ぷよぷよ通戦術議論スレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>73枚

ぷよぷよ通の戦術議論やぷよ譜を使った手順考察などを行うスレです

前スレ
ぷよぷよ通戦術議論スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484493946/

〓便利なぷよツール〓
とこぷよったー：https://shindanmaker.com/719378
ぷよ譜シミュ用のツモをランダムに40手まで出力してくれる

ぷよ譜シミュ(ブラウザ版) ：http://ips.karou.jp/simu/pe.html
ぷよ図やぷよ譜の作成、作成したぷよ譜を使ったとこぷよのプレイなどが可能

ぷよ譜シミュ(DL版)：http://puyosimu.net/software/
ブラウザ版にランダムツモの作成やキー操作の変更などの機能を追加した高機能版

PPsim：http://muumu.whyi.org/puyolab/ppsim.html
超高機能なとこぷよフリーソフト、ぷよ譜の入出力にも対応

〓関連スレ〓
ぷよぷよクロニクル 10連鎖目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1494310625/
ぷよぷよテトリス 47REN鎖
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1494848794/
ぷよぷよ通総合スレ part167
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1493993913/

〓ズレないぷよ図の文字表現〓
ぷよ：○×◎●
空白：＿
列：＝

↓使用例

＿○●
◎◎○●●×
○○●××＿
＝＝＝＝＝＝

いちおつ

>>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484493946/1000
確かにシンクロ気味に発火されてるのがかなり大きいね

http://youkandayo.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
分かりやすい

実戦考察お題
ダウンロード＆関連動画＞＞


自陣(予告18676 猶予9ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G1o1q1C121q1s1c1g1
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200100c0Ay2_21q1

黄色が来ないと発火できない
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G0oiq2Cc24q6s6c4gu

左から組んでも黄色が来ないと発火できなかった

>>6
上手すぎかよ…ツモ次第じゃ10連全消しまであるやん…
ぜひ左発火ルートもみたいな

やってみたら発想が>>6だった
黄色・・・

>>5
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_GgoCqqC02Gq6s8cEg4
一応発火できた
けど火力微妙だし黄色が来ないこと予知でもしてないと選ばないルートだし>>6のが断然いいな

>>9
お−すごい
動画見たけど火力はそれで必要十分じゃない？

まぁでも赤の繋げ方が危険な香りがするし実践で左発火見るのは相当きつそうだよね

>>7
黄色待たなくてよかった
左から組んでもツモ的に組みやすい
実戦じゃ右から組むと思う
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_G0o2qgC620q2s2c4g2

>>10
>>9が自陣(8ツモ8連鎖30320)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00g00g00w00wqozqkihAAyi_GgoCqqC02Gq6s8cEg4
だから
敵陣(予告11644猶予13ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200100c0Ay2_21q1
になるね

適当にランダムツモ追加してやってみた結果
敵陣(12ツモ7連鎖13980)：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?200100c0Ay2_28qc4eqoueicsa2suCgai2qK
火力は>>9くらい出せたらほぼ勝ち確っぽいね

>>11
緑青赤緑黄のラインやば過ぎｗ
やっぱぷよって奥深いわ

セカンドお題
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_A1C1g1q1610141E12161q1g1c1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_A6C4gqq46k084uE82g66qqgEcE
この残しなら、普段からちぎらずに組んでる人は土台と同じように組んでもあんまり問題なさそう

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AIC4gqqw6u024sEI266eqygucC
自由度高いから色んな人の回答が見たい

適当に
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AICeg0qE6I0E46Ey246qqug8cC

右から
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AaCygIqs6a004qEi2G60qqggc8
こういうセカンド的なのは連鎖尾の形をいくつ意識できてるかだよね

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2r9_AGCqg4q26o024sEg2466qqg6cI
マルチで時間を与えない

実戦考察お題
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自陣(予告41934 猶予9ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500500ji0jjrAtIBtkiGklHqrtk_i1S1g1q1S1i1G1Q1s1
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?4002002045GkJ_i1S1

途中まで普通に伸ばしてたら全消し行けた

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500500ji0jjrAtIBtkiGklHqrtk_ioSGgCqqSgiGG8QKs1

>>21
素晴らしい
相手猶予15ツモ、勝ち確ですね

実戦考察お題
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自陣(予告24941 猶予12ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_O1u1Q1k1U1u1O1g1S1q1O1E1
敵陣:http://ips.karou.jp/simu/ps.html?500I00I50zz0zq0BHi_O1U1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_OuueQqkoUgucO2geSGqkOsE1

これは伸ばしすぎっていうか運がいいだけだけど、普通につなげて本線打つならとにかく青緑のはちいちを引いて56に乗せないと回しが難しくなるから、それが引けるかが重要な気がする
左の方使ってなんとかしたいけど色のタブーが多くて難しいな

>>24
良い伸ばしだなぁ
＞ハチイチ
別にハチイチじゃなくても青緑1個づつ乗せればよくね？

あ、軸ぷよ青が来れば片方ずつ乗せても簡単に行けるか
緑先に乗っけちゃうと4列目に積み上げてから青を乗っけなきゃいけないから大変だけど

自分だったらハチイチが来るのを祈るか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2Ogg8SoqqOqE1

4列目から3色のタブーを見抜いてクッションを挟んで無理矢理繋げるか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QGkIU0ukOsg8SoqqOqE1

これは実戦じゃ絶対無理だけど一回消すか
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QKkEU6u0OIgqS8q6O4E1

どちらにせよ相手がGTRを飛ばしているのを見切った上でその飛ばしに焦らず繋げきって発火なんて難しい
あと繋げられた後の伸ばしがツモ的にもフィールドの狭さ的にもキツイ

1つ目はそのハチイチのは56と寝かせた方が点数伸びるな
そんな思考の余地なんてあるわけないけど
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2OggkSoqqOqE1

あと究極的に冷静でフィールドの全てを把握しているなら対応できる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?200z00Hw0Hw0lgGlMQRsIjtImGmzIArHqk_Ouu2QskgU0u2OggiSoqqOqE1

連レスすいません

>>27
２つ目いいね実戦でもできそう

>>29
止めるより本線撃ったほうが有利じゃない？てか勝ち確だと思う

>>30
でも簡単に負けそうだね
早くに撃てたのは強いけど25000点撃たれて56000返しだからね
相手は次のツモが良いから伸ばしやすいし


確かに

このゲーム連続性がありすぎるからタイムアウト制度を取ってもいいと思う

>>32
フィーバーならまだしも通は1分くらいで終わるしいらんでしょ

>>33
？

実戦考察お題
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自陣(予告17852 猶予11ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_o1M101w181o1M1M1u1s1G1
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_o1M1

勝てそう
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_o1M101w181o1M1M1u1s1G1

間違えた
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100R00d00cw0Fw0FHHbtrdHJ_oaM602wG8woGM6Mwuss2G1

>>37
敵陣(予告2718猶予9ツモ)：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_M1o1M1M1u1s1G101A1
勝ち確ではないけど有利かな

予告2700...？

無理だ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?800800J069dKPxr_M0oGMoMwuisEG60aA2

>>39
ミス
25070-17852=7218だね
勝ち確だ

ぷよクロB級リーグ実戦譜より
伸ばし

別解もあるかも
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_M1k1i1A1I1A1M1C1C1U1O161G1e1k1__u0c

>>41
別に13連鎖してしまっても構わんのだろう？
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC0CuU6Og6eG6eikE__u0c

自然に連鎖尾伸ばしたけど最後無理

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MqkyiGAsI6A2MGCGC8U8O66eG0e6k4__u0c

>>43
上手いなぁ
左から自然に伸ばしたらこうなった
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC0C6U0O266Gke6ku__u0c

>>44
こっちの方がいいかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MskqioAoI0ACMqC6CgU8O46IGaeCk6__u0c

>>45
11手目でキー乗せないのはかなり危険じゃない？
残り2ツモで緑2個乗せた上で紫来ないと発火不可能

>>46
足蟹

相手の状況が分からんからなんとも言えんね
8万出さないと勝ち目薄いって状況なら悪くない手だし

実戦だと一回単発消ししてたから
>>42が最高効率だね。他も別解になるけど12連鎖なら正解だしみんな上手い

実戦譜はこれ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?100100400A00900x00a0yG2BG9kBakG_MGkqioAoIEAcMiC0C2U8Oy68G0eukg__u0c



ちなみにこの試合の22-19からのやつでした
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;app=desktop

>>49
予告43000か
63000あれば十分有利取れそうだね

くそうまいな

実戦考察お題
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自陣【予告7663猶予8ツモ】：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SeS2Uk64O6i1
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/pe.html?204214k_O121

いやー中盤になっても土台にすらなってないのはきついっす

>>52
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SeS2Uk64O6i1
これでかなり有利取れると思う

1500点しか返せないと相手のセカンド込みで結構きついんじゃないかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20020059g5BE9x9FJGi_Ou28SsSuU46qOiie
これだと10000くらい返せるから相手次第くらいには出来ると思う

>>55
おお上手い、これは勝ち確

＞1500点しか返せないと相手のセカンド込みで結構きつい
>>54の後の敵陣【予告1527猶予7ツモ】：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?204214k_O121G1G1U161e1こっから有利取れる？

もう少し引けるかと思ったけど七手しか引けないのか・・それだと有利とるの難しいかな
まず高めに構えるの前提として、ツモ数が足りないからとりあえずカウンターの形作って
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?204214k_Oa26GiG6U86eea
早めに仕掛けて、相手に本線打たせて
https://goo.gl/JMI6vY
こんな感じで打てればワンチャンあるかも
実際はお邪魔もう少し降るからこんなにうまくはいかないと思うけどね

>>57
あー受けるって発想なかった
確かにそれなら有利ならずとも五分くらいには持っていけそうだね

受けてからの立ち回りが相当きつそう

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_w1U101c1U1e1Q1g1s141c1w101k1w1__u0b

popo実践譜より

>>60
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_w6U206cgUge8Q8gss64KcGwy06kaww__u0b

おー、手順は違うけど11連鎖なんで正解

実践譜は
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200500200i00SE09E0hE8qgarJS_wiU204csUaeaQig6s646ckwk0akyww__u0b

