ぷよぷよ通戦術議論スレ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>52枚

ぷよ通の戦術議論や実践譜を使った考察などを行うスレです
次スレは>>980が宣言をしてから立てるようにお願いします

〓ぷよツール〓
ぷよ譜シミュレーター：http://ips.karou.jp/simu/pe.html
ランダムぷよ譜生成：https://shindanmaker.com/512799

〓関連スレ〓
【3DS】ぷよぷよクロニクル 7連鎖目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1484206918/
【3DS】ぷよぷよクロニクルWi-Fi対戦　1連鎖目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1481384592/
ぷよぷよ通総合スレ part163 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484126159/

とりあえず実戦譜を1つ作ってみた
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?8s0sj3aj39z_e1C1e1u1__u06
テーマは分離して考える

スレたておつ

>>2
最後に一個黄色残ったけどおk?

スレ立て・出題乙
全消しの問題じゃないからいいのかな
分離の初歩って感じの問題だね

>>2解答
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?8s0sj3aj39z_e6CweauE__u06

分離は慣れるないと全く見えないよね
上級編みたいなの作れる人いたらお願いしたい

分離しないとつながらないし良い問題だ

全消しできるぞ、実践的な手順ではないがな

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?M00M00M00M00M00M00MgsMobjjxiqhrkx_q1q1q1q1q1__u08
おれも１問なぞぷよ作ってみた　実践でこんなこと考える奴いるんだろうかｗ
ちなみに左のおじゃま１個でも減らすと別解発生するんだけどそっちを考えたほうが実践的かもしれない

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?gs8objjxiqhrkx_q1q1q1q1q1__u08
すまん、スレの趣旨的に、実践でありそうなこっちの形にしたほうがよかったわ
どっちもほとんど差がないけど、この形から青と緑だけで８連ができるのは感動的、な気がするｗ

純粋ななぞぷよとしてのさっきの問題の最終形が完成したけど、
まあ、８か９で考えておくれー

>>8>>9むずい…
後乗せか逆発火なんだろうけど、Y字周りでぷよが吸収されてしまう…

>>9
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?gs8objjxiqhrkx_quqyqIqGqE__u08
左は連鎖尾として回収可能なことに気づいて右からいく発想
青の後に31の緑回収しにいく意識
緑を右から順に置いていくことで青の回収と同時進行で緑を足せる発想
ちぎって4ではなく3に青を置くことでハチイチで緑を足せる発見

色々詰まってて良い実戦問題だね

ちょっと趣向を変えて同じぷよ譜でのみんなの土台〜中盤までの手順貼り合わない？
一人でとこぷよするよりアドバイスもらえたりして新しい発見とかあると思うんだ

とりあえずぷよ譜は>>1のhttp://shindanmaker.com/512799の名前＝aで生成した↓で
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_q1e1612161C1e1u161C1s1E1G1e1s16161
e1g1G101c1C1G1q1q1q1u1e1A101E1i1i161o1e161u1E1

自分のやった結果↓
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_q0eE6I266wCaeauc6kCosgEqG0eesE6w6keageGk0uckCKGiqIqCqG

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_q4eC6K2u6KCKeKuq6uCEsCEoGKeIs46K6yewgIGa06cICIGEqEq6quuee0Aa0
6E4i1i161o1e161u1E1

一応２ダブを対応させてみたけどレギュレーションとか考えないと難しいね

>>14
確かに
じゃあテーマ：速い副砲撃って相手が対応できず本線撃ってきての伸ばし

あ、一定以上長いURL貼ろうとすると投稿できないから注意
そういうときは>>13,14みたいに分割すればOK

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_qgec6q2s6oCCeCuc6kCiseECG6e4s86a6ye4gkG808c4Ci
Giq8qaqyu4eaA402Eaiwi862o2e060uuEu

テーマに沿ってやってみた
伸ばしもしてみたけど相手の本線によっては発火できないかも

>>17
さすがにそこまで速いとさすがに無理だね、潰しにしかならないタイミング
てか先折り新GTR使い多くて意外、新GTRも先折りも少数派かと思ってた

https://goo.gl/hCkqHE
いつも自分がやってる感じで組んでみた
合体気味に組んだけど、相手が早そうなら折り返し付近優先のほうがよさそう
中盤以降は対応しても使いすぎにならないようにキーぷよを削りやすくを意識
一応手数内で発火するようにしたけどあと一〜二連鎖くらいは伸ばせると思う

ぷよクロスレにあった実戦なぞぷよまとめてみたので貼る

ぷよクロスレ15
問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?600605K0AK6ixRlAGIhAy9iki_C1A1I1__w09
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?600605K0AK6ixRlAGIhAy9iki_CuA8Ig__w09
ぷよクロスレ93
問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?l00p03qddaFr9FltGHJiJr_U1O1s1__u0a
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?l00p03qddaFr9FltGHJiJr_UuOwss__u0a
ぷよクロスレ193
問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?JwJlgFhgdIkcyAdyh_i1c1M1__w78
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?JwJlgFhgdIkcyAdyh_iucwMs__w78
ぷよクロスレ209
問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?E00E00w00E00E00g00g08zxFAsBrcJ_C1G1C1__w78
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?E00E00w00E00E00g00g08zxFAsBrcJ_CCG2CE__w78

>>9
楽しかったー
実践でこんな段差計算できたらいいなー（遠い目）

>>20
乙
ありがとう！

テーマ性のある問題はほんと楽しいよね
やってて勉強にもなるし

>>19
そうか短縮URLって手もあったか
キーぷよ2個抜きはかなりきついと思う

題:好きなように伸ばせ
条件:13手〜15手で発火

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_01c1G14121i141q1G1q161q1C1s121__w78

>>23
ぼっちぷよらーとしてはこういうスレありがたい

近くにデイトナあるんだけどAC勢こわい、というか人と話すのこわい

>>25
こうなった
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_00cIG0422Ciq4oqoG4qg6KqsCEs621__w78

わりと変哲もない積みですまそ

>>19
11手目で6縦の方がよくない？
折り返し完成させずに放置するの怖い

>>19は五列目開けたまま合体組みに行った方が良かったね、それでも全然いけそう

>>25
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_02cgGe4q2ui84oq8Gaqw66qaCssk21__w78
自分のも割と普通になっちゃったな、一応最後以外はちぎりなしにしたけど、うまい人ならもう一連鎖伸ばせそう

>>13をやってみた
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_q8ea6y286eCoecuu64Cqs
6ECG0e4se6I6aeigsGa0Ic6CKGaq8qIq0u2e0AK0eEgiuio6qosea68uGEs

途中での対応のしやすさなどを考えて自分が普段実践で積みそうな積み方を意識して積んでいる

>>25
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_00cIG04e2cio4CqeGaqq6CqqCis424__w78
こちらもキー外しを考えて右に黄色をのせるのは後で

>>9
なんだけど、いくらなんでもなぞぷよ寄りすぎるかなと思ったんだけど、思ったより評判よかったので、完全になぞぷよとしての体裁を整えたバージョンも張っておく
解答は変わってないよｗ　なぞぷよとしては左発火も考えてほしい（でもどうやってもギリでできないようになってる）けど、実践問題として見せるならそっちのほうは考えてほしくないからねｗ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?o00gs0objgxiqhrkx_q1q1q1q1q1__u08
さすがにいくら上級者でもこんなことを実践でやる奴はまずいないはず・・・

あと念のため　本スレ>>256は俺じゃねぇからなｗ
まあ他の人も指摘してるとは思うが、なぞぷよの作り方で作ったやつで俺が実践で打ったわけではない、あらしかず


超どうでもいいけど、なぞぷよ作りで一番大変なのはこの図の左発火をどうやってもできないようにする作業ｗ

>>27
5手目ちぎらない方がいいですね

>>30
俺はどんだけ複雑な段差計算や発想が必要で高難易度でも
実戦で十分起こりうる状況でありネクスト予知しないと不自然な手がなければ実戦問題と言っていいと思うよ
普通のなぞぷよと違って実戦で役立つ技術が学べるって点で優秀

こないだやった対戦での掘りを全けしになるように改変したやつ
自分的にはpopo神様が降臨してた気分だった

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?M06M06S0uSM9mSpASehmNiah9jb_q1e1q1A1G1G1A1s1__w7a

>>33
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?M06M06S0uSM9mSpASehmNiah9jb_qse4q6AuG2G6Aesk
赤を挟むことで黄色の同色を実現してるの良いね

>>25
こうなりました！
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_0IcaGI4w2qi44aq2Gaqq6gqGCis421__w78

>>31
指摘ありがとう
ちぎらないとどうなるんだろう？

>>34
赤の段差合わせるのに黄色下にしたらネクストとネクネクに黄色がいっぱい見えて、あれ、これ繋がんじゃね？ってなった

>>36
ネクストを見ながらだとこうですね

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?20ri4x9xysijA9cr_00cIG04220i24sqsGaq462qIC8sg21__w78

昨日のhttp://shindanmaker.com/512799でaの名前で連鎖作るやつ
日替わりなので皆のも見せて欲しい
条件はありがちそうな「20手までに二ダブから四連鎖程度までの副砲つくりつつ撃たずに伸ばし続ける」で
とりあえず俺のはこうなった
後折りGTR＋合体 https://goo.gl/e09MnQ

>>39
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_C0oieEcuo8AcAe2oi2cGugoygGAc6Cussaq
E4y6wGaAwiEe6ues0o8uaG0gGoo480aoaCE
ほい、新ＧＴＲ大好きマン

>>38
ありがとう勉強になりました
青を繋げるのに左上に積むことしか考えてなかったわ

あと13手目の緑黄で連鎖尾の連結増やすの見えないw

まだまだ視野が狭いなー

>>40
なるほど多重折りでの副砲確保か
やっぱ連鎖尾の上開けといた方が最後に付け足せていいのかな

>>42
雪崩形式の連鎖尾は付け足しやすくて副砲として崩しやすくて良いね

最近先折GTRから後折に移行したものの、ツモに左右されすぎて戦績が不安定なレート2200が一発勝負で>>39のお題でやってみました

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_cqso444ucG4w6yuKc86ycwgyoCocCEEo
26g008gogC6sG2eagqgoe8cyo4Cuos4g
20手目までで構える副砲は2マルチだし、最後発火するまで連鎖消化しきっていたと勘違いしていたりとレート以下な積みをしている気がします

ちぎって良形にするか、多少無茶してもちぎらずスピードを出すかの基準が自分の中ではっきりしていません
同様に隙があるけど伸ばしやすい形をとるか、隙がないけど伸ばしづらい形をとるかの基準もはっきりしてないな、というのが現状自分の問題だと思っています
ぷよ譜を見てちょっとでもこうしたほうがいいとか、こういう発想もあるよ、とかアドバイスをお願いできますでしょうか・・・

ありゃりゃ途中でぷよ譜吹っ飛んでますね
入れなおしてきます('A`)

シミュレータの仕様なのか32手までしか入りませんでした
発火までの画像です・・・
http://imgur.com/a/UPO3c

>>44
とりあえず２つ
１
3手目の青の分離が気になる
素直にこう伸ばしたら良くない？
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_cqso4c4Ccs

２
副砲構えるの遅すぎるかな
早い攻撃されたらなすすべないと思う

>>46
9手目頃の発火点埋めがこわいかな
発火点埋めるなら副砲用意する

気になったから埋めずに連鎖尾に突っ込んでみて伸ばしてみた
https://goo.gl/b0cG5U

>>47
折り返し組んでるときはただの2連鎖でも飛んでくるのが怖いです・・・
後折はまとまりがなくて飽和が取れないと思ってましたが、序盤に土台を横に広げたがるクセのせいみたいですね
どう見ても挙げてくれたほうがシンプルで回収率が高そうです

>>48
連鎖尾の青の時点でハッとさせられました
パッと見だと緑までしか行かないように見えちゃいます
やっぱり副砲をしっかり用意するのが大事ですよね・・・
上手く組み換えできずに本線と繋がらない2ダブばかりになってしまいます
ここら辺はアドリブでどうにかなるまで練習するしかなさそうですね


おふた方ともありがとうございます
上手い人に手順見てもらってスパッとアドバイスもらえるとかこのスレ神ですか・・・？

人に教えるのって想像以上に自分でも学べるからwin-win

>>49
副砲は合体（>>14>>19>>39）かキーぷよはずしor多重折り返し（>>40）の練習をとりあえずするべきだと思うよ

>>39組んでみました

https://goo.gl/SQufvW

くま積みからの合体で、キー外し意識してみました。
アドバイス頂けると嬉しいです

あと、urlが長過ぎて張れない人は「短縮url」を使うと解決します

短縮urlのやり方を教えてほしい
あとpart2行くかわかんないけどテンプレにも書いておいてほしいかな

>>52
確かに第一折り返しが見えないツモだけどこの連鎖尾をサブマリンで行かないのは辛くね？と思った
後は終盤の捌き方が怪しい
終盤は細かいのがよく飛んでくるから終盤こそ発火点の確保を意識しないと怖いと思う
例えば25手目を12の横置きにして連結するとかね
あと地味に最後緑消さなきゃもう1連伸びるｗ

第一折り返しで2ダブ構えれてるし合体も綺麗で露出も多くキーも外してるから良いと思う

>>53
https://syncer.jp/url-shortener
↑で、元の長いurl長いurlをコピペすれば変換できます
変換するのはGoogleのgoo.glで問題ないです

>>54
丁寧にありがとうございます！
第一折りの同色（座布団L字）も（3列）サブマリンと思ってたのですが、L字とか使う2列サブマリンでしょうか？

まさに終盤の捌き方で戸惑ってました
（実戦だと多分窒息死してそう）

25手は第二折りを早く完成させたい意識で埋めてましたが、ここら辺で短いの来ると死ねますね…そして緑消したのアホ過ぎでしたｗｗｗ

>>55
確かに元のもサブマリンだった...
簡単に言うと緑から行ったほうが簡単だと思う

>>52
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_cqso4c4Ccs4u6yuac
G6wc8gKoko8CGEs2Cg00og2gq6uGGeygog4e0c6oGCkoG4K02iKsae2ci
終盤もうちょい伸ばしてみた

>>56
アドバイス元にやってみました
https://goo.gl/9k7tNz

緑からだと
https://goo.gl/pbjwuj
こういうことですね。たしかに分かりやすい…

>>57
あー緑横3にしてカギ作るのか…
参考になります！

くま積みの三手目で４色目が来た場合どう置きますか？
後折り練習中のぷよクロレート1900です
https://goo.gl/fisKab

>>59
その置き方で全く問題ないと思うけど

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_61i1q1C121u101o161s1
くま積みで素直に組めないこっちのほうが色んな回答出てきそう

自分はこんな感じになった
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicq6C62su40koK6Cs0
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicqiCC2sug0aoK6Csa

>>59
4色目にかかわらず、3手目は4手目によって変えると良いと思う

自分は2000前後だけど、
CD→CDと来てるからL字折り返しか底上げL字を目指すかな
（自分はネクネクまで実戦で見えないので…）

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_6cicqgqg2GuK0yo86csG

3手目で4色来る場合は
AD BD CD DD
の4通り

次のツモが
AA AB AC AD
BB BC BD
CC CD
DD
の10通りあるから、
4×10=40パターン考えてみてもいいかも

例えばAD だけなら1列目にAの縦3作る、12横置きでデアリス目指すとか考えるけど、AD DDと来てたら456列目にDの横3敷いた方がやり易い（4連全消しは無くなるから、形優先の置き方）

>>61
なめくじとか縦3とL字とか、折り返し上手いなあ

そのツモだと自分はこんな感じに
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicq4CC24uK0Kou6Csa

ありがとうございます
自分の貼ったぷよ譜が５手目の1/8に助けられてる感があったので>>61をやったら
慣れていない鍵積みになって気分悪いゾロ待ちになりました
https://goo.gl/r9vdNc

>>62の形は全然見えていなかったので参考になります
GTRか苦し紛れの座布団L字しかレパートリーが無かったので底Lも自然に組めるようになりたいです

>>61
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_40oq4CiGg4iu60ug62e2og2Esg
素直に先折りGTR

