https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/ NVIDIAがサイバー攻撃を受け、新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと ・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの、そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。 NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。 DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。 現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。 NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。 さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、 Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張している。 結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。 ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。 ※前スレ Switchの新型がNVIDIAからリークされたと報道!?T239のDLSS対応チップとも http://2chb.net/r/ghard/1646176586/ 新型SwitchがNVIDIAからリークされる!DLSS対応任天堂APIに最新SoC T239も ★2 http://2chb.net/r/ghard/1646353418/ アンドロイドの外部ストレージが改悪されたから エクスプレスの普及は期待できないのかなあ
SDExpressなんて時期尚早 表面温度が100度近くになるくらいの爆熱 https://www.anandtech.com/show/16938/silicon-motion-sm2708-sd-express-review-nvme-ssd-served-hot/5 SD Expressモードでのリファレンスデザインのパフォーマンス整合性評価では、SDカードの内部温度が大きなストレスにさらされたときに約100℃であることが明らかになりました。SMARTポーリングのエラーを除外するために、FLIR One Proサーマルイメージャーを使用して、パフォーマンス整合性テストを受けている間、カードの熱プロファイルをキャプチャしました。 残念なことに、表面温度は96℃と高く、素手での取り扱いにはまったく安全ではありませんでした。デバイスのサイズが50mmx 50mm未満であれば、安全基準でそのような表面温度が許容されているように見えます。残念ながら、SDカードとmicroSDカードのフォームファクターでは、NVMeクラスの速度で拡張動作を維持するために必要な熱設計ができないのは悲しい現実です。 >>9 ストレージの高速化はSwitch3(仮)まで期待しない方がいいのかな >>10 携帯機で外部ストレージの高速化は期待しないほうがいい Next Switchでやるなら、PS5みたいにNext Switchタイトルは内部ストレージにインストール必須、後方互換のSwitchタイトルはSDカードOKとかにするしかない 所詮4万以下で出すモバイル端末だしな SoCは飛躍的に上がるけどストレージ周りは…
>>13 なるほど 煩わしいのは嫌だから内部ストレージにインストール必須とかはして欲しくないな CPUGPUメモリが順当にパワーアップするだけでいいや いざ製品化する時にベースになるのがいつのものになるんだろうな 今年開発した最新チップで次期スイッチは再発するぜってなっても発売は3年後だったりするのはなぁと思う
スレ立て乙。 この流出はNviが提案しているいくつかのパターンの内の1つで実際はそうではない可能性もあるが、現状ではこれを元に語っていきましょう
他の可能性高そうなリークと合致してそうな部分ある? 他のリークあんま見てないわ
内部ストレージならスマホで使われているUFSを使えば速度に関しては問題ない eMMC5.1 400MB/s(Switchに使われているのは300MB/s) UFS1.0/1.1 300MB/s UFS2.0/2.1 600MB/s x2:1200MB/s UFS3.0/3.1 1450MB/s x2:2900MB/s
ゲームカードを内蔵ストレージにインストールは馬鹿馬鹿しいからやらんでいいわ インストしてもゲームカード入れなきゃ遊べないしね かといってゲームカードを入れなくても遊べるようにするにはアカウントでガチガチに縛らなきゃいけなくなるから不便になるだけ しかもこの方式だとハードのサポートが終了したらパッケージソフトですら遊べなくなるからな
パッケージ買って内部ストレージを節約するって利点がなくなるのは痛いよな
馬鹿馬鹿しいっつてもやらざるを得ないだろ カートリッジの読み込み速度遅すぎてインストールにしなきゃロード数分とかになるぞ
語るのは楽しいが答え合わせが相当先になりそうなのがね
データの読み込み時間ってIOボトルネックよりも圧縮データの展開によるCPUボトルネックじゃなかったっけ 特にswitchの場合は
内部ストレージって現実的にどれぐらい詰めるの? 並行プレイできないが、重い奴限定なら行けるのかな ロード待ちするぐらいならインスト待ちの方が良いわ
マニアだけに売るならインスト必須で良いんじゃねえの
>>26 最新アーキの3TFLOPSでCPUも性能上だからPS4pro相当との事 同じFLOPSならAMDよりNVの方が高性能ってのもある 性能は大体わかったから今はストレージの話してるみたい 現行でもゲームカード、max100MB/sのSD、max300MB/sのeMMCで大した差が付かない様にしてあるのに
流石に今回は流出状況の性質からスレの勢い止まらんな、まさか3スレ行くとはな カプコンで同種被害があったことも記憶に新しいし、それもスレの勢いの理由か
>>37 自分で検証してないかなんとも言えないんだけど 同じDL版でも内部ストレージの方が早いって聞いたけどガセかな? >>31 Switchはそう けどDrakeはCPU性能も飛躍しとるから、今度はIOの性能がボトルネックになる よーわからんけどこで語ってる数字って任天堂価格維持できるの? できないなら任天堂も採用しないと思うんだけど
任天堂価格って有機ELがあの価格だからな もう昔の常識は通用しないだろ
>>41 ただまぁそれでもHDDよりは早いのかな?となれば家庭用機なら十分な気もするが ゲーマー的には不満あるところだけど、あつ森のロード時間ですら受け入れられ、大半PSユーザーはノーマルPS4なのがコンシューマだしな >>42 Switchも当時としてはかなり高価な部品使っていたよ。 そもそも工業品とCS機じゃ利幅が違うから同ラインで考える必要は無い nvidiaが勝手に作ってるわけじゃないと思うよ 任天堂の要望に応じて専用にカスタムしてるんだろうから
出てるスペックから見てPS 4の1.5倍程度を 狙ってそう SwitchのGPU性能もPS 3の1.5倍だったから 基本的に任天堂はそこら辺を目標だと思う
2021年3月2日 CPU: 8 A78C cores @ 1.27GHz, 7 cores for games. GPU: Ampere 512 Cuda cores @ 1096.2MHz for 1.12TFLOPs docked. @756MHz for 775GFLOPs portable. RAM: 8GB (7.1GB for games) at 88GB/s (77GB/s in portable) Storage: 128GB flash Display: 1080p 4K60fps max output, DLSS enabled. DLSS is reportedly hard to achieve more than 1:2 ratio and 1:9 ratio isn't working in this fake devkit, however 1:4 ratio is possible and lower output resolutions than 4K is easier to achieve. Tensorflow API for increased CPU functionality.
