1１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:33:38.78
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://2chb.net/r/history/1540143591/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 2１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:35:44.82
◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
3１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:36:04.33
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
4１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:36:25.63
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ、そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
5１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:36:49.35
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる。おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
6１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:37:07.60
◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
7１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:37:48.07
◆６－１（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
8１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:38:04.88
◆６－２
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
9１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:38:20.31
◆６－３
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
10１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:38:42.51
◆７－１（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FA43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
11１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:39:00.38
◆７－２
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
12１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:39:33.68
◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
13１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:39:51.38
14１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:40:15.38
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神社、
メスリ山、行灯山、祇園山
15１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:40:35.54
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。壹岐一国では観察されたが首都よく観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
16１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:40:52.88
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。
逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）
「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の10日や20日に及ぶ「水行」をその省略形であると見做すことには合理性がある。
17１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:41:31.63
◆ＦＡＱ 3
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が里程等から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りが含まれていること、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌ほどの南方に過ぎず、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,57も参照）
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：雒陽東北三千六百里 楽浪郡：雒陽東北五千里
予章郡：雒陽南二千七百里 南海郡：雒陽南七千一百里
蒼梧郡：雒陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去雒陽九千里）
（雒の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、会稽山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
18１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:41:55.70
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
19１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:42:27.59
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
伊豆七島などは唐古鍵の時代から畿内と交流圏である。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。
有力な候補である。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊埸が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
20１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:42:46.57
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊埸には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
21１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:44:11.30
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと思われる 。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の儋耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
22１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:45:12.23
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なるものである。よって否定材料にならない。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響と思われはするものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状であり、古代中国人に木槨と認識されるとは考え難い。
畿内で一般的な墓は木棺直葬で「有棺無槨」に適合している。
逆に、北部九州に多い箱式石棺は中国人に槨と認識される可能性が否定できない。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能であったと思われる。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿内出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
23１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:45:40.04
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる。
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄、纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半～中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
24１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:45:58.12
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、そのような測定実施の記録がない。
万が一にも、そのような測定があったなら福岡県が魏の許都の真東近くに所在することが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
25１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:46:17.06
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
26１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:46:37.36
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代の雲南省「シ眞」（テン）国の陶俑の片鐙、中華王朝では湖南省西晋墓の陶俑片鐙（西暦302年埋葬）が最古発見例で、現物は西暦340年の河南省出土例まで降る。
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度には普及が有ったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で現物が出ることに不合理はない。
27１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:47:17.58
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！
これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK–C11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK–6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示している。
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018）
一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。
28１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:48:39.17
◆ＦＡＱ 23
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周濠、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で存在が確認された。
箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。
・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失していること。
・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと
・円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
29１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:49:27.96
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国が大和の日本に取って代わられたことは、旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記されており、中国側の認識の混乱を表している。以下の各項等を勘案すると、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等として片付けて毫も問題ない。
・唐代に書かれたことが明らかな史料がみな倭＝日本という認識を示していること。
・唐会要（倭＝日本と認識）より、旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に認識できること。
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認できること。
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家であり、政変の頻発する中で、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前にようやく完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複するという不体裁が発生しているばかりでなく、他にも同一人物の伝が二本別に収録されるなど、他の史書に例を見ない杜撰が複数件発生している。
30１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:50:38.49
◆ＦＡＱ 26-１
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
31１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:50:50.19
◆ＦＡＱ 26-2
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
32１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:51:06.42
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
以上のとおり、墳丘本体に殉葬痕があるか否か卑弥呼冢の判定基準にしようという考えには合理性が無い。
33１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:51:42.22
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！
弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「縑」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出であり、景初の遣使が献上した班布がこれであると推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退している。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が連続していない。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「縑」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示している。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青縑は赤色部分をベニバナで染色された「縑」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色が行われていた状況(金原2013,2015)と一致する。茜染を意味する「蒨絳」の語彙が別途使用されているため、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解されるからである。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があったと思われる。
九州説にとって不利な条件と言える。
34１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:52:01.02
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀彧）、「騭以疾免」（歩騭裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
35１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:52:29.21
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核はこの地域を想定するのが妥当と思われる。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。 36１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:52:49.13
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでないところに行くことだから、女王国は本州にある畿内ではないな？
Ａ：陸続きのところへも渡海するので、伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
37１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:53:12.22
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型仿製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型仿製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の仿製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
38１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:53:34.12
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
39１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:53:49.47
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、仿製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行為することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型仿製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
40１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:54:11.78
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
41１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:54:30.48
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
42１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:54:51.18
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに閩越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、儋耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や大平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。 43１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:55:21.05
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型仿製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は仿製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系仿製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型仿製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
44１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:55:39.43
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型仿製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬澈は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
45１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:56:17.78
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡塼室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘塼が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII－1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：塼室墓最盛期）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち塼室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行する。（高久2009）凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
46１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:56:36.07
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
47１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:56:53.09
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
48１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:57:10.63
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
49１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:57:30.94
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
50１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:57:50.86
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
51１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:58:07.00
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
52１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:58:28.51
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
53１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:58:49.98
◆ＦＡＱ 51
Ｑ：卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無く、壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
54１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:59:39.04
◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？
Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。
刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。
55１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 00:59:59.19
◆ＦＡＱ 54
Ｑ：一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
Ａ：実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝濊）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
◆ＦＡＱ 55
Ｑ：韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
Ａ：「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
56１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:00:18.54
◆ＦＡＱ 56
Ｑ：「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
Ａ：「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有增損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
57日本＠名無史さん2018/10/25(木) 01:00:43.95
>>955
＞どのくらい南方なのか説明した文章に４５°アローアンスとか、馬鹿じゃないかと
「夏后少康之子封於會稽斷髪文身以避蛟龍之害
今倭水人好沉沒捕魚蛤文身亦以厭大魚水禽後稍以爲飾 諸國文身各異或左或右或大或小尊卑有差
計其道里當在會稽東治【冶】之東」
はどのくらい南方なのか説明した文章じゃなくて倭の風習を紹介している文章だよ。 58１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:01:04.69
◆ＦＡＱ 57
Ｑ：弥生時代に前史を持たない纒向がなぜ宮都の地に選ばれるのか？
必然性がない！
Ａ：奈良盆地は古奈良湖の消失過程にあり、河道周辺の未乾燥地を稲作向きの農地へと、木製農具でさえ容易に開墾可能であった。
この特性により、奈良盆地は高い人口吸収力を有し、移民を誘致しやすく、首長権力の伸長（◆６参照）を可能とする立地条件を具備していた。
法隆寺付近や島の山古墳の東西に弥生遺跡が分布していることで、当時既に古奈良湖の痕跡は極めて狭隘な残存部分しか存在していなかったことは明らかである-
「大和弥生社会の展開とその特質」寺澤2016
（ 奈良盆地の弥生時代の遺跡分布と基礎地域 『纏向学研究 4』 p6 図2）
-が、河合町の川合浜等の地名からも判明するとおり、奈良盆地各地を縦横に結ぶ大和川水系の水運は近世まで盛んであった。
居住に適した微高地を水稲耕作に適した低地が囲む単位集落が無数に発生し、それらが水運で結ばれることで、自然国境に局限されない国家形成を支えるインフラが予め準備されていたと言える。
加えて、三輪山麓は交通の要衝（◆４参照）である。東海S字甕の拡散ルートである東山道に依存せずに交易ルートを東に伸ばすには、初瀬街道から中勢に抜けて海路を確保するのが要諦であった。
大和川水系に属し、且つ、上つ道で淀川水系を経て摂津山背・東国・北陸・但丹狭へ通じる交通網の多重結節点である当地には、塞の神が祀られる必然性がある。
畿内及びその隣接地各地の首長が会盟し、調整の裁定を大巫女に仰ぐ場所としては、近隣首長の色が付いていない纒向の地が適切であろう。
59１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:01:29.61
◆ＦＡＱ ５８
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）
「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300～2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562～864kmに相当する。
参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。
「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。
さらに、里程1,300～2,000里を日程合計60日で除すると約22～33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭～精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。
以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。
60１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:01:49.74
◆ＦＡＱ ５９
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
の起点は帯方郡である！ 畿内に到着し得ない！
Ａ：不合理である。
「南至」が「倭人在帶方東南大海之中」と矛盾する。
また
１「南至投馬國水行二十日」
２「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
は構文が同じであり、「南至邪馬壹國」の起点を帯方郡とするなら「南至投馬國」の起点も帯方郡にせざるを得ないが、投馬国には水行のみで到着し得る。
よって韓地陸行説が蹉跌し、陸行日程が韓地で費消し得ないため帯方郡起点説は成立し得
61１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:03:36.06
◆ＦＡＱ ６０
Ｑ：「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」のような日数表記が
「東行至不彌國百里」のような里程表記と混在するのはおかしいではないか！
所用日数を別に記したのだ。日数の起点は帯方郡である！
Ａ：混在は珍しくない。単に情報の精度差と解するのが妥当であろう。
（且末國）去長安六千八百二十里。…西北至都護治所二千二百五十八里、
北接尉犂、南至小宛可三日行、…西通精絶二千里。
（精絶國）去長安八千八百二十里。…北至都護治所二千七百二十三里、
南至戎盧國四日行、…西通「手偏に于」彌四百六十里。
（ケイ賓國）去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六千八百四十里、東至烏「禾偏に宅の旁」國二千二百五十里、
東北至難兜國九日行、西北與大月氏、西南與烏弋山離接。
（烏弋山離國）王去長安萬二千二百里。不屬都護。
…東北至都護治所六十日行、東與ケイ賓、北與撲挑、
西與犂「革偏に于」・條支接。
行可百餘日、乃至條支。…自條支乘水西行、可百餘日、近日所入云。
（大月氏國）去長安萬一千六百里。不屬都護。
…東至都護治所四千七百四十里、西至安息四十九日行、南與ケイ賓接。
（姑墨國）去長安八千一百五十里。
…東至都護治所二千二十一里、南至于闐馬行十五日、北與烏孫接。
（以上、漢書西域上）
62１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:04:25.77
◆ＦＡＱ ６１
Ｑ：「到其北岸狗邪韓國、七千餘里」
これは実測したとしか考えられない！
誤りというなら誤りが発生した理由を明らかにせよ！
Ａ：未知の単位系が存在すると帰納的に証明されていない以上、魏尺実寸に照らして誤りとするほかない。錯誤発生の原因特定は再発防止以外の意義を認め難い。
戦果報告は十倍にして公表する習慣があり「二郡遂滅韓」の戦果報告が誇張されていて不思議はない。 「破賊文書、舊以一為十」（国淵伝）
或いは「方四◯◯里」が「四方◯◯里」と同義に使用されることがあり、混用による錯誤も有り得る。
また、倭奴国王の朝貢が万里の遠国と顕彰された形跡が有之、これが規定値として固定され、渡海３回と按分された可能性を考慮する必要がある。FAQ58に述べた約2,000里と合算すると万二千里が得られる。
「建武之初…時遼東太守祭肜威讋北方聲行海表、於是濊貊・倭韓萬里朝獻」
（後漢書東夷）
「如墨委面、在帶方東南萬里」（如淳）
さらには、大同江河口の鎮南浦より仁川・木浦・麗水を経由して釜山に至る航路は1,296km（距離表S22）である。これを一里約400mで割り戻すと3,240里が得られる。
当時の船舶は航続距離が短かったため現代の航路より寄港地が多く迂回路分の距離縄伸びが大きいこと、江戸時代末まで対馬海峡が約３倍に誤認されていた歴史的事実等に照らせば、十分に許容範囲内の錯誤である。
このように、倭人伝所載の非現実的な里程の発生には幾らでも原因の想定が可能である。公文書に現れる両漢魏晋の度量衡に照らして其れらが間違いであると判定する以上の詮索は不要であろう。
63日本＠名無史さん2018/10/25(木) 01:05:39.47
>>955
＞どのくらい南方なのか説明した文章に４５°アローアンスとか、馬鹿じゃないかと
「夏后少康之子封於會稽斷髪文身以避蛟龍之害
今倭水人好沉沒捕魚蛤文身亦以厭大魚水禽後稍以爲飾 諸國文身各異或左或右或大或小尊卑有差
計其道里當在會稽東治【冶】之東」
はどのくらい南方なのか説明した文章じゃなくて倭の風習を紹介している文章だよ。 64１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:05:40.26
◆ＦＡＱ ６２
Ｑ：帯方郡や狗邪韓国をどこに比定しているのだ！ 明確にせよ！
Ａ：定説に従う。
金石文等により、楽浪郡治が平壌市楽浪区土城里、黏（虫偏に單）県が温泉郡城（山偏に見）里土城。南浦市江西区台城里は県名未詳。
帯方郡治が鳳山郡智塔里土城、郡の外港と考えられる列口県城が殷栗郡雲城里土城（南浦の対岸付近）、旧南部都尉治の昭明県城が信川郡北部面青山土城、長岑県城が信川郡信川邑、含資県城が安岳郡柳城里に比定される。
二郡は孰れも大同江水系に展開し、遺跡分布より、帯方郡は支流の瑞興江・載寧江及び西江流域流域、北を慈悲山、南を滅悪山脈の長寿山まで沙里院・鳳山郡・銀波郡・麟山郡、西を載寧郡・新院郡・銀泉郡・安岳郡・信川郡・殷栗郡・三泉郡・松禾郡の区域と考えられる。
近代的道路が整備されるまで滅悪山脈は迂回せねばならず、同山脈以南で墓制の異なる碧城郡・海州市は郡域外であろう。
以下、漢系遺物を多数出土する韓系遺跡が、伯済国とされるソウル風納洞・夢村から、月支国と目される天安清堂洞、そして泗川勒島、義昌茶戸里、馬山を経て金海まで海路で結ばれている。金海良洞里及び大成洞が弁辰狗邪（狗邪韓）国に相当する。
楽浪と濃密な交渉実績のある交易拠点遺跡が沿岸部や島嶼部に点在することから、沿海航路が重要な通交ルートであったことが明らかである。
◆ＦＡＱ ６３
Ｑ：旧唐書に「倭国者古倭奴国也」とある！ 倭国は九州にあった倭奴国の後身なのだ！
Ａ：「古○○也」は政治的連続を表さない。
同じ旧唐書に「（獣偏に奇）氏 漢縣、古郇国也」等とあるのと同じである。
唐の河東道（獣偏に奇）氏県は、周代の姫姓侯国であった郇国が戦国時代に滅び、変転を経て漢代に郡県に編入された地であり、姫姓郇国からの政治史的・系譜論的な関連は無い。
65１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:06:22.49
◆ＦＡＱ ６４
Ｑ：平均身長約160cmの集団で測定した歩幅が約73cmという報告がある！
径百余歩である卑弥呼冢は、100m超級の古墳ではあり得ない！
Ａ：基礎知識の誤りである。
現代日本人のいう一歩は、古代中国ではケイ（足偏に圭）と呼ばれ、一歩は一挙足２回を指す。上記の歩幅調査資料は考古資料の魏尺６尺（＝一歩）と綺麗に一致しており、その百余歩は箸中山古墳など、大王級とされる初期古墳の後円部径に合致する
ケイ、一挙足也。倍ケイ謂之歩。（小爾雅）
人践三尺法天地人、再挙足歩備隂陽也。（白虎通）
66１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:07:08.60
◆ＦＡＱ ６５－１
Ｑ：平原１号墓出土の八葉鏡は周長が８咫に相当する！
倭国の王権を象徴する歴史的遺物である！
Ａ：史料的根拠、考古学的根拠ともに欠いた俗流説であろう。
考古的遺物による尺は
殷商：約１６cm
西周：約２０cm
戦国～王莽新：２３.１cm （安定的）
後漢初～魏晋：２４cm前後から微増傾向 （荀勗が再発見）
南北朝～隋唐：３０cm弱
と変遷しており、異民族流入の顕著だった克殷と南北朝に変動の画期がある。克殷期は女性の社会的地位下落に特徴があり、衣工尺の社会的影響力後退も首肯できる。
先秦～両漢の中婦人は身長１６０cm未満、手長１６cm台で殷商尺と概ね一致（岩田1995）する。後漢初時点で『説文』に周尺の８寸と表記される可能性があるのは、衣工尺として遺存した殷商尺と西周公定尺の関係であろう。
参考事例であるが、魯班尺と公定尺の関係も１０：８に近い。
後漢尺の８寸を１咫と換算する史料的根拠はなく、中婦人手長の実態（男性18cm台、女性16cm台：岩田前出）とも齟齬する。まさに現行の公定尺なのであるから、「戦国時代から使用されていたので周尺である」という弁明も不合理である。
「咫」が計測単位として使用された事例も欠いており、上古の換算率のみが伝承された事例と考えるのが妥当であろう。
また、記紀に登場する「咫」は史料成立年代からみて後漢尺基準と見なす合理性がない。用字のみ共通な異根の単位系であろう。
記紀における八咫鏡は王権と関係ない使用事例も少なくなく、八咫であるから倭国の王権を象徴する歴史的遺物だ、とする根拠がない。
ましてや、鏡の大きさを周長で表記した実例もなく、現代的文学ロマンの産物と言わざるを得ない。
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979-__________170.3 18.5 159.0 17.1
67１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:07:49.95
◆ＦＡＱ ６５－２
『禮記』王制には
「古者、以周八尺為歩、今以周尺六尺四寸為歩、
古者百畝、當今東田百四十六畝三十歩、
古者百里、當今百二十一里六十歩四尺二寸二分」
とあり、周尺のうちでも新古乃至大小の二種の存在が窺知される。
ここで、百二十一里六十歩四尺二寸二分＝218,164.22尺であるので
これを古者周尺の百里（2,400尺）で割り戻すと1.10009今周尺＝１秦漢尺が得られ、「今以周尺六尺四寸為歩」が「六尺六寸」の誤りであることが判明する。
この錯誤の原因は篆文の「四」と「六」の字形が類似していることに求めるのが伝統的解釈（孔広森：清朝）であり、出典の淵源の古さを暗示している。
この比率（今周尺＝秦漢尺９寸）は、礼楽の主音「宮」の周波数に相当する黄鐘律管（長９寸）が秦漢度量衡の基礎――黄鐘律管が容積・重量の基準――になっていることとの符合を鑑みると、興味深い。
秦漢尺が長く安定的であった主因が、礼楽調律との関係で理解できるからである。さらに王莽以降秦漢尺が崩れ始めることとも整合性がある。
秦漢尺より逆算した古者周尺、今周尺、秦漢尺の実寸は
古者周尺 17.3cm
今周尺 21.0cm
秦漢尺 23.1cm
となり、殷商尺実寸との連続性が理解しやすい。
68１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:08:34.76
◆ＦＡＱ ６６
Ｑ：魏志に先行する史料である魏略においては、行程記事は伊都国で終わっている！
本来は伊都国までの行程の記事であったのだ！
Ａ：魏略は逸文ーーすなはち断片ーーとしてのみ存在しているため、「書かれていること」ではなく「書かれていないこと」を根拠にする利用法は原理的に不可である。
当該箇所は張楚金（唐）の『翰苑』中「分＊職命官 統女王而列部」に雍公叡の付した注である。（「＊職」は「職」の異体字で、偏が「耳」でなく「身」）
乃ち「皆統屬女王國」を説明するための引用であり、注者が行程記事として抜粋した文ではない。「其國王皆屬王女也」で引用が終わる所以である。
なお、『翰苑』は写本が粗悪で脱字・衍字、不適切な節略多く、注自体も意図的な改変や誤りが多々見られるのみならず、出典書名誤記すら有るため、安直な利用が憚られる史料である。
◆ＦＡＱ ６７
Ｑ：末盧国を呼子付近に想定すれば伊都国への方位は東南でよい！
なぜなら、渡海に適した夏場の日の出は真東よりずっと北である！
倭人伝にある方位に間違いはないのだ！
Ａ：その程度の熟練度の人物が記載した記録であれば、方位や距離に信頼を置くことなどできないであろう。まして、壱岐から東松浦半島付近に渡航してきたであろう時間帯を鑑みれば、夏場に真西よりずっと北寄りの日の入りを見ている可能性の方が高い。
東松浦半島突端付近からは糸島富士（可也山）が目視でき、伊都国の方位が東南でないことは十分に認識できる。
・東松浦半島北端は北緯33.5度（基準点：呼子 尾ノ下鼻）
・伊都国は北緯33.5度（基準点：三雲 細石神社）
・奴国は仮に北緯33.5度（基準点：春日 岡本遺跡）
であり、すべて倭人伝の記載する方位と異なる。
ちなみに非現実的想定ではあるが、若し『周髀算経』一寸千里法などが天測技術として実用化されておれば、上記３地点が東西に並ぶことが判明し、倭人伝に現れる方位誤認は発生しない。