>>64
3手目、緑4青5に置いてるけど、この青の置き方は避けた方が良いね
4縦で緑下の方が良い
これなら青を含む全てのツモでGTR組みにいける

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicq6CC2suy0oo462sc
めっちゃGTRに拘った形。今回だと緑が遅すぎて組み辛い形になってるけど、GTRは4列目の青と6列目の青を入れれば、千切りで完成に持って行き易い

多分こっちの方が自然
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicq6CC2suy0oo462sC

あと、7手目の赤ゾロでのカギよりは、連鎖尾のジュウロクイチだから1列目に突っ込むのが良いかも
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicqiCC2sug00oy62sC

赤ゾロを折り返しに使うために6列目に突っ込むなら、縦3L字の形にする
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicqiCC2sug0yoK6Csy

実戦だと俺は多分2つ目になるかなーこういう特殊な折り返しはゆっくり考えないとまだ組めない

すまん、一番上のurlは
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_6cicq6CC2suy0oo46ask

だな。
ついでにこの辺りの話はphanさんという方のサイト（動画はDL出来るし、今だとニコ動とかにも上がってる）にあって、あとはとららんぱという所でも解説がある

>>66
詳しくありがとうございます
縦に置いた方が受けが広くなるんですね
phanさんの動画は見たことありましたが改めて見返したら五列目は後回しって言ってましたね

これみて覚えよう
sm27189076

セガ、バイキング料金1,530円で飯食いながら女子高生と「ぷよぷよ」で遊べるイベントを開催
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1484736703/


「スイーツパラダイス」池袋店とのコラボレーションカフェ「ぷよぷよカフェ」にて、
「ぷよぷよ」上級プレイヤーと対戦ができるイベントを開催！

1月21日（土）13：00〜19：00まで、店内に「ぷよぷよ」上級プレイヤーと
『ぷよぷよクロニクル』収録ルール18種類で対戦ができるコーナーが登場します。
上級プレイヤーに見事勝利した方には、「ぷよぷよ」関連グッズをプレゼント！
また、ご参加いただいた方全員に『ぷよぷよクロニクル』B2ポスター（2種）
もしくはオリジナルステッカーをプレゼントいたしますので、ぜひ「ぷよぷよカフェ」にご来店ください！


「ぷよぷよ」上級プレイヤー（敬称略）
13：00 〜 15：00 もこう
15：00 〜 17：00 くまちょむ
17：00 〜 19：00 いーちゃん
（「eスポーツMaX（TOKYO MX）」「いいすぽ！（フジテレビ ONE）」出演 JKぷよぷよプレイヤー)


スイーツパラダイスのバイキング料金が必要となっている。料金は大人が1,530円（税込）、
子供860円（税込）。詳しくは「ぷよクエカフェ特設サイト」のページで確認いただきたい。
http://puyo.sega.jp/cafe/25th/

http://puyo.sega.jp/portal/topics/PuyopuyoChronicle/20170117_001278/

>>69
良い動画だけど3手4色ないのが惜しいな

テンプレにこれ追加して置きたいな

ぷよぷよ確率計算シミュレータ - PPSim
http://muumu.whyi.org/puyolab/ppsim.html

ぷよシミュの入力と出力が可能
Pで確率計算消さば重くならない

>>72
俺も入れようと思ってた
無料とは思えない超絶優良ツール

>>72
何これおもしろそう

題:好きなように伸ばせ
条件:最終手2手以内に発火


http://ips.karou.jp/simu/ps.html?32o9jbAyrih9_E1e161o1g1E121G141e1s1C1

>>75
こんな感じになった
赤がすくないせいで折り返しにつかわざるを得ない
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?32o9jbAyrih9_E4ei6oo0gGEc2aGs4qeuskCo

こんなんになった
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?32o9jbAyrih9_E4ei6ooagkEq2KG240e0saCe

>>75
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?32o9jbAyrih9_E4ei6ooagkEc2CGC42e4s6C4
全消しになってワロタ

>>75
発火するタイミング決まってるの前提で回収に走ったら超絶愚形になった

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?32o9jbAyrih9_E4e66ooqg4EI2wG64ye0saC1

>>78
すげぇ

>>80
残り5手中見えてない3手に緑が3個以上含まれる確率は約17%しかないから
9連鎖じゃ足りないって状況じゃない限り悪手だけどね

発火しなきゃだった　こうかな
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?32o9jbAyrih9_E4ei6oo0gGEq2aGe4ae6s8

>>75
頭をひとつずつ伸ばすことしか考えられない
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?32o9jbAyrih9_Ege46ooqgwE62yG844e6saC0

>>78
お手本のような伸ばし

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?32o9jbAyrih9_E4ei6Coqg4Eo2wGC4gegs4C6

レート1800代をうろうろしてる初心者です。
すごく初歩的な質問なのですが、
折り返しの上が2色で組むと良いみたいなことをどこかで聞いて、

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?k00AcsihA9br_eCCoGq

このようにすることが多いのですが、この後にうまく繋げられなくて…折り返しの上で連鎖数を稼ごうとすると逆に本線の威力が落ちてしまいます

なにか良い置き方や、上手い繋げ方とかってあるでしょうか？

>>86
＞折り返しの上が2色で組むと良いみたいなことをどこかで聞いて、
なぜそうなのかまで分かってないと組んでも活かせないよ
そういう配色にする利点は発火点が複数作れること
ぷよ譜の3手置いた状態でいうと
3-4の黄色発火5連鎖
3-5の緑発火6連鎖
1に黄緑置いての2-8黄色発火7連鎖
以上の3つの発火ルートが選べる

＞このようにすることが多いのですが、この後にうまく繋げられなくて…
＞折り返しの上で連鎖数を稼ごうとすると逆に本線の威力が落ちてしまいます
理由はおそらく高さを合わせる意識が低いため
ぷよ譜の例だと土台に対して発火点が高い状態
この場合連鎖尾拡張によって高さを合わせないと非常に伸ばしづらい形になり飽和も伸びない

参考までに
ぷよ譜3手目からの伸ばし例
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?k00AcsihA9br_ecCoGc2g2iGEokssoy462co44EiE4u61s1A1G1o141u1

ぷよ譜は↓を使って追加した
https://shindanmaker.com/512804
かなりの有用ツールなので次スレのテンプレに追加予定

>>72のとこぷよソフトを使えば初期フィールドを固定したまま色々なツモで練習できるからそれするの超オススメ

>>87
ありがとうございます。なんとなくや聞いた話程度であったものが整理されました。

2色発火の有用性、高さ合わせるの、繋げ方、参考になりました。自分も後ほどやってみます

平らに組んだ場合に連鎖尾を付け足すとき、連結増やすことで段差を作るのですね…

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?k00AcsihA9br_ecCoGC242sGioisyoI4k2uoa4ai24w60suA1G1o141u1
ツモがかみ合ったので第二折りをうまく作れました

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?k00AcsihA9br_ekCwGy2u26Gwossyok4w2cou4sio4e6askAEGEoE4Cu0

そもそも段差を作らなければ良いのでは？と思い、初手3手よく見たらGTRとか作れそうなんで第二折りから先に作りました

連鎖尾は結局増やせてない…

まぁ連鎖尾拡張慣れないうちは多重折りはやめとくのが無難

>>89
連鎖尾は必要以上に入れなくていいと思うよ
２つめみたいに第二折りが低い場合は第三折りいけるから第一折りの上に副砲兼ねて第三折り作って合体目指すと火力出るし

>>85
なんだこれ気持ち悪いな

>>90
そうですね…雪崩とかで調節できるように練習します

>>91
第三折りは全く意識にありませんでした！第二折りを副砲にするのであれば、第三折りでも同様に出来ますよね
第二折り低い場合は選択肢の一つに入れてみます

本線発火前と発火後での組む速度が5倍くらい違って、赤玉降らせても負けることあってつらい

適当なオブジェ用意して各々連鎖組んでみるとかする？

じゃあここに適当なの置いておくね

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_01e1s1G1q161g1i1o101e1E101g1e1A1

>>96
黄色が１つ足りない
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_08eas6Gaq06sg8iao60ae6E404gue4Aw

>>96
ちぎり多くなってしまった・・
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_0seisyG0q06sgKi8oK0ieaEw0agueaAi
>>97
うまいなあ、回収率もいいしちぎりも０だし

うま過ぎかよ…
こういうのの発想って連鎖尾とか多重折りとかからなの？

もう１こ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_0yewsuGwqG6ygsi6o40iekEa0ggCekAG

多分俺なら青発火3連鎖とかで終わるわｗ

>>98氏は12列目のL字に注目して、緑の分離利用してサブマリンで右側に繋げていくってのが流れか？
2手目の緑横置きが既にサブマリン狙いの手なのかな。

土台手順であれば自分がどんな連鎖組みたいか決めてるから先読みとか出来るんだが、セカンドとかは「こういう連鎖でいこう」みたいなのが見つけられない

>>99
連鎖尾意識だね
残りの形想像してどうやったら回収できるか

自分がセカンド組むときは連鎖数より回収率を意識するかな
いかにゴミぷよを連鎖に組み込んでいくかを相手の連鎖の終わりに合わせてノータイムで考えるの楽しい

ノーマルなやつ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_06e8saGaqi6sgoiwo608eaEy0gg8e8A4

>>96
こんな感じになった
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_08eas6Giqc6ugkiKo404e6Ek06gseiA1

>>102
連鎖尾か…ありがとう
>>103
結局は消えた形を把握してるからこそのだよな
回収率意識してみる

かなり影響受けたやつだと
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_0seisuGoq06sgwiioy0yeyEk08gKe8Ai

こうなったけど、>>104分かりやすい！
そうか、結局は残しの部分にどう繋げるかのルートだから、それがカギとかでも良いのか

練習するなら、CPU相手に連鎖縛りにしてセカンド組んで行けばいいか

セカンドでカウンター組めると楽しいし意識すると伸ばしが楽になる気がする
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_0Ce2s0G6q66Cg6i6oi01e1E101g1e1A1
今回のだと形悪いかもしれないけど

お前ら上手いな


もう一題置いておく
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?30A13q19cp_q121u1g1A1E1o1q1q1c1G1i101E161q1

鉤しか見えなくて頭伸ばしにくい形になっちゃった
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?30A13q19cp_q82yuig0A2E4o8qKq0cGG4iq0iE161q1

連鎖尾で伸ばしたらちぎりが多くなった
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?30A13q19cp_q82EuogGA8Eoouq8qycuGciw08Ea62q1

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?30A13q19cp_q82iuCg4AiEao0qoq0cqGsiE0oEo68q2
黄色１つあれば全消しできるのに

saiが考案したウンコ積みも議論しなきゃな

>>108
2色発火意識したけど火力が無い、みんな凄いな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?30A13q19cp_q82yuigyAiEwoqqsq2csGgi006E26eqo

ALF@ALF_puyo2

自分はたむさんにはヒトとして全幅の信頼を寄せている。
あの人のぷよへの情熱は本物だし、誰に対しても柔和な人柄に始まり、
人生経験も、時間も、財力も、知力も、コミュニケーション能力も。どれを取っても申し分ない。
posted at 23:16:02



##############$%%%%%++%++++/>>=======>>//+$$##$$$$$######$$
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+%%%%$$##$++++++++++++%%$$$$$%%%++//+++++++/>=========>/$## 　自分はたむさんにはヒトとして全幅の信頼を寄せている
%+++%$$###$++++++++++++%%%%%++++////>>>>==>>=========>>%###
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たまには自分でやってみる

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?30A13q19cp_q82EuCgiAwEyoGqkqycyG6iw06E66wqC

>>98
黄色のクッション発想が素晴らしい
これ見えると相当回収率が上がるね

>>110
理想的なセカンドだなぁ
青→赤→緑のルートを通ることで黄色と青が双方綺麗にまとまるのが美しい

しかしセカンド考えるのはほんと脳みそ疲れるな
あと普段と違った積みが求められるから皆のぷよ譜見るのめちゃくくちゃ参考になる
発火率を上げるために連鎖尾伸ばし意識すると途端に難易度上がるね

>>96
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00m00c00c00b00z00A00ag09o6_0seisyG0q06sgKi8oK08eyEu0agweaA6

>>108
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?30A13q19cp_qk2kuigaA2E0osq0qCccGeis0iEk6gqK

>>115
黄色の背中置きからの回収が上手すぎる
複雑過ぎてどれがゴミぷよかの判断が実戦じゃ無理そう…

>>115
いいな これすごい好きだわ

暫定テンプレまとめたので>>1にリンクしとく

ぷよぷよ通の戦術議論や実戦譜を使った考察などを行うスレです
ぷよ譜を張ってアドバイスを求めたり、戦術議論したりして共に実力を高め合いましょう

〓役に立つぷよツール〓
ぷよ譜シミュレーター：http://ips.karou.jp/simu/pe.html
ぷよ譜を作ったりプレイしたりできる

ランダムぷよ譜生成：http://shindanmaker.com/512799
ランダムに40手までのぷよ譜を出力してプレイできる(日替わり)
結果は長くて2chにそのまま張れないので改行で分割するか短縮URLサービスを使うべし

ランダムツモ追加：https://shindanmaker.com/512804
ぷよ譜を入れるとランダムにツモを追加したぷよ譜を出力してくれる

PPsim：http://muumu.whyi.org/puyolab/ppsim.html
超高機能なとこぷよフリーソフト、ぷよ譜シミュのURLをそのまま読み込める


〓関連スレ〓
【3DS】ぷよぷよクロニクル 7連鎖目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1484206918/
【3DS】ぷよぷよクロニクルWi-Fi対戦　1連鎖目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1481384592/
ぷよぷよ通総合スレ part163 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484126159/

ランダムぷよ譜生成(http://shindanmaker.com/512799)で名前をaとした時のぷよ譜においてテーマを指定すると皆の手順を参考にできる
テーマとしては「GTR」，「合体 」，「速攻保持」などのほわっとしたものから，「20手までに二ダブから四連鎖程度までの副砲つくりつつ撃たずに伸ばし続ける」等の長いものまであり

みやすいぷよ図

・ぷよ図エディター
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/
・ぷよぷよ連鎖シミュレータ
http://www.puyop.com/s/

両方ともぷよ図をURL出力でき、ぷよ図からのとこぷよもできます

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?4003g01g0zk0Aa0rp0_c1g1A1u161o1E1A1c1A1g1G1
テーマ：連鎖尾伸ばしのみで限界まで伸ばせ
とある方のセカンド実戦譜より作成

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?4003g01g0zk0Aa0rp0_cwgkA4u46yo6EwAycaA6gyG0

俺じゃ絶対実戦で組めない（確信）

>>124
プラス一列ってやつだな
うますぎ

ips.karou.jp/simu/pn.html?4003g01g0zk0Aa0rp0_c1g1A1u161o1E1A1c1A1g1G1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?4003g01g0zk0Aa0rp0_cwgwAuu46qogEqA4ciAqggG0

>>120
乙
IPSのDL版ぷよシミュがweb版の完全上位互換でおすすめ
これもテンプレ追加たのむ
http://puyosimu.net/software/

スマホでも使いやすいシミュって何がある？
アプリとかでも

>>129
https://itunes.apple.com/jp/app/ipuyolator/id827263739?mt=8

>>123
実戦譜：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?4003g01g0zk0Aa0rp0_cwgwAuu46qogEqA4ciAqggG0
popoさんのVSくまちょむ戦での1幕からでした
実戦ではほぼノータイムで組み上げたが3手前にお邪魔が振って発火ならず

お題
ips.karou.jp/simu/ps.html?w00w00i01bj_21A1s1i16121o1G1g161e1s1i1u1G1c1

ミス
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00w00i01bj_21A1s1i16121o1G1g161e1s1i1u1G1c1

>>133
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?w00w00i01bj_2qA2s6ie6G2KoGG8gy6Ge8saiwu8G8c0

>>133
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00w00i01bj_2oAqskia6C2CouGagw6Ie6s8iyuyG8c0

>>133
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?w00w00i01bj_26A2skiG6E2eoqG4g46Ie6s0i8u6GacI