やっぱ凄いなぁこの人
一手一手をじっくり考えたかのように正確に置く

何がすごいってこれ実践譜なんだよな

先日Tomが弥生に続いて実戦投入した新土台、宇宙について語ろう
メリットは？デメリットは？果たして本当に強いのか

参考資料
https://www.twitch.tv/videos/151777381
http://ch.ni●covideo.jp/Indigo372/blomaga/ar968574

しばらく見ないうちに後折りになってて草

弥生もそうだけど、組みきれば強いんだろうけど
強引な修正や組めない時の派生がどこまで出来るかだと思う

騙されたと思って使ってみたら結構強いなこれ
大量キー抜きによる強大な不確定領域の万能感とそれがハチイチの連続で一瞬で確定する快感
いつでも崩せる攻撃力と簡単に立て直せる防御力を兼ね備えてる
作成も制約が多く一見組みづらそうにみえるが意外と作りやすくやり込めば安定も可能だと思った

人間が完全に扱えるものじゃないと思う
凝視最強のmomokenや構築力最強のpopoでも微妙だろ
momokenは一時Twitch放送でずっと練習してたが

popoはたまに宇宙っぽい形にするよ
狙ってるわけじゃないだろうが

L字ってすごく柔軟性があって奥が深い

まさに宇宙

L字もそうだし、三連結にしておくのが強い、縦3も横3も
中盤では特にそう
土台で多用しすぎると暴発ケアが大変になるけど

中盤はとりあえずL字作ってたらなんとかなっちゃうよね

宇宙を使いこなすには全連鎖理論を理解しないといけない
http://sp.ch.nicovideo.jp/tom_nadja/blomaga/ar919395

全連鎖理論って要はキーぷよをできるだけ入れずに連鎖を確定させないことで連鎖の柔軟性を上げようってことだよね
宇宙が革命的なのは全連鎖理論を折り返しに絞って適用することで理論の実践を著しく容易にした点

弥生は中盤出来る上級者じゃないと使いこなせない言われたけど
実は土台部分がほぼ全て決まってるし手順も確立されてるから
初心者も意外とぐだりにくく、ついでに派生折り返しも練習できるようになったと思う

宇宙は連鎖尾も上手くないと使いこなせないし
キーぷよ意識が必須だから完全に上級者向けだよね
弥生みたいに手順が確立したらまた違うのかなあ

Tomさんのなぞぷよ
https://twitter.com/tom_nadja/status/875649424281673729
誰かここから19連鎖作って(配色は変更可)

嫌です...

さすがの宇宙も11重折りは愚形

こんな宇宙は嫌だ

りべさんの回答、実戦だと無理そう

ぷよエディタで19連鎖を組みました！ #iPuyolator
紫がどうしてもむり

https://twitter.com/livedesu/status/875668926662823936

りべさんはsm11734695の動画が凄かった
実戦と全く違う考え方なのにどうやって考えてるんだろう

そのツモ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_s1o101Q101g1w181U1g1e1210101q101g1c1U1U1U1o1M1s1

>>81
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_s0o20gQG00g8wg82UagGeC20040Cq202gacoU8U4UgoGM2sE
良い宇宙ツモだ

ちぎり無し、4つ消し、4列+αで組み切るとか無理だ
途中のゾロが鬼すぎる

〓実践考察お題〓
ダウンロード＆関連動画＞＞


自陣【予告27135猶予11】：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100l00d009o0i80Jht9bJlFr_O181q1U1kBk181o1Q1Q12p
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?300b21h559_O1O1M141Q1Q121o1c1

お題の実戦は最後の方の連鎖尾に入れるツモを操作ミスしただけで普通に撃ててるし勝てるな



http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100l00d009o0i80Jht9bJlFr_Oa80q6U8kiky8qosQyQq2G

いやよく見たら逆に置いてるし見えてないなこれ

実践なぞぷよ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?S00u0096SpSPqxjpxaakjaxj_e1c1c1__w09

これ最強過ぎね？どんな催促きても完璧に対応できそう

本線来たら終わりじゃん...

本線どうするのかと思ったら
宇宙から左上の赤に繋ぐ感じでいいのかなこれ

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?8009ygsy9rbphbiisyzsrAajha9irp_Eagac8ok4eACg0cqig
本線撃たれても全く問題ないな（震え声

本線打たれても理論上問題ないだろうけど全く使いこなせる気がしない

キーぷよは二個抜きまでが頭の限界だわ
合体とかキーぷよとかで見てから対応できるの三ダブとかまでなんだけど、五連鎖くらいの中盤戦できてる人ってどのタイミングでそこまでの判断できてるの？
いつも三連鎖目辺りで相手の連鎖の終わりが分かっても対応手がなくて本線ぶっぱマンになってしまう

>>93
それは判断というより中盤形の柔軟性の違いじゃね
柔軟性が高ければ簡単な判断で適量作れるし
逆に低すぎるとどうあがいても無理
撃たれてから慌てるんじゃなくて撃たれる前に備えとくのが大事

こっから面白い感じの土台にできない？

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00Ao0ig0ro0_e1o161u10121g141A1c1e1e161c1G141

>>95
右折りだと馬鹿伸ばししかできなそうだから妥当に新GTRで多重じゃない？

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00Ao0ig0ro0_eeo668uy0624gG4uAqc4eeec6kcaG84w

いや普通に土台でいいんだよ
面白い感じの

>>97
別の土台にしたいにしては組み過ぎじゃね？
一、二段目にL字が何個かあればリバシや速攻保持も狙いやすかな

うーんそうか
もうちょっといじってみる

ぷよ譜無視しちゃうけど
凸氏がこんな形よく使ってたけどこれじゃダメ？
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?y8rArzihcrpA

わがままというか、面白い形がいい
このまま素直に新GTRでもいいけどただの新GTRじゃないような

初心者ですまんのやが
階段積みはすぐできたのに鍵つみができなくて最近やってない。
形はまあだいたい分かるんだけど、動画とか少ないし即興で組めって言われてもできないんだけどどうしよ

鍵積み限定なら、名前は言わんがユーチューバーのぷよ動画見れば
中盤戦は殆どしない人だけど本線ぶっぱの先折り鍵ばかり組むから参考にできると思う

もこう?

飛車ちゅうってカギ使いだよね
こないだぷよクロのB級リーグにも出てた

飛車ちゅうの鍵は参考になる
L字の鍵って柔軟性と緊急性が高いけど普通の鍵の方が土台としては安定するんだよね
第一折り返し付近はL字鍵の方がいい

カギといえばぷよたもいる

なばチャンネルじゃないの

どなたかここから本線を組んでくれませんか？本線一本でもいいので
解釈は任せます

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q1G1i1e1u1414101i1i161s121c1i1i1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q2G2ise0u24K4a06iuiw6Gs42icIieis
やってみた　このルートだと赤が暴発しまくって置きかたが難しい・・

実践じゃ無理だけど謎ぷよとしてみた解答
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w0pw0hy0abcy9iyrqp_q2Gai4e0uy4I4C00i4i668s428cIi2iu

なるほどありがとうございます参考になりました！

ふと思いついて組んでみたけど縛りが多すぎてこっから本線が伸ばせない
どうにかならないかな？

適当に埋める



緑まで入るぞ


この配色なら折り返しを上から降らせる形で多重にできる



右上の連鎖尾を使ってもいいと思う

2つほど元シミュ魔改造しちゃってたわごめん

いや色々弄りすぎだなすまん

>>114
ありがとう
色々参考にさせてもらいます
でもやっぱり3列目に穴が空いて窮屈ですね…

誰かここから面白い感じにセカンドを組んでくれ

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_Cq62oGiuAiE4qIE4c1G1A1g101o1G1i12161A161s1

>>118
ゴリゴリ連鎖尾
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_CE6EoEiqAwE0qcE4cIGyAagC04oaG8io2G68Ao6Ks1

>>119
ありがたいけどもう一度元のシミュを見て欲しい

>>118
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_cCG0A2gi02ouGci4246EAe66sa
ご査収ください

>>120
ちゃんとみなかったのは悪かったが組んだ状態のくれよ笑
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_ceGaAEgi0aocG8iu2e6wAK6Csa
ほら文句は言わせないぞ！

>>118
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?zg1pw4AgyqbApr_cIGEAage00o8G6is2a6sAc6Csa
どや

>>121
きめぇなぁ
絶対実戦じゃ無理だわｗ

>>122
同時消しの発想は無理だ出てこないわ
途中色々なルートも見えて良き良き...

>>123
大変美しゅう連鎖でございます......

実戦じゃ右のL字の緑が見えていなくて見事に暴発しました
まだまだpopoは遠いね
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?gw0bw0r_Cq62oGiuAiE4qIE4cCG0Aoge00ogG8iC2461A161sa

初手からAB-CC-CCの時、Tom先生はどんな感じで弥生置きにしてたでしょうか？

弥生目指すならもう置き方１つしかないやん
tomだったら、ほぼ間違いなくくま積み目指すと思う
tというより殆どの人がかな

＿＿×
＿＿○
＿＿●×××
＝＝＝＝＝＝
絶対弥生にしたいならこれじゃない

>>127
Tomってくま積み使うことあるの？
少なくともAABCじゃ使わんが

絶対弥生にしたいなら>>128だけど形の柔軟性がないからお勧めしない
tomなら恐らく3タテ45横34千切りにして左折りのGTRor座布団サブマリンか右折の鍵っぽい形にすると思う

あー、言われるとそうやな
130みたいな形にするかも

TomのAA-BCってなぜか置き場所を固定してないから深く考えない方がいいかも

34列目に固めておいてない？
全消しの観点からも正しいと思う

>>133
BCを端に置くこともある。　でも、くっ付ける方が多いかな。

このツモこうやって置いてるけど絶対悪手だなこれ

>>135
１個目は何がいいのかわかんないけど２個目はいいと思う

>>135
ああでもネクストの状況にもよるか

先折りGTRで頑張って10連鎖が限界です助けてー。。
後折りとかなんかごちゃごちゃしててよくわからん。解説動画も少ないし。
先折りGTRすらままならないんだけど何か良い積み方ないですか?