古代の海岸線に沿って「東南陸行」することは、巨大な松浦潟に遮られて困難である。
因みに、現代の東松浦半島は北松浦半島の北東にある。
地名が実際の地勢と著しく異なる。 69日本＠名無史さん2018/10/25(木) 01:09:25.72
>>1
「北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった」と書いているが、｢既に」が3世紀前半を指しているのであれば、間違い。
博多が纏向連合の傘下に入ったのは、3世後半。
また、上の項目を受けて、卑弥呼の都があったのは畿内としているが、間違い。
それらの項目は、卑弥呼の都の所在地をまったく指し示していない。
なので、卑弥呼の都が畿内にあったと断定できないにもかかわらず、断定しているのは間違い。 70１ ◆rADqNZzrNK5t 2018/10/25(木) 01:10:44.55
◆ＦＡＱ ６8
Ｑ：ホケノ山は布留式で、箆被のある銅鏃も出ているから、3世紀末か４世紀だろう！
奈良県の三角縁はもっと新しい！
Ａ：３世紀の古墳と考えられる桜井茶臼山古墳より正始元年銘鏡が発見されている。それより早く位置付けられる黒塚も布留０新相で、３世紀後半と考えられる。
ホケノ山は墓室の木製天井板が腐朽して崩落していたため、墓上の追祭祀遺物と墓壙内遺物の判別に難があった。また小型丸底土器の評価にも争点があり、帰属年代について論争があった。
しかし北周濠最深部にパックされた状態で発掘されたS字甕Aを以て完成時期を纏向３類中葉（庄内２）とする（豊岡2018）結論が最終的とみてよい。
墓上破砕祭祀に供された画文帯神獣鏡B（非完鏡）の年代観（菱雲文編年によりB.C.230～250製造の魏鏡：上野2008）とも合致する。
布留０に先行する段階で三角縁を副葬しない情況は、他地域で三角縁の副葬が布留０に遡る情況と整合する。
箆被をもつ銅鏃は古墳時代のものというイメージで語られることが多いが、実際は但丹・近江などの地域で弥生後期～終末の弥生墳丘墓で発見例が続いており、ホケノ山の年代と整合性がある。
71１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:11:47.66
◆ＦＡＱ ６9
Ｑ：建安19年馬超が祁山を包囲したとき夏侯淵が「公在鄴、反覆四千里」と言っている！
このとき夏侯淵がいたのは洛陽か許昌であるから、短里が使われていたのだ！
魏略曰「曹公置都護軍中尉、置護軍将軍。亦皆比二千石。旋軍並止罷」とあり
護軍将軍である淵の任地は都である！
Ａ：夏侯淵が長安に屯して西部戦線を支えた最高責任者であったことは常識に属する。
「都護軍」の「都」は「都督」と同じで、首都の意ではない。「旋軍並止罷」と文章が続いており、護軍将軍が都に置かれた官でないことは明らかである。
上記の続漢志劉昭注は本文「…雑号将軍衆多、皆主征伐。事訖皆罷」に付されている。「事訖皆罷」＝「旋軍並止罷」とあるとおり、護軍将軍は外征時特任の官であり、征戦より帰還すれば任が解かれる。
淵が行護軍将軍に任ぜられたのは建安「十七年太祖乃還鄴、以淵行護軍将軍、督朱霊・路招等、屯長安、擊破南山賊劉雄、降其衆、圍遂・超余党梁興於鄠、拔之斬興」。
行護軍将軍として長安に駐屯し、以降一貫して関右から涼州にかけて連戦している。漢中侵攻時は行都護将軍、征西将軍を歴任し陽平で戦死した。
長安より鄴まで往還四千里は、魏の正常な里（1,800尺）が用いられている。
72１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:12:39.65
◆ＦＡＱ ７０
Ｑ：王昶伝に正始中「今屯苑、去襄陽三百余里。諸軍散屯、船在宣池、有急不足相赴。
乃表徙治新野、習水軍于二州、廣農墾殖，倉穀盈積」とある！
襄陽近辺の苑池に魏の船師が駐屯していたのである！ この三百余里は短里である！
Ａ：襄陽の劉表没後、荊州は三国に分割されたが、関羽が斃れて蜀漢は後退し、当時の襄陽は孫呉と対峙する魏の重要拠点であった。征南将軍仮節都督荊・予諸軍事の王昶は、襄陽付近で漢水と合流する清水（白河）に臨む南陽郡新野県城に治所を移し、有事に備えた。
魏太和元年(227)司馬宣王は宛に屯して督荊・予二州諸軍事を拝した。この時点で郡城は宛である。
郭沖三事にも「亮初屯陽平、宣帝尚為荊州都督、鎮宛城。至曹真死後、始與亮於關中相抗禦耳」とあり、王昶が上書して新野に徒する以前までは宛城が治であったことが明らかである。
銭大昕・魯弼らの考証を踏まえ、中華書局はじめ諸書で「今屯苑」は「今屯宛」と校勘されているのが現状である。
襄樊（故・襄陽）より南陽（故・宛城）まで鉄道距離135km。魏の正常な里（1,800尺）が用いられていることは言を俟たない。
73１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:13:40.72
◆ＦＡＱ ７１
Ｑ：倭王武上表文には「渡平海北九十五国」、唐会要倭国条には「正北抵新羅」とあるではないか！ 真北に朝鮮半島があるのは九州だ！ 九州倭国なのだ！
Ａ：日本列島のどこからでも、海北に渡るには対馬より北に向かい半島南部に達する。
中国では魏志の昔から南宋代の地理書に至るまで、倭人の住む島々が、朝鮮半島から遥か南方の台湾付近まで伸びているとする誤った地理観が流布していた。
「古今華夷区域惣要図」 北宋末～南宋初期（十二世紀前半）
「東震旦地理図」 南宋（十三世紀） 
魏志倭人伝の行程描写が中途より方位を誤って、東へ行くべき路程を南と誤認して記述した結果であろう。
当の唐会要倭国条が
大歴十二年(777)、遣大使朝楫寧（小野石根），副使総達（大神末足）来朝貢。
開成四年(838)正月、遣使薜原朝常嗣（藤原常嗣）等来朝貢。
を記録していることからも、「正北抵新羅」が倭国の位置を九州に限定し得ないことは明らかである。
◆ＦＡＱ ７２
Ｑ：倭王武上表文には「東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国」とある！
「西服」の「服」は自動詞だから九州の民は昔から九州倭国の王の臣下なのだ！
畿内は「東征」を受けた毛人だ！
Ａ：「以力服人者、非心服也」（孟子）
「服」は他動詞として使う。
「西服衆夷」の動詞「服」が取っている目的語は「衆夷」で、他動詞である。
「東征・・西服・・」は対句の好例で、畿内を中央とした治天下大王の小中華主義の萌芽であり、「日出処天子・・日没処天子・・」と致書した遣隋使や、中国を「諸蕃」に分類した姓氏録に繋がって行く政治思想の淵源である。 74１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:14:37.83
◆ＦＡＱ ７３
Ｑ：安満宮山や太田南で発掘された青龍三年鏡の「龍」の字は犬龍だ！
これは北魏の頃の書体であって、魏鏡などではない！
Ａ：「犬」は釈読の誤りで「尤」である。
「龍」字の旁を「尤」と省画することは漢代から行われている。
参考に、正始年間薨の魏仮節龍驤将軍予州刺史李簡子墓誌銘を挙げる。
能筆家の筆書き原稿を職人が忠実に模刻する石碑とは異なり、職人がヘラで直接粘土に文字を書く青銅器銘文は字画が必然的に直線的であり、犬龍などと賤む現代人の偏見は失当である。
◆ＦＡＱ ７４
Ｑ：庄内式土器には庄内大和型甕と庄内河内型甕の別がある！
大和と河内は交流のない別の国だったのだ！ 畿内が邪馬台国ではありえない！
Ａ：庄内甕は、畿内第V様式に外来の内面ケズリ技法と尖底形態を取り込んで成立した。地域性・画一性の高かった畿内第V様式圏が他地域との接触を通じて変容し始めた点が墓制の変化とも同期しており（参考：◆６－１）、古墳時代への政治・社会的な変革の指標である。
大和東南部では播磨や河内の庄内甕が多く搬入され、その模倣またはそれらの地域の土器作り工人の定住が想定される。（米田1998） 纏向遺跡の特異性もこれあり、庄内大和型甕自体が纏向に動員された播磨の工人によって成立した可能性（米田1992）も否定できない。
畿内第V様式圏内で密接な交流が行われていた証左である。
◆ＦＡＱ ７５
Ｑ：畿内説は邪馬台国を大和朝廷と同一視しているのだろう！
畿内説は皇国史観の徒である！
Ａ：そのような短絡を惹起しないよう、「ヤマト政権」「ヤマト王権」等の語彙が用いられている。記紀に登場する「大和朝廷」と区別するためである。
遺伝的形質の分析から、ウヂの成立は５世紀後半を遡らない。（田中1995）
家父長制は律令期にも未定着とする見方が強い。王権についても、相続権に於て入婿と実子の区別がない時期を経て、父系の血統原理が確立するのは欽明後嗣からと考えられる。
複数の権威ある家系を母系から統合して相続原理を確定した天国排開広庭を以て、大和朝廷の開始として大過ないであろう。 75１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:15:47.09
◆ＦＡＱ ７６
Ｑ：前方後円墳の分布では倭国の範囲など判らない！
最北の前方後円墳は岩手の胆沢城の近くだが、多賀城碑を見よ！
８世紀でも朝廷の勢力範囲は宮城県までだ！
古墳時代の岩手県はまだ蝦夷の勢力範囲ではないか！
Ａ：古今東西あらゆる政治的勢力の領域は、峻厳な自然国境がなければ必ず変動する。
こと前近代にあっては面的でなく、交通経路に沿って菌糸的に展開し、交錯が甚だしい。
古墳文化と前方後円墳の体制は前期古墳の段階で会津地域に達して安定的に定着し、更に山形県の最上川流域、宮城県北の鳴瀬川・江合川流域に展開する。
北上川流域にも古墳前期に水田耕作が波及し、胆沢扇状地を中心に古墳前期から中期にかけ古墳文化の集落が発展したが、周囲は宥和的な後縄文文化圏であり、孤立的状況を呈している。
更に胆沢地域には豪族居館が現れ、５世紀第３四半期には円筒埴輪・人物・動物・短甲・挂甲・家形埴輪を伴なう前方後円墳の角塚が築かれる。６世紀に入ると集落が確認されなくなるが、７世紀には激増する。
弥生～古墳文化の北上に対し、北海道・東北の続縄文文化は後期に当たる北大式の段階で南下し、古墳文化を押し戻す勢いが見られる。７世紀における胆沢地域の中興は斉明朝の活発な軍事行動との関係で捉えることが出来よう。
概観すれば陸前は続縄文文化と対峙する古墳文化圏の最前線であり、陸中南部の胆沢地域はヤマト政権と続縄文系住民の親和的な関係を前提とした飛び地と考えることが出来る。
律令期に近づき強権的な対応を強める大和朝廷と続縄文系住民の軋轢を背景に３８年戦争に至る鎮守府と諸城柵の展開を考えれば、極北の前方後円墳が後に俘囚長の拠点となる地域に存在することは理解に難くない。
76１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:16:49.82
◆ＦＡＱ ７７
Ｑ：明治大学の佐々木憲一は論文「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」に於て畿内系土器の拡散状況を分析し、福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたと結論しているではないか！
前方後円墳体制など、夢想だ！
Ａ：前方後円墳体制を律令下の統一国家と同列視するような謬見は、実在する畿内説とは無縁のものである。
萌芽期国家の未成熟な統治機構の下で、生活用土器の拡散を支えた集落同士のネットワークが前方後円墳や供献土器で象徴される首長間のネットワークとは別に存在したとする佐々木の見解は、何ら不自然でない。
当テンプレートも「庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成された」と言う視点から「領邦国家の誕生は未だ遥か先」とする立場である。共通理解の範疇内であろう。
奴国ー投馬国ー邪馬台国の関係を「那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカ」として認識する。
前方後円墳のネットワークを「地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係」が「重層的に各地を網羅している状況」として把握する。
こういった本テンプレートのスタンスは、佐々木論文とさしたる乖離がない。
◆ＦＡＱ ７8
Ｑ：投馬国までは「水行二十日」だ！
里数が書いてないではないか！
つまり投馬国は「女王国以北」ではない！
投馬国は南九州でよいのだ！
Ａ：日数で表記された距離は「道里」に該当するので、投馬国は「戸数道里」の「略載」された「自女王国以北」に該当する。
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
続けて
「甲県一万戸、行道八日」「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近・戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝125
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表している。
77１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:17:38.10
◆ＦＡＱ ７９
Ｑ：纏向の大型建物？
ただの倉庫だろう？
Ａ：倉庫群は均質な建物が搬入・搬出路に直交して並ぶ。
纏向の大型建物群は上つ道と平行に東西軸を揃えて形状・機能の異なる建物が複数並んでおり、倉庫群ではない。
建物Bは、西側に突出部を持つ凸型柵列の突出部に存し、低層建築であれば屋根と壁面とが干渉するため、望楼状の高床式建築物と考えられる。
建物Cは、棟持柱を有して弥生以来の倉庫形式をとり、宝物庫・神宝殿等の用途が想定される。これを唯一神明造の祖形（黒田2013）とする説がある。
建物Dは、系譜上から住居形式と呼ばれ、束柱を有する高床式建物とされる。
強い規格性を持って構築された建物群で、３世紀前半代に纏向遺跡の中心的な人物がいた居館域であったと考えてほぼ間違いない（166次）とされる。
◆ＦＡＱ ８０
Ｑ：隋書に「則魏志所謂邪馬臺者也」とあるが、魏志に邪馬臺とあったのではない！
「謂」は世間でそう言われているという意味の動詞だ！
魏志に邪馬臺と書かれていたのではない！
ただ当時の風説を書いたのだ！
Ａ：初歩的な誤りである。
子謂顏淵曰：用之則行、舍之則蔵。 ー孔子は顏淵に向かって言っている。
子謂子賤：君子哉若人！ ー孔子は子賤のことを語っている。
動詞「謂」の直前に行為主体が置かれる。
助詞「所」は後面の動詞と結合して名詞句を構成する。
よって「魏志が記載している『邪馬臺』」を意味する。
78１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:18:42.80
◆ＦＡＱ ８１
Ｑ：三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属する国産鏡だ！
だから邪馬台国は畿内ではない！
Ａ：神獣鏡は広漢西蜀で発生し、長江の南北に分化しつつ伝播した鏡種であって、その末流に位置付けられる三角縁神獣鏡は呉鏡の系譜に属さない。
後漢末～孫呉の会稽山陰で盛行したタイプの神獣鏡は、系譜的にも材質的にも三角縁神獣鏡とは異なる系統樹枝上にあることが明確となっており、呉から渡来した鏡師が三角縁を列島で生産したという説は既に終息した。
現在は三角縁を国産と断定し得る論拠が存在していない。
三角縁神獣鏡が魏晋朝官製であれば邪馬台国九州説が終息するが、生産地の孰れかに関らず畿内説は成立するので、畿内説としては結論を急ぐ必要がない。
よって、専門的研究者が三角縁を徐州系鏡群、製作地を列島でなく対馬海峡以遠とみている傾向の強さのみ指摘するに留める。
魏景元年間に認められる芝草文様の変容や３世紀後半に特徴的な仏像意匠の登場などといった要素が、三角縁神獣鏡における文様の史的変遷の中途に発生していることは
・三角縁神獣鏡が魏晋領内で継続的に生産されているー
・生産者が魏晋領内より継続的に移動して来ているー
という条件の孰れか一方を満たす必要があろう。
三角縁神獣鏡の三角縁そのものが淮河流域から楽浪にかけて分布している斜縁神獣鏡からの派生であり、三角縁神獣鏡に分類される初期鏡群は実際には斜縁神獣鏡である。
79１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:20:18.59
◆ＦＡＱ ８２
Ｑ：古墳に副葬された三角縁神獣鏡は、棺外に置かれるなど、他鏡種に比べ低い扱いを受けているではないか！
このような物は威信財ではないし下賜品でもあり得ない！
Ａ：現実に、葬具も皇帝より下賜される品に含まれる。
「東園温明」はその名称のとおり皇帝が臣下に下賜する為に制作される器物であり、大将軍霍光の薨去に当たり「黄腸題湊」等とともに下賜されたことで知られている。内側に鏡を貼り付けた箱状の器物で、遺体の頭部を覆い、暗闇を照らす辟邪の葬具である。
三角縁神獣鏡の原位置に関しては、もと棺上に伏せて置かれており、割竹式木棺の蓋部が水平でないため木棺と左右の石室側壁の間隙に滑落したことが解明されている。（豊岡2018）
初期道教における九寸鏡の効能認識や凸面鏡の形状と併せ、三角縁神獣鏡は「東園温明」の役割を継承した葬具（近藤2004）と合理的に推認できる。
このように三角縁神獣鏡は、中国皇帝が倭王に下賜し、倭王が連合参加の諸君公に再下賜する器物として、適切な性格を有している。
80１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:21:06.77
◆ＦＡＱ ８３
Ｑ：三角縁神獣鏡には「用青同、至海東」という銘文が見られるではないか！
鏡職人が日本列島にきて鏡を製作したと来歴が書かれているのだ！
Ａ：寧ろ大海の中に在る倭人に下賜するために特鋳したという説の根拠とされる。
●三角縁四神二獣鏡 京目17：大阪国分茶臼山
吾作明竟大好，浮由天下，[敖]四海，用青同，至海東。
●三角縁陳氏作銘帯神獣車馬鏡 京目15：滋賀大岩山古墳
鏡陳氏作甚大工，刑暮周[刻]用青同，君宜高官至海東，保子宜孫。（京大人文科学研釈読）
大岩山鏡は先づ「鏡」が陳氏の傑作であることを述べる。
「刑暮周刻」は慣用句で「造作刑暮、周刻萬彊」などの用例でも分かるとおり刑暮（型模）を用いで青銅鏡が製作される描写であり「用青同」に続く。
「君冝高官」「保子冝孫」は鏡の効能を述べており、全て鏡の説明である。
「至海東」したのが鏡師陳氏でないことは明らかである。
国分茶臼山鏡の「浮由天下敖四海」も慣用句で
「上有神仙人不知老，渴飲玉泉飢食棗，浮游天下敖四海」などと多用されている。
本鏡で「浮由天下敖四海」するのが神仙であることも明らかである。
続く「用青同，至海東」３・３が大岩山鏡の「刑暮周刻用青同，君冝高官至海東」４・３・４・３の節略であることは理解に難くない。
両鏡とも、（青銅鏡製作）→「至海東」の記述順である。
鏡師が東渡し作鏡したという記述ではない。
81１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:23:45.25
◆ＦＡＱ ８４
Ｑ：卑弥呼の墓は「冢」と書かれているではないか！
古墳とは違うのだ！
Ａ：説文に冢を「高墳也」とあるとおり、高塚化（◆６及びFAQ 37参照）した以降の弥生墳丘墓、乃至初期古墳の描写として適切である。
本邦では少なからぬ古墳が「冢」の同字である「塚」で終わる歴史的呼称を有している。
中国では始皇帝驪山陵が冢の事例（『史記』並びに『漢書』所収高祖数項羽曰「罪三也。懷王約入秦無暴掠、羽焼秦宮室、掘始皇帝冢、私収其財物」、他に『水経注』等）である。
但し高墳が常に「冢」と呼称されるものではなく、明帝紀裴註『魏書載戊子詔』では高祖長陵並びに光武原陵が「墳」と呼ばれている。これらは大型で方形の皇帝陵である。
孝文帝霸陵が「因其山不起墳」（孝文帝紀）とあることからも、大小に拘らず人工のマウンドを築く墓は「墳」に該当することが判る。
諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺、斂以時服、不須器物」とあることを以て墳が大きく冢が小さいとする解釈が誤った巷説であることは言うまでもない。
因山して起墳せざれば「墳」に非ず。不起墳の指示は墳が大きいことを意味しない。
常識で高大な「冢」を敢えて小さく作れという修辞である。素より冢が小さいものであれば「足容棺」と遺命する必要はなく墳が大きく塚が小さい事例ではない。
類語を重畳する並列型合意語を修辞的に対句へと分割する修辞も常識的なものである。「天長地久」は「天地長久」に等しく、天と地の相違を述べた文ではない。
「粉骨砕肌」「亡身糜躯」「投死為国以義滅身」も然りである。亮遺命が「墳」と「冢」の差異を表さぬことは言を俟たない。
魏晋の度量衡に照らし、当時の日本列島で径百余歩の「冢」に該当するのは箸中山古墳が唯一である。
82１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:24:46.29
◆ＦＡＱ ８５
Ｑ：祇園山古墳は庄内期の古墳だ！ 卑弥呼の墓の第一候補だ！
Ａ：祇園山古墳は盗掘により伴出遺物皆無のため、墳丘裾の甕棺墓K1の年代で語られる。
K1墓は、発掘調査当初の70年代には共伴する画文帯神獣鏡（破鏡）の年代観から西暦250年前後の指標KVf（橋口編年）と考えられた。石野が公衆向け著述等で卑弥呼冢候補の員数に入れたのも、このような年代観に基づくものと思われる。
庄内併行期に於ける在来系の様式変化について研究が進むにつれ、柳田が凸帯から庄内併行期の特徴が既に喪なわれていることを指摘（柳田1982）した。
今世紀に入ると、久住が布留式確立以降も博多湾岸地域に残存する在地系甕棺との照合から、IIc期（布留１中・後段階併行）に編年した。（久住2006）
４世紀初頭と考えられる。
古墳主体部の年代は、殉葬の可能性を完全に放棄するならば、これより多少の時代遡求もあり得るが、山の中腹の尾根上という仰ぎ見られる視野角の広くない立地からは、あまり広域を支配していない首長像が瞥見される。
83１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:25:56.58
◆ＦＡＱ 86
Ｑ：卑弥呼冢は「冢」とあるのだから高墳であるのだ！
日本の古墳は平坦で、高くない！
卑弥呼の冢は古墳ではないのだ！
Ａ：秦始皇陵が冢であることはFAQ84に述べたとおりである。
驪山陵墳丘の側面傾斜角は、急峻さに於いて日本の古墳と大差ない。
◆ＦＡＱ 87
Ｑ：魏皇帝の制詔に「鄭重賜汝好物也」とある！
「好物」は「よきもの」と訓じるのが正しい！
特鋳説の根拠にはならない！
Ａ：銅鏡百枚は宮中保管の在庫で賄うには過大な数量と思われ、市中から雑多な鏡鑑を購入するより形大の揃った品を急遽一括生産するほうが下賜品に相応しいと思われる。
全唐文所収の王茂元「奏吐蕃族交馬事宜状」に吐蕃の馬匹下賜要望に対する諌奏が「昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文。漢遺単于不過犀毗綺袷」と記録されている。
この「犀毗」は漢書匈奴伝に記録ある下賜品「黄金犀毗」（師古注「胡帯之鈎也」）に相当し、匈奴が要求した下賜品（町田1970）である。
このように、少なくとも唐代に於て魏帝の銅鏡下賜は倭人側の要望に応じたものと理解されていた。
銅鏡百枚が倭人側の要望に応じて特鋳されたと考える根拠となろう。 84１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/10/25(木) 01:27:18.04
◆ＦＡＱ 88
Ｑ：箸墓を見て前方部の径だけを記録するの不可解だ！
Ａ：箸中山古墳が築造過程で円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期があることはFAQ 23に既述である。
中国人が建設途上の箸中山古墳を遠景から目視した場合、完成した陸橋部平坦面上から目視した場合、共に主体部の存する墳丘本体は円形と認識されるであろう。径百余歩という規模認識に不自然さは無い。
また、中国に於ても陵寝制度下では円形墳丘の一角に方形の寝殿が付随する。鳥瞰すれば前方後円形の土地利用状況であり、中国人が前方後円墳の円丘のみを墳冢と認識することに不自然な要素は取立てて存しない。
江戸時代の絵画に現れた箸中山古墳は５段段築の円墳として描写されており、後円部の段築描写が正確であるにも拘らず前方部が無い。
大和名所図会（寛政三年）『長者屋敷』
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更点】 ◆FAQ 3,57に加筆 85日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:05:15.81
六拾弐病
六拾弐病（ろくじゅうにびょう）とは、定年退職後の老年期に見られる、
周囲を見下した言動や、自惚れに満ちた妄想を連呼する様などをさす語。
自らを客観視することができず、盲目的に自身を絶対化する、というのがその典型的例。
現役時には社会に適合してゆくために相対化させざるを得なかった自己が、
定年によって自らをとりまく環境が急激に変化することで相対化のバランスを失い、
自分が特別な存在であって欲しいとする願望が顕在化することで発症する。
簡単に言えば、「俺様偉い病」である。
その思考の基礎となる知識は、遠い昔に聞きかじった程度の浅いものや、
定年で生じた余暇によって取得した程度の中途半端なものであるため、
罹患者の主張は往々にして突飛な妄想でしかなく、周囲に受け入れられることはない。
しかし、本人は自身の思考は特別に優れているものだと盲信しているため、
受け入れられない原因を周囲のせいであると主張し、攻撃性を高めつつ、負のスパイラルへと堕ちていく。
このため、「六拾弐病」は陰謀史観との相性が非常によい。
なお、「六拾弐病」の名は、定年後数年を経て症状が顕在化することから名付けられたものであり、
もちろん全ての罹患者が62歳で発症するものではない。
似た症状を呈するため、「六拾二病」は「老年性中二病」と称されることもあるが、
思春期に自身を特別な存在だと仮想する「中二病」が、
確立されていない自己とそれを取り巻く社会の拡大とに折り合いを付けられず、
自己を疑似的に絶対化することで周囲との相対化の波から逃避しようという、
いわば自己防衛的な理由によって発症し、
ほとんどの場合本人の成長とともに症状が改善されるのに対し、
「六拾弐病」は、罹患者が生来持つ傲慢さがその根底にあるため、
一度発症してしまうと、死ぬか、惚けて思考能力が失われるかしない限り、
症状が改善されることはないとされる点は対照的であるといえる。
86日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:06:12.30
全１病
全１病（ぜんいちびょう）とは、邪馬台国畿内説スレに出没する九州説論者のみが発症する、心の病。
畿内説側の書き込み全てが>>1◆UiepmfCeDJqによる物であると信じ込む、一種の強迫観念である。
学問の世界ではすでに追い詰められている、という事実を認めたくない九州説論者が、
畿内説に多くの賛同者などいるわけがないのだ、と自分自身を騙そうとすることで発症する。
>>1◆UiepmfCeDJqが自演によって多数派を装っているのだ、と言う発想は、
実は、自身が自演を頻繁に行っているという事実の裏返しにほかならない。
現時点では治療法は発見されておらず、一度発症すると死ぬまで治ることはない。 87日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:07:14.70
ザラコク
邪馬台国関連スレに出没する非常識異常行動者のひとり
呼称は、Yahoo掲示坂で使用していたハンネ「zarakoku」から
古田武彦と彼が提唱した九州王朝説を盲目的に信仰しており、その信心の深さは、
世間的には偽書として決着している『東日流外三郡誌』を未だに真書であると主張するほど
自らを「素人おじん」と称することもあり、一見、自身を客観視できているかのようであるが、
その書き込み内容は、自分の信奉する説以外はすべて間違いだと決めつけてかかる、六拾弐病患者特有のもの
素人が専門家をこき下ろすという行為に疑問を感じなくなっているほど思考が硬直化している
「全レスバカ」と呼ばれることがあるほど片っ端からレスを付けまくるが、
ほとんどが他人の会話への横レスかつ超遅レスであり、周囲と会話が成立することはまずない
レスを付けることが目的化している節があり、その内容は、
他人の発言を長々と全文引用したあげく、賛成！とか間違いだ！とか数文字書き足すという程度のもの、
自分の都合のいいように語句を入れ替えただけのオウム返しのものなど、無意味なものばかりである
投稿数だけは圧倒的で、コピペ連投並みにスレを荒らす結果となっているが、本人に自覚はない
社用のPCで勤務時間中に５ちゃん投稿に血道を上げる問題経営者である
自分に不都合な情報を自分に都合が良いように勝手に脳内変換していることが多いが、
ソースを提示されても、自身の記憶や理解の方が正しいと主張する、傲慢な思考の持ち主
常駐していたYahoo掲示板を倫理規定に触れて出禁になったらしく、最近５ちゃんに居付いてしまった
「生きる独善」との形容がぴったりな７５歳
88日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:08:05.19
キウス
邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき。
「希薄」を読むことができず、「箕臼（キウス）」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるように。
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも。
ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの>>1を騙り偽スレを立てること数度。
>>1のトリと同じ英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうとしたこともある、最低のクズである。
「全１病」罹患者にして典型的「62病」発症者。
「自論」、「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」、「しかり」など特徴的な言い回しの多用、
５ちゃんでは一般的ではない「スレ主」頻発、名前欄への書き込み多用などの特徴ですぐに判別できる。
１◆UiepmfCeDJqfを奥村と呼ぶ、寺澤薫氏・同志社大学・纒向学研究センターをディスる、
草を生やす際に半角で１文字目大文字、？を連続させる、といった特徴もある。
キウスの書き込みを褒めたり、礼を言ったり、「ワロタ」と応じたりする書き込みは、すべて自演である。
他人を騙す行為も自分ならばすべて許されると信じている節のある、傲慢の塊である。
日本語の読み書きが満足にできないこと、日本史や日本の地理に関する基礎知識がないことなどから、
日本の義務教育を受けていないどころか日本国内に居住していないのではないかと推測されている。 89日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:09:11.43
岡上
邪馬台国関連スレに出没する狂人のひとり
考古学界では全く賛同者がいない説を「考古学的に確定している」と主張し、ありもしない大規模調査をでっち上げ、
学界の多数派である邪馬台国畿内説を破綻したと主張する、ゴッドハンドも真っ青の捏造常習犯である
自分は正しく、これまでの研究者がみんな間違っていた、などと平気で主張する、典型的「六拾弐病」患者
コテ＋トリと、コテの九州王、伊都国女王、卑弥呼、名無しを使い分け、自説を関連スレで書き込みまくる
糸クズ、八咫バカ、連続句読点キチともよばれる
「咫」の説明である「周尺」を「円周の尺」と読み、
伊都国を女王国であると漢文の用例を無視して誤読し、
平原遺跡出土鏡の文様には八咫烏があると現物を知らないで主張し、
魏志倭人伝中の「下戸」を「酒が飲めない人」と訳すなど、
お笑いエピソードには事欠かない
偽スレや妄想スレを立て続ける異常性に気がついていないのは本人だけ
未確定な事項であっても、自分に都合がよければ勝手に確定事項であると脳内変換し、
それを根拠として立論してしまうチェリーピッカー
日本史の方法論をまるで理解していない、自分偉い教の教祖である
90日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:10:05.84
ザラコク
＞…＜ 嘘吐き騙し 南≠東 大和説 ！。 ？。 ×。
キウス
スレ主 奥村 しかり 大笑い Ww いい線ついてる 正論 ヤマト王政 論じろ
ーーーーー 畿内説助け船 ？？？？？
岡上
八咫の鏡 伊都 平原 内行花文鏡 三種の神器 神道 キナイコシ 、、、 。。。
ハナホジ
物部 葛城 鴨 大物主 ヒメタタライスズ ミミ 出雲族
サイキバ
鉄がない 奈良湖 倉庫
91日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:11:02.28
2013年の大規模調査なんてない
日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。 92日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:11:55.23
弥生時代以降に奈良湖なんてない
650日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:03:02.66
元ねた見つけたわ
国土地理院時報（2000 no.94）
「近畿地方の古地理に関する調査（国土地理院地理調査部）
http://www-im.dwc.doshisha.ac.jp/~nihei/nara/index.php?%C6%E0%CE%C9%CB%DF%C3%CF%A1%A7%C3%CF%B7%C1%A1%A6%C3%CF%BC%C1%A1%A6%BF%E5%B7%CF
657日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:12:52.10
>>650のリンク先にある「奈良盆地の地形学的研究」53ページに
＞なぜなら、奈良盆地が更新世以降において湛水し湖沼化したという事実は認められない。
とあるな 93日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:13:21.06
660日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:18:00.17
奈良県遺跡地図Web
http://www.pref.nara.jp/16771.htm
664日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:21:12.40
データベース名 遺跡
ID 11A-0104
市町村 川西
遺跡名 下永東方遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東方
種類区分 集落・町屋,社寺
時代区分 縄文,弥生,古墳,奈良,平安,鎌倉,室町
時代詳細 縄文･晩～古墳･後､奈良～室町
遺跡概要 方形周溝墓､井戸､掘立柱建物､区画溝
遺物 縄文､弥生､土師､須恵､黒色土器､中世土器､木製品､石器､石製紡錘車､土馬
文献・備考 白米密寺伝承地､『下永東方遺跡』(文化財報86)2001､
『奈良県遺跡調査概報2003年度第1分冊』2004､『奈良県遺跡調査概報2004年度第1分冊』2005
668日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:24:19.31
データベース名 遺跡
ID 11A-0123
市町村 川西
遺跡名 下永東城遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東城
種類区分 集落・町屋,墓・墓地
時代区分 縄文,弥生,古墳,鎌倉,室町
時代詳細 縄文､弥生･中､古墳･前～中世
遺跡概要 方形周溝墓､土坑､掘立柱建物､井戸
遺物 石器､弥生､土師､石釧､木器
文献・備考 『下永東城遺跡』(文化財報103)2003 94日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:14:27.39
674日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:37:38.33
http://www.ksmt.com/panorama/130501nara/130501nara.htm
＞2013.5.1 Kashihara 橿原
＞飛鳥を自転車で回ろうと思い近鉄橿原神宮前駅へ。
＞まず奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の「５世紀のヤマト～まほろばの世界～」を見学。
＞５世紀の遺跡から出た資料が展示されており興味深いのですが、最も興味を引いたのが５世紀の地図。
＞古奈良湖は既になく、奈良盆地全体が陸地をして描かれています。
（略）
＞橿原考古学研究所の受付の方にお願いすると、水田の発掘担当者の方に直接話を聞けることになりました。
＞運が良かったようです。
＞担当者の方の話によると、
＞
＞１．縄文後期の遺跡が奈良盆地の一番低いところにも存在するので、縄文後期には既に古奈良湖は消滅していたと考えられる。
＞法隆寺付近に古奈良湖が７世紀頃まであったという説は、どうやら間違いのようです。 95日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:16:11.56
96日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:18:12.91
97日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:19:53.40
98日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:27:35.10
増殖する六拾弐病患者
「俺の歴史的大発見を発表させろ！」地方の博物館に急増する“歴史的新発見おじさん”たち
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20180527/Cyzo_201805_post_163508.html
歴史ブームも、光あるところに影がある。
若い世代には歴史をテーマにしたあらゆる形態の作品が人気を博したり
『応仁の乱』や『観応の擾乱』といった、マニアックなジャンルの歴史書がベストセラーとなる昨今。
だが、人気の裏にはさまざまな問題もあった。
「突然やってきて、展示物などに持論を語った上で
『自分がやってきた研究成果を発表する機会をつくってほしい』
という人が、最近多いんですよね」
そう話すのは、近畿地方にある郷土資料館の職員だ。
すでに10年あまり資料館で働いているが、最近になり、
リタイアした団塊の世代による独自研究の「持ち込み」が増加しているという。
「ちゃんと、これまでの歴史を学んだ上で新たな視点を提示するような研究なら聞く価値があります。
でも、だいたいはトンデモ論。
原典になる史料や基本文献、学術論文をあたることもなく、
一般読者向けの軽めの本だけをたくさん読んで
『これまでにない発見をした』という人が多いんですよ」（同）
その「発見」の内容もさまざまだ。
長らく論争になっている、邪馬台国がどこにあったのかについて持論を述べる人もいれば、本能寺の変の真相を語る人もいる。
だが、もっとも多いのは、その地域に関わるものだ。
「どこの地域でも在野の郷土史家という人はいます。
でも、持ち込みをするようなタイプの人は、そうした人々にも拒否されています。
なにせ、地域の古い神社の由緒をもとにオカルトを論じたりとかするんです」（同） 99日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:33:49.46
>>540
＞学会が認めてないなら どうして もう
「奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
って教科書に載っちゃってるの？ ＜
教科書会社や執筆者が、安部自民や右翼マスコミや、文部省や学会に忖度して、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説に協力して、
国民や高校生を騙そうとしたから。 100日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:52:50.59
>>28
前方後円墳の築造工程は、長野県の森将軍塚古墳の調査で判明しており、後円部と前方部は段階的に一体築造されて完成したと考えられていて、後円部をまず完成させて埋葬と儀礼を行い、その後に前方部が造られたとするＦＡＱ２３の主張とは異なる。
参考：（考古学と自然科学 古墳造りの技術 荒井仁） 101日本＠名無史さん2018/10/25(木) 02:56:12.35
>>550
＞外来土器は発掘された土器の15％程度 数パーセントはウソ
あと祭祀関連遺構では外来土器の比率が30％程度まで上がる
各地の人が祭祀のために纒向まで来ていたことが示される＜
「外来土器が多く来れば首都」であったんなら、
筑紫や弥生銀座は、
筑紫→纏向は０で、大和→筑紫も非常に少なく、
また筑紫へは、西日本全域や半島からも大量の搬入土器があるから、
弥生銀座の方が首都にあった、という事になる。
そして、纏向の祭祀は、
九州倭國の「東征毛人五十五國」の中の東征将軍の新規支配の一国で、
その市の祭祀であったんだろう、という事になる。 102日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:04:47.41
>>32
勝手に、ヤマトとカワチは対概念である、と主張されてもなあ。
そのヤマトの語彙の由来と意味について、奈良で発祥したものかどうかを問うているわけであって、カワチと対概念だからといって、ヤマトの語彙と意味が奈良発祥であるとの証拠にはならんわな。 103日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:09:18.78
>>552
＞土器についてはいわゆる東遷説の否定の材料になってるな
九州からやってきたなら纒向でも九州の土器が見られなければおかしいと
逆に九州では畿内の土器が見つかるから畿内→九州の動きが確認できる＜
大和説や纏向説は、土器の上納された方が首都だ、と言って来たんだから、
筑紫→纏向の土器搬入は０で、
大和→筑紫の土器搬入は僅かで、河内や播磨→筑紫の搬入の方が多く、
筑紫へは、西日本全域や半島からも大量の土器搬入もあるから、
筑紫への土器上納が列島最多である事になり、
筑紫が首都であった事になる。 104日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:11:22.55
>>556
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説は、
殆ど嘘ばかりで出来ているんだな。 105日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:13:14.52
>>102
山と川は対概念じゃないのか？
いちゃもん低レベルすぎ 106日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:14:02.81
>>35
唐津から東南の佐賀の嘉瀬川河口に出て、そこから有明海を南下してまず投馬国に着く。
これが魏志倭人伝の行程。
瀬戸内海は唐津から東北の方向にある。
魏志倭人伝の「東南→南」ではなく、「東北→東」の方角を採用していることについて、一言言及が必要だろう。
それなくしては、恣意的な選択と謗られることになる。 107日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:14:13.74
>>561
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説は、
なぜ？まったく証拠を出さないのだろう？ 。
ふしぎだな 。 108日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:20:23.74
>>566
＞テンプレでは投馬国5万戸は吉備あたりだよ＜
「南≠東」に拠って、テンプレも、×。 109日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:22:44.07
>>568
＞もうちっと論理的に話してくれないか？ ＜
「南→東」などの嘘吐き騙しばかりの大和説に対して、
無い物ねだり。 110日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:23:28.39
>>36
その千余里が問題。
魏晋里は1里434m。
千里は434km。
鳥羽から400kmで千葉の房総半島を越えて太平洋に出てしまう。
そんなところに倭種の国々はないがな。
かりにあったとして、それがわざわざ特記することか？ 111日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:28:48.96
>>577
＞帯方郡から七千余里進んで対馬へ向かって海を渡り始めろのはどこのなるの?