これみんなノータイムで組んでる想定なの？
それとも一手一手熟考した結果？

ノータイムなら化け物過ぎる

>>137
134だけどネクネクまでだけ見て熟孝してる
流石にノータイムで組めたら化け物だけど戦術議論スレだから熟孝はすべきじゃないかな

お前ら上手くね？

実戦じゃない場でぷよぷよ考える時は、むしろ時間をかけてゆっくり考察した方がいいと思ってる
いろんな場面を想定しておいて、それを実戦中に思い出してノータイムで組めるかが重要だと思うから

>>138
>>140
なるほど安心したありがとう

>>139
134解説すると
初手は赤黄の鶴亀狙い
ネクネクに黄色見えるので素直に置く
青ゾロは寝かせてもいいけど4連結意識で縦置き
鶴亀からの緑
ネクネクに赤青見えてるので青からの赤狙い
8手目はネクネクに赤黄が見えているので赤黄と消える感じに
あとは素直に斎藤スペシャル組んで発火

なんかみてて戦術議論とかじゃなくて上手い連鎖議論みたいになってるの気になる
面白いからいいけどさ

>>134
上手いなぁ
全部連鎖尾伸ばしで発火率も高いしセカンドの参考になる

セカンドは一番実力差がつきやすい部分だよね
鶴亀とプラス1列をフル活用して柔軟かつ瞬時にツモに合わせて組む技術に加えて
凝視で相手の連鎖の終了タイミングの判断とそれに合わせた発火のタイミングを計ることも要求される

戦術議論って言っても相手のフィールドによるし隙なく副砲も用意しようってなるだけでしょ

最初に適当に中盤構えるまでのぷよ譜作って
次にそのぷよ譜に対して有利取れるようなぷよ譜作って
ってやってったら面白そう

>>147
http://shindanmaker.com/512799のaで試しにやってみるわ
https://goo.gl/D9r5Eu
わかりやすいように速攻保持土台で作ってるので，2トリ等にシンクロ発火or4連対応を打てる体制を保持しながら連鎖組んでもらう感じで試して欲しい

>>133
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00w00i01bj_22A2skii622uosG6g46Ee6s2i4uyGica
実戦意識してノータイムとネクネクまでで組んだらこうなった
正直無難に行くなら右から発火した方がいいと思う
威力はみんなのよりかなり小さいけど…

>>133
実践でやるならこうなるとおもう
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?w00w00i01bj_22A2skii6w2youGugk6aeyswiyu8Gyc0

こんな感じでGTRの連鎖尾表みたいなの写したんだけど、これ覚えるのって

1.そのツモが表のどの形に最適か考えて選ぶ
2.形を一つ決めて、無理やりその形になるように捌いて体に覚え込ませる

だったらやっぱり2？

>>150
これいいなぁ
緑赤黄青のルート凄く良いと思う
瞬時に発見できるようにしたい

>>151
俺は1がいいと思う、実戦じゃ1の考えで組むわけだし
シミュ使ったとこぷよならじっくり考えてながらできるし難しく無い

>>151
3つ4つ自分の形を持っておく
それでツモに合わせてそこに落とし込む
よく中級者の練習に1つの形を作り込むのがあるけどあれは(自分は)間違いだと思ってる
実戦だと連鎖尾の場合そんなことしないからな
スタンダードな真ん中３つと下中央の形にツモによって無理なく落とし込めるようにするのがよい

>>148やってみた
23手目の連結2連鎖で有利取れると思うけどどうだろ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_GCsCqocggoAGcw2a6egqu2s42aqccuuEe6s8
06As4K02osG1G141E1o1i141i1i1e121s1q1c1A1e1A1

>>155
16手目で本線撃てなくなってて2トリで死にそう

17手目の緑ゾロを1列目に置いていたら2ダブも見えるし2列目の3タテもケア出来るし最高だった

>>156
3連で対応できる

1P：２トリ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_G0sGqqcwgsAccy2k6CgIuysa2cq0c
2uke6s101A14101o1G1G141E1o1i141i1i1e121s1q1c1A1e1A1

2P：対応後に4個降る
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_GCsCqocggoAGcw2a6egqu2s42aqcc
uuqe0s6aY01A14101o1G1G141E1o1i141i1i1e121s1q1c1A1e1A1

>>158
なるほど多連結なら割と返せるんだな
参考になるわサンキュー

たまには自分で
>>133
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?w00w00i01bj_22A2s6i66u2woaG8g46seaski8uyGac0

この前発見した6手目の青ゾロの捌き方なんだけど、他に狙える形があったら教えて頂きたい。
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_ccAcC4skEus4AugqCIea4840

青を3に置いた時の形って事でいいのかな？
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4skEus4AcgCCIea4c48
一応こんなん組めたけど

3に置かなくても良いなら
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4skE0s0A2gKC6e64s4e
こんなとか

>>153-154
ありがとう。参考にして練習していきます

>>161
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4skEus4AugwCcey4c4q

こんな感じになった

連鎖伸ばすとき一時的に発火点つぶすことって結構あると思うんだけど
そういうときってみんな何に気をつけてる？

ネクネクまで見てすぐ繋がるから大丈夫とか？
副砲用意したから多少無理にでも伸ばしちゃえとか？
相手の形を見て潰しや催促が無さそうだからいけるとか？
今日は何も考えたくない、俺様の連鎖は誰にも止められないとか？
昨日パチンコ勝ったから大丈夫とか？

明確な基準って無いかも知れないけどみんながどんな風に考えてるか気になる

>>150
>>149だけどこれは気づかんかった！すごい！
他のに比べてやりやすそうだし実戦でも見えるようになりたい

>>161
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_ccAcC4skEus0AggwCGea4q4E
合体目指し
123列目のどこかに緑ひとつ落としておく

>>162,164
なるほど4つ消しに囚われてる節があったみたいです参考にしてみます

>>161
ちょっと無理やりだけど
kuroroさんがたまにやってる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4sKEusCAog4CceK4u4E

>>165
書いてあること以外だと2色発火があるならキープする、もしくは探す
自分が気づいてないだけで2色発火になってる時って結構ある気がするし

>>161
６手目の青ゾロが見えたら
５手目を４に逆におく

こういうのできると幅が広がるよ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_ccAcC4skE6ssAegyC6eo4q40

やべぇみんな青ゾロの裁き方うますぎてどれパクればいいかわかんねぇ

全部だな

>>170
２色発火むずかしいって思ってるだけで探せば結構あったりするよね
自陣把握力の強化だなーさんきゅー

http://hissi.org/read.php/famicom/20170125/K1pIcUFmNkdL.html

１つのツモパターンでこれだけ色々できるってのが本当に面白いなぁ毎回違う土台組むプレイスタイルに憧れてるから参考にして頑張ります

>>171
潜り込み組むの楽しいから好き

>>161
まだでてない捌き２つ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4skEus0AggwC2ea4C4C
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_ccAcC4skEusEA0gwCuea4q4s

>>176
ほんと奥が深いよね
実戦でどうしようもないって思ってた状況とか
後で見直すといくらでも挽回できる手順があって驚く

題 セカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?300j41_E101q1o1C121E1o161q1s161i1E1e1o1c1G141C1

>>179
妥当にだあ積みからの連鎖尾伸ばし
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?300j41_E408qeo0Cg22E0o264qis86wi4EEe2oscoG24GC1

>>179
悲しみの破壊
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?300j41_Es08q6owCe26Eyos68qcs66siwE8eaoucaG64wC0

>>179
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?300j41_Es08q6owCE2eEiow66qGs86sisEGe6o8cgG640C1
こんなの組めたらいいなという妄想

>>179
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300j41_E40oq2o0Cs26E2o068qwsy6yiwE6eyo8cyGq42C4
今回もシンプルな連鎖に　

このスレ考えるのは難しくても見てるだけで為になる

>>183
黄色一個来るだけで一連鎖足せるしいいね
何気に千切り0なのがすごい

あえて流れを断ち切ってみる

http://ur0.biz/BcN5

>>186
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?w018g3sw3ci1ia1zc2Ap4jp1ai_4ugusyE8AwA600
いろいろ解ありそう

>>187みたいな連鎖実戦で組んでみたくてよくとこぷよで練習してるんだけど
練習したところで強さに結び付くのだろうかという疑問が最近よく沸き起こる
強さとカッコいい連鎖は切り離して考えたほうが良いのかね

>>187
早速自分と違う答えが出てきてわろた
http://ur0.biz/BcPu

>>188
直接結びつくとは思ってないけど練習してみるのとしないのでは差が出るんじゃないかな

速く走るために筋トレするような感覚に似てると思う

上級プレイヤーも新しい形始めてそれがプラスになるまで1年かかると言っている
本当に身になるまではむしろ迷いとしてマイナスになるのが常

>>179
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300j41_E408q2ouCc2aEsoK6kqIsk6iiuEIewokcyG84uC0
左発火みるのと右発火にみるのどっちがいいんだろね

>>180
緑→黄色の発想良いね

>>192
こんな感じで平らに同じ色くっつけておいておけば最後なんとかできるからおすすめ

新しい形をものにするには苦痛を伴うな

じっくり考えなきゃ分からんことも多いパズルゲームなのに
落ち物ゲーはスピードを要求されるのが矛盾してるんだよな
まあ無意識に置けるようになったら上達を実感するわけだが

序盤にAB AB AA AA AAたいにめっちゃ片寄ったらどうしてる？
いつも同時消しで処理しちゃうんだけど

基本的にイバラが最適解だと思ってる

>>196
自分の場合、そのツモだと三手目まではほぼほぼこう置くから
_BB___
_AA_AA

ネクネクまでに更に赤が見えてればこう

_A____
_BBA__
AAAAAA

見えてなければこう
_AA___
_BBA__
_AAAAA

Bが下の場合ちぎって8連結狙うかな

>>198
何故かAを勝手に赤がだと決めつけててわろた

普通にデカい単発が一番かな

【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

ダウンロード＆関連動画＞＞

単発読みで一手遅らせておじゃまで同色とかされて負けたことがあったから聞いてみたけどやっぱ同時消しがあんぱいよね

みんなで私的定型晒しあいませんか？
自分は基本土台を一通り練習したわけでもないんだけどｗ

言いだしっぺなのでいま試してる形書きます
普通にある土台じゃね？とか愚形じゃね？とか指摘あれば教えてほしいです

基本形（肝の部分を考えてたらえらく単純になった）
http://urx3.nu/Bf3g

赤から青に繋げる部分はアドリブ
ツモによっては右折りになる
全消しは取りやすい気がする

・伸ばし例
　最後を多連結にしやすい＆基本形の赤の上の青は後乗せでもいい
http://urx3.nu/Bf41

　最後の青から連鎖尾追加してもいい
http://urx3.nu/Bf3H

　赤の横３をずらしてもいい
http://urx3.nu/Bf47

　連鎖尾にゴミぷよあっても後乗せで適当に回収しやすい
http://urx3.nu/Bf56


折り返しは暴発管理が若干めんどいけど受けは広いと思う
中盤は折り返しの上を多重折りにして戦う感じにしてる


これ既存の土台で言うと潜り込みになるんかな？

ちなみにこの形を組み出したら相手から潰しとか本線ぶっ壊しされてこっちが本線打って勝つことが増えた気がするので凝視されにくいのかなと思ってます

自分がヘタでゴミぷよ多いから見にくいってだけかも知れないけどｗｗ

自分は弥生手順で組んでる時に、端っこが埋まらない時とかスピード出したいときに時々その形使ってるな
https://goo.gl/JU0czW
こんな感じ

>>204
面白そうと思って見てみたら自分が考えてたのとほとんど同じだったでござる
俺は雪崩好きだからこんな感じにしてる　http://urx3.nu/Bf6T
もうちょい連鎖尾厚くするならもぐりこませる感じで　http://urx3.nu/Bf6U

あと最近狙ってるのがこういう形かな、AAABAAみたいな偏ったツモの時にだあ積みと並行して狙ってみるって感じ　http://urx3.nu/Bf74
土台低いから中盤戦早いし色制限もそんなに厳しくないんだけど暴発管理が難しい

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?wopjzrkz9ai
緑をちょっと工夫するだけで簡単にペルシャみたいになるこの形は連鎖尾も入れやすいし偶に使う

>>207 一番下のリンク間違えたしなぜか書き込めなくなったのでスマホから

http://urx3.nu/Bf79 自分の私的定型はこっちね

urx3で始まるサイトがウィルス対策ソフトになぜか引っ掛かる

他の短縮使ってくれるとありがたいね

goo.glってやつなら平気なんかな？
張りなおします

>>204

基本形（肝の部分を考えてたらえらく単純になった）
https://goo.gl/QqwUoE

赤から青に繋げる部分はアドリブ
ツモによっては右折りになる
全消しは取りやすい気がする

・伸ばし例
　最後を多連結にしやすい＆基本形の赤の上の青は後乗せでもいい
https://goo.gl/5xNgKY

　最後の青から連鎖尾追加してもいい
https://goo.gl/ZUCwc0

　赤の横３をずらしてもいい
https://goo.gl/X28uzs

　連鎖尾にゴミぷよあっても後乗せで適当に回収しやすい
https://goo.gl/zvD5aX

同じ道をすでに通過してる人いるんだなｗ

いろんな形まじ勉強になります！

ちょっと原因が分かれば聞きたいくらいの気持ちだったんだが
わざわざ貼り直してくれるとは・・・ありがとな

>>208
強引に段差合わせるのっていろいろ応用利くから便利だよね

>>209
赤黄のハチイチを２タテにぶっこめば４連鎖もあるしそこから伸ばしてもいいだろうしいいなそれ

>>214
見てくれる人が増えれば指摘してくれる人も増える！



パッと見てどれも手順が思い浮かばないから練習してくる

これが基本形で
https://goo.gl/eVFMyD

かまいたち風
https://goo.gl/JWNvjc
12列どっちにもキーぷよおける形
https://goo.gl/LyqOiS
緊急発火可能な後折りGTR
https://goo.gl/2STxvB

とか適当に派生できて便利

定型化しきれてないけど、真ん中に潜り込み作る形すき
こういうやつ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?g0qaazq9sAih9

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?80rhaxp9syiki

上は同色の亜種としても使えそうだな

私的定型聞くのいいな、自分じゃやらなかったり気付かない派生とかあって勉強になる

>>208のペルシャもどきはちょうど先週あたり団長が実戦で使った後連鎖尾が入れやすい形ってオススメしてたね
ペルシャと比較して見切られやすいけど折り返しがだいぶ楽って感じなのかな
実践的なペルシャってことで覚えておいたほうが良さそうだ、弥生の積み方から派生できそうだし

>>216
その基本形はAABBAAABみたいな時によくやるわ
後折りGTRの鍵に組み込んで赤を別で消費するのは目から鱗でした

私的定型聞くの思ったより楽しいわ聞いて良かった

みんなもっと貼ろう！

>>204
ずらし弥生って感じで面白いね
連鎖尾入れやすいしどっち折りにもしやすい

>>216
こんな感じにずっと保持されたら泣きそう
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?_ggeCg4Ck4Co0eacCgCg22sg4Ecgk082kGa4oiIgG46s6oyEG

>>223
かまいたち系統は連鎖の頭伸ばすときにめっちゃ注意しないと速攻部分が4連鎖とかに伸びちゃうのがこわいよね
いつも最初の15手くらいで埋めちゃうわ

土台だしダブルになってもいいやって気持ちで組んでるけど
やっぱちゃんと連鎖数伸ばした方がいいんかね

>>225
自分の場合は、最後がダブルなら問題ないと思ってる

ただ土台の時点でダブルになってるとその先に後乗せで連鎖尾付け足すと威力落ちるからそのデメリットは頭に入れておくべきだと思う

>>226
あー、言われてみれば当たり前だけどそのデメリットは考えてなかった
最後ダブルになるようならとっとと第二折作って合体ならいいわけか

計算上は4つずつの場合一連削ってダブルになったら
15個前後のお邪魔が減るだけなんだよな
最後じゃなくても形苦しくなったらダブル気にしてなかったけどな！

まぁ実践では難しいよね
思考が追いつかなくなってきたらとりあえず多連結同時消しで回収率優先でいいやってなるｗ

よく考えたらダブルにしてまで形優先するなら
平らになって第二折作りやすく連鎖尾入れにくいだろうから
理にかなってるのかな

弥生手順使ってる人に聞きたいんだけどABACADの時どうしてる？

BAD
AAC

一応こう置いて右折りと左折りだぁ狙ってるけど愚形になりやすいんだよなぁ

AA
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a12b2ab2a12ea5ba31da5b2ca2
AB
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a16ba5ca10ea5ba27da5b2ca2
AC
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a18da5ba8ea5ba27da5b2ca2
AD
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a16ea5ba6ea5ba31da5b2ca2

