような、レベルの低い大学だな。

＞その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。
箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、
寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など、箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。」

寺澤が、どこの大学であったのか？は、関心もないし知らんが、
いずれにしても、「卑弥呼大和説」なんだから、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの、
・・・・アホ詐欺師であった事にな変わりがない。

>>98
卑弥呼の墓というスレ主はどの学者支持？

>>86
その判定基準って客観性ないよね

>>98
2１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/01/30(木) 01:53:30.98
◆１（女王所都）
（中略）
>この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の
>花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
>ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、
>箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。

>>85
＞またニセ情報流す腐れ九州説
寺澤は２０年前から「箸墓は次の男王の墓」説＜

また、「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説や寺澤を弁護し、
ニセ情報流す、
・・・・アホ詐欺師の腐れ大和説者。

>>88が朝から発狂したかな

>>98
3１ ◆n7jxAxKCBhb6 2020/01/30(木) 01:54:03.34
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
>前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、
>歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。
>したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。

やっぱり>>88が発狂してら

>>103
判定基準は平均的な弥生期の竪穴住居の面積

>>98
＞101日本＠名無史さん2020/01/30(木) 08:57:56.30
＞纒向フォーラム
>渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、
>「魏の文帝が「寿陵）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」、
>などと定めたことを紹介し、
>「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。

箸墓は自然の山か、そんなことはないだろう。定型化古墳だとかなんとか威張ってたくせに？？？
渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、
「箸墓は卑弥呼の墓ではない」と断言しているに等しいではないか。

>>109
ソースは？

こうも畿内説に疑問や否定の投稿が多いのは何故だ
三人寄れば文殊の知恵じゃないが、奥山一人じゃやり込められるよ
奥山　仲間いないの

>>110
魏文終制の不封不樹は中国の伝統的な墓制ではない革新的なニューウェーブ系なのだが？

タイトルを邪馬台国ヤマト説に変更するべし
山城摂津和泉河内が邪馬台国であった根拠はない

>>113
当時はそういう時代だった、
そして卑弥呼の時代は其のニューウエーブの真っただなかにあった・・、ということだろう。
時代に逆らって消えた人もあれば、流れに乗って勢力を伸ばし、金印紫綬の栄に浴した卑弥呼のような人物もいたのさ。

>>94
＞＞箸墓は畿内説では誰の墓が定説なの？＜

＞誰って、倭人伝じゃなくて記紀の誰がの名前を出すという意味なら
そういうことをする人はほとんどいない ＜

「記紀の人物」の名前を挙げるんなら、まだ僅かに確率はあるが、
倭人伝の名前を挙げるのは、「南≠東」などに拠って、確率は殆ど０であり、
その「畿内説」学者は、全員・・・・詐欺師の×学者。

邪馬台国畿内説の渡邉義浩先生を九州説にしようとしている愚か者がいます。

渡邉義浩教授は、又の名を狐狸庵先生というそうだ。
てっきり畿内説、と思い込んでいると一筋縄ではいかぬぞ、、。

>>95
＞そのお経を反論だと思う人も、もういないんじゃないかな＜

「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しを肯定するような人間は、
始めから、脳が皇国史観でおかしくなってしまった・・・・アホ人種であり、
説明して上げても、治癒する可能性は殆ど０％であり、
だから、私は、国民から、これ以上、
嘘つき騙しの大和説学者らやマスコミや５ｃｈや政府などに騙される人が出ないように、
若い子供や学生らも、これ以上騙されないように、
死ぬまで、投稿し続けるの。

>>98
＞＞じゃあテンプレも修正しろよ。＜

＞なにを何と？＜

「卑弥呼大和説」説を撤回すると。

＞そして、修正する理由は？＜

「南→東」の大和説は、嘘つきだから。

＞九州説の人は主張が漠然としてて内容がよくわからない＜

「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説者は、
都合の悪い事は、知らん振りして判らん振りして、
善人ぶって世間の人々を誤魔化して、騙そうとする。

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

渡邉義浩先生が言った。
中国の歴史書は日本のために書かれたわけではない。
三国志は正統性を示す歴史書で正しいことが書かれているわけではない。
三国志では邪馬台国は戦略的に呉の東方海上にあるべきだとされた。

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>120


で、松野連系図の呉王夫差という記録がBC5Cに子孫の忌らが遺した漢字の記録に
基づくものである事を証明する証拠の金石文や土器文は？


で、呉王夫差の伝承があったという証拠は？



偽書確定ですかな？偽書確定ですかな？

>>100
＞＞ずいぶんマキムク（卑弥呼の）王都説が揺らいできたな ＜

＞そんなこと思う理由は？ ただの願望？＜

寺澤が、離脱したから。

＞それは、むなしいな＜

何時までも「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・アホの、
「纏向＝卑弥呼の王都」説から逃れられないこの男や、大学教授クラスや、
右翼マスコミや、文部省は、むなしいな。

キナイコシ発狂中ｗｗ

>>112
＞こうも畿内説に疑問や否定の投稿が多いのは何故だ

九州説に異常にヒマで偏執的なのが約２名いるから

>>104
＞この地に、青銅鏡や武具、＜

ホケノなどの３世紀最末〜４世紀であり、卑弥呼の時期ではない。

＞新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、＜

４世紀以後である。

＞列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、＜

年代特定困難である。

＞中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。＜

「南≠東」などに拠って、×である。

＞ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、
箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2〜8に詳述するとおり、
ここ纒向が女王の所都である。＜