それは積み方が悪いんじゃなくてぷよのさばき方が悪い
とこぷよで自由落下でいいからできるだけすべてのぷよを有効活用できるとこを見つける練習するといいよ

GTRはNOV式で15連鎖すらすら組めるようになってからでも遅くないと思う

実際下手なGTR組むんだったらきれいに定型組む方が圧倒的に強い

先折りGTRだけだと捌きにくいツモは出てくるから
他の折り返しとか後折りとか色々覚えていい気がする

個人的な意見なんだが、後折りGTRをもし練習するなら
初手ABACをこう置くのが練習になると思う（左右逆でもいい）
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?h00q0
こういう形の時に4列目2段目と同じ色を6列目下で立てるのを覚えると便利
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?h40q1
そのまま組むと理想はこんな感じ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?A00zycihArq9

それとは別にカギ積みはちゃんと練習した方がいい
土台の上で安定してくる

初心者で階段でそこまでやるのは難しい気がする

ここにGTRの手順貼ってアドバイス貰うのがいいんじゃない？
動画見て研究できるなら動画見るのもいいだろうし

GTRはツモ偏るといつまでたっても折り返しが完成しない場合もあるからそのへん割り切る必要があるよね
ちぎりを少なくすることを意識するとなおさら

たくさん回答ありがとう。
折り返しは連鎖伸ばす上では避けては通れない道だろうし、カギ積みも上手い人がよく使ってるの見るから練習します。

8/28でkuroroとミスケンの運命の出会いから20年ですね

162名無しじゃなきゃダメなのぉ！2017/07/25(火) 03:21:25.50ID:UqwDO9gF
saiの悪行は知ってた方が身のためだろ。
ぷよ飽きたとか言ってフィバのロビーとオンライン荒らしてサービス停止まで追い込む、遊戯王カードの転売で金儲け、
Winnyで割れゲーム落としてプレイ、風俗店経営
saiはぷよ界1の害悪迷惑プレイヤーとしてネットでも津田沼でも語り継がれなければなれない

入門者が先折GTRで連鎖伸びないのは、両端を上手く活用できてない(GTRの上に挟み込みが一段あるだけとか、ゴミ置き場になってたり、連鎖尾が破綻していたり)のが一番多いんじゃないかなぁ
思考停止せず型を丁寧に組むよう心掛けることだね

とは簡単に言うけど初級者はあの落下の中で冷静になって考えて組み立てられない
結局は質より数こなした方がいいよ

ちゃんと上手い人の動画見て形の研究しないとだめだぞ

後折りGTRが全く分からないんだけど、何か良い動画かサイトありませんかね。
色々調べたけど、自分には全く理解できなかったorz

後折りGTRは中級者から上級者までよく使われるから動画はどこにでもあると思うけどな
慣れるまではわけわかんないかもだけど慣れると先折りよりも組みやすいからがんばれ

せっかくのスレだしここに自分の手順晒してみてもいいと思う

後折りはツモ次第で折り返しを変えられるのが強みだと思うから
他の折り返しも一緒に覚えちゃうのもアリだと思う
新GTRや不機嫌GTRなども覚えるついでに弥生に手を出すのもいいかも
上手い人の動画見てツモと手順を良く見るとだんだん分かってくる

なめくじ組めるとかっこいいぞ

ちなみにもし弥生まで手をだすなら見つかりやすい動画は
統一王座戦のももけんか、ももけんを研究してるようかんかな
AABCのくま積み以外は弥生派生だったはず
もちろんGTRも当然のよう組んでる
AABCも弥生派生にするなら、オススメしないけどTom

動画は一手一手止めて、ツモ見て自分ならどこ置くか考えて
正解を確認するつもりで見ると手順が良くわかるよ
組みやすいツモなら上手い人はだいたいいつも同じところに置くから

初手の置き方を覚えて動画を見ると分かると思う
なんでこの手をそう置くのか分からない時はここで聞いたらいい
とりあえずmomoken見ておけばいいよ

回答ありがとうございます。
ダウンロード＆関連動画＞＞


この動画見たんですがよくわかりません。



●
●
★▲▲
★☆☆

みたいなのが後折GTRですか？

GTRはあくまでこの形だよ
＿□○
□○○
＿□□

左右どっちに作るかで反転させるけど
初手をどう置こうが先折りじゃないGTR作は全部後折りGTRだよ

こっちは連鎖尾部分で△が消えれば三連になる
○
○☆☆
☆△△
☆○○

合わせるとこうなる
○
○☆☆△□○
☆△△□○○
☆○○△□□

後折りだとツモ次第で連鎖尾部分から作ったり
折り返しを変えたり出来る
だから折り返しと連鎖尾の部分は別に考えるといいよ
折り返しによって使えない連鎖尾部分もあるけど共通するのもある

下のは連鎖尾が同じで折り返しだけ違う例、右が折り返しのみ

新GTR
○
○☆☆△＿＿＿＿＿△
☆△△□□□＿＿△□□□
☆○○△△△＿＿＿△△△

不機嫌GTR
○＿＿＿＿□＿＿＿＿＿□
○☆☆△○○＿＿＿△○○
☆△△□□○＿＿△□□○
☆○○△△□＿＿＿△△□

なめくじ
＿＿＿＿＿□＿＿＿＿□
＿＿＿＿＿○＿＿＿＿○
○＿＿＿☆☆＿＿＿☆☆
○☆☆△□☆＿＿＿□☆
☆△△□□○＿＿□□○
☆○○△○○＿＿＿○○

>>158
後折りGTRは色んな形に応用できるから覚えた方がいいですね。不機嫌GTRとかなんか組みやすそう。
連鎖尾と折り返し部分を同時に組むのが難しいんだけどそこは練習あるのみですかね〜ありがとうございました。

あとは左右どっちに折り返し作るかもツモ次第で変えられるね

例えばAABBで下みたいに置いた場合
＿□□
＿△△

左折りの新GTRで
＿＿△☆○☆
□□□△☆☆
△△△○○○
とかもできるし

連鎖尾から作るなら
○○
○△○
□□□
△△△
としたら、右にGTRや新GTRも作れるし
弥生にも出来る
○○
○△○□
□□□☆☆☆
△△△○○○

弥生派生はGTR系が多いから
その辺色々覚えるなら弥生手順はオススメ
AABCは弥生じゃない方が良さそうってのが面倒だけど

雪崩について基礎的な所を教えてくだされ。

左端から置いていくとき、一つ段差をつけて同じ色を
２，１，１，の順にL字で置いていけばいいってのはわかったんだけど
具体的にいろんなツモがきたときに
どう置いていけばいいのかがわからん。


□□
□◯□
◯××
◯◯××

って感じになったとき、だけど
たとえばこのあと、△△、△◯、△×、って続いた場合

△
△△
□□△
□◯□
◯××
◯◯××

ここまではわかるんだけど
この上は◯or×で決定ってことでいいの？

なんか下のL字が決められたら、ツモによって自然に上のL字が決められて、
その為にその上で使えるツモが更に限定されて
最終的に結局どのツモも使えない、ってなことになって困ってる。

練習してても目的のツモが来るまで、ゴミを捨てまくってる感じ。

なんかうまく解説してる動画ないかな。
理想の形ばかりじゃなくて、実践をいくつか紹介しているの。

そのへんで辞めて斉藤の練習しよう

これでいいんじゃない？
ただ、来たツモ全てを連鎖尾に回すという条件ならだけども

一番いいのはここで赤緑を連鎖尾に回さず折り返しにでも置いて、綺麗なツモを待つか


それかこんな風に先の部分を組むとか


どうしても綺麗な雪崩に組めないツモは出てくるからそれは頭の方に回せばいいよ
上でも言ったけどそういう縛りをしているならね

実践的な話なら本線であんまり連鎖尾は組み込まない

左から2-1-1の雪崩を組む場合、色をサンドイッチにする配色にすると暴発するので避ける（↓の場合黄色が飛ぶ）
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a30da5da5eda4e2da3d2ea3dbdceabc2ed2b2ce2d
あとだあ積みの時に雪崩を組むときは↓この形の赤の暴発に注意
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a42ba5b2a4d2ba3dbdceabc2ed2b2ce2d

上の人が言ってる通り、実戦ではずっと2-2-1のまま雪崩をたくさん組むと徐々に段差が出来てきて形が悪くなるので、
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a36ba5eb2a3e2ba3d2ea3dbdceabc2ed2b2ce2d
↑こんな感じで高さのバランスを保ちつつ、
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a23dba4b2cbcedbc2bc2eb2ece3bd2ed2edb2dbdceb2c2ed2b2ce2d
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a24ba4dba3bcbaeabceb2d2be2bedbd2edc2dbdcecbc2ed2b2ce2d
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a17ea5dba4eba4ebacdc2eb2cdce2bc2d3edecdbdce2bc2ed2b2ce2d
第二折にそのまま使って合体できるといい感じ

組み上げる時に緑か青のゾロが来たらとりあえず12に寝かせておけば第二折にしやすいので
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a48e2a4d2a4dbdca2bc2da2b2cd2a
ここから
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a36bea4b2ea3e2ba3d2ea3dbda3bc2a3b2ca3
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a42ecea3e2c2a2d2cda2dbdca2bc2ea2b2ce2a
こんな感じで組むと第二折を完成させつつ、そのまま打っても連鎖尾が入る形に出来る

>>163
ありがとう。

いや、別に縛りとかはないよ。
ただ、そのために要らんぷよを右側に流していったら
ゴミだけで右側が埋まってしまうような事態になったので。

二つ目はともかく
一つ目と3つ目は、緑の上は青と赤が順不同で強制的に決まるよね。

となるとそれだけで待つツモがかなり限られてこない？

例えば3つめで緑赤、と来たら
緑の上は青って決定されてしまっているため
緑赤は緑を置いてちぎるか、ゴミ箱行きにになってしまうと思うんだけど
それでいいのかな？

なんかそういう風なのを繰り返していくと、右側がゴミだらけになっていく感じ。

結局ツモに従って無駄なく積まないとゴミが出るから
色んな形覚えようってのが土台も連鎖尾も同じなんだよな
難しいけど、連鎖尾だけ見ず二ヶ所同時に組まないと
なかなかゴミは減らない