BB
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a22ca5ca4ea5ba27da5b2ca2
BC
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a14ca5da14ea5ba25da5b2ca2
BD
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a16ea5ca10ba5ea27da5b2ca2

CC
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a26bea2da5da30da5b2ca2
CD
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a12ea5da17bea29da5b2ca2

DD
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a21e2a12ba5ea25da5b2ca2

BB　
http://1st.geocities.jp/mattulwan/puyo_simulator/?a28c2a3ea5ba27da5b2ca2

>>231
なるほどネクスト見て変えるのか
全パターン貼ってくれるのは助かる

>>233
ほんの一例だから最善手ではないよ

ネクストみなきゃは序盤だけじゃなく
連鎖組む上で必須だからね
次のツモを置きやすくするにはこう置くみたいなの

初手3手で4色来た場合
4連全消し狙いで無理に固めて愚形作るくらいなら
離して良形狙った方がいい
3タブ全消しは取れたら強いけど

題 セカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_i1q101E1s1A121i141e1A1E1q101g1A1e1

>>235
むずかしい

https://goo.gl/fgD2jN

>>235
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_i1q101E1s1A121i141e1A1E1q101g1A1e1

>>235
間違えたこっちだ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?90op4w_i4qC0yE6sCA42yiC4ce2A4Esqw0ogCAaew

>>235
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_i4qu0aEcsCAK2iiI4oe2AiEaq204gaA6e0

>>238
13手目、16-17手目に緑来なかったら詰むから怖くない？

>>231
俺はAAやADパターンみたいなGTRにとりあえずしちゃってる気がする
ちゃんと4手目も考えるように意識してみる

>>235
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_i4qi04Eis8Ag24ii40egA4ECqu00g2A6e2
セカンドは何も考えず手癖で作っちゃうからどうしてもぐだる

>>235
高く積むと途中で同時消しはさまりがちだから難しい　goo.gl/XkTkBB

>>242
今気づいたけど一回ちぎって赤発火にしたほうが結果的に時短だし火力も高いか　https://goo.gl/65ja6b
自分の場合セカンドはなかなか連鎖の組み方決まらないから最初の方（この場合7手目まで）ほとんど何も考えずちぎらないようにしながら色まとめるだけのことが多いんだけどもうちょっと最初の残しの時点で連鎖の方向性考えたほうがいいんだろうか

>>235
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_iaqK08E6seAs2yik42egAwEyqC02gGAge1

不自然だったから直しておく
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_iaqK08E6seAs2yik4KegAgEeqq02gqAge1

3手目の赤ゾロは普通に6縦の方が形良かったか...

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_iaqK0aE6seAs28ik4KeeA6Egq20EgKAse0

無難だけどこうすると思う
途中で3トリが見えて撃ちたくなる
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?90op4w_i4qC0aE6sCAK2si64KeKAIEaq20igwAie1

本線力が上がらない
後打ちで10とか11、たまに13連鎖打てる程度

本線勝負より泥試合の方がずっと勝率いいからたまに最序盤で2ダブ打ったりしてる

>>246
上手いなぁ
頭伸ばしメインなのに発火率保ててるのが凄い
終盤の発火率保ちつつの伸ばしも秀逸

>>248
ランダムぷよ譜で連鎖伸ばしてる様子をあげてくれればみんなコメントしてくれるよ
あと、先折りgtrの頭適当にして後ろ伸ばしてる人とか以外には流石に序盤二ダブは博打ぎみかと

>>250
ランダムぷよ譜だとインターフェースのせいか普段と積みが変わる気がするから、家帰ったら適当なリプレイ漁ってみるよ

ぷよクロにリプ機能無いのまじ痛いわー

>>251
>>72のソフト使えば普通のとこぷよと変わらない感覚でプレイしてぷよ譜出力できるよ

>>248
本線力と言うよりは戦い方に問題があるんじゃないか
後打ちで11連鎖くらいしか安定しないと不満に思っているということは裏を返せばすくなとも9か10連鎖以上組んでる相手に無茶な催促を打ってるって事になると思うんだ

TomのAA-BCの置き方って、２手目が固定じゃないよね。
ダブルネクスト見てから置いてるのかな？

>>250
だいたいこんな場合が多いです
ゴミ多いし土台きたないのは目をつぶっていただいて手順みてほしいです
無駄が多くて行き詰ってる気がする

https://goo.gl/xsUQSN

>>252
さっきDLしてみたけどこれはこれで使えそう！
ありがとう

>>253
対応や催促などの中盤を意識した形というのがまだ全くわかってないのでとりあえず２ダブとか打って本線打ってきてくれたらラッキーくらいな感じです
まだ戦い方以前の問題だと思っているので、もうちょっと伸ばしがうまくなったら凝視に本腰入れようと思ってます

>>255
土台を組むまでの過程も見せてくれないとなんとも言えないけど土台も中盤戦できなさそう
連鎖尾伸ばしじゃなくて合体とか多重で伸ばさないと右上全部デッドゾーンでもったいない

tomの何でも弥生にしようとする執念は
複雑な形も組める技術ありきで無理やり整形してるように感じる
伸ばし魔人とかきれいな形と相反するようなものだし
どっかのwikiのデアリス参考動画はtomだし

>>255
なにが聞きたいのかわからないな
これは相手に先打ちさせて伸ばしてる感じなのかな
このあとの伸ばしが苦手っていいたいのか？
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?g03804802w64o2roNhpykAcccs9bbAijs_Cwiw4604AqAsqyqiEq0gAq

右上も回収してかない無駄が多いのはしょうがないし

>>256
>>258
伸ばしが苦手です
相手が本線打って来たとこからスタートしてます

連鎖尾入れすぎか・・・
連鎖尾入れる→ゴミが出る→回収しようとする→またゴミが出るって感じで連鎖尾膨らませるのがクセになってるかも

>>258
なにこれ伸ばしすげぇ

土台がダメかと思ってたらそうでもなかったのか
小手先の技術よりぷよ力か

何が悪いのか分からないからもう少しシミュが欲しい

対応して打たせた後の形がこれっていうのは
土台以降の伸ばし方が良くないんだろうね

この時点で緑を連鎖尾で考えてるから236の溝が使いにくくて連鎖も伸びない
連鎖尾だけなら4の五段目に赤置いて
赤黄色の同時消しまででいい
その上で2ダブや対応していればもっと伸ばしやすく叩けるんじゃないかな

フィールドを見るにそもそも思うように連鎖を伸ばせる実力に達していないようには見える

伸ばしは一番難しくて実力が出る部分だからな
とりあえずは伸ばしを鍛える前に綺麗な土台と副砲を安定して組めるようになるとこからかな

綺麗に暴発なく威力を増やす自陣把握と
相手の威力に合わせて伸ばす量を決める適量判断
後はまあ確実に発火できるように発火点埋めないように伸ばしたりと自分も伸ばしはぷよぷよで一番難しいと思う
特に適量判断が大事

はーー
勉強になります

あれもこれもは出来ないのでとりあえず土台高くし過ぎないのと綺麗に組めるように手順考える感じかな・・

>>72のソフトが使えそうなので最初の手順から詰めていって出直してきます

てか伸ばしが難しいってわかるレベルでもないのにいきなり伸ばし教えてくれっておこがましかったなｗ

がんばろｗ

>>267
消える前に最初からの手順あげてみよう

４つ消しを意識して伸ばせばいい感じになるよ

催促は相手の連鎖効率、打つタイミング、消費するぷよの量、自陣の残しみたいな様々な条件が揃って初めて成立する高等テクニックだし、その上で伸ばしを成功させないといけないんだよねー
正直催促をちゃんとした計算の上でできてる人っていまでもあまりいないんじゃないかなー僕は無理
だから>>267の人は安定して先打ちで大連鎖を打てるようになるのを目指すべし

催促は博打だとしても最低限残しは意識すべきだと思う
タイミングや量なんかは打ちなれて凝視力も増えてからだし
とりあえず自陣だけで出来ることとして

催促打つ前に上に残し作ってから撃つと上級者っぽい気分が味わえる

>>273
トムソンとかがたまにやるGTRの上にGTR作るの好き

残しを意識すると言っても>>273みたいな高等技術だけじゃなくて「自分がここから催促作ると形汚くなって扱えきれないからやめておこう」みたいな自制も大事よね

>>267じゃないけど、2300から伸び悩んでる俺にどなたかアドバイスください

>>34で、相手が整地の2連鎖に本線を合わしてきたと仮定してみました
http://goo.gl/jd29wC

実戦だと形がグチャグチャになってしまいます
土台ひっくり返したすぐ上に2ダブが構えられたのはまぐれですが、毎回これできたら強いですね・・・

>>39でした
ランダムツモ生成にa入力のツモです

>>257
わかる
ぶっちゃけAABCをわざわざダブネクみて変えるより始めからくま積みしたほうが効率いいわ
弥生で最適化し始めたももけん凸凹ようかん辺りはみんなくま積み

>>276
これは後折りを狙ってたけど噛み合わなくて左折りに転向したんですかね…？

普通に最初の黄ゾロを1立てにすればよくないか

>>279
そうです
さすがにこの土台で最初から左は狙いませんｗ
しかも2ダブキープじゃなくて緊急発火確保でしたね、弱い・・・

>>276
12手目は左から4列目に置いた方が土台がよくなりそうだね
無駄ぷよを出してしまうのは勿体無い
連鎖尾が汚いから形が悪そうに見えるし第二折り返しも組み辛い
現に16手目で連鎖尾巻き込んじゃってる

あと、折り返しに厚みが無いので火力を出しにくそうだ
例えば10手目で緑と黄色を逆にすれば、それだけで1連鎖伸びる

上で言った12手目と10手目を変えるだけでこんなに綺麗になるよ


あと根本的に5手目の置き方を見つけていればもっと良かった

>>281
見て思ったんですけど土台の変形バリエーションがすくないからいびつな土台になってると思うのね


http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_Aqe0AsEuG0eEeKqKuKCyo2Easi4qeaEu2aca6sgy06gCs0usE2ioA0seE828Eu06o4u2oG
こんなんはどうでしょ 自然な手順でなめくじ折り返しに出来てると思う

>>283
書き忘れたが11手までだ

>>282
下だとGTR決め打ちになっちゃうのがあんまりよくない、緑ゾロ来てるから問題ないけど

>>283
これはいいね

>>285
左折もあるよ

>>286
出来るけど形悪くないか

>>280
たぶん無意識的で避けてる形でしたが、結果的に愚形になっているのは自分の積みのほうだったというアレ
固定観念が邪魔ですorz

>>282
ちょっとの気づきでもここまで綺麗になるものなのですね・・・

>>283
うめぇ・・・
黄色の横3の繋ぎはサブマリンしかないと思ってました


3人とも4手目か5手目の捌きから指摘してくれたあたり、俺の脳内の土台パターンが少なすぎるんでしょうかね
アドバイスもらえると変なクセだったり固定観念みたいなものがあるのに気づけますね
もらったアドバイスを基にもう少し考察してみようと思います
みなさまありがとうございます！

>>287
普通だろ

おだてられたからオマケにバリエーションちょっと教えてあげるのねん








他にも無限にあるんで使い分け方とか手順とか考察すると楽しいの

>>276
と同じ土台で対戦してみた
対応した時点で勝負きまっちゃってるけど
https://goo.gl/CStqMg

折り返し上部をたてに伸ばす意識はつけたほうがいいね
あと１０手目はこっちにおいたほうが１２３の受けが広いと思うよ

>>290
上から5番目覚えたら幅広がりそうだなぁ

いろんな連鎖のバリエーション知りたい人のために通スレのテンプレにある覚えておくと便利な連鎖の形貼っときますね

>>278
やっぱり共感してくれる人がいたか
俺も結局劣化ももけんと言われても弥生とくま積み使い分けてる
まあ全ツモ弥生とか宇宙とかロマンはあるけどさ

劣化momokenとかおっしゃる人がいるが自分はミスケンや団長の真似をしているだけだからいつも心外に感じる

ミスケンkuroroの手順真似してたら劣化momokenなんて絶対言われないだろ

久しぶりにmomokenの動画見てるけどこれほんとに勉強になるな
見てるだけで強くなったような気がしてくる

そして実際にやってたらあまりのギャップに死にたくなる

動画勢に回った瞬間の凝視力アップは異常

題 セカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?41br1i_g1G1c1e1A121o1u1G1o1c1G1o1u1o1e1i14101

>>300
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?41br1i_gsG4cue0Ag2so2uyGyoycqG0o4u2ose2i04w08

>>300
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?41br1i_gKGscEeoAc2ooeuuGkoKcuGaowu8oKeyiy4u0q

>>300
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?41br1i_g0G4cEegAq20o4u6G8oucEG4ouu4oke0i04u02

>>300
多重楽しい
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?41br1i_gIG4cEe0AC2qosuIGaoecgG0o8uuoseaiy4E00

>>300
シンプルイズベスト
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?41br1i_gsG0cue4A026oquaG8oycaG6o8uoo2eaiw4s0g

みんな試合開始から勝利までの理想の立ち回りって持って戦ってる？

俺は先折りでまず折り返し上にとにかく早く副砲を構えて序盤に相手に隙があれば刺し
隙が無ければ第二折り付近に第二副砲構えてその時点で相手に隙があれば第一副砲との連携で刺し
その時点で隙がなければ合体から終盤に入って大きめの催促で撃たせてからの伸ばし勝ちを狙うって感じでやってる

皆の独自の戦術スタイルが知りたい

>>306
後折りの時は合体戦術
とりあえず合体の4連鎖構えて様子見て判断していく感じ、基本1連鎖から入って相手の行動を引き出していくのが理想

先折り(新GTR)の時は多重
多重部分で積極的に2ダブ、3ダブを仕掛ける
先折りの新GTRは火力出にくい感じがするから出来れば中盤で制したい

理想は理想で
実際に出来てたらただの上級者だわ

実際にはいつも本線一直線で1先打してます…(小声)
そんなんでもVSでレート1000届いたりするんですわ

右折先折テンプレ脳死土台を組む
GTRの上に脳死座布団を敷く
テンプレ脳死合体を組む
相手何もできないまま第一折り返しを組む
本線ほぼ完成したら上の方で2回ほど2、3連鎖をしてちょっかい出す
鬱

>>306
適当に中盤まで組む
相手から２ダブとか受ける（このとき大きさによってはこっちも対応して威力を緩和させる）
カサカサする
相手本線ぶっ壊しぶっぱする
こっち本線打って勝つ

連鎖力上げるのに一番いい練習ってなんだろう
とこぷよなのは分かるんだけどただ普通にとこぷよやってるだけじゃいまいち成長してる感じがしない

RTAだな

連鎖縛りで一緒に対戦してくれる人欲しい

>>313
RTAいいな

>>315
とりあえず100万を安定して10分切れればまあまあだな

話題くれ

また実戦譜なぞぷよほしいです

実戦譜より　momokenの緊急発火
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?o00800o00t04p05JE3rBrtpB9cJJFA_01G1o1__u09

綺麗に全消しにはなりません。別解あるかもしれませんが実戦手は9連鎖28380点になります。

解けたけどいつの試合ですか？
というかmomokenってガチガチなのかと思いきや発想も凄い柔らかいよな

綺麗な形組める人は綺麗な形に押し込む柔らかい発想があると思う

>>320
2012年6月にあった1000先放送内のmomoken対chopinです。

>>319
ももけんが前にGTRの逆発火について解説してたから、たぶん最初からこういう繋ぎ方もあること頭にあったなこれ

解説してたのはサブマリンちっくなGTRの逆発火の方だけど

GTRの逆側で対応しようとしたらうっかり逆からGTR部分までつながっちゃったってケースは誰もが体験したことあると思ってる
GTRの発火のところとはさむところの色が同じ場合は逆発火見やすいけど>>319みたいな場合は左右完全に分離して考えれば段差見やすいかな…？