「南≠東」などに拠って、×である。

>>119
＞死ぬまで、投稿し続けるの。

早めにおながいしまつ

>>111
佐原真「縄文・弥生時代の住まいと村」金関恕・春成秀爾編

>>129
＞＞＞ずいぶんマキムク（卑弥呼の）王都説が揺らいできたな
＞寺澤が、離脱したから。

そういうニセ情報を平気で流すから
九州説の評判がダダ下がりになる

>>111
これでもいいよ
日本大百科全書・・竪穴住居[樋口昇一]

あんまり参考にはならんな

>>135
まず　寺澤氏が箸墓を卑弥呼の墓としていないのは痛いな
径百歩だけじゃ無理筋ということだろう
また、巻向が大集落と言ってる学者が多い中住居跡がわずか
スレ主にいたっては、巫女千人・兵は通勤と言う
その他　いろんな問題点を抱えているマキムク王都説

>>135
まあ最晩年にいたった九州説老人の朦朧とした脳内には
畿内性の学者が次々と屈服して転向していくという
甘美な幻想がふわふわ湧いてるんだろ
現実は彼らには過酷だからね

>>138
＞まず　寺澤氏が箸墓を卑弥呼の墓としていないのは痛いな

べつに痛くない
彼が寿陵主義なだけで
確固たる根拠があるわけでないから

>>138
＞また、巻向が大集落と言ってる学者が多い中住居跡がわずか

と言ってる学者、いないよね？

>>138
＞その他　いろんな問題点を抱えているマキムク王都説

それを問題だと言ってる学者がいないのは、なぜ？

方書きで判断するのはいけないが　敢えて
奈良大学教授の酒井龍一氏の古墳造営基地に好感がもてる
石野氏、寺澤氏のような地方自治体の職員研究家とは格がちがう

>>107
＞◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、
後世の遷宮との関連も考えられるが、
歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。
したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。＜

掘立柱建築の傍の土坑から、３世紀最末〜４世紀の庄内３が出た、という事は、
掘立柱建築の廃絶も３世紀最末〜４世紀以降であった、という事であり、
卑弥呼の死の３世紀前半末とは離れ過ぎであり、
石床などの補強のない掘立柱建築では数十年位しか持たず、
卑弥呼の活動期とは全く重ならない。

>>143
＞奈良大学教授の酒井龍一氏の古墳造営基地に好感がもてる

前世紀の説だろ

>>142
マキムク互助会の学者連中はそうだろうな
現段階で住居跡が少ないのは認めてるというか事実

今後の調査でどうなるか分からないが、現時点では大集落と断定できない

>>115
＞当時はそういう時代だった、
そして卑弥呼の時代は其のニューウエーブの真っただなかにあった・・、ということだろう。
時代に逆らって消えた人もあれば、
流れに乗って勢力を伸ばし、金印紫綬の栄に浴した卑弥呼のような人物もいたのさ。＜

「南≠東」などに拠って、大和説は×。

>>144
＞掘立柱建築の傍の土坑から、３世紀最末〜４世紀の庄内３が出た、という事は、

その年代が世間常識と離れすぎだから
反論として成り立ってないよ
しかもその年代、根拠ゼロだろ

>>117
＞邪馬台国畿内説の渡邉義浩先生を九州説にしようとしている愚か者がいます。＜

邪馬台国畿内説というような存在もしなかった「邪馬台国」や「畿内」という文言や、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しで、
国民や学生を騙して大和説者にしようとする、
早稲田大学の渡邉義浩のような愚か者の教授もいます。

僕は九州の人間なので、
ずっと九州だと思ってました

しかし、考古学的に調べてるうちに
九州ではないとはっきり分かりました。
もちろん畿内でもない。

>>150
＞僕は九州の人間なので、
＞ずっと九州だと思ってました

「九州の学者で九州説なんていない」（九州の某学者）
実際はひとりふたり居る

>>146
＞今後の調査でどうなるか分からないが、現時点では大集落と断定できない

あんた以外はもう全員断定してなくないか？

天皇、皇后両陛下から贈られた銅鏡を公開　橿原神宮
https://www.asahi.com/articles/ASL3M4WVTL3MUTIL02V.html
https://www.sankei.com/west/news/180402/wst1804020076-n1.html

高天原は関東にあった
http://hidemichitanaka.net/?page_id=244
鹿島神宮とタケミカズチの神の研究

朝鮮が起源でないことは、日韓併合で簡単に韓国が併合された事実だけで充分だｗ

大阪府立近つ飛鳥博物館

ZONE2「古代国家の源流」　b.古墳造営のムラ
いくつもの巨大前方後円墳を築造した人々はどのような生活を営んでいたのでしょうか。
ここでは

古市古墳群で確認された古墳造営キャンプと目される遺跡と、
古代の大型運搬具、
「修羅」の使用を重ね合わせ、巨大古墳造営の具体的な様子に迫ります

>>153
断定していない
「と考えられる・　と思われる」　の学者が殆ど

>>153
断定してるのは奥山ぐらいじゃねーの

>>158
証拠は？

奥山の断定病w

>>145
酒井龍一氏　殺すなよ　生きてるし

>>125
＞渡邉義浩先生が言った。
中国の歴史書は日本のために書かれたわけではない。
三国志は正統性を示す歴史書で正しいことが書かれているわけではない。
三国志では邪馬台国は戦略的に呉の東方海上にあるべきだとされた。＜

いや、魏志倭人伝は、「同時代の魏の役人たちの実地の見聞計測」の記録が元になっており、
それに陳寿の判断が少し加えられたものであり、
「三国志では邪馬台国は戦略的に呉の東方海上にあるべきだ」なんて全くなく、
「殆ど正しい正確な情報」なのであり、
この投稿文を見ても、渡辺という早大教授という人物の人間性が、
「魏使らや陳寿の記載が自分の大和説に都合が悪いから否定抹殺しよう」
としている、一種の・・・・犯罪者的な詐欺師であったんだろう、という事になる。