千余里の距離を魏晋里の1里434mで計算すると、七千里は3,038kmになるけど。＜
その「魏晋里の１里434m」っていうのがインチキ騙しであったの。
「魏朝西晋朝は短里」であったの。 112日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:29:18.62
113日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:34:37.66
>>41
纏向遺跡の大型建物群の前身かとされる近江の伊勢遺跡をみても人が居住した痕跡はなく、このように纏向遺跡の大型建物群が造られる直前に人の住まない祭祀施設が現れていることは、纏向遺跡も人の住まない祭祀施設と墓域である可能性が高い。
普段、無人の祭祀施設に祀りのときに外部から祭祀者たちがやってきて、所定の祭祀儀礼を行ったとするほうが合理的だ。
人が住んだ痕跡がないのにわざわざ人の住む宮殿とみなすのは、何か予断があるのではないか。 114日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:37:35.38
>>590
＞学会が認めてないことを なぜ学者が書き 文科省が許可するんだ？ ＜
学会や大和説学者や教科書会社の「南→東」などの嘘吐き騙しを、文科省が承認応援したから、
文科省が許可した。 115日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:47:13.04
>>611
＞「これまでの周辺の調査成果から推定すると、
これまで一連の調査対象となった徴高地上が3世紀前半代に経向遺跡の中心的な人物がいた
居館域であったと考えてほぼ間違い無いと思われます。」桜井市教育委員会＜
何だこれは？。
「庄内３」は３世紀末だから、
3世紀前半代なんていう桜井教育委員会は、全くの嘘吐きではないか。 116日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:50:12.77
>>50
倭國大乱を桓霊の間とした場合、「其国」の始発は70年くらいになる。
帥升が朝貢したのは107年であるので、「其国」が帥升の国に掛かることはない。
西暦70年頃は、奴国が後漢に朝貢した57年からわずか10数年後。
卑弥呼の倭國、すなわち「其国」は奴国の延長線上にあり、北部九州に倭國があったと考えるのが合理的。 117日本＠名無史さん2018/10/25(木) 03:58:34.79
>>638
＞つまり陳寿は自分で行程を書いて、
倭人国がちょうど会計東冶の東に相当する場所にあると理解した＜
この大和説男は、またウソを付いて、国民を騙そう、としている。
陳寿が推定したのは「会稽東治之東」であって、「東冶」ではない。
＞そんな場所に日本列島はないから、方位は間違ってるし、使った単位は１里400m台 ＜
会稽東治之東にほぼ九州島付近があるから、方位は間違っていないし、
使った単位は１里７６．５ｍ位の短里。 118日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:03:49.71
>>644
＞＞仲哀天皇の王宮は、なぜ畿内ではないのだろうか。。。＜
＞九州征圧のためじゃね？＜
おそらく、仲哀も、九州倭国の将軍的な地位だ、
という大和伝承があったから、なんだろうねえ。 119日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:05:43.56
>>59
ＦＡＱ氏は、行程の南端に卑弥呼の都になる場所がなく、海であることを根拠に行程の方位と距離に誤情報がふくまれていることが明らかだと断じている。
しかし、そこが海であり、陸地がないことと、方位と距離が誤っているかどうかは別のことであり、海であることは方位と距離が誤りだとする根拠にはならない。
そのような判断ミスがあると思う。
この判断ミスに立脚してなす論では、正しい結論に行き着くことはないと思う。 120日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:09:06.21
>>649
自分の書いた文章を誤読するわけがないから、
道里を計ると会稽東治之東だっていうのは、
倭人伝に書かれていることで、正解釈である。
しかるに九州島がほぼ会稽東治之東にあるから、
ゆえに南水行の南は東の間違いにはならない。 121日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:15:09.69
>>120
＞しかるに九州島がほぼ会稽東治之東にあるから、
追い詰められた九州説はこんなウソをつく
そしてどんどん堕ちていく 122日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:15:19.61
>>73
倭人伝の行程記述が、古代中国人に倭人の土地が南方にあると誤らせた原因だとするのは、間違い。
古代中国人は、戦国時代頃には黄海沖に神仙郷があると信じていて、その神仙郷にあるのが倭人の土地だと観念されるようになるのは後漢へ奴国が朝貢してから。
そのゆえに、奴国は倭の極南海にあるとするデータが残された。
倭人伝の行程はそうした観念に立脚したものであって、倭人伝の行程記事が古代中国人の倭人の土地の位置を誤らせた原因だというのは、本末転倒といえる。 123日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:17:31.84
>>665
「南→東」などの嘘吐き騙しがバレた大和説は、
学問的にはもう瀕死で、
過去にこういう論争があったと語られるくらいの存在になってしまったな。
一般向けには、
奇抜な位置比定本で煽って商売の種にしてる奴のためや、
安部自民や文科省や学会に忖度して、
生きてる振りをさせられてるけれど ・・・。 124日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:22:20.09
>>77
人が住んだ痕跡のない遺跡の中の建物を人が住んだ居館とみなすのは、いかがなものか。
建物群は祭祀施設とし、祭事のときに祭祀者らが参集したと考えるのが妥当。 125日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:24:19.95
>>670
＞＞「折れ線的道のり距離」合計として邪馬壹國女王之所都への道のりは、
不彌國でほぼ終わっているが、
「自郡至女王國萬二千餘里」は、「女王國」への直線的距離記載。＜
＞それならどうやって
「折れ線的道のり距離」合計として邪馬壹國女王之所都への道のりが
不彌國でほぼ終わっていると計算できたんだ？＜
記録記載された道のり里数を合計しただけなの。
＞萬二千餘里から引き算したんだろ？＜
いや、合計したら、ほぼ萬二千余里になったの。
＞盛大に自己矛盾で破綻してるよね＜
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説は、また、盛大に自己矛盾で破綻してるよね。 126日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:27:37.64
>>679
また論破されたので必死にログ流しする大和説。 127日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:28:59.73
>>84
前方後円墳の築造工程が判明した例を示した。
前方部と後円部が一体として段階的に造られたことが考えられている。
卑弥呼の円墳と箸墓を無理につなげる意図があるのではないか、と批判される可能性がある。 128日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:31:05.27
>>680
検定を通ったことに学会から意見書が出たとかいうのは聞いたことがないんなら、
学会も「南→東」などの嘘吐き騙しを、安部文科省に忖度して認めてるってことだよ。
こりゃ、大問題だね。 129日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:33:14.32
130日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:36:11.01
>>681
＞＞長里では赤道付近にまで行ってしまって、始めから×。＜
＞だから南に進んだというのが間違いなんでしょ？ ＜
いや、「長里だ」っていうのが間違い。
＞畿内説の支援材料です ＜
畿内なんてのも、存在もしない嘘つき騙しだから、間違い。
＞短里なんて変な単位を使ったら、倭は会稽郡どころか長江以北だ＜
長里なんて変な単位を使ったら、倭は会稽郡どころか赤道付近だ。 131日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:39:16.02
>>682
自分は、「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説を守ったぞー、
ッとか、
妄想してるお馬鹿さんが湧いててワロタ。 132日本＠名無史さん2018/10/25(木) 04:41:47.81
>>684
「南→東」などの嘘吐き騙しのテンプレの、
全面的的論破でしょ。 133>>1へ2018/10/25(木) 04:55:53.39
>>1
FAQ３
＞また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、
倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。＜
「「南水行」の方位に錯誤を認む」
これは水行20日＋10日 往復2か月 方位を錯誤していたという論法でいいですか？ 134日本＠名無史さん2018/10/25(木) 05:01:37.99
>>105
山と川は、対概念？
暗闇で「山」「川」と符丁を言い合うのが対概念か。
山と川が一対の概念なら、海はどうなるん。
これは三位一体概念か。 135日本＠名無史さん2018/10/25(木) 05:09:54.73
136日本＠名無史さん2018/10/25(木) 05:17:20.44
この時代の前方後円墳や四隅突出型墳丘墓なんかはその突出部分は祭壇部分に上がる通路が発達したものらしいから前方後円墳は円墳の派生型なのだろう
137日本＠名無史さん2018/10/25(木) 05:46:53.71
>>100
＞前方後円墳の築造工程は、長野県の森将軍塚古墳の調査で判明しており
その長野県の「森将軍塚古墳」から出土した水銀朱も、まず間違いなく信州忌部が持ち込んだ「若杉山産」だよ。 ＠阿波 138日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:22:36.54
>>100
後世になると形骸化するってテンプレに書いてなかった？ 139日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:23:45.14
140日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:28:56.66
>>135
＞国内 最古の前方後円墳は何処になる？
国内 最古の前方後円墳は倭国（阿波）鳴門市萩原２号墳。 ＠阿波 141日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:30:46.22
142日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:32:47.13
>>141
＞あはうみもテンプレに書いてあるね
あはうみ（淡海）とは、読んで字のごとく、「阿波の海」 ＠阿波 143日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:41:43.22
>>126
こういうウソを平気でついてきた九州説は
当然の結果、人々から見放された
それで今日の体たらくである 144日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:46:41.63
山幸海幸のように、山と海が対立概念だよ。
145日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:49:26.66
146日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:56:58.11
>>1
２４時間貼りついていてテンプレへの異論に答えないのは論破されたとみなされるぞ 147日本＠名無史さん2018/10/25(木) 06:59:53.32
>>144
それは日向の地勢が海と山だから
内陸の大和とは違う 148日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:01:24.67
>>140
そうか、前方後円墳の広がりのルーツは阿波なんだ 149日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:04:09.61
あは や きびは特産物から付いた地名だろ
150日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:06:15.00
>>147
＞それは日向の地勢が海と山だから
いやいや、剣山系の多雨の四国山地と温暖な黒潮の海なんだよ。 ＠阿波 151日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:10:39.48
152日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:11:48.91
>>147
だからね、記紀の神代の倭国は九州なんだよ。 153日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:15:01.59
>>152
＞だからね、記紀の神代の倭国は九州なんだよ。
だから、倭国は「倭大國魂神社」・「倭大國敷神社」が鎮座する倭国（阿波）と何度言えばw ＠阿波 154日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:17:38.81
>>703
＞1500里あれば九州から畿内に着くよ＜
「南≠東」などによって×だし、
「畿内」なんて存在もしない嘘つき騙しだから、×。 155日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:20:37.92
>>147
＞それは日向の地勢が海と山だから
内陸の大和とは違う＜
ウソはいかん東西30キロ南北６０キロの平野がある 156日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:25:29.35
>>155
つまり、盆地の大和とは違うよね？
違うことが分かればよし 157日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:26:32.33
>>706
＞いや、>>683 は短里を使うと畿内に届かないと言ってるだけだから
ぜんぜん畿内説批判になってない ＜
いや、畿内なんて、史料事実に存在もしない嘘吐き騙し文言だから×だし、
短里は、魏朝の使用里であり、魏使らの使用里であるし、
「南≠東」でもあるから、
大和へは行けない。 158日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:26:47.80
投馬国は宮崎
南に向い太平洋航路で阿波か京都が邪馬台国
159日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:28:52.86
>>708
「南→東」などの史料事実を否定曲解の嘘吐き騙しをし、
具体的な指摘ができないのが、
大和説ってものさ。 160日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:32:37.44
>>712
＞だから否定しているわけだが 証明しただろ？ 何か問題ある？＜
魏志の方位も距離も否定する事が出来なかったんだから、大和説には、問題がある。 161日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:33:56.80
>>157
＞いや、畿内なんて、史料事実に存在もしない嘘吐き騙し文言だから×だし、
このひとzzzz絶対あたま変だろ 162日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:37:04.74
瀬田遺跡が最古の前方後円墳じゃないかな？
誰の墓か知らんけど 地方豪族の墓だろう
奈良は墓地と見るべきで 邪馬台国の王都は京都
最近阿波にも興味があるが・・7万戸に引っかかる
163日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:39:30.11
対馬海峡の王であるアマテラス(海を照らす王)と、大山祇(山の神)または大国主(陸の神)が対立概念だな。
アマテラスが大国主を倒してから即位した王が、アマテラスの孫の天照国照ニギハヤヒだが、東の国である大和に行ったきりになってしまった。
次いで王となったのがアマテラスのもう一人の孫であるニニギで、筑紫の日向において倭国王統の正統となったというのが記紀の記述になる。
東に行ったニギハヤヒとその末裔の物部氏が前方後円墳などを作り始め、纒向はその拠点というのが最近の主流。
164日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:41:14.03
＞ホケノ山などは槨があるね。
つFAQ.23
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なるものである。よって否定材料にならない。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて楽浪木槨墓の
文化的波及・間接的影響と思われはするものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状であり、古代中国人に木槨と認識されるとは考え難い。
畿内で一般的な墓は木棺直葬で「有棺無槨」に適合している。
逆に、北部九州に多い箱式石棺は中国人に槨と認識される可能性が否定できない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
槨のホケノ山の槨の例を出すと槨の概念が違うと言いながら、
「畿内で一般的な墓は木棺直葬で「有棺無槨」に適合している」というのは笑止千万。
ホケノ山は木棺直葬ではない。
だから「有棺無槨」に適合していない。
165日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:42:45.43
>>162
＞最近阿波にも興味があるが・・7万戸に引っかかる
言っとくが、７万戸に匹敵する弥生後期の集落遺跡が集中しているのは倭国（阿波）だけだよ。 ＠阿波 166日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:47:19.05
＞北部九州に多い箱式石棺は中国人に槨と認識される可能性が否定できない。
それはそうだ。
つまり木棺を直接土葬する事で死後土に還る願望を持っていたかどうか、
この死生観が問題。
箱式石棺もホケノもそうではない。
「棺あり 槨なし」は土葬だ.
大和では山稜部に今も残る。
纏向古墳群は土葬ではない、したがって魏志の記述に合わない。
167日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:48:02.20
>>101
＞弥生銀座の方が首都にあった、という事になる。
で、その弥生銀座とやらの外来土器の比率はどれくらいなんだい？
ただの印象では話にならないぞ？ 168日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:53:24.43
>>156
平野がある事が分ってくれればそれでよし 169日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:55:01.07
170日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:56:24.97
>>106
＞唐津から東南の佐賀の嘉瀬川河口に出て
その行程で、伊都国はどこなんだ？ 171日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:57:46.33
>>166
＞「棺あり 槨なし」は土葬だ.
倭人伝・・・墓室がないとは言ってないんだが 172日本＠名無史さん2018/10/25(木) 07:58:51.79
>>110
＞その千余里が問題。
渡海で1日で行ける島は全部千餘里なんだよ
隠岐でも佐渡でも伊豆諸島でも構わない
海上距離は測れてない 173日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:00:21.89
>>169
寺澤の考えだな
オーソライズされるといいが 174日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:01:15.43
175日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:02:50.17
>>120
＞しかるに九州島がほぼ会稽東治之東にあるから、
「ほぼ」ってつければ通ると思ってるところがザラコクの頭の悪いところであり
インチキ捏造の根幹なんだよなｗ 176日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:04:27.06
>>169
＞この寺澤論文を読んでもらえば、大和の集落は河内から進出しているから
だから、奈良盆地は「忌部はん」の一番遅れた開拓地と何度言えばw ＠阿波 177日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:07:22.68
>>173
論文発表から２年以上経って特に反論も見当たらない
問題なさそうだな 178日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:08:41.15
>>171
＞倭人伝・・・墓室がないとは言ってないんだが
墓室があると言ってたっけ？ 179日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:10:55.57
>>174
＞つまり九州ではあり得ないのだね？
纏向もあり得ない。
卑弥呼は葛城だから 180日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:12:43.29
>>143
＞こういうウソを平気でついてきた九州説は
まあ、ウソというよりまともな反論を書く能力がないから
意味もなくオウム返しを書き散らして自己満足に耽ってるだけなんだけどね
ザラコクはｗ 181日本＠名無史さん2018/10/25(木) 08:53:20.98
>>722
＞九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？＜
人間全て全員、万世一系であり、
全生物も全て、万世一系。 182日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:01:16.58
>>722
＞だからその方法では正確に距離が測れないって気付くのが当たり前なのだがまともに測ってないから大真面目にそんなこと書いてあるんだよ
唐か宋か忘れたけど実際に試してこれは違うって残してるよ＜
魏使らの記録は、有効数字１桁程度の近似距離であり、
簡易三角測量や歩測や目測や、記里車や、
通過した田畑集落の「里（さと）」数を数えたりしても、
近似里数は測れる。 183日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:05:34.79
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
184日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:17:46.66
185日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:19:14.22
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
186日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:20:58.94
>>726
＞だから周髀算経が机上の空論だとわかる ＜
だから、周髀算経は、
北緯３５度の洛陽付近の「大地平面」近似が有効な地域での推論であり、
北回帰線付近では、８尺棒の影長が（洛陽付近の）１．６尺→０尺になるんだから、
２割位の差異が発生して行ってる可能性がある。 187日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:27:22.21
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
188日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:38:23.52
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
189日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:43:49.40
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 190日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:45:38.62
>>747
この「南→東」などの嘘つき騙しの、
口先だけのヘイトスピーチ荒らしは、
大和説が論破された時よく出て来るね。 191日本＠名無史さん2018/10/25(木) 09:56:01.64
>>751
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、
日本語の読み書きができない人が多いだけではなく、
唯我独尊の高慢な殺人狂の、右翼やくざ暴力団のような怖い形相の人が多い。 192日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:04:33.53
>>164
＞槨のホケノ山の槨の例を出すと槨の概念が違うと言いながら、
＞「畿内で一般的な墓は木棺直葬で「有棺無槨」に適合している」というのは笑止千万。
「畿内で一般的な墓」は、そのまんま「有棺無槨」で
槨があると九州説が言い張る石槨でも、「有槨」にはあたらないというのが「ホケノ山の例示」
二重の意味で九州説の批判は当たらないことを示しているだけ
機能性非識字者なのかい？ｗｗ
日本語が分からないなら黙ってればいいのに 193日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:05:39.37
>>753
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者には、
学力が低い人が多いだけではなく、
唯我独尊の高慢で狂暴な殺人狂の、
右翼チンピラ暴力団のような怖い形相や目つきの人が多い事が、
証明されてしまった。 194日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:07:34.55
九州説はいつも、困ったときのスレ流しｗ
しかも、もうすべて論破されてるから何も書けなくなってて、コピペを貼り続けるｗｗ
195日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:17:55.45
>>762
くしくも、テンプレは論破はされていないと言い張っていた男の、
学力が低い事と、「南→東」などの嘘つき性が高い事と、
眼つきや顔貌が狂暴な狂人である事などが、証明されてしまったな。 196日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:19:47.48
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1
破綻した畿内説の宣伝係が、僕たちの作製した、貼り付けの攻撃の効果で、大打撃を受けている証拠なのではないのかな。。。
194日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:07:34.55
九州説はいつも、困ったときのスレ流しｗ
しかも、もうすべて論破されてるから何も書けなくなってて、コピペを貼り続けるｗｗ 197日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:20:43.52
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1
破綻した畿内説の宣伝係が、僕たちの作製した、貼り付けの攻撃の効果で、大打撃を受けている証拠なのではないのかな。。。
194日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:07:34.55
九州説はいつも、困ったときのスレ流しｗ
しかも、もうすべて論破されてるから何も書けなくなってて、コピペを貼り続けるｗｗ 198日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:22:09.33
破綻した畿内説の宣伝係が、僕たちの作製した、貼り付けの攻撃の効果で、大打撃を受けている証拠なのではないのかな。。。
194日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:07:34.55
九州説はいつも、困ったときのスレ流しｗ
しかも、もうすべて論破されてるから何も書けなくなってて、コピペを貼り続けるｗｗ
199日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:22:36.82
>>765
＞１ 九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？
ザラコクが道化になっててワラタ ＜
天皇家だけではなく、人間全て万世一系である、という事も判らないらしい、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者が、
道化になっていて、ワロタ。 200日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:22:55.09
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1
破綻した畿内説の宣伝係が、僕たちの作製した、貼り付けの攻撃の効果で、大打撃を受けている証拠なのではないのかな。。。
194日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:07:34.55
九州説はいつも、困ったときのスレ流しｗ
しかも、もうすべて論破されてるから何も書けなくなってて、コピペを貼り続けるｗｗ 201日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:23:36.17
>>766
大和説で論破されてない主張って、何かある？… 202日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:25:54.64
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 203日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:26:08.36
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 204日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:30:25.07
>>177
論文かい
無視されてるんじゃねーの
脚光も浴びていないんでは 205日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:36:10.04
>>1が
またどこかのスレ荒らしたのだろう
報復に貼りつけ投稿だな
お互いに感心せんな 206日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:41:37.99
207日本＠名無史さん2018/10/25(木) 10:56:02.81
>>786
＞＞皇国史観から出発したいのは大和説。
大和説は、天皇家を有史以来中国にも屈したことのない、
万世一系の神聖な日本の指導者という事にしたい 。＜
＞なんか証拠でもあるの？ 証拠がないなら、zarakokuの妄想ということで確定だね＜
同時代性と客観性と信頼性の非常に高い歴代中国史書群の記載を否定までして、
奈良朝の記紀に拠って、
「南≠東」等の史料事実や史料実態の否定曲解を敢えてしてまでして、
大和説を唱える、という精神的な異常性が根拠。 208日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:10:52.50
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
209日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:11:15.81
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
210日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:11:38.83
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
211日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:12:17.38
>>798
＞それじゃ絶対に会稽東治の東にはならんな 九州説あきらめろ＜
「会稽東治」のほぼ「東～東北東」の中に入るから、問題ない。
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説、諦めろ。 212日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:12:18.67
3つ目の理由
箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体的にも、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
213日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:12:45.40
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
214日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:13:04.59
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
215日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:17:38.33
>>799
「南→東」なんて、
中国人にも世界の学者らにも認められないものをぶち上げて、
日本の大和説学者のらは、恥ずかしいわ。 216日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:21:54.30
>>806
なんの証拠も言わずに、
「南→東」などの史料事実の否定曲解のウソ付き騙しの結論を、
連呼すればするほど 、
お前ら大和説者の信用は、なくなるのだ。 217日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:32:47.72
>>825
また「南→東」などの嘘つき騙しの大和説は、
「結論先にありき」かよ？。 218日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:33:18.89
短里なんて思いつくのはまああるだろうけど尺との関連性を否定したり魏晋のみ使ってたなんてのは異常な発想
こうやって他との関連を否定していけば閉じた世界では合理的に説明出来るようになるけどそれは真実とは違うよな
219日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:39:48.82
>>827
＞＞21枚の「尚方作」鏡は、明帝の下賜鏡であった、という事以外にはあり得ない。＜
＞こうやって理由もなく言い張るのが九州説 だから学問でなくなった＜
皇帝家の工房の作である事を示す「尚方作」は、人類の常識として、
もしも関係のない人物が記載してバレれば、首が危うくなるような文言であるから、
こうやって理由もなく言い張るのが大和説は、
だから学問でなくなった。 220日本＠名無史さん2018/10/25(木) 11:53:31.81
>>835
＞東の世界の端を南に行ったところに「黒歯國」があって、
南の世界の端を西へ行くところに「裸国」がある
だから、萬二千里より先へ進んでおかしくないんだよ
この辺りは魏使の報告ではなく、淮南子が元ネタ＜
いや、淮南子は、裸國と黒歯國とを違う位置方向に書いているが、
魏志と後漢書は、同じ位置方向に書いており、
結局、魏志や後漢書は、淮南子を否定している。 221日本＠名無史さん2018/10/25(木) 12:23:38.01
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 222日本＠名無史さん2018/10/25(木) 12:33:47.65
魏志倭人伝の作者は、一里を何メートルだと考えて、魏志倭人伝を作製したのだろうか、、、
223日本＠名無史さん2018/10/25(木) 12:43:07.90
>>22
なかなか味の有るレスだな。
もちろん当時は、メートル原器もメートル法もなかった。
一里は一里だったのだ。そしてその一里の実距離は、現地に行ってみなければわからなかったのだ。 224日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:07:32.95
しかし、九州説ってなぜ
こんんあ馬鹿な話を連呼するんだろう
人々に九州説をバカにして欲しいんだろうか
225日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:19:38.49
>>221
とことん頭の悪い奴だ
１ 九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？
２ 紀元後500年頃から20年遡っても380頃にならない
知能が小学生以下だな
３ そんなことが判明した大規模調査など無い
４ そんなことが判明した大規模調査など無い
５ 誰もが一見でウソとわかるトンデモ説
荒らしの犯人は>>221 226日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:25:23.01
破綻した畿内説の宣伝係が論破され、反論を諦めて、悪口を言い放ち、真実に対して嘘だというだけの、誹謗中傷を開始したな、、、
224日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:07:32.95
しかし、九州説ってなぜ
こんんあ馬鹿な話を連呼するんだろう
人々に九州説をバカにして欲しいんだろうか
225日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:19:38.49
>>221
とことん頭の悪い奴だ
１ 九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？
２ 紀元後500年頃から20年遡っても380頃にならない
知能が小学生以下だな
３ そんなことが判明した大規模調査など無い
４ そんなことが判明した大規模調査など無い
５ 誰もが一見でウソとわかるトンデモ説
荒らしの犯人は>>221 227日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:26:12.09
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 228日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:26:43.92
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 229日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:28:06.40
魏志倭人伝の作者は、一里を何メートルだと考えて、魏志倭人伝を作製したのだろうか、、、
230日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:29:26.72
大河内隆之とは、何者だろうか。。。
231日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:31:00.22
あの大規模調査に参加した、考古学者のひそひそ話を聞いたおかげで、僕たちは研究を始めたのだったな。。。
232日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:32:31.00
魏志倭人伝の一里とは、本当は何メートルなのだろうか。。。
233日本＠名無史さん2018/10/25(木) 13:55:49.38
>>1が
またどこかのスレ荒らしたのだろう
報復に貼りつけ投稿だな
お互いに感心せんな 234日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:04:10.51
一里は 一里。
235日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:09:35.39
横レスですが。
>>226
＞１ 九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？
九州説は、卑弥呼政権は畿内のヤマト王権とは別の政権であり、万世一系とは相容れない多元王朝説の一種ですよ。
＞２ 紀元後500年頃から20年遡っても380頃にならない
紀元400年と書いてあるので、20年前なら紀元380年ですよ。
なんで、畿内説の人は相手が言っていないことを持ち出して勝ち誇ったように批判するのでしょうか？ 236日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:27:21.15
>>235
荒らし野郎、さすがに小学生並みの間違いが恥ずかしかったらしい 237日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:39:00.60
>>235
＞紀元400年と書いてあるので、20年前なら紀元380年ですよ。
＞なんで、畿内説の人は相手が言っていないことを持ち出して勝ち誇ったように批判するのでしょうか？
言ってるな
673日本＠名無史さん2018/10/24(水) 10:11:03.17
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
・・・
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後500年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
http://2chb.net/r/history/1540143591/673 238日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:43:31.53
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 239日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:45:49.76
破綻した畿内説の宣伝係が、論破されたので、反論を諦めて、タイピングのミスだけしか、指摘できなくなっているのではないのかな。。。
237日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:39:00.60
>>235
＞紀元400年と書いてあるので、20年前なら紀元380年ですよ。
＞なんで、畿内説の人は相手が言っていないことを持ち出して勝ち誇ったように批判するのでしょうか？
言ってるな
673日本＠名無史さん2018/10/24(水) 10:11:03.17
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
・・・
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の底に、20年かかっって積もった固い土の上に、紀元後500年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
http://2chb.net/r/history/1540143591/673 240日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:47:40.36
>>239
反論を諦めてしまったので、畿内説は破綻しただけではなく、観光関連の宣伝にも、使用できなくなったのではないのかな。。。 241日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:48:20.34
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 242日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:52:56.57
謎の優れた考古学者が出現して、僕たちの意見の、補強を実行したのではないのかな。。。
＞１ 九州説は天皇家万世一系を信奉して疑わないわけ？
九州説は、卑弥呼政権は畿内のヤマト王権とは別の政権であり、万世一系とは相容れない多元王朝説の一種ですよ。
243日本＠名無史さん2018/10/25(木) 14:54:08.34
多元王朝とは、少しレベルの高度な、考えではないのかな。。。
244日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:13:27.21
>>243
魏志倭人伝時代には、女王と男王に分断や統合した倭国とは別に、天皇が本州に作製した日本国の王朝が、存在したという考え方ではないのかな。。。 245日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:15:48.21
魏志倭人伝時代には、女王と男王に分断や統合した倭国とは別に、天皇が本州に作製した日本国の王朝が、存在したという証拠が、何かあるのではないのかな。。。
246日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:23:36.77
>>235
＞九州説は、卑弥呼政権は畿内のヤマト王権とは別の政権であり、万世一系とは相容れない多元王朝説の一種ですよ。
いいか？
現に
＞箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
って書いてるバカがいるんだよ
九州説よ、現実を見ろ 247日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:31:50.82
破綻した畿内説の宣伝係が、論破されたので、反論を諦めて、悪口を言い放ったな。。。
246日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:23:36.77
>>235
＞九州説は、卑弥呼政権は畿内のヤマト王権とは別の政権であり、万世一系とは相容れない多元王朝説の一種ですよ。
いいか？
現に
＞箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
って書いてるバカがいるんだよ
九州説よ、現実を見ろ 248日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:32:27.04