>>48 こいつが本来proとして有機EL版に乗る予定だったが、なんやかんだで飛ばされた説 >>46 実際ホームページに任天堂と協力して専用にハードだけじゃなくてソフトウェアも開発してるとある >>44 外付けSSD使あるようになればいいんだがね >>48 これ据置と携帯のGPUのクロック差小さすぎねえ? 可能性 関係者によると 説もあります 、 いかがでしたか
>>12 Switch発売前にもこうやって妄想でスレ伸ばして今では黒歴史になってるし、発表前にはしゃぐのやめたらいいのに そもそもSwitchと同系統ならM2搭載MacBook並みのハードなんて出るわけ無いんだから 3万円相当で付属品付きか、コンソール2万円相当の性能が良いとこでしょ そんなハードをSwitchが売れてる現状で出せる状況に無い 任天堂は型番商法で値下げやってないから次世代だから5万円!とかやれない(やらない)ので
下位互換あるだろうし、現行switchの出荷止めて新型switch出荷するだけじゃね?
>>56 ないな 任天堂もまだ何年かは今のままで行くといってるし >>59 そりゃハード売れまくってるのに新型を出す理由がないからね、AAA供給するサードがいないのはもとからだから関係ないし >>60 メーカーによってはSwitchの性能がもっと上がればうちのソフト出せるのにって思っとるところはありそうだけどね 任天堂はライフサイクル長くしたいみたいだし発売はまだ先な気がするな 多分次世代機はさらにライフサイクル長くしたいだろうし それこそ10年続けれる物を出してくるのかもしれん
>>56 次のE3で延期するって言ったら確実に同時発売かと >>62 何をもって10年もつとするか とりあえずPS4世代は発売時点ですでにAAAサードから「性能が足りない」って文句出てた PS5&箱SEXが一気に前世代の5倍超のFLOPSになったのはそういう経緯がある 任天堂も新しいソフトを出すならそれなりの性能欲しいんじゃない? スプラ3はそうだがおかわりみたいなソフトあんま出したくないだろ
任天堂って性能競争に参加する気もないしたぶん次世代でもサードのAAAはあてにしてないだろう ストレージも任天堂タイトルが困らないレベルなら問題無しとして スペックはPS4並みになっても結局今と同じようなラインナップのままスライドすると思う
IPサイクルの観点だけで言うなら向こう3年は性能向上要らんな
ここで狂気の沙汰みたいなスペックになると信じてるインフレ脳のバカ共は ぶつ森とかポケモンとかマリカーでも遊び直して 自分がどれだけ的外れなこと期待してるのか思い知れ
switchってsdkもnvidiaが作ってるんだろ
>>64 でも結局PS4を未だに切れないんだからAAAは限界なんだよね >>64 性能合戦しても誰も得しないってことをその2機種は教えてくれた 過去、ハードの失敗成功問わず7年以内には遅くとも交替する。 なので24年3月までには出る。 新型の2年おきサイクルと合わせて、来年後半には発表がされるだろう。 そう考えればそんな期間があるわけでもない。 今の主力ソフトの詰め込みラッシュにもなるわけだ。
データの読み込みとか展開のCPU負荷心配してる奴いるけど CPUなんて使ってやる可能性はゼロに近いよ 最悪カートリッジによるプラグ・アンド・プレイ諦めない可能性あるからね そうなったら考えられる最高の圧縮してボトルネック潰すしかないから PS5みたいに展開用の専用ハード用意するだろうし、ヘタしたらRTX IOとか最初に採用するの 任天堂機になる可能性の方が高い、そうなったら笑うけど十分有り得る TX1の低性能でこれだけやれてるのもNVIDIAと一緒にローレベルAPI磨いたお陰だし
T239がどうやら高性能なんで一個一個を現実的に当てはめていくと でかそう
>>72 なるほど、ありがとう それなら内臓も128くらいは欲しくなるなぁ >>75 RTX IO的なことはハードウェアとしては使えるんだろうけど実際どこまでやるのかは気になるわ コンソールのデータは暗号化されてるからその暗号化もGPUで解かないとあかん その計算自体はGPUでも問題なくできるがアプリケーション空間と分けないといけないからな >>1 SwitchとのGPU比較 爆発的に性能が変わるとは言えなそう 【2017初期型Switch】 Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B、CUDAコア256個 T210 の最大周波数 998.4MHz を 768.0MHz に制限 (搭載先:Tegra X1 (Erista)カスタム T210) 【2019年型・有機EL版・Lite】 Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B、CUDAコア256個 T214の最大周波数 1228.8MHz を 768.0MHz に制限 (搭載先:Tegra X1+ (Mariko)カスタム T214) ・Switch(非ドック時標準) 2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 307.2 ⟮MHz⟯ ≒ 157.2864 ⟮GFLOPS⟯ (FP32) ・Switch(非ドック時最大) 2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 460.8 ⟮MHz⟯ ≒ 235.9296 ⟮GFLOPS⟯ (FP32) ・Switch(ドック時最大) 