>>157
＞古市古墳群で確認された古墳造営キャンプと目される遺跡＜

大和にもあるよ
古墳造営キャンプ地と目されるマキムク

>>160
学者の著書読むか発言を自分で調べろ
人任せにするな
それで否定するなら構わないけど

>>162
酒井は生きてるが纏向キャンプ説は死んでるだろ

>>167
証拠は

>>161
＞奥山の断定病w

奥山じゃないし
>>158で
＞断定していない
＞「と考えられる・　と思われる」　の学者が殆ど

と断定しといて証拠を求められたら罵って誤魔化す
九州説が断定病でしょ

纒向は卑弥呼に率いられた兵の巨大な駐屯地
対狗奴国の前線基地
兵を率いるのは巫女の仕事
兵、巫女、櫛、鏡、き

>>168
前世紀に出版されたきり新しい論文ないから
説として死んでる

>>164
＞古市古墳群で確認された古墳造営キャンプと目される遺跡＜

＞大和にもあるよ
古墳造営キャンプ地と目されるマキムク＜

そうだろうな、いままで大和にあんなに大きな古墳群があるのに古墳造営キャンプ地がみつかってなかったもんな
喜ばしいことだと思うよ

>>171
訂正する必要が無いからだろｗｗ

>>171
古墳時代政権交替論の考古学的再検討
（課題番号：20320122）
平成20〜22年度科学研究費補助金
基盤研究（Ｂ）研究成果報告書

で、酒井氏の古墳造営キャンプ地説について触れてるよ
未だに通用する論ではないかな

奈良盆地は単なる古墳置き場だったんだよな
しかも4世紀以降
邪馬台国とは無関係だな

古墳「置き場」とか日本語使い慣れてないのかな

>>173
＞訂正する必要が無いからだろｗｗ

その後に大型建物とか導水施設とかいろいろ見つかってるのに訂正しなかったら、説として確実に死んでいる

最初は倭国が滅ぼした大物主の魂の、倭国による鎮魂と封印の場所だったのが、鎮魂と封印の係長である天皇家の祖先の墓場に変化していったのだったな。

182日本＠名無史さん2020/01/30(木) 12:40:40.61
奈良盆地は単なる古墳置き場だったんだよな
しかも4世紀以降
邪馬台国とは無関係だな

つまり、邪馬台国畿内説は、朝鮮民族による捏造だったのだね。

>>186
日本書紀を読めば、倭国が銅鐸王国を滅ぼしたことも、倭国の者が巻向で大物主を鎮魂したことも、明記されていることが分かるのだったな。

>>188
日本書紀には、九州に本部があった倭国の者達が、奈良盆地を侵略したことも、明記されているのだったな。

おい、朝鮮人の奥山氏、はっけよい。

九州説の発狂は続く

朝鮮民族の民族運動である邪馬台国を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、またしても、完全に論破され、討論での反論を諦めて、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放ってきたな。。。

191日本＠名無史さん2020/01/30(木) 13:57:16.82
九州説の発狂は続く

>>192
「朝鮮民族の民族運動である邪馬台国を宣伝している朝鮮人の奥山氏が、またしても、完全に論破され、討論での反論を諦めて、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放ってきたな。。。

191日本＠名無史さん2020/01/30(木) 13:57:16.82
九州説の発狂は続く」

という文章は、

「朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の発狂している奥山氏が、またしても、完全に論破され、討論での反論を諦めて、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放ってきたな。。。

191日本＠名無史さん2020/01/30(木) 13:57:16.82
九州説の発狂は続く」

とタイピングしたかったのでは、ないのかな。

まだ続く

>>184
＞その後に大型建物とか導水施設とかいろいろ見つかってるのに訂正しなかったら、説として確実に死んでいる＜

ますます、古墳造営キャンプ地の可能性が高まったのだよ
大型建物・・斎場　
導水施設・・古墳づくりの資材等の運搬

江南野郎ども　うぜー
よそでやれよ
邪馬台国となんの関係があるの

纏向霊園かw

桜井葬祭会館かｗ

太伯の末裔を自称した人々、古い渡来人、邪馬台国の人々の子孫はつぶやきさんの言う通り東北にいるんじゃないかな。蝦夷の元。
太白、太伯信仰、オシラサマ信仰も色濃く残るし
奈良にも黒塚古墳はあるが、黒塚伝説は東北の伝承だし

奈良は東日本勢力が半島からの天下りを受け入れた場所なのだろう

産経新聞(2018.11.28)

最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。

朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の発狂している奥山氏が、またしても、完全に論破され、討論での反論を諦めて、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放ってきたな

奈良に攻めてきて邪馬台国を作ったが後に東北に追いやられたのかもな

>>201
朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の発狂している奧山氏の嘘の悪口が、続いているね。