魏志倭人伝時代には、女王と男王に分断や統合した倭国とは別に、天皇が本州に作製した日本国の王朝が、存在したという証拠が、何かあるのではないのかな。。。
249日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:35:20.42
>>247
そうだね、、、
破綻した畿内説の宣伝係が4論破されたので、反論を諦めて、天皇直属の国家機関の発表した天皇の親子関係の系図に基づいた意見の発表に対してまで、理由を占めさないまま、悪口を言っているな。。。 250日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:37:52.70
>>249
破綻した畿内説の宣伝係が、箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖ということに、反論しようとしているのではないのかな。。。 251日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:40:17.87
>>170
倭人伝は、東南に行って百里のところが伊都国だと書いているが、実際には佐賀の多久市あたり。
その百里のところに（伊都国）の名を当てたのは、実際の邪馬台国へ行く道順が伊都、奴、不彌だったから。
（邪馬台国へ行く道順）として伊都国の名が当てられたものにすぎない。
だから、実際の邪馬台国への行程は、この伊都、奴、不彌によって推測できる。 252日本＠名無史さん2018/10/25(木) 15:57:13.49
>>251
ナニ言ってんだか意味わかんね
我田引水なことだけ判った 253日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:00:10.89
魏志倭人伝時代には、女王と男王に分断や統合した倭国とは別に、天皇が本州に作製した日本国の王朝が、存在したという証拠が、何かあるのではないのかな。。。
254日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:01:36.09
魏志倭人伝時代には、天皇が本州に作製した日本国とは別に、女王と男王に分断や統合した倭国王朝が、存在したという証拠が、何かあるのではないのかな。。。
255日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:17:28.04
>>242
万世一系は、建国神話として置いておけばいいの。
実歴史としては、3世紀までに西日本域にいくつものクニ連合ができていた。
その中の一つである奈良の纏向連合が北部九州の邪馬台連合を潰して舶載貴重財を独占配布し、後の大和政権の基礎を築いた。
纏向連合は、その貴重財を資本として発展し、独走態勢となった。
そういうこと｡ 256日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:22:08.82
破綻した畿内説の宣伝係が、論破されたので、反論を諦めて、空想科学よりも、レベルの低い願望を発表したのではないのかな。。。
255日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:17:28.04
>>242
万世一系は、建国神話として置いておけばいいの。
実歴史としては、3世紀までに西日本域にいくつものクニ連合ができていた。
その中の一つである奈良の纏向連合が北部九州の邪馬台連合を潰して舶載貴重財を独占配布し、後の大和政権の基礎を築いた。
纏向連合は、その貴重財を資本として発展し、独走態勢となった。
そういうこと｡ 257日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:22:19.40
>>252
ちゃんと考えれば、ここに落ち着くんだよ。
ゆっくり考えな。 258日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:23:13.94
255番の意見の発表は、北部九州説ではないのかな。。。
259日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:25:08.16
>>258
北部九州というのは、熊本城に支配されていたのではなかったのかな。。。 260日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:32:37.40
大和朝廷（崇神）は、邪馬台国（女王台代）を乗っ取って、出来たんだよ。
だから、邪馬台国は畿内にナイトおかしい。箸墓はもちろん卑弥呼の墓。台代の墓は西殿塚。
宮崎から瀬戸内海を東遷してきた神武～欠史八代までは、女王卑弥呼の部下で、崇神の代でやっと台与の跡継ぎが途絶え、
おそらく台与の姉妹の、巫女ではない誰かに入り婿して（ミマキ「入り彦」の由来）。
以来、大和朝廷は邪馬台国の歴史を消すことに全力を傾けた。箸墓を七代孝霊の娘の墓ｗとしたり、滅茶苦茶やってる。
261日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:33:02.86
実歴史としては、3世紀までに西日本域にいくつものクニ連合ができていた中の一つである奈良の纏向連合があったというのは、時代の順番を誤認してしまった可能性が強いな。。。
262日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:35:03.49
>>261
そうだね、、、
纏向遺蹟は4世紀の遺蹟だから、少し誤認してしまっているな。。。 263日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:38:53.49
>>251
＞倭人伝は、東南に行って百里のところが伊都国だと書いているが、実際には佐賀の多久市あたり。
唐津から東南に五百里（壱岐対馬間の半分くらい）だと多久あたりになるな
しかしプサン-対馬-壱岐-唐津が南南東だからその分東にずらさないといけない
そうすると東南東に行って古湯温泉あたりで湯に浸かることになる
古湯から東南東百里で奴国、東北東百里で不彌國と山の中を進んで投馬國へ水行できなくなる 264日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:39:20.94
>>256
北部九州に“王朝”なんてなかったからな。
それに“短里”もな。 265日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:44:23.51
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 266日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:50:51.93
くだらない
荒らししか出来ない
九州説は
もう死んでるってこと
267日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:57:04.64
纒向なんて邪馬台国と関係ねーよ
大騒ぎしてる畿内説のバカが多いな
268日本＠名無史さん2018/10/25(木) 16:59:55.33
>>263
嘉瀬川がそんな奥まで続いてるんだな。
山郷のいい温泉みたいだ。
機会があれば、いちど浸かってみたい。
多久の次は江北町で、ここが（奴国）の当てられたところ。
ここから東に転じて嘉瀬川まで行く。
ここは不彌が当てられている。
3世紀頃の嘉瀬川は現在より2キロほど上流が河口だったそうだ。
そのあたりがちょうど江北町の真東に当たる。
その河口から南へ二十日行けば投馬国ということだが、これは薩摩だろう。
投の字に〆をつければ殺になる。
倭人伝のこの行程は、地理的に極めて正確だ。
このデータは、帯方郡の役人が博多の倭人に聴取したものだろう。
博多の商売人は弥生時代には沖縄まで舟で大型巻貝を仕入れに行っていたから、航路や日数はちゃんと把握していた。
倭人伝の行程は、そのデータだろう。
倭國の周囲の距離を五千里としているが、この距離は地図上で博多から沖縄を往復する距離に一致する。
そういうこと。 269日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:03:53.02
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 270日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:04:30.06
纒向遺跡は大集落と言われながらも、人の住む集落跡が確認されていない。
現在確認されているのは祭祀用と考えられる建物と土抗、そして弧文円板や鶏形木製品などの祭祀用具、
物流のためのヒノキの矢板で護岸された大・小溝（運河）だけである。
遺跡の性格としては居住域というよりも、頻繁に人々や物資が集まったり箸墓古墳を中心とした三輪山などへの祭祀のための地と考える学者も多い。
271日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:08:18.92
関川 尚功は、魏志倭人伝によると、卑弥呼は魏に頻繁に使いを送り、
また魏からも使いや軍人が渡ってくるなど半島や大陸と活発に交流していたが、
纒向遺跡の搬入土器は北九州由来のものは非常に少なく、
また半島や朝鮮との交流を示す漢鏡、後漢鏡や刀剣類などが北九州で大量に出土しているのに対し、
纒向遺跡ではまったく出土していないことから、魏志倭人伝にみる活発な半島や朝鮮との交流は証明されておらず、
纒向遺跡は邪馬台国の遺跡で無いとしている
272日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:11:08.80
>>270
＞そして弧文円板や鶏形木製品などの祭祀用具、
「纒向石塚古墳」朱塗の鶏形木製品の水銀朱は、まず間違いなく大和忌部が持ち込んだ「若杉山産」だと何度言えばw。 ＠阿波 273日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:14:12.19
関川変年が皆から否定されて恨に狂ってるな
274日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:25:34.47
>>270
＞そして弧文円板や鶏形木製品などの祭祀用具、
「弧帯文土器」
徳島県内では、銅鐸埋納と相前後して、記号や絵画とは異なる思想を表現した弧帯文土器（直線と曲線の組合せにより表されている）
が矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡から出土した土器にみられる。 ＠阿波 275日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:32:32.35
276日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:37:00.37
卑弥呼の死亡時期だと考えられている、２４７、８年頃の纏向遺跡には中国文化が急速に浸透した痕跡がありません。
「魏志倭人伝」を見ると、帯方郡や魏本国との外交接触でおびただしい文物が持ち込まれているのですが、
痕跡すら確認できなくて、「どのような事をやっていたのか分かりませんが、桃を大量に使っての妖術的な祭祀や、大きな建物や、
だだっ広い空間、柵列」があるだけで、中国文化の匂いもしません。
そのような纏向遺跡が、「倭国連合の都が邪馬台国に置かれ、倭女王として卑弥呼が共立されていた所だとは到底考えられません。
277日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:40:13.41
>>276
だから、纏向遺跡は祭祀施設を兼ねた、古墳造成前線基地と何度言えばw ＠阿波 278日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:40:33.36
うんにゃだから畿内説は支持者が少ないのだ
279日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:42:10.47
見苦しいぞ寄生内説！
280日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:44:15.12
>>268
沖縄説か
沖縄は當在會稽東冶之東と整合する
燕で流通した明刀銭や統一秦期の遼東の滑石混入系土器が出る 281日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:47:24.87
282日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:49:02.93
>>258
そう。
邪馬台国は、大牟田、みやま、柳川、筑後、八女。
大国だ。
その中心地がみやま山門。
卑弥呼が住んだところ 283日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:49:48.80
3世紀までの文明の香りが濃厚な北部九州を畿内が逆転するのは、空白の4世紀になってから。
纏向遺跡が三輪山祭祀のための遺跡でも、箸墓が卑弥呼の、西殿塚が壱与の墓であっても一向に構わないわけで、
3世紀の列島最先進地域としての北部九州説の圧倒的優位は、今後も揺らがないだろう
284日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:52:15.30
大演説する割に証拠を一つも出さないのが
九州説の貧困を物語る
285日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:53:51.93
>>261
＞実歴史としては、3世紀までに西日本域にいくつものクニ連合ができていた中の一つである奈良の纏向連合があったというのは、時代の順番を誤認してしまった可能性が強いな。。。
正論を呟いている… 286日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:54:03.05
>>283
＞3世紀の列島最先進地域としての北部九州説の圧倒的優位は、今後も揺らがないだろう
それは絶対にない。 ＠阿波 287日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:54:45.27
倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”) の東に在るべし。
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。
「魏書」第30巻1 『 魏志倭人伝 』 普平陽侯相 陳寿撰
神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
288日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:56:57.29
九州北部にいくつもある環濠集落の一つに過ぎない吉野ヶ里でさえ、纒向よりはるかに発展していた。
そのような状態で、どうやったら纒向が王都だと主張できるのか。
普通の神経ではない。
289日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:58:02.75
>>256
＞その中の一つである奈良の纏向連合が北部九州の邪馬台連合を潰して舶載貴重財を独占配布し、後の大和政権の基礎を築いた。
纒向には舶載品がまったく見当たらない。 290日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:59:33.63
>>287
＞神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
倭国（阿波）以外に在ろうはずがないでしょ。 ＠阿波 291日本＠名無史さん2018/10/25(木) 17:59:43.09
>>288
＞九州北部にいくつもある環濠集落の一つに過ぎない吉野ヶ里でさえ、纒向よりはるかに発展していた。
そんなに吉野ヶ里に詳しいなら、平原1号墓の大柱は、吉野ヶ里北墳丘墓の立柱の矮小化したものって
伊都国推しの連中に教えてあげなよ
＞別に吉野ケ里が王都と言っているのでは無い
そして、吉野ヶ里以下の平原1号墓も、当然倭王墓じゃないよなｗｗ 292日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:00:25.77
奥津城（霊園）＝首都の勘違いが畿内説という幻想を生んでしまったことは、まさに関西人の悲劇というしかない
鉄の出土量も畿内が追い越すのは4世紀になってからであり、3世紀の日本の首都は、北部九州以外にはありえない
293日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:03:26.52
>>292
＞3世紀の日本の首都は、北部九州以外にはありえない
それは絶対にない。 ＠阿波 294日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:09:56.81
３世紀の古墳ホケノ山やら椿井からは合わせて４００点くらい鉄器が見つかってるが
295日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:14:11.84
>>294
＞３世紀の古墳ホケノ山やら椿井からは合わせて４００点くらい鉄器が見つかってるが
その鉄器も水銀朱同様、倭国（阿波）製だよ。 ＠阿波 296日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:17:27.71
>>286
事実、いま揺らいでるどころか、倒壊済みだから 297日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:20:06.70
>>287
＞「魏書」第30巻1 『 魏志倭人伝 』 普平陽侯相 陳寿撰
その知識は、普通じゃないな 298日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:20:46.36
299日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:23:49.91
>>837
＞＞博多で庄内式の甕が出るのは3世紀半ば頃。＜
＞庄内式の前の畿内第V様式の甕から、博多で出てる＜
畿内第V様式というのも問題。
第V様式は、筑紫にとっても大和にとっても、庄内の前。
しかし、筑紫の庄内に関しては、
柳田の「三雲の庄内が最古」という話がある事と、
卑弥呼の墓も可能性が最も高い祇園山に庄内がある。
そして、大和の庄内の一番古い石塚が撥型前方後円墳であるために、3世紀末になってしまい、
だから、庄内に関しては、筑紫の方が大和よりも５０年位新しい、という事になり、
そうすると、庄内の前の第Ⅴ様式も、筑紫の方が大和よりも５０年位古い、
という事になってしまう。
という事は、第Ⅴ様式も庄内も、筑紫が先行していて、大和は、筑紫からの伝播模倣であった、
という事になり、
大和説の「第Ⅴ様式と庄内の大和先行」説が、全く逆になって、×になってしまう。
＞「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」佐々木憲一（2010）
明治大学人文科学研究所紀要 第66冊 （2010年3月31日）251－312 ＜
佐々木にこの論理を伝えて見ろ。
佐々木は、また紀要の書き換えをしなくっちゃならなくなるよ。 300日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:29:41.18
>>299
＞しかし、筑紫の庄内に関しては、
＞柳田の「三雲の庄内が最古」という話がある事と、
もちろんザラコクの捏造
真っ赤なウソ 301日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:31:33.30
>>838
＞＞倭國は60年頃に最初の男王が立ち、それから70年～80年ほど安泰に続き、
150年頃になって大乱となり、無王の時代が40年ほど続く。
そして卑弥呼が189年頃に共立される。
この男王たちの墓が、大和で特定されていない。＜
＞つまり王権に断絶があるんだよね？ ならば同じ大和である必要など全く無い
よって、あなたの主張はナンセンス ＜
ダメだよ。
卑弥呼共立国（＝女王國≒倭国）は、魏志倭人伝や唐会要倭国伝の「正北抵新羅」によって、
九州に確定しており、
大和は、九州倭国の別種分家の旧小国であり、
「南≠東」などによっても」などによっても否定されている。 302日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:33:31.46
>>299
＞卑弥呼の墓も可能性が最も高い祇園山に庄内がある。
これも真っ赤なウソ
ザラコクの捏造 303日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:33:42.91
>>298
景初三年（239）明帝曹叡の崩御により、実際には来なかった景初四年（240）鏡が畿内で広く出土してはいるが
昭和65年、平成32年の100円玉みたいなもので、人がいつ死んでもおかしくない古代では、倭で作られたコピー品だろうｗ 304日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:35:27.13
>>845
なんか「南→東」などの嘘つき騙しの大和説には、
脳内に「暗黙の了解（笑）」みたいなものがあって、
他人も無条件に、
それを信じるのだ～信じるに決まってる～的な思い込みの強い人がいるのね。
だから説明が異常にヘタっぴなんだよな。 305日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:39:07.86
九州説は、なんで捏造ばかりするんだろうね
306日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:44:51.31
307日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:53:35.08
>>305
九州説には根拠がないから、捏造して創るんだよ
歴史がないから歴史を捏造するｗ 308日本＠名無史さん2018/10/25(木) 18:54:48.54
大阪府の和泉黄金塚古墳から景初三年銘四神四獣鏡が「棺外」から出土したが、これも稚拙な倭製鏡と見られ、卑弥呼の貰った銅鏡100枚のコピー品と思われるｗ
http://www.eonet.ne.jp/~temb/9/Tonoki/Tonoki.htm 309日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:02:18.06
>>849
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説の主張は、全て破綻してしまってるから、
考えるの放棄して、頭に浮かんだ事を何でもわめいて、
相手を威圧しようとしている状態。
街頭やテレビや掲示板などで、
キョクウのなど狂人らがよくやるヘイトスピーチや、声闘や、ソントというやつらしい。 310日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:05:54.79
景発四年鏡国産説は、九州説にとってオウンゴールだね
三角縁神獣鏡が西暦240年には存在したって
認めることになるんだから
311日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:07:38.21
FAQ23
＞また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
具体的に誰の報告書？
少しもソースを書いていないのだが。
312日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:07:43.69
倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”) の東に在るべし。
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。
「魏書」第30巻1 『 魏志倭人伝 』 普平陽侯相 陳寿撰
神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
313日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:08:33.38
>>309
それ・・・
わめき散らす街宣車ザラコクの
自己紹介そのものなんだけど 314日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:10:36.91
景初四年鏡が偽物だとしても
だからといって景初三年鏡や正始元年鏡が偽物とはならないのである
まあ実際は景初四年は存在したんだが
315日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:11:05.42
316日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:12:38.10
>>314
確かなのは、メモリアルイヤー説が終了したこと 317日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:15:56.44
>>1
一度も調査されてない箸中山古墳が、
「円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある」
なんてなんで分かるの？
調査報告書があるのか？
宮内庁は許したのか？ 318日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:18:01.72
319日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:19:54.48
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。
・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失していること。
・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと
・円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
こんなもの、そうあってほしいという恣意的解釈だ。
320日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:20:53.55
321日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:20:58.82
322日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:23:15.10
>>319を読んで
＞こんなもの、そうあってほしいという恣意的解釈だ。
としか返せない思考停止を嗤うべし 323日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:23:39.51
>>856
＞AMSが５０年古く出たとしてもホケノ山木棺はAD７０～２９０年頃＜
木棺の使用材は、髄に近く、
吸収二酸化炭素の沈着する表層部よりもする年輪差分古い。
＞棺内遺物から３世紀中葉＜
AMSで５０年古く出たんであれば、３世紀末以後。
＞三角縁神獣鏡は魏・晋鏡と素材が同成分＜
渡来の呉系楽浪鏡師の使用材料銅が、魏晋鏡の材料銅の産地と似ていただけ。
＞魏の年号も入っているし＜
景初二年以後の年号は、明帝の下賜銅鏡百枚にはならない。
＞洛陽でも１面畑から出土 ＜
０～１枚では、明帝の銅鏡百枚にも、列島の５００枚以上の根拠にならない。
＞銅出徐州 師出洛陽と銘 ＜
洛陽出身なんて書いても何の価値もないし、、そんな事を書いた、という事は、洛陽以外の地にいた、という事であり、
海東に来た、という事を示す。
＞呉の鏡師が国内で作った根拠はなに１つないどころか全てにおいて否定的＜
「海東鏡」の存在が根拠。 324日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:23:57.76
325日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:25:10.96
>>323
＞AMSで５０年古く出たんであれば、３世紀末以後。
でなければ三世紀前半だよな 326日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:26:45.45
＞・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。
＞・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失していること。
それが何？
箸墓が円墳であったとしたい願望だね。
前方部を後から造った意味は？
327日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:27:34.02
とりあえず
>>311の
＞少しもソースを書いていないのだが。
がウソと判明 328日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:28:14.18
329日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:28:46.94
>>326
＞箸墓が円墳であったとしたい願望だね。
という理由は？ 330日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:28:48.24
>>316
梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧の
卑弥呼が魏に使いを送ったのは景初三年という記述から
メモリアルイヤー説はむしろ肯定されてしまう
現在見る魏志倭人伝は３世紀の陳寿の書いた原本ではなく
それが失われた後の１２世紀に復刻されたものであり
原本魏志及びそれを引用した史書と記述が食い違っているのが明らか
１２世紀以前、失われる前の原本魏志を魏志曰くと引用した史書の記述には
卑弥呼が魏に使者を派遣したのは景初三年とあり
よって景初三年と記銘のある三角縁神獣鏡は
魏から卑弥呼への下賜鏡として考えて疑念の入り込む余地はなし 331日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:30:42.15
・
・
・
前方部を後から造った意味は？
・
・
・
332日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:30:50.10
>>328
はい
理由もなく「ない」と断定してたことが露見
w 333日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:32:15.40
最近九州説の言ってることの倫理破綻ぶりが目に余る
334日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:33:30.74
・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。
・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失していること。
・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと
・円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
このへ理屈は誰の説かな、とりあえず名前だそうや。
335日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:34:13.90
>>331
意味なんて、想像しか出来ない
できるのは、前方部が後から作られたという状況証拠があって、考古学者の常識だということ 336日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:34:15.63
>>330
＞魏から卑弥呼への下賜鏡として考えて疑念の入り込む余地はなし
景初三年記年銘鏡は、コピー鏡もあるだろうからそれがすべて下賜鏡と断定は現時点ではできないけれど、
「景初三年を記念する鏡」を大事にするのは、その年のできごとが重要な社会においてのみであるのは確実
そして、「景初三年を記念」するためには、その年代の魏との修交が必須であり、結局景初三年の朝貢は
畿内を中心とする勢力が行ったことを否定する材料がない 337日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:39:40.99
『斜路状平坦面』は『箸墓古墳』のレーザー測量で前方部の側面に全国の古墳の中
で唯一発見されたということだね。
前方部の側面ということは最初から前方部があったということだね。
338日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:39:44.26
河内大塚山古墳と見瀬丸山古墳の例だけでも、
後円部と前方部が同時築成ではないとするのには十分だと思うが
339日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:46:09.79
340日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:47:47.39
>>337
＞『斜路状平坦面』は『箸墓古墳』のレーザー測量で前方部の側面に全国の古墳の中
＞で唯一発見されたということだね。
五塚原古墳
墳丘の構造は後円部が３段、前方部は２段で、
前方部の形状は細くて長い「バチ形」を呈し、
斜面途中に「斜路状平坦面」を備えるなど
箸墓古墳と共通した墳丘の築成方法が確認され、
最古型式前方後円墳のひとつであることが明らかにされています。
『斜路状平坦面』は、箸墓が唯一じゃないねぇ
前方部と後円部が同時築成なら、段数が異なるのはすごく難しいと思うよ？
箸中山古墳もそうなんだけどさ 341日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:48:42.17
342日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:49:14.77
>>339
＞そんな例を出しても意味がない。
どうして？
実際、後円部がほぼ完成していて、前方部がほとんど盛り土なしで低い古墳の
実例があるってことなんだけど？ 343日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:49:36.16
>>336
＞畿内を中心とする勢力が行ったことを否定する材料がない
九州勢力がその紀年鏡を持って畿内に移動したということを否定できない。 344日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:50:21.77
>>341
＞前方部後から造ったなんて話はからっきしないのだが。
「この記事」にはねｗ 345日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:50:36.91
>>340
難しいと思うよというのはお前の感想であって何の根拠にもならない。 346日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:51:05.11
>>340
＞前方部と後円部が同時築成なら、段数が異なるのはすごく難しいと思うよ？
別に何も難しくはなさそうだが？ 347日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:51:16.58
348日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:51:45.29
>>343
＞九州勢力がその紀年鏡を持って畿内に移動したということを否定できない。
否定できなくても、そう考える理由もないだろ？
持って移動したとして、元位置になくなる理由がない 349日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:51:57.47
>>342
初めからそういう形である可能性を否定する根拠は？ 350日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:52:51.02
>>342
実際、後円部がほぼ完成していて、前方部がほとんど盛り土なしで低い古墳の
実例があるってことなんだろうけど、箸墓は形が全然違うので関係ないね。 351日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:55:27.90
前方部を後から造ったなんて話のソースは？
レーザー測量の記事にはそんなことは書かれていない。
書かれてる記事を出してくれ。
352日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:56:33.85
353日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:57:32.50
354日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:57:33.52
前方部を後から造ったなんて話のソースは？
レーザー測量の記事にはそんなことは書かれていない。
書かれてる記事を出してくれ。
355日本＠名無史さん2018/10/25(木) 19:58:34.18
>>346
＞別に何も難しくはなさそうだが？
自分で作ってごらんよ
難しいから 356日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:00:21.76
箸墓をレーザー測量の結果、円墳部分が先だったなんて大ニュースになるのだがｗ
所が全然そんな話を聞かない。
つまり>>１はFAQ28で嘘を書いた人間のｸｽﾞということだねｗ
357日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:01:09.70
>>354
だから中山大塚とか同時代の古墳の例が書かれてるでしょ 358日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:02:39.94
巨大古墳を作らせた勢力が、今度は作らされる側に。
因果応報。
359日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:02:45.76
>>356
「レーザー測量の結果、円墳部分が先だった」なんて
１は書いてないので
捏造した>>356が嘘を書いた人間のｸｽﾞということだね 360日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:03:12.37
361日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:03:14.89
362日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:04:44.44
>>359
では円墳が先という根拠はないということだね 363日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:06:31.57
364日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:07:49.65
>>360
＞円墳が先なんて書かれてない。
どこに書かれてないの？ 365日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:09:09.16
>>356は嘘を書いた人間のｸｽﾞということでOK？ 366日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:11:15.71
>>28
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で存在が確認された。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾚｰｻﾞｰ計測では前方部側面のｽﾛｰﾌﾟがみつかったわけだから、
「以上の段階１～４で方丘が存在していない。」というのは嘘。
おまえ平気でうそをつくな。
人間のｸｽﾞだろ。 367日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:11:39.89
368日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:13:21.38
>>367
ならば書かれてなくてもなんら問題ないな 369日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:15:31.47
>>364
＞どこに書かれてないの？
全ての文献に 370日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:17:57.76
>>859
＞＞正始年号鏡が出たって、 明帝の下賜鏡にはならず、
正始代に「鏡の下賜」記録もなく、＜
＞妄想 詔書は立法にあたる 施行が立法のあとなのは常識＜
関係がない。
皇帝が詔書で、金印や下賜品などを書いて、難升米らに告示した、という事は、
当然、それらの準備が出来たから詔書が出せた、という事、
そして、詔書を出してから難升米に、
「有難うございます。では早速持って帰って卑弥呼様に示して喜んで貰います」
と言われて、皇帝が、
「ごめん、ごめん、まだ容易出来てませんので、出来るまで待っててください」
なんて、無様な恥ずかしい事を、
皇帝が出来る訳がないし、
家臣らも、そんな面目ない事はさせないもの。
それが、人類の常識。 371日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:17:58.29
>>366
その引用の直後に
「箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失している」
と書かれてるよね？
不正引用した>>366は平気でうそをつくな。
人間のｸｽﾞだろ。 372日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:18:52.67
373日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:21:00.12
アジア航測によるレーザー計測で存在が確認されたスロープは、
前方部側面だから、
＞４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
＞５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
＞以上の段階１～４で方丘が存在していない。
つまりスロープより棺を搬入した段階で方丘が存在していないというのは嘘だね。
おまえって平気で嘘をつくんだね、まるでzarakokuではないか。
374日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:21:05.58
375日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:21:31.41
>>370
＞皇帝が詔書で、金印や下賜品などを書いて、難升米らに告示した、という事は、
＞当然、それらの準備が出来たから詔書が出せた、という事、
それはzarakokuの空想でしょ
皇帝はいちばん偉いんだから、細かいことなど気にせず命令すればいいだけ 376日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:22:59.86
377日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:25:13.74
>>373
＞アジア航測によるレーザー計測で存在が確認されたスロープは、
＞前方部側面だから、
そんなもの、どこにあるの？
おまえって平気で嘘をつくんだね、まるでzarakokuではないか。 378日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:26:26.88
>>371
葬儀の段階でスロープが前方部にあったってことだろ。
ならば葬儀の段階では方丘が存在していないという>>１はクス゛だね。
というかお前が>>1だね。 379日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:26:51.17
箸墓は卑弥呼の墓じゃねーから
円墳でもいいじゃん
径百歩と土器の炭化物だけで卑弥呼の墓と決めつけるバカを相手にできないね
380日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:28:43.35
378は文章読解力が足りない
381日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:29:06.79
382日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:31:31.07
>>860
＞だから、甲骨文も金文？も、「歩」の形になっていない、と言ってんだよ＜
＞バカ？ 象形文字って言葉、知ってる？
足跡の象形から、書きやすいように整えられて漢字ができていくんだよ＜
「足跡の象形」と「歩」という文字とは、意味や内容が全く違い、合っていない。
＞それが抽象化されていくんだから「同じ形」の訳がないだろうが＜
同じ形でもないし、意味内容が違う。
「歩」の文字は「止まっている」が、「足跡の象形」は「動いている。
＞それでも、同じ文字でありその成り立ちがそのまま追えるから、
歩は複歩で倍跬・二舉足だって分かるんだよ＜
「止」を使って造られた「歩」には、「移動する」という意味は」発生しない。
「複歩」とか「倍跬」とか「二舉足」なんて「移動」を示すような意味は発生せず、
全て、後代の政治家や学者らの「存在しない意味の造作」でしかない。 383日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:31:58.21
巻向全部物部さん一家の墓じゃね？婿も含む（解決
384日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:33:24.17
385日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:34:14.86
386日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:34:51.88
常識で考えれば３５度くらいある斜面は登るのも大変
大きな木棺を担いで墳頂まで登れる角度じゃない
だからスロープを使ったと考えて当然だよ
現にスロープがあるんだから
そのスロープが途中で切れて前方部で塞がってる
ならばスロープの下半分は前方部で埋められたと考えるのは自然でしょ？
387日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:35:42.18
かもせんせーはアホ曝し爺相手にせんでええですよ
有意義に夜更かしあれ
388日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:36:13.42
そのスロープが前方部にぶちあたっていて、
これだとスロープとしての用をなしていない
ということが理解できないバカがいるな
389日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:38:24.07
>>386
＞そのスロープが途中で切れて前方部で塞がってる
前方部の側面なのだが。
何で嘘いってるの。 390日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:40:10.22
>>864
＞＞最低三国志には「臺」はあっても「台」はなく、 区別されていたようだな＜
＞これは三国志で区別などされてなくやっぱり臺は台の旧字体って事だろ＜
「臺は台の旧字体」であったんなら、
それでもやはり、３世紀には「邪馬台国」なんて存在しなかった、という事だ。
＞邪馬台国はあった＜
魏志倭人伝にはなかった。
＞なかったと言うなら
少なくとも３世紀に台の字が使われていた文書を出典しなくては、
証拠も出せない嘘つき騙し＜
