？？？「ゼノブレイドは2の方が良かった…これは日本人プレイヤーの総意が出した結論だぞ！文句を言うやつは任豚だッ！」
2の方がいいはさすがにない
2がシリーズで一番下だろクロスよりも
>>4
クロスは街森みたいなもんや 練る余地は山ほどある
そんなにマルチプレイに憧れてるならまずスプラトゥーンの手法を見習うべき まだクリアしてないんだけどフィールド探索とクエスト周りのゲームの根幹の部分は3の方が上だと感じたな
シナリオもあんまり臭い展開無くて3の方が今のとこ好きかも
4は3よりも更に硬派路線に行って欲しい
2好きの萌え豚の意見に振り回されてたら日本でしか需要がなくなって終わる
2が発売されます→1を叩き棒に使います
3が発売されます→2を叩き棒に使います
まさにゲハ
キモヲタしかおらんのか
ストーリーもなろう以外受け付けないみたいだし
シナリオなら2の方が遥かに好き
3のシナリオ良いとか言ってるの雰囲気好きなだけだろツッコミどころしかねえぞ
真剣な話いうなら日本は強いキャラクター性が求められるからな
ホムラとヒカリはおっぱい云々を差し引いても3のキャラ全般よりもキャラが立っているというのはある
だからエロに限らず同人とかファン活動ではホムヒカがゼノブレシリーズで一番人気あるし
ゲーム性がアレなゼノサーガだけどKOSMOSは未だにコラボやゲストで出番がある
１が1番好きな人がいれば2が1番好きな人も３が1番好きな人もいる作りになってるだけ
てかゲームの完成度で言えば初期の２は酷かった
３のアクセサリーとか些細な問題くらいに
いろんなとこで主張してるけど、3はテーマに沿った物語っていう視点で見ると一番忠実な代わりに、ストーリー上にドラマチックな演出だったりプレイヤーを良い意味で驚かせる展開や設定が薄いのでその辺好きだった人には不評なイメージ
前に「ユーザーにとっては常識なことがキャラクターにとっては驚きの情報だからそこで乖離が起きてる」っていう意見見たけどその通りだと思う
外人はシナリオの整合性は求めてない
所々にテーマや演出など惹きつけられる要素があれば良い
思想がブレてるとか浅いとか細けえことはどうでもいい
saitom絵な時点で2が大成功した証なんだよ🤭
ゼノブレ1はゴミゲーなのはわかりきった事だからな🤗
3は1の硬派(大爆笑)入れたらクソゲーになったからあのゴミな売り上げ🤣
独身中年のおじおばに命を紡ぐ事の大切さが常識にあるとは思えんが？
という自分にも効く暴言
6話までは勢いで見れたけど7話は怒涛の展開を期待してたらなんのサプライズもない予定調和からのエンディングでイミフ展開が続出した感じ
>>20
2もブレてなかったか
高橋がテーマはボーイ・ミーツ・ガールとか言ってたかけどニアは蛇足だっただろ
いやキャラとしては好きだけど、あのポジションは男の方が話が締まったよね
エロのためにシナリオが犠牲になってる ストーリーの盛り上がりは2だったな
3は面白いが無難すぎた
まぁ鬼滅やチェンソーで嬉ションしているジャップには受けんだろ
邦画なんかも全く世界で通用しないしな
だからガラパゴス言われるんやで
>>27
逆に最近日本でヒットしている洋画ってなんでしたかね… >>24
ホムヒカは初期案で最後戻ってこなかったらしいから実はホムヒカの方が蛇足
２考案時から３の案も考えてたという発言からもレックスの正妻はニア一人だったけど２でああなったからハーレム状態になったと >>24
そもそもニアはミオの母親ありきで作られたキャラだからニアを男にしたら3にならない
ホムヒカが消える予定なのを無理やり復活させたやつが悪い >>1
答えはジャップが変態戦犯民族だから！
従軍慰安婦は性奴隷にされました！
国際法違反の戦争犯罪です！
恐ろしいジャップ！
醜いジャップ！
恐怖の鬼畜軍隊インペリアルジャップアーミー！ てか日本で３が不評とか言う根拠のない風評やめてくれよ
結構好みでバラけそうだけどな人気ナンバリング
クロスはプレイしてる人少ないからアレだけど
他はわりと均等になりそう
>>33
日本（ゲハ）で3が不評（と言う事にしたい）
これやな >>35
ジャップってアニメしか見ないからなw
精神年齢が幼いのもわかる 2はサブシナリオ楽しむ為のハードルが高すぎるのも良くなかったな
レアを引当てる→キズナを上げる、ここまでしないとサブシナリオが発生しないのはダルかった
3はマップふらふら歩いてるだけでヒーロークエストが発生するように改善されてて良かった
3はなまじメタスコア高いからなんとか人気ないことにしたいゴキブリが一定数いるんよな
海外人気で煽れないから日本ガーって言ってる
ゼノブレ3は目新しかったり、すげぇ！って要素が皆無でしたね
レックスと比べちゃうと相槌をうつなんともはっきりしない生返事野郎だしな
ノアは制作の操り人形だったな
言いたいこと言わせるだけで問答相手は何も論を持たないメビウスで対話にならない
お前はこうなんだああなんだと何も世界を知らない立場から押し付けるだけ
ゲームシステムは洗練されてるけどシナリオ周りが若干ね
序盤の魔物に見える設定なんだったん？ってのと
ラスト付近最高幹部っぽいメビウスムービーもなく退場させたり風呂敷畳むの失敗した感はある
全員主役を謳って過去作よりキャラ薄くなってんのは草
助演の大切さがよく分かるね
>>42
人間味をエヌに吸い取られた結果と考えると妥当だろ
エヌの後悔で時間よ動けやるための存在だし 超越者ポジかと思ったらゲス寄りの演出も印象良くなかった
追い込まれて喚き散らしてるのとか見苦しくてゴキブリかと思ったぜ
設定自体がつまらないから面白くないと感じる人と
整合性のみで擁護してる人が話噛み合う訳が無いんで
1や2の方がスッキリしてる感じはするな
ただ2は2でどうかと思う面もある俺は1派
ストーリーが暑苦しい縦ノリの方が日本人は好きだしな
２よか３の方が面白いな
３よか１の方がいいだけで
１よかクロスの方が沼が深い
2でおかしな路線にしたせいで変な奴ら引き寄せちゃったからな
>>1>>32
世界最大の侵略者は性規制フェミニスト勢力
純潔主義フェミニスト宗教キリスト教系国だけで世界の国の殆どを侵略・植民地等にしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破
ちなみに日本大国も性規制が強い
性的同意年齢１３歳法はこいつらキリスト教欧米脳の明治政府側が作った悪法なんだわ
・鎖国日本を某欧米が侵略して潰した結果、大戦に巻き込まれた。
→ さらに某欧米・反日サヨク政府が日本を負けさせる戦争に巻き込んだ。（サヨク敗戦革命）（ちなみにハワイ王国側は日本に助けを求めていた。）
→ なのにそこを隠して日本ヘイトの理不尽なサヨク達ｗｗｗ 擁護してるわけでもないがここはストーリーの話しかしてないのが気になる
RPGって探索やバトルややり込みなども含めたゲーム全体の評価なんだからそこが良かったんじゃないのか
>>54
ゼノコンプのフェミニスト達だな
まあ３も萌え系だが 3は3で面白いんだけど
総合的に見ると2の方が面白い
SaGa2とSaGa3みたいな感じ
>>47
これは的を得ている
設定以外もその場その場の場面作りの為に結構チグハグな繋ぎ合わせで話の前後関係を作っているから話に乗り切れない人も多い、それをうまく解釈したつもりでここはこういう事なんだよと言っても面白さは伝わらない >>37
＞ ジャップってアニメしか見ないからなw
＞ 精神年齢が幼いのもわかる
フェミニストの方が幼稚じゃんｗｗｗｗ
成人年齢１８歳法とか法律で幼稚化させてるｗｗｗｗ
そもそも成人は１２、３歳辺りなのにｗｗｗｗ
そこから法で幼稚化を進めたｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
総合的には3だろ
2は一部が飛び抜けてるから刺さる人には刺さる作風やし万人受けという面では1や3に劣る面もあると思うな
その分刺さったときには強烈なファンを生むんだが >>37
世界の性規制純潔主義フェミニスト宗教キリスト教系国アメリカ＆ロシア問題
性規制ロシア「核兵器ポセイドン！」
性規制アメリカ「核使ったらアルマゲドン（最終戦争・人類滅亡危機）避け難い！」
人類絶滅危機を迫らせる幼稚な性規制フェミニスト国ｗｗｗ いつまでゼノブレのスレ立てたて続けんねん
ソウハカ軌跡と発売されて明日にはSO6、明後日にはベヨネッタやぞ
ガチでいつまで執着してんの？
ゲームとしては3の方が面白い
2は欠点も多い、当時その欠点について散々言われてたのがだ熱狂的なファンはもう忘れてるんだよね
あと2は露出が多すぎてテレビでプレイ出来なくて困ったからそこがマイナス
>>61
そのぶち刺さった大ファンがワイです
いや、3も好きなのよ
2が一番大好きって言う個人的感想です マップも戦闘も微妙すぎて
評価してる人って大体ヒーロー周りのクエストばかりだよなって印象
>>56
今はキャラクターがメイントレンドの1つだから
どうしてもそれに関わるストーリーの話が中心になる >>65
UIやらチュートリアルやらは散々言われてるしいまでも覚えてるやつ大半だろ
てか3が誉められてる点の一部はそこら辺大体改善してるからなんだしな
単にあんたが見ないようにしてるだけでは？ >>65
水着はノーカンとしてもセナやマシンアサシンはいいのか >>66
俺も2がぶち刺さったわ
3も神ゲーとは思うんだがなんか物足りないのよね 1は脚本がシリーズの中でも飛び抜けて素晴らしかった
服部さんが有能だったのか、その時の高橋がキレッキレだったのかは分からんが
散々持ち上げてきた2を3持ち上げるために叩いてる奴いそう
2に尖った魅力があるっていうのは具体的に何を指してるの？
それは1かクロスか3には無いものなの？
まさかソシャゲの後追い部分じゃないだろうけど
>>67
シナリオが面白いのが一番大事じゃないか？
あとマップも迷わず進めるし戦闘も遊びやすかったぞ >>73
服部さんかもね 優秀というか普通の感性 山上は感性あれだし
ここどうなんですか？と聞けて意見できる人が高橋には必要なのかもね 6話から冗談なく棒立ち説得シーンだらけになってエンディングを迎えるのはなんだかなぁ
もっとなんとかしてほしかった
ゲームシステムとしては3の方が完成されてる
JRPGらしさなら2
スマッシュ狙うだけのバトルシステムで一番底が浅いしバトルも一番つまらん
ガチャ好きシナリオ重視な日本人が2に寄っただけの話
悪い意味でオタクに受けちゃったのはダントツで1だと思う
シリーズに対しての縛り・呪いの類になってしまっている
2は序中盤ノロノロで終盤畳み掛けタイプで3は序中盤面白くて後半で若干尻すぼみになるので好みが別れる
2はご都合ではあるがハッピーエンドで終わるのにたいして3はバッドではないが離ればなれだしそこも好みが別れる
>>73
それ単体で完結してる作品だからな１
2は終盤盛り上がるのと比例して７章からマップ一本道になるのが悪すぎるわ 2から設定もストーリーも馬鹿っぽいし大分カジュアルに振ったんだから、カジュアルにやれば良かったのに
馬鹿っぽさはそのままで暗くされてもね
2はブレイドの育成が3のソウルハッカーアーツ強化より面倒くさくてやる気無くした
3は初期設定の人vsメビウスの構図のまま最後までなのが惜しかったかな
第三勢力出すなりでもうちっと風呂敷広げてもよかった
>>73
1の時は巨神と機神がマップって設定の発想からして桁違いだったし、Nintendoと言う最強のパトロンと組んで「世界最高のRPGを作る！」って士気が恐ろしく高かっただろうのが見受けられる
時間も目一杯かけただろう
その結果当時としては信じられないくらいのクオリティのゲームになった
今同じ情熱があるか？って聞かれたら無いだろうよ >>88