194日本＠名無史さん2020/01/30(木) 14:20:48.46
まだ続く

説明不要、
漫画やアニメ、ゲーム・・・ほとんど、同じ設定。

奈良は半島で捕獲し連行した奴隷の文化を受け入れた場所なのだったな。

その後の歴史などがあるんだけど、知らないんだろう？
みたいな事を言っている人もいるしｗ

邪馬台国のスレの話ではないんだけど。

>>205
古墳を作製するために、朝鮮半島からの大量の奴隷を必要としたのではないのかな。

新羅本紀という文章では、倭人は、新羅で人民を捕獲していたのだったな。

だから精神病院に行けと言っているんだよ、
何度、言えばわかるんだ。

朝鮮民族の民族運動では、新羅本紀を嘘だというのだったな。

やはり、朝鮮民族の奧山氏が、激怒したね。

209日本＠名無史さん2020/01/30(木) 16:16:58.64
だから精神病院に行けと言っているんだよ、
何度、言えばわかるんだ。

>>194
閉めどきかもね

>>212
九州説が自分の首を

せめて邪馬台国ヤマト説にタイトルを変更するべし

>>211
それは呟き荒らしの投稿だから、あんたが書いたんだろ？

きちがいの・・・一派ｗなぜだと思う？

例えば
>>1のような類の話など信じていない・・・みたいな人物がいたりするでしょ。

>>214
理由は？

『サムライ・トルーパー』
でもなんでも良い、wikiなどを読んでみた？

そういう話に繋がるし、古代中国の話(人物)が出てきたりｗ

誰が作ったのか、しらないけど、謎のチェーンソーのゲームとか。
『サムライ・トルーパー』

なぜか、女のキャラが三人出来て・・・という話。
『チェーンソーのゲーム』


『ドンバ』？

以前から書いていることなんだけど家は
『鳳輿』？このような名前の家、あの写真も。

奥山　２４時間貼りついてるな
感心感心　概ね特定できるようになったが
外の空気も吸ってきたり、人との交流とか、家族サービスとか運動しないの？？
病気になるし、見聞も広がらないよ

誰かれ構わず奥山認定ってもう病気だろ

ついでに
奥山　つぶやき何とかならんか？
荒らしの一番手なんだけど・・・・・

>>181
＞古墳時代政権交替論の考古学的再検討
・・・
＞で、酒井氏の古墳造営キャンプ地説について触れてるよ
＞未だに通用する論ではないかな

触れてない
デマ


九州説といえば、デマ


w

畿内説といえば、

消滅 ｗｗ

『サムライ・トルーパー』ｗ
・・・観たことないから、わからないんだけどｗ
一刀両断のようなシーンもあるし。

『チェーンソーのゲーム』
なぜか『ドンバ』・・・・・・・・・・・・・。

『うらしま・マリン』

>>224
その通りだが、難しいかな
テンプレで１００レス、名無し、つぶやきと素数が約１５０レスづつと言うところかな

ザラコクも多いが　南≠東を論破できる畿内説の学者もいないからしょうがいない
ｷｳｽの投稿数は１００かな（アンチまきむくの投稿から）
だろう
連続句読点は、良いことも投稿するが朝鮮人連呼
＠阿波は、畿内説で言う阿波板の奥山
あと、知らないが結構やる九州説論者


そして俺が５０レス

これで殆どかな

>>227
対抗馬がなー

>>230
＞あと、知らないが結構やる九州説論者

見た覚えがない

老婆談ｗなぜか・・・ジュリエッタとかと同じ話をしているし。
駆け落ち？したんだったかな。

馬に乗っていて・・・、・・・、・・・。

>>207

>>200

畿内説によると、祭祀場がある土地に王が住んでたんだよな

明日香にチョンの有力者が降臨したという事だな

>>230
＞＠阿波は、畿内説で言う阿波板の奥山 ＜
ちがう、阿波は奥山より数段上　

確実ｗ・・・歌舞伎(むかーしの芸能関係)などが好きだった？とか、
いまの福島県のほうで・・・とか。

当時の写真から考えてもわかる、
何かの制服を着ているし、でも軍人などではないと言っている。

『未来　うらしまん』？・・・・・・・・・・・、
何かの職なんだろうとは思う。

日本ではなく中国〜からの何かだとか？

何かの制服を着ているでしょ、
皿のような帽子、白い制服・・・、ブーツを履いていて。

軍人とか・・そういうものではないと言っているし。

『シェリフ』名誉〜？
そういう仕事(職)をしなくても良いみたいな事も書いてあるし。

『未来　うらしまん』？

全く成長しないキナイコシあわれ

住んでいるところは川崎区の南部のほう。
貼り付けた写真なども、家にあると言っているのにｗ

なぜか、サイバーパンク〜も同じだしな。

>>240
イミフなことしか言えないお前のことだろ
成長できない末期高齢九州説

中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

>>242
一応律儀に反応するキナイコシあわれ

纏向遺跡は王都でも都でもないだろう
定住した痕跡がほぼ皆無でありながら、生活土器だけは大量に見つかると言う状況からして一時的な滞在がされていた場所だというのが自然

ただこれはむしろ畿内の有利な条件

祭祀場や古墳と言う生活に必要のない物をこれだけの空前絶後の規模で築造出来る存在が大和にいたと言う証拠
むしろ纏向の存在一つで他のどんな遺跡も比較対象にさえならないものとして霧消する

生活に必要でない巨大祭祀遺跡という存在は逆にその卓越性の証拠となる

あのよ（╹◡╹）

中国との国交みたいなん大和王朝と吉備王朝どっちが早いと思う？

自分の考えでいいから答えてくれ

＞定住した痕跡がほぼ皆無でありながら、生活土器だけは大量に見つかると言う状況

纏向が古墳造営キャンプ場だった証拠だ

>>247
その妄想、連呼してて何か楽しいの？

弥生時代の奈良盆地が墓地だったというのは証拠が多くて容易いな

邪馬台国と卑弥呼の特徴的な部分は「鬼道」と「共立」

纏向はまさに巨大な宗教施設として現在まで含めても例をみない絶後の規模で突然出現している
更にはここで見つかる祭祀や墓制はそれまでの全国の制度の集大成と言えるような物となっている

呪術によって共立された卑弥呼の存在を示すものとしてこれほど適合するものは他にない

纏向は都などではなく宗教施設であると言う点こそがむしろ重要な部分であると言えるだろう

>>251
その纏向の南に渡来人が祭祀施設作ってんだから結局大和はチョンに乗っ取られたという事だな

ところで畿内説における狗奴国は何処よ？

>>253
無学九州説事実は本どころかテンプレも読まんのか

>>254
テンプレというファンタジー小説は度外視してるな
学者は

老婆よりも前の世代の話みたいだから「❓」、
このような話ばかり、でも、なぜか、そういう漫画などと同じだしな・・・、
キュウリの葉の写真とか。

当時、家にあったものなども、川崎に持ってきてなかった、
かなり経ってから・・・、荷物などを引き取りに戻った(どこに？)・・・、
そうしたら家にあったものなども、無くなっていて？