2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 768 ⟮MHz⟯ ≒ 393.216 ⟮GFLOPS⟯ (FP32) 【今回のSoCのGPU】 Ampere アーキテクチャ Tegra GA10F、CUDAコア1536個 (搭載先:NVIDIA Orin カスタム T239 / Drake) 2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 1536 ⟮CUDA⟯ × (動作周波数) ⟮GHz⟯ ≒ 3072 × (動作周波数) ⟮GFLOPS⟯ (FP32) 307.2 MHz: 943.7184 GFLOPS 500.0 MHz: 1536 GFLOPS 768.0 MHz: 2359.296 GFLOPS 1000 MHz: 3072 GFLOPS 【参考:GM20B (T210, T214) の動作周波数】 x01: 76.8MHz x02: 153.6MHz x03: 230.4MHz x04: 307.2MHz(非ドック時1) x05: 384.0MHz(非ドック時2) x06: 460.8MHz(非ドック時最大) x07: 537.6MHz x08: 614.4MHz x09: 691.2MHz x10: 768.0MHz(ドック時最大) x11: 844.8MHz x12: 921.6MHz x13: 998.4MHz(T210の最大) x14: 1075.2MHz x15: 1152.0MHz x16: 1228.8MHz(T214の最大) ドックモード時にしか使わない高解像度テクスチャはドックのストレージに置くようにすれば本体側データは半分以下で済むやろ
DLSSってのはドック接続時専用になるのかな? DLSS自体の消費電力が少ないなら 携帯モードでも、ネイティブ解像度を下げてDLSSで補完し消費電力節約ってのも可能な気がするけど
このスペックならネイティブ720pは余裕だし使う意味ないかと
>>82 ・540pくらいでレンダリングしてDLSSで720pに ・tensorコアを休ませて720pでレンダリング どちらがパワー使うんだろうな >>83 スペック的にはそうだけど 同じ720p出力にしても、DLSS噛ませた擬似720pの方が節電できるなら 携帯モードでも使う意味有ると思うんだけどな 携帯時のモード選ばせてほしいんだけどな 現行switchも携帯時にTVモードのクロックで遊べるモード入れてくれ
>>76 カプコンから漏れたリークも全部本当だったってことだよなぁ >>87 便乗した偽リークも大量に出たので真偽判断し難いが カプコンの件はライズ体験版配信日とか、体験版第二弾配信日とか、PC版の計画有りとか丸裸にされてただろ SoCでかなり金使うからストレージは劇的に速くはならんだろ ただ、カートリッジは速くしてくるかも 読み出し専用なら速くしやすいし基本はカセット挿して起動の伝統スタイルだろ
>>86 あれ、ソフト側でやれるんだよな。 DQXが携帯モードでも1080pレンダリング設定出来る。もちろん液晶画面は720pだけど、シャープな絵になって、本体がアチチになって、電池がすぐ減る。 >>91 それ携帯モード用の高速GPUプロファイルだと思う ゼルダとかマリオデ、モタコンなんかは2段階上でぶん回すプロファイルも使う 処理能力的にPS4無印ぐらいの性能はあるの? あるなら欲しいな
>>81 アプリ実行時にドックから抜いた場合にどうすんねん >>90 ねーよw TVモードもファンの回転数変えるだけで冷却してんだからw 初期型が電池1.5時間になってさすがに短すぎるからやらないだろうな 仮にT239が採用されたとして次世代機だろ 新型switchが出るとしたら流石にこの性能は無駄すぎる 今のスイッチの据置時の3倍くらいで十分だと思う
DLSS使うゲームは大抵はネイティブから4倍以上の解像度に増やしてる Switchもシェーダーリッチなゲームは360Pでやってたから 720Pモニタで丁度ピッタリ進化を噛みしめるチャンスというか 渡りに船というか、互換機能のアピールとして利用されるかもね WolfensteinとかWitcher3とかDOOMとかけっこうあるからね 解像度360P近辺のヘロヘロでも強引に移植した作品 あのあたりが軒並み軽いパッチで携帯版でもバッキバキの高画質になったら盛り上がるよ 次世代機はドックモードで720Pからの9倍界王DLSS拳で4K謳うのが王道だろうけど 携帯機モード用では360Pや540Pでピクセルリッチな絵を描いて あとはDLSSに投げるって実装もあるし、そうなるとここで1500CUDAコアとか 期待してるアホ共のアホさ加減が更に際立つなw
>>96 新型は出ないがコンセンサス 今更遅すぎて出す意味無い 出すなら去年 NVN2ならそりゃあ次世代機でしょ 新型でそこまではやらねーよ
>>97 もちろん、これもNviが提案したパターンの1つにで他にも候補があるのかもしれない。 が、Nviの内部流出なんだから、それを否定するなら準ずる資料なりデータを持ってこないと話にならない。 DLSSは単にtensorの数だけでみたらローエンドのrtx3050よりも少ないからそのへんがどう影響してくるのかわからんからなぁ 仮に使えても糞粗くなるx9のウルトラパフォーマンスモードとかは使わずにx4のパフォーマンスモード相当の動作までに制限したりとかありそう
内部流出だからってそのままSwitch2に載るとは思えないね 開発機用にうってつけで実際開発に使ってそうだとは思うけど