>>319
合体作成中に速攻されたとき第二折りをとっさに連鎖尾化ってのはよくあるけど逆発火化するのは珍しいよね
黄ゾロみてノータイムで判断できるのはほんと凄い

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?q00p00_oEq4e101G1__w73

くま積み練習中なんだけど、初手AB CC でAを下に置いたときにこの3全よく逃しちゃう

ＣＡ
ＣＢ
ＣＡ

これってやっぱり良い形じゃないのかな？

次の手を一縦する
くまちょむに教えてもらったよ

多分その置き方はネクストにBが無いときにやる形
この動画参考にしてみて
http://sp.nico video.jp/watch/sm27177458

くまちょむのくま積み
http://sp.nico video.jp/watch/sm27189076

>>326
わざわざAを分離させてまでその形にする価値はないと思う

皆さんありがとう！動画見てるが、完全に該当するツモパターンなかた

momo1:23〜
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_wq0o4CoC40__w73

AB CC AC AC AC
これAとCが完成してるからB（紫）発火にするためなのでわかる

momo1:40〜
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_qqUowceswC0u__w73

AB CC AC BB AC DD
Cが5手目で完成するから6手目がABなら全消し可能
（となると3手目で5手目のACが見えてる？）

momo2:50〜
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_Uoiqk0Iq0k__w73

AA BC AB AC DD
>>327のいう手
この3手目1縦は4手目のACのためにやってるからわかる（けどCC BBだったら全消し取れないから、5手目のDDが見えてる？）

http://ips.karou.jp/simu/pn.html?q00p00_ooq2e101G1__w73

ちぎりないし、形的にはこう置きたいけど、2連鎖+1連鎖になるのいやん

A（赤）がネクスト（ネクネク）に見えないならちぎる、そうでないなら1縦or12横ということで解決しました
ありがとうございました

2012年のmomokenは戦術や好んでる形が違うだけで今見ても凄い勉強になる
momokenのぷよってかなり変わったよね
ALFさんは2012年までALFさんのぷよをしていたのにそれ以降は量産型momokenを始めちゃっておかしくなった

momokenって初手からAA-ABの時とAB-AAの時で置き方変えてるけど、
同じ置き方にした方がより安定するんじゃないか？

ほんとだ

あとAABCとABACでも変えてるね

現代ぷよ的には基本的に平積みで
手順の安定しないAABCを効率的に組むためにくま積み採用って感じ

4手目によっては2手目を変えることがあるのかもね

AABCとABCCは逆に左端に置くくま積み以外の選択肢が分からないけど

そっか。ABACの平積みはAABCではできないから論外だったね

AABCBC BB CC AA DD DD

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_0oqqqseiso0eGEGo__w73

ただ悲しい

>>341
やっぱくま積みって欠陥品だわ

どんな土台でもあるさ

ダブネク見えてるなら緑で単発すればよくね

そこまで全消しにこだわる必要あるかなぁ

かめさん降臨

正直Tomには2011年のぷよスタイルに戻って欲しいと未だに思ってる

>>347
わかる
スタイルとはちょっと違うが最近は弥生色が強すぎる
2011のギリギリまでツモ次第で両折り睨んだ効率土台の方が好き

>>348
それはちょっと分からないけど中盤を戻して欲しい
Tomは2011年から弥生結構使ってたしな

>>349
それはまぁツモりゲーのぷよテトのせいだろうな
ぷよクロでもその影響出てた気はする
ACならもっと出るだろうな
2011は弥生を軸にしてるけどツモによって新GTR、GTR、同色への切り替えが早かった
最近はちょっとツモ合わなくても強引に弥生にしてる印象
その方がメリット大きいって考えなんだろうけどね

最近のtomの催促が博打多めに見えて仕方がない

最近tom連戦してるの？全然見かけないけどどこでやってる？

ごめん、年取ったから最近ってのはここ2、3年くらいの意味で書いた

最初だけぷよクロやってたがそのあと全然レート動いてないから放置してんだろうな

>>354
この時期は仕事が繁忙期で消えるって誰か言ってた

端の縦3は強い
2ダブには4連鎖
↑みたいな格言っぽいのを色々知りたいんだが何かある？

>>356
本線発火を急ぐ時は発火点は後回しにしろ

本線伸ばしな

>>356
転ばぬ先のＬ字

>>358
これって同時消しでスピード上げるってことかな

>>359
転ばぬ先のL字は初めて聞いたけどどういう場面？

>>360
確か発火の時にハチイチが来る可能性を最後までとっておけるって話だったと思う

>>361
ごめん自分で勝手に作った
中盤でごみぷよを３連結Ｌ字にしとくと対応とか本線の合体に組み込みやすい気がしてる

長すぎる全消しは短くして取れ
火力≒回収
折り返しが埋まったら逆折りを見ろ

by alf
「言い負けを増やせ」
追撃三原則「高く、早く、短く」

土台の乱れは中盤の乱れ

将棋も格言多いしいい試みだと思う

バレンタインだし話題くれ

先折りGTR狙うとしてどっちがいいか
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?i00900_G1G1
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?g00g00900_G1G1

2択ってこともないな

先折り狙い、どこに置くのが最良か
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_e1G1G1

>>368
上なら黄ゾロを上にさばけるね

副砲速度優先
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_eiG1G1
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_e8G1G1
安定感優先
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_e0G1G1
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_ecG1G1
良さげなのはこのあたりかな
ただどれが一番ってなると難しいね

もはや先折りじゃないじゃん

これでいいじゃん
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900_e6G0GE

先折り狙いに限定しちゃうと
実戦的に使える人が限られるからちょっとやりにくいかもな

>>373
それは無意味に新GTRの受け潰すから微妙かも

先折GTR狙うって言ってるからもうがっつり先折GTRに決め打ちするんじゃないのか
selvaさんみたいに

>>376
>>369はGTRに限定されてない

千切らない選手権やろうぜ！
ルール
・千切らない
・速度を利用した強引な仕掛けOK
・手順のポイントがあったらちょい書き込む
とりあえずひとつ(ぷよ譜はなんでも可)
https://goo.gl/zmP2qW

>>372
先折りって土台より折り返しを優先的に完成させるってだけでしょ
折り返し完成までに少しでも土台を作ったら先折りじゃなくなるってのは違うと思う

赤と緑を離すのは全消し逃し起きやすくなるから得策ではない気はする

折り返しのミルフィーユって半分タブー視されてると思うんだけどどうなんだ

タブー視されてる？
作り方によってはかなり遠くなるからかな

例えばここから赤ゾロ 赤緑と絶好のミルフィーユツモが来ても今の時代の上級者で組む人殆ど居ない



2008年頃の昔だけど、4強レベルでも積極的に組んでたんだよね
まあ何となく良くは無いとは感じるけど

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?820jy9byihs9bk
用はこの形が良いか悪いかだよな？
俺は悪形だと思う
ぱっと思いつく理由は段差が酷い、キーが2個で組み換えづらいの2点
反論追記あればよろ

別にスムーズに組める時は組んだらいいんじゃないか

くまちょむはお構いなしに組むよね

>>384
ツモによってはそんな感じの組んじゃうけど心のなかでやっちまったなぁって思ってる

折り返しがきつい

少なくとも積極的に狙いたい折り返しではないね

選択肢の優先順位で言えばなめくじみたいなもん

なめくじは緊急発火できるから速攻厨相手とかには割と使える気がする

真ん中に必然的に2つぷよが積み上がるのが難点だな
それだけで本能的に危機感を感じる

後はキーぷよが外しにくく全て繋がってしまう
一番下の赤を外したとしても使い過ぎになってしまいそうだし後乗せで本線に繋げるとしてもタブーぷよの可能性が増えそう


つまり中盤に使える折り返しの範囲が狭まるということか

>>391
催促でミルフィーユ部分だけうまく消費したいところだね

本線と分けて使いたいよねってなると結局他の形のほうがが良くない？ってなってしまう

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?gz9akihA9br
連鎖尾側の形変えてしまって申し訳ないが、
新GTRからの変形で二色横三が三段重なる形としては、こっちのほうが実践的だと思う

先折り厨だけど
GTR、新GTR、座布団L字の３つだけ使いこなせれば
どんなツモがきても上手く裁けると思ってる
この３つのどれも上手く組めないツモなんてないよね？

>>395
セルバかな

selvaって座布団L字使ってたっけ？

セルバは新GTRにできないときに使うね

基本後折りの初心者なのですがいまいち初手ABACがさばけません 皆さんはどう置いていますか？

>>399
その2手は難しいから3手目見て決めてる

ABACって弥生手順かくま積みか先折りGTRって印象あるけど
Aが下に並ぶように23に立てるのも見るし
Aが斜めになるように34に立てるのも個人的に好き
俺は弥生にしてるけど

１２横１縦の先折り鍵おすすめ
連鎖力付けないことには始まらないっしょ

2縦3縦なら座布団L字とペルシャと平積みが見れるから強そうだと思った

初手からAA-AB-ABの時、下図のように組んだとすると、
ツモによっては右折りにする事もあると思いますが、
その場合、左端に同時消しを構えて戦っていく感じになるんでしょうか？
ミスケンさんの時代はどんな感じで戦っていたのかなぁと疑問に思いまして。

壁
壁＿◯
壁＿●
壁◯●
壁◯◯
壁壁壁壁

>>404
こんな置き方普通するか？
だあ積みならABを３４に寝かせるはず

最近の子はこれ知らないのか

ミスケンGTRもうほとんどみなくなったな

>>405
なるほど、その置き方は知りませんでした。練習してみます。

>>406
その置き方をメインに狙っているんですが、
ツモによっては右折りにした方がいいのかな？と思いまして。
やはり、右折りは形が悪いので左折りのみを狙った方がいいみたいですね。

ミスケンGTRじゃない定期

関東積みだっけ

まあ俺はAAABABならこう置くんだけど
　A
　BB
AAA

>>408
連鎖尾がな...雪崩に組んでも微妙だ

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?1jwis9abx9rA
逆発火

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?o0001g0is0ab49rA
速攻

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?o000000w81cyrc9pjxisiaby9rA
第二折りを低めに

時代によって違うかもしれないけど、かめさんがちょうど>>404と同じ形よく組んでるの見た覚えがあるな
具体的に対誰の何戦目とかでまとめると戦いかた分かりやすいだろうしちょっと自分の方でも探してみる

かめさん高く構えること多いからな

momoken相手にでも、高く積んで勝てるのはかめくらいでしょ。一体何を基準で積み上げてるのか本人に聞いてみたい。なんか決まりがあるのか気分なのか

別にかめさんぐらいじゃないとは思うが耐久力はあるしある程度の連鎖尾力と伸ばし力があれば火力は高くなるし使う利点はある
中盤はしにくそうだから現代ぷよにはなりにくいだろうけど
かめさんが好きな戦術の１つぐらいの認識だ

YouTubeのかめ対くまで解説が昔のぷよスタイルとか言ってた気がする

自分のスタイルを持てるようになったら上級者だと思う

第5回のS級リーグで優勝の決まったようかんを圧倒してたかめさんやばかったな

それを見たmomokenがこれなら勝てそうって思ってたのも凄い

ちょっと長いけどお題セカンド

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?b04r2xa_41i1s121G1o1q101E1c1g161e1u1i14121s121u141G1q121E1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?b04r2xa_46i0se24Gkoyqq02Eicyg86weaugig4u2as22cu04cG2qg26E4

セカンドで引けるツモ数ってどのくらいが妥当なんだろう

大体7〜10連鎖分ぐらいと考えてる
相手がモタモタしてくれてこっちが本線打ち終わってから本線撃ってくれるなら12〜14連鎖分ぐらいを猶予と考えてる
具体的に何ツモ引けるかは知らない

1連鎖の間にツモれるのは1.5ツモくらいだろうから
7*1.5=10.5
14*1.5=21
10〜20ツモかね

>>421
https://goo.gl/GONphw

422みたいな発想を咄嗟にできるようになりたい

対14連鎖想定
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?b04r2xa_4iiosE20GEogqe0CEecegc64e0u2iu4s2usu2wuk44G1q121E1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?b04r2xa_46iksa28G6oiqI02Ewcagy6ge0uaiq4G2os121u141G1q121E1

セカンド想定だと個人的に折り返しを組みたくないので最初から左発火想定の連鎖尾系伸ばし
ちぎり二回は許容範囲かなと

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?b04r2xa_4wiss022G2ooq604E4cog266e0uii04s2qs620u24aG2qy21E1

連投ですが同じ理論の発火点右ver.

>>428
上手いなぁ
左発火で伸ばしたほうがよさそうだね
セカンドは空いてるほう発火点にしたほうが良い場合が多い気がする

君たち、上手いねぇ
どうだい？おじさんとぷよ勝負してみないかい？(ﾊｧﾊｧ

なんかわからんけどこのおじさんめっちゃ強そう

わろた

最近の人のぷよ見ててよく思うんだけど
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900r00pa0ah0bq0_G101
こんな感じの後折から黄黄→赤赤みたいななめくじにしやすそうなツモが来ても全くなめくじにする気配がない人多くない？
現代ぷよにおいてなめくじってあんまり好かれてないのかな

>>434
ネクネク次第だけど
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?900r00pa0ah0bq0_Ga08
こうするなぁ

なめくじを避けている人の95%ぐらいはmomoken(やSquika)がなめくじ否定派という理由だけで何も考察せずなめくじを避けてると思う
かくいう私もその一人でね...