もともと纏向周辺は縄文時代から人が殆ど住まない土地で弥生時代の痕跡も見つからない
生活に不要な祭祀場や古墳築造の場所として選ばれるにはうってつけだと言える
この事からも纏向は計画的な意図がハッキリと背後に存在していると分かる

纏向はこれだけの巨大な「無駄な物」を莫大な人員と物資を投じて計画的に作れる存在がいると言う事が分かる証拠
纏向に比べれば他の遺跡などその企画力、経済力、から見ても全く足元にも及ばないと言えるだろう

伝説クラス？

凄い刀(剣)なんかもあったとか。
そういうのも、ほとんど無くなっていた。

253
狗奴国なんて呼ばれた地域の記録がないだ

>>175
＞纒向は卑弥呼に率いられた兵の巨大な駐屯地 対狗奴国の前線基地
兵を率いるのは巫女の仕事 兵、巫女、櫛、鏡、き＜

「南≠東」などに拠って、×。

向こうで怪しいな不弥国ってのがあるだろ

これが富士のことを指すなら当たりやが

あの辺の古代の名称は不二の国

企業がなんか関係あるんかね？

そゆ肩書き誰も取り上げてないんだがね

「鬼道」と「共立」と言う卑弥呼の存在の前提を考えると

全国のそれまでの祭祀や墓制の集大成的な空前絶後の巨大な祭祀場が

「まさに卑弥呼の時代に」

突如出現する大和はその一つを取るだけで邪馬台国の中心地として最早疑う余地もないだろう

ザラコク？さん
南≠東はあなたの得意技ですが
コメントも付けず、一刀両断はいけないと思います。
あなたが窮したと思われますよ

>>152
ひとりふたりｗｗｗ

>>255
それじゃ永遠に畿内説に反論できないぞ
ずっと負け犬だな

(当時の話ｗ)家にあったものなども、誰かにあげたのか、
それとも近所の人が持って行っちゃったのかな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。


なぜか３１１の放射能の辺り、濃いところ。

きっ九州説敗北の戦犯と判断されて顧問解雇されたんだろ

>>268
それまさに負け犬の遠吠えw

>>242
お前は
キナイコシ＝奥山確定だなｗｗ
２４時間貼りつかなよ

>>129
＞寺澤が、離脱したから。

何度も書くが、寺澤氏は纏向=邪馬台国の王都説の親玉格

土器編年を重視して箸墓は卑弥呼の墓としては新しいという立場をとるだけで
纏向が邪馬台国の都ではないなどと言ったためしはない

>>246
大和、吉備、讃岐、近江連合のプレ邪馬台国が成立してから中国との外交を始めたと考えてる
その前の大和や吉備と言う個別ではまだ中国と外交する段階になってない