どこまで行ってもオタク同士の話でしかないのにこういう外から見てる感出して見下そうとするのちょっと前のps陣営みたい ストレートにゲームに情熱を向けられないから「現代の若者に対するメッセージ」なんて情熱がぶれて説教臭くなる
まぁ人並みに歳を取ったって事だ
>>94
ノリは馬鹿っぽくなったけど設定は1から馬鹿っぽいしそれを楽しむゲームだろうに1好きは選民思想あるよな 2の方が開き直った馬鹿な分ましだよね
3は馬鹿な癖に賢がって暗くておもんない
>>106
一番やりたいことやってるなってのは間違いない クロスのマップとロボのプレイアビリティは当時まさに驚愕のクオリティだったな
他が全部ダメでもそれだけでお釣りが来る一芸才能
好き嫌い抜きにしての丁寧さ。
外人は気が付かないんだろ。
デモシーンも明らかにレベル落ちてる。
絵と曲と効果音がシンクロできてない。
出来ていたことが出来なくなってる。
予算が足りないのか、新人に任せたのか、
現場のレベル下げ過ぎだと思った。
>>98
その分マップは広かったじゃん
2はマップすら狭いからな >>109
まぁモノリスはいつもの事
結局はモノリスってだけ >>110
個人的に機神界フィールドを超える終盤ダンジョンがいまだに無い ゼノブレやるたびに思う
何故マシンスペックが上のPSで、このフィールドが作れないんだと、Switchでできることはpsychedelicでもできるはずなのに何故何年立っても作れないんだと
マジで何を作ってるんだよ
>>114
switchで効く誤魔化しが効かないからやろ
ゼノブレのグラはswitchだしまぁ仕方ないかぁってレベルだけど
あれがPSなら烈火の如く叩かれるだろ
んで、高解像度美麗グラフィックであの規模のマップは邦メーカーでは作れん
作らないんじゃくて作れない >>115
えっバリケード1つで封鎖される道や金網1つ破れないような物は誤魔化しとはいわないのか？
ハッキリいってハリボテのグラでフィールド犠牲になるなら、Switchレベルまでグラ落としていいからゼノブレ以上のフィールド作ってほしいわ、高解像度美麗グラなんて動画評論家しか気にしないんだから
マシンスペック上がる度にフィールドがどんどん狭くなってるし、アクションしかマトモに作れなくなったのはマジで手抜きしてたせいだろ、最近はそのアクションも怪しいけど 2なんか評価してんのはソシャゲガチャ回してる類のキモオタだけよな
>>110
最初と言ってる事違うな
1の広さは序盤からキャラと移動速度に対してめちゃくちゃ広くてあの時代だったから有り難がられただけのものでもある >>116
映像美的な誤魔化しって文章読めば解るよね？
だからそれはswitchの仕事なのでswitchのゼノブレがやります、switchの低性能さは良くできてる
君の妄想の企画ではPSゲームとして企画通らないよ
頭悪いよね >>114
売れる見込みがないとgoサイン出ないんだろ。
同じ予算で、どれだけ利益が上げられるかの判断結果。 >>105
これすごくわかる
２はいかにもバカっぽくて実際バカなところが多いんだけどその分バカじゃないところがギャップで映えたしレアブレやチャレンジバトルみたいなお祭りノリがやりやすかった
３はシリアスぶってるけど実際は２の序盤中盤同等のガバガバでバカな上に尻すぼみだからキツい
シリアスぶってる分イノみたいなキャラやチャレンジバトルのノリが浮いちゃうし >>105
お前が理解出来てないだけ定期
ゼノブレ3のストーリーはガバガバ！ライターはバカ！←こういうこと言うやつほどストーリー理解出来てないっていう >>113
中央工廠に辿り着いた時の高揚感凄かったわ
ここがあの脅威的な機神兵たちが作られた場所なんだなって一目で分かるスケール感 3は見せ方、舞台装置をもうちっと上手く出来なかったかなって惜しい感じだけど
さっぱり薄味に時代が変わってるかもしれん
熱血友情ちちくり大破壊からの大団円が
もう世間一般では濃すぎて無理なのかもしれん
>>44
なんか全体的に薄まって各キャラのエピソードとかは総集編見てるみたいな印象がちらほらあったな
プレイヤー的にはそんなに付き合い長くなくて印象薄いのに
なんかやたらキャラ同士だけで勝手に盛り上がってるみたいな >>127
2の頃からそのへんライターの力不足を感じるわ なんかキャラとストーリーの話しかしてない時点で日本人がRPGになに求めてるのか分かるな
>>128
力不足を感じないライターは誰がいますか？ >>129
バトルにそこまで不満ないからな
チェインアタック長いのと
曲が固定なのが残念ってぐらいで >>131
フィールドとかクエスト関連も3の方が上だよな
2はガチャでレア引き当てないとサブクエ発生しないし面倒くさすぎた >>101
そりゃちょっと前のPS信者である元スクウェア信者が食いついたのが1だし >>89
元スクウェア信者は自分達はオタクじゃないと思ってるから何言っても無駄だぞ 精神年齢の違いだな
少年漫画ノリの１ ２が評価される日本と社会問題をゲームに落とし込んだ３
>>118
さすがにそれはないわ
DEも評価高いし終盤の広さは３＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２だぞ 3のフィールドはただデカいだけだろ
別に探索して面白かったりワクワクしたりしない凡庸なフィールドをただでかくしただけ
景色とかなら2の方がよっぽど良い
3のマップは密度が薄くて探索がダルかった。
ただ広いだけじゃツライ。
無理やり話題にするなよ
そんな忘れ去られるのが寂しい？
フィールドスキルと高低差の嫌がらせが無いだけで本当に良かったわ3のマップ
日本だとシナリオを重要視する人が多いという事だろう
嫌がらせみたいな敵密度で阻んでるのによかったとかねーわ
3はナビが優秀だったからもっとマップ複雑でも良かった気がするわ
フィールドはデカいだけで平坦で似たような景色ばっかで敵密度はやたら厚い
これでフィールド評価するとか目が曇ってんじゃね
実際twitter見てると日本のファンが盛り下がってるのに対して海外ファンは今までと同等かそれ以上にウケてるように見えるんだがどういうところに魅力感じてんのかね？
吹替の出来が良くてｼﾞｮｲﾝﾐｰとの差もあって評価が高いとかいう話は聞いたことあるが
>>137
1は広いって言ってるだろそれがいつの時代も評価点とは限らないって事、DE新規の人でフィールドに心酔してる人なんて中々おらんわ
ブレワイって言うフィールド最強でゼノブレの10倍手に取ってもらえてる作品が出たのですらもう5年前だぞ
広さじゃなくて景色褒めとけ >>146
主人公の声の差はでかいだろ
海外版の2は主人公が棒ってとんでもないデバフだしそんなん熱中できるもんも出来んわ 1とクロスはフィールドの多彩さも凄かった
2と3はグッとくるフィールドは少なかったな
>>149
インヴィディアとかグーラとか世界樹はBGMも相まって好きだぞ
グーラは横穴多くて探検感強いし >>132
ゲーム部分なら3は1より上だと思うよ
バトル至上主義だと2が一番なんだろうけどね >>80
今回どこも殺風景すぎて
特徴があるダンジョンもないし
毎回マップ売りにしてこれだぞ？
あとサブクエストの内容はまだしもメインは評価しない >>152
シナリオも2が一番だろ
終盤の盛り上がりが追随を許さないしそのままエンディングまで駆け抜けるからな
3は尻すぼみで終盤になるほどつまらなくなる １ありきのラストだった2の終盤でその評価はないわｗ
>>152
バトルは1とイーラが良くてクロスと2本編が次点で3が一番駄目だと思ってるわ >>156
2が1ありきだったら3は最終章ニアの存在だけでシナリオ持たせてるレベルで盛り上がりないが フィールドは世界観との合わせ技で魅せ方が素晴らしい１と圧倒的ビジュアル広大さを持ちプレイヤーの機動力が高いクロスが好きだわ
２はその二作に比べるとちょっと物足りなかったな
３はバックグラウンドがなくて面白味がないね設定上しょうがないんだけど
物量を実現する為にグラを犠牲にしてる感じあるし
「戦わないメンバーは何してるんだい？」
「何でパーティーがみんなティーンなんだい？」
などという外人のJRPG に対する定番突っ込みには結構解答を用意してるからな3は
3は150時間掛かるとか聞いてたから7話で最後だと思ってなくてあれっもう終わり？てなった
2が一番だな個人的に
BGMが素晴らしいしムービーの魅せ方も一番良くできてる
何よりシナリオの熱さが頭抜けてる1でさえ落ちた腕以降熱量下がったのに2は終盤になるほど天井知らずに熱量帯びてく感覚は他じゃ感じれなかった
>>160
そんなのどうでもいい
くだらん重箱つつきを相手にする必要はない ストーリーは
1は序盤◯中盤◎終盤◯つなみら△
2は序盤△中盤△終盤◯イーラ◯
3は序盤△中盤◯終盤×
って感想だわ
>>157
イーラのバトルとか底浅くてあのボリュームでしか通用しないだろ
あれほぼ2の戦闘めちゃくちゃ簡略化しただけだからな？ 最後のヒーロー参戦&女王参戦&最終形態チェインアタックとアイオニオン解放だけでも俺は終盤も○をつけたい
だがエックスワイの扱いで減点だ
イーラは短編だから成立したシステムであれで本編やったら途中で飽きる
3も戦闘自体の底が浅くて途中で飽きたが
とは言っても2本編ってアーツの個性が死んでるからな…
ひたすらコンボ偏重というか
タレントアーツとスイッチアーツで立ち回りにアクセントが付いたイーラの方が面白味を感じたわ
やってることは変わらんやろイーラも
高速スイッチができなくなったから立ち回りが変わっただけ
正直3はアーツ4つでタレントだけってゲーム性はイーラ以下だからなあバトルなら2かね一番は
3は出来が悪いとかじゃなくて、期待値が高すぎて、
単純にガッカリした人が多かっただけだと思う。
3はちぃいちょいDEから劣化してる部分も見られるが遊びやすくなってるし
Switchであのグラフィックの実現も凄かったけどシナリオがあんまり面白くなかっただけよ
やっぱり外人と好みの差が出てるな
個人的にはストーリーや演出面以外は3のほうがいいしゲームとしては1と2より楽しめたから驚いてる
3の出来はなんつーかシリーズ初心者に薦めるなら変わらずDEかなって感じだった
最新作として3がその立場を担えると期待したけど結局ストーリー、ゲーム性、キャラと1のバランスの良さを超えなかった
>>176
それは合ってると思う
総合的にはに1がトップの出来だと思ってるけどサブクエは3の方がいい >>176
それは思ったな、2はブレイドクエストばかりにに力入っててキズナグラムとか無かったからサブクエがなんかやる気起きなかった
3はサブクエが全部サブキャラや世界観の掘り下げに特化してるのと、カット割りにもこだわりがあるから遊んでて面白い >>176
サブクエはイーラも良かった
というよりもイーラの改良版が3のような気がする 野球とソフトボールぐらい同じような違うようなってゲームなので何とも
１と３ならだいぶ方向性にてると思うが
>>176
ヒーロークエストをサブクエといっても言いものか
あれメインシナリオに組み込まれてもおかしくない話も多いわけで あとキャラクターって、ゲームシステムとか独特のセリフとか、見た目以外でもそういう部分でも立つんだよね
1はキャラデザは普通でキャラの個性は一見控えめだったけど、シュルクの戦闘時の「段々乗ってきたよ！」とかラインの「ワイルドダウン！」とか素っ裸で戦うダンバンとか、
その「変」な所で個性があった
2はオッパイとかエロ重視と言われてるけど、逆に言えば変な部分は少ないし、見た目もキャッチ―な分キャラクター性は強かった