基本連鎖尾伸ばしは発火点埋めずに伸ばしたい場合で
相手の本線ぶっぱやこちらの催促が上手く行ったとき用
普通に組む時は連鎖尾の上に第二折作るのが良いよ
連鎖尾伸ばす形になることもあるけどね

あとは、雪崩だけだと限界あるから潜り込みも覚えると良いかな
斉藤とデアリスは2列か3列かの違いだけでどっちも潜り込みだから
まずは短い連鎖でもいいから斉藤をやろう

形を覚える時はゴミが出るのは問題ないけど
一か所だけ組もうとしたら一生ゴミが出るから
ある程度覚えたら次へ行っていいよ

>>164

ちょっと第二折とかはレベルが高すぎてよくわからん・・。
すまない。

一番上とか二番目は、よくわかる。
何度も経験してるから。


でも、その前にゴミばっかりが出てしまって困るんだ。

>>166
雪崩が一番簡単だって書いてあるのを見て
まずはこれをマスターって思って
こればっかりやってたんだけど
やっぱり幾つか覚えておいて、適宜変更していくべきなんだな。

潜り込みってのを頑張ってみる。

>>165
第一折り返し組まないの？


そりゃ何かしらぷよを置いたらその瞬間ツモの制約は決定付けられるよ
雪崩だったら2段分の無駄ぷよぐらい全然許容範囲内だよ大丈夫
慣れだよ慣れ
今は不安かもしれないけど

あと3つ目の置き方は雪崩を組む時には結構スムーズに置ける置き方だと思う
これは個人の経験則

>>168
雪崩はツモが良ければすらすら組めるなら問題ないと思う

あと連鎖尾の最後は同時消しでもいいってのが頭にあると気が楽になるよ
色々とアドリブも効きやすいし、組めるときは連鎖数伸ばせばいい

おじゃま計算上5連鎖以上は4つずつ消えてった場合
最後の1連削って4-4のダブルにしても確か15個程度しか減らない
むしろ1個でも多くぷよが消えた方が威力への恩恵は大きいから
なるべく連鎖の最後の方で多く消すことを一番に考えるといいよ
連鎖が短くなると相手の組む時間が少なくなるメリットもある

>>165
潜り込みを覚えると、雪崩のように順番に消すっていう概念から少し離れることができるよ
たとえば>>165で言われてる緑赤の場合、を三列目に立てて
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a20ba5ea9cba4eca4e2a4d2a4dbda3bc2a3b2ca3
↓
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a24ca5bca4cba4ecba3e2ba3d2ea3dbda3bc2a3b2ca3
これで赤と青の連鎖の順番を変えることができて、赤をゴミにせずに組み上げられる
青を赤の下に潜り込ませてるから潜り込み

もうあれだ
ぷよシミュで手詰まったときのツモの手順貼るんだ

一番わかりやすいわ

皆さん、レスありがとう。

>>169
わかった。
とりあえずしばらくはゴミぷよの数は気にしないようにする。

>>170
ツモさえ合っていれば、普通に組めるかな。

そだね。連鎖ばっかりに気が行ってたけど
とりあえず最後同時消しでもいいから消せるようにするよう
心がけるよ。

>>171
これ。
こういうの動画でよく見る。
こういうのができたらすごく嬉しい。
多分踊る。
やっぱり潜り込みってのを覚えるよ。

>>172
わかった。
次から自分でどうしてもわからんかったら
そうさせてもらう。

雪崩の上に消えない色３つ置いちゃって更にその上に雪崩作っていけばいいよ
そこからデアリスとかまでいけるしとっさに連鎖伸ばすのに重宝する

http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a12d3a3b3a3ca5c3a3bdbca2ea5e2a4d2ea3dbda3bc2a3b2ca3

やっぱぷよらーって教えたがり多いよな
俺もそうだが

後輩の育成は対戦ゲームの存続には不可欠だし
人に教えることで自分の理解も深まるから一石二鳥

どっちかと言うとぷよぷよにハマりかけている貴重な初心者を逃すわけにはいかないという使命感

同じ沼に沈みかけてる人の足首を掴みたいんだねみんな

定型組んだ後の連鎖の仕方が分からない。
今GTR練習してるんだけど、GTRに限らず定型組んだあとどうしたらいいか分からないから階段積みみたいに組んだり同じ色３繋げてその上に他の色置いたりしてる。
そうなるとゴミぷよが多いし置ける色も限られるからやめたいんだけどどうしたらいいだろうか。

長文書いてる暇あったら上手い人の動画見て勉強しろ

そげん攻撃的にならなくても…

GTRの上にとりあえず座布団敷けばいいよ

座布団しかできないから座布団やってるけどそれじゃ配色とか置き方に縛られて置きにくいんだよね

うーんでもほぼ毎試合のように組めるからそれは捌き方が悪いんじゃないかな

座布団以外で組めるようになりたいな

この辺のアドバイスって難しいよな
結局ツモに従って置けばゴミは出にくくなるし
一か所だけしか見てなければゴミは出やすくなる

結局色んな形覚えよう、上手い人の手順真似よう
としか言えなくなる

GTRを組む→座布団を敷く→合体を作るってスタイルだと折り返しは適当に多重組んで終わってることが多い
ようかんタイプかな
momokenはかなり折り返しに特徴があるみたい

定型ってどこまでのことだ

>>178
沼は道づれって言うしね

ぷよ譜貼ってもらった方が的確なアドバイス貰えそう
質問がふわっとしててどう答えるべきか分からんな
質問する側も何が分からないのか分からない状態なのは察せるけど

連鎖シュミレーターかなんかでいつも組む形を貼ればいいかな?

>>191
>>1のとこぷよったーでぷよ譜生成してぷよシミュのURL生成の後ろに生成された文字列を入れるとぷよ譜入りのシミュが出来上がるから
それに自分の手順を入れて貼ればいい感じ

とこぷよったーに「あ」を入力して出てきた文字列後ろにつけるとこれになる↓
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?_u1u1c1c1i1A1C1e161e161q1c1E1q1i1e16101E1G1o16101i121e141G1q1o1c1s1g1g12121e101s1

自分の実際のプレイをぷよ譜に起こすなら自分で入力するしかない

途中まで
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_u4u2cwcyiuAGC8e26yeK6cqocEEIqyiue26404E0G0ow6q0aio21e141G1q1o1c1s1g1g12121e101s1

13手目と20手目が謎だなぁうーん

http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000020000030000044000034030331430222143111443_~000000
>>191
ありがとう。できてるかな？

>>195
ツモが良いとしてもこんなんが限界なんだよね。
実戦はこんなツモよくないしグチャグチャになって6連鎖がやっとで。。

>>195は>>192だ連投スマソ

一旦これで>>192組んでみてくれ

とりあえずやってみたけど、これが限界かなあ。

こっちだhttp://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000000100420210320214324214332421444221_~002342

てかこれ暴発するから青の上の黄色緑の上に置いた方がいいな

画像出力だと手順が分からないからURL出力で貼った方がいいよ
この形だけ見て思うのは、階段とかを除いて土台段階で三連結を多用すると暴発しやすいから初級者は避けた方がいいよ

なんというか、あまり多くを求めてはいけない時期だな
毎日練習してれば気がついたら綺麗に組めるようになるよ
ぷよぷよは初級者から中級者までになる時間が長いゲームだから焦る必要はない

URL出力はようわからんのです
新GTRは三つ繋げるのが普通だよね？
同じ色三つ横に並べた後はよくわからないからとりあえず三つ繋げるしかできんのです

こっからが分からないのか

＿＿○△
×××○△
○○○△△
たぶんいつもこう組む癖があるんだろうな

この場合は以下の連鎖尾を覚えると形が楽になる
＿＿＿＿××
＿＿＿＿□×
＿＿○△×□
×××○△□
○○○△△□

とはいえ基本は横に伸ばす癖を付けると良いよ、例えば
＿＿○□△□
×××○□□
○○○△△△

＿＿○△＿＿＿△＿＿＿△＿＿＿△
×××○△△＿○△△＿○△△＿○△
○○○△＿＿＿＿△＿＿＿＿△＿＿△△
とか

＿＿○
×××○○
○○○

＿＿○
×××○○○
○○○
とかってしちゃってもいい

このあたりの連鎖尾はGTRとかでも使えるけど
＿□
○○○
□□□
これに近い形を目指せば
＿××＿＿×＿＿＿×
×□×＿×□×＿×□×
○○○＿○○×＿○○□
□□□＿□□□＿□□×
っていう、よくあるテンプレの形も作りやすい

色んな形を覚えてツモ次第で変えよう
2段目横三なら適当なアドリブでも何とかなる

あと新GTRの上は
□×＿＿＿×□
□□○＿＿□□○
×××○＿×××○
○○○＿＿○○○
こうすれば上に横2やL字とか作って伸ばしやすくなる


あるいは
○□○
×××○
○○○
という置き方をすれば、新GTRで良くある○を消しちゃう暴発を防げる
□は苦しかったら無視していいし

×
□
○
××
○×
○□□
○□○
×××○
○○○
とやれば多重折りになる

>>205
そうですね...ツモ次第ではそれもできるかわからない。
>>206-207難しいですね....少しわかった気がするので参考にしてやってみますありがとう。

>>208
形を覚えようって言ったけど、全部すぐ覚えるのは無理だから
何となく感覚でやってみて基本アドリブでいいと思う
そのうち苦しい形とか、組みやすさとか、テンプレの良さが分かると思う
結局テンプレもいつも組めるわけじゃないから多少崩すことも多いし

○
＿○○○
○
っていう連鎖尾で横3作ったらアドリブし放題だよ

＿□□□
＿△△△
○×××
＿○○○
○×△□
これだってちゃんと連鎖になってるから
○横3さえ作れれば最初は1段目は何だっていいし

＿×□□
○××□
＿○○○
○××□
連鎖の最後が同時消しでも大して威力減らないから
こうやってダブルにしちゃってもいい

とはいえ上手い人の手順真似ようとかってなると
結構テンプレの形に近づく

20年前にミスケンがデビューした大会のイベント会社を見つけた

有限会社ブルックス・コミュニケーションズ
http://www.brooks-com.net/result.html

過去の実績　＞　COMPILE GAME LIVE1997ばよえ〜んツアー

はえ〜てっきりコンパイルの丁稚とボランティアの人でやってたと思ってた

もう１つあった、舞台のセットの作成や運搬の話とかを聞いてみたい

SHINOMOTO-GROUP
http://www.shinomoto-group.co.jp/company/results_01.html

実績　＞　コンパイルばよえ〜んツアー '96 '97制作運営進行

ばよえ〜んツアー97のCM
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>135
ネクネクを見て即座に初手の赤を緑の上に置かないとね

この緑ゾロを6列目に入れて


このように普通の合体を組むのって隙がありますかね？


相手次第だとは思いますけど...