だから質問に対しては「邪馬台国の初期段階になってから」と考えてる

>>133
＞早めにおながいしまつ

そんなに長くはないと思うよ
連続句読点もザラゴキも後期高齢者だから、最終解決はもうすぐだ

>>191
＞九州説の発狂は続く＜

「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説者の、
発狂が続く。

>>249
反論しなきゃ
あんたの投稿が無駄になる

無職キナイコシあわれw

>>196
＞江南野郎ども　うぜー
＞よそでやれよ

これ、連続句読点の荒らしコピペだから
ウザがらせるのが目的
奴は普通の人間とは書き込みの目的が違う

そして、朝鮮人連呼は自らの出自へのコンプレックスがその基盤にある

>>230は邪馬台国の会の中の人（石器で矢板）君だろ？ｗｗ

＞連続句読点は、良いことも投稿するが朝鮮人連呼

こんな感覚の人間はバカ以外にはいない
連続句読点がよいことを書いたことは一度もないぞ

>>273
＜何度も書くが、寺澤氏は纏向=邪馬台国の王都説の親玉格 ＜

石野から引きついただけじゃん　
石野も桜井市から離れないし

>>234
＞畿内説によると、祭祀場がある土地に王が住んでたんだよな

「国家祭祀は王が行う」以外にないだろうがｗｗ

九州には国家祭祀の跡がまったくないから分からないのかな？

>>272
だから誰でも奥山に見えるのはマジ病気だって
病名もついてる

>>245
＞定住した痕跡がほぼ皆無でありながら、生活土器だけは大量に見つかる

生活土器が大量に見つかる＝定住した痕跡、だぞｗｗ

こういう矛盾したことが平気で書けるおめでたい脳みその持ち主以外
九州説には残っていない

>>281
＞石野も桜井市から離れないし

意味不明

>>259
＞狗奴国なんて呼ばれた地域の記録がないだ

久努国ならあるよ
東海地方に、というか静岡県

>>195
＞ますます、古墳造営キャンプ地の可能性が高まったのだよ
＞大型建物・・斎場　
＞導水施設・・古墳づくりの資材等の運搬

脳が死んでるな
古墳時代350年間、どこに斎場なんかあるんだ？
なにトンチンカン言ってる
導水施設は祭祀場だぞ

>>277
＞反論しなきゃ
＞あんたの投稿が無駄になる

では、筑紫君はどうして八女に古墳群を作ったのかな？
自らの勢力の本拠地に？

古墳造営基地であることが筑紫君の本拠地の在り方なのかな？

>>153
＞あんた以外はもう全員断定してなくないか？

大集落「纏向」には何戸の家があった？

ごり押しの寺澤より石野がマシな人間だよ

寺澤の功績は箸墓を卑弥呼の墓としなかった事かな

>>155
＞高天原は関東にあった
＞鹿島神宮とタケミカズチの神の研究

鹿島神宮は博多湾の志賀島の神なんだけど。
出雲の国譲りで筑紫が王都になるのを助けた功労者だ。
それが関東まで進出しただけ。

>>281
＞石野から引きついただけじゃん　
＞石野も桜井市から離れないし

つまり、九州説を信じる大バカの>>281も
ザラゴキの言う「寺澤は纏向王都説から離れた」というのが大嘘だと認めるんだね？ｗｗ

ザラゴキは嘘インチキデタラメしか言わないし、
根拠なしの捏造を書くことに何の抵抗も感じないサイコパスに通じる他人との
共感性を失った人格

魏石鬼、八面大王と同じやろ
ヤマトを征伐し親魏倭王になった卑弥呼、邪馬台国
卑弥呼亡き後男王の時代下克上が起こり石の国になる
二重の罪を背負った石は後に鬼に

牛鬼伝説と同じ
記紀でいう孝霊天皇の時代
各地に石が牛鬼を倒す伝承が残る
後漢の霊帝、孝霊皇帝と同じようなことが起きたんだろう

>>246
＞中国との国交みたいなん大和王朝と吉備王朝どっちが早いと思う？

倭の代表権は筑紫と出雲で取り合っていた。
大和も吉備も、筑紫を差し置いて大陸にアクセスできない。

>>249
＞>>247
＞その妄想、連呼してて何か楽しいの？

畿内説のことだよ。

>>251
＞纏向はまさに巨大な宗教施設として現在まで含めても例をみない絶後の規模で突然出現している

夢でも見ているのか？

>>289
＞大集落「纏向」には何戸の家があった？

戸数は関係ないので興味もない

>>295
だという根拠は？

>>296
いや、現実だが、何か？

纏向説論者は大型建物が一棟しかないのに、その建物群をあえて「大型建物群」と呼んでいる
本来であれば「建物群」ないしは「大型建物一棟を含む建物群」と呼称すべきであろう。
一般人が「大型建物群」という言葉を聞けば、複数の大型建物の集合体であると勘違いするのは至極当然のことである。

これに対して纏向説論者は

>大型建物群というのは、「大型建物」の群れじゃないんだよ？
>建物群の規模の大きなものが、大型「建物群」なんだ
（邪馬台国畿内説Part540>>880）

という実に見苦しい言い訳をしているが、
纏向遺跡を実際以上に大規模なものに見せかけるためにこのような呼称を意図的に使用していることは明白である

纏向遺跡にはその調査のために多額の税金が投入されており、
その遺跡の実態を虚飾する行為は日本国の納税者、日本国民に対する重大な背信行為である
纏向説論者は詐欺師集団、反社会勢力も同然と言えよう
日本社会のゴミ屑、税金にたかるダニと言い換えても良い

纏向遺跡関連の予算は大幅に削減し、発掘調査は早急に中止すべきであろう

纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。

また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260〜280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。

ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。

つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。

というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。

アホの>>1
アホの>>1

>>300
＞纏向説論者は大型建物が一棟しかないのに、

一棟しかないという証拠は？

水質何やら〜・・・なども、おかしな話ばかりでしょ。

『2ch 　偉人　 おわた じんせい』

例えば・・・『ドンバ』(水の国〜)

問い詰められると呟き荒らしになる
それが九州説

>>297
つまり「大集落」に根拠がない。

>>283
またまた　やめとけ奥山

畿内説が答えに窮すると呟きが始まる不思議

>>306
＞つまり「大集落」に根拠がない。

なぜ？
広さなら公表されてるでしょ？

>>307
病気の人だ
病気の人がいる

>>308
そういうウソをつくから九州説は信用を失った

>>288

それ>247の反論なの？？？？？？

追い詰められて、どんどん珍説方向に走る九州説の無残

当時の纏向は鉄を入手できない後進地域
食料にも乏しくカエルを食べていた
まさに貧困にあえぐ山奥の寒村、陸の孤島
華やかな場所だったと思っているのはキナイコシとその仲間だけ

>>314
＞当時の纏向は鉄を入手できない後進地域

なら、どうして鉄器で加工された矢板で護岸工事されてるの？

>>285
俺の記憶では
石野は巻向学研究センターの顧問じゃなったっけ？

いくら発掘しても具体的な証拠が見つからない纏向
いくら論文を出しても定職が見つからないキナイコシ

纏向は人の住む集落ではない
これは発掘物や纏向の立地から考えて道理と言える

ここは全国の祭祀を集合させた現在まで他に類例のない超巨大な祭祀と古墳築造地

だがこれを大和に邪馬台国の中心があるという事実に対して何かのマイナスになると思い込んでるのが畿内、九州ともにいるのが理解できない
この巨大な無駄な大工事を行うだけの経済力、動員力、企画力を持つものが突然、まさに卑弥呼の時代に大和に出現してる