>>97 そもそも低解像度テクスチャをSwitch用にわざわざ用意するのが負担になってるじゃん >>95 いや普通に据え置きモードと携帯モードの稼働時の本体温度違うけど >>104 ゼルダ〜ゼルダ2に5年半超かかってるやろ むしろ作り始めてないと間に合わない >>101 9倍のウルトラパフォーマンスモードってそこまで使う例はあんまりないんじゃないか 720p→4kまでやるってことだし >>101 RTXの場合はtensorコアにはレイトレ時のノイズ除去って仕事もあるけどレイトレない場合はDLSSに集中できるからどうだろ? ノイズ除去がどれほどの負荷かは知らんけど >>64 いやPS5は過去最小の性能アップなんだが GPUのFLOPSは前世代と比べてPS2は50倍、PS3は30倍、PS4は8倍、PS5は5倍 メモリ容量は毎回10倍以上だったのにPS5はたった2倍 PS5が出たのにPS4で十分みたいな状況になってるのは、 PS5の性能アップが過去のPSと比べて小さすぎるからなのもあるわけ >>109 PCと相対的に見ないとだめだよ サードが言ってるのはゲーミングPCとの相対的な性能差 >>108 この構成だとSwitch2にもレイトレあるよ どこまで使えるかは分からないが 個人的にはイヤだけど任天堂が自前のファーストタイトルで360Pの30fpsを許容することで 現行Switch世代にも前方互換持たせて今後も長期間一緒に引っ張るやり方も DLSS前提でゲーム作れば可能になるかもしれないので、そのマジックも見たい気もするけど まあどちらにしても次世代の要素技術とそのボトルネックをちゃんと考慮すれば 任天堂はMicroSDの性能に縛られる運命なのはなんとなく予想できる そういう意味ではPS5より厳しい 圧縮と解凍の技術ケチったら詰むね
>>102 流石に新APIまで用意して研究用で終わるとは思えない そもそもT239のコア数12SMはAPIに載ってたものだからな NVN v1 source has a constants file with the following: // Number of warps per SM on TX1 hardware #define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_TX1 128 // Number of SMs on TX1 hardware #define __NVN_NUM_SMS_TX1 2 NVN v2 source replaces them with this: // Number of warps per SM on ga10f #define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_GA10F 48 // Number of SMs on on ga10f #define __NVN_NUM_SMS_GA10F 12 >>74 とくに任天堂はソフトが長く売れるからな 次世代機までにソフトのジワ売れに2年のスパンは欲しいところ まあ互換あるかどうかは知らんけど あとメインIPをしっかり出す和サードのカプやコエ辺りにはある程度の情報なりは行ってそう 特にカプは性能上がれば出したいタイトルに困らんからな >>104 少なく見積もっても次世代Switchは2025年末か2026年までは出ない ロンチなんてまだまだ先 shield TVで売れなかった不良在庫のTegra x1から 最新に近いorinでゲーム専用カスタムとかあの皮ジャンも変わったなあ
ここまで仕様が固まっているなら出るのは今年か来年だよ
>>74 世代交代の通常の期間が7年だとして 今回は寿命伸ばしたいってミヤホンが言ってるわけで 8年9年が妥当なラインかと 未だに妄想リーカーの似非リークと区別できてない奴らが居るな
今回の情報流出で一番驚いたのは任天堂本気だなと もちろん性能にこだわるのは任天堂らしからぬ事だけど、性能の否定してるわけではない任天堂は ただ、Switchがハードとして完成してるし、売り上げも満足の行くものだから、合理的に考えて簡単な事 性能を思い切って上げるのは WiiからWiiUで微妙だった苦い経験が響いてるのかもしれない もちろんただ性能の上げるだけでとんでもない価格やデカいハードには絶対しないのが任天堂だから、この性能でそれなりの大きさ、値段にする目処はあるんだろう 売れたハードの後継機だからって悪戯に値段上げて失敗した3DSアンバサダーの苦い経験もあるからそこも大丈夫だろう 結論、期待しかない
そもそもマリカのアプデが2023年までは 続く そこから次世代の目玉として3年かけてマリカ9作ったら2026年になる 半導体不足でずれ込んだら2027年辺りかもしれない
>>123 いや、DLC終わってから作り始める訳ないでしょ Switchは結局8移植しか出てないし、9は既に完成してても全く不自然に思わない 次世代機が出たら現行機をスパッと切る訳じゃないでしょ。 ましてや互換機能があり、次世代機では解像度やfpsが向上するなどの恩恵があればしばらくは併売していくよ
>>124 もうマリカ9作ってるならDLC作る意味なくね? 直ぐに次世代機が出られちゃ困るやつがいるみたいだな
SwitchがPS3+αなんだからSwitch2がPS4+αになるのは規定路線だろ 性能に拘ったとか本気とか意味不明なんだが Switchと同じく必要十分の性能にしてるだけだろ
しかもマリカDLCって、ただの過去コースリメイクでしか無い 仮にマリカ専門チームが居るとしたら、メイン作品の片手間で作ってるレベルだぞ