3はキャラデザも控えめ個性も控えめ、戦闘は全員同じ事やれるから個性も無い、会話もありきたりでこれだというインパクトも無いから記憶に残りづらい、何よりもノアに対して感情移入できる場面が本当に少ない
ただ上で言われてるようにサブクエの充実さは歴代一で、むしろサブキャラに対して感情移入する場面が多かった、ムンバとかムンバとかムンバとか
>>176
覚醒クエストの後にもまだ良質なクエストが用意されてて素晴らしかった
覚醒で終わりと思うじゃん サブクエは本当に良かったわ
それだけにオチがなあ
オリジンが何かしら反映してくれるかもねって半端な希望を見せるぐらいならみんな消えてしまったけど彼らが確かに生きていたことをプレイヤーだけが覚えているってぐらいの方が個人的には好みだったな
やり込みがジェムもソウルハックも終わりが見えるからなぁ
2のレアブレイド、コモン厳選は終わりが見えないレベルで数百時間溶かしたし
クロスも武器掘りとかフィギュア集めとか延々とやってられた
3はジェムとソウルハック集めとクラスカンストまで行くとやることがなくなった
まあその時点で200時間越えたしRPGとしては十分すぎるくらい遊んだんだけど
ナナコオリフラジオレットは楽しく完走したけど全コンプは諦めた
ムスビはもう必要なアイテムみてそっ閉じした
仲間になるヒーロークエストとノアミオ以外のサイドストーリーも本編に組み入れてほしかったかなあ
全員仲間にしてもラスボスで来れないヒーローがいてなんか寂しかったからそれなら最初から全員来る前提で作ってほしかったしトライデンやマシロ(というかイチカ)に会わずに終わる人がいるのはもったいない
サイドストーリーもシャナイアの過去をちゃんと描写してるしゲッセルとかナミさんのような回想に出てきた人にまた会えるしエックスとも決着つけて終われるしで悪くないと思うけど
けっこうノアのキャラ好きなんだけどな、個性なさそうに見えて割りと居ないタイプというか
感情移入しやすいキャラではないけどな
３のサブクエはメインシナリオの補完の役割も担ってるからな
メインシナリオだけやってたらほぼノアたち強者の目線でしか世界が見えないけど
サブクエやることで弱者の側も見えてくる これやってるかやってないかで評価は変わってくるだろうな
2は解放されてくキズナリングに着実に強くなってく実感を持てて楽しめたかなりやり込んだけど終わりは全然見えなかった
3のサブクエは2にあったとんでもない工数を要求されるようなダルさのあるものも無く向き合い易かったがやってもキャラがポンと仲間になるか一回覚醒するかで後はストーリー見るのが目的になるから身が入らなくてクリア後やってないや
イージーでやるとデメリットないし裏ボスまで雑魚なのはやめて欲しかった
ストーリーに不満っつーか
単純にあの6人がわちゃわちゃしてる所をもっと見ていたかっただけじゃね
あれで終わりってのはなんか勿体無い
2のキズナリングは「その課題何が面白いの？」って内容が山積みで最悪だったわ
キズナリングという苦行を傭兵団という苦行で緩和できるのは不幸中の幸いと言えなくもないが
>>176
3も良かったがサブクエはゼノクロが1番だと思うの >>197
甲乙つけがたい
俺はどっちも一番だと思う >>196
スマホゲーのよくあるミッションやってる感覚だった
ブレイドガチャといい苦行サブクエといい2はスマホゲー要素入れすぎてた
それがスマホゲーに慣らされてる日本ではウケるのかもだが >>196
それは3にも継続されてるぞ
その中で目の前に置かれた人参が2の方が魅力的だったのさ、苦行と思う人ももちろんいるだろうけど3は苦行を優しくしたから報酬も無しねみたいな感覚 育成とか3は一番つまらん
単調なエネミー狩りとノポンコインでクラス上げるだけとか何が楽しいんだ？
>>199
ソシャゲ臭いシステムが撤廃の方向に向かったのは3の良い所だなって思う
まあ新たに他の問題が出てきて結局ダメだったが サブクエは3とクロスだな
3はいい子ちゃんが多いみんな若いし
クロスはクズが多くて楽しいよと大人だし
2とスマブラの後にキャッチーなキャラの3出してれば
FEやペルソナみたいなポジになってたろうに残念だわ
まあ今年のPSにゼノブレ3より売れたゲームほとんどないからな、長年のゼノコンプと併せてなんとか叩こうと泣き喚くステイ豚が滑稽だわw
もうこの先永遠にPSが勝利することないって理解してるんだろうな
クロスは虫の触覚渡して振られるやつと安いボロ車押し付けるの笑ったわ
浄水場と獣の母子のやつがよく話題になるが下らないネタも多くて楽しかった
3も芋とかニイナとかタイオンとかトライデン面白いんだが
背景が重いから笑い飛ばせない感がある
初めから死亡フラグ立ちすぎで報われないムンバがユーニちゃんと結ばれてもよかったんじゃないの
タイオンには黒人解放運動でもやっててもらうことにして
いやムンバにはちゃんと相手いるからな
ハクトじゃなくてな
2「世界救った！そしたら楽園に辿り着いた！」
3「元凶倒した！そしたらゲーム開始前に戻った！」
好みの問題
ムンバの事が好きなアイリスは地味顔モブだけど転生ムンバに出逢った時のアップの表情は妙に魅力的
少人数の支配者側が観測して楽しむだけの
戦争ショーのコマにされ寿命制限された若者が
元の世界の平和だった生き方に戻るのと
ゲーム開始前に戻るのはだいぶ違うわ
それこそ書き方の問題
クロスサブクエだとノポンが大統領立候補して
周りが「ヤベェ！」て戦慄するやつが好き
3は根本的にキャラ薄いしメインシナリオがダメって一番肝心なとこが失敗してんじゃん
個人的にはフィールドもシリーズで一番ダメだと思ってるがなんだあの無乾燥で似たような景色しかない単調なフィールド
ここでいくら3を否定しても意味なくね
海外で3より他シリーズを肯定している意見を引っ張ってくるならまだわかるけど
こういうスレ立つとゼノブレもシリーズ化して歴史が出来てきたんだなあと感慨深く思う
自分の感性を信じるなら3はちゃんと良ゲーだと思うわ
シリーズとの比較は置いておくとしてね
>>203
イーラとDEしか初心者におススメできない理由ってそれだよなぁ…
どの作品も大概頭おかしい仕様があってゲームを台無しにしてる
しかも無視できないレベルの DEは今やると古くさい部分もあるしイーラは2が前提の部分があるから初心者にすすめるなら3だわ
ゼノブレとして見れば物足りない部分もあれどシリーズ初なら気にならんだろ
送れよレベルのイベントをあと2つは欲しかったな
長さじゃなく物語の起伏として
ほんとは作ってたけど
2ヶ月前倒しになってカットされたのかもだけど
>>225
Nの剣が今になって修正されたあたりリモートがうまくいかなかったんだろうなと解釈した >>224
結局スマッシュだけやってりゃいいバランス崩壊してるゲームって初心者にとってもどうかと思うけども >>228
スマッシュって通常アーツがモニカのアーツしかないから活躍し出すのクリア後くらいからだろ
ストーリー中はラッキーセブンやスタン特効とかじゃないか？ ラッキーセブン自体最大の強みって雑魚の脳死即死と脳死スマッシュコンボだから似たようなもんと言われれば似たようなものだが
まぁラッキーセブンはタレント重いからなかなか抜けないんで抜くんだったらフラッシュフェンサーのいつでもやれる使わなきゃ活用しずらいからストーリー中だと逆転の一手に近いけどね
マイティビートもいつでもやれるも初心者が気づくの大変だと結構思うんだよな
チェインゲーと言われるのが一番納得する
こういう比較でどれが良いかでなくどれが悪いかでしか語れないから日本のYouTubeコメント欄が一生解放されないんだろうな
まぁチェインのダルさは援護できんな
1も2もイーラもつなみらもそこまでダルくなかったのに急にテンポ悪くなったわ
>>2
意味が分からん
ゼノブレイド２も３も任天堂のコンテンツだし２の方が良いと言ったら任天堂信者って何なん？
キチガイのいうことはマジで理解不能 >>3
それはないｗ
１がゴミゲーならそもそもシリーズ化されねえしｗ
キチガイには理解できないかｗ >>4
クロスが一番下ではないはさすがにないｗ
クロスなんか一部の教信者が熱狂的に信奉してるだけ
普通にダントツの最下位
だからこそリメイクもリマスターもされない
クロスは黒歴史なんだよ
なかったことにされてる キズナグラムとサブクエに関してはようやく1つのものとしてまとまった感じがする
クロスに関してはよくも悪くも別枠だから他シリーズと比べること自体が違うと思うわ
比較するのならクロス2とかが出た場合じゃないの？
ゼノブレイドナンバリングじゃない別軸なんだしさ
3はメインシナリオとバトルシステムが論外
どんどん退化しとるがな
ストーリーもののRPGファンは戦闘が単純と言うかわかりやすいのが
好きなんだろ
3は話の土台が1と2のEDの後、って時点で正直受け入れられんわ
シュルクとレックス達が救った世界の顛末がこれかよ、っていう
まあ、だからこそ本編ではアイオニオン自体がなかったものにされたんだろ
ゲーム部分に関しては1→2→3って順当に進化してる
総じていえば面白かったが
シナリオに関しては退化してると言ってよいだろう
演出面では2どころか1よりも退化してる
大げさな演出を控えて、よりスマートな感じにしたかったのが見て取れるが失敗している
感動するところで盛り上がりに欠けるし、無駄に冗長なシーンも多い
1と2は音楽とシーンが合っていてアニメ的な演出だったが、3は音楽は控えめに演技力で勝負って感じの映画的演出
ゲームに向いてないところにあえて勝負にいってしまったのかなって思う
シナリオ自体も良素材がたくさんあるのにも関わらずうまくまとまってない印象
最後までわからない謎も多く残されていて、DLコンテンツありきなのではと思ってしまう
1や2が綺麗に完結したのに対してすっきりしない
残念な出来ってほどつまらない話でもないけど、手放しで褒められる内容でもなかった
いろいろ言ったが結局ゲームなのだし、ゲーム部分が一番よくできてたので最高傑作ってのも間違ってないとは思う
>>75
いそうじゃなくているのは明らか
2より3評価してるやつは少数派 メタスコアで露骨に結果出てちゃったけど２は悪い意味でのJRPGそのものだからしゃーない
3でバトルシステムが退化してるとは思わんが
絶対今までより楽しめてる人は多いだろ
2でブレガチャ揃えて育成極めたり
1で操作キャラ変えて試行錯誤して高レベルユニーク狩ったりしてたような層には物足りないかもしれんが
そもそもそこがシリーズ通してとっつき悪い部分でもあったからな
スレ見返すと結局このスレタイ通りになってるのが面白いな
やっぱり2の方が好きというやつがここでは多いし
でもメタスコアとか海外アマレビ見ると3の方が評価高いという
2は総じてアニオタ嗜好に寄りすぎてたから、海外じゃそこまでなのはわかるよ
>>125
一般的には機神界でだれるって意見が多いけど
2叩きせずにそっちのフォローしろよと思ってしまう 1は沢山布教に人に貸したりしてたが
戦闘がよくわからん難しいってので
割に序盤で投げちゃう人と
最初はめっちゃテンション高く遊んでたのに機神界でフィールドが単調になってダレてからモチベ下がっちゃう人いたんよな
機神界は特攻武器使えるようになるまでがだるすぎだからな
3はチュートリアルが丹念でバトル理解の導線が解りやすいよな
1や2はそんなもん気付く訳ねえだろって要素が結構ある
1は転倒気絶延長これで気持ちよくなれる！ ってなりかけるあたりでご丁寧にスパイクが出るからな
スパイク対策も玄人向けすぎるわ
スタオ６の戦闘楽しすぎて完全にゼノブレの上位互換になってる件
古代の韓国オンラインゲームの模倣から抜け出せないゼノブレとは次元が違うは
>>258
ふーん、どんな感じの戦闘システムなの？ >>249
要素が多すぎて面白さがぼやけてるのはあると思う
2の時点でそうだったけどもっと多い