鬼道と共立によって成り立った卑弥呼と邪馬台国のこれ以上ない程の証

最早これ一つ取るだけで他の遺跡など比較対象にもならないほどの証拠だと言えるのに

>>292
地方公務員が支える巻向互助会

村おこしじゃねーの

>>314
＞食料にも乏しくカエルを食べていた

じゃ、どうして山海の珍味がお供えされてて
大量のイネ花粉が見つかるの？

>>316
お前の記憶は死んでいる

>>282
＞九州には国家祭祀の跡がまったくないから分からないのかな？＜

アホの極め付け　国があれば祭事はあるよ
今の市町村しかり

あとガンダムの曲？

『ガンダム　水の星』


どのスレだったかな、
日本の話なんですよｗｗｗみたいな事を言っている人も？。

謎の小椋佳の曲、黒い水が〜とか・・・。

おわた　じんせい？

>>318
鬼道の卑弥呼、千八百年後までも、良く衆を惑わす

完全に破綻した邪馬台国畿内説を宣伝する朝鮮人の卑劣な奥山氏は、奥山氏の卑劣な行為を僕達に、なすり付けるのだったね。

279日本＠名無史さん2020/01/30(木) 19:10:37.16
>>196
＞江南野郎ども　うぜー
＞よそでやれよ

これ、連続句読点の荒らしコピペだから
ウザがらせるのが目的
奴は普通の人間とは書き込みの目的が違う

そして、朝鮮人連呼は自らの出自へのコンプレックスがその基盤にある

奥山氏は、頭が悪いな。

『』『もののけ姫』なども・・・・ほとんど同じようなコンセプト。

>>326
朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の発狂している奥山氏が、完全に論破されると、討論での反論を諦めて、敗北宣言の意味にしかならない、嘘の悪口を言い放つのだったね。。。。

今は、薬の切れた奥山氏が、訳の分からないことを呟く時間帯なのだろうか、、、

331

キュウリの葉・・・、何の写真なのか？なんだよな。

漫画などでいうと水の国の〜？

奥山氏が、正気に返るまで、素数についての研究をすれば良いな。

ζ関数の対数は、全ての素数についてのある関数の対数の総和になるのだったな。

>>334
対数をとることで、オイラー氏の考えついた全ての素数についてのある関数の全てを掛け合わせた物事を、総和として扱えるのではないのかな。

1-2^（-奥）

1-3^（-奥）

1-5^（-奥）

だから宗教集団のサティアンだよ、麻原の富士山、神谷町の伊豆の山奥みたいなもんさ。仙人思想の宗教団体。

1-7^（-奥）

1-11^（-奥）

邪馬台国畿内説は、完全に破綻した。

怨、そのさき、、

だから、眠る影といったろう

だから、氷の

あれは、そう・・・いない

結局は、先行している研究者の考え方に戻ってしまうな。

或る自然数より小さい素数の個数ではなく、n番目に小さい素数をnで表したいのだったな。

モアイ像が・・・、だから

行ったのだろう

>>347
よく似ているが、決定的な違いがあるな。

キョンシーだよ。

パンダのようなキャラ？

オズボーン(おじー)とか？
あと「死ねジェイソン、死ねジェイソン」と言っていた当時の子役？

九州説は全く取るに足らない珍説で畿内を攻撃するだけしか能がない
ただそれ故に畿内が思い込みで見落としてる部分を指摘してる部分もある

それが「纏向＝壮麗な王都」という畿内の多くの人が何故か抱いてる誤解

定住跡がほぼ皆無の状態で、掘立柱建物も1間から3間程度で囲炉裏のようなものを持たないモノばかり
そもそも人がそれまで全く住まなかった土地だった
こんなものが都市であるとはとても言えない

纏向はその在り方から「祭祀の為だけに作られた超巨大遺跡」と言うのが自然な判断だろう

だがこれは大和に邪馬台国があると言う事実に対して何らマイナスにならないどころかむしろ絶対的な証拠となっていると言える

何故ならこれだけの無駄な巨大事業を仕切れるだけの実力があり、鬼道と共立によって立った卑弥呼の記載にこれ以上ない程合致する
纏向の存在一つで最早議論の余地など存在せず邪馬台国＝大和であると断言できる

『フェルドマン　 ジェイソン』

画像を調べてみて・・・・・・。

『キョンシー』『パンダ』『』

>>245
＞ただこれはむしろ畿内の有利な条件＜

畿内なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるし、
「南≠東」などに拠って、大和説は×。

最終的に自分が(ジェイソン、キョンシー？)なってしまったとか、
そういう話じゃなかった？


それとも自演(同一の・・・)

無職奥山が孤独に将来を考える時間

ほんとーは、
・・・こそが真のジェイソン、ガンダムで言うとオリジン？

三貴子？
なぜか、そのような気がするんだけど、何なんだろう。

奥山氏は、頭が悪いな。

353 名前：日本＠名無史さん 2020/01/30(木) 21:15:39.13
九州説は全く取るに足らない珍説で畿内を攻撃するだけしか能がない
ただそれ故に畿内が思い込みで見落としてる部分を指摘してる部分もある

それが「纏向＝壮麗な王都」という畿内の多くの人が何故か抱いてる誤解

定住跡がほぼ皆無の状態で、掘立柱建物も1間から3間程度で囲炉裏のようなものを持たないモノばかり
そもそも人がそれまで全く住まなかった土地だった
こんなものが都市であるとはとても言えない

纏向はその在り方から「祭祀の為だけに作られた超巨大遺跡」と言うのが自然な判断だろう

だがこれは大和に邪馬台国があると言う事実に対して何らマイナスにならないどころかむしろ絶対的な証拠となっていると言える

何故ならこれだけの無駄な巨大事業を仕切れるだけの実力があり、鬼道と共立によって立った卑弥呼の記載にこれ以上ない程合致する
纏向の存在一つで最早議論の余地など存在せず邪馬台国＝大和であると断言できる

>>360
そうだね。

>>360
奥山氏が、巻向が都市ではなかったことを認めてしまったな。

>>251
＞邪馬台国と卑弥呼の特徴的な部分は「鬼道」と「共立」＜

邪馬台国なんて存在もしなかった嘘つき騙し文言であるから、×。

＞纏向はまさに巨大な宗教施設として現在まで含めても例をみない絶後の規模で突然出現している
更にはここで見つかる祭祀や墓制はそれまでの全国の制度の集大成と言えるような物となっている＜