既にどなたかが、星の名前に「台」が使われていた例を挙げておられた。 391日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:44:02.08
392日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:45:24.91
393日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:51:36.50
>>389
あなたの日本語能力はとても低いね
産経新聞が言ってるのは前方部段築の平坦面が
「前方部の先端に向けて上昇するスロープ状」
だという話
１の言ってる
「箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ」
とはまったく別のものだ 394日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:54:02.19
395日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:55:09.07
>>869
＞（陳寿画）計算で倭がどの辺かチェックしてる以上、
中国のどの都市の真東あたりと結果が出たかは、筆者は当然知ってる
ならば南陽とか広陵とか、ほんとうに真東になる地名を言うだろう＜
勿論、魏使らの記録自体が有効数字１桁近似値であったんだから、
陳寿も、自分の「計其道里、當在會稽東治之東」も、
どんぴしゃりではなく、大体の位置推定であった事を知っているし、
呉の領域も、揚子江北岸の江蘇省地域を領有していた事が沢山あり、
会稽郡から呉への分郡でも、江蘇省海岸付近まで含んでいた、という可能性もあり、
「会稽東治」には江蘇省も含んでいた、という可能性もあるから、
ますます、会稽東治は、上海よりもずっと北の江蘇省までも含んでいた可能性もあり、
ますます、「是東」は九州全域を示していた、
という事になる。 396日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:56:24.79
スレ主は匿名で反論したり罵ったり、他のスレを荒らしたりしているよ。
嘘つきの詐欺師だよ。
397日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:59:07.93
>>395
「計其道里、當在會稽東治之東」
陳寿がどんぴしゃと書いている 398日本＠名無史さん2018/10/25(木) 20:59:55.21
可能性に可能性を重ねて断定になる九州説にはついて行けねー
推論を何重も重ねたら確率下がるやん
399日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:00:35.92
>>398
それは畿内説の方がもっとひどいのだが？ 400日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:00:55.03
401日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:01:30.67
402日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:04:50.97
>>871
＞魏年号の入った鏡が三角縁神獣鏡、方格規矩四神鏡が畿内で見つかる＜
「畿内」なんて、存在もしない文言で、
大和の範囲を広げるインチキ嘘つき騙しをしてはいけない。
大和からは、魏年号の入った三角縁神獣鏡や方格規矩四神鏡は出土しないし、
魏年号も、景初２年以後の鏡は、明帝の下賜の銅鏡百枚にはならない。
＞三角縁神獣鏡、魏年号入りの方格規矩四神鏡は魏鏡
事実がら目をそむけてはいけない ＜
△も、明帝の敵国である呉系の三角縁鏡や神獣鏡の系列の鏡であるから、
明帝は、卑弥呼への下賜鏡に、口が裂けても承服しない。 403日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:05:09.55
>>392
「前方部の先端に向けて上昇するスロープ」で
後円部に登れるか
普通の知能があれば分かりそうなもんだが
九州説は悲惨だな 404日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:10:19.89
>>105
山と川が対概念と
ヤマトとカワチのどんな関係があるんだ？
バカ？ 405日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:11:09.61
ざっとロムりましたが有意義なレス少ないのでスレチながらお爺ちゃんらに1レスします
山過ぎて
すぐにはこなむ
かぶのそこ
だまさるるなかれ
あのてこのてに
406日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:11:29.89
407日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:11:48.33
>>873
＞「当在」と書かれてる以上、真東だね ＜
真東だと言いたいんなら、
「計其道里、當在會稽東治之東」の「當」なんて推定文言をを使わないで、
「在會稽東治之東」と書くもの。
「當」は、絶対断定ではなく、「大体の位置推定」である事を示す。 408日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:14:24.15
短里をあった事にするためにいくつ捏造を続けるんだ
嘘を一つつけば結局たくさんの嘘をつかなきゃならないんだな
409日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:16:18.72
>>875
＞８尺の棒の影長が短里の南北千里で丁度一寸づつ違う地点などこの世にない ＜
北緯３５度付近での、「大地平面」とみられる地域では、十分存在し得る。 410日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:16:29.01
>>28
箸墓築造工程関連で述べている見瀬丸山古墳の前方部の高さが全然間違っている。
見瀬丸山古墳の前方部には盛り土がないとしているが、ウィキ「丸山古墳（橿原市）」では前方部の高さは15mとしている。
この15mは、箸墓の16mと比べて遜色がない。
また、河内大塚古墳の前方部は4mの高さがあり、まったく盛り土がないというものではない。
河内大塚古墳、見瀬丸山古墳ともに、築造途中に放棄された古墳という見方は間違いだ。 411日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:20:41.03
>>876
＞言い張るだけの九州説 証拠は絶対ださない ww＜
魏志に書かれた「里」記載が証拠。
大和説者は、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しを言い張るだけで、
証拠は、絶対に出さない。 412日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:22:10.19
日本最古の古墳である西都原古墳
日本最大規模を誇る古墳群である西都原古墳群
男狭穂塚と女狭穂塚が古代日本の全ての謎が詰まってる
413日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:23:31.78
九州に日本古代史全ての秘密が詰まってるね
414日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:24:38.24
415日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:25:22.97
>>880
＞＞＞現在で見ると釜山→対馬が約１００ｋｍ 壱岐→松浦が４０ｋｍくらいだそうだが＜
＞＞いずれも、
出発港での一寸千里に拠る計測と、到着港における一寸千里の計測とから、
有効数字１桁概数の里数を計算したもの。＜
＞だという根拠は？＜
陳寿の行程記載の史料実態の「出発の説明＋途中移動の説明＋到着の説明」が根拠。 416日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:28:00.94
>>393
>「前方部の先端に向けて上昇するスロープ状」
そんなことは書かれてない。
嘘を言うな。 417日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:28:46.94
倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”) の東に在るべし。
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。
「魏書」第30巻1 『 魏志倭人伝 』 普平陽侯相 陳寿撰
神々からの日本最古の捏造教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国漢人官僚には正確に記述されてた
神々しい伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本の何処にあったんだろう？
418日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:29:11.07
>>882
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者には、
いまだに周髀算経の「一寸千里の法」も、谷本計算も、
知らない奴がいるんだなｗ 。 419日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:29:46.02
>>407
＞「當」は、絶対断定ではなく、「大体の位置推定」である事を示す。
当は正当の当、本当の当
ただしく東だと確信持って推定してるんだよ 420日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:30:06.71
箸墓の前方部が先だという証拠はないのか。
学者では誰が言ってるのだ。
どうせアホの>>１の希望的創作だろ。
421日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:32:23.95
>>416
＞そんなことは書かれてない。
どこに書かれてないの？
あなたの日本語はいつも不完全だね 422日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:32:55.08
423日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:34:56.84
>>888
＞天皇中心の皇国史観は九州説＜
大和天皇家一元列島支配の万世一系皇国史観は、大和説。 424日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:37:54.22
425日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:40:33.79
>>393
>「前方部の先端に向けて上昇するスロープ状」
うそつくな。
左前方部の先端から後円部に向かって伸びている。
平気で嘘をつくなクス゛。 426日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:40:58.63
>>892
＞なんで九州で見つからないの？＜
筑紫に、
蝙蝠鈕座は内行花文鏡や、「尚方作」方格規矩鏡や、
△や、鏡片など、
幾種類も沢山も、出る。 427日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:46:11.96
スロープは、
左前方部の先端から後円部に向かって伸びている。
アホの>>1 ドアホの>>1
>>1はまた負けたｗｗｗ 428日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:48:26.84
「左前方部の先端から後円部に向かって伸びているスロープ」を、
「前方部の先端に向けて上昇するスロープ状」 などと平気で嘘を言う。
この男は最低だ、まじ。
クス゛だわｗｗｗ
429日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:51:09.19
430日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:52:05.61
431日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:53:45.26
>>430
スロープのカンチガイ、自覚した？
ｗｗｗ 432日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:54:08.26
>>409
大地は平面じゃないから南北で棒の影が丁度１寸ずつ違うという事はないね
太陽が真上にある夏至の北緯２２度ならともかく 433日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:56:11.63
434日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:56:59.81
だいたいなんで「前方部の先端に向けて上昇する」んだよ、
前方部先端に遺体を埋葬するのか？
後円部に向かって上昇に決まってるだろ、実際画像を見ろ。
アホの>>1 アホの>>1 435日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:57:44.56
>>425
＞··スロープは、
＞左前方部の先端から後円部に向かって伸びている。
どこに、そんなものがあるの？
スロープは、
左前方部の先端から後円部に向かって伸びている。 436日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:58:41.74
>>411
魏志が短里で書かれてあるという事の証明を
儀志は短里で書かれてあるからあるとするのは循環論法 437日本＠名無史さん2018/10/25(木) 21:59:53.09
438日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:02:03.28
>>422
ホケノ山が３世紀中庸は定説
バカはお主 439日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:02:36.97
440日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:04:01.77
>>435
あるよ。
お前が言う「前方部の先端に向けて上昇するスロープ」なんてどこにあるの？
前方部の先端に遺体を埋葬したと考えてるのかな？
アホｗｗｗ 441日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:05:54.95
442日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:10:10.68
台与の時代になって河内の土器が急増する
前方後円墳の誕生に何らかの影響を与えたのかもしれないな
武埴安姫を娶って河内を取り込んだ勢力が力を得たのかもしれない
武埴安彦の乱も気になる
443日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:15:51.51
熱くなる人らはやめれ投機をば
本来禅の
しんきとうごう（変換しませんでした？
444日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:18:43.33
>>28
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周濠、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で存在が確認された。
箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。
・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失していること。
・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと
・円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はい、間違い。
左前方部の先端から後円部に向かって伸びているスロープがある。 445日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:22:53.87
>>895
＞方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
・箸中山古墳の後円部と段築が接合しないこと。＜
ちょっと意味不明。段築と後円部の何が接合しないのか？。離れているのか？。
＞・箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープが墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、
前方部盛土に遮られる形で消失していること。
・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など
築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと
・円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、
方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018
墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等＜
また意味不明。円墳部と方墳部とは、別の人物の墓だ？、とでもいいたいのか？。
また、いずれにしても、
円墳部の埋葬祭祀が終了したら、その時点で祭祀は終了しているのであり、
後から巨大な前方部を積み上げる必要が妄想ない、という事。
後から、 446日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:25:12.09
>>439
そら現代の知識をもってすれば可能よ
地球が丸い事を踏まえ
際差運動による毎日の太陽の傾きの１日ごとの詳細な変化のデータが揃っていれば
正午太陽が南中した時に棒の影の長さから北半球のどの位置にいるかはな
そのページにあるようにあるような直角三角形での計測は
夏至の正午に丁度正確に位置取りしていないと計測不能
一寸千里法のみで南北方向はよもかく東西方向の距離をどう正確に測るのかという点で根本的に矛盾があり実現不能 447日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:26:55.28
>>434
だから、スロープと新聞に書かれただけで、墳丘に昇る斜道じゃないのが分からないかな 448日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:30:03.00
>>445
＞円墳部の埋葬祭祀が終了したら、その時点で祭祀は終了しているのであり、
＞後から巨大な前方部を積み上げる必要が妄想ない、という事。
全くその通り。 449日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:30:58.08
>>389
＞前方部の側面なのだが。
＞何で嘘いってるの。
斜路、スロープが何を意味してるか分かってないんだｗｗ
自分で調べればいいのに
そうすればここまで恥をかかずに済むのに
古墳が段築されているのはいいな？
各段の上面は基本平面だ
その平面の上に次の段が乗せられていくが各段ごとに平坦部が見えることになる
箸中山古墳や五塚原古墳では前方部の段の上面がスロープ、斜路になっているんだよ
その斜路の上に次の段が乗っていて箸中山古墳では上下の段の大きさの差が小さいから
前方部の段築の確認が難しかった
それがレーザー計測で精密測量したら、前方部側面の部分で段築が確認できてしかも
平坦部が後円部に向かって斜路・スロープになっていることが分かったってこと
その上に前方部の次の段を乗せたらスロープとしての役をなさないから、
スロープを必要とするとき、つまり後円部の墳頂の工事および祭事の時には
まだ前方部の盛土は行われていないと考えるのが妥当 450日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:31:29.45
>>445
＞ちょっと意味不明。段築と後円部の何が接合しないのか？。離れているのか？。
段築ってなんだか知らないから理解できないだけでは？ 451日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:32:37.00
>>447
＞墳丘に昇る斜道じゃないのが分からないかな
左側前方部下から後円部に向かって上昇してる斜道（スロープ）ではないか。
何を言ってるんだおまえは。 452日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:34:09.35
453日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:35:25.57
>>897
＞梁書、日本書紀、翰苑、太平御覧では景初三年
日本書紀、太平御覧には魏書曰くと出典を明記 ＜
前史に関しての「自己解釈に拠る前史の書き換え」を行ったの後代史書の記載は、
同時性や客観性や信頼性などがなく、根拠にならない。
写本版本は、そのまま転写する事が業務であるから、過誤は殆どなく（０，５％）、
信頼性は非常に高い。
＞景初、正始年号三角縁神獣鏡は卑弥呼の時代の頃の魏と畿内の交流の証拠＜
畿内なんて存在しないし、大和からは、景初、正始年号△は出土していない、
また、△は、敵国の呉系の鏡の特徴を備えているから、
明帝らは下賜鏡に尖閣する筈がなく、
「海東鏡」が存在するから、渡来して来た呉系の楽浪鏡師らが造ったもの。 454日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:36:19.00
>>451
「左側前方部下から後円部に向かって上昇してる斜道」
なんて、どこに存在してるんだ？
の写真に即して説明してくれ
他人にわかるようにな 455日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:36:46.25
>>898
＞桜井市教育委員会の橋本という人＜
橋本何？というの？。 456日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:38:20.22
>>449
＞箸中山古墳や五塚原古墳では前方部の段の上面がスロープ、斜路になっているんだよ
あほか。
広報部がせせりあがってストンと落ちる「へ」の字型のどこがスロープなんだよ。
前方部側面のスロープとは棺を後円部に上げるための道。
左側側面に見えるだろ。 457日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:40:07.75
× 広報部
〇 後方部
458日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:40:48.18
>>899
＞・椿井や中山大塚の構造や、河内大塚や見瀬丸山など
築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部に盛土がないこと＜
＞これ、決定じゃね？＜
決定にならないよ。
箸墓は、円墳部とほぼ同時に巨大な「前方部」が造られていた、
という事になるだけだから。 459日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:42:03.59
>>456
＞左側側面に見えるだろ
まったく見えない
この写真のどこに、そんなものがある？
460日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:42:13.49
前方部も同時に盛土したら棺を上げるのが大変だろ
461日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:43:22.32
>>45４
＞「左側前方部下から後円部に向かって上昇してる斜道」
なんて、どこに存在してるんだ？
見えるでしょ。
見えないのはお前の脳みその問題。
お前が言う「前方部の先端に向けて上昇するスロープ」なんてどこにあるの？
の写真に即して説明してくれ
他人にわかるようにな 462日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:43:59.93
目には目を
因果応報
巨大古墳を作らせた勢力は、巨大古墳を作らされる立場に
463日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:44:19.40
>>458
＞箸墓は、円墳部とほぼ同時に巨大な「前方部」が造られていた、
＞という事になるだけだから。
「という事になる」理由は？ 464日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:45:11.35
465日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:46:53.55
466日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:47:03.88
>>903
＞畿内という名称がなければ何か＜
大和には、天子や皇帝や天皇などがいなかったのに、
その存在を示す「畿内」という文言を使うのは、嘘つき騙しだから。
＞九州も当時の呼び名は倭 九州はなかった＜
倭人は、元は「燕の南」におり、
その地域は中国での「九州」と呼ばれた地域であったから。 467日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:47:11.54
>>461
九州説さん、日本語がおかしいぞ
「左側前方部下から後円部に向かって上昇してる斜道」
なんて、どこに存在してるんだ？ 468日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:47:14.91
>>461
写真に写ってないものが見えちゃう九州脳・・・ 469日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:48:13.99
>>459
左側側面の後円部に昇る道が見える。
断層の様なもので分かりにくいが見える。
見えないのはおまえの心根の問題、腐ってるのであろう。
前方部に上昇する道なんてまったく見えないが？ 470日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:51:11.18
ずっと後代に前方部を横切る踏み分け道がつけられているからそれをスロープと勘違いしてるんじゃないかな？
471日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:51:16.39
>>907
＞九州説は妄想幻視の世界だな ＜
「南→東」などの史料事実の「否定曲解」の嘘吐き騙しをする大和説は、
妄想幻視の世界だな。 472日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:53:19.24
>>469
「左側前方部下から後円部に向かって上昇してる斜道」
はやめて
「左側側面の後円部に昇る道」
に変えたの？
でも。そんなもの。
どこにあるの？
左側から後円部に昇る道なんてないよね？
前方部を斜めに横切る後世作られた通り道はあるけど 473日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:56:25.84
>>456
＞広報部がせせりあがってストンと落ちる「へ」の字型のどこがスロープなんだよ。
やっぱり分かってないな
「五塚原古墳」でググって、発掘調査書を見てごらん
報道発表資料でもいい
「段築上面」が後円部に向かって斜路になっている部分が示されてるから
>>456のいう「せりあがってストンと落ちる「へ」の字型」は、
「斜路状スロープ」の上に次の段が乗せられた後の形 474日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:56:50.83
>>908
＞（平原巨大鏡）でも鏡背の図像は、かなり簡便でいい加減
内行花文鏡の伝統にも則っていないし、割るためと割り切って
適当に大きくすることだけを目的に作った鏡 ＜
直径を倍以上に造れば、画像の倍以上になるし、
ひょっとしたら、傷も倍以上？になる可能性もある。 475日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:57:08.36
>>470
それは明らかに右側の墳丘裾に向かってる切り通し状の抜け道で、ぜんぜん後円部に向かってないから
間違えるわけないよね
正常な人なら 476日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:57:33.32
>>466
漢の時代から倭国と呼ばれて来ただろ
さらに魏志九州人伝でなく魏志倭人伝であるから
九州は九州と呼ばれて来たと主張するなら魏志倭人伝には九州の事は一切書かれてないという話になるが 477日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:58:29.71
左下の前方部から時計の１時の方向に昇っていくスロープが見える。
断層で分かりにくいが見える。
個々の」アホの>>1がいう前方部に昇っていくスロープなんて見えない。 478日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:58:56.50
華々しく自滅した四棟爺の再来w
479日本＠名無史さん2018/10/25(木) 22:59:07.63
左側から後円部に昇る道はない
480日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:00:37.69
畿内はなかったという意味不明のピントのズレた主張は
起源主張を繰り返す朝鮮人メンタリティそのもの
481日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:01:32.48
>>477
「左下の前方部」って日本語がおかしい
写真では前方部は真下にある 482日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:01:36.23
483日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:01:58.50
>>473
＞「斜路状スロープ」の上に次の段が乗せられた後の形
なんで葬儀が終わってるのに乗せるの、アホなの？
あと箸墓のスロープの話は前方部側面の話だ、まだ分からないのか、ボンクラ。 484日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:02:50.17
>>912
＞＞（平原鏡）それ、魏の権威を利用する気ゼロつことだよね？
なんで卑弥呼は魏に朝貢したの？＜
破鏡が鏡片を想定しているんなら、
沢山の「部下や魏の人」に侍って貰って、守って貰える、
という意味であった可能性がある。 485日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:05:01.42
>>479
＞左側から後円部に昇る道はない
[待機中]
[待機中]
左側から後円部に昇る道が映ってるではないか、おまえアホなのｗｗｗ 486日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:06:32.22
>>913
＞南水行と矛盾するね＜
「折れ線」的な道のり移動では、目的地が南東方向がでは、
大体、「南～東」の間で行ったり来たりしてしまうもの。 487日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:06:45.50
寝るわｗ
488日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:07:27.68
>>483
？？
前方部側面に、後円部に登る道など無いが？ 489日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:08:51.95
>>483
＞あと箸墓のスロープの話は前方部側面の話だ、まだ分からないのか、ボンクラ。
「スロープ」が何を指してるか、>>483は本気で勘違いしてるよ
前方部の側面の話じゃないんだよ
後円部の四段目から前方部に向けて降りてくる面のこと
側面じゃなくて中心軸のわりに広い幅の部分のこと
悪いことは言わないから「五塚原古墳」をググってごらんって
この古墳は前方部が二段しかないから理解しやすいと思う 490日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:10:24.82
>>453
魏書曰くと出典が明記されていて
記述も一致してるから書き換えがあったというのは破綻
呉からは三角縁神獣鏡が１面も出ていない
魏の洛陽付近では出ている 491日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:11:17.97
>>123
大正解。
万歳三唱。
拍手、ばちばちばち。
神社参拝。 492日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:11:18.46
493日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:11:27.48
どっちもボケだ
矢印くらい書き込め
無能ども
畿内も九州も、ここでやりあっているのはアホだらけ
494日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:13:02.35
三角縁神獣鏡は呉鏡とは結構相違が見られてむしろ徐州の鏡の方が近いそうだ
神獣鏡自体は漢代から作られてて四川から各地に伝播してる
495日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:13:50.34
496日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:16:02.03
まさに四棟ジイさんの再来だったな
497日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:19:09.08
>>916
＞魏略と魏志が一致するなら魏志は魏略を参照したか
魏使が皇帝にそういう報告書を書いて上げたのだろうが
一致するからと言って何か ＜
陳寿が魏略を参照したのなら、魏志は魏略と一致する筈なんだから、
一致しない箇所が幾つもある、という事は、
陳寿は、魏略を参照していない。
＞それよりも漢時代の淮南子にある漢より南の限界は約１万里という記述と一致するという事は
それに合わせて倭国まで１万里、その都まで１万２千里とされたという事＜
関係がない。
漢書注の「萬里」を書いた如淳は 、魏代の人。
＞でなければ淮南子と魏略、魏志倭人伝の距離記述は一致しないし＜
始めから一致していないよ。
＞これを計測したものだとすると漢でも短里が使われていた事になってしまう＜
漢代にも、漢書の「介山」の高さ記載に短里が使われていたよ。
＞もちろん漢でも魏でも短里は使われていなかった ＜
もちろん漢代でも魏代でも短里は使われていた。 498日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:20:08.79
499日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:20:13.96
>>453
畿内から景初、正始年号三角縁神獣鏡が見つかってるんだよ
これは畿内と魏が交流していた証拠
九州じゃなくな 500日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:22:20.38
ここは未来永劫位置論争を繰り返すプロレススレです
国譲りの真相を煙にまく為のできレース
501日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:23:06.14
>>493
＞どっちもボケだ
＞矢印くらい書き込め
やっと間違いに気づいたのかな？ 502日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:24:27.89
>>501
レスの相手を間違えるなボケ
矢印くらい書き込め 503日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:25:42.00
>>917
＞12000里のうち東に行くのは3000里+αくらいだろ
東南という冒頭の記述とまるで合わない ＜
韓の四千里で、東に行くのが四千里になるし、
對海國と一大國で、東へは７００余里が加わるし、
末盧國の後でも５００＋１００里＝６００里が最低加わるから、
最低でも、５３００ｋｍ位以上は、東に行った事になる。 504日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:26:46.70
>1はアホ
505日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:26:47.49
>>497
漢でも魏でも１里は４３０ｍくらい
これはもちろん短里じゃない 506日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:27:46.89
１のupしてるも見れば
わかりやすいね
側面の二段目、三段目も
「平らな面が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状 」だ
五塚原古墳の発掘調査で「前方部の東側側面の段構造に平らな面」とあったのと同じ構造 507日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:28:48.90
>>500
＞国譲りの真相を煙にまく為
国譲りの真相を>>500が書けばいいんじゃね？
誰も止めないよ？ 508日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:29:06.46
ついに、大和説は轟沈だな。
509日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:30:25.19
>>502
＞レスの相手を間違えるなボケ
＞矢印くらい書き込め
匿名スレだから気にしなくていいんだよ？ｗｗ
やっと恥ずかしくなってきたのかな？ｗ 510日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:32:10.91
>>503
＞韓の四千里で、東に行くのが四千里になるし、
あのね
七千余里しか進んでないのに東に四千里行ったとデッチ上げると
半島南部まで着いてない事になるよ
メチャクチャ 511日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:32:12.69
512日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:34:07.20
>>506
＞前方部の先端に向けて上昇する
この「前方部の先端」を誤解してるみたいだよ
「後円部に繋がる部分」がここでいう先端だって教えてもらわないと分からない人がいるみたいだし 513日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:34:55.43
>>497
＞漢代にも、漢書の「介山」の高さ記載に短里が使われていたよ。
もちろん根拠皆無のトンデモ説がだがな 514日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:36:23.08
纒向遺跡を調べるより、耳成山の山頂を掘れ
515日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:36:54.64
箸墓はフォルムからして女性的だな
516日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:37:45.09
>>390
旧字体で邪馬臺國は存在したという事だ
そして新字体で邪馬台国という事だ
今までの邪馬台国はなかったという主張は嘘つき騙
魏志にいう所の邪馬台国
魏志曰く～中略～邪馬台国と
それぞれ隋書、太平御覧に記述があり
後漢書、北史、通史も邪馬台国
３世紀の文書で星の名前に台が使われていると主張するなら出展を出せ
誰かが挙げてたじゃ証拠にならん 517日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:44:37.91
>>514
＞耳成山の山頂を掘れ
それより畝火山之北方白檮尾上也を探して欲しいな 518日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:47:12.65
本当九州説は懲りないな
仕事かバイトかわからんが
519日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:47:29.50
>>512
ちゃうちゃう
「前方部の先端」っていわれたら、前方部前面のこと、つまり箸墓でゆうたら、西側のこと
>>１は、後円部４段目平坦面と前方部墳頂平坦面を結ぶ隆起斜道が
最初は前方部がなくて後円部４段目からかなり下の方までつながっていたと想定してるみたいだけどさすがに無理がありすぎる 520日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:47:54.03
黙ったってことは間違いに気づいたんだな
めでたしめでたし
5215192018/10/25(木) 23:50:21.18
捕捉
前方部先端に向かってせりあがるっちゅうのは
くびれ部付近が一番低くなってる状況のことな
522日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:53:09.20
奈良は何かを担いで山に登るという祭りがある
担いで登るを繰り返す変わった祭り
何かの名残りじゃないか？
523日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:53:33.20
九州説の雇い主もどーせ金払うならもっとまともなの用意すればいいのに
524日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:54:28.97
あー契約の箱アークじゃねーの
525日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:56:06.17
526日本＠名無史さん2018/10/25(木) 23:56:07.97
5275192018/10/25(木) 23:59:52.09
発掘してない箸墓で、先に後円部だけ造られてたと主張するんわ無理でっせ
掘ってみいへんとわかるわけない
よしんば、掘ってみて、工程的に後円部→前方部であることが確認できたとしても
そのはざまに土器なり表土層なりでもパックされてなけりゃ、
その時間差が、単なる工程的なものなのか、年単位なのかは判別できへんで
528日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:03:00.91
529日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:03:36.37
前方後円墳はいつからか？
卑弥呼より前か？後か？
方形周溝墓→円形周溝墓→前方後円墳
墓制が変わるのは権力の主体が変わった後じゃないか？
530日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:03:50.49
おっ端墓古墳て後円部が１４０ｍあるのか
卑弥呼の墓は径百歩
換算すると「１４４ｍだから魏志倭人伝の記述に合うな
531日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:04:35.21
>1のついた嘘はどうなった？
>>410
＞>>28
＞箸墓築造工程関連で述べている見瀬丸山古墳の前方部の高さが全然間違っている。
＞見瀬丸山古墳の前方部には盛り土がないとしているが、ウィキ「丸山古墳（橿原市）」では前方部の高さは15mとしている。
＞この15mは、箸墓の16mと比べて遜色がない。
＞また、河内大塚古墳の前方部は4mの高さがあり、まったく盛り土がないというものではない。
＞河内大塚古墳、見瀬丸山古墳ともに、築造途中に放棄された古墳という見方は間違いだ。 532日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:05:20.57
>>528
コミュ障のキナイコシ？
理由が書いてあるのに読めていない。 533日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:08:31.57
534日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:09:01.43
5355192018/10/26(金) 00:09:27.93
先に後円部を造ってるっつう事例に椿井が挙げられてるけど
わいが知る限り、椿井でそんなことが判明した調査成果はあがっとらんで
後円部造るんに、まず、ドーナツ型に盛土して、次にその内部を埋めていく、
っつうのは何ヵ所かの古墳で確認されてたはずだけど、
それが即、後円部→前方部になるわけじゃあないからなぁ
536日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:10:10.87
537日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:13:03.76
箸墓の後円部が径百歩にほぼピタリなのを否定しようと必死だなぁ
そこまで重要でもないと思うけど
機内には他にも古墳が山ほどあるし
538日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:16:29.15
>>535
椿井は俺も知らんけど、中山大塚は判明してるだろ 5395192018/10/26(金) 00:17:53.06
後円部と前方部の段築が連続せえへんのは渋谷向山くらいまで続いてるんや
まぁ渋谷向山は最下段だけが連続してなくて、明らかに後円部側と前方部側の地盤の高低差が影響してるんやけどな
後円部と前方部の段築は連続しとるもんや、つうのは近世以降の前方後円墳っつう概念に毒されてると思うで
箸墓造った人らがどう考えてたんかは、わいらには絶対にわからへん
後円部を墓の本体って考えてたら、前方部と段築つながってないのも、ありかと思うわ
5405192018/10/26(金) 00:23:29.86
河内大塚は築造途中で放棄されたらしいゆうんは、同意や
五条野丸山は、誰かも書いとったように前方部はそれなりの高さあるし、
横穴式石室のレベルは前方部上面と同じか低かったはずだから、
現状で完成した姿だと思うわ
541日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:29:41.14
久しぶりに勉強になります
5425192018/10/26(金) 00:30:04.28
箸墓は後円部と前方部で見つかってる土器がまったくといっていいほど器種が違ってるから、
地域ごとに配置場所を変えてた可能性もあるんで、時期差に直結させるのは危ういで
5435192018/10/26(金) 00:34:52.66
>>538
中山大塚は葺石が後円部→前方部だったはずだわ
盛土を断ち割ってるわけじゃないんで、葺石の工程差かもしれへんで 544日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:39:29.74
>>540
丘陵の削り出しだから高さがあっても完成形だって理由にはならんだろ 545日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:43:38.65
>>543
前方部で埋まった下にも葺石があるんだから工程の前後は確定してるよ 5465192018/10/26(金) 00:50:43.80