>>434
そのツモの時点でなめくじ狙うと溝できるからじゃない？

気分とその後のツモによるけど自分なら黄ゾロを５・６列目に置いてから赤ゾロを５・６列目に置くかな
黄色は連鎖尾で回収

あと、溝が出来たあとに黄緑か黄青しかつっこめない上にその上の折り返しもツモの制約がきつくなる気がする

赤ゾロの次に黄緑つっこんだとして、黄色は連鎖尾で回収出来ることを頭に入れとけば多少柔軟になると思うけどそれなら赤ゾロは横に置いて座布団作っといたほうが折り返しで多重狙いやすいと思いますしおすし

というレート２２００のたわごとでした

黄色は第二折か合体あたりにでも使って
赤ゾロ56でGTRにしちゃあかんの？

>>440
GTRの底だけ先置きすると、赤以外のゾロをツモらない限りスキ無く折り返せないからきつくない？

このツモなら６列目優先した方がツモの受け入れが広くなるから俺は>>435だな

>>441
ああなるほど確かに、ありがとです
ゾロを底に置いちゃう癖直さないと

相手が速攻構えてなきゃへーきへーき

ほんと隙の有る無しって相手次第だから議論し辛いよな、千切りが少ないに越した事はないと思うが

相手のフィールドを把握してない時はより隙の少ない手順をするようにはしてますねぇ

レート高い人は発火点埋まった瞬間露骨に潰しに来たりするから
相手見えてないなら隙を常に少なくするだけで効果ある（低レート並感）

よく見てる相手には隙があるように見せて潰し打たせてから逆発火で勝つのとか楽しいよ

隙があるように見せて（置きミス）逆発火（偶然）で格上に勝つことは稀に良くある
意図的にやれれば楽しそう

騙しといえば
2トリにみせかけた本線みたいの一度華麗に決めてみたいけど
相手が4~6連鎖ぐらいかそれに相当する威力の副砲持ってない限りはうまくハマらないんだよな
相手が対応手持ってなくて本線に行かれちゃうと普通に火力負けすることがほとんどで

騙し発火なんてS級でもほとんど見ないよね。狙ってやるタイミングってどこなんだろうな

かめの本線に見せかけて全く繋がってないオブジェ発火で相手に勝つのが一番見る気がする

どのゲームもそうだけど確実に勝つ方法を模索するのが強くなる秘訣だから
騙しも本線勝負もギャンブルみたいなもんなんで避けられてるんじゃないかな

ギャンブルの方が勝率高いって話が出たら別だけどな
ポケモンの威力高いけど命中不安定技採用するみたいな

勝率6割は博打7割は強い8割は素晴らしいプレイ

>>450
あれ狙ってるのか気になる

例え勝率6割発火でも毎回できるなら連戦では必勝の戦術となる

かめさんよく幽霊騙しやってるやん

ABABのあとACBBってどうやって置く？

BBC---
AAA---

ACまでをこう組むことが多くてBBを３縦にしちゃうんだけど段差出来ちゃって組みにくい

CBB
AAABB

ありきたりだけどこれにする
折り返し方向はツモ次第

>>456
俺なら

BBCB
AAAB
って置くかな

BAB
BBCBB
AAAB
のような形良くやるし

-C
-A
-BB
-AABB

俺はこう置くかな

いろいろ参考になります

無理に全消し意識する必要もないのかな

>>457
これだわ
気分でAC上に寝かせるけどいいのかな？

TOMが３ダブ全消しは強いって言ってたので何でかなって考えてて思ったんだけど、
３ダブ打たれてる間の伸ばしを考えたとき１連鎖で1.5ツモと考えると×３連鎖で4.5ツモで端数切って4ツモ出来るとする
つまり2連鎖プラスして返せる計算なんだけどこの場合って５連鎖全消しは出来ても６連鎖全消しは絶対に出来ないよね？

しかも５連鎖もしくは５連鎖全消しで返される可能性がツモ的にかなり低いから３ダブ全消しは強いって結論になったという解釈で合ってるかな

序盤はフィールドが埋まってないからツモを着地させるまでの時間が中盤に比べて長いよな？1.3ツモぐらいか
4連全消し撃たれたら普通に不利だけどな

実戦譜より　緊急時の安全性と速さの両立
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?500l00ix8JIx9c9_G1i1G1__w75

>>464
なぞぷよじゃなきゃその発火点絶対見えない

>>464
なにこれ

真ん中に置くか一段上がってる左に置くかだと真ん中の方が早いよな
あと普通に見えると思う

https://goo.gl/7kC6h5
さすがにこれは、ショックだね。。
本当なの？

問題解く時間あれば見えるけど実戦で緊急発火は出来ないわこれ

先程の問題は1列目緑の発火点を空けておけるのも利点です。

実戦譜より　切り替えて最大化
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?840843p93tAzItJzFzzcrxdA_S1E1E1__w7a

>>470
三手ともちぎっちゃったけどちぎらない方法ある？

あったわｗ
三手目だけちぎった

最後は発火色が黄色だからちぎらないといけない
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?840843p93tAzItJzFzzcrxdA_SwEyEI__w7a

この問題どのくらい難しいですか？
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?800s00r00ai09ro_G1E1g1__u05

簡単だったけどいい問題だぁ

すぐ解けたけど実戦で打てたら満足してその日ぷよやらなくなるレベル

黄赤が同時消しにならないのを瞬時に見切れる自信はない

解く時間があるからわかるなこれ
実戦でこれが見える人はどこ見て判断出来るんだ

こんな感じだろうなって適当に積んだら一発だった
青青の同色だろうなって見当付けてあとは流れ

実践譜を参考に　掘り
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?S00S6SO6Sp6SpPiJOppPjpqjJHqrp9_O121818121__u0a

堀ってパターンで考えるよりなぞぷよとか解きまくって慣れたほうがいいのかね

これは実戦じゃ無理

折り返しの赤と紫が同時消しになってしまったorz
掘ること自体は容易だからこそ正解の10連鎖が見えにくいんだろうなぁ
良問でした

>>480
普通の連鎖でも同じだろうけど動画で色んな掘り方を見たり考えたりすることは重要
見る→練習→慣れる→扱えるって感じだよね

だからなぞぷよも大事
自分も最初は二段掘りとか意味不明だった

幾つか引っ掛けを入れたつもり
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?go0giggp8wsywuyrQasNbcACcrqa_o1A1q1__w7b

>>480
ノータイムで赤のクッション見える奴はS級

>>484
青の優先順位は意外になにかみるべきとこある？

>>486
色んなレベルの人がいるんだからそういうこと言わないの

>>487
単にいくつかって書いてたから他に何があるのか気になっただけなんだが…

>>488
そういうことだったのか
早とちりでごめん

>>486
何故か2手目を1立てにしてミスった製作者です。今思えば引っ掛けでも何でもありません笑

>>490
なるほど
黄色が吸われる罠ね

折り返し付近で2ダブ保持しながらの中盤戦とそれを崩して多重折りにしながらの合体を意識して対戦しているけどうまくいかない
中盤ででてしまうゴミぷよがどうしても暴発や第二折りの邪魔になってしまう
どう処理したらいいんだろうか･･･

合体は弱いんじゃないかって気すらしてきた

どんなレベル帯か知らないけど書いてあることだけは強そう

>>492
具体例あると嬉しい

>>492
ぷよ譜貼ったほうがアドバイス得られやすいよ

https://www.youtu◯be.com/watch?v=T_snNzaeANE

↑こういうのって合体って言うの？
第一折り返しを作る前に第二折り返しを作るのを合体だと思ってたわ

普通にURL載せてもいいんだぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>498
�dクス！
以前ニコ動やYoutubeをそのまま貼ったら怒られた気がしたんで・・・

秒で繋げたから違うんじゃない？
21秒辺りの緑黄を第二折りに使って四連鎖作っとく的なのが合体だかキーぷよはずしかと

第一折り返しを作ってても作って無くても
本線と分離した連鎖を作ってそれを本線に繋げることが合体ってことでいいんじゃね

極端なこと言えばすぐ発火できる３連鎖３個作っておいてそれつなげて９連鎖ってのもアリだと思う

って自分で言って具体例が出てこない

>>497
確かに合体はそういう技術として誕生したんだけどいつの間にか第二折と第一折の間を埋める技術くらいの意味になってしまったねー

>>499
広告入りのだと金稼ぎの宣伝だと嫌う人はいるだろうが
話の流れで必要なものは俺は気にしないし、これはそもそも広告無いな

まあ第二折から合体の流れが分かりやすく組みやすく綺麗だわな

>>500-504
皆さんレスどうも。
momokenさんがよくやる形の合体とはだいぶ違うなぁと思って意見聞いてみました。
「合体」の定義が広すぎて、「これは合体ではない」とか決めつけるのは難しいということでしょうかね。

第一折り返しと第二折り返しどっちが先に作られてるかは関係なくて第二折り返しを予め作っておいてそれを第一折り返しに繋げる技術を合体と言うと思う
近年の右折後折GTRでは第一折り返しより第二折り返しにツモを配分するの事が多々見受けられるけどそれは第一折り返しを作るのに適していないツモが来たから仕方なくツモを回しているという理由がある

https://goo.gl/15lNPH
この譜の13手目みたいな連鎖にも連結にもならない一手で合体が組みやすくなる気がして研究中

まるで囲碁だな

最近目が悪くなったのかこのぷよ譜の青緑の明度が高すぎて見辛い

直接土台に関係ないぷよをどこに置くかっての結構大事だよね

結構どころかそれが序盤のメインでは

組ぷよの不要な片方を3列のどこにおくかでその後の展開が全然変わってくるから面白い

>>474
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?800s00r00ai09ro_G4ECgg__u05
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?800s00r00ai09ro_GcEsg8__u05

実戦譜より　カウンターの発想
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?E00o00J00HSStSStSSASS_e1C1C1U1__w75

問題に出されたら解けるが、実戦じゃ無理だなこりゃ まぁ正解の手順で伸ばさないといけないってことはなかろうて

>>514
こういう逆方向の段差ズレって応用が広いよね

>>515
ノータイムなら間違いなく2ダブ4連にしちゃうわ

http://alg-d.com/game/puyo/chain2.html

ここを見て階段積み、鈎積みを、
ゴミぷよがでないように頑張ってみたんだけど
どんなぷよが来ても、こんな風に綺麗にできるもんなの？？
ぷよを消すことなく？

どうやってもこんな風にガタガタなんだけど
単に修行が足りない、ってことでいいのかな。

http://imgur.com/a/LkjTx

それが不思議なことに出来るようになる
いつのまにか気付かない内に
ぷよぷよは最初は辛いけど恐ろしい速度で上達するよ

>>517
さすがにそこまで原型を留めてないと修行が足りないと言わざるを得ない
ちぎり無しだと毎回綺麗に階段組むのはまず無理だけど、カギなら基本の３種類使いこなせれば結構綺麗にいけるよ

階段とカギの手順は動画で勉強したことないけど探せばあるんじゃないかな

そうなのか。
誰もが通る壁だとわかれば頑張れる。
ありがとう。

>>517
http://shindanmaker.com/512799
これやって上手く組めなかったツモのぷよ譜貼ってみ

>>521
了解。

すまん、ちょっとやり方を調べてからになるから
時間かかるとおもう

適当な文字列打ち込んで出てきたURLに飛んで操作したらURL生成するだけだぞ

出てきたURLを、アドレスにコピペして飛んでも、
URLがただのワード扱いになって
検索結果の画面しか出ないのよ。

そこからシミュレータのページに入っても
何も表示されてなくて。

何かに入力して、URLデータ読込ってのをクリックすりゃいいのかな

とりあえずシミュレータDLしたので、そっちで生成できたからやってみる。

>>524
診断結果のURLは先頭のhが抜けてる
アドレス欄にコピペした後先頭にhをつけたしてみて

>>526
さんくす。できた。

むう？？
生成したURLってここに貼り付けることはできないのか。
hを抜いてもhttpを抜いてもひっかかる。

なんかもう、ホントだめすぎるな、おれ

>>528
URLが長すぎると書き込めない
改行して2行にしたらOK

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?_4gue4uo4s0s8ieEo6uiGqc624wiCe8Ecs
0e24kC4q4qqu04kca41o10121E1A1E1e1g1C1A1c1e1i1o1

こうかな。
なんかもうこんな鈍くさいのに付き合ってくれてありがとう。

とりあえずめっちゃ恥ずかしいけどよろしくお願いします。

三手目の青赤に違和感を感じる。4列目に置いたことで5列目の配色を強烈に制限してるんだよね。3列目に置くべきだな。
もし、青が多く来ているのを見切っているならいいのかなーとは思うけどそういう感じじゃなさそうだから突っ込んだ

あと、最初に連鎖の向きは決めていないのかな？3手目では左から連鎖を組もうとしているようだけど、4手目では事実上右からの連鎖に切り替えているように見える。

右下に二個赤以外のごみぷよ突っ込んでみるとくみやすくなるかも

>>530
ざっとみて気になった点

8手目
http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000000000002000303000401300343130343130_~414223.png
このように1縦にすると2列目の青が来るまで黄色の受けができないためずっと黄色を捨て続けるハメになる

http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000000000002000003000431300343130343130_~414223.png
こう置くこことで黄色の受けができる


13手目
http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000002400212400343130431310343130343130_~422234.png
発火まで赤３つ待ちでかつネクネクまでに１つも赤が見えてない状態になり非常に危険

http://puyosimu.net/image.php?~000000000000000000000000000000000000000000132400212400343100431300343130343130_~422234.png
このように2列目の青に使うのが良い

余談だがこの形からは斉藤SPという連鎖尾が仕込める
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?w00z00z00q00z00h00h00bk0hk0spozb0spospo

受けっていうのはザックリ言うとぷよ(ツモ)が置ける場所ね

皆ありがとう。

>>531
お察しの通り、そこまで見切れてないです。
一応右側に発火点を置こうとおもったんだけど
三手目で赤青がきたので、赤にくっつけないと・・・と言う感じ。

>>533
あ、そっか。
別に赤さえ消えればいいから右下にはとりあえず何かを納めればいいのね。

>>534
そういうふうに並べられると
たしかに「なんで俺はあんなふうに置いたんだ」って気持ちになるね。

１３手目については、もう青で発火させるべき、ということ？？

連鎖尾組める人に憧れる・・・。
なんであんなのができるんやとおもう・・・。

>>536
青で発火してもいいし
こっから発火点１つ伸ばすならこんな感じかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4gue4uo4s0s8ieEo6uiGqc624CiaekE8s2ea

>>537
すご！鮮やかすぎる！！

色々参考になる！

まぁ、鍵で連鎖尾は練習しなくていいさ

連鎖尾伸ばししてみようと思ったけどこっからだと難しいな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4gue4uo4s0s8ieEo6uiGqc624qise2E8s1e1
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4gue4uo4s0s8ieEo6uiGqc624Ciee2E4sEea4ECIqKq1u1

練習にはいいけどカギや階段の隙のない折り返しって辛いから
ずっと使うつもりじゃなければ程々でいいと思うけどね
>>537の底上げはカギ以外でも色々使えるから覚えて損は無い

最初は底上げL字から練習したなあ

>>530
同じツモで鍵積み組んでみた
https://goo.gl/PGrxbr
この鍵積みの亜種できるようになればだいたいは捌けるはず

>>530
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?_4CuE4Co0s0s6ikEG6Cikqa6E4EiGeEEisk2I0ge44c
Cyqwqau64wck4oo80624EIAuEIeagkCyAKcge6iuoE

階段組んで見たら思いのほか綺麗に組めた

みんなすごいなあ。
これを最速で組んでいくんだろ。。

俺はもう最初の一手をどこにするかって時点で悩んでるよ。。

>>543
質問いいかな。
１１手目、俺だったら右から三列目に青を置いて
二列目にちぎった緑を置くと思うんだけど
ここでどうやったらあなたがやった方法の方が
良い形になると判断できるのかな。

実戦ならちぎったほうが良いね

つまりネクネクまでしか見えない状況なら
ちぎる、ってことかな。
まあ、俺だと行き当たりばったりな感じでちぎってしまってるけど・・・

>>548
単純に本線発火点を潰さずに済むのと
1~4列目が完成することで第二土台部分の受けが大きく広がる

11手目の時点で隙無く折り返すのが難しくなってるから>>543のほうが折り返し完成までスピード出そうな気がする

なるほど。
やっぱりあまりよく理解できてないけど
発火点が埋もれてしまうのに抵抗があるってのだけは
わかった。

隙を減らすかスピードを取るかって話か
この辺は状況次第なのかなあ
凝視難しいなら隙減らす方優先だろうけど

階段もカギもそうだけど後折りにすると溝が出来やすいからその分隙がでかくなるのがデメリット
カギ積みの場合折り返し付近を三連結が露出するカギにすると緊急発火点が確保できるからその分強い

鉤と階段の繋ぎをとりあえず覚えてから折り返しに時間がかかることを悟り、先折りGTRに目覚めてからそれだけだと隙ありまくるのに気付き、後折りGTRの便利さに啓蒙されてからGTRじゃなくてもいいことを理解する

シミュ貼ったほうがわかりやすいか

これの緑三連結のこと
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?800askjykas9ash

>>554
そこから新ＧＴＲと弥生時代を経てサブマリンが楽しくなって今に至るのが私

>>556
弥生とかだぁの連鎖の方向の組み換え楽しいよね

>>555
カギあんま詳しくなかったがなるほどなあ
二番目で発火ってのがちょっとなめくじっぽいと思った

>>546
千切りを嫌ったのと、あの段階でネクネクまで千切らずに置く場所が見えたからだと思います。
後は青が偏っちゃって早めに鍵の形を確定させたかったのもあるかも？

ネクネク千切ってたわw

弥生でツモが悪いと鉤っぽいのを組まなきゃいけなくなるの辛いなあ
TOMもその土台の時は中盤諦めてそうだったし難しい

あれまだ名前ないのかな？
カギのような高いGTRのような、だぁ積み高くしたと言われればそれっぽいし

だぁ鉤ってちょくちょく呼ばれてる
正式名称かは知らんけど

底上げGTRでしょ
https://www26.atwiki.jp/puyowords/sp/pages/177.html

自分的には通称だぁ鍵と底上げGTRは別物として捉えてる
たまにトム鍵とも言われてたりするよね

だぁ鉤は分かりやすいな
それで通じるならそれでいい気がする

その形をトム云々言うのはにわか
昔のくまちょむがよく使ってた形だぞ

Tom鈎なんてのは初耳だけどTom云々は言いたくなるのは別ににわかでもなんでもないだろ
もともと2011のs級あたりから偶に組んでてだぁ積みの発火点が深いのが嫌だからツモによっては仕方なく組んでるって理由まで話してるからTomの印象が強いのは自然