石塚が庄内1で3世紀末であるから、巨大墓はそれ以後であり、
３世紀前半の卑弥呼とは関係がない。

＞呪術によって共立された卑弥呼の存在を示すものとしてこれほど適合するものは他にない ＜

「鬼道」というのは、魏使らが使用した「形容的文言」であり、
卑弥呼らが自分から「鬼道」という筈がない文言。

＞纏向は都などではなく宗教施設であると言う点こそがむしろ重要な部分であると言えるだろう＜

卑弥呼は、おそらく、鏡を、「凹面鏡で集光して火をおこし」たり、
「平面鏡や凸面鏡で信号を送ったり」する科学的な不可思議な使用をしたから、
「鬼道」と呼ばれる事になったのだ、と思う。

>>362
巻向は、前の王朝の怨恨の封印場所だったね。

奥山氏は、頭が悪いな。

奥山氏は、算数を勉強してから、労働者として雇用して貰えば良いよ。

嫌がらせのような事をしている・・・(創価関係の工作とか？)・・・があるんだよ？
みたいな事を言っている人もいたり。ほんとーは日本の話だとか。

>>257
＞纏向はこれだけの巨大な「無駄な物」を莫大な人員と物資を投じて計画的に作れる存在がいると言う事が分かる証拠
纏向に比べれば他の遺跡などその企画力、経済力、から見ても全く足元にも及ばないと言えるだろう＜

九州倭国の「東征毛人五十五國」があって、
征服した毛人や出雲系銅鐸祭祀部族を、生口や墓守り人にして、
３世紀末から、巨大墓を造らせたから、出来たの。

>>364
天皇家が、公式に作成した文章に、記録されているね。

>>362
「誰でも奥山」病

>>366って学歴コンプレックス拗らせてるな

『スサノオ』

あの曲なども同じだしな、
れでぃお・がが・・・の？とか。

>>264
＞「鬼道」と「共立」と言う卑弥呼の存在の前提を考えると
全国のそれまでの祭祀や墓制の集大成的な空前絶後の巨大な祭祀場が
「まさに卑弥呼の時代に」突如出現する大和は
その一つを取るだけで邪馬台国の中心地として最早疑う余地もないだろう＜

「南≠東」などに拠って、×。

>>268
「南≠東」などに反論出来なくっちゃ、
じゃ永遠に九州説に反論できないぞ
大和説は、ずっと負け犬だな

>>270
スレ主らは、きっと、
大和説敗北の戦犯と判断されて、
顧問解雇されたんだろ

>>345
当たり前だが、
「或る素数P及びPより小さい全ての素数を全て掛け合わせた値」を「Pより小さい全ての素数を全て掛け合わせた値」で除すれば、
pそのものなのだったね。

中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

奥山氏は、恥ずかしがっているな。

370日本＠名無史さん2020/01/30(木) 21:42:49.39
>>362
「誰でも奥山」病

371日本＠名無史さん2020/01/30(木) 21:44:25.97
>>366って学歴コンプレックス拗らせてるな

>>273
＞何度も書くが、寺澤氏は纏向=邪馬台国の王都説の親玉格
土器編年を重視して箸墓は卑弥呼の墓としては新しいという立場をとるだけで
纏向が邪馬台国の都ではないなどと言ったためしはない＜

じゃ、寺澤は「南≠東」などに拠って、×人間。

ザラコク氏に、×人間と判定された寺澤氏という謎の人物は、何者なのだろうか。

>>274
＞大和、吉備、讃岐、近江連合のプレ邪馬台国が成立してから中国との外交を始めたと考えてる
その前の大和や吉備と言う個別ではまだ中国と外交する段階になってない
だから質問に対しては「邪馬台国の初期段階になってから」と考えてる ＜

中国の記録では、列島からの国交が始まったのは筑紫の倭奴國であり、
その他の列島の出雲も越も毛人蝦夷も、直接国交は記録されていないから、×。

>>380
学生時代から一貫してフリーランスで、主に警察批判を中心に活動している人物なのだろうか。

>>382
NHK大分放送局のアナウンサーなのではないのかな。

>>282
＞「国家祭祀は王が行う」以外にないだろうがｗｗ
九州には国家祭祀の跡がまったくないから分からないのかな？＜

「正北抵新羅」の北部九州に倭国があったのであり、
大和の日本國は「倭國之別種也」の旧小国であったんだから、×。

>>383
ミュージシャン、画家、小説家とマルチに活動する人物の可能性も、無視出来ないのだったね。

九州説の人って、コミュ障？

理由は分からないが、奥山氏が、怒っているな。

386日本＠名無史さん2020/01/30(木) 22:03:02.20
九州説の人って、コミュ障？

『みつばちハッチ』も同じ。

何者かに襲撃されて・・・・、
最終的にハッチがジェイソン化(していない？目の辺りのデザインでわかる。ハッチこそがオリジン。)。

>>284
＞生活土器が大量に見つかる＝定住した痕跡、だぞ
こういう矛盾したことが平気で書けるおめでたい脳みその持ち主以外
九州説には残っていない＜

掘立柱建築には、台所も寝室もトイレもないし、卑弥呼の着替えの部屋もないし、
婢千人の侍る場所もない。

>>378
朝鮮民族の民族運動である邪馬台国畿内説を宣伝している朝鮮人の奥山氏は、コミュニケーション能力を司る脳の部分に、重大な障害があるのだったね。

391は、どうなっているのだろうか。

>>286
＞＞狗奴国なんて呼ばれた地域の記録がないだ＜

＞久努国ならあるよ 東海地方に、というか静岡県＜

「南≠東」などに拠って、×。

>>391
391＝17・23

389 390 17 23