あと、箸墓の後円部は100歩に近くて、これは間違いない
前方後円墳だから径100歩なんて表現しない、っつう反論はあるけど、
これもさっき書いたように、前方後円墳っつう概念に毒されてると思うわ
箸墓造った人らが、あの墳丘のどこまでを墓だと思ってたんか、
あるいは、魏使があれを見て、どう判断したのか、っつうことは、わいらには絶対にわからへんからな
あと、近世以前は、近代合理主義の世界ではなくて、観念が支配する世界だってことは忘れたらあかん
体験や観察結果よりも観念の方が優先されてしまうんはガリレオのエピをあげるまでもないやろ
547日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:57:12.45
100歩だっておよその長さだったはず。
倭人がそんな長さを知っていたわけではないし、前方後円墳の大きさが規格化されていたわけでもない。
たまたま理屈に近い古墳を見つけて、適当に年代を調整して、もっともらしい理屈をこじつけただけ。
5485192018/10/26(金) 01:00:44.23
>>545
中山大塚は葺石に厚みがあって、積み石みたいになってるから、
くびれ部の変換線を上手く処理しようとしたら、どちらかを先に積んどくしかないんやが
前方後円墳の構造的に後円部の斜面上に前方部が乗る形になってるから、
後円部の石を先に積んどかへんと上手く処理できへんねんで 549日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:01:27.73
>>539
段築は地山削り出した上に
一段づつ積んで作ってくんだから
段が接合しなかったら
必然的に別に作られた事になるだろう 550日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:01:55.65
>>546
＞あと、近世以前は、近代合理主義の世界ではなくて、観念が支配する世界だってことは忘れたらあかん
そうだよ。
対馬海峡が三千里というのもおよその概算で、帯方郡から九州の邪馬台国まで一万二千里というのも(九州上陸までで一万里だからね)、観念的な数字だよ。
だったらなぜ、墓の大きさが100歩というのだけが正確な数字だと思うんだ？
八咫の鏡の八咫が適当に大きいというだけの意味だと同じように、墓の大きさが100歩というのも、すごく大きいという観念的な数字だろうよ。
そこを箸墓ならピッタリと主張するのはダブスタだろう。 551日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:04:19.12
箸墓が100歩ピッタリというのだって、人によって墳長だったり後円部の径だったりする。
そんなもののどこが正確なんだ。
552日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:06:58.64
>>548
後円部の斜面上に前方部が乗る構造のものを作ろうとしてるんだから、工程上どうしても後円部を先に作ることになるだろ 553日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:07:16.71
>>536
先の>>410で示したように、ウィキ「丸山古墳（橿原市）」に前方部の高さや長さが書かれている。
それを参照してちょ。 554日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:09:00.04
>>550
＞だったらなぜ、墓の大きさが100歩というのだけが正確な数字だと思うんだ？
測れるからだ
どこにもダブスタは無い 555日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:10:03.86
556日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:11:11.66
畿内説は御都合主義の解釈と都合の悪い記述の無視を積み重ねて、元の魏志倭人伝とは似ても似つかぬ邪馬台国像を作り上げて妄想に浸っているだけ。
鉄と絹と多くの奴婢と冬野菜と酒に溢れて、鏡が好きな中国趣味の高齢の女王がいた、楼閣がそびえる王城が、纏向のどこにある？
557日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:11:40.87
>>551
＞箸墓が100歩ピッタリというのだって、人によって墳長だったり後円部の径だったりする
誰が墳長だって言ってるの？ 558日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:13:33.58
>>552
その工程のタイムラグがどれだけあったのか知りようがない
と指摘されてるんじゃないの？ 559日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:13:36.50
560日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:14:55.20
561日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:15:01.22
>>558
べつにタイムラグが大きいとか小さいとか誰も言ってないし 562日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:15:02.55
ご都合主義の解釈は伊都クズの十八番
563日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:16:21.66
畿内説が大阪湾沿岸を持ち出していたら手強かったな。
鉄も絹もない纒向なら自滅まっしぐらだからな。
564日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:17:04.38
>>561
なら、後円部だけ見てというのは意味がないな。 565日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:23:25.66
566日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:25:45.04
>>563
鉄も絹もないと連呼してるから
九州説が自滅まっしぐらなんだけどね 567日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:27:00.21
卑弥呼の冢の後円部を作った後に立った男王でちょっと揉めて中断したんだろ
568日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:34:56.39
ツーか、古墳って死んだ王様じゃなくて後継者の正統性のためにあるんだよね
ということは男王が作り始めて途中でモメて、壹輿たんが抜本的に作り直すってのもアリでしょ
569日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:40:02.22
大作冢って書いてるのだから工事は見たんだろうが
完成した冢を見たとは限らない
1段目まあるく積んでるところを見学して「ホーでかいなァ」とか言ってたのかも知れん
いろんな可能性はあるのさ
570日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:44:11.09
>>485に賛同
上から5層目を見るかぎり（5層目の高さ）
左から右に昇っているように思える 571日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:51:36.11
572日本＠名無史さん2018/10/26(金) 01:53:23.06
573日本＠名無史さん2018/10/26(金) 02:06:19.99
>>570
どうでもいいが、前方部に上から5段目は無いぞ 574日本＠名無史さん2018/10/26(金) 02:06:47.74
575日本＠名無史さん2018/10/26(金) 02:15:32.82
576日本＠名無史さん2018/10/26(金) 04:02:16.06
桜井市の調査では纒向からは鉄出てるけどどういう評価なんだろね
577日本＠名無史さん2018/10/26(金) 05:15:13.58
578日本＠名無史さん2018/10/26(金) 05:18:06.46
>>570
微妙だな
円部の右上の5層目がよくわからんな
溝？があるみたいだが
原型があれだと墓にはならんな
また後から前方部を付けたとしたら工事を途中でやめたという事かな？
卑弥呼軽視？
まぁ関係無く、卑弥呼の墓と断定するには径百歩と炭化物だけでは時期尚早 579日本＠名無史さん2018/10/26(金) 05:33:23.72
580日本＠名無史さん2018/10/26(金) 05:58:24.36
547日本＠名無史さん2018/10/26(金) 00:57:12.45
100歩だっておよその長さだったはず。
倭人がそんな長さを知っていたわけではないし、前方後円墳の大きさが規格化されていたわけでもない。
たまたま理屈に近い古墳を見つけて、適当に年代を調整して、もっともらしい理屈をこじつけただけ。
⇧ 適当は言い過ぎだが、わからんでもない
箸墓はまだ調査の第一歩・・・はやく宮内庁の認可がおりれば研究が進むと思う
功を焦る者がヒミコの墓としようとしてるように見える
581日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:01:12.91
他のスレにも書てあったはず
宮内庁の偉い人の自演？みたいな話、何なんだろう、
聖闘士星矢のような話をしていたり
どの時代の宮内庁なのか知らないけど
582日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:05:13.15
教皇、それとも天皇？
中身、実体がないとか、
そういう話じゃなかった？
583日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:05:42.17
584日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:08:33.72
ヒドラというのが出てきて・・・ポセイドン？
585日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:17:41.72
『君は1000％』
こういう曲も、
どう考えても・・・浦島太郎の曲だしな・・・
586日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:23:41.81
ヱヴァンゲリヲン？
シンクロ率１０００％？
587日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:24:53.77
まだ、その話をしているの？
『松傾』？？
588日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:27:04.18
『ボーボボ』の話なのかな、本当に何なんだろう
589日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:33:22.82
本当に、おかしな話
老婆談？
590日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:39:47.34
なぜか、そういう曲と同じような話
この写真が～～～～～～～～～とか
『何者にもなれない お前たち』(キュウリのような葉)
『ボーボボ』(葱の華)・・・・・・・・その他、
『松傾』？こういう名前の家なんだけど
591日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:42:06.42
>>552
>後円部の斜面上に前方部が乗る構造のものを作ろうとしてるんだから、
そんなのいつ決まったんだい？
俺はあの独特の形に意味があり最初から前方部も一緒に造られたと思うが。・
後円部が先と公言してる学者さんて誰かいるのか。
そんなの聞いたことないぞ。 592日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:43:20.22
箸墓の土器付着の炭化物は旅人が火を焚き食事してたんじゃねーのか
593日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:43:31.23
このスレにも貼り付けたはず、
白い服の写真の裏にも「市」(上の名前は『松傾』？)と書いてあったりｗ
でも暴力団、ヤクザ・・・関係者でもないし
594日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:45:10.37
≳>335
＞できるのは、前方部が後から作られたという状況証拠があって、考古学者の常識だということ
嘘をつけ、そんな常識はないぞ。
あるならそんなこと言ってる考古学者の名前言え。
595日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:47:00.10
纒向の掘立柱建物は牢屋と牢番の跡じゃねーか
596日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:49:54.41
まあ、労働者の飯場くらいはあるだろうし
そこを完成記念式典につかいまわしても
いいだろう。
597日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:50:42.22
>>583
途中で工事を止めた可能性あるな
棺の中を見てみたい 598日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:54:10.08
>>519
＞「前方部の先端」っていわれたら、前方部前面のこと、つまり箸墓でゆうたら、西側のこと
まあ、前方部って言うくらいだから本来はそうとるべきなんだけど、
>>495に貼ってある産経の記事では逆に書いてるってこと
＞最初は前方部がなくて後円部４段目からかなり下の方までつながっていた
を見ておいて
実際に下がってるだろ？ 599日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:54:54.25
600日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:56:31.73
＞＞489
＞前方部の側面の話じゃないんだよ
＞後円部の四段目から前方部に向けて降りてくる面のこと
＞側面じゃなくて中心軸のわりに広い幅の部分のこと
前方部の側面だ、嘘をつくな。
https://www.sankei.com/west/news/141016/wst1410160069-n1.html
箸墓古墳は卑弥呼の墓説もある古墳で、全長約２８０メートル。
陵墓指定され発掘できないが、平成２４年に奈良県立橿原考古学研究所などが３次元航空レーザー測量を行い、
箸墓古墳の前方部の横にスロープ状の面があることが確認されている。
【前方部の横にスロープ状の面があることが確認されている】
学者気取りのボンクラ素人が偉そうに言うな。 601日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:58:36.99
卑弥呼が死んだあと箸墓ができるまで
遺体はどこにあったのだろうか
602日本＠名無史さん2018/10/26(金) 06:59:06.06
だ
か
ら
後円部が先と公言してる学者さんて誰かいるのか。
603日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:11:45.57
前方後円墳の築造の過程で
後円部を先に作ったか、後円部を先に作ったかで揉めてるの？
埋葬する後円部が先だと思うな
どうでもいいけど 墓の完成形は前方後円墳だろ
604日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:16:57.56
だ
か
ら
後円部が先と公言してる学者さんて誰かいるのか。
605日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:21:55.63
>>603
ピンポン
箸墓は前方後円墳でいいんでねーの
円墳では無い 606日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:22:40.46
一番手前（前方部左下）から昇っていくスロープがあり、
断層過ぎたあたりで急になってるね。
また一番手前（前方部左下）からも前方部先端に昇るスロープがある。
>>1は自分が出した画像で見事に自分の>>28を否定しているｗｗｗ 607日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:24:30.32
老婆によると「嫁」(当時、松傾と結婚した人)というのが
何やらとか言っていたり
たてまつられていたとか
608日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:25:31.34
>>600
＞前方部の側面だ、嘘をつくな。
まだがんばるのかｗ
側面のスロープってのは>>600の脳内に中にしかない妄想だよ
五塚山古墳はググって見たかい？
各段上面の平坦部って分かる？ 609日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:27:58.26
>>601
魏志には死んでから墓が造られたみたいに書かれてるが、
象徴的な話をまた聞きしただけで、
実際には生前にすでに墓は決まってたはず。
死んでから径百余歩の塚を造るなんて１０年近くはかかる。 610日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:29:07.30
>>604
畿内説の馬鹿が編み出したコジツケだと思うよ
墓の完成形が前方後円墳でいいんでねーの 611日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:29:31.83
>>594
＞嘘をつけ、そんな常識はないぞ。
たくさん貼り付けられてる赤色立体図でも、
後円部の段を埋める形でスロープになってて
それが前方部に繋がってるのが分かるだろ？
後円部を真円の段築で作ってからその上に土を積んでるのは
赤色立体図を見るだけで普通の人には分かるんだが？ 612日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:29:47.23
>>608
いや箸墓の前方部左側側面にスロープがあるじゃないか。
「裸の王様」かおまえはｗ 613日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:30:02.55
ヒミコではないんだけど、
父親も何々様なんて言われていたよとかｗ
老婆から見ると姑の父親、
当時、家と結婚していて・・・理由は、
よくわからないけど老婆と会ったんだろう、
近所に住んでいたのかな？それとも少し離れている？
614日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:31:25.95
>>606
作りかけの墓みたいだな
途中で墓づくり止めたんかな 615日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:32:29.03
>>611
＞赤色立体図を見るだけで普通の人には分かるんだが？
前方部左側側面の話なのだが？
「普通の人」ｗｗｗ
だ
か
ら
後円部が先と公言してる学者さんて誰かいるのか。 616日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:33:51.30
>>612
＞いや箸墓の前方部左側側面にスロープがあるじゃないか。
どれのことだよ？
箸中山古墳が左右対称に作られてるのは理解してるか？
左側側面のスロープを連呼してるが、右側にはないのかい？
九州説ってのは、どうやっても自分の間違いを認められない人ばかりなのはどうしてだろう？ 617日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:34:24.77
618日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:37:42.98
このスキージャンプのスロープからみると
前方部から後円部を積み上げていったとも考えられるな
もしくは同時進行？ 619日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:39:15.06
>>616
＞箸中山古墳が左右対称に作られてるのは理解してるか？
そうだね。
＞左側側面のスロープを連呼してるが、右側にはないのかい？
ないね。
見えない振りも大変だね。 620日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:40:05.15
＞森岡秀人
なんという論文？
621日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:42:13.30
あの独特の墓の形自体に意味があるので前方部も後円部も同時進行にきまっておろうがｗ
こいつらアホやわｗｗｗ
622日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:42:34.98
>>615には自分の考えを人にうまく伝える能力がないみたいだから、
誰か>>615のいう「前方部左側面のスロープ（笑）」がどれのことを言っているのか
理解してる人がいたら説明してくれるかな 623日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:45:56.47
624日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:46:22.31
最近の畿内説は精査より先に公表という形でマスコミ誘導するから
あとで、異論が出てくるのだろうな
625日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:47:09.84
>>622
近いうち、画像で説明してあげるわ。
会社のｐｃなんでちょっとできない。
お前はそれでも見えない振りをするだろうけども。
見えない振りも大変だね？朝から涙目だろ？ｗ 626日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:49:48.64
>>619
左右対称なのに右側にない理由は何？
>>619にだけ見える幻の左側面もスロープは踏み分け道でえぐれているところのどっち側だ？
そのスロープはどっち向き？ 墳丘の長軸方向？ 墳丘にまっすぐ登る直角方向？
そのスロープはどこに登るものでどこに繋がっている？ 627日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:50:32.96
>>625
あんた以外に、そんなスロープがあると言ってる人が
一人でもいるかね？ 628日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:50:51.70
誰にも見えないものをあると言い張るのはなんだろう？
妄想体質？
629日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:54:56.68
箸墓は前方後円墳なんだろ
スロープなんてどうでもいいじゃん
630日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:57:01.30
１０００％という曲を聴いてみた？
＞入り江に浮かぶ物語
海物語、マリン？
631日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:57:03.45
>>625の言っている「幻の左側面のスロープ」が、
>>495にあるサンケイ記事にもあるスロープ状平坦面とは別ものだってのを
>>625は理解できてるんだろうか
まあ理解してないからこんなに無駄な努力してるんだろうけれど 632日本＠名無史さん2018/10/26(金) 07:58:48.98
633日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:05:38.00
あと、あの写真の話ではないんだけど、
むかーし写真の撮影に来た人がいたんだよという話もしていた
どこだったかの新聞社、
メディア関係の人なのかな？そういう話もしていた
それとも名(職)を騙ったストーカー？
634日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:08:00.50
>>923
＞帯方郡からの行程のうち、距離を示す里数は過大なもので、1万2000里さのものが実際の里数を示すものではないな。
ただ、女王国から倭種の国々までの千余里と周旋五千里の里数は非常に性格だ。
これは、実際に、倭人から聞いた距離が書かれているようにみえる。＜
陳寿は、魏使らの記録に拠って、
「自郡至女王國萬二千餘里」の位置を「計其道里、當在會稽東治之東」だろうと、
位置推定をしており、
「距離を示す里数は過大なもの」などとは思っておらず、実数だとしている。 635日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:12:55.15
>>625の言っている「幻の左側面のスロープ」が、
>>495にあるサンケイ記事にもあるスロープ状平坦面とは別ものだってのを
サンケイの記事は
「今回の発掘調査で前方部の東側側面の段構造に平らな面がみつかった。
調査のなかで、平らな面が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状
前方部の先端に向けて上昇するスロープ状
（幅約１メートル）になっていることが判明。」
前方部の東側側面の（幅約１メートル）になっているスロープだから俺が正解。
おまえ、いつ幅1ｍのスロープなんて言ってたっけ？ 636日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:15:02.71
>>634
それが台湾くらい南なんだから、やっはり南水行は東の間違いだね
確定だ 637日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:18:15.27
>>930
＞前方後円墳であるホケノ山は３世紀中葉＜
ホケノは、（卑弥呼の冢ではなく）前方後円墳であり、
（有棺無槨ではなく）有棺有槨であり、
（庄内だけではなく）庄内＋布留であるから、３世紀末。
＞卑弥呼の墓は大きな冢＜
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」によって北部九州であり、
「南≠東」などによって、大和は×。
＞それでなくても３世紀の巨大古墳は畿内に中央集権的な 権力が存在した事を示す＜
畿内なんて存在もしない嘘つき騙しであり、
倭王武の上表文の「自昔・・・東征毛人五十五國」の中の一国であり、
倭奴國の阿毎氏から別れた別種の旧小国。 638日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:19:39.80
すべてモレ(仮)が生まれるよりも前の話だから、
よくわからない事ばかり
ほとんど老婆談
639日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:23:32.36
>>636
短里のせいで、九州の南北の長さを過大評価したんだよ。 640日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:23:33.70
こいつ、同じことしか言わないな
キズのついた昭和歌謡のドーナツ盤か
641日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:24:10.54
642日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:24:37.91
>>932
＞邪馬台国は７万戸 ＜
邪馬台国なんて存在もしない嘘つき騙し文言であり、×。
＞それより北部とされる国々の戸数の合計が８万戸
九州連合だとすると戸数の計算が合わない ＜
共立国の５万戸の投馬國は、移動した記載がないから移動しておらず、側副傍線国説明であり、
不彌國から「南方の水行二十日」の位置にあるから、南九州にあり、
だから、共立女王國（≒倭國）は、九州島およびその周辺。 643日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:25:00.58
これが箸墓前方部側面の幅１mのスロープ。
見えるかな。 644日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:25:10.39
>>621
＞あの独特の墓の形自体に意味があるので前方部も後円部も同時進行にきまっておろうがｗ
＞こいつらアホやわｗｗｗ
正論だな。
やはり>1はアホ 645日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:27:42.33
>>935
＞九州説がついにスレ主に助けを求め始めててワロタ ＜
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者が、
ついに、「南→東」などのウソ付く騙しのスレ主に、
助けを求め始めて、ワロタ。 646日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:27:44.53
それと老婆談、
なぜアニメとかと同じような話なのか？なんだよ
647日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:28:02.90
そもそも前方後円墳が魏志倭人伝に出てこない。
648日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:28:07.92
まぁこれでも>>1は見えないというのだろうね。
もはや人間性の問題。
649日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:29:39.85
スロープ爺さんは四棟爺と同じ人かな
同じっぽいな
650日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:30:33.59
651日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:30:41.19
>>935
＞九州説がついにスレ主に助けを求め始めててワロタ ＜
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者が、
ついに、「南→東」などのウソ付く騙しのスレ主に、
助けを求め始めて、ワロタ。 652日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:31:24.02
ちなみに川崎区の話、神奈川県のｗ
653日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:32:06.97
>>650
ほら出た、予想通り。
負け犬人生は辛い脳、>>1よ。
もういい、こんな糞スレ、みんなで荒らそうぜｗ 654日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:33:47.68
これが箸墓前方部側面の幅１mのスロープ。
655日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:33:59.99
>>648
これが実測図
あんたが幻視してるスロープなどない 656日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:35:02.33
これが箸墓前方部側面の幅１mのスロープ。
657日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:35:26.17
>>648が言ってるのは
箸墓を斜めに横切る農道に繋がる後世に作った道だろ？ 658日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:36:00.12
>>936
＞だから方位も間違い、短里はウソと結論が出た ＜
「短里」を使えば、倭人の国はほぼ「会稽東治之東」になるが、
「長里」を使えば、赤道付近にまで言ってしまって、
倭人の国は「会稽東治之東」には全くならない。
だから方位も間違い、短里は正しいと結論が出た。」 659日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:36:36.65
あるものまで「見えない」「ない」という真正基地外が>>1 660日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:39:42.94
>>657
＞箸墓を斜めに横切る農道に繋がる後世に作った道だろ？
なんで後世に斜めに横切る農道なんて必要なの？
スロープは1ｍ。
君に説明してもらおうか。 661日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:41:05.40
662日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:41:56.43
>>940
≫九州説こそ残りが見つかってからおいで
尚方作鏡は今の所畿内でも２面見つかってるから残り７７枚だな
畿内の古墳にあるだろうけど＜
畿内なんて存在もしない嘘つき騙しの詐欺であり、
実態は、大和の「尚方作」鏡は、０。
それにこの大和説男は、明帝の銅鏡百枚の全てが「尚方作」と書かれていた、
という分裂幻覚の妄想を持っていた・・・・であったらしい。 663日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:43:21.86
『蜃気楼』
川崎の浮島のことだと思うんだけど、
他のスレの話になるんだけど、
誰々って川崎に住んでいるんじゃないの？と言ってる人がいたり
664日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:45:17.05
>>941
＞ほら、いつも証拠だせない九州説 ＜
ほら、いつも証拠だせないし、
出しても知らん振りして「いつも証拠だせない」とヘイトスピーチをする、
「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・大和説者。 665日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:47:26.99
これは予言スレだったかな
ほとんど川崎の話だから～
と言ってる人がいたり
666日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:48:43.48
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 667日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:50:58.23
>>660
クビレ部を斜めに横切る農道が築造時からあると思ってるの？ 668日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:52:43.93
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
大規模調査で、纏向遺蹟は全体的には、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 669日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:56:19.70
-「伊勢」神宮の八咫鏡（天照大神）＝「伊都」国王墓出土の超大型鏡
-纏向遺跡は3世紀末（卑弥呼没後）の祭祀遺跡（×都市遺跡）
-箸墓（巨大古墳）は吉備文化（楯突墳丘墓・特殊器台→円筒埴輪）の産物
-現時点で、3世紀の都市遺跡の質＆数・鉄の出土量・倭国大乱の痕跡…北部九州（吉野ヶ里）＞畿内（唐古鍵）
これら考古学の成果をまとめると、倭国大乱を納めた功績で魏帝から倭王と認められた邪馬台国（2世紀末～3世紀）は北部九州にあり、
壱与の死後邪馬台国を乗っ取った一大卒・伊都国王家（現・天皇家）が東遷（畿内が北部九州を逆転した空白の4世紀）、
吉備・大和を中心とした畿内連合を従えて、大和朝廷を成立させた、となる。
670日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:57:12.59
>>945
＞景初と魏年号がある事 ＜
景初三年以後の紀年鏡は、明帝の景初二年の下賜の銅鏡百枚ではない。
＞銅素材が魏・晋鏡と同一である事によって三角縁神獣鏡はそれのみで発見の多い畿内と魏の交流を示す物証＜
畿内なんて存在しないし、国分神社の「海東鏡」に拠って、
渡来の呉系楽浪鏡師の使用銅が中国でもよく使われた銅山であった、というだけ。
＞冢そのものが大きな墓を意味する＜
孔明は、それを否定している。
＞畿内の前方後円墳は３世紀の国内どころかその後の歴史を通じて国内最大の墓＜
畿内なんて存在もしない嘘つき騙し文言であり、大和の前方後円墳は、３世紀末以後。
＞当然それだけ大きな政治力が畿内に存在した証拠＜
九州倭国は、中国の臣下になって薄葬令に縛られたが、
大和は、九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五國」の中の一国であり、
薄葬令に縛られず、毛人を墓守り人に使って巨大墓が造れた。 671日本＠名無史さん2018/10/26(金) 08:58:40.43
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
672日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:00:49.79
>>946
＞私は 太平洋ルート 京都が邪馬台国の王都
畿内説ではありません、畿内でなく京都を中心とし倭国説です
日本海側まで邪馬台国と思ってます
以前にも書き込むましが、奈良は墓地だと思います
ザラコクさんから言えば 京都も南≠東で一蹴されるですが
伊都国までの方位は進んだ方向で良いと思います ＜
ダメです。魏使らは、周髀算経や礼記の「東西南北」の計測法を知っており、
方位磁石のようなものも使っていましたから、
方位をほぼ間違いません。 673日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:02:16.67
倭王帥升の死後、北部九州～瀬戸内海（高地性集落）を中心に展開した2世紀の倭国大乱を収めたとはいえ、邪馬台国は王朝ではなく、共立によって成立した権力基盤が脆弱な同盟
しかも卑弥呼は巫女で、政治的な実験は男弟が握っていた。
つまり、男弟の失政で（表向き）従えた各国の力の均衡が崩れれば、また大乱再発の危険があったということ。
魏帝曹叡はそれを見抜いていたからこそ、親魏倭王・卑弥呼に立派な銅鏡を100枚与えて、朕が後ろ盾になっていることを従えた王たちに示せ、と命令したのである。
もし権力基盤の脆弱な共立盟主・邪馬台国が倭国大乱からほとんど無縁だった大和にあったら、卑弥呼の死後また大乱が再発していただろう。
そうはならず、壱与にまで権力移行が行われたのは、邪馬台国を舐めると、魏帝がすぐに攻めてこれる北部九州にあったからこそである。
674日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:04:23.27
前方部側面のスロープっつうのは、前方部側面の段築平坦面のことやな
これが、水平を指向してるんやなくて、墳頂とおんなじように
前方部の先端に向かってせりあがるように造られてるってことや
675日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:10:33.87
ちなみに前方後円墳はその名にあわせて前方部を前として各部を記述するから
前方部の左っつうのは南側のことを指すことになるんやで
676日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:11:41.35
>>670
＞孔明は、それを否定している。
しとらんて 677日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:13:43.15
訂正や
＞前方部の左っつうのは南側のことを指すことになるんやで
↓
箸墓で前方部の左っていってしもうたら、南側（池じゃない方）のことになるんやで
678日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:17:26.96
逆に言うと、倭国大乱とほとんど無縁だった畿内の王たちに魏鏡を与えたところで、猫に小判で（ポカン？）だったろう。
魏鏡を邪馬台国・卑弥呼から受け取ったということが、間接的に（その後ろ盾である）強大な魏帝に刃向かうことになると、
身を以て知っていた北部九州の王たちということになる。世界を知らない田舎者・関西人はいい加減、目を覚ましていただきたい。
679日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:20:29.64
>>677
そら違うわ
前だから正面に礼拝所を作る
拝むモンの左手が前方部の左や
つまり池側やな 680日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:24:11.30
スロープ爺さん朝から爆死
w
681日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:24:46.56
>>643
＞これが箸墓前方部側面の幅１mのスロープ。
それ、>>470で指摘されてるやつじゃんｗｗ
「ずっと後代に前方部を横切る踏み分け道がつけられているからそれをスロープと勘違いしてるんじゃないかな？」 682日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:29:51.73
老婆談
なんで漫画やアニメ～～と同じような話なのか？
何かの家なのかな
683日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:33:26.86
関西人は、自分が魏帝曹叡だったとして、臣下である卑弥呼を通じて、倭国内のどの地域の王に配れば、自分の威光を示し、倭国大乱の再発を未然に防ぐことができるのかを考えていただきたい。
①倭国大乱の中心地（北部九州～瀬戸内海）
②倭国大乱とは無縁の農村（大和）
684日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:35:51.12
685日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:39:23.17
>>948
＞とくに九州北部説は文献でも否定的 ＜
北部九州は、文献考古共に、決定的。
大和は、北部九州の倭奴國の阿毎氏から別れた別種の旧小国でしかない。
＞考古資料は畿内に及びもつかない＜
畿内なんて、存在もしない嘘つき騙し文言であり、
大和は、考古史料でも、糸島～弥生銀座～筑紫平野部の繁栄には及びもつかない。 686日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:39:56.99
河童・・・河伯だとしても？
三國志よりも前の時代だしな
詐欺師のような人間もいるだろうし
『詐欺師と一緒にされるのも嫌なので』
687日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:42:24.65
>>949
＞会稽東治【冶】＜
会稽東冶は、後代の范曄の「自己解釈に拠る書き換え」そのものだから、×。 688日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:45:03.06
『詐欺師と一緒にされるのも嫌なので』？
↑このような仕事をしているわけではないんだけど
なぜか『K』じゃない？
689日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:45:06.89
>>674
＞前方部の先端に向かってせりあがるように造られてるってことや
こちらが言っているのは、後円部の接続部に向けてせり上がっている部分だよ 690日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:49:26.31
寺院に通っていたという話だし、
本物なんじゃないの？
出家したとか
691日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:51:31.47
>>689
つまり、産経の記事にはまったく出てこない農道のことだな 692日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:52:05.90
肉も食べなかったみたいなことを言っていたり、
ホンモノなんじゃないの？
693日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:58:19.48
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
694日本＠名無史さん2018/10/26(金) 09:58:42.51
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
695日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:28:09.67
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
696日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:34:00.53
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
697日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:35:13.55
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
698日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:35:33.60
>>683
桃の種が何やらという話ばかりしているからでしょ、
あと『ザ・モモタロウ』とか、いつの話なんだろう
時代的に最近の話？ 699日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:37:11.25
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
700日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:37:58.45
最近、明治明治ばかり言ってる人がいたり、
そのような声(テレビ、ラジオ？)が聞こえてきたり
モモタロウというのは明治頃の話？
701日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:38:44.63
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
702日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:39:13.11
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
703日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:40:17.38
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
704日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:41:05.43
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
705日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:43:37.91