Tomの印象はないなぁ
５６７の言うように後折り鍵（くまちょむはくま積みからの鍵伸ばし）のツモによって組むのが正しい使い方
少し逸れるけどAABCを無理やり弥生手順に当てはめて妥協した形だから理にかなってないんだよね
何が言いたいかというとAABCはくま積みにしましょうってこと

個人的にはalfの印象

みんなに親しまれてる良形なんだね

逆発火も出来るなんて利点も聞くけど実際に逆発火してるとこは見たことがない

どんな形か想像つかない

>>569
tomが鍵を組むのはABACBBの時だよ
AABCAAの時はサブマリンや底上げ座布団からL字に繋ぐ形の方が多いイメージ

BBの置き場に困るんだよな
だからAB2縦の隣にBB1縦をしちゃう
・・・であってるはず

よくわからん俺に「だぁカギ」という形を教えておくれ

>>576
http://www.puyop.com/s/bk89qwrk9qkx

あぁこれか
確かにこれは2011年Tomのイメージ よく組んでたし
これの組みやすさは気持ちいいよね
何故か第一折り返しでキーぷよを外さず土台まで繋げがちになるし大抵先折だから合体は出来ない
土台に厚みがあるから中盤入るのも遅くなる
連鎖尾が立派にしやすいから連鎖尾を崩して中盤をする人が使うと強そう

http://www.puyop.com/s/4obib9qzrk9qkx
こんな感じで中盤戦したいよね

>>577
ありがとうありがとう
なるほどそんな感じなのね
土台膨らむから個人的にはあんまり組みたくないなー

自分は↓こんな感じのツモが来ると、喜んでだぁ積みにしてしまうわ
momokenやTomは必ず青の上に赤を置いてるから、そっちが最善手なんだろうけど・・

http://www.puyop.com/s/800g00000000000000000000000003001a0

いや好みだと思うよ
右折GTRが今は最強という理論に沿ってるだけだから

tomの弥生講座であった置き方だな
1の溝に1/4（赤青か緑青）を待つっていうやつ
まあ俺も意識してないとだぁ積みにしちゃうんだけどね

右折最強って話に関連してちょっと聞きたいことが
ACだと横移動の距離の都合上、早く落とせる左から組むことになるから先折りが左折りで後折りが右になるのは分かる
けど今の家庭用だと横移動の距離とか関係ないわけで、後折で左折りとかになっても良いと思うんだけども上級者見ててもほとんどそういう人見かけないよね(AC勢ならともかく)
左右どちら側で折り返してもいいならバランスよく左右入れ換えて組むようにしたほうがスキルアップにつながると思うんだけどいかかでしょう
多重折りとか連鎖尾の話が関わってくるのかもしれないけど自分にはわからない

>>584
斜め入力と斜め移動を混同してないか？
斜め入力あっても斜め移動ではないから普通に左から組んだほうが横移動の距離分早くなるよ

ACは斜め移動はもちろん斜め入力もない4方向入力
今のセガぷよは斜め入力はあるが斜め移動はない8方向入力
斜め移動があるのはPS1版のぷよ通のみ

指摘の通り混同してた
結局折り返しの向きは現状が理に適ってるのね

初めて知ったわ
左下入れっぱ(左2)と右下入れっぱ(右3)で何Fくらい違うの？

通なら横に一個動くなら2Fだから
最速（斜め）なら2F違う

実戦譜より　deltaさんの技術力
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?w00w00800J00Ho0980JA0Hs0_G1o16101__w76

3手目は置き方2パターンあると思います。
別解もあるかもしれません。

お題があるから逆算で分かるけど普通にやっても黄色見えんわｗ

>>590
全然見えなくて1分くらいフリーズして考えてやっととけたわｗ

実践じゃ絶対無理ｗ

http://ips.karou.jp/simu/pv.html?J00lw0_64iq86ksA20K2ukqiwks2aikkiiKA6kyeaMC
popoセカンド
理解するために作ってみたが緑→紫以降が一切見えない模様

自分実践譜よりお題セカンド
状況：こちら本線後の相手本線10連鎖の3連鎖目
https://goo.gl/kFPJHC

結構いいセカンド打てたと思う
https://goo.gl/8a6AQg

>>593
有名だよねそれｗ
12手目くらいまでは理解できるけどそこからわけわかめ

>>594
いいねー特に2手目と6手目

popoのセカンドは>>123のやつが一番衝撃うけたなぁ
4手目逆置きから黄色の前に赤黄青を挟む発想はAIじみてる

くまちょむと対戦した頃のVS時代のpopoが一番化け物じみてたよね本線もセカンドも

>>594
>>596
6手目寝かせた方がよくない？何か立てた方がいい理由とかある？

実戦譜より　クッションを使って連鎖数を稼ぐ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?400z00F00940rs0sbAcbt9JIA9br_U1M1A1__w7a

>>598
ちぎりが発生しないように横にするってこと？いいと思うよ

>>594
自分なら3手目逆さにしてたなぁ
そっちの方が3列目が使いやすい

セカンドってほんと後乗せの意識大事だなぁ

>>601
その場合どう組む？

>>602
何の工夫もなくスタンダードに

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?O00so0s8o_C2G2oqooeaCsCw4ugi4qCgG6__v07

>>598
あくまで実際打ったやつそのまま載せただけなのでｗ
絶対寝かせたほうがいいｗ

>>601
基本的にひとつずつ連鎖を確定させるクセがあるからかなぁ
この時点での3連鎖目である青を確定させて、その次の赤は緑が２つ縦にならんでるから後乗出来るって判断
相手の本線が終わるまでまだ時間があったから確かに3手目逆でもいいね

指摘してもらっていろいろ勉強になります

>>599
こういうの咄嗟に見える人に私はなりたい
誰が打ったやつ？

皆綺麗に組むなあ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?O00so0s8o_C2G4o2o6e4C0CI4uga46CwG6__v07
こういうのになっちゃうわ

>>605
ぷよクロA級出場予定のマッキーさんです。


実戦譜より　見えれば神ツモ
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?g05ga5gdlplH9h9r_U1w1c1__w77

ヒントのお蔭であっさり分かってしまったが
まあ実戦じゃ見逃すんだろうな

なぞぷよ形式ならなんとかわかるけど
これを実践でやってる人がいるってのが脅威だよね

ネクストを見られるようになるには
とこぷよで延々二連鎖を作り続けろって書いてあるサイトを見て
電池が切れるまでやってみたんだが
意味あったのか、これ？
なんとなく目の端から
次の色の組み合わせくらいは入ってくるけど
ネクネクなんて見てるヒマもないぞ。

凝視と一緒で何度もやって見る癖を付ける
まずは時間猶予のある土台でやっていこう

ぷよシミュで2手表示にして
2手ずつ考えて2手ずつ置いてくのが個人的にオススメ
2手目置く前にネクネク見えて手を変えたくなったら変えてもいい

20thのとこれんで、
止めながらでも一番合理的な置き方をいちいち考えるようにしてやってたんだけど
やっぱりそっちのほうがいいのかな。
この状態から、ネットの対戦相手がやってくるような
とんでもねースピードの置き方になれるとは
想像だにできないってのはあるけど・・・

どうも対戦が慣れてないようなのでその前提で言うと
現在手は見なくていいよ、ネクストとネクネクだけ見ればいい
ぷよがフィールドに来る前に置く場所決めててあとはそこに置くだけ
その時間考えられるから超スピードってわけでもない
最初の2手見て置く場所決めるでしょ？あれを維持する感覚かな

ただ無駄なく置きたい場所に置ける操作は必要で
壁蹴りっていうのがあるからこれを練習してみて
https://www43.atwiki.jp/peerpuyo/pages/115.html

3手目見て手を変えることもあるけどそれは基本気にしなくていい

連鎖をノータイムで組めるのはこの形の時にこのツモが来たらこう置くってある程度暗記してるから
どういう置き方が良いのか自分で考えても良いけど手っ取り早いのは上級者の動画を参考にすることだね

対戦慣れとかってレベルじゃない。
とにかくゴミ屋敷になる。
暴発もしまくり。
だからネクストを見てちゃんと置けるようになろうと思ったの。

ある程度暗記してるのか。
定形があるのはわかってたけど、
そこに持っていくための手順もいくつかパターン化してるんだな。

>>614
俺はできないけどたぶん常にネクネクまで見てそれが出来るのは日本で100人いないんじゃないかな

というかそもそも自分がどこに視点を置いて積んでるのかちゃんと意識してないな
家帰ったらやってみよう

今思い出してみたら現在手を置きたい列に持ってった次にネクスト見てるなたぶん
下押し落下は見てないからＡＢ縦置きをＢＡ縦置きにするようなミスを稀にやるｗ

あと自陣を見過ぎな気がする
覚えきれない自分の頭の問題だがｗ

>>616
土台組む段階でゴミが出てしまうのは
・知ってる土台のバリエーションが少ない
・手順が悪い（ハチイチを活かせてない等）
に原因があることが多い
例えば後折GTRなら↓この辺の定型を覚えて、多少自分でアレンジできればツモをさばけないということはほぼないはず

この形の左半分をそのままでGTR以外の折り返しを考えれば、それだけで土台のバリエーションが二倍に増える
他にも新GTRで組める連鎖尾を考えたり、それが不機嫌GTRで組めないかシミュレータで確認したり
人の対戦動画を見たりして土台のバリエーションを増やすこと
形を覚えるのと手順を洗練させることは連動していて、初手何手か置いた時点で、今後どんな形に派生し完成するか、というのを頭にイメージできるといい
最初はちぎってもいいから、なるべく二個のぷよ両方を生かせる置き方をしていくのが大切
手順は自分の組みたい形をよく組んでる上級者の動画を見て真似るのがお勧め

中盤から先の形はほぼ不定形になるし、下の色との干渉や暴発回避も考えなきゃいけないから土台の何倍も難易度が高いけど
土台が安定してしまえば最初のうちは鍵で伸ばしても問題ない（鍵は暴発しにくい）
ちゃんと土台が平たく組めていれば難しい形を使わなくても鍵で伸ばせるはず

Tom氏が「ネクネクは見てません、というか私は下押しっぱにしながらネクネクは見れません」ってはっきり言ってたな
常にネクストとネクネクから現在手どこに置けばいいのか判断できればそりゃ形よくなるだろうけどどうしてもスピード犠牲にすることになっちゃうんだよな

序盤は余裕あるから見れるけど、中盤からは無理だねぇ

>>620
そういや弥生時代講座でも基本的にネクストのみで判断してたな

基本はネクストのみで捌いて
重要な局面のときにネクネクまで確認するのが良い

現在手を置きながらネクネクまでみてネクストをどこに置くか判断
重要な局面じゃないかぎり現在手を置く場所を変えないから結果的にネクストまでしか見てない感じになるんじゃないかな

>>617
そこまで具体的な視点は考えてなかった
あくまで現在手の置き場所を操作中に変えないって説明のつもりで
>>624の説明が俺の言いたいことで合ってる

くまちょむとかは土台の時に現在手変えることあるとか言ってたな

ネクストまでの確認で少しでも迷うようなら手を止めてでもネクネクを見て判断したほうが良い場合が多い
セガぷよはネクネクみえるの速いからそこまでロスににならないしね

後は特定のツモ（主にゾロ目）が来たら綺麗に置けるときはネクネクきちんと確認するかな

momokenはACだと土台以降はネクネクなんて見れないって言ってた

momokenって序盤に3回ぷよ回すときたまにあるよな
あれはネクネクを見て瞬時に手を変えた時なんだろうか

>>619
ふーむ。土台の時点ではゴミは出ないのが普通なんだな。
俺の場合はやっぱりバリエーションの問題みたいだな。
落ちてくるのを見ながら考えてるんだものな・・。
まずは覚えるわ

形も覚えておらず土台でゴミがいっぱい出ちゃうようなレベルだと初心者レベルだからネクネクを見るようなテクニックはもっともっともっと後回しだぜ

たとえばこれどう置くかとかね
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?pp0rbk9rh_i1G1__v07
階段しか見えないか鶴亀見るかそれとも連鎖の頭のばすか

ゴミを出さないのは無理だゾ
ゴミを活かせるように分別しよう

後折りGTRの場合は座布団L字を知ってるか、それに一瞬でシフト出来るかどうかで実力が跳ね上がる気がする
どんな土台でも逃げ道みたいなのを用意しておくと良いよね

>>632
例えの話だからこう言うのもアレなんだけど右下の状況はそうなる前になんとかならなかったのかなって思う

>>635
とりあえずゴミを右はじに寄せてた初心者の頃はこういうのよくあったわ
むりやり回収してくなかでなんとなく連鎖尾できるようになってった

後折階段の6列目折り返しが出来なかったから5列目に縦3作ってゴミは6列目に千切ってたの思い出した

てか階段折り返しって地味に難しいよね
初心者が折り返しを覚える段階になったら鉤とかGTRに移行させた方が上達早いのかな？

折り返しで挫折してやめようと思ってたところに出会ったGTRの感動は忘れない

だいたいの人が>>554のパターン歩んできてそう

GTR、折り返し、隙、っていう言葉知らなかった時に階段だけ知ってて
10連組む上級者はこれ途中でお邪魔来ない内に積むのすげえなあと思った
後で上級者は階段組む人少ないことを知った

階段折り返しもカギ折り返しも裏ハチイチ的な発想持ってないと組むの辛いよね

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00hz0cp0hzahza_cw__w77

うらはちいちってなに？

野球選手の名前

たとえばこんな状態で現在の手が青緑、ネクスト緑赤の時

青緑をハチイチで45列目に寝かせて置くことはできるんだけど、ちょっと次の緑赤の置き方が難しい
ネクストが見えているのなら青緑をハチイチとして使わずに4列目に立てて置き、緑赤を56列目にハチイチとして使う事ができる。

こんな風に今見えてるハチイチを捨てて次に見えるハチイチを拾うのが裏ハチイチの概念だったはず… 正直裏って言葉がぴったりで団長のネーミングセンスはすげぇなて思います

>>643
http://www.puyopuyo2.com/entry/ura81

なるほどありがとう
野球選手すげぇんだな
練習してみる

団長命名なの知らんかった

AAABの手順のときに横3敷くのが主流だけどさ、結局Bはどこに置くのが良いか、ここら辺の考察した人いる？

Ｂ
ＡＡＡ

＿＿Ｂ
ＡＡＡ

ＡＡＡＢ


上から順に1、2、3として

多分新GTRの好き嫌いによって変わりそうだけど

2か3をネクネク見ながら判断する
後折りgtrか弥生にしちゃうな

1はAAの受け良し（1縦で全消し逃さず、形も悪くない）
形としては右折りよりは左折新GTR（AB3縦）、もしくは左折3列サブマリン（AB2縦、BC23横）が増えそう
ACの受け良い


2はACの受けが（個人的に）好きでない（通常3縦）
AAが3列目高くなって嫌
BC23横で平積みからの後折りが組みやすい
AB2縦から、1縦にBCかCCのどちらも入れられる

3はCC CCが来たときに、単発入れないと3全逃す可能性あり（AB BB）
AAの置き場に少し困る
AB2縦は可もなく不可もなく（挟み込み部が5連結になる可能性あるが）
ACの受け良い


みたいな。何か使ってて気付いたこととかあったら教えて欲しいです

>>650
ありがとう。それはAB AAと AA ABでも同じ？
前者だと1手目の置き方結構気を付けてそう

自分は最初2→ACの受けいや→3→リバシで考える力自分には足りてない→1→先折り新GTR好きじゃない、先折りサブマリン練習しなきゃ
とかの状況です

だぁ積みだぁ積み…(届かぬ思い)

階段(憤死)