2ダブが見えますが2ダブが発生しない配色の場合だとして下さい(汗

相手次第

5縦にするなーこれ

万能の一手を考察すればいいってもんじゃないと思うぜ
凝視をして相手が早い攻撃を持っていないことがわかっているならそれは隙が全くないということになるし、相手が潰しを持っているとわかればそもそも6列目に突っ込まないから隙のあるなしなんか考える事にならない
相手の速攻やら潰しの有無をみるのは凝視の中でもわりと初歩だし、常に隙の無い型を組むのより遥かに簡単だからね。(もちろん、凝視不可能な攻撃を放ってくる輩もたくさんいるけど…)
214さんは「相手次第だとは思いますけど…」って軽く流しているけど、それこそが一番の答えなんですよ。凝視から逃げてはいけない(戒め)

5縦からの緑多連結２連鎖打つかなー
相手が大きめのもってたら黄色も足す感じで

momokenやTomみたいな平べったい土台って、合体を使えなければ１ミリも意味ないんでしょ？
合体使えない奴は、鍵とかGTRだけやってたほうが万倍マシでしょ。

受けが広くなるから合体の練習は避けて通れないな

久しぶりのカキコにみんな一斉に反応するのすき

このスレ誰かが質問かお題出さないと止まるの草
そして何かあったら一斉に群がるので大草原
もっとみんな質問すべき（他力本願）

右から2ダブも見える良形の合体
この段階なら相手が岩以上のクソデカ2ダブとか撃ってこない限り大丈夫だと思う
ただシンクロ本線や割子のことも考えると6列目を埋めるのはちょっと怖いかな？
5列目縦だと1段2段受けても青もあるしワンチャン...

A級リーグのTom見返してるけど、AA-BCからの愚形に速攻決められて負けるパターンが多すぎて泣ける

AA BCって結局弥生かくま積みならどっちがいいんだろう

こうなったら土台も土台以降も組みやすいけど


これだと全体的に組み辛いんだよね、特に合体先が

組みにくいと感じたことはないなぁ、慣れの問題じゃないか？
だぁ積みを普段やらない人は苦労するかもしれないとは思う

momokenが現役だったら今頃AA BCの解が出てたかもね

AA BCで３手目見てから置くのはぷよテトでもNGなの？
AC通は駄目らしいけど

>>226
自分だったら青青は12横置きにして空中男色の先折りにするかな、
三手目に緑緑が来たら34横置きでサブマリンって感じで
自分はくま積みにしたときはGTRに拘りすぎないようにしてから割と積みが安定するようになった

練習方法について相談

現状
ぷよクロ通レート2300前後
凝視はほぼできない、相手が発火したらちらっと見る程度
中盤は凝視せずに2ダブや2練を打つ程度、相手によっては刺さる
先折りのGTR新GTRがメイン
合体はうまくできない
邪魔されなければ10-12連は安定

って感じなんだけどやっぱり凝視の練習した方がいい？
その場合具体的にどんな感じでやればいい？

>>231
昔だったらスーファミの初代か通のとこぷよLv99が
描写間に合わない速度で落ちてくるから自然に凝視できるほどに鍛えられる修行法があった
今現在だとエミュ使っても落ちるフレームが飛ばないからちょっといまいち
PS版のを実機で通走らせると昔のと比べて速度が亀のように遅くて修行にならない

凝視の癖をつけるためにさっさとやったほうが良い
凝視力はぷよぷよが上手くなれば勝手に上がる

>>232
ぷよクロのとこぷよだと接地が長いから練習には適さないってことですかね？

>>233
やっぱり凝視ですよね
練習してみます

CPU普通と戦う
相手ガン見しながら三連鎖とかを発火したのをみてから判断して２ダブとか合わせつつ本線を伸ばしきる
やってくと２連鎖とかが発火点に刺さったりするの見えるようになるから、本線崩して短い連鎖を連続で打つ練習をする

慣れたら熱帯で格下っぽい相手にそれで練習

これって結局どう置くのがいいんだろうね

5たて6たて
GTR

>>237
そう思ってるけどなんか怒られそうだ

6タテで関東に持ってくほうが受け広いやつじゃなかったっけ？

4たて6たてじゃないですか？

４たて６たて

12、1縦、3縦速攻

5たて6たてにした場合
間に入れる色を待ちながら右二列を使って
左の合体部分と高さを合わせた連鎖も維持できるし
受けも広くてゴミぶよの処理はしやすいんだけど

あとこういった線ものこせる


4たて6たてにした場合
右一列で連鎖を組んでおくのはつらいから穴優先になる
そうしないと合体部分を先につくると高さを合わせづらくなって形が崩れることがある


こんなとこかね 関東云々はよくわからないので気にしないでいい

あとは45 6縦も有りだと思う
緑と黄色のピン待ちで、黄色ピンが来たら連鎖尾の方に他色をちぎって合体の要に
緑ピンが来たらそのまま縦置きで折り返しに


4タテ6タテは相手に速攻が無ければ6タテじゃなく56でいいと思う

元シミュの連鎖尾がたまたま速攻狙える形になってたすまん

ネクストとネクネクが逆ならその形との選択はありだけど
この順番でそれやるのはないかなー

なんで？隙の危険性？

それもあるけど
ネクストが赤青の時点で
その二つはありえないでしょ

その後も受け入れられる場所がかなり狭い
その上の部分は死にゾーンになるよ
そこにおくためのツモを待ちながら組むより
さっさとGTR作った方が土台の完成も早い



この形なら
折り返しの上部をいかしながら
待つことができるよねって話


お邪魔ぷよは生きるゾーンの広さね

適当に死にゾーンて言葉使ったけど
昔Tomが配信で同じようなこと言ってたよ

付け加えておくと
ここから

こうしたり

こういうことしてると遅い上に
形が崩れる原因にもなるからね



4566はまだましだけど
順位つけると
5566>4466>4566>4456
かな

あーなるほどね

なんで俺の手順知ってるんだありがとうございます

お題ないとほんとかそやな

土台以降組んでると大抵どこかで待ちが苦しくなってしまうのでアドバイスが欲しい
形としても崩しづらかったり基本ゴミが多いせいで伸ばし切っても火力でなかったりするあたりも何とかしたい

とりあえずシミュで組んだものいくつか貼るので何か改善ポイントとかがあれば
https://goo.gl/q5RBwW
https://goo.gl/k5csqR
https://goo.gl/12cEuZ
https://goo.gl/ZZgaXa

土台はある程度最近のセオリーを取り入れられてると思う
でも凄く全消しが逃しやすそうな手順で不安定
連鎖尾のテンプレもある程度は覚えてるけど柔軟に選択できていない
一つ目の8手目とか
手順固定もいいと思うよ

中盤以降発火点の確保があまり出来ていない
連鎖がない時間帯もある
連鎖の流れをS字に意識して連鎖を組む、基本だけど一番大事
本線に繋げてはいけないという意識は良い

置き場所に困ってその場凌ぎ置いたぷよが足を引きずっている
ぶっちゃけこれは適当に連結になるようにおけばいいよ
ゴミぷよはいっそのこと諦める、やってればいつの間にか消えてるから

とりあえず連鎖尾の上に横3を敷くことを意識すれば中盤の形がよくなるから、中盤の形の勉強はそこからやろう

多いから序盤くらいしかみてないけど
ネクスト意識が低いかなって
今きてるツモの置き場所しか考えてないなって感想

次のツモを置きやすくするために
それよりいい手があるよねって
次のツモはここにおいたらしっくりくるのに
今のツモおいて塞いで苦しくしちゃってるとかそういうの

踏まえて見直してみると見えてくると思うよ

最初の奴とか崩しやすい形なんだから仕掛けてった方が楽しいよ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_iseCg6ie60GK6qqw46uyGog4gciecwEeooEyGu2KsyA66oisowqaG2gw00u200ic0k62gu2gikuaGw48
ハチイチの２ダブとか四連とか打ってもこんな感じで良い形残るし

なら二個目の奴はこうだな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_0EsEc0qcCC60oaAuEao8gGA8EyGEc0s8C6s4E44cEi6ss4G2ccECe2e8C402C44a024cEesEuog2E8E1

思ったよりアドバイスいっぱいもらえててビックリだ、ありがとう
みんなぷよぷよ好きね…

横3敷きたいみたいな意識はあったんだけど254の指摘の通りネクストが意識出来てないせいで形が悪くなってたことが認識できたわけだし
連鎖尾の選択と並行してネクスト見る練習もやってみることにする

いざネクストをちゃんと見ようとすると全然思考が追い付かないんだけどもこれも慣れの問題なのかね…？

中盤でネクストを見るのは機種によるけどキツイ
momokenは中盤以降は物理的に見れないってけどあの強さ、あの綺麗さだし結局今引いてる一手一手でどれだけ形をよく出来るかだと思うよ
勝てるかどうかは凝視も関わってくるけど
土台はネクスト見れるようにしたいな

全消し意識してこうなったんだがもっといい手順ない？
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2isG0C6IuiCkoe2I1M1

自分なら全消し取らずにこうするかなあ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2igGkCkI0iqk4e0IuMw
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2igGkCkI0iGkCe0IoMg
その置き方で色固めて置くのは全消しを逃しにくくなるけど、仮に取れなかった場合物凄く不利になる気がする
仮に相手に全消し取られても5連鎖打てれば有利になるし、戦い方次第でなんとか出来なくもないしね