マリカDLCはグラから見ても本当に片手間で作ってるだけだしな
>>129 コース数2倍になってるんですが… スマブラのキャラ数2倍にします!ってDLCを数年間にわたって作るようなもんよ >>126 マリカ9は次世代機ロンチ年に温存 大ヒットした8DXのDLCで、Switchの寿命伸ばして次世代機までの繋ぎ、そう考えた方が自然でしょ 任天堂は発売年まで作ってることすら、秘密にすることがザラに有るメーカーだぞ >>130 グラが〜グラが〜言うやつは任天堂ファンとは思えませんね グラにこだわるあなたはもちろんRTX3090で普段ゲームしてるはずだよね? >>132 マリカ9が今年や来年に出るなら、コース数2倍にする巨大DLCは必要ないよ スプラ3が出る同じ年にスプラ2のブキやステージを2倍にする巨大DLCやらないでしょ WiiDSという最高に売れたハードで世代交代に失敗した経験があるからな 今回は失敗から学んでるだろうから期待してる つーかSwitchというものを生み出した今の任天堂だから期待しかない
>>133 横からだがグラを貶めてるんじゃ無くて、片手間で作ってることの考察要素を指摘してるんでしょ? あのDLCがメインチームの全力に見えるならヤバいぞ >>1 ,80 ・Tegra GA10Fの Streaming Multiprocessor は12個 ・GA10FはAmpereアーキテクチャ(CUDA core数 128 ⟮/SM⟯) 128 ⟮/SM⟯ × 12 ⟮SM⟯ = 1536 よってGA10FはCUDA coreが1536個 マリカーは新型と同時には出ないだろ そのためのDLCだろうし Wiiは2006年12月に出てマリカは2008年4月に出てる WiiUは 2012年12月に出てマリカ8は2014年5月に出てる マリカ8DXは移植なので早く出たが新作はこんなペース
>>134 マリカ9が今年や来年とか誰も言ってないでしょ? 次世代機は最短でも2023年末以降、2024年でも順当 ロンチ1〜2年目に出すならマリカ9は2024〜25年、マリカ8DLCは23年末終了 全く矛盾ないでしょ? ぶっちゃけ9出さずコースDLCでお茶濁したあたり マリカ9は後継機に移行したんだろうなと
この発狂具合、よほどPS4に追いつかれてしまうのが恐怖なんだろうねw
>>139 マリカ9を出すならロンチに勝負するに決まってる 任天堂がWiiUの失敗とSwitchの成功から学習していないわけがない >>141 コース数しか見てないだろ オリジナルコース完全に無しだぞ >>140 2017年〜2023年だと6年しか経ってないからね? 通常のゲーム機のサイクルよりも短い ミヤホンが言ってるのは「通常よりも長い寿命を目指す」ってこと つまり2017年の8年先、9年先、10年先まで延長したいということ >>145 物量を馬鹿にしちゃいけないよ お前さんの理屈だと過去作のファイターが多いスマブラSPは手抜きってことになる この末尾Mが結局なにが言いたいのかまったく分からない
マリオとポケモンは次世代機向けに動いてるね マリオカートは謎w
今ら23年末までコースを追加し続けて 24年に新作は考え難いし25年でもまだまだ早いぐらいだ マリオカートとはそういうゲーム
>>148 状況から考えて2025年末までは次世代Switchはあり得ないってこと >>148 そもそも任天堂のサイクルは5-6年が普通だしね >>151 じゃあこのリークは次世代じゃなくてSwitchProなだけだね >>150 もし2024年にマリカ9と次世代Switchが出るなら なんのためにDLC出したの?ってなるもんね 最低でも2025年末 リアルに考えたら2026年か2027年 >>153 プロトタイプをお取り寄せしただけじゃないの? まだ量産のりの字もないでしょ? ソニーが車のプロトタイプ1台作りましたみたいな話だと思っていい 仮にこれが本物だとして2万9千円のSwitch後継機や1万9千円のSwitch Lite後継機に乗せるのは不可能だし 値段下がるの待ってたら2025年末くらいにはなるよ あと5年もこんな化石みたいなうんこ性能で頑張るってマジ?
>>155 兄弟機のOrinは今年量産開始ですけど… >>147 キャラ間バランスが肝のスマブラと 基本的に見た目リファインすれば通用するマリカのコース一緒にできないだろ あんまりグラグラ言いたく無いが、現状のマリカ8コースと比較しても手抜きが見えてるぞ、DLCのコース 今更Proは無いわ 性能的にも次世代機と言えるものになりそうだし、そもそも完全互換アリなら全く問題無い DLSSのおかげでSwitchの遺産がそのままパワーアップして有効活用できる そして、それならハードサイクル中期も終わろうとしてる段階で凄まじいラインナップにしたのも頷ける
チップの試作を舐めるなよw 回路を調整してレイアウト決めるだけでも相当な手間がかかる 型番まで付けてるということは量産するつもりでやってる もちろん不測の事態でキャンセルということはあるが
今までも週販で 12月になるとひょこっと顔出すタイトルだからな 完全にハードが終わるまでは売れるタイトルだし そこまで新作は求められてない気がしなくもない
APIに組み込んでいる時点で既に仕様は完成しとるよ
>>160 2020年2月時点で「中盤に入った」と発言 発売から3年弱が序盤だったとするなら、2023年初頭あたりで終盤に入る、ということになる それに次世代機が出た瞬間にそのハードが終わる、という認識ではない 3DSが良い例 今後の超強力打線と比べて、高性能を売りにしてるほうが末期感が漂う 高性能とは一体……うごごご!!