あとキャラのコスチュームが変わると戦闘中にどこに誰が展開してるか分かりにくくなる
それでも3好きだけどね >>246
俺は3の方がシナリオは良かった
ガキが叫んで剣を振り回して禅問答するよりマシ >>261
要素は多いけど1や2と違って
理解しやすいからボヤけてはいないように思うけどな
ただ選択肢を沢山用意してるけど
結局、チェインがタルいとか
もうノアでいいや
になっちゃうあたりが問題かも まぁそれよね
熱血少年漫画ノリが無理だとつらい
3は淡々と進むところが物足りなくもあるんだろうけど
要素って言うか戦闘の複雑性だとナンバリングの中ではやっぱり2が飛び抜けてる気がするわ
3はなんかあっさりしてるよね
ウロボロスもチェインもデメリット無いからかな？
完全に1>>2>>>>>3って状態
1は戦闘システムが素晴らしすぎる
2は戦闘は微妙だけど育成システムと収集システムがバランス良かった
3は完全にシステム詰め込みすぎてバランス取れてないしマップもただ広いだけだしストーリーが本当酷い
なんで外人に賞賛されてるかわからん、というか本当にウケてんの？ 2の育成と収集のバランスが取れてるとか理解できないｗマゾかｗ
実際3がウケてるのかは知らんが、ゲーム上でのストーリーの表現方法は今までより海外受けしそう
日本だとメインストーリーと戦闘システムがRPGの評価の中心になりがちってのはあるし
クロスの問題点でもストーリーが最初に語られがちだしな…
>>267
レア引いてキズナ上げてようやくイベント発生ってのもハードル高すぎる
100時間くらいやったけどほとんどイベント見れなくて動画で済ませてしまった シナリオ型RPGならメインシナリオこそ骨子であり花だろ
底が失敗しててサイドストーリーが面白いですってなっても肝心のとこがダメじゃ意味ねえ
バトルも簡略化しすぎて単調だし
メインシナリオが糞っていわれても
好みの問題としかいえんし
サブの比重が高いのもフィールド探索の必要性とのバランスとも言えるし、そこ楽しかったし
今回のシナリオの見せかた気に入ってるけどもな
遊びやすくなったのが大きな進歩だな
今作はストーリー進行でフィールドスキル解禁なのは良い
2のガチャで当ててから育成して漸く入れるエリアってダルすぎた
あとはNPCとの関係を深めるイベントが豊富なのがいいね
3の不満点はフィールドBGMが地味な事だな。イーグス荒野の曲の後半はいい感じなんだが音数が少ない寂しい雰囲気のパートが長い。ミリク平原は明るいけどあのフィールドは狭くて聞く機会が少ない。
>>272
いやそもそもゼノブレイドは海外産RPGやMMOの要素を上手くJRPGに落とし込んだことで評価されたゲームだからシナリオ型RPGではないよ
シナリオを放棄して探索するのが正しい遊び方だし
もちろん1のシナリオは良かったが まぁ未だに話題になってる辺りそこらのRPGよりかは面白いけどな
ゼノブレ最新作として求められる期待値よりも下だっただけで
ここ最近RPGラッシュなのにゼノブレばかり語られて発売後忘れ去られるゲームが多いことから本当の凡ゲーやクソゲーだとあっという間に話題なくなるからな
>>273
1と2みたいに燃えたり泣けたりするシーンのオンパレードじゃなかったしな
そういうシーンで使われる命を背負ってもほとんど流れんし
少なくとも日本においてはそのストーリー演出が大きく評価されてきたシリーズではある
>>274
フィールドスキルはメトロイドヴァニアみたいにアクションを増やすやつだと楽しいね
それ以前に2はガチャとの相性が最悪だったけど メニューBGMばかり言われるがスキップトラベルのデフォルトが朝固定なのはマジでクソだと思う
俺はミリク平原の夜がめちゃくちゃ好きなんだけど聞いたことあるやつこのスレに10人もいないと思うんだよな
3も名シーン多いけど1や2と違って動よりも静によってるからちょっと肩透かしだよね
おくれよばかり取りざたされるけど個人的には一番の名シーンはオリジンN戦だと思うわ
3は単純に設定も弱いし引きも弱い
キャラも弱い
良いところ無し
基本的なところがダメ
ゲーム的な目新しさ無し
UIは相変わらず弱い
モデリングはマシになった程度
「細かい心情がー」とか言うけどさ、それは基本的な事を出来てるの前提だから
設定の強さや物語の引きはゼノブレの強みだったけど、それらをオミットするならファンに持て囃される訳がない
10年寿命の兵士が延々と命奪い合う世界で、実際は対消滅する世界の再生の為の機能の想定外で生まれた停滞した世界って設定弱いかな？
動のシーンだとメビウス・アイ戦はもっと評価されていい
シームレスに戦闘に入るためのカメラアップ演出がずば抜けてスマートだわ
>>281
ぜーんぜんおもんない
引きが無さすぎ
モノリスはサーガの時からナンバリング重ねる毎に右肩下がってファンだけが持て囃す形になるけど、全く成長してないな >>283
お前はそうだったんだな
としかいえないレスありがとう 「10年寿命の兵士が延々と命奪い合う世界」
これの何が面白いわけ？シリアス狙い？な、割りに悠長にマップ探索延々と出来るし、ゲーム性と設定がミスマッチ
「実際は対消滅する世界の再生の為の機能の想定外で生まれた停滞した世界って設定弱いかな？」
この部分は"引き"にならんし、"実際はー"なんて言われても初見は知らんよ
いや設定とかは凄く良かったと思うぞ
うまいことまとめられなかっただけ
あとはヒーローのシナリオに力割きすぎてメインシナリオがおろそかになった感じもあるな
>>281
そりゃおっぱいデカくて露出が高くてなんでも言う事聞いてくれる男の妄想詰め込んだキャラ出てこないし弱いよ >>262
なんで3の不評を聞いて発狂するやつって決まって過去作を批判しないと気が済まないの？
こういう書き方ばっかしてると余計にイメージ悪化するよ >>262
その書き方だと3もフォーマットはそうだぞ、そこから映像の動きを取り払って目で楽しむ要素もなくなり意見も問答ではなく押しつけになったのが3
マシって表現使ってるから3も楽しめてないんだろうけど俺は過去作の方が好き というか2も言うほど設定面白いとも思えんけど
ホムラの存在だけでしょ
そのホムラもストーリー上は完全に蛇足で本来はニアがヒロイン担うべきでエロで釣るためにストーリーぶれぶれだし
>>286
ゲーム部分もクラス思い付いたのは良いけど6人も居るから操作やセッティングが混雑になるのに気が回ってない
まず2人合体のウロボロスありきで6人3カップルにしたんだろうけど
後付け感満載のクラスが本当に洗練されてなくて残念、とっちらかってる ニア好きとしてはニアを負けヒロイン脱却確定しただけで3は神ゲー
>>290
1は機神と巨神がマップで
2は巨大な骸になった生物がマップで雲海が広がっててって両者とも世界構築的な設定が魅力だよ、ワクワクするだろ
3にはそれがない閉鎖的 まあ世界観の引きが強いのは確かだが実が伴ってなかったって感はあるな
最初の構想通りホムラヒカリが消えてたらレックス多妻問題も起きなかったんだよなぁ
レックス達本人達が納得済みで責任取ってるのなら問題ないな
>>291
おまかせがあるやろｗ
あと煩雑さでいえば2に比べたら全然マシだぞｗ こうやって2と3を争わせてほくそ笑むメビウス1とクロスがいるなぁ？
>>298
これはマジで的はずれな言い逃れ
まず"おまかせ"なんてゴミシステムを常用をなぜしなければならないのか？が問題の根元で
それは混雑で面倒で何も面白味のない設定操作をクラスを変える度に何度も何度も何度も何度もしなきゃならないから
根本的な問題点に気付かずにそのままゲーム製作を進めるのがモノリスは多すぎる 2を上げつつどう考えても3の方がマシなところをあげつらうからなあ
クラス変更半ば強要されてるからな3はその度に装備変わるし
実際やってるとかったるくてしゃあない装備勝手に変えんな
>>300
対策を何もしてないわけじゃないからな
今はアプデでセット記憶できるようになってるしな 2のフィールドスキルからしてそうだけど、根本的なゲーム作りのマインドが全然アップデートされてない
ユーザー目線に永遠になれず、独りよがりで混雑なシステムが良いと思ってる
この様なんだから
監修されて誰かのいう通りにやるか、完全に下請けで言われた通りの事をやるかにした方がいい
>>290
エロを批判する人程エロ要素しか目に入ってなくて滑稽
本来とか言う自分勝手を押し付ける身勝手さも併せ持ってて滑稽なだけでなくてもはや厄介 >>303
アプデで対応って一生それやるつもりなの？
センス無いよマジで >>304
遊ばなきゃそんなこと考えなくてすむのにｗ モノリスの規模と予算であれもこれもは無理なんだろうね
次回作以降も煩雑さは改善されないと思うわ
>>307
じゃあ売らないでくれる？
君みたいな信者の住所をモノリスに登録して信者にだけ通販で売ってくれ まあおまかせに頼るのは何か嫌ってのは分かる。補助輪付けて自転車運転するみたいなシステムに負けた感というか
>>309
何がじゃあなのかわかんないｗ
何でお前の為にモノリスがそんなことをしなきゃいかんのｗｗ >>310
本来だったらキャラのビルドや装備設定はRPGの一番面白い所な訳よ
その設定が戦闘に反映されるんだから
そこを混雑にしておまかせでどうでも良くしちゃったら戦闘もどうでもよくなるしゲーム全体がだれる
実際に3の雑戦闘は最早破綻してて機能してない >>311
これからも一般販売するんでしょ？
じゃあこんなだらしないゲーム販売してたら一生叩かれるよ
それが嫌ならお前みたいな奴等にしか売らなきゃ良いのにって話、理解できる？ >>313
え、マジで理解できるとおもってんのその言い分で？ >>300
カスタム要素に変更した実感が湧きにくくて中盤から装備付け替えが本当に面倒臭くなったのでおまかせ一辺倒でやってたけど、これは遊びの要素潰してるだけだから何も楽しくないっていうね
考えて付け替えても楽しくないからおまかせは必要悪ではあるけどね これがゼノコンプってやつなのかなあ
販売するだけで俺が目障りだから
普通に売るなってか？
自分が買わなきゃいいだけじゃねーかｗ
3の戦闘って計算式も効果もかなり整理されてねぇか
シンプル過ぎてDOT死んでるんだし。
>>314
まぁまぁ
僕が指摘した3のダメな部分には反論できないから「文句言うなら買わなきゃ良いのに」って理論なんでしょ？
反論できないよねぇ
君の頭脳じゃ
僕の言い分としては普通に売ってるんだから普通に買って文句いうよ？って事よ >>318
買わないほうがモノリスのためになると思うけどなぁ
文句言ってもこの先も変わらないぞここ 逆に2の外人受けする要素ってなんだ？
スマブラに出てる以外で
>>319
とうとうばーかばーかになったｗ
いや俺は問題点は普通にいってんだけど
君のいってることは極端かつシリーズ通しての欠点をずっといってるから
何で遊んでんの？って疑問に行き着くんだよ モノリスに予算があれば思いついた事なんでもやりたがる癖があるのは事実だな
これはクロス移行抱えてる問題で、何ならほぼ同期で名を上げた桜井政博や小島秀夫も似た様な感じがある
ゼノのチームは、殆どスクウェア時代の手誰だろう
やれる事を制限されてる時代を知ってるが故の反動みたいなものだな
そこを任天堂が操縦してくれーって勝手に期待してるんだがまあ勝手なんだよな
アクセとかアイテムとか無駄に物量用意するしな
UI弱いのになんで数を無駄増やすのか
収集でケリがつくアイテムはいいとしても
同じアクセにレアリティいる？
日本だとメインストーリーの比重大きいからね
5章の盛り上がりがラストに来ればベストだった
2がそんな感じだった
>>327
レア上位素材が下位素材の代わりにならないのはさすがに頭を抱えた