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 706日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:44:15.05
『鬼に横道はない』
シュテンドルフというのは皇族なんじゃないのか？
という話があったり
影響力もあり、かなり有力な存在？
707日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:48:38.74
そのようなことを言ってる人がいなかった、
昔の天皇の皇子、それとも最近の話？
何なんだろう、超時空？
708日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:48:49.56
弥生銀座（北部九州）を遠く隔たった、平穏な田舎（大和）に邪馬台国は幻想
国を統べる王はそのの中心にいなければならない
箸墓の被葬者像としては、大和・吉備連合の大首長で、当時最先端の中国文明の影響を受けた北部九州とは全く異なる、吉備の巨大古墳文化（辺境の開拓・土木治水技術）を追及していた大首長ということになる
壱与の死後、邪馬台国を継承した天皇（伊都国王）家・崇神が東遷し、大和吉備連合を従えて全国を統一し、大和朝廷になったと思われる。
709日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:53:49.13
『ガンダム サングラス』
こういうキャラも(本当は)日本の話だぞｗ
みたいなことを言ってる人がいたり
710日本＠名無史さん2018/10/26(金) 10:59:38.92
赤い鬼(キタロー)のようなものに乗っているし、
青、緑もいたり
711日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:05:04.51
>>949
＞会稽東治【冶】＜
会稽東冶は、後代の范曄の「自己解釈に拠る書き換え」そのものだから、×。 712日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:05:23.40
君は１０００％
ハレー彗星(赤い彗星)？という意味
713日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:05:25.65
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
学術レベルの知識を必要とするから
714日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:08:29.99
『ザ・モモタロウ』という作品を読んでみて
竹の筒？
望遠鏡のようなものを持っているキャラもいたり
てんぐてんぐというキャラクター
715日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:10:10.46
驚いたな。。。
謎の人物が出現して、箸墓古墳の遊歩道についての討論が、あったのではないのかな。。。
716日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:10:28.32
伊都国王家は一大卒が置かれるなど、古くから漢民族王朝（魏）との交流の歴史が長く、邪馬台国女王・壱与の死後、後継者がなく、また倭国大乱の恐れありとして、
おそらく西晋から親晋倭王として冊封を受け、その威光を以て邪馬台国を継承し大和に東遷。
全国統一（おそらく婚姻によって、初代箸墓王が築いた大和吉備連合の吸収）を果たしたものと思われる。
717日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:11:50.87
>>963
＞＞今議論の「尺」は、笛ではなく、「長さの単位」の話だよ。＜
＞これだから物しらずはww
律暦史って何が書いてあると思ってたんだ？
長さの単位は、ある高さの音（音律）になる笛の長さで定義されてるんだぞ＜
「律暦史」だかどうか？は知らんが、
それも後代文書であり、
当然「自己解釈」文書であり、
殷周代の漢字発生時の実態に関する根拠にはならず、
参考文書程度。 718日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:12:17.66
>>715
破綻した畿内説の宣伝係が、論破されて、解雇されたので、観光客を誘致するために、スロープを設置しようと計画しているのではないのかな。。。 719日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:14:09.63
>>718
天皇家直属の国家機関からの許可が、必要なのではないのかな。。。 720日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:15:38.75
破綻した畿内説の宣伝する係員の、キナイコシが、スロープのことでも、論破されてしまっているな。。。
721日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:19:47.70
僕達が、桜井市の観光のために今年の夏に発表した、箸墓古墳の観光商業計画は、箸墓古墳に遊歩道とトイレを設置し、着ぐるみを出現させるという意見だったな。。。
722日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:20:32.77
>>721
やはり、スロープは必要なのではないのかな、、 723日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:23:08.18
>>722
破綻した畿内説の宣伝する係員の、キナイコシが、スロープのことでも、論破されてしまって、設置を断念したのではないのかな。 724日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:26:55.16
関西人は、箸墓で眠る偉大な初代・大和吉備連合王を誇りに思うべきであって、弥生銀座（北部九州の邪馬台国）の巫女卑弥呼とは別人であることに、今一度気付いていただきたいものである。
725日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:37:06.19
今日は、キナイコシに元気が無いな。。。
726日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:39:26.39
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
727日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:39:53.86
>>725
火星人降臨纏向説のための、新しいテンプレートを、作製するために、ハレー彗星のことを研究しているのだねｗ 728日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:42:18.07
キナイコシが、化学の勉強をしているな。。
729日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:43:23.84
今日は、キナイコシに元気が無いな。。。
730日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:44:09.52
>>729
テンプレートが論破されて、やる気を失ったのではないのかな。。。 731日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:45:31.30
>>971
また「南≠東」などの嘘つき騙しで負けたで大和説が、アラシを始めたぞ。 732日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:46:57.16
>>972
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説こそ、
史料事実根拠が全くなく分裂幻覚の妄想の騙し。 733日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:48:38.40
>>974
相変わらず、「南→東」などの嘘つき騙しの根拠をまったく言わない大和説
しょーし 734日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:51:14.23
１０００パーセントの動画
2:45~
ヱヴァンゲリヲン、ガンダムの何やら作戦？
ウラシマン・・・同じようなシーンじゃない？
735日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:52:24.76
>>975
＞こちらは最初から集落サイズだから「４３５ｍ」で何も問題ない
それを「田+土」だとか、理非もないバカなことを言い出して
「430メートル」の田んぼはないからおかしいとか言ってるのがザラコク
バカじゃん？＜
「４３５ｍの集落」では、町か国になってしまうではないか。
アホじゃん？。 736日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:52:36.65
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
737日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:53:39.66
↓
↓
↓
地
このようなシーン、なんでアニメなんんだろう
738日本＠名無史さん2018/10/26(金) 11:59:02.76
>>976
＞沙里院から海路で行くと、短里76.5mでは、唐津付近が邪馬台国になる。＜
沙里院からは海路はないし、
南の海州からの循海岸水行だろうし、
韓は倭王武の上表文に拠って陸路だし、
邪馬台国なんて、存在もしない嘘つき騙し・・・。
＞陸路だと、やはり都城市から鹿児島市の円弧の上に邪馬台国があったとこになる。
どちらも、短里はダメだろう。＜
共立女王國（≒倭国）には、南九州の投馬國も含まれるし、
長里は、赤道付近になってしまって、全くダメだろう。 739日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:04:35.79
>>978
＞正始には明帝はすでに亡くなっている
しかし畿内にその年号の鏡があるのは魏と交流していた証拠 ＜
明帝の詔書は景初二年１２月であり、銅鏡百枚は、当然もう準備を終えている。
＞魏年号入りで材質も魏晋鏡と同じなのは呉の人間の関与を否定＜
楽浪の戦乱をを恐れた、呉系の鏡師らが避難して渡来して来て、
手持ちの材料銅などで、「海東」鏡などの△を作った。 740日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:06:00.03
魏の関心事は宿敵・呉の牽制として、その背後にある倭国の政治に関心を寄せ、倭国大乱に関係しない瀬戸内海以東の後背（穀倉）地のことは記録に残していない。
つまり魏志倭人伝は、弥生銀座（北部九州）の九州島と、本州四国の西端以外のことは書いていないのである。
「（数）奇な異説」こと畿内説の悲劇は、考古学（箸墓＝吉備の巨大古墳文化）を、限られた文献学（九州島のことしか書いていない魏志倭人伝）でそのまま強引に説明しようとしてしまったこと。
そして現代の地理観から「箸墓（当時列島最大の墓）＝（倭王）卑弥呼の墓」を短絡して、「邪馬台国＝大和」という幻想が生まれた。
文献学の限界を超えてしまったことである。関西人は、考古学≠文献学であることに目を覚まし、初代箸墓王（≠卑弥呼）の功績をもっと追及すべきである。
741日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:07:56.91
>>980
＞魏に朝貢したのが九州邪馬台国という体だろ
それを後に畿内大和国が吸収したのなら
大和は魏に朝貢した事のない古代から存在した支配者という事になるが＜
大和は、「正北抵新羅」の九州の倭奴國から別れた別種の旧小国であり、
倭国全体の支配者ではなかった。 742日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:22:36.07
今日は、キナイコシに元気が無いな。。。
743日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:23:41.24
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 744日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:36:02.88
>>717
＞「律暦史」だかどうか？は知らんが、
＞それも後代文書であり、
「律曆志」の誤（983氏の間違いだね）
「漢書」にあるから、その解釈は間違いだ
Part388 262で
＞「魏尺杜夔所用調律」
と教えたのはずだが（呆）
どうせ読まないだろうが、杜夔は《魏志》巻二十九に伝がある 745日本＠名無史さん2018/10/26(金) 12:44:03.60
纏向遺跡で大量に出土した桃の種は、箸墓の円筒埴輪同様、吉備が関わっていたことの証し（桃太郎）。
弥生時代に列島最大級の楯築墳丘墓を築けるほどの吉備王の財力は、瀬戸「内海」の良質な製塩、高値で売れる桃の栽培だろう。
かりに「纏向宮殿＝卑弥呼の王宮」なら、魏使は大量の甘い桃で接待されて、特産品として記録に残しているはず。
746日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:05:42.28
>>679
お前は古墳の後ろから拝むのか？
日本語だとな、そういう時は「前方部前面に立って、古墳に向かって左側」と言うんだぞ
どうだ？勉強になっただろ 747日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:15:41.32
>>735
＞「４３５ｍの集落」では、町か国になってしまうではないか。
＞アホじゃん？。
郷里って言葉を知ってるか？
もともと里は、今でいう町の概念を含んでるんだよ
「４３５ｍの集落」で「町」になるのが問題だと思っているザラコクがバカすぎｗｗ 748日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:17:10.71
>>744
＞「律曆志」の誤（983氏の間違いだね）
ありがとう
まあ、誤変換なんだが修正感謝 749日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:17:54.28
「左側スロープ」君、消えちゃったね
まあ、しょうがないｗｗ
750日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:23:25.05
現在の考古学の成果と、国内外の文献学を総合すると、このような最大公約数になるだろう。
①2世紀中頃、瀬戸内海の塩と桃で財力を蓄えた吉備王が楯築墳丘墓を築くも、帥升没後の倭国大乱（北部九州～瀬戸内海）で吉備の地政学的な不安定さを痛感したその子の代で、
地政学的により安全な大和の唐古鍵王を征服して東遷、吉備大和王国を建国。ホケノ山古墳（→箸墓→西殿塚）を築造。
②同じ頃、倭国大乱を収めた功績で、北部九州・邪馬台国の女王・卑弥呼が「親魏倭王」に冊封される。
③248年卑弥呼死去、魏帝の後ろ楯で壱与が倭女王になる。
④壱与の死後、実力者・伊都国王（現天皇）家の崇神が「親晋倭王」に冊封されるも、西晋王朝の亡命による大陸状勢混乱の影響を避けるため東遷。
吉備大和の西殿塚王の娘との婚姻（入り婿→ミマキ入り彦）により、4世紀大和朝廷成立（崇神陵築造）。
751日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:56:05.82
最大公約数の意味を知らない様だな
752日本＠名無史さん2018/10/26(金) 13:59:18.30
>>750
吉備王って、本能寺の変のドサクサに紛れて、三河・遠江・駿河に加え甲斐・駿河も領土にするも、小田原の役で秀吉に5カ国まるごと取り上げられた徳川家康みたいだなｗ 753日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:02:22.66
>>750
どうして九州説の人は、妄想を事実だと思い込むんだろうか？ 754日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:10:07.52
古墳に左側スロープを、設置することに反対されたキナイコシが、観光客誘致の意欲だけは雇用主から認められ、元気を取り戻したのではないのかな。。。
755日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:14:38.57
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 756日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:15:45.92
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 757日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:45:38.92
今回の「左側スロープ」は、別に論破した訳じゃなくて、
訳の分からないことを言ってた人が自爆しただけだよなｗ
758日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:47:49.13
遊歩道には、スロープより、階段の方が良いのではないのかな。
759日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:50:31.40
タコ型火星人の着ぐるみが、階段の手前で、酢だこの販売をすれば、評判になるのではないのかな。
760日本＠名無史さん2018/10/26(金) 14:54:31.77
>>758
天皇の娘が埋まっているので、遊歩道は、あまり古墳の中心部分の近くを通さない方が、礼儀が良いな、、、 761日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:12:51.17
左側スロープの話題は、観光関連の遊歩道設置とは関係性がなく、箸墓古墳がタコ型の頭と足を同時に作製したことの証明の話題なのではないのかな。。。
762日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:13:44.37
>>745
関わっていたのは、関わっていただろうが、吉備ひとりが纏向集落をつくったのじゃないね。
尾張を筆頭に、東海、北陸山陰、近江が主要勢力だろう。 763日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:14:44.28
>>761
タコの頭を先に作製して、足を後から作製する、必要性があるのだろうか。。。 764日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:18:05.56
>>761
左側スロープの話題は、観光関連の遊歩道設置とは関係性がなく、破綻した畿内説の宣伝係同士の、同士討ちの可能性が高いな。。。 765日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:19:15.53
タコ型古墳の、タコの頭を先に作製して、足を後から作製する、必要性があるのだろうか。。。
766日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:20:53.37
>>738
そこで、その1万2000余里が（遠いところを意味する決まり文句）だという方向に、なんで頭が動かんのかね。 767日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:22:39.93
纒向の土器の8割以上は地元産だぞ
768日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:23:14.12
邪馬台国の設立に関して吉備は多くの影響を及ぼしているけど邪馬台国の要素を見ると吉備が全ての主体と言うわけでもない
あくまでも主要メンバーの一員
大和、吉備、近江、丹波が主たる構成員
このメンバーの扱いもほぼ並列だろうな
これに九州や出雲と言う外様の協力勢力が続く
769日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:24:49.15
>>765
作製の順番で、頭の方を少し早く進行させて、足の部分を頭に被せるようにして作製すれば、作製が速く完了するな。。。 770日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:26:47.55
>>769
タコの頭は、昼間に人民が作製し、足は、夜間に神が作製した可能性が高いな。。。 771日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:32:04.05
スロープというのは、人民が大坂山の石を引きずり上げた跡の可能性が高いな。。。
772日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:34:21.51
>>762
出雲、丹波（丹後、但馬、丹波）、近江、尾張、伊勢あたりが中心だろうな。 773日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:37:32.30
>>738
沙里院からの海路の場合は、当然まず海州に出て船に乗るルートでもって計算してある。
海路でない場合は、沙里院→開城→ソウル→天安→大田→晋州→巨済島だろう。
どちらにしても、合わんよ。 774日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:39:07.57
>>771
天皇の栄光が低い時代に、人民が勝手に作製した、遊歩道の可能性も高いな。 775日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:40:58.52
寺沢氏は吉備をすごく重視するけど、偏り過ぎじゃないかな。
葺き石についていえば、丹後の方形張石墓の日吉ヶ丘遺跡もでかい。
籠神社もの前漢鏡とか、もっと重視されてもいい。
776日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:41:34.40
>>774
「左側スロープ」ではなく、タコの頭のスロープは何のために、作製されたのだろうか。。。 777日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:43:34.62
>>741
大和が中国王朝に朝見したのは、讃が最初だろう。
それまで、都へ行ったことのない田舎侍だったということだな。
それが、朝鮮半島情勢の激変でクーデターまがいに政権交代して、朝鮮半島の権利保持のために、中国の王朝に朝見して権利を認めさせたということだな。 778日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:47:38.02
タコの頭のスロープは何のために、作製されたのだろうか。。。
779日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:48:11.29
タコ型古墳の、タコの頭を先に作製して、足を後から作製する、必要性があるのだろうか。。。
780日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:52:52.61
箸墓古墳がタコ型の頭と足を同時に作製した証明がなされたことは、魏志倭人伝時代についての討論会に、どのような反響を起こすのだろうか、、、
781日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:54:33.43
>>711
もう、その話は決着がついているね。
皆が言うように、東治は東冶で、福州市あたり。
そうでないと、（陸行一月）分の行程が無いことになってしまう。
（陸行一月）分を勘定して、ちょうど卑弥呼の都は福州市ありたの沖になる。 782日本＠名無史さん2018/10/26(金) 15:58:46.75
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 783日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:03:50.95
事実関係：
弥生中期まで九州北部が栄えている。
後期にまると、丹後等にでかい墓が作られたり、水晶の加工品が多く出るように成り
鉄も増える。
近江には巨大な銅鐸を作る技術があった。
近江の伊勢遺跡、和泉の池上曽根遺跡、ヤマトの唐古鍵遺跡など、大規模なのが増える。
丹後、吉備の大きな集落遺跡は見つかっていない。土砂に埋もれているのだろう。
（丹後は、墓ばかり出てムラが出てこないと担当者は嘆いているらしいｗ）
巻向成立時代、丹後、吉備、大阪、近江、尾張他の関わりがあったことは間違いない。
庄内式土器は、元は大阪らしい。
まさに「女王を共立して都を作った」といえる状態になる。
最も重要な役割を果たしたのは、吉備よりも丹波（広域丹波）に見える。
784日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:09:01.52
>>708
台与は、山門で平穏に余生を終えただろう。
纏向が派遣した監視員に見守られながら。
一方、台与は、使命である祭祀を行うことができたので、不幸ではなかっただろう。 785日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:10:36.00
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 786日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:11:36.64
箸墓古墳がタコ型の頭と足を同時に作製した証明がなされたことは、魏志倭人伝時代についての討論会に、どのような反響を起こすのだろうか、、、
787日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:26:54.60
なんか、連続句読点の焦りようが、効いてる効いてるとしか見えないｗ
788日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:29:41.62
ザラコクや
お前さんがどう言おうが、漢朝も魏朝も、晋朝でも、「歩」は今で言う複歩だよ
現代日本語で一歩が片足を進める分だったとしても、古来大陸史書では歩は今で言う複歩
そして、ザラコクさんは「止まるという字が入っているから歩かない」とか言ってるが、
現代日本語の新字体でも「止」が入っているのはどう説明するんだ？
789日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:34:16.81
>>684
誰かが既に言っているように、くびれ部分を貫通している農道にさしかかり、右側に円墳を見上げつつ通過した。
しかるによつて、左側は単なる丘の崖部分とみなして、その崖が前方部であることにはまったく気がつかず、そのまま円墳を見上げて感慨にふけったということ。
寛政以降に大規模土木工事で前方部を造ったのであれば、幕府及び当該藩にその記録が残っているはず。 790日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:42:46.31
>>789
そもそも、もともと円墳であったなら、江戸時代になって前方部をなぜ追加築造したのか。
墓を勝手に改造する理由が、分からない。
幕府及び当該藩が、もともと円墳であったものを、なぜ勝手に前方部を築造したのか、分かる人～、手を上げて～。 791日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:46:28.92
破綻した畿内説の宣伝係が、畿内説が駄目になった、5つの理由の発表で、テンプレートを論破されてしまったので、負け惜しみを言い放ったのではないのかな。。。
787 名前：日本＠名無史さん 2018/10/26(金) 16:26:54.60
なんか、連続句読点の焦りようが、効いてる効いてるとしか見えないｗ
792日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:47:14.51
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 793日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:49:48.69
崇神天皇がタコ型古墳の、タコの頭を先に作製して、江戸時代になって、幕府及び当該藩が、もともと円墳であったものを、タコの足を後から作製する、必要性があるのだろうか。。。
794日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:51:18.47
>>793
江戸時代になって、幕府及び当該藩が、タコ型火星人の着ぐるみを作製して、人民に酢だこを販売しようとした可能性は、少しあるのではないのかな。。。 795日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:54:45.76
>>794
江戸時代の幕府及び当該藩は、平成時代の観光関連の宣伝係が、纏向遺蹟を大規模に改造して、邪馬台国の看板で、商業を実行するのと似ているな。。。 796日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:54:58.80
効いてる効いてる
797日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:58:39.21
破綻した畿内説の宣伝係が、畿内説が駄目になった、5つの理由の発表で、テンプレートを論破されてしまったので、意味の通らない、負け惜しみを呟くだけになっているな。。。
796日本＠名無史さん2018/10/26(金) 16:54:58.80
効いてる効いてる
798日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:01:15.39
>>797
破綻した畿内説の宣伝係が、呟き荒らしに変換して、スレッドを倉庫に送ろうとしているのかもしれないね、、、 799日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:02:00.48
>>669
東遷説は、どの東遷説みても根拠薄弱。
3世紀当時としたら、奈良は田舎なので、いわば都落ち。
都落ちの悲哀を噛み締めて～、というところ。
なんで、意気揚々と都落ちするのよ。
東遷説は、大陸王朝の遷都の真似説。
実態として、東遷する理由がない。
東遷は、なかった。 800日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:07:09.53
畿内の方形周溝墓と吉備の円形周溝墓もハッキリ分布が分かれて最後まで一体化しないからな
畿内と吉備が必ずしも同一の存在とはとても言えない
邪馬台国の時代に大同団結が成立したように見えるな
801日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:08:25.86
802日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:08:35.75
>>799
＞実態として、東遷する理由がない。
＞東遷は、なかった。
東遷も無ければ、九州倭国も無いよ。 ＠阿波 803日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:11:24.74
>>800
＞畿内と吉備が必ずしも同一の存在とはとても言えない
そりゃ、機内忌部と吉備忌部だから。 当たり前。 ＠阿波 804日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:14:17.03
邪馬台国畿内説はなぜ駄目なのか
1つ目の理由
箸墓古墳を作製した崇神天皇は、720年に完成した日本書紀を作製した人物の、16回の親子関係で繋がった先祖です。。。。
日本書紀の記録した時代の、父と子の年齢差は、学部によると、平均が21.6歳であるから、箸墓古墳が374年頃に完成しました。
720-21.6✕16＝374.4
2つ目の理由
箸墓古墳を作製したときに掘った穴の数十年かかって積もった固い土の中の、底から20年分の部分に、紀元後400年頃の畿内馬具が落ちているのが、発見されました。。。
だから、箸墓古墳が380年頃に完成しました。
3つ目の理由
2013年に実行された箸墓古墳の大規模調査で、纏向遺蹟は全体も、魏志倭人伝時代の後の遺蹟だと判明しました。。
4つ目の理由
何十年もかかった、延べ数十万人の調査では、掘立柱の周りには、鉄と人民の家がありませんでした。。
そして、桃の種が発見されました。
だから、掘立柱は大物主の桃の倉庫の柱でした。。。
5つ目の理由
魏志倭人伝時代には、奈良盆地は沼地でした。
だから、人民が都会を作れませんでした。
日本史板にスレッドを作製すると、悪質な荒らし行為によって、討論が妨害されるので、避難所を製作しました。
http://2chb.net/r/entrance/1539752632/1 805日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:17:34.43
>>100
＞前方後円墳の築造工程は、長野県の森将軍塚古墳の調査で判明しており、
後円部と前方部は段階的に一体築造されて完成したと考えられていて、
後円部をまず完成させて埋葬と儀礼を行い、
その後に前方部が造られたとするＦＡＱ２３の主張とは異なる。
参考：（考古学と自然科学 古墳造りの技術 荒井仁）＜
ふーん。 806日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:22:15.14
箸墓古墳を横切ってる古道は、織田有楽斉の五男長政あたりが
茶室作るときに通したんじゃないか
807日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:22:28.36
>>654
この説明に従えば、テンプレの説は、円墳だったところに江戸時代の幕府と当該藩がどういう理由からかわざわざ前方部を造った。
しかし、それでは付近の農民は遠回りしなければならんので、怒った農民らが幕府と当該藩が造ったその前方部を、夜中に鍬で切り通して農道をつくった、ということになるが、それでいいか。 808日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:24:24.26
良い
809日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:27:08.87
>>801
＞方位は正しい。
＞“短里は、お遊び。”
それがな、伊都国、奴国、おまけで末盧国は、魏志倭人伝に邪馬台国とは別の国としてはっきり書いてある
これらの国をはずして、3世紀の遺物というと、北部九州には「何もない」んだ
「短里の萬二千里」しか、北部九州説の積極的な根拠は何一つないんだよ
だから、短里はなかった、という当たり前のことを絶対に九州説は認めないｗｗ 810日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:28:42.36
そもそも江戸時代の円墳に「見える」絵は、どっちの方角から見たものなんだい？
視点が北側にあるなら、そもそも前方部は見えないぞ
811日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:29:23.22
>>661
＞「五塚原古墳の前方部は盛土の２段構造で、今回の発掘調査で前方部の東側側面の段構造に平らな面がみつかった。
調査のなかで、平らな面が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状
（幅約１メートル）になっていることが判明。」
箸墓と同じく善方部「側面」にあるという事だね。
農道なんて屁理屈で逃げてたのはお前か。 812日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:31:23.95
いくら卑弥呼墓を箸墓だって主張したところで殉葬された奴婢の記述は説明できない。
畿内説の恥＝>>1＝アホは消えろ 813日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:31:25.14
>>636
それが台湾くらい南なんだから→やっはり南水行は東の間違いだね
短絡頭脳の見本。
右脳～左脳への脳幹障害じゃないの？ 814日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:32:40.97
東側スロープ爺はまだ粘っているｗ
815日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:38:26.17
>>811
＞箸墓と同じく善方部「側面」にあるという事だね。
＞農道なんて屁理屈で逃げてたのはお前か。
左側スロープさんチーッス！
恥をかきに戻ってきたのかな？
「側面」を圧倒的、徹底的に勘違いしているのに早く気づけるといいね
前方部段築の、各段の上面が後円部との接合部に向かってのぼっていることを
スロープと言っているってことが>>811だけがいまだに理解できていない
3回くらい>>811が貼り付けた拡大赤色立体図で、ここにいる>>811を除く全員が
「>>811の言うスロープ」が農道に続くアプローチだって理解してるよ 816日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:40:38.44
>>813
＞右脳～左脳への脳幹障害じゃないの？
細かなところだけれど、脳幹というのは延髄とかの部分なので、
「右脳～左脳」の連絡部位の障害なら、脳梁だね
脳梁（のうりょう、corpus callosum、CC）とは、左右の大脳半球をつなぐ交連線維の太い束である。 817日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:41:21.58
>>601
殯。
本葬するまで安置しておく所。
墓ができたら、骨を移して元の骨格の形に再配置する。 818日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:44:25.60
正直、>>811の書き込みを見て、オモチャが帰ってきたという喜びを隠せないｗ 819日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:45:09.03
>>113
＞纏向遺跡の大型建物群の前身かとされる近江の伊勢遺跡をみても人が居住した痕跡はなく、このように纏向遺跡の大型建物群が造られる直前に人の住まない祭祀施設が現れていることは、纏向遺跡も人の住まない祭祀施設と墓域である可能性が高い。
普段、無人の祭祀施設に祀りのときに外部から祭祀者たちがやってきて、所定の祭祀儀礼を行ったとするほうが合理的だ。
人が住んだ痕跡がないのにわざわざ人の住む宮殿とみなすのは、何か予断があるのではないか。＜
成程。 820日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:46:59.10
>>815
＞前方部段築の、各段の上面が後円部との接合部に向かってのぼっていることを
スロープと言っているってことが>>811だけがいまだに理解できていない
あほ。
それなら「前方部斜面」ではないではないか。 821日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:48:49.41
前方部側道のスロープとはこれだ。
822日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:51:39.46
>>555
盛り土してないただの空間に、物差しあてて底から15mて高さ計るか？
頭、沸いたのか。 823日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:52:17.29
>>121
８方向区分以内の一致であり、もんだ江蘇省も会稽東治であった可能性があるから、
陳寿の判断に問題がない。
追い詰められた大和説はこんなウソをつく。
そしてどんどん堕ちていく。 824日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:52:41.00
>>819というか>>113
＞近江の伊勢遺跡をみても人が居住した痕跡はなく
伊勢遺跡もそれこそ弥生銀座とも言うべき野洲川扇状地の弥生集落遺跡集積地の中にあるんだよ
纏向遺跡も芝遺跡、唐子鍵遺跡ほか多くの集落が周辺にいくらでもあるのに、人がいないといいたがる
まあ、そんな形の難癖しかつけられないからだろうけどさ
本質は編年だよ
3世紀前半に、纏向を中心とする祭祀連合が列島の広い部分を覆っていたのは確実 825日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:54:22.42
>>122
＞倭人伝の行程記述が、古代中国人に倭人の土地が南方にあると誤らせた原因だとするのは、間違い。
古代中国人は、戦国時代頃には黄海沖に神仙郷があると信じていて、その神仙郷にあるのが倭人の土地だと観念されるようになるのは後漢へ奴国が朝貢してから。
そのゆえに、奴国は倭の極南海にあるとするデータが残された。
倭人伝の行程はそうした観念に立脚したものであって、倭人伝の行程記事が古代中国人の倭人の土地の位置を誤らせた原因だというのは、本末転倒といえる。＜
ふーん、成程。 826日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:56:23.61
>>127
＞前方後円墳の築造工程が判明した例を示した。
前方部と後円部が一体として段階的に造られたことが考えられている。
卑弥呼の円墳と箸墓を無理につなげる意図があるのではないか、と批判される可能性がある。＜
賛成です。 827日本＠名無史さん2018/10/26(金) 17:58:06.01
>>820
＞それなら「前方部斜面」ではないではないか。
だから、それは>>820（左側スロープ君、おもちゃ確定）の読み違いなんだよｗ
>>495に貼られているサンケイ記事から少し長いけれどそのまま引用
「五塚原古墳の前方部は盛土の２段構造で、今回の発掘調査で前方部の東側側面の段構造に
平らな面がみつかった。調査のなかで、平らな面が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状
（幅約１メートル）になっていることが判明。長さ１７メートルの間で高低差が１・５メートル
あることも確認された。
箸墓古墳は卑弥呼の墓説もある古墳で、全長約２８０メートル。陵墓指定され発掘できないが、
平成２４年に奈良県立橿原考古学研究所などが３次元航空レーザー測量を行い、箸墓古墳の
前方部の横にスロープ状の面があることが確認されている。」
五塚山古墳「前方部の東側側面の段構造に平らな面」
箸中山古墳「前方部の横にスロープ状の面」
側面じゃなくて、前方部の段の上面のことを言ってるんだが、分かるかな？ 828日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:00:06.99
円墳部分を先に造って被葬者を埋葬したなら、なんで後方部を造る必要があるのか。
>>1はほぼ知恵遅れだ。
あと学者で誰も円墳部分を先に造ったなんて言ってない。
>>1はもうスレを建てるな。 829日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:01:36.97
>>827
＞五塚山古墳「前方部の東側側面の段構造に平らな面」
＞箸中山古墳「前方部の横にスロープ状の面」
それ前方後円墳には普通にあるのだが。 830日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:05:15.83
前方後円墳で円墳部分を先に造ったなんて考古学的根拠はない。
あればもっと大騒ぎになっている。
嘘をつくな糞>>1 831日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:09:50.36
>>136
＞この時代の前方後円墳や四隅突出型墳丘墓なんかはその突出部分は祭壇部分に上がる通路が発達したものらしいから前方後円墳は円墳の派生型なのだろう ＜
晋武帝の天円地方の思想は、当然「天円と地方」を同時存在と想定している、と思われるし、
モンゴルの前方後円墳は、天円と地方の同時存在であるし、
高句麗の前方後円墳は、始めから「くびれ」部分を持って同時存在であるし、
那珂八幡も、くびれ部分を持って、同時存在になっており、
という事は、前方後円墳は、始めから天円部への祭祀を、前方方向から行う、
という事で、発生したんだろうねえ。 832日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:10:03.89
五塚原古墳の前方部は盛土の２段構造で、
今回の発掘調査で前方部の東側側面の段構造に平らな面がみつかった。
調査のなかで、平らな面が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状（幅約１メートル）になっていることが判明。
長さ１７メートルの間で高低差が１・５メートルあることも確認された。
箸墓古墳は卑弥呼の墓説もある古墳で、全長約２８０メートル。
陵墓指定され発掘できないが、平成２４年に奈良県立橿原考古学研究所などが３次元航空レーザー測量を行い、
箸墓古墳の前方部の横にスロープ状の面があることが確認されている。
＞五塚山古墳「前方部の東側側面の段構造に平らな面」
＞箸中山古墳「前方部の横にスロープ状の面」
東側側面の段構造に平らな面を前方部の先端に向けて上昇するスロープ状（幅約１メートル）とはいいません、嘘は止めましょう。
833日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:13:47.58
834日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:14:12.22
>>807
トンデモ説には日本語の読めない人が多いな
妄想が目の前にある文字に先行しちゃうのかな 835日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:18:02.24
>>832
＞東側側面の段構造に平らな面を前方部の先端に向けて上昇するスロープ状（幅約１メートル）とはいいません、嘘は止めましょう。
日本語になってないぞ？
大丈夫か？
サンケイ記事で
「今回の発掘調査で前方部の東側側面の段構造に『平らな面』がみつかった。
調査のなかで、『平らな面』が前方部の先端に向けて上昇するスロープ状（幅約１メートル）になっていることが判明。 」
と書いてある 『 』は私がつけた
1行目の『平らな面』と2行目の『平らな面』が同じものを指すのは、日本語を使える人間で
機能性非識字者でない者には、ものすごく明確なんだが？ 836日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:18:53.46
>>833
それをスロープなんて取り立てて言う事ではない、ごく普通じゃん。
みんな分かってることがニュースにはならない。
上昇するスロープとな葬送の際に使われたもの。
どっちにしても前方後円墳で円墳が先なんて誰も言ってない、ふざけるな。 837日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:28:35.14
>>836
＞それをスロープなんて取り立てて言う事ではない、ごく普通じゃん。
＞みんな分かってることがニュースにはならない。
>>836は左側スロープ君とは別の人で、一生懸命ダメコンをしようとしてるってことでいい？ｗｗ
だが、残念ながら「ごく普通」じゃないんだよ
>>833のpdfは見てみたかい？
各段の上面は水平なのが普通
箸中山古墳は水平になってなくて、スロープ上になっているのが赤色立体図で明らかになって
みんなが驚いたんだよ
しばらくは箸中山古墳が唯一の例だと言われていた
それが、五塚山古墳でも見つかって、ごく初期の古墳の特徴と言われるようになっている
＞上昇するスロープとな葬送の際に使われたもの。
＞どっちにしても前方後円墳で円墳が先なんて誰も言ってない、ふざけるな。