>>159 キャラバランスは後から調整できるじゃん >>167 そりゃそんな手抜きが許されるなら良いだろうけどな スマブラSPは製品版時点で過去最高のバランス調整と言わしめてた もちろん発売後は更に、ユーザーのフィードバック受けて完成度は高まってるがね なんで何度も騙されるのぶーちゃんは?そんなに新型欲しいんだ
>>154 中学生かな?26年27年に出るものの仕様が今出てくるわけねーだろ?バカですか?あほですか? そのまんまのampereアーキテクチャはMaxwellとは互換性がないから 現行Switchソフトの互換性のために弄くってるのかどうかは気になるな 任天堂がよくやる昔ながらの互換の取り方だとハード的に同じように動作できるチップ乗せるってパターンだけどこれだと同じようにしか動かんからガッカリっていうね
>>171 これハッキングされて出たリークなんよ? 次世代Switch予想のスレじゃないんよ? 何回言えばProじゃないってわかるんだ 今更Proを23年〜24年に出して何のメリットがあんだよw
何かしらの新しいハードがすぐそこに迫ってるとして スタートダッシュに何を用意できるのか考えてみ 色んなケースを今年の爆撃と突如延命されたマリオカートが潰してくるから
>>173 GeForce9で動いてるゲームってRTX30で動かないのか?? 逆なら分かるが >>175 何回言えば分かるの? Proとか2とかそんな区別どうでもいいんだよ >>177 SwitchソフトがMaxwellアーキでコンパイルしとる 別のアーキそのままじゃ動かない >>161 Switchの平均ゲーム開発サイクルは3年くらいだろ 次世代になって開発規模が大きくなるとして4年くらい 2022年の凄まじいラインナップと同じのが2025年か2026年あたりにまたやってくるってこと 普通に考えたらそのタイミングに合わせて次世代機を出す 任天堂はハード優先ではなくソフト優先で考えるからな >>179 なんだよその理屈w ARMv8でコンパイルしてもA57でもA78でも動くよw >>177 大体は動くだろうね でもコンシューマの場合は互換99%でも低いんで、安全よりに同じハードにしてたのがかつてのやり方 限りなく100%に近づくからね まあWiiUでもGPU周りは回路共通化してたっぽいし、もうそこまで頑なではないと思うが、互換性の高い動作モードを仕込むくらいはするかもしれんな >>181 理屈もなにもSwitchのクラッカーがそう言っとるよ >>165 いや2023年初頭なんてマリカのアプデすら途中じゃん 任天堂ファンだったらあり得ないってわかるよ ハード優先のソニー的な発想を一回やめてみたらどうでしょうか >>181 それはコード自体が多少なら違う環境でも動くように考慮して作ってあるからだな CPUのコードでも、いい加減なマスチスレッドプログラミングなんかすると、今でもチップが変わると簡単に動かなくなるよ 完全互換するなら、新型か次世代機かの違いなんて有って無いようなもんだろ どうブランディングしたいかでしかない まあすげーギミックつけるなら話は別だが
本来年だとまだPS5が普及してないから 日本のPSが完全に息を止められるから 発狂しれるのかな〜 まぁ任天堂もまさかここまでPS 5が コケるとは想像もしてなかったからね
>>176 ソフトラインナップよりも重要なものは何もないからなあ このスレの連中はソフトを見ずに頭でっかちにハードのことばかり考えてるからダメ ソニー的な考え方で任天堂の今後の動きを予測しようなんて無理 下位互換あっても現行のと同じようにしか動かんなら買い換える動機ないユーザー多そうだな psも似たようなユーザー大量にいるからかps4残留民多いし
Switch2はそんなに早くでなさそう 半導体不足とウクライナ情勢も相まって24年くらいが最短なんじゃ?
ソフトウェア的には今年後半しか無いだろ ゼルダマリカ8DLCスプラ3ゼノブレ3とswitch初年の再現してる ここまでの波を起こしたら同規模ラインナップは今後5年は作り出せない てことは互換ありでそのまま新型の弾にするつもりだよ
俺も24年くらいだと思う 25年にはポケモン本編が出るからそれまでにはある程度ハード普及させときたいだろうし
>>189 ソフトはもちろん任天堂にとって最重要事項 ただし今回の話題は協業するNVIDIAから漏れた、任天堂が確実に関与してるAPIについての情報 ソフトの重要性を否定するスレではなく、APIとそれをサポートするSoCを認めるスレ スレがソフトを否定しないとしても、あなたはAPIやSoCを否定するのかな ピカブイ→剣盾 この流れを考えるとポケモン次世代の1年以上前にハードが出てないといけない そうなると23年秋冬か遅くても24年3月になるわな
>>176 早くても2年後発売になりそうなのがすぐそこ…?真面目にメトプラ4マルチにするだろ。モノリスアクションも怪しい マリカーは今更DLCで新作を次世代機に回したとしか思えないし、ポケモンは9世代最後の作品(レジェンズ枠?)から次世代機に出しそう >>184 俺もそこまで早期に次世代機が出るとは思ってないが、現時点でマリカ9全く作ってないとは考えられない 毎ハード必ず作ってたマリカ新作が、Switchが出た2017年以降全く企画すら無いとは思えない 次世代ロンチ年度に温存してるだけだと思う ってか「これ以上は一般人が差を感じない」ラインって、もうPS2ぐらいの時代からずー〜っと言われてたが ついにPS4でそのラインが現実のものになっちゃったんじゃないかなあ。 だって、PS4って2013年発売なのに、いま最新作のラインナップに普通にPS4版が加わっちゃうんだもん。 だからSwitch2は、「マニア視点で劣化してても、PS4のソフトがパット見で動く」を達成すればもうそれで勝ち確定なんじゃね?
>>197 10世代は30周年に合わせて26年説あるから24年末でもおかしくはない 20周年の時にZをお蔵入りにしてまでSMねじ込んだしな >>193 マイニング国家のロシアがネット遮断するから半導体余るかもな グラに関してはPS4の時点でもういいかな…ってなったわ 普通にゲームしてたらfpsがどーのこーのは気にならないし 60fpsどころか30でも満足なライトゲーマーは多いと思う
ポケモンは3年ごとを守ってるから次は25年だよ 今年アルセウスが出たのにさらに本編も来たしな
>>199 これなんだよな あの取ってつけたようなDLCは、マリカ9を次世代機に温存するのが決定したから、今世代は茶を濁してるようにしか見えない 本体の液晶は次世代機になったら1080pになるのかな? 俺なんかは720pのままでもよくね?って思っちゃうけど
>>207 パネルを安く調達できる方が選ばれる これは確実だろう >>207 カーナビとか9インチでもハーフHDとか普通だしな 正直十分だと思うわ、消費電力的な問題もあるし まぁ7インチ位の画面サイズなら720Pでも問題ないし Steam dockも1280×800Pだしね 6インチ7インチの画面サイズでフルHDにしたところでそこまで体感できる差は無いし無駄に消費電力上がるだけだから
>>201 見た目の他に予算の限界が来てるんだよね Switchで携帯モードの画素数足りないって感想聞いたこと無いんだよね 安く調達できる方選びそうではある
SwitchのYouTubeでPCとかPS5ゲームの動画見れば720p自体に何の問題ないことが分かる
>>211 そう考えると、「携帯モードと据置モードで、解像度や消費電力を変える」ってのは 一見するとふ〜んって感じの手法なんだけど、冷静に考えればとんでもないエポックだな… そもそもスペック上の問題で、携帯モード720p維持できてないゲーム珍しく無いしな 720p 余裕になるだけでも大幅進歩だし、フレームレートも上がれば見た目は相当リッチになると思う
>>217 Questの登場でその手のVRは死滅したし、有機ELの時点でVRキット切られてるしなぁ しかしまぁDLSSがあまりにもSwitch後継機に都合の良い技術過ぎて驚くわ そりゃ任天堂は何としてでも採用狙うわな
この件に関してネイトやエミリーは何か言ってないの?