これくらいは許してほしいぜ… >>302
これ本当に面倒なんだけど
アタッカーからアタッカーにした時とかアクセもジェムも同じで良いのに
気付いてないだけでオプションかなんかで切れるのかな アクセだけにしたからアクセの数が膨大になったけどUIが貧弱で悪手にしかなってない
装備入手で強くなるって要素は残しといてほしかったシナリオ進めながら強いユニーク狩る時とか落とす装備楽しみにしてたのに
>>326
むしろ今回は任天堂傘下っぽい作りだったと思うけど
>>327
そこに関してはUIの酷さ含め心底同感
3でだいぶマシになったけど、ただただ水増ししてる未だ要素は少なくない
でも、おまかせに関しては俺は良いシステムだと思うな ビルドとか自分で考えてやりたい系にとっちゃねーわって感じ勝手に装備変更するしクラス変更半ば強要だし
>>328
5章は盛り上がってるように見えてロジカルな目線で見てた人はイマイチ盛り上がらなかったシーンだと思うよ
ノア自身で直接命を掴み取る訳でもなく出自不明の終の剣など謎も色々増える
２で言うヒカリ覚醒のシーンに似てるね、2はあれが序盤だったからスパイスにもなったし全編通して3章が一番の盛り上がりだったらここまで評価されてなかったよ おまかせ単品にはケチつけるとこはないかなー
これを絡めた構造は別としてね
どのキャラにどのクラス担当させるか考えるのは結構楽しかったよ
>>331
同じ効果のアクセで効果が高いものは名前が変わりますはわかるんだけど
そのなかでさらにコモン、レアとランク分けがあるの要らないだろと思う
これらを全て一階層に表示してるから酷いことになってる
ついでにコモンしか扱わないアクセサリー屋なんて殆んど使わないし何か別の金の使い道が欲しい シルバーピアスのレアとクリスタルピアスのエピックはどっちが効果高いのか分からんかったわw
そもそも強敵に出会った時に構成を意識させて、それ以外は成長そのものを目的に進めるゲームデザインだと思う
パーティが6人じゃなくてヒーロー入れて7人なのもそうだけど
おまかせって機能がそもそもいらなかった
そもそもジョブ変更したら以前そのジョブだった時に使っていた装備に自動的に戻してくれるシステムなので必要がない
ましてやそれほど優秀に機能するわけでもなかった
アクセ変更のUIは酷すぎたのでむしろそっちをなんとかしてもらいたかった
そろそろ優秀なUI担当スタッフを採用して欲しいねw
昔からハクスラというかトレハン要素入れたがってるけど、あんまり面白さに繋がってないとは思う
MOっぽい作りだったソーマですらちょっとな
微妙な数値違いで多量に用意しちゃうのがそもそも問題なんだろうけど
>>329
それもな！
同じ名前の素材なのにレアリティ違うと
別のアイテムと変わらんっていうね >>341
確かにハクスラ要素はもっとしっかりしたほうが良いと思った
広いマップは素晴らしいのに探索したくなるだけの報酬は用意されてなかった
クエストも同じでコンプしないと気持ち悪いし一応やっておくかー程度のモチベーションしかおきない
これは3だけじゃなくてゼノブレイドシリーズ全部で継続してる問題 日本とアメリカで温度差が凄い
アジア人とアメリカ人はやっぱ一生分かりあえないな…と思った
クエスト自体が読み物中心になってて、体験としてあんまり面白くないのはシリーズ通してそうだけど
コロニーと軍務長としてのヒーローがいて、そこから人間関係が広がって、コロニー同士が繋がっていくのは凄く上手くまとめたなと思った
そしてそれが既存の要素のキズナグラムという形で残っていくのがまた良く出来てる
こういう要素同士がリンクするのって今までのモノリスにはあまり無かったから、一つ先に進んだ感じがした
ストーリーは大半のゲームに漏れず矛盾はあるけどまあそこまで酷くはない
この狂ったように長いムービーの尺でそれなりの物にできたら逆に映像作品の天才だろ殆どの映画監督でも無理
編集が無能過ぎてゲームとしては悪くないストーリーが見る気も削ぐような長さとクドさになってる
内容以前の問題
もっと長くしたい、曲数増やしたいの人だから今後も改善されないんだよね
Redditとかちょっと覗いてみたけどそこまで日米で感覚の差があるようには見えんが…
3が面白いとかなら個人の感想だが
3が最高傑作とか言ってんのは寝言は寝て言えって感じ
>>349
それも人それぞれってレベルだと思うわ
どこに着目して重視するかで最高傑作って評価になる人もおるやろ 1番長く遊んだのは3なんだけど感動したのは2だなぁ
3は2週目やる気にならんけど面白かった。2は3のエンディング見るまでは一番良かった
>>345
コロニーのコミュニティの広がりは今回の設定で組み込まれたものだから
次作では他のものと入れ替わるよ
2のブレイド関連に付随した関連イベントや傭兵団と同じ 2周目特典にムンバが追加されるだけでほとんどのやつが2周目に突入するね
>>349
最高傑作だと思う
発売時期含めインパクトがあったのは1だけど
>>354
それはそうだろうね
ただ、一つ形が見られたのは良かったよ
まあモノリスは進んで戻っての繰り返しだから、次がどうなるかは何ともだがｗ 最近は3は盛り上げない方向性の作りで1.2とは違う楽しみ方で見るみたいなこと言う人も出てきてるけど、盛り上げようとしてすべってるだけのシーン結構あって単純に盛り上げ方失敗してるだけだよね
正直2の良い所って音楽とインヴィディアのマップくらいしか思い付かん
>>359
なんだかんだ戦闘の操作は一番楽しかった ブレイドガチャそれ自体は悪いシステムじゃないと思ってる
ただ
・散々ブレイドとドライバーのキズナ云々言っといて数多のブレイドを殺す前提のゲームシステムはどうなのか
・あくまでもCSゲーなんだから、確率はもっと甘くしろ
・ほぼ数値の誤差みたいなブレイド能力の多さ
辺りがすげえ気になった
>>361
戦略面では1の方が面白かったけどワンボタンで技が出るようになったのは進歩かもね 生け贄の羊として搾取されるだけだった底辺がウロボロスという切欠を得て歪んだルールを壊して平等にやり直すって話を
何故か既得権益側に立ってルールの破壊者側をならず者として糾弾するのは凄く日本人らしいね
>>363
ワンボタンを進歩と呼べるかは一長一短なんだよなー
1やクロスみたいに気楽にオーラ入れられるようにできんものか 単純な被害者と加害者の関係だけで終わってるならともかく巻き込まれて消滅するシティの住民とか余計な要素多いからな
シティ民はオリジンさんが良い感じに再構成してくれるんだろうがプクポカやアモネーは次回も続投してほしい
>>364
3の批判は既得権益側からの批判だと思ってるから飲み込めないんだな
一番多いのがストーリーへのダメ出しだけどそんな目線での批判なんて見たことないから安心して
むしろ陰で消えてく更なる弱者を置いておいて革命成功させてスッキリしてるノア達に不気味さを感じてる正常な人が多い >>364
3の批判は既得権益側からの批判だと思ってるから飲み込めないんだな
一番多いのがストーリーへのダメ出しだけどそんな目線での批判なんて見たことないから安心して、むしろ陰で消えてく更なる弱者を置いておいて革命成功させてスッキリしてるノア達に不気味さを感じてる正常な人が多い いいねえその当事者意識の無さ
まさにメビウスそのものだよ
マジでノアの当事者意識なさすぎたよな
メビウスであるＮと根本が変わらないのも実際そう
設定上はアイオニオンはメビウスが管理して若い命を吸わせないと維持できないしいずれにせよそのうち消滅現象で消えてしまうんだろうがストーリー上であまりそう見えずこれからもやっていけそうな雰囲気出しちゃってたからノア達の選択がそれしかないように見えなくて気持ちがついていかないんだよね
ノアはエヌがやれなかった事をやるから世界ぶっ壊す方向になるのは当然じゃないか？
ゼット倒してアイオニオン現状維持するかについてはメビウスになりたくないが答えだから永遠の今かぶっ壊しの2択だろ
>>374
あの後ゼットはエヌに新しい力を与えてたがあのままやっていけそうに見えたかね >>371
クロスは「ゼノブレイドクロス」シリーズだから…
まぁ入れるとしたら3＞2＝X＞1かなぁ
3と2は部分的に入れ替わる まずどうせ10割消えるから1割犠牲になっても良いよねって言うのは合理性の固まりでしかない訳で、恐怖で前に進めず停滞した世界から一歩踏み出す勇気を合理性と一緒くたにしてはいけないよね
本当はもっと葛藤や衝突があって然るべきなんだよ、それを製作者はノアが人消しの当事者になってしまうという問題を分かっていながらいい雰囲気と間に合わせに取り繕いの言葉を一言二言言わせるだけで済ませてしまった
あの世界から戻ってきたのが冷酷とも思える判断をした合理的な人間であってそれ故恐怖を克服出来たかのような筋になってしまってるのはいただけない
>>378
ケチつけるつもりはないんだが1の評価が低いんだな
あとから1をプレイした口？ あの世界の人間は命を餌にするメビウスのために終わりのない戦争を戦うしか選択肢がなかったんだが
2で例えるとラストでプネウマが残って自己犠牲を表明した時にレックスがそれしか助かる道ないしって事ですぐさま脱出港を探しに二度と後ろを振り向かずに走り出したら最悪でしょ
楽園が出来るのを見届けた後もプネウマの事ではなくみんな各国バラバラになることにセンチメンタルになってても感動出来ません
10歳の肉体で生まれて
20歳が限界でほとんど数年で死ぬというクローン人間だからな
シティとかプレイヤーとはだいぶ違う倫理観だろそこは
>>380
クロスから入って2→DE→3の順（イーラつなみらも含む）
別に1も嫌いじゃないけどね
やっぱりシステム的にダルいってのが大きいのとストーリー面では台詞回しがくどいと感じた
ネットの評判良すぎて自分の中でハードル上がってたのもあるかもしれないが >>334
たまにいるよね
自分が論理的だと思ってるバカって >>384
1はもはや古典的な存在になってるしその順番でやると新鮮味も薄いよな
わかるわ >>386
思い出補正込みで感想語るのは別にいいんだけどね
「1こそ至高で他は駄作！ファンの総意です！」みたいな人か多くてちょっと苦手だわ 1はシステム1番簡単だろ
属性物理とエーテルしか無かったし
>>381
その世界よシティで「今」をいきてる人がそれで納得するかね？
日本このままじゃ終わりです、とりあえず作り直すから今の国民消えてくんろ言われて「しゃーないな」ってなれる？
そしてそれを言い出したやつが特に悩んでる様子もなく発言してて「はえー合理的なんやなぁ」で済ませられる？ 3の戦闘は脳筋でも理解出来るが1と2は脳筋では倒せない敵が割といる
>>365
それはアーツ周りの調整の問題なんで
アーツセットにオーラが無いこととは別の問題だから >>385
論で返せない姿自ら晒してそのバカ肯定してどうする >>389
少なくともシティのトップで最大派閥のロストナンバーズのモニカゴンドウが認めたからシティの大半はアイオニオンぶっ壊しに同意してんだわ
保守派は聞いてないってなるが対案もないからモニカにぶん投げ思考停止だし >>393
これは俺がやりこみ足りないから知らないだけかもしれないけど、トップの意思に一任します、という意見が大半なのは明示されてるの？ 歪んだルールの上に積み重ねられた「今」の為に散々犠牲になってたのがノア達で、それを知らぬ存ぜぬで同じ人間として見ず自分達の安寧だけを貪ろうとしたのがメビウスでありシティーの保守派であり収容所の看守であり忘却のコロニーの人々だった
メビウスの象徴が自己完結の永遠の輪でウロボロスの象徴が互いに食い食われる二匹の蛇ってのはおもいっきり示唆的よな
話は普通にクソ
ノアとミオだけは運命の赤い糸のチート設定持ちだから出会えるの確定してんのも不平等でクソ