「上昇するスロープとな葬送の際に使われた」というのはそのとおりだろう
まあ、葬送だけではなく、墳頂の墓坑の工作時にこそ役立つとは思うが
そして、そのスロープを使うには前方部に盛り土が山となってたらどうしようもないだろ？
後円部にのぼるのが大変だからスロープにしてるのに、その前に前方部の山を登らなきゃ
いけないのでは話にならない
だから、後円部の葬送でスロープを使う時点では、前方部の盛り土はまだなかっただろうという
推測がなされる訳だ
かなり単純な論理なんだが、九州説の人は論理を嫌うからなぁ 838日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:34:29.00
>>162
＞邪馬台国の王都は京都＜
「南≠東」などに拠って×。
＞最近阿波にも興味があるが・・7万戸に引っかかる＜
阿波は、古くから出雲～吉備～讃岐～阿波の出雲文化の波及があった地域であり、
その後、出雲から「国譲り」せしめた九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国になり、
卑弥呼の「鏡片」が出土しているから、卑弥呼の部下の東征もあったようで、
だから、出雲系祭祀文化と九州倭国系祭祀文化の混在になり、
アワが盛んにいっている「忌部」は、
出雲系祭祀方式を残していた、
という事を示すんだろう。 839日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:38:32.97
>>837
＞箸中山古墳は水平になってなくて、スロープ上になっているのが赤色立体図で明らかになって
みんなが驚いたんだよ
アホか、それは北条さんが言う讃岐タイプの事だ。
今更誰が驚くのだ。
＞そして、そのスロープを使うには前方部に盛り土が山となってたらどうしようもないだろ？
後円部にのぼるのが大変だからスロープにしてるのに、その前に前方部の山を登らなきゃ
いけないのでは話にならない
それはそうだ。
＞だから、後円部の葬送でスロープを使う時点では、前方部の盛り土はまだなかっただろうという
推測がなされる訳だ
前方部の段差を消す形でスロープがある。
段差が消えてるだろ。
という事は葬送の際にはすでに前方部があったということだ。
＞推測がなされる訳だ
つまり誰も言ってないが箸墓を卑弥呼墓にしたい僕が推測しましたってわけだな。 840日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:43:21.91
>>164
＞槨のホケノ山の槨の例を出すと槨の概念が違うと言いながら、
「畿内で一般的な墓は木棺直葬で「有棺無槨」に適合している」というのは笑止千万。
ホケノ山は木棺直葬ではない。 だから「有棺無槨」に適合していない＜
賛成です。
槨は、棺を容るに足る位の頑丈な？構造物であり、
長期居住できるような広さではなく、狭いのであり、
その構造物の材料は問わないもの。 841日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:51:57.90
>>167
＞＞弥生銀座の方が首都にあった、という事になる。＜
＞で、その弥生銀座とやらの外来土器の比率はどれくらいなんだい？
ただの印象では話にならないぞ？＜
以前に「大和や河内などからの搬入土器の形状だ」とされていた土器が、
筑紫の胎土で造られていた、という事が分かって来て、
それ以外にも、始めから筑紫の土器だ、とされていた土器も大量にあるんだから、
過半数以上は、筑紫在地の土器であった、という事になって来ていた。 842日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:57:01.46
843日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:57:22.99
>>169
＞この寺澤論文を読んでもらえば、大和の集落は河内から進出しているから、
河内側から見たセットの地名というのは考古学的に確認できる状況と一致している・・・＜
寺澤の論文では、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者である事が非常にはっきりしているから、
発掘事実報告はある程度信用しても、
その発掘事実に対する解釈などは、全く信用出来ない。 844日本＠名無史さん2018/10/26(金) 18:58:24.56
845日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:00:17.86
>>839
＞
これを貼っているってことは、左側スロープ君だね？ こんばんは
＞前方部の段差を消す形でスロープがある。
左側スロープ君が言う「左側のスロープ」は前方部を断ち割るように
つけられた「農道」にしかつながっていないんだが？
＞段差が消えてるだろ。
段差が消えて見えるのは、各段の大きさが近いことと経年崩壊のため
航空レーザー計測を行うまで、前方部の段築は明確には確認されていなかった
段差が消えていたら、その分直登になるだけだからつらいだけだぞ
相変わらず、どの部分を指して段差が消えてると言っているのか不明確だけれど 846日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:06:51.32
>>842
>>833の資料と>>495のサンケイ記事の写真を見てごらん
それじゃないんだよ
経年崩壊で段が埋まってたのを、トレンチを入れて葺き石を確認することで
前方部が二段築成であることと、１段目の上面平坦部がスロープ上になっていることが確認されたんだよ
ああ、見返してみたら、五塚原古墳を五塚山古墳ってずっと書き間違えてたな
箸中山に引きずられすぎ
申し訳ないけれど、読み替えておいて 847日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:08:59.85
>>845
箸墓にも五塚原にも平地から後円部に続くスロープがある。
農道などという見解はおまえの希望的観測。
前方後円墳は円墳が先などと誰も言ってないことを言い続けるのは苦しいだろう？
恥を知ってるならいい加減夷止めろ。 848日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:16:28.44
>>843
中国の皇帝の墓の槨はすごく広いから少なくとも狭いものとは限らない
日本のは狭すぎて当時の中国人には槨とは見えなかっただろうという人もいる 849日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:16:41.15
850日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:17:02.54
851日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:18:25.60
>>847
＞箸墓にも五塚原にも平地から後円部に続くスロープがある。
どこに？ 852日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:19:34.07
853日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:25:35.71
この手の阿呆は、自分の考えを論理的に説明する能力ゼロなのが多い
854日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:26:40.48
>>851
五塚原は前方部右
どうせまた「見えない」でごまかすのだろうが 855日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:27:32.01
856日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:29:23.04
857日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:32:41.43
>>824
気をつけてほしいのは、ワイが言っているのは、伊勢遺跡のエリア内には住居跡がないということ。
当然、その祭祀所で祭祀儀礼を行う人たちは、伊勢遺跡のエリアの外に住んでいる。
纏向遺跡も同じで、纏向遺跡のエリアの外に祭祀儀礼を行う人々が住み、その人たちを支える人民たちも外に集落を作って住んでいた。
ちなみに、芝遺跡は纏向遺跡のすぐ南にあり、祭祀施設があったのではないかとみられている。
当然、この芝遺跡で祭祀を行った人々と人民たちはその近くに住んでいたはずだ。
まあ、難癖づけばかりしていないで、合理的に考えろよ。 858日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:36:51.23
859日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:38:21.53
860日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:39:10.43
東側スロープ爺は東遷カモ爺？
861日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:41:47.17
カモpだな
862日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:42:27.37
箸墓築造当時から渡り堤があった。
では包みを渡って何をしたのか。
当然被葬者の参拝だ。
という事は前方部左のスロープ（細い道）も築造当時からあったことになる。
つまり前方部は築造当時からあった。
>>1はアホｗｗｗ 863日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:45:08.13
>>862
その細い道って、古墳を通り抜けて南に出る間道でしょ
後世に作られたものだよ 864日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:46:20.12
>>809
そりゃ、ないだろう。
クコチヒクの北に邪馬台国があり、クコチヒクは熊本菊池の首長。
そして、唐津→伊都→奴→不彌と進んだあとに南に方向転換するとなれば、不彌は筑紫野・小郡あたりで、その南といえば久留米の南。
熊本菊池と久留米の南の間といえば、八女、筑後、みやま、柳川、大牟田というのが地理的正解。
これ以外にないだろ。
あるというなら、ちゃんとその道順などを示してちょ。 865日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:47:50.26
>>28のＦＡＱ23のAに
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周濠、渡り堤等を削り出しで整形構築
と書いている 866日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:48:04.09
箸墓が卑弥呼の墓とかだれも言ってねーし
867日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:49:04.72
>>863
＞後世に作られたものだよ
言いっぱなしで根拠はなしかよ。
もちろん後世にも使われただろうよ。
しかし渡り堤が築造当時からある以上、
この道も存在したことになる。 868日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:49:52.18
ならんｗ
869日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:53:06.61
>>864
唐津→伊都（糸島）方角まちがい
→奴（那の津）方角まちがい
→不彌（宗像）方角まちがい
→投馬（吉備）方角まちがい
→邪馬台（畿内）方角まちがい
だ
なんか問題ある？ 870日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:55:31.03
箸墓築造当時、渡り堤を渡っただけで帰ってきただと？
何をするために渡ったんだよｗ
目的は「被葬者への参拝」
被葬者とは崇神の少し前の磯城の王、イカガノシコオだろうが。
ヒミコだと言ってるのはバカしかいない。
871日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:56:27.47
>>867
根拠？
後円部頂に登る隆起斜道を断ち切る切り通しなんて、築造当初から有るわけないだろ
そんなもん有ったら、どうやって上に登るんだ
理性で考えろ 872日本＠名無史さん2018/10/26(金) 19:59:10.92
カモ爺の東側スロープ事件
873日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:00:25.06
>>871
＞後円部頂に登る隆起斜道を断ち切る切り通しなんて
断ち切ってないが？
後円部付近では急になってるものの渡り堤から普通に続いてるが。 874日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:00:46.06
>>847
＞箸墓にも五塚原にも平地から後円部に続くスロープがある。
＞農道などという見解はおまえの希望的観測。
箸中山古墳に関しては、>>847のいうスロープは、農道にしかつながっていない
五塚原古墳に関しては、赤色立体図で>>847がスロープだと主張したいものは見えているが、
サンケイ記事や「五塚原古墳後円部北東斜面の調査」のpdfで言っている斜路状スロープはそれじゃない 875日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:01:33.31
>>870
渡り堤を渡っただけで帰ってきたとか
誰か言ったか？
じいさんマボロシ見すぎ 876日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:03:59.92
>>867
＞この道も存在したことになる。
作ったばかりの前方部を掘り込むように道をつけるバカはいないだろ？ 877日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:04:35.37
>>874
つまりスロ爺以外にだれも有ると言ってない
幻のスロープね 878日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:04:55.70
>>875
＞渡り堤を渡っただけで帰ってきたとか
誰か言ったか？
ならば渡る目的があり、それは被葬者への参拝でいいかな？ 879日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:07:41.00
>>873
＞後円部付近では急になってるものの渡り堤から普通に続いてるが。
渡り堤がどこにあって、どこから何がどう続いてるの？
説明能力なさすぎ 880日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:08:39.15
>>878
なんで、いいの？
なぜ全く理由を言わないの？ 881日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:09:26.56
882日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:13:08.27
>>879
いや続いてるが。
それ以上に答えようがない。
五塚原も前方部右から後円部に至る道がある。
お前には見えないのなら仕方がないが。
どっちにしても前方部が先などというのは、なんとか箸墓をヒミコ墓にしたい河上邦彦あたりの願望だ。
そんなもの成立するかよ、馬鹿。 883日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:14:02.03
>>867
＞しかし渡り堤が築造当時からある以上、
さっきから渡り堤を連呼してるけど、その渡り堤、
>>867の主張するスロープとは関係ない場所にあるんだけど？
ここだよ？
884日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:15:59.80
左側スロープ君は、いつもの鴨厨の人で確定？
885日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:16:17.52
>>866
＞箸墓が卑弥呼の墓とかだれも言ってねーし
関係ないならテンプレに載せるな、ボケ 886日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:16:25.95
キウスは季違いじゃから仕方ない
887日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:17:49.16
>>882
ほかの人に見えない道なんだから、画像うpすなら矢印付けるか青線引くとか、工夫しろよ
芸のないゲイ爺いだな 888日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:18:25.50
889日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:18:45.75
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
890日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:18:46.20
>>28はここのアホの>>1の願望
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
なんでそんなことをするんだい？
前方部基壇上に盛土と方丘を構築するのにまた数年はかかるよね。
>>1はやはりアホなんだわｗｗｗ 891日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:19:34.85
892日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:20:40.84
>>887
何回もしてるだろうがボケナス。
何回させるんだドアホ。 893日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:21:32.97
894日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:22:09.66
>>884
言っちゃうと名誉毀損になるから
秘するが花 895日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:24:03.30
>>893
読売がシンポやったら、司会の寺澤以外みんなそうで、議論にならなかったそうな 896日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:25:20.89
897日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:25:38.70
898日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:26:08.14
鴨せんせーかっけー！
アホ曝しおじいちゃんの介護お疲れさまー
899日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:27:04.23
だから箸墓の「円墳部分が先である説」はとりさげでいいな。
馬鹿にもほどがある。
900日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:27:43.19
901日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:28:50.25
902日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:29:42.50
>>899
「だから」って、理由はどこに書いてあるの？ 903日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:29:47.41
まーアホ曝し君がプレゼン力0やから天才鴨せんせーと話しかみあわんのはしゃーないな
不毛なバトルやめれ？
904日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:30:00.44
いくら頑張ったって箸墓では奴婢の殉葬は説明できない。
また無理矢理当てはめるのか。
神話を無視した考古学者の成れの果てが卑弥呼墓＝箸墓
905日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:30:55.25
円墳部分が先ではないで決定。
906日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:31:52.96
>>882
＞五塚原も前方部右から後円部に至る道がある。
＞お前には見えないのなら仕方がないが。
赤色立体図には、確かに細長い起伏が見えるけれど、
それ、古墳に取り付くところまで来てないよね？
スロープとしての役に立たないじゃん？
無理やりなことを言い続けても意味ないよ？ 907日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:32:18.08
連句点荒らしは鴨爺でなくて、鴨爺の口真似をした>>898ではないのかな 908日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:33:11.46
>>906
古墳に取り付くところまで来てるよ。
円墳部分に繋がっている。 909日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:33:42.97
つうか箸中山や辻の高床からテンプレも撤退すればええやん？
910日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:33:52.45
>>903の関西弁爺さん、個人的に大嫌いなんだけど、何と呼べばいいのかな？ 911日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:35:13.03
912日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:35:30.23
あーなるほど
箸墓を卑弥呼の墓だと言う主張が畿内の論拠だと言い張ってそれを論破した気になってる馬鹿か
箸墓が卑弥呼の墓とか言うネタが畿内の論拠だと思ってる時点で能無しだな
913日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:35:41.78
914日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:35:45.80
>>910
皆から大嫌いと言われてるお前が何を言ってんだ？ 915日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:36:40.73
916日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:36:52.26
>>908
＞古墳に取り付くところまで来てるよ。
するってぇと、これまで言い張ってた「前方部側面のスロープ」とやらとは
まったくの無関係ｗｗってことでいいですかね？
＞円墳部分に繋がっている。
おや？ 後円部ではなく「円墳部分」ですか？
なら、箸墓の後円部は「円墳部分」で、円墳と見得るって事で
ファイナルアンサーで終了ですね
めでたしめでたしｗ 917日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:38:12.09
918日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:38:38.65
>>914
＞皆から大嫌いと言われてるお前が何を言ってんだ？
皆からではなく、「九州説から」はだな
光栄なことだｗｗ
具体的には
ザラコクと
伊都くずと
お鏡さんと
「キナイコシ」と
連続句読点
の「３人」だなｗ 9199092018/10/26(金) 20:38:52.43
わえやったら宮は見つかっとらんし墓は石塚で出直すが？（あくまで >>1 への提言 920日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:39:04.22
921日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:39:28.06
>>917
ありがとう
これからは「尻馬パッカー」って呼ぶよ 922日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:40:19.87
>>916
＞するってぇと、これまで言い張ってた「前方部側面のスロープ」とやらとは
まったくの無関係ｗｗってことでいいですかね？
それは箸墓の話し。
今は五塚原の話し。
＞なら、箸墓の後円部は「円墳部分」で、円墳と見得るって事で
後円墳だからね。
だから何？ 923日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:40:24.10
924日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:40:45.51
ん？
わえやったら関西弁ちゃうやろ？
東京都やし
925日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:41:00.33
926日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:41:47.27
大変残念ながらカモ太郎爺さんは
東側スロープ事件の前には神社境内立小便事件を起こしておりました
927日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:42:11.95
>>922
＞今は五塚原の話し。
で？
五塚原にそんなもんが有るって
世界中であんた以外の誰かがいる？ 928日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:42:12.49
ワイ君のが関西ちゃうか？（だれやろ？
929日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:43:18.36
930日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:43:49.93
>>925
何をするの？
トンデモ説の人は、どうして日本語がおかしいのかな 931日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:44:08.23
932日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:44:33.63
933日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:44:38.43
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
934日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:44:51.64
935日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:44:55.67
936日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:45:28.45
937日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:45:56.95
938日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:46:53.06
鴨せんせーは介護するのやめなはれ
時は金なり
939日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:47:47.38
>>937
アホか、おまえが推測と書いてるだろうが。
自分の推測を証明したなどと自惚れるなカス。 940日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:48:17.40
パッカー
941日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:48:53.74
942日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:49:20.81
943日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:50:48.14
>>907
ん？アホ曝しお爺ちゃんの難敵は全部わえやよ？なんべんもいわすな
さすがに面倒 944日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:51:16.72
こいつ、キウスと別人格を演じてるわけだｗ
945日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:51:52.99
箸墓が卑弥呼の墓かどうかは今の段階では何とも言えないけれど
機内には３世紀の卑弥呼の時代に国内最大規模の前方後円墳が存在するのは確か
946日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:52:41.27
箸墓で奴婢の殉葬を説明してもらおうか、どうせできないだろうが。
947日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:53:45.38
>>941
まー精神年齢はお若いかも？中学2年生くらい 948日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:54:02.87
949日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:54:41.60
950日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:54:52.52
951日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:55:21.38
952日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:57:00.55
953日本＠名無史さん2018/10/26(金) 20:58:00.76
954日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:00:18.98
955日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:00:39.90
>>869
倭人伝が唐津から南東へ伊都、奴、東へ不彌と書いているのは事実。
しかし、倭人伝がそう書いたのは実際の邪馬台国へ行く道順がそうだったから、伊都、奴、不彌の国名を南東へ振っただけ。
魏と倭國が冊封を結ぶと決まったときに、渡倭した魏の使節団がとった実際の邪馬台国への道順が、唐津から東北へ伊都、奴、そして東へ不彌で、その先に邪馬台国があったの。
魏の皇帝の使節がたどったその道順は、魏志倭人伝の行程には地名だけしか反映されていない。 956日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:01:36.57
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓が高天原にあった。
高天原最有力地・御所市高天の日本最古の神社・高天彦神社の境内に、
径百余歩（約150m)の塚があり、魏志倭人伝の記述通り奴婢が埋葬されている。
埋葬された奴婢とは土蜘蛛である。
https://goo.gl/maps/SnEKaJ2co5m
卑弥呼（ヒミコ）とは簡単。
⑩崇神（310年頃 318年没）
⑨開化
⑧孝元
⑦孝霊
トヨ津 ⑥孝安 ⑤孝昭
トヨ津 (250年頃） ④懿徳
ヒメ（踏鞴五十鈴） ③安寧
ヒメ（踏鞴 五十鈴） ②綏靖
ヒメ（踏鞴五十鈴） （200年頃） ①神武
ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も鴨族。
鴨の語源はカミ。
鴨族の聖地が高天原。
ヒメ（踏鞴五十鈴）もトヨ津媛も死後に高天原の神々になった。 957日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:02:00.50
ん？もののけ姫や
958日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:04:21.97
まあ、葛城厨の人もいい加減、トンデモだからなｗ
自分で天才とか言ってるし
まあ、トンデモ全員から敵視されるってのは光栄なことだｗ
959日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:05:06.01
>>946
特殊器台とか出てるからそれで何かやってたんじゃないの
埴輪の出る前の古墳は大体それがあるから
そもそも殉葬はイメージされるような古墳の周りに奴婢を埋めるようなものじゃないらしいし
殷墟で検索すれば中国の殉葬が出てくるが
似たような例は国内では発見がない
国内のはどういう物だったか不明だけれどたぶん箸墓や他の古墳で見られる
特殊器台で何かやってたんだろ 960日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:05:07.59
見よ、わしの>>956の何と清々しい事よ。
それに比べ>>1のテンプレだっさｗ
長文書いても誰も読まないｗ
ただ屁理屈書いているだけｗｗｗ 961日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:06:28.12
>>955
どんどん何もない山地に入って行く事になるが 962日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:06:54.55
>>959
＞特殊器台とか出てるからそれで何かやってたんじゃないの
円筒埴輪に人骨があったって話？
ただそれは一例だけだからね。
たった一例で全部を証明はできない。 963日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:11:14.79
>>922
＞それは箸墓の話し。
＞今は五塚原の話し。
>>811で
「箸墓と同じく善方部「側面」にあるという事だね。
農道なんて屁理屈で逃げてたのはお前か。」
と書いてるのも>>922だろ
途中で五塚原古墳の赤色立体図を見つけて方向転換したみたいだけれど 964日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:11:53.55
>>958
天才というのは複数から言われたからね。
まぁそう言う事でしょう。 965日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:12:50.41
葛城厨の人は、「でしょう」なんていう丁寧語は使わないｗ
966日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:13:22.69
>>963
途中で五塚原古墳の赤色立体図を見つけて方向転換したのだが悪いか？ 967日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:14:00.59
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
968日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:14:43.04
>>959
＞特殊器台とか出てるからそれで何かやってたんじゃないの
祭壇用の丸底ばちを置く台じゃないの？ 釣り？ ＠阿波 969日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:16:37.37
970日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:19:29.86
971日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:19:48.61
>>928
ワイは、ワイ君やが、標準語も関西弁もいけるで。 972日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:21:36.40
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
以上のとおり、墳丘本体に殉葬痕があるか否か卑弥呼冢の判定基準にしようという考えには合理性が無い
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はい、屁理屈。
高天原最有力地（御所市高天）に径百余歩の塚があり、周囲に奴婢が埋葬されている。
卑弥呼の墓は高天原にあった。
973日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:21:42.96
>>962
円筒埴輪はもう少し後の時代
奴婢の血入れた特殊壷捧げｔたりとｊか
あるいは酒などで代用したのかも知れないが
とにかく奴婢を回りに生き埋めにしたような痕跡は
古代からのどの古墳からも見つかっていない
なので特殊器台で何かやってたかも知れないから
それのある箸墓は九州説の言うように殉儀後はないとは言えない 974日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:23:56.96
975日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:24:43.56
>>973
＞なので特殊器台で何かやってたかも知れないから
＞それのある箸墓は九州説の言うように殉儀後はないとは言えない
悪魔の証明 976日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:25:32.79
977日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:28:58.16
>>972
＞周囲に奴婢が埋葬されている。
されてないだろ？ 978日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:32:08.20
>>977
埋葬されている。
桂百余歩の塚の周りにある蜘蛛窟と高天彦神社拝殿の左に土蜘蛛塚。 979日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:33:43.48
>>975
どこがだ
日本書紀には殉葬は奴婢を古墳の周りに埋めるとある
しかし古来からのどの古墳からもその痕跡の発見がない
代わりに特殊器台が見つかり、後代ではそれが埴輪にとって代わる
埴輪は奴婢の殉葬の代用と日本書紀にあるので
それが現れる前に古墳で見つかる特殊器台は何らかの殉葬の儀式か
その代用儀式に使われていた可能性がある 980日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:34:21.99
981日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:36:38.37
>>979
＞古来からのどの古墳からもその痕跡の発見がない
ないからダメだと言ってるわけだが。
せめて伝承でもいいから出して見ろ。 982日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:38:38.16
983日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:42:51.05
984日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:44:39.33
どっちにせよ奴婢ウンヌンはなんの手がかりにもならないな
奴婢をどこに埋葬したか全くわらないんだから
985日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:46:21.56
>>983
グダグダ言わないで殉葬の証拠を言え。
もちろん発掘できない場合もあるしその可能性が高い。
ならば伝承でもいい。
径百余歩の塚と奴婢が埋められた痕跡を出せ。
俺は出してるからｗ 986日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:48:38.91
>>981
奴婢の代わりの埴輪が出る以前の古墳からは特殊器台が見つかる
殉葬は埴輪が作られるより前は奴婢を犠牲にしていたと日本書紀にある
そして古墳の周りには奴婢が埋められた痕跡の発見がないから
殉葬とは奴婢を古墳の周りに埋めるようなものではなく
行われてていたなら奴婢の首を切るなり何なりして
その血を特殊壷に入れ特殊器台に捧げたりとか
あるいは実はもっと早くにその習慣は廃れていて酒等で代用していたか
いずれにせよ奴婢を古墳の周りに埋めるというのは殉葬じゃないという事
埴輪が作られる前は古代からずっと行われて来た筈なのにどの古墳にもそんな痕跡はないんだから
ちなみに埴輪の起源は兵馬俑の兵士や馬の像なのかも知れない 987日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:49:31.50
石田ゆり子さんもかっけーがおしんもえーなー
988日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:50:45.00
989日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:52:43.68
>>986
＞殉葬とは奴婢を古墳の周りに埋めるようなものではなく
行われてていたなら奴婢の首を切るなり何なりして
その血を特殊壷に入れ特殊器台に捧げたりとか
あるいは実はもっと早くにその習慣は廃れていて酒等で代用していたか
特殊器台と殉葬は関係がない。
＞埴輪が作られる前は古代からずっと行われて来た筈なのにどの古墳にもそんな痕跡はないんだから
土蜘蛛を征した男の事は書かれてるだろ。
その場所に今も埋められた奴婢の痕跡があるだろ。
土蜘蛛を征した男とは日向から来た神武だ。 990日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:52:56.89
それにしても老婆談だよ、
ユダヤの陰謀関係の話なのかな
むかーし、
写真を撮らせてくださいと
家に来た人がいるんだよ
と言っているし
991日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:54:10.22
ワイ君は岸和田か？わえやったら和歌山や岡山なんやけど
992日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:54:33.40
>>988
墓石がある。
また日本最古の神社・高天彦神社の拝殿にも土蜘蛛塚がある。
もちろん発掘などできない。 993日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:55:35.44
香野という家があって、機織りをしていた？
994日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:56:40.49
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
995日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:56:57.17
996日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:58:32.56
997日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:58:35.54
それらしき話が出てきたり
貝殻が何やらとか、写真を撮影？サザエさん？
母親だという人だけが裸足で
998日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:59:48.93
神武は王都である筑紫の日向を追われて大和にたどり着いた落ち武者だよ。
卑弥呼がいたのは九州。
999日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:59:51.99
1000日本＠名無史さん2018/10/26(金) 21:59:54.60
>>989
古墳の周りに人が埋まってる
じゃあ殉葬だと話はそう単純なもんじゃなくて
古墳の周りに人が埋まってるのは殉葬じゃないんだよ
それが殉葬なら他の古墳からも見つかってなくてはいけない
古来から行われて来たと日本書紀にあるから
けどないから違う
むしろ埋めるんじゃなくてやってたとするなら古墳の周りで
首とか切ってたんじゃないのかという話
生き埋めとかさすがに残酷過ぎるし手間もかかる mmp
lud20190719132751ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/history/1540395218/ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「邪馬台国畿内説 Part391 ->画像>47枚 」を見た人も見ています：
・邪馬台国畿内説 part1
・邪馬台国畿内説 Part39
・邪馬台国畿内説 Part83
・邪馬台国畿内説 Part641
・邪馬台国畿内説 Part561
・邪馬台国畿内説 Part711
・邪馬台国畿内説 Part631
・邪馬台国畿内説 Part661
・邪馬台国畿内説 Part661
・邪馬台国畿内説 Part671
・邪馬台国畿内説 Part601
・邪馬台国畿内説 Part651
・邪馬台国畿内説 Part588
・邪馬台国畿内説 Part598
・邪馬台国畿内説 Part571
・邪馬台国畿内説 Part651
・邪馬台国畿内説 Part651
・邪馬台国畿内説 Part656
・邪馬台国畿内説 Part563
・邪馬台国畿内説 Part422
・邪馬台国畿内説 Part488
・邪馬台国畿内説 Part299
・邪馬台国畿内説 Part397
・邪馬台国畿内説 Part316
・邪馬台国畿内説 Part437
・邪馬台国畿内説 Part304
・邪馬台国畿内説 part500
・邪馬台国畿内説 Part435
・邪馬台国畿内説 Part400
・邪馬台国畿内説 Part531
・邪馬台国畿内説 Part453
・邪馬台国畿内説 Part278
・邪馬台国畿内説 Part531
・邪馬台国畿内説 Part401
・邪馬台国畿内説 Part416
・邪馬台国畿内説 Part532
・邪馬台国畿内説 Part467
・邪馬台国畿内説 Part414
・邪馬台国畿内説 Part470
・邪馬台国畿内説 Part586
・邪馬台国畿内説 Part802
・邪馬台国畿内説 Part728
・邪馬台国畿内説 Part550
・邪馬台国畿内説 Part731
・邪馬台国畿内説 Part637
・邪馬台国畿内説 Part609
・邪馬台国畿内説 Part660
・邪馬台国畿内説 Part796
・邪馬台国畿内説 Part823
・邪馬台国畿内説 Part668
・邪馬台国畿内説 Part855
・邪馬台国畿内説 Part723
・邪馬台国畿内説 Part780
・邪馬台国畿内説 Part824
・邪馬台国畿内説 Part579
・邪馬台国畿内説 Part831
・邪馬台国畿内説 Part828
・邪馬台国畿内説 Part786
・邪馬台国畿内説 Part743
・邪馬台国畿内説 Part626
・邪馬台国畿内説 Part570
・邪馬台国畿内説 Part750
・邪馬台国畿内説 Part805
・邪馬台国畿内説 Part740
・邪馬台国畿内説 Part749
・邪馬台国畿内説 Part717
04:24:37 up 125 days, 5:23, 0 users, load average: 39.73, 46.85, 56.99
in 0.028381109237671 sec
@0.028381109237671@0b7 on 082017
|