>>222 そいつら有機ELモデルに釣られてSwitchPROが出るとか言って見事に玉砕したリーカー()やん 任天堂がリーカー徹底的に潰したんで、今回みたいな犯罪絡み以外はもうリーク無いんじゃないかな 特にネイトはもう嘘吐き過ぎて信用無いでしょ、もはや妄想屋
DLSSなら高解像度のテクスチャを 用意する必要がないから容量的にも Switchに最適だからね
データの読み込みが早い方がいいなら64もGCももっと売れてただろう 性能が足りないってのを真に受けてる人が結構いるんだな 足りないのは性能じゃなくて利益、金を出してくれる客だよ 高性能を生かすゲームを高く買えばいいだけなのに 先に買った奴が損と言わんばかりに安くなるまで待つのが当然ではな 京都人がそんな客の言い分を真に受けるわけがない
>>225 逆に大型化・高性能化をコンセプトにして、ネイティブ高解像度や高フレームレート目指したハードとは相性悪いよねこれ 何のために逆ザヤ吐いてハードスペック確保したか分からなくなりそう まぁ今世代は関係無さそうだけど、将来8K化を目指すなら活用されるのかな? >>227 いやレイトレを本気で活用するならPS5もXSXもDLSSは必須だと思うよ 現状のスペックではレイトレは重すぎて使えないゲームが多いし まあレイトレにそれだけ頑張る価値があるかというと微妙だけど >>228 CS機だったらDLSSの為のtensorコアのっける余裕あるならその分RTコア増やそうと思うでしょ レイトレやりたいならね >>222 ネイトはこのリーク前からずーと言っとるで 配信もしとるし知りたければ見に行けばいい 12SMならテンサーコアは48コアだがこれでDLSSどこまで使えるんだろうか・・・
>>228 いやせっかくレイトレ(空間の軌跡を演算)するのに低解像度からのアプスケするんじゃ勿体ないと思う >>226 64もGCもメディア媒体の容量不足でしくじっとる 大容量がウリの時代であれはサードが着いてこない DLSSってかなり画面移動でぼやけるだろ? あれモーションブラーきついのとかと一緒で相当酔いそうなんだけど
>>235 v2.2でゴーストはそれなりに改善してきた >>230 >>233 ネイティブだとDLSSコアが増えるより遥かに回路が必要になるので、 DLSSの方がコストも電力も安上がりになるよ PCならネイティブで良いけどCSでは無理だったってのが現状だし ポータブルモードではDLSSを処理できる電力はないと思うな
>>238 DLSSの方が相対的に省電力になるんだよ 低解像度でレンダリングして拡大するから ただDLSSの学習がTVと携帯で2回必要なら手間がかかるし、 携帯モードなら電力や見た目でそれほどメリット無い可能性もあるので、 DLSS搭載しても使うのはTVモードだけって可能性はあるけどね デスクトップで1GHzで回せるならポータブルは 4割程度のクロックで1Tflops程度は出るから 使う必要もないかもね
>>239 DLSSを処理できる最低のラインはあるだろ 性能が低ければ処理速度に影響がある 時間がかかって画面がズレちゃ意味ないだろ レイトレはDLSSの他にもサンプル数を減らすためにディープラーニングを活用する流れだからな シェーダを使わずに高速な推論が出来ないと片手落ちよ
ネイティブ360pをDLSS擬似720pって ネイティブ720pよりは節電できそうなイメージあるけど、そうでもないのかな? バッテリー持ちについても、任天堂は重要視してそうな気がするけど
>>239 RTXのDLSSの仕様を考えたらTVと携帯で2回学習とか有り得んだろう >>240 ただ1536コアで8nmだと携帯で300MHzで行けるかも微妙だと思うけどね CPUが8コアになったらこっちは携帯とTVであまりクロック変えられない分、 現行Switchより電力食うからGPUが使える電力が減る可能性もあるし そもそもスマホもCPUのビッグコアは4コア程度しかないし、 ビッグコアで8コアってモバイルとしては前例が無い規模だし 360pのアップスケーリングってDLSSでもかなりボケボケになるぞ
1536コアは流出情報から確定しているけど8nmは未確定
>>246 Samsungの8nmってのは今のところ予想だから モバイルも考えると実際は違うかもね >>246 確かにスナドラ最上位でも1+3(big)/4(little)だし、 AppleのiPhoneも2(big)/4(little)だしな まあA78×8なら1GHzでも現行の5-6倍の性能になるけど サムスン8nmはkopiteリークだけどkopiteは1024SPと予想してて1536SPときたからわからないみたいな反応になってる
DrakeのGPUスペックを基準で考えるなら、これがバランスがいい いつもの予想ならこの2段階くらい下げるけど、12SMというデータがあるならこのくらいは欲しい GPU:1536CUDAコア CPU:8x A78 Memory:12 GB LPDDR5 128bit Storage:128GB/256GB eUFS 3.1
>>252 T239はバッチリ当たってたけど、 どうも中身は結構変わってるみたいな感じだよね Armのビッグコア8コアのフットプリント心配する前に 1536コアとかまともに信じてる時点で何かおかしいって気付けよw
>>253 日本で惨敗し続けてるPS信者はいつまで妄想してるんだろうな >>256 信じる信じないじゃなくて流出したNVN2のデータに12SP(1536SP)乗ってるからそれで話してるだけなんだけど馬鹿なの? 次世代機発売する頃にはDLSS3.0とかになってるのかな 色々改善されるといいな
20SM(2560コア)のGA107がダイサイズ19Xmm2 8nmで1536コアはちょっと大きすぎるから違うかもね