最後に各勢力が笑って集まってる描写はそのまま受け取っていいんじゃないかなぁ
俺が素直すぎるだけかね
アイオニオンでケヴェスの兵士とアグヌスの兵士がブレイドを使って戦い火時計と言うシステムの下で命を奪い合ってる中でとある兵士たちがインタリンクしてウロボロスになって
望むものは皆同じ未来の姿じゃないかな？だけはそれは絶対違うだろと思う
ゲームとして3は確実に進化してる
ストーリーは後半に盛り上がりつくれたろとか12がスッキリ終わりよければに比べてモヤるとこはある
UIは改善されたところとなんでここ気づかねえんだレベルのやつがある
>>382
実に分かりやすい
これだったら納得するやつ一人もいなかっただろう NはMをNTRかのように見えるけど
ミオの身体はMなので散々Nが使い込んだ中古なんだよノア
殺し合うしかない糞みたいな世界をぶっ壊すのが3なんだけど
サブクエやってるとまぁまぁ悪くない世界だなと思ってしまうのが欠点なんだろうなｗ
火時計から解放されて各々芋育てたり温泉探したり恋をしたりするからね
それも全てZの気分一つでひっくり返る悲しい世界よ…
>>388
アーツの効果が多彩だからむしろ考えることは多いだろう そういえばプクポカとかの新規エネミーってどっから生まれたんだろな
実は1か2のどっかに居たのかね
>>409
ゼノサーガみたいのやりたいよね
モモのパンツとかそう言うのはいいから省いてほしいが
でもう高橋お年で無理かなあ 全体的に説明不足なんだよな
ちゃんと考察すればある程度わかるようにはなってるが
普通のプレイヤーはなんのこっちゃって事も多かったはず
なんとなーくFalloutのNVが叩かれてた頃を思い出す
前作と設計がちょっと異なるだけでdlc揃う頃にはちゃんと評価されてるだろうし今もそうだろ
DLCなんて余程そのゲームが好きでなければ買わないし
つまらないと判断した人は買わないんだから評価なんて今と変わらんよ
装備もクラスもまともなゲームはプレイヤーが「そろそろ変えるか」と能動的に変えて楽しむ機能
ゼノブレ3は「変えて変えてすぐ変えて今変えて何回も変えて」ってウザい訪問販売の様に迫ってきて、プレイを続けると受動的になっていき、受動的になればなるほど楽しくなくなり、それを誤魔化す為に"おまかせ"を使用し、どうでもよくなり、破綻する
ストーリー云々も相当陳腐だが、基本的なシステムが陳腐
「プレイヤーが使いたいクラスを使っててもクラス熟練度が無駄にならないシステム」を作るだけでほぼ解決する問題だが、それを実装しないのは
開発側の何らかのエゴで頻繁にクラスと装備を変えて欲しかったんだろう
このエゴが2から3と毎作ゲームに残っており、本当に辟易する
トラトラトラ叱り、フィードスキル叱り、その時何故叩かれたのか？を理解していなく全く反省していない
成長の兆しが3でも見えない
なんで日本人には2の方が受けたのかのスレにシリーズ通しての欠点を書かれてもまあそうですよねぇとしか言えんわな
だいたい2よりは親切になってるわけだし
外人には3
日本人には2
それぞれに合うのがあっていい事や
>>417
2今やってるけどほんとにUI変すぎだしガチャにはイラつくし肌色露出しすぎだろと思うけど面白いっちゃ面白い
櫻井大活躍なのが草生えるが暗い暗い櫻井聞きたい人にはおススメです >>417
このスレの流れだけ見てもそうは思わないな
2は多くの欠点も抱えていたがファンに自分が好きなところを発信するだけの熱量があったよ
3の側に立ってる人はこのスレだけ見てもここが良かったと言う熱量も、これはダメだけど自分はここが好きだと言う余裕も感じられない
まあ2はキャラの見た目やゲームの不親切さのような枝葉の部分を指摘される事が多かったから切り落とす事も出来ただろうけど3はメインストーリーやゲーム体験の面白くなさが主に指摘される認めてしまうと3というゲームそのものを否定しなければいけなくなってしまうのは気の毒だと思うけどね サブクエストまでを含めて150時間を飽きずに楽しめたし
3は十分に満足してるけどなぁ
と言うか150時間も満喫できる質と量のゲームって滅多にないよ？
このゲームのノアは、良い人なんだけど他人と距離を置いてしまう現代人を
モデルにしてるんだと思う
そりゃ何やってるんだと言われるキャラになるけど、俺らだってそういう面が
あるんだってことは意識しても良いかも
で、そんなノアが無理やり過去を共有させられ、自分に踏み込んでくるミオに
戸惑いつつ、踏み出せなかったところ、あの「おくれよ」のシーンでそのツケを
突きつけられて、そこから心を開き始める成長物語なんじゃないの？
>>421
君が楽しめた反面楽しめ無かった人も居るんだよ
150時間も満喫した人は少数だと思うよ
その中で楽しめた君が楽しかった所を発信していかなければその気持ちは誰の目にも入ることはない そう思うなら煽り目的じゃない批判意見くらいどっしりと構えて見とりなさい、まともに反論も出来てないんだから
すぐ叩きスレ立てたり難癖付けてしまう人に言ってあげたいなぁそれ
評価低いと思ってるならどっしり構えて見てれば良いのに
説明不足だし隠し過ぎ、思わせぶりな描写が多すぎる。
剣の名前は教えない、子どもの名前は教えない、ニアはミオの何なのかも教えない
子供の名前ってそこまで重要か？
まぁシティ民の祖先なのは台詞から分かるけどストーリー上そこまで重要とは思えないんだが
あとニアとミオの関係はそれとなく察せるでしょ
剣の名前はノアの命名センスがダサいってだけでどうでもいいわ
>>422
実際封印されててできない状態だったかもしれんが
リクにその気になりゃ剣ぬけるっぽいこと言わせて抜かずに見送った時点で仲間よりも自分優先したと見えるのがな
別にあの時点で抜いてもタイムアップで別れるのはできるし、送れよもいなしながら煽ればいいだけだし
消えた後の問答も別にできるっちゃできるし >>427
言ってやりゃいい
その上で好きなシリーズがダメになった事に対して余裕なんてある訳ないから何も解決しないけどな
評価低けりゃ満足だと思ってるの普通に考えておかしいって、普段アンチ活動とかされてます？ >>429
そこは言わないんかい！っのが多くて気になるんだよ 150時間は遊んだけど今は時間使ったの後悔してる
サブクエがすごく楽しかったのにそれが台無しになるんだもん
消滅することそれ自体はまあいいんだけどそういうオチにするならそこまででもっと語るべきドラマがあったんじゃないのか…
積み重ねた物が消えてしまうのが嫌だと感じるかこんな世界でもここまでやれたんだから新しい世界でもやっていけると考えるか
ラストそのままやね
>>401
進化っていううけどバトル面は戦闘参加人数増えたぐらいでむしろ底付いてなかったか？
人数増えた悪影響でごちゃごちゃ感増してエフェクトやらで見辛いし位置どりもしづらかったりそもそも自分がバトルに貢献できてる感薄い
インタリンクとチェインはテンポも悪くて面白さに貢献できてない
クラスの解放含めた育成要素が雑
ぶっちゃけストーリー云々よりバトルが面白くなかったのが残念だった
探索もだけど操作のメインどころが長いうえに単調でイマイチっての開発側は思わなかったんだろうか 3の話はいまいち理解できない
対消滅しそうになった二つの世界が、最終的には消滅を免れたって事でよいの？
本来は世界のすべてをデータ化して消滅後の世界で復元する予定だったのよね？
EDのラストは復元後の世界なら辻褄は合いそうだけど、ノア達とミオ達の別れ方が別々の世界で生きていこうみたいにも見えてよくわからん
しかも消滅後の世界だったとしたらアイオニオンにいた人たちは全て消滅したってことよね
主人公のノアと、子供のノアは同じ遺伝子の別人だし
シティーの人たちはそもそも生まれて来てなかった世界になるわけだよね
救いがなさすぎではないだろうか
3のここが好きって熱量あるやつ普通にいるように見えるけど…
見たいものしか見ようとしないのは良くないね
3を絶賛するだけの奴とは感性あわないからそういう判断には使えたかな
チャンネルやフォロー解除捗った
2のほうが良かったってより3ならではの光る所が自分には全く無かった
>>428
高橋ヲタだから同じ考証ヲタのおもちゃにするのが大好きだからな
一般人はなんかふわっとしたストーリーだったなで記憶に残らん
サイドなんかは独立して分かりやすく完結してるから
雰囲気でやってる層にも理解しやすいから人気だしな >>437
時間停止前に復元ならノア達はみんな消滅するんだからこの先に道なんて続いてないんだよな…
でもゴンドウもまた生まれ変わったらとか言ってるしよく分からないよね >>437
消滅を回避できない2つの世界があって、「消滅するなら直後に再生すれば
消滅しないのと同じ」理論で、再生するギミックを作った。
ある意味、魂がある世界で、肉体は消滅しても肉体を再生して魂を入れ直せば
良いって話。
しかし、「停滞したままがいい」という人々の思いがZという形をとって、
そこでそのギミックを使って「停滞した世界」を作り、人々の魂を閉じ込めた。
そこではみんな10年で死んで生き返ってを繰り返すからテレビゲームのように
リセットがきいてやり直せる。
だけど、世界が消滅することには変わりないし、停滞した世界も時間の流れが
遅いだけでほんの僅かずつ時間が進んでいるから、いずれ消滅することは
免れられなかった。
そこで、主人公たちは「停滞した世界」を終わらせて、普通に時間が流れる
世界に戻ろうとした。
シティの人たちも魂を持ってるから、停滞した世界に閉じ込められて生き続けるより
再生された世界で生まれ変わった方が良いと考えて、停滞した世界の消滅に協力した。
ゴンドウがこういうことを言ってたでしょ。
そしてZに勝って現実に戻り、世界は消滅して再生されたのがエンディング。 まだ未クリアで200時間オーバーしてるが今回はサブクエこそが主でメインストーリーは全体の３割くらいな印象
クロス好きな人はハマる気がする
言ってみれば、ゼノブレイド3の世界はネトゲの中のようなもんなんだよ
ネトゲの中は現実より高速で時間が流れるのもあるでしょ
ネトゲ内時間で1年を過ごしても、現実では大して時間が流れてないようなもん
ネトゲ内世界では死んでも転生できるんだけど、それは現実でのプレイヤーは
普通に生きてるから転生キャラでゲームを続けられるような感覚の話
それでネトゲ世界に閉じ込められたプレイヤーたちが、いい加減にうんざりだと
ネトゲから脱出して現実に帰ったのがエンディング
ネトゲから現実に帰りたくないとゴネて抵抗してるのがメビウスたち。
だから現実では、ネトゲ世界に閉じ込められた時点と、ネトゲ世界から脱出できた
時点とでは、ほとんど時間が経過していないい
クロス好きだけど3は正直……
設定上荒廃してる所が大半なのはしゃーないのかもだけど
広さの割に足おっそいのとフレーバーみたいなジャンプも相まってきっちり探索する気になれなかった
あと乗り物が船だけってのも……
魂レベルでいえば、シティの人たちもずっと停滞した世界で転生を繰り返すより
現実世界に転生したいと願ってて、それでZと戦ってる
それは異世界転生ものを読んで異世界に転生したいと願う人が俺らの中にも
いるのと同じような感覚なんだろうね
マトリクスみたいもんなんだから
魂を解放せよ！って感じじゃんゴンドウやモニカたちは
マトリックスもマトリックス内の世界でダミーの人間と命って赤ちゃんて尊いとかやってたらヘンテコな事になってただろうな
そりゃ命尊い赤ちゃん尊い程度のシーンじゃなくて本来の世界取り戻せたならお前達にもこうなれる可能性あるよって提示されるシーンだからな
確かに似たような設定の作品としてマトリックスと比べてみるとあれって本当に秀逸な話運びと設定だったんだなって今更になって思うわ