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_kgI2isG0C8IgiykgeuIiM1
これなら4連で取れるかな
一応全消し見据えながらツモが来なくてもなんとかなると思う

ありがとう
3連全見えそうになると色固めたくなっちゃうけど妥協したほうがやっぱりいいよね実践で組むとしたら自分は261の手順かな

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_k2IgisGkCoI0iwk6eaI2M6

話の流れからずれちゃうけど、自分は最初に2列目に立てておいちゃうなぁ
一手目に34に寝かしちゃうのは強烈な違和感があるんだけど、皆さんどうお考えですか？

この連携、8割ぐらいのプレイヤーに8.7割で勝てそう

潰しばっかで負けてしんどい…
まだ凝視できないし催促にあわせて本線撃ったら本線で返されるしキツい

くま積み全然慣れないんだけど初心者の内は先折りでいい？

>>265
簡単なのはキーぷよ抜いたり飛ばしたり
慣れてきたら後折りからの合体
とりあえずとこぷよで最後までGTRの上の部分に繋げない練習すべし

>>266
ざっと先折りGTRでキーぷよ抜きつつ三連鎖して相手の本線ぶっぱに10連鎖的なの組んでみたけど参考にどうぞ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_GC6qqg00CGqwoasCC4eE4kqCeyc8G0s4u2CcuCCyEyCwq8qkukA0c6E4c1G1A1E1A1g1G1s1q14141g1

>>267
>>268
ありがとう
副砲って連鎖尾側から撃つのとキーぷよ外し本線で撃つのとどっちが多いですか？
副砲は相手の画面見えてなくてもとりあえず撃ってもいいですか

>>269
キーぷよの方は対応、他は先打ちかな
２ダブ〜３ダブはとりあえずうっちゃっていい
打ってる間に凝視して相手が対応してるのか本線ぶっぱなのか見てからでも十分間に合う

はじめのうちの
キーぷよの簡単な抜き方は
キーぷよから伸ばす

例えばこんなのや



こういうのね



折り返しを上に伸ばすパターンを知ってるだけで
だいぶ違う

あとは飛ばすとかね
よくみるやつ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?2w0000000200j00k00A00ro0hg0ia09i0

みんなありがとう
キーぷよ外し練習します！

くまちょむの昔の動画漁ってたら2009年の時点でだいぶ今のmomokenのようなぷよになってるんだなぁって思った
合体をメインに据えてはいないけど
というよりくまの全盛期がこの辺りだな

初手からAA-AB-ABの時、だぁ積み狙いの↓この積み方って
仮にAA-AB-AB-BBってツモだと全消し逃すから欠陥積みじゃね？
まぁ今は９割以上の人が平らに置くだろうから、無意味な問いかもしれんが・・・

http://www.puyop.com/s/g00g0000000000000000000000000a009h0

三手目の時点で全消し見えるからその時は2立てするのでは

AC通でダブルネクストを見ながら置くのは不可能と言われてるけど、この場合は流石に見えるか・・・

それは中盤のある程度ぷよが積み上がった状態の話で土台なら見えるかも

土台の時はそんなに考えないからACでもなんとか見えますねぇ！

シミュレータ、広告で使いにくくなった？

お題セカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_c1g161G1o1c1s1C1G1o121E1i1s1i1c1

>>281
極力ちぎらず
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGgq6IGaoycIsiCoG2o82uE4iKs2iycu

広告で操作ができねぇ(怒)

簡単な潜り込みを...
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGg26GGkoicosaCsGiog2EEsi6s6iyce

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?SoNm_cGg266Gkooces8CsG6oC2sE6i6s4i4ce

ガンガン攻められるようになりたいんですけど
中盤でL字をうまく使った多連結の２ダブとか２トリとか打つのにおすすめの形とかありますか？
縦３は伸ばしに移行しにくいので

とりあえず今はなんとなくL字重ねてうまく２ダブ２トリ見つけられるように意識してる感じです

もう適当にぷよおいてさ、博打して終わりでいいんじゃない？

セカンドシミュ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_21o1i1q1C161e1s1e1A12141G121A1q1

右折は難しそう
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_22o0iIq4Cw6Ge2s0ekAG224iG62wA8q4

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_28o8i6qKCa6weCs2e0A22s4GG22qA4qu

趣旨は違うかもしれないけどカウンター狙うかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?2001002M04u22_2aoaiwq8Cu68ews6eaA82I4aG82uA0qq

セカンドでカウンターを組むのは有効だと思うんだがあんまりやる人居ないよね
自分もしないから人のこといえないけど

千切らないようにおいた方が強いからな

セカンドシミュ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E161e1A1g1o1G1A1C1g1C1c141C1s161

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E262e0Aogqo0GaA0CkgiC8ck4gCKsC6y

これからセカンド組む時実験的にカウンターにしてみようと思う

ちぎらず
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?m0p_E66ke2Aag4oaG4A2C8guCwcs4sCqs466

案外ちぎり0で組んでも支障ないよね
シミュだと尚更

>>297
セカンドとかとくに飽和よりもツモ数だから千切らず高く組めれば3手ほどは余分にツモれていいよね

>>298
本線組む時にちぎりの差で相手とツモ差がつくととても安らぐよ

>>299
ツモ差つけても飽和は低めになりがちだしなぁ
くまの最近の1列開けて積むってのはやってみたいけど地力がめちゃ高くないと無理そう

>>300
いや別に飽和低くならないだろ

>>301
そりゃうまけりゃ大丈夫かもしれないけど、ちぎって良形目指した方が飽和は伸びないか？
中盤での残しとか送る量の調節も楽だし

>>302
合体組んだり多重組むから気にならないかなぁ
組み切ったら9万は出るし

後折りgtrができるようになりたいんだけど、連鎖尾はとりあえず無理矢理くま積みを組み込んで行く形でいいかな？

それで良いと思う
弥生でもいいし
ABBC
みたいに左下に寝かせるのも良いよ

連鎖尾組む必要はないんじゃよ？

>>305
ありがとう
>>306
組めるようになっときたい

連鎖尾練習をしたい中級者には斎藤さんとデアリスをオススメする
縦と横の超基本的な潜り込み連鎖を学べる

>>308
参考画像見ただけで無理だと思ったけどやってみるわありがとう

色が来ない時、折り返しを男色にしちゃう事があるんだけど
トッププレイヤーの人って第1折りをかなり後回しにしてでも、ちぎり意識しながら綺麗なGTRにハマる色を待つ人が多いんだよね
自分は男色がそこまで愚形だとは思ってないんだけど上手い人達が使わない理由ってあるのかな

確かtomが不機嫌GTRについて折り返し部分で窪みができるのがあまり良くないと言ってたな
折り返しまで使った対応をするとその窪みのせいでツモによっては伸ばしにくくなる
それと同じ考えじゃないの

後乗せにすれば平らにはなるけどその場合キーぷよは2列目しか受けがないし
狙うべき形ではないんじゃないかな
例えばだぁなら折り返し平らにして後乗せにしても1.2列目で受けられる

形の互換性の問題じゃないかなあ
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a54e2a4edeca2c3ba2d3ca2
例えばこの形からはGTR、新GTR、不機嫌、同色鶴亀、なめくじ、赤のL字なんかには持っていけるけど、男色にはならない
特に右折GTRを狙っていく形からは男色になりづらい気がする
だあ積み系の形は男色と親和性高いけど、男色組めるツモならだあ折り返し組めることも多いし
だあ折り返しは底上げL字も狙えるからね

男色って関東積みのこといってるんちゃう それなら選択になるはず

すいません呼び方男色積みじゃなかった…
312から、例えば赤緑　青緑　青緑が見えてたら
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a54e2a3cedecac4be2d3ceb
こうしちゃうってことです

序盤隙があるっちゃあるけど6列目高くできる、おじゃま降られても赤は後乗せできるので酷い形だとは思ってなくて…
でも中盤戦を見据えるとこれも愚形って事なのかな

>>314
自分ならGTRか不機嫌GTR狙いで赤緑を６タテにしたら青緑は連鎖尾の上に平積み
もしくは赤緑　青緑　青緑を全部６列目に全部タテ置きの２択かなぁ
あとはネクスト次第

66 66 66

ぶっちゃけ相手が速攻構えてなかったら埋めてもバレないよ

飛車ちゅうがAC通上位にいるのを見ると、隙の無い折り返しとかあんま意味なくね？　と思ってしまう。

7割が中盤を占めてるからな...

先折りgtrで10連鎖しか組めない雑魚だから対戦勝てない...
何か他の形を覚えた方がいいかな
これでもここ数ヶ月comとしかやらなかったから対人戦がしたい...