>>652
前者だと置く直前に右回転いれるかどうかネクネク見て判断する

>>649でAB-AAの時に１にしようとすると、他より操作がロスしそうな気がするんだけど、気がするだけかな？

ようかんとか横置き3縦とだぁ積み両方やるけど使い分けの意図はなんなんだろう

階段もだぁも好きだよ

>>655
ああ、操作的にその違いだけだからやり易いのか。ありがとう

>>656
確かに入力は一番多いね

>>657
ようかんは
AB AAのときはAB直落下
AA ABのときはAA12横
が1手目固定されてる

3手目がACのとき、
上ならAA12横、AC3縦 で横3形
下ならAB1縦（or12横）→AC2縦（or12横）で後折りだぁ

本来は下の方にしたいのかなとは思うけど、かといって上でAB2縦で決め打つと、3手目にAC来ない場合に形が苦しくなる可能性と横3の可能性無くしてしまうからかなと思ってる

連鎖尾ってどういうイメージでやればいいのかな。
縦方向をずらすのはわかるんだけど
土台の部分と一緒に消えてしまってばっかりだ。
どうすれば、これは土台部分が消えても連鎖尾の部分は消えないって理解できる？
正直、型を見てもピンとこない。
土台部分と一緒に消えてしまいそうにみえる。

ひたすら数こなして段差計算力を養うしかない

どのレベルで連鎖尾の話してるの？
斎藤とかデアリスはノータイムで組めるけど、実戦だと全然…みたいな感じなのか、そもそもそれらの消え方の原理がわからないとか

段差計算力がないレベル。
ってかそういうパラメータがあるのね。
数こなします。

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?800900r80pq0ag09g0___w77

これとか？

相当エグい連鎖尾を作るには鍛え続けるしかない
実戦に使うなら雪崩とかその程度でいいしな今は

ああ、そうそう。こんな感じの。
よーく見ればわかるんだけど、パッと見だと
青とその上の赤が一緒に消えそうに見える

実戦とかいらないんだ。。
とにかくツモを無駄にしないためには連鎖尾が必要っていうから
できるようになりたいんだ。
実戦なんて3連を連発して、たまたま勝つことがあるくらいなので
楽しくない

そのレベルなら階段5連鎖を覚えたら楽しくなるよ
初心者相手なら無双できる

連鎖尾難しいよね
形を練習しまくるしかない
ゆっくりでも組めるころにはイメージは出来てくるよ

一番簡単で実践向きなのは雪崩じゃないかな

3連鎖連発レベルか
雪崩も厳しいかもな

まだ動画研究もしてなくて連鎖尾って言葉を知らないときに自分で発見したコレとかおすすめ
https://goo.gl/fyrjzB

>>665
合ってるよ。2連鎖目で赤暴発する
（だぁ積みで雪崩入れる場合の最も有名なタブー）

ゴミは、ネクストやネクネク含めてぷよをどうさばくかわからないから発生する。アドリブで組めるならいいけど、そうでないなら知っている形を少しずつ増やしていくのが手っ取り早いよ

IPSのぷよサイトを見るととても捗る
もちろん細胞の方じゃないぞ

連鎖尾と言えばこのパーツって考えいいよね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2423/tactics/2ha_2.html

初手からAA-BCの時の置き方で、momoken流とTom流以外の置き方があったら教えて貰えませんか？
最善手でなくても構わないですが、あまりに効率の悪いネタ積みは無しにして貰えますか。

Tomはいわゆる弥生手順だからこれだと思う

BCは多分右3列ならどこに置いても弥生手順として成り立つと思う
どこが一番いいのかはネクスト次第だと思う

momokenは基本的にくま積み

一時期弥生に傾倒してたけど王座戦じゃ戻ってた

参考画像





ちなみにAB ACはmomokenは殆どの場合くま積みにせず弥生手順にする

AABCくま積みにしない人なんてほとんどおらんやろ

今作ってみた
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?b00a0___w77

右折り
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?i00khpxb9Aar___w77

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?r00sphxb9Aai___w77

左折り
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?w0000i1iqAbjxaj___w77

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?400800Aiqxbiiar___w77

AABCはその次のAA置く場所がほんとにね…
これはくま積み置く場所をズラしただけだから、全消しは逃しにくいとは思う（けどAAきたら4列目高くなってしまう）

うわ読み違えてたmomokenとTom以外だった

１２横置きからGTRか新GTRか座布団L字狙うわ

トップ層だとあんまりいないけど、先折主体にする人はくまでも弥生でもない積み方する人意外といるんだよね
B
BC B C
AA AAC AA AABC
あたりが先折でよく見る気がする
自分の場合左から3番目はあまりやりたくないけど

横着したらずれてよくわからんことになったのでシミュ貼る

�@http://ips.karou.jp/simu/pe.html?s00900___w77
�Ahttp://ips.karou.jp/simu/pe.html?3009w0___w77
�Bhttp://ips.karou.jp/simu/pe.html?400300900___w77
�Chttp://ips.karou.jp/simu/pe.html?9s0___w77

先折はGTRだけじゃなくてサブマリン（座布団L字）、LLRがきちんと手順に落とし込めてるかも大事だよね

AABCは大体くま積みだろうな
tomのどうしても弥生にしようとするのは執念を感じる

それ以外だとこういうやつもたまに見る
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?2o0180___w77

普段使わんから間違ってたらすまんけど
左折りと右折りのたぶんこうなるだろうって例をひとつずつ
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?4hqkisy9bq___w77
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?hj0isA9br___w77

>>667
いや、階段で５連とかカギで６連とかは普通に組めるんだ。
でもゴミを左においてばっかりいるうちに
相手はどんどん組み上げていくから完成する頃には相手は１０連以上できあがってたり、ってパターンばっかりだった。
だからゴミをなくすところからかな、とおもったんだ。

それにしても負けまくってかなりレートが下がったけど、それでも上くらいの実力があるやつばっかりだったぞ。
五連で無双とかできるクラスなんてあるの？

となると連鎖尾よりまず先読みスキルのほうが必要そうだな
現時点で必要なさそうなツモをどこに置くことで後々大きい連鎖になるかってのじっくり考えながら練習あるのみ
自分の考えだと5連そこら組めるようになってオン出てコテンパンにされたとした場合
大抵無理なく10連組めるようになるまでとこぷよして出直してくるかぷよ自体辞めちゃうかのどっちかだと思う
初心者に厳しいゲームだよなあ

五連で無双はぷよ普段あんまやらん身内の中の話だな
てか階段もカギもちゃんと出来るなら先折りGTR覚えてもいいんじゃない？
連鎖尾も大事だけど、どうも話聞いてると折り返しが怪しそう

>>683
オンでボコられてても
すげー俺もこんなに強くなりてーって思えるような人じゃないと難しいね
リアルに近い実力の友達でもいれば最高なんだが

そのレベルならどんどん新しい形覚えた方が楽しいよ
GTRから始めてサブマリンとかだぁとか男色とか新GTRとか
ほらほらぷよ地獄に踏み入れてほらほら

http://www.spacelan.ne.jp/~shiroma/ips/info/chain/normal/index.html

GTRとかだぁ積みくらいなら、できることはできるんだよ・・。
ゴミを消しながら消しながらやれば１０連鎖くらいは超える。

だから>>683の言うとおり
先読みをして、置くべき場所において
置くべき場所がなかったら連鎖尾にもっていけるようにしないときけない、
という感じなのかな、と。

>>686の言うとおり、もっと形を覚えるべきなんだな。
今のところ、その２つに、くま積みくらいしか覚えてない。

>>674-681
レスありがとうございます。大変勉強になりました。

>いや、階段で５連とかカギで６連とかは普通に組めるんだ。
でもゴミを左においてばっかりいるうちに

ゴミを左に避けてるのは普通に組めてるとは言えないよ、効率の良い捌き練習が圧倒的に足りてない、捌ける人は土台の段階なら先読みでほとんどのツモがハチイチになる

>>687
ぷよシミュで実際組んでる手順張ってみ
階段でもGTRでもなんでもいいよ

一応ランダムぷよ譜生成も貼っとく
https://shindanmaker.com/512799

これで出たぷよ譜で実際に組んだらそのままurl生成ってボタン押すと手順が記録されたぷよ譜urlが出てくるよ

http://ips.karou.jp/simu/
ps.html?_C0iq2s8IGaCCkk0gIicyA0SIc2IiACUyOgOgkii4cCMke08wI6

めっちゃ恥ずかしいｗ

>>689
そうなのか。
連鎖尾とか考えなくても、
階段とかってゴミなしで作れるもんなのか。
ツモによるものだとばかり。

まさかのGTRで草
こんな感じに組めるなら、確かに連鎖尾は出来るようになった方がやり易いだろうね

土台部分だけの話になるけど、

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?3wybwAhsi9s
今回は赤から2-2階段に繋げる形の先折りGTRだったけど、この形だと6列目に2列の溝が出来てしまってその後が組み辛かったりする

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?3wybcAhsi9s
最後を3-1階段にすると、途端に良くなりそうな形が見える

この連鎖を発火したら5列目の赤が1個だけ残るのはわかると思う。じゃあそれを消すには赤を3つ上に置いてやれば良い（潜り込み連鎖尾の発想）

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?903xybcAhsi9s

3連鎖目の赤（GTRを囲んでるやつ）の後に、どんな風にぷよを置いたら良いのかをシミュとかで考えたりしてみるのが良いんじゃないかな
他にも3連鎖目がY字のような挟み込みの形だったり、だぁ積みチックな感じとかも徐々に手を出していけばいいんじゃない？

>>692
土台のキーぷよはできるだけ連結させないほうがいいよ
14手目で連結足したせいで一気に愚形化してる

>>692
4手目まで及第点として5手目は直接赤に繋ぐルートの他に黄ゾロを4、5列目寝かせにして繋ぐ発想も持っていた方が良い
あと7手目は千切って5、6列目にしてるけどこれも赤紫の順しか見えてない置き方になってしまってる。
緑紫は4、5列目に置いた方が良い。

>>695
なるほど！すごくわかりやすい！それ練習してみる！

>>696
ああ・・それすごく自分でも思った。
深くなるからいやだなあ・と。
でも他においたら消せないしなーと。

>>697
そうすると次の赤は立てるの？？

連鎖尾組めるようにするにはまず折り返し以降の形を階段から離すべきだな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?xg0Aai9pz_c1o1C1o1e1e1A101e1G1c1E1c1e1e1o1
この信号機のような土台で回収率を意識して色々組んで見て欲しい

>>699
これで上に赤黄色青を３つずつおいていく感じか・・・。
なるほど・・・。
そう考えていくのか

>>698
そもそもこの形後ろの形自体があんまり良い形じゃないので（5、6千切りの形よりは良いってだけ）赤ゾロは折り返し部で寝かせて使うのが良いかな
後ろは紫→黄と消えたあとに赤を最後に裏回りで回収する感じ

>>700
多分めっちゃパターンあるけどいくつか例を
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?xg0Aai9pz_c6okC0owe2eiAg0EeCG8ccEacye8e6o4

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?xg0Aai9pz_c6oaC0o8e2eiAs0Ee2GiceEacke2e4o6

>>701
最初「赤を最後に裏回りで回収」の意味がわからんかったけど、
紫と黄色の上に赤２つをおいて回収しろってことかな。

>>702
２つ目は俺でもわかりやすかったけど、
１つ目は４手目で「！？？」だった。
何から消すかを決めてるからああいう手順になるってことかな

>>703
まぁそんな感じだ
ぷよ用語も同時に覚えた方が便利だし勉強にもなる
知識と技術が上がってくると上級者のプレイ見ててもすげーからうめーとかなるほどとかに変わってきてより楽しく見れる

>>704
了解だ。

＞ALL
ありがとうー！頑張るわ

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?xg0Aai9pz_cEo6C0ogecegA40kegGkc2Ekcqe4ego4

セカンドお題
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_e1E121E1q1c1G1o121u1A1e161s1A1q1

作ってから真ん中3列で組み上げたほうが良かった気がした
https://goo.gl/jb5Nph

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_e4Ey2uEwqyc4G0o82auwA6e06ysaA2qy

>>707
一手残っちゃった
https://goo.gl/0v25v1

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_e6Ey24EiqscqG0oy2cu8A2e46esaAcq8
最後緑発火したかったけど妥協

神ヅモだなこれ
序盤全部ハチイチ(ジュウロクイチ)

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_euEy24EwqycEG0ou2auoA8e06ys2A6qc

もっと面白く出来ないかな
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_egEa2kE8quc6GEoy2iu6AKe86usaAkqs

>>679-680
これ見て思ったんだけど、先折り厨の人はAB-CCの時はどうしてるんだろう？
�C一択なのかな

先折りしか組まないけど
ABCCは必ずネクネクまで見てから初手判断してる

>>714
手順とかしっかり考えたことないからいい手順か知らんけどこうしてサブマリンとか弥生狙うことが多い
最近練習のためGTRはあえて避けてるので滅多に組まない
ABは三手目見て逆にする

___B__
CC_A__

逆に悪いとこあったら指摘してくださいお願いします

三手目見てから初手を置くんじゃAC通やってる人からは怒られそうだけど（速度的に）、ぷよテトとかだとあまり影響ないのかな。

>>717
ACと比べたら圧倒的にネクネクみえるの早いし
わずかなタイムロスよりメリットのほうが遥かに大きいと俺は思ってる

そうかACだと速いから厳しいのか

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00ky1c_eaEu28E6qCcsGioC2iuCACe660s2Ayqe

>>720
発火点が斬新でわろた

題:発火急いで端にバンバン積んだ後のセカンド
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00w00800800w00g00j00_c1E1A1A1e1E1C1E1G1G1e1c1e1s1E1

>>722
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00w00800800w00g00j00_c2EgA2Age4EuC2E0G0GEe2cGe0sqE8
連結は正義

>>723
うめぇw
自分で作っておきながら残念カウンターにしかできなかった・・・
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00w00800800w00g00j00_cEE0AqA0e2EqCoEqG6Gae6c6e8s2E1

右が一番普通だろうけどどうせ被るだろうし

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00w00800800w00g00j00_c2E4AqA4eaECCcEqGiGkeicCegs0E4

くま積みとかから狙えるたまに見るこの形（名前があるのかは知らない）
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?yg0kAch9A

土台低い、右下のL字の色制限緩い、崩しやすいとパッと見いいこと多そうな気がするんだけどあんまり狙って使う人いないあたり実戦に向かない理由とかがあったりするのかね
教えてうまい人

余談だけどこの形を使いこなすようには某氏がたまに使うこの鶴亀も練習したほうがいいのかな
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?yo0h90br0kAch9A

ただのサブマリンだと思う

折り返しが低いのは中盤早い利点はあるけど、低すぎるのもちょっと使いづらい
あと4列目を連鎖尾に組み込むと連鎖尾部分が若干複雑化するし
連鎖尾を厚くすると高さを合わせるために多重おりを組まなきゃいけないからやっぱり難易度が少し上がる
後おりで非常に使用頻度が高いGTRと連鎖尾側の互換性が低い
とかこの辺かなあ
使われづらい理由ばっかりあげちゃったけど個人的にはいい形だと思うから練習してもいいと思うよ
連鎖尾側は1列目に縦3を使って以降を潜り込みやめくりっぽく入れるのが使いやすいと思う

momokenがよく使う第一折り返し上部の多重を真似したい
段差計算ボロボロだし意図しない箇所で吸うしで諦めたけど

>>726
後者は土台完成が遅いから狙って組むよりツモが偏ったりしたときにたまにやる

練習する価値はあると思うよ

http://ips.karou.jp/simu/pe.html?A04yjrkAch9A
こうしたら連鎖尾は普段と同じやつが使えるんじゃないかな

Tomも講座動画で低い土台は中盤が早くなって強いといってたな

>>726の関連話になるけど

こっからだと場合によってこういう左折りにしちゃうのも見たことあるけど
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?w00w00g00A00yhwkAch9A
これはアリ？

>>733
よくある鶴亀だと思うよ

リバシじゃなくて？鶴亀見えんのだが

>>733
http://ips.karou.jp/simu/pe.html?800g00200w00y00i00A01yhxkAch9A
この繋ぎもみえてて黄色の暴発管理もしっかりできるならあり