同じ没個性強キャラであるエージェントのなんと魅力的な事よ
>>449
なるほど目の前の命は資料映像程度のものだったから簡単に消し去れたのね 記憶と同じ体を持って作られた人間は同一人物かっていう話あるだけで同じ人間と言える余地はあるけど
体は同じだけど記憶継承してない再構成された人間が同一人物かって言われたら結構な人がNOになりそう
>>454
そこで魂を信じるかどうかの話になるんでしょ >>452
根本的に頭が弱いんだよな
例え次の瞬間に自分が自分ではなくなるかもしれないけど、それでも今よりマシ
という認識
完全無欠のハッピーエンドではないけれど、神にならなかったシュルクの選択に近い 消えた人の弁明もなく頭が弱いときた
どう話を逸らして取り繕っても陰で存在ごと無くなった人が居た事実は変わらない
と言うか絆がテーマのシリーズで1も2も思いを未来に繋いでいく話だったのに
この世界は消えるけどデータあるんで生まれ変わってくれを集大成に持ってくるのはあたおかじゃないかね
セントラルライフがああなったのに何故みんな生きてるのか、
みたいな話から始まる魂的なものの話がシリーズの中に
出てきてるよね
>>458
まさに3はそう
閉じられた世界を消し去り、まだ見ぬ新しい未来に思いを繫ぐ物語 一般に生まれ変わっても同じ人間という考えもあれば、たとえ一部の記憶があったとしても別人という考えもあって、
それはゼノブレ3の中でもどちらもあるとされているわけで
どこかに情報が残ってて再生される可能性があるならOKとはならんわね
外部的な力で強制消滅されるから仕方なくではなく、自分で最後の引き金を引くならなおさら
シティーはメビウスとの戦いの中で生まれた存在だからオリジンが起動して新たに生まれるシティーはアイオニオンのシティーの延長にはならないよな
ほっといたらそのうち消える未来しか無いんだから
Z倒して消えない未来に繋ぐ事がノアの選択でしょ
何もおかしい所はない
そのうち消えるの切迫度が不明だからな
ノアがそう思うのはそれでいいが、10年なり60年なりの寿命くらい全うしたいという人もおるやろっていうね
そんなんゆーたらこの地球だってどれだけ持つか分からんし、いずれは太陽の寿命が来て終わるのは分かってるしな
世界をまるごとデータ保存して再生させられる機械を１、２キャラが造れたことにしてしまった時点でもうほとんどなんでもありになってしまって駄目じゃねって気がしてきた
そういうのクロスでやったぐらいの規模に留めておいてほしかった
別に消し去るとかならその選択はいいけどその辺ちゃんとシティの住民と話し合ったりちゃんと向き合えよって言う
子供生まれたばっかの夫婦にちゃんとお前らこれから消えて転生するよって言って向き合えよ
ノアたちが現状打破を託されてるのを白紙委任だと思い込んでる人がいるよな
何をやっても納得するということではないし、最後の最後まで自分たちが決めていいのか疑問を持ってるんだからノアだって分かってる
ゴンドウがフォロー入れるってことはノアとの間で意思統一がなされていないということでもある
そんであの場に及んで選んで良かったのかという過去形ではなく、選ぶ権利があるのかなという言い方をしていることからしてゼットを倒した後においても延命手段があるってこった
仮に再生されるとしても、親子関係がそのままということになるか全く不明だからな
名前が変わる可能性を口にするくらいだから保証はないのかなともとれる
となればまさに今生の別れであって、あんな爽やかな感じになる人ばかりではないわな
若者の命の犠牲の上に成り立つアイオニオンで生を享受してる以上シティー民は無辜の民じゃない
その犠牲になっていた若者達が自分達も当たり前の命の営みがしたい、生きる権利が欲しい、新しい世界で最初からやり直したいと声を上げた時どうするのか
ロストナンバーズのように手を差し伸べるのか、保守派のように内心大人しくして欲しいと思いながらも直接的に手を出さず傍観するのか
少なくとも俺が生きる為にお前達は今まで通り大人しく殺しあってろなんて悪辣な人物はメビウス以外いなかったと思うがね
だからゼットを倒した後にどうするのかって話が曖昧で詰めた経籍もないから気持ち悪いんだって
殺しあうままで良いだなんて誰も言ってない
>>468
監督が作りたいのはゼノブレイドじゃないみたいだからね
今後もっと酷いことになる 大体10年しか寿命がない連中も今後の世界にそれなりの希望を見出してただろ
まっさらな新しい世界で生まれ変わる方が良いと考えるのが多数だと結論するのは尚早に過ぎる
アイオニオン民の大半はこれからもアイオニオンで生きていく気満々のところまでしか描かれていないからね
全員に事情説明して同意を得てからやれなんて言うつもりはないけど住民の総意みたいにするのはおかしいわ
世界を消し去る選択の元に人としてあるはずのものが無いという話をノアに何もするなと言うのかという話にすり替えても会話になる訳ない
シティの規模や消滅現象の度合いなどの前提となる設定すらはっきりとは描かれない中であの話の運びはどうしても行き当たりばったりの脚本に思えてしまう
全て終わった後にこれで良かったのかと言わせたりゴンドウにちょろっと肯定させたりするのもとってつける構成を最後までやり切っただけに見える
DLCでここの言い訳をまた取ってつけてくる事を予想しとくわ、シティの人もなんか生きてますみたいになりそう
もともとシティーの人も生きる前提のエンディングだが・・・
DLCはイーラみたいなプレイ時間水増しだけは勘弁な
つなみらみたいに普通に遊べるようにしてくれ
そもそもオリジンのコントロール元々女王が持ってたんだから
メビウス打倒後にシティの住民の世界再生後とか調整するくらいの余裕あったのでは？
それも不明なんだよな
オリジン改造されてたり戦闘で破損してたりするのもあるし、弄ってる描写がちょろっとでもあればそうなのかなと思えたが
>>478
２つの世界が入り混じって1000年以上続いた交配の歴史をそのまま繰り返すんか？ 外人雰囲気ゲー好き
日本人キャラゲー好き
こう言う事だろ
まぁ十三機兵防衛圏みたいに
元の現実世界に戻ってもしばらくして
再びアイオニオンの世界の人に会いに来るようにすれば良かったんだろうなｗノポンの技術で
>>481
あのオリジンとの戦闘シーン
万が一ぶっ壊したらアイオニオンどころか全てダメになるのによくやるなと思ったぞ
そもそもお前ら作った側なんだから強度とかわかるだろうに
わかっててやってるならプロレスという酷いシーンになる >>485
外から攻撃してヒーロー送り込まないとノア達普通にやられてたんじゃないか
囚われたじゃん >>485
ノアたちが突っこむのに使ったところって何かのフィールドジェネレータだけど、
多分世界の消滅を乗りこえるために必要だからあるフィールドなんだよね？ぶっ壊して大丈夫？ってのは凄く気になったw >>483
+海外オタクは考察好き
もありそう。ゼルダ考察とか見てると >>486
あくまで突入がメインならアナイアレイターぶっ放す必要はなかったんでは……
あと描写的に突入の穴開けたのシティだよなって 結局、こうやって議論している時点で高橋に乗せられてるわけか
>>490
いやそっちが攻撃してヒーロー送り込まないとってしたんでしょうが
穴あけるだけなら通ればノア達やオリジンぶっ壊す可能性が高いもの使わんでしょ
あと途中でシティが壁壊して合流するシーン覚えてないの？ >>482
どういう形になるかは分からんっていう締めだからな、どうとでもできるｗ
普通にしれっとシティーがまるっと再生されてる可能性もなくはないｗ >>494
んん？
援軍送るシーンでアナイアレイターなんか使ってたっけ ああメリアニア参戦の時のムービーと勘違いしてるのね 納得した
>>495
とりあえず2つの世界に構成物質のレベルでスパッと分かれて再び出会うのは奇跡的なことという前提があるから、両方が混じり合ったシティーがそのまま再生される目処は基本的にないと思うけどな
まあその奇跡が起きてその後にシティーも復活しましたとなる可能性はあるが >>499
二つの世界が分かれたままにはならんだろうなって終わり方だからな
交わる可能性があるならシティーが再現される可能性だってあるわけよ ああいう終わり方だったけど全員が全員アイオニオンから解放されたわけじゃないと思うんだよな
DLCでアイオニオン再突入編、あると思います
そもそも世界再生後の用済みオリジンってどうなるのか説明されてたっけ？
されてないね
3つのゲート張って不可視モードでそのへんに浮かんでる可能性もある
2>1>3って評価されてたような
3が一番はないでえしょ戦闘バランスがわるすきるから
チャレンジバトルと通常バトルのブレイク率とかあからさまにいじられて
変な調整されてるし４神とか難易度でも著しくちがってるし
ハメに近い形でやれないことはないけどおおざっぱすぎる
>>505
なんの評価？
客観的な指標なんてあるの？ >>498
単純にオリジンへ攻撃すること自体が謎って話だぞ
援軍送りたいだけならやり方あるし
やりたいことがマジでわからんのよオリジン突入後の展開 終盤が尻すぼみなのとエンディングがあいまいなのが3の評価を下げてると思う
中盤まではストーリーかなりいいんだが
>>510
最低でもキャッスルパンチがノアたちの助けになったことくらいは分かるよね
そこも謎？ >>512
結果的に助けになったってだけだろ
攻撃がノア達に直撃したらどうすんだよ >>513
じゃあ攻撃せずにノア達は囚われたままでよかったってこと？ 後続部隊がノアたちの通ったルートを辿ってきたでも問題ないし、オリジンの役割を考えたらボコスカ殴って突破しようというのはちょっとどうかしてるわな
オリジンに謎の兵装が多数配備されてたのでその相手ってことなんだろうけど、それならそれで守勢に回らざるを得なくて苦戦みたいになってもいいというかその方が普通の展開だな
別働隊がオリジナル機関部の破壊を試みたとかでもいい
やむを得ず外部から攻撃するにしてもここを攻撃するとまずいとか、ピンポイントでどこかを狙うとかさ
高橋のことだから細かい設定はあるんだろうし、それなりに筋の通った行動してるんだろうけど、あまりに脳内補完が必要だし、それを省略したことで計画性が分からず漫然とやってるように見えるんよな
>>199
スマホゲーってより実績っぽく感じたけどな >>229
自分はウロボロスのランツ→セナでスマッシュしてたな >>456
３のメンバーと１のシュルク達を一緒にすんなｗ
ノアたちは（今の世界を望んでいる人がいるのを知りつつ）今の世界が間違っていると決めつけて、オリジンを動かすとどうなるのかよくわからないまま今を壊す選択をした。
ニアやメリアは元の世界を知っているから安心なんだろうけど
アイオニオンの世界の住人からしたら、元の世界のことなんて観測も観察もできないから、オリジンを動かすことで戻れるとかいうのは、妄執レベルでよほどの思い込みがないとできない。
これは神の世界に行けますよとかいって集団自決する異常な宗教団体のようなもの。
シュルク達は自分たちが生きるため今を守るために戦って、神を倒したら世界が滅んじゃったので慌てて再構築のようなことをした。（彼らは神を倒すと世界が滅ぶなんて思ってもなかった）
その際、今と大きく変わらず、世界に干渉する神のような存在のない、自分達で未来が決めれる世界を望んだ。その際皆が手を取り合えるという希望のある未来の預言もあった。
選択した結果は似ているかもだけど、その思いや動機は全然違う。 >>524
行動は宗教じみてるかもしれんが、やらなかったら結局世界は滅びるからな(そっちには言及するシーン少なすぎたけど)
このまま黙ってるよりはマシな選択を取っただけじゃないかな >>525
世界が滅ぶといってもいつ滅ぶのか言及されていない。