形覚えるだけでグンと強くなれるよ
階段や鍵を練習したなら次は新GTRをオススメする
その次はちょっと難しいサブマリンがいいかな
11連鎖12連鎖と最大連鎖を増やすとなお良い

誰かにぷよ教えたい欲求がある

本線先撃ちしてりゃ6割方勝てる(適当)

3段以上の2ダブを早めに撃って伸ばせば勝てるよ

>>322
新gtrは難しいしなんか連鎖伸びないからやめたなあ
ちょっと練習してみます
>>324
10連鎖じゃキツイですわ
>>325
それはそれで難しいし、とりあえず大連鎖組めるようになりたいですね

依然ぷよ通スレのテンプレに貼ってあったやつ
適当に使える形増やしてくといいんじゃないかな

覚えておくと便利な連鎖の形


あとTomが昔ツイッターで呟いてた
GTRと新GTRの伸ばしれい まとめてあるやつ

今も貼ってあったか 画質ひどいからこっち

>>327-328まとめてあるのは便利でいいですね
参考にしますありがとう

多重折り返しがおすすめ
http://futamiasuka.hatenablog.com/entry/2016/07/20/%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E3%81%A8%E5%AD%A6%E3%81%B6%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88%E3%80%8C%E5%A4%9A%E9%87%8D%E6%8A%98%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%81%97%E3%80%8D

新GTRはツモ次第でサブマリンとか鶴亀を狙えるようにするとツモがさばきやすくなると思います

>>326
325の人みたいに催促を適切に撃って、伸ばして勝つ…という王道ぷよを安定して打てる人はかなり少なくて、そういう人には入門者は勝ち目がないんだ ワシも偉そうなこと書いてるが、さっぱりできない

馬鹿でかい催促を適当に撃って伸ばせないような人にまず勝てるようになろうぜ

>>330
見れないです
>>331
最初の三手で3色以上来られると新gtr組めないです。
>>332
そうですね
自分のレートが低いので相手が催促とか3連鎖くらいですぐ終わらせようとしてくるけどそういう時に本線発火できればだいたい勝てますね
速度とツモさばきの精度を上げたい。。。

反復練習あるのみだと思うよ
自分なんか３か月前に練習し始めた積み方が最近になってやっと安定してきたくらいだもん
ちなレートは2500くらい

>>333
http://futamiasuka.hatenablog.com/entry/2016/07/20/幼女と学ぶぷよぷよ「多重折り返し」

Tomさんは序盤に（整地のための？）単発消しをすることが多いように思うのですが、
ゲームスピードの速いPS4ぷよテトだから通用するのであって、
PS4ぷよテトよりもゲームスピードの遅い、AC通やぷよぷよフィーバーのクラッシックモード等では緩手になるのでしょうか？
2016年のA級リーグを見て思ったことです。

連鎖尾というのが、いまいちピンとこない。
たとえば雪崩とかを見てみると、一番下が消えたら、同時にその上もその上も
消えてしまいそうな予感がする。

普通だと「ここが消えたら、つぎはここが消えて・・・」という風に認識できるけど
雪崩だと「そう置いたらいい」と言われてるから「とりあえずそう置いてるだけ」と言った感じ。

皆は感覚的にそのあたりを感じ取って置いてる？

とりあえず意図した順番に消えた後のぷよの配置は正確に描いて連鎖尾組んでる
連鎖尾だけ高く高く積むと飽和連鎖数や中盤の対応に柔軟性が欠けるから
4段か5段目ぐらいまでが第二折り返しも含めて扱いやすい
できるだけ全部消えるようにしておけば計算しやすいよ

うーん。やっぱりちゃんと図形、配置は認識できてるんだね。
修行がたりないなあ。

ぷよが全て消えた後の形が想像出来てるかどうかが連鎖尾置いてくコツだよ
そこで更に潜り込ませるからまだ入れられるな、とどんどん考えていく
暴発するかどうかは配置と経験で覚える事が多いと思う

消えてく過程と消えたあとの形をどんだけ短い時間で判断できるかって大事だよね

なぞぷよとかセカンドを練習するとそういう能力が伸びる気がする

しばらくはシミュレータで感覚を掴んで、
そのあと、とこれんで練習してみるよ。
斎藤大先生ありがとうございますスペシャルとかできるように頑張るわ。

連鎖尾の考え方のコツは大体こんな感じ









土台で作った上に他の連鎖を置く感じ
潜り込みの場合は潜り込ませた分を抜く



デアリスみたいな潜り込みの連続はそれの繰り返し

連鎖尾組んでて
あれ？どこまで入れたっけ？使ってないぷよはどれだー
ってなる
脳のメモリが足りない

>>344
それは程度の差こそあれ、どこまで上手くなっても付きまとう問題だと思われ

ツモの2色のうち両方を生かせずに土台の上にゴミが溜まっちゃうのはどうしたらいい？

動画研究かなー
動画見て自分で出来そうだなーってレベルの人の手順を参考にするといいんじゃない？

あとは具体的なアドバイス欲しいなら手順貼ってみるのが一番いいと思う

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_40424CegAooG484acgG2gK2s2Csks0262sCEciAuE84y0aEwgaE8AcgGo161c1o101C1A1A1c1A1s1s1
こんな感じかな
ぷよの処理法がよくわかってないから本線伸ばししか出来ない

別にそこまで問題なさそうに見えるけど
もし中盤したいならキーぷよ外すか赤を上に伸ばして組み替えるかすればいいと思う

>>349
ありがとう
ちょっと意識してみる

本線伸ばしするにしても、折り返し上部平らにしとくと多重しやすくて飛ばしやすくなるからおすすめ
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_40424CegAooG484acgGegK2q2ssis4202aCIckAoEe4a06EggwEIAagqow6ic1o101C1A1A1c1A1s1s1

>>346
積み方は中央より端のほう先に高く積んでおくと無駄になりにくい
両端の積みに無駄な空間が生じにくいし、
先に積んだ折り返しと中央と二か所でぷよの受けが用意できるから両方のぷよが生かせる確率が上がる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4o4q4seiAEoi4y4ac8G0g62k2esKs02422C0c6ACEC4w0aE0g6EkAygeo46kcuoI0kCKA1A1c1A1s1s1

みなさん１つの土台を自分のものにするまでどれくらい時間かかりましたか？

土台によるんだろうけど息するように自然に積めるようになるまで数か月
もちろんツモによって積めない場合もあるけど

青緑を6列目に差し込むときの上下の向きは好みですか？
Selvaさんは青を上にして差し込んでましたが

自分なら青を上ですね
そっちの方が緑を回収しやすそう

青下だと受けが広い
青上だと形良くしやすい
セカンドなら青下、他は好みじゃない？

ネクスト以降に緑が２個以上見えてたら青上は絶対やらないかなぁ

上の段の話

みなさんありがとう
初心者の内は受けが広い青下がいいかな

GTRなら今話題のまはーらを参考にしなさい
まはーらはセルバを参考にしたって言ってるけど

まはーらさんはセルバさんと違ってAAABでもGTR組んでくれるから参考になりますね
教材が増えました

先折りGTR最強説ありますか？

ないです

まはーらの影響で先折GTR組んでる人が盛り上がってるけど先折GTRだけやっててもあの領域には絶対たどり着けないからな

まはーらは回収率がやばい

凝視とぴったり対応極めてればどんな形でも中盤戦できるってのがわかるよね

まはーらさんの試合見てて思ったけど、土台の456列目に4色同席させるのを厭わないんすね
あとは6列目に4色目のゾロを覧ｧてるのも感動ｂｵた

まはーらすげー（笑）は本スレ（笑）でやれ

語ること何もなくなって草

まはーら式ぷよぷよ

ざっくり過ぎて草

>>371
GTR考案者の戦術じゃん

平積み系でSZ型に伸ばして行くタイプとU字型に連鎖尾と折り返し上を完全に左右分けるタイプがあって後者でやってるってだけだな
亀とかもU字タイプ

第二折り返し不要説浮上したな
実際折り返し組むのってリスク高いし

連鎖尾崩して対応できて、崩してからまた連鎖尾いれられる技術があれば合体はいらないんだね
俺だとそんなことしてたら自陣凝視マンになるけど

第一折り返し多重にしとけば発火点複数確保しやすいしそこから連鎖尾伸ばしにすればリスクが最低限で済むもんね
言うは易しだけどｗｗｗ

「こけとみGTR」
★〇●
★〇〇●
★●●□
http://www28.atpages...tomi/koketomigtr.htm

新GTRのほうが左2つ後乗せ対応できるから
ことけみはいらない形だな

先折りGTRで
�@
みたいにGTRの先っちょの部分を右に伸ばす選択を迫られることがあるんですけど、この形は推奨形ですか？それとも最大限の努力を以って避けるべきですか？

例えばこのツモのときとか
�A
今回は偶々こうなった
�B

別に自分が嫌なら避ければいいし、気にならないなら使えばいいと思うかな
赤を連鎖尾に組み込むなら後ろが厚くなるから折り返しも高くする戦い方をする
伸ばすなら後ろが薄くなる可能性があるからその場合は第二折り組んでもいい
こんな感じで積みに合わせて臨機応変に土台の上を変える方が大切だと思う

まはーらや昔のSELVAってABCCでも先折GTR使ってる？

ふふふ、掲示板●らしなのね
ふふふ、オウム信者なのね
ふふふ、逝くのね

初心者は階段を覚えたら「こけとみGTR」を練習するべし。
★〇●
★〇〇●
★●●□
http://www28.atpages.jp/koketomi/koketomigtr.htm

くどいわ

GTRしか酌めなくて、連鎖数も11ぐらいが限界なんだけど
何をどう練習すればいいんでしょうか

>>386

>>384

>>387
サンクス！練習してみます！

真に受けちゃだめだよ
どうみても愚形なんだから

マジレスすると新GTR後折りGTR弥生あたり

熊積みの繋がり方慣れてればミスってもアドリブきくようになるよ

ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5G1UR

ぶよぶよ

初手AAABのときって
＿＿○
●●●
と
＿＿＿
●●●○
とでどっちがいいとかありますか？
基本弥生狙いでツモ次第でGTRや新GTRを組むことが多いです

その二つは好みでいいと思う
両方をしばらく組んでみてしっくりくる方を使えばいい
ただし次のツモがABの時は上の方がいい多分

上は基本新GTR狙い　下は弥生狙いだろ

上は基本的に後折りGTRだな

なるほど！普段上なんですけど弥生優先するなら下の方がいいんですね
あと3手目Aゾロ来たときにいつも56横置きするんですけど、下の初手の方がその後の全消し逃しにくい気がしたのでこっちも練習してみます

上がようかん
下Tom

それならこけとみＧＴＲの方がいいと思うが・・・
★〇●
★〇〇●
★●●□
http://www28.atpages.jp/koketomi/koketomigtr.htm

最近AAABはこう置く奴ばっかりだよな

これもうGTRより使われてそう

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/

楽しい土台おしえてください！

三手天元

な、なるほど…

>>394
下はAA-AB-AAが来ると個人的には嫌だ
それ以外は上より組みやすいけど

まはーらの座布団多重折り返しって連鎖尾のスキルがかなり高くないと意味ないのかな？

バランスマンション意識するのが上手ければ座布団だろうが他の多重だろうが変わらないでしょ

先折りGTRって連鎖尾ありきなのが好かんのよな
と言ってもまはーらのぷよみてると左の後折りGTRにも近い気はするけど

「ぷよぷよのeスポーツ化」をうたったクローンゲーム「マジカルストーン」事件 セガは「許諾の事実ない」

【LINE流出】R･M･T問題で大炎上したマジカルストーンの会社、内部リークされる
http://togetter.com/li/965478
e-Sports界隈で何が起きているか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160422-00056914/