上で誰かが書いてるけど、地球や太陽の寿命に怯えて暮らす人はいない。
10年の寿命から解放されたんだし、コロニーで都市国家を築いて人口を増やして、超越した存在にコントロールされない
アイオニオンという世界が希望に満ち溢れていたかもしれない。 >>527
寿命の制限がなくなったのはメビウスの身体を借りてるミオだけだぞ >>528
いや、エンディングで寿命の刻印消えてる。
それを確認するシーンがあるってことは寿命問題はその時点で解決済みとみるのが自然じゃないか？ >>529
エンディングはそもそもゼットを倒して理がなくなって停止していたオリジンが再稼働し始めてるからあの状態を維持するのは無理だぞ
謎の待機時間があっただけ >>184
会話がありきたり？相談パートとかシリーズダントツで個性出てたわ
ムンバに感情移入するとか言う奴ちょくちょく見るが全く理解できんわ >>531
今ならまだ間に合うってニアが言ってるだろ
ノアも決めていいのかと迷いを口にしている
難しいことは色々あるんだろうが、無理というのはどこから来たの？ >>531
なにその妄想。
Ｚ倒した後、女王からまだ戻れるよといわれてるところではまだ維持できてる。つかそんなはやく再稼働しないでしょ。
世界が動き出す互いの別れのシーンではタイオンがレシピを準備してる様子から考えるに
Ｚを倒してからオリジンが動くまである程度日数が経っていると思われるからそれくらいの時間的余裕あったと思うよ。 >>389
そもそも、シティのメンツはウロボロスの末裔でありメビウスの支配から脱するためにそこにいるんだから全然違うぞ そういや今日で発売3ヵ月か
シナリオもシステムもシリーズ集大成に相応しい傑作だったなぁ
DLC第4段は別データの新シナリオだと思うけど、今のデータに追加シナリオが欲しいな。
>>524
頭が弱い人にはそう見えるのか
だったら、やっぱりゼノブレイド3は見込み違いだったのかもしれないな
大人しく1や2みたいなものを作ってれば良かった >>502
え？
交わるけど？
時が動き出したんだから
エンディング後って交わったあとのオリジンで再生された世界でしょ >>477
3好きなやつってその辺の破綻ぶりは気にも止めてないからな IDや文体などから察するに、ゲハで毎日貼り付いて叩いてるような人ってもう5人くらいしか残ってないよね
>>466
消えるか消えないかなんて全く物語の根幹じゃないやん
集合意識に支配された世界からの脱却でしょ
その理解力で3擁護するのやめたほうがいいよ
説得力がまるでないよ 萌え豚「2批判する外人はみんなゼノコンプ」
もうこれ糖質だろ
>>395
何回も生まれ変われるのに何がダメなんだ？
という説明がゲーム内でされてないけどな
普通は寿命で死んだらそれで終わりやん >>281
メビウスになればいいじゃんw
なんでならないの？なれないの？
ミミズはメビウスになったんだよ？ PVで刻印のデザインにエンドレスノットが用いられてた時点で仏教モチーフなのは薄々予想できてたけど
「死んでもすぐに肉体が再生して何度でも責め苦が繰り返される」という地獄そのものがストレートに描かれてたから
ストーリー全体の流れにも説得力あって良かったな
消滅現象って沈みゆく雲海と同じようなもんなのに当の本人が「へーそんなのあるんだ」くらいの認識のせいでオリジン止めっぱなしじゃ駄目って理由付けにならないのアホだよな
>>547
消滅することがいけないんじゃなくて、本来とは異なるゴミみたいな世界がいけないんだろう
もちろん、それを受け入れて変革を望まない人間も多いだろう
でもノアたちはそうじゃなかった、というだけ
どっちが正しいかじゃないだろ。んで必ず正しいことを選ぶのがエンタメじゃねえんだわ
ただ日本では受け入れられないのはわかるけどな
ムラ社会の日本では外の価値観からの変革は嫌われる
郷に従うやつが大破だし なんか3って海外人気凄いよなあそこまでなのは何故なんやろか
ノポンの地図つくってたやつが
地図が間に合わないスパンで消滅現象が起きてるっていうんだから
そこまで猶予もない世界だと思うんだがな
3は海外だとそんな人気なのか
他の人も書いてるけど
ゲーム性は3、ストーリーは2って感じだわ
プレイしやすさとモデリングは3だけど
それ以外は全て2の勝ちだと思ってる
海外勢からすると１や２はリニアすぎるのかもね。
サブクエの質や量は進化してる部分もあるし
他にも、グラフィックが進化してるのは事実だしな～
３を駄作って0点扱いするのは間違いなく未プレイアンチ。
最初にシリーズ勧めるなら
今なら確実に3なんだが
ストーリー的には1と2やってたほうがいいジレンマ
>>552
再生数数百～1000くらいの弱小ユーチューバーですら海外からコメントがつく
2の時はそんな現象なかった >>546
えぇ？
いいように捉えすぎだろ
そんな描写冒頭だけやん 3はゼノブレイドシリーズとしては勧められんね
ストーリー部分がかなり劣化してるから
スクエニが作るゲームより3やりなよみたいな勧めかたはあるだろうけどw
メビウスは人間の煩悩的なアレで
Zはマーラとか考えれば仏教的
>>549
ストーリーの大筋が悪いんじゃなくて、主に描写演出の問題なんだよな
もちろん筋を変えたっていいけど
シティーの保守派が俺たちが戦い続けているのを見ないふりをするなんて駄目だというのなら、自分の決断とは相容れない人のこともちゃんと見た上で先に進んだらどうかという
それをなしにいい雰囲気のエンディングで気持ちよくなるのならシティーの保守派と変わらん 滅亡に向かう世界で
決断はウロボロスとなった誰かがいつかしなければならなかった
ノア達がメビウスとなり再びの停滞を選ぶことも可能だったが彼らはそれを選ばなかった
ってだけの話よな
Wikiから抜粋するけど、この辺の考え方をSF的解釈で組み込んであるよね
>輪廻を苦と捉え、輪廻から解脱することを目的とする。
>輪廻のプロセスは、生命の死後に認識のエネルギーが消滅したあと、別の場所において新たに類似のエネルギーが生まれる、というものである。
>このことは科学のエネルギー保存の法則にたとえて説明される場合がある。
>この消滅したエネルギーと、生まれたエネルギーは別物であるが、流れとしては一貫しているので、意識が断絶することはない。
強制的な殺し合いの続く世界と、それをする存在がいなくなった世界を同じ停滞とくくるのはおかしいだろ
殺し合いが維持に必須というなら仕方ないと思って最後まで見てたけどそういう話はないんだよ
>>563
では二つの世界の滅亡と引き換えに
アイオニオンを存続させる道を選ぶべきだったと？ どれくらい先かは分からんけど遠い未来においてはアイオニオンも終焉を迎えて2つの世界が再生されるのだから両立するだろ
仮に十分な時間があればアイオニオンの人類が何かあって滅びる結末もあるかもしれんし
本当にアイオニオンがいつまでも続くというのならオリジンの情報をアイオニオンに取り出す方法を模索しても良い
>>564
二つの世界が存続するとかいう大きな誤解はどこで生まれた？
融合再生したら元の世界ではないぞ >>567
存続するために再生するんだろ
上手くいったかどうかはハッキリ分からんままで
融合したかどうかも分からんままだが >>569
連続した意識で続く世界なら別に同じと考えてもいいんじゃね その観点だと2つの世界の消滅間際であるアイオニオンの方が実在的とも考えられるな
単にゼノブレのライター陣に扱いきれる設定群じゃなかったんだよ
今までも良いところがすごく良かっただけでガバは多く通しで完成度高いわけじゃなかったのに挑戦しすぎ
今までのシリーズの流れを汲むなら再構築せずに自分達で歩き出した世界を守っていくって話にした方がしっくりくるファンも多いんじゃないかな
>>573
アイオニオンの住民がいなくなるまで何とか頑張るとかな
ノアがメビウスになって世界の最後の一人まで送り続けるエンディングだったら泣いてたかもしれん >>556
へーと思って2の1200再生の実況動画のコメント欄見たら普通に英語あったわ、探し回ったんじゃなくて一つめに見つけたやつで
ゼノブレ2配信ありがとうだってさ 意外だったのは海外って結構恋愛好き多いんだなって事
国内がゼノの世界がどうたらこうたら喧々諤々なのに対して向こうはむしろシンプルなラブストーリーと捉えてるまである
ゼノギアスの骨子が膨大な設定を隠れ蓑にしたラブストーリーだった事から案外その再構築と感じてるのかもしれん
>>574
ノアたちはアイオニオンを間違った世界と断じてて、アイオニオンを好きじゃないからそれはないかな。
エウレカみたいに自分が犠牲になれば世界が救われるならそうするっていう気持ちの欠片も覚悟もない。 >>574
ゼットという概念のような存在に立ち向かうんだから消滅現象という概念に立ち向かっても良かったよね
何故そっちは最初から諦めてるのか なんかここ見てもシナリオの話ばっかりだしやっぱり日本人ってRPG＝シナリオなんだな
ゼノブレ自体は先に巨人の体の上歩いたら面白いんじゃないかってアイデアが先で模型作ってからシナリオは後付で考えられてるのに
後付ならいい加減でいいということではない
某桜井のリスクとリターン論で言うとエンディングはゲーム全体の最後のリターンに当たるわけだから、そこに一定の価値を感じられなければゲームとして良くなかったとなる
>>580
シナリオの話が多すぎるってだけだよ
そもそもシナリオやキャラが話題になって有名になったシリーズじゃないし >>579
３のマップは１や２のような驚きや想像する楽しみが無いからな・・・。 >>579
どことか関係なくシリーズ通してシナリオが評価基準にならざるを得ない作りになってるんだよ、シナリオ無視できるストーリーの長さムービーの長さじゃないでしょ
なんでゼノブレイド クロスが人気無いか考えてみるといい >>581
それはエンディングが大きなマイナスにならないという前提での話だろう
ゼノブレ3には確かに広大なフィールドや凝った戦闘など良い要素はあるけど、それは過去作でも相当程度達成されてるわけでもあるし、じゃあゼノブレ3ってどうだったのというときにここがいまいちという話になるのは仕方あるまい >>579
頭悪そうやねあんた
シナリオ考えたのが後か先かってなんの関係があるんだよw フィールドもクロスレベル用意してくれたなら嬉しいけどさ
3は広いだけやん
ゼノクロは戦闘探索サブクエが面白いから好きだわ
ストーリーは残念な出来ではあるけど３と違って世界が続くからクリア後のサブクエやったりオーバード狩りしてたらどうでもよくなってくる
３はサブクエはすごく面白いけど最後アイオニオンとそこに生きる命の扱いが雑で萎えるし戦闘探索は悪くはないけどシリーズだと一番つまらなかった
1は逆にシナリオが後付けなのが良い方向に作用したんだろ
巨神と機神という舞台が先にあって、その壮大さや不可思議さを魅せる為にキャラも演出も全て組んでる
クロスはその壮大な世界にシナリオがついて行かなかった悲しい失敗例で、2以降は世界観があってそこに別の禅問答めいたテーマを当て嵌めてるからね
>>560
盛り上げポイントっぽいのはあるけどどれも唐突すぎて置いてきぼりになる
演出次第では普通に飲み込めただろうシーンも多いのに 1のシナリオが後付けと言うか高橋は世界観作りたい人なんで思いついた世界観に合うシナリオや設定を作るやり方だよ
2も1の時のようにアルスと雲海のジオラマ作ってることがサントラのブックレットで語られてる
1もフィールドだけでなくシナリオも評価されてジワ人気を得たシリーズなんだが
まぁシナリオというか演出という意味でだが
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