【Togetter】
http://togetter.com/li/956774 「マジカルストーン」のセキュリティ面がガバガバだった件について
http://togetter.com/li/956722 『Magical Stone(マジカルストーン)』に詰まった想い
http://togetter.com/li/956865 マジカルストーンとe-Sportsの風適法の課題についてカジノ研究者の見解
http://togetter.com/li/956668 れそ氏自身が語るR･M･T(リアルマネートレード)業の説明と、ゲーマーの方々とのやりとり
http://togetter.com/li/955731 R･M･T業者がe-sportsに参戦。ぷよぷよのクローンゲーム「MagicalStone(マジカルストーン)」に不穏な動き?
http://togetter.com/li/957628 マジカルストーンとR･M･Tについて、ぷよぷよコミュニティ内外に認識ギャップがあるのではないかという話

プロチームメンバー http://esports-runner.com/esrnews/sfg/ でぷよぷよ通全一として活躍していた momoken は、配信でR･M･TやBOTを肯定する発言をしている。

チームメンバー全員（くまちょむ・かめ・ALF・momoken・selva・ようかん）は、運営者の不正や犯罪行為を問題視しない見返りとして、
プロゲーマー活動を行えるという利害関係にある。お金を貰う代わりに不正や犯罪を見逃し、反社会的な活動に協力しているのである。

もう一人の重要人物として "たむ(田村剛)" がいる。"たむ" https://twitter.com/tam_la は、ぷよぷよ普及を目的に掲げている
日本ぷよ連盟　http://puyo.in/　の副理事長を務めていて、同時に有限会社テキーニの代表も務めている。
この "たむ" という人物を調べてみると、こちらもまた遵法精神のかけらもないことが伺える。

過去にアニメスタジオの倉庫から、原画を何度も盗んで転売して荒稼ぎしていたことを鍵のついたツイッターで自慢するように話していた。

今回のプロチームのメンバーであるALFは、ぷよぷよ連盟発足時に "たむ" への評価として、『ヒトとして全幅の信頼を寄せている』と話している。

このぷよぷよプレイヤーたちは、ゲームをBOTやR･M･Tで荒らし、権利侵害をして本来ゲーム会社が得るはずだった利益を不法行為によって奪っている。
その奪ったお金を身内に分配するように、ぷよぷよプロチームの運営費用や、関係のあるプレイヤーや実況者への報酬、そしてゲームイベントの賞金などにあてている。
この人達は、犯罪行為や不正、ルール違反行為を一体なんだと思っているのか。もはや全員が共犯の反社会的組織か何かではないのか。

half__ 煽り有の速攻雑魚注意　1回煽ると逃げるチキンｗ　試合数3000
xxtakao_JP 煽り R785 雑魚

んな雑魚ほっときゃいいだろ
いちいちこんなとこに書く必要ある？

とても初歩的な質問すいません
ぷよクロの操作に関してなんですが、よく上手い人はずっと下を押すと聞きますが、横移動させる時も下と横を同時に押すのですか？
それともスライドパットを斜めにすれば速いんですか？
どちらにせよ、操作だけでも相当練習が必要そうですね……

上級者は3DSの十字キーが一週間で壊れる勢いで練習してる

土台でたまにこういう形になるときあるんですけど、ここから作れるおすすめの形ありますか？

●●◯△△△
●◯◯□□□

△の上に□○縦置きで右折り新GTRチックに組んでく

△の上は○から行って□は連鎖尾めくりで回収する方法もある、ツモ次第で変えるとグッド
土台が少し高くなるが左折りで鍵積みチックにするのもあり

初手AAABをこのように置いてだぁ積みしている有名ぷよらーいますか？
連戦動画とか見て参考にしたいです。

◯●
◯◯

昔（大体2000年代前半くらい）の動画を漁れば嫌と言うほど見られるよ
でも近年はめっきり減ったな

このツモの時、

�@
�A
どっちにするかは好みですか？個人的には�Aの方が組みやすい気がしますが、ようかんさんとかmomokenさんは�@の置き方をしてるので、間違ってるんじゃないかと少し不安です

その二人はGTRが好きだからそうしてるだけだろう
ぶっちゃけ好みの問題だから新GTRや不機嫌を避けないのであれば下で全く問題ない

荒らしのsaiやマジストＲＭＴ事件関係者と一切の関係を断ったぷよ界の良心ことtest_lockitさんこそ公認プロに相応しいと思うんだが・・・
ぷよぷよのＡＩも作れる天才。
身内に甘々な頭も手のひらもクルクルなＡＣおじさんからライセンス剥奪して未来ある健全なぷよ界にしよう！
https://twitter.com/test_lockit/status/757259124543324162
https://twitter.com/test_lockit/status/757275129906728960

>>420
そこから新GTRに持っていくと火力が−1連鎖

>>421>>423
ありがとうございます

最近の人フキゲン使わなくなったね
自分もnextに平らにできる3連結が見えてない限り組まないようにしてる
何がいけないって言われても論理的に説明できないけど、なーんか使いにくいし勝率悪いんだよなぁ

momoken積みを模倣してる若手は右折りGTRに出来ない時は不機嫌に
すること多いよ

平べったい形組もうとしてフキゲンになりそうになるのは分かるけど
そこからはmomokenもフキゲンにならないように避けてない？
一個無駄にして新gtrにするイメージ

模倣する若手はわからん
やってる人いるのかも

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

7FD

ゆたくんみたいにAB-CCから毎回綺麗な後折りGTR作るのってやたら技術高くないか？

へぇ

戦術だったら是非自分に。そこらへんの奴の雑魚より全然うまいので
ゆたくんとかいうやつも簡単にたたきのめす事出来ますよ
みなさん私の放送きてください
ニコニココミュ＝co1276450
ツイッター＝burny2525

まはーらのGTR土台めっちゃ参考になる！
ツモ偏るときは6列目を縦3にする

先折りGTR最強！

なんで先送りGTRがつよいの？

初級者向けに多重折りの動画を作っています。
初級者が多重折りのイメージを掴みやすいよう、使いやすい多重折りのパーツをまとめてみました。これら以外にも、使いやすい形や不要な形があれば教えて欲しいです。
右折りで赤と黄色のGTRの上部を考えています。

まはーらの動画を全部見ればいい

4隅に無駄が出ないように気を付けていれば火力はある程度出せるようになる
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a3ea5bd3cdbecd2b2ecbcedb2c2edeb2debdeb2deded2e2deb2dc3bcbded4ed2c3be2

↓この形になるのが絶対嫌だから
http://www.puyop.com/s/9a9
↓こう置くことにした
http://www.puyop.com/s/g0980

美しい連鎖

【ゲーム】eスポーツ、賞金1億円超え サイバーエージェント系 、消費者庁「プロの賞金は報酬『景品』に該当しない」
おめでとう
好きなだけ賞金盛っていいぞ

なめくじ組めるとかっこいい

いつでも崩せる攻撃力と簡単に立て直せる防御力を兼ね備える

ぷよシミュレーター死んだ
助けて
代りどこ

あ・・>>437みたいなURLはもう開けないじゃん

Eテレ　ぷよぷよ沼

入門者には勝ち目がない

>>443
438のところは

ぷよゼリー食べたい

ヨーグルト風ぷよもおいしそう

>>444
4ヶ月前のレスにレス付けるのもなんだけど
https://www.pndsng.com/puyo/?a12bcda3b2cd2ac2dgjai6bcda3b2cd3c2gjkgi6bcda3b2ca3c2d3a
サルベージ版のここで?以降のクエリコピペすれば開ける
ちなみにおすすめGTR3パターン

momokenってぷよスポだと序盤に博打２ダブみたいのを打つことが多いけど
これはAC通とはゲームスピードが違うからやってるの？

目的のツモが来るまで、ゴミを捨てまくる

ぷよぷよeスポーツ対戦で初手から7回連続同じツモが来た
どんな確率だよw

7連続はやばい

ツモ順ってパターンなんだよね？
3戦ぐらい前と同じツモがきて、結果的に同じ形に組んでた事あるわ

セカンドを真ん中に高く積んで最大火力にするのを考えたまはーらは天才だわ

限られた時間で多くツモを引くのは初代のデスタワーが起源だと思う

>>456
大昔からくまちょむがやってるけど

シミュレータで修行しないとな

修行のはずがいつのまにか大きく消すのが趣味になってしまった
https://sim.refpuyo.net/#V-Qb!fdjpkltbxghbrviypmysudcvfumqjvdvpbhuna!

8連鎖安定するようになってイキってアーケードでやったけど１４連鎖で返されてへし折られた。相手の盤面見ながらとか、副線積んだりなんてまだムリや。

連鎖時間あたりのツモがスポの方が若干多いから、２ダブに対して５連鎖本線とかなら不利にならないんじゃない？
実際、統一王座戦のももけんは５連鎖に対しては毎回本線発火してたけど、スポだと６連対応してるのもよく見る

>>451

8連安定では誰にも勝てないだろうけど
14連鎖相当である8万から10万点までの連鎖を組めるようになるのは
現代では連鎖を組む情報が充実しているから
それほど時間がかからない
(組み方の引きだしが豊富、全消しの後の組みなど質の差は別だが
単純な飽和連鎖量については今の時代なら練習で簡単に上がる)

マジか
やっぱり自分は相当ザコなんだな
1年ぐらいやってるけど、マックスで8万ぐらいだわw

momokenとデルタがAA-ABからGTR組まなくなったけどなんか理由あんのか？

それ全消し取り逃しがありえるからでは？

ホワイトデーだが、皆ちゃんと返したか？

ぷよぷよは極めれば極めるほど運ゲーになるのですか？

ももけん がS級住民を総狩りしてるの見れば誤解だと判る

火力を出すには第一折返し側の一番端の列をなるべく高く(12、13)使う事
土台の高さを平らに揃える事

この2つだけ意識すればいい
逆に言えばこの2つができてないと火力が一気に落ちる