現行Switchもgpuにたいしてcpu貧弱でromもゲームカードかmicroSD前提の容量しかない RAMだってカプコンが言わなかったらケチろうとしてたからな 自分らはやりくりでどうにでもなるからコスト優先しますってのは基本的に今も変わらんだろ
>>246 シンプルな仮定の基だと消費電力はクロックの2〜3乗程度効くので、1024コアを450MHzで動かすより省電力だと思うが DLSSは2.3でかなり精度上がったからな ゲームによってはウルトラパフォーマンス設定でも正直殆ど見劣りしない
>>261 >>263 動画間違えたw (まぁ263のでもいいけど) Control DLSS Testing: 360p to 1080p (Ultra Performance) ダウンロード&関連動画>> VIDEO これを携帯モードで見たと想定して、気になる!!!とかギャーギャー抜かすのはただのヒネくれもんだろ >>260 何が流出したんだよ? 「じせだいすいっちのえすおーしーかっこさいしゅうけっていばん」って ファイル名ちゃんとついてるフォルダでも見つかったのか? DLSSヤバいな マジでSwitch2出るまでにPS5を1000万台売って足場固めとかないと終わるぞ
>>272 Switch向けライブラリの次バージョンの一部が流出した んでDLSSの実装と想定しているチップ仕様が記述されてた >>273 PS4が累計930万台しか売れてないのに無理だろ >>270 気になるか気にならないかで言えば普通に気になるぼやけだと思うけど そもそもウルトラパフォーマンスを処理できる電力あんの?O >>275 Switchは前世代のWiiUより売れたし3DSも抜きそう PS5も諦めずに頑張るんだよ >>263 気になると言われれば気になるかもしれんけど 携帯でと考えたら申し分ないな 360pをUPモードで1080pに出力するくらいならネイティブでやるだろ
>>254 メモリはLPDDR5Xじゃない? これなら136GB/s確保できる 携帯モードが最大720P程度であると想定して、DLSS噛ませた擬似720pとネイティブ720pではどの程度電力変わるのかとか ソフト開発側が対応するためにはどの程度労力かかるのかとか ドック時のDLSS4K出力はどの程度の仕上がりかとか 次世代機には興味が尽きないわ
>>280 23年か24年初頭に出すなら22年にチップ設計が完了する そうなるとLPDDR5Xは使えない DLSSって出力サイズによって重くなるんだっけ HD画質なら大分処理軽そう
>>282 LPDDR5Xは後から差し替え可能じゃない? 今のSwitchがLPDDR4Xなわけだし >>282 普通、テープアウトは発売の半年前くらいだよ 2年も空けない 普通に考えたら任天堂はコストは少しでも減らしたいはずでダイサイズは可能な限り小さくしたいってのは間違いないわけだけど それでも12smにするとするならtensorの数が4*12ないと目標としてるDLSSパフォーマンス得られなかったってことかね 任天堂は単純なcudaの数は気にもしてないだろうしな
>>279 > 360pをUPモードで1080pに出力するくらいならネイティブでやるだろ あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ!!!!!!!!! >>284 LPDDR4XをLPDDR4として使うのは出来る 今のSwitchもそれ >>285 PS5やXSXのSoCもテープアウトは2020年 半年じゃ無理 >>287 DLSSはテンソルコアを使って処理するんだよ DLSSは360p出力と同じ負荷で1080pに出来る技術じゃないんだよ 訂正 >>285 PS5やXSXのSoCもテープアウトは2019年 半年じゃ無理 >>289 あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーほ! >>288 PS5とXBSの発売日はその同年2020年だろ 今更Nvidiaがハッキング被害にあったのを知った この流出で新型スイッチの計画自体遅くなったりしそうな気がするんだけどどうなるんだか と言うか今後のGeForceの発売計画も遅くなりそうで困る
>>293 どうなんだろうね ただカプコンはハッキングで流出しても、モンハンの体験版配信予定日とか変えなかったよね(そのせいで流出がガチ情報と証明された感あったが) スケジュールって適当に決めてる訳じゃ無いだろうし、アングラに多少情報流れた程度では変えられないのかも 流出よりも今の情勢の影響で遅れる可能性の方が高いと思う ウクライナとロシアって半導体製造に必須なんでしょ?
流出よりも今の情勢の影響で遅れる可能性の方が高いと思う ウクライナとロシアって半導体製造に必須なんでしょ?
>>295 いちいちID変えて自演かよ、みっともないアホだなw >>294 やっぱり据え置き専用と考えた方が妥当なのかな まぁ次世代機のサイクルで、4Kテレビの普及率5割超えてくるだろうし対応必須か >>301 いちいちID変えて自演かよ、みっともないアホだなw 仮に任天堂が性能をアピールしたかった場合、インパクトが薄れただろクソがとプラスアルファを求めて遅れる可能性はあるかもなー まあ単純に性能だけが売りということもあんまりない気もするし、NVIDIAが少し安くするから許してくらいで済むかもしれんが
>>298 半導体に対して影響がまあまああるとはおもうけど、原油天然ガスやアルミへの影響の方が心配だわ >>304 任天堂の場合は性能競争もしてないしギミックとソフトさえバレなきゃそこまで影響はないと思う >>304 正直、一般層にこんな犯罪絡みの流出情報が周知されるとも思えないしな 加えて、某経済紙が「謎の半導体企業NVIDIA」呼ばわりしてネットで叩かれた件があったが 実際、一般層のNVIDIA認知度なんてそんなもんだと思う 今回の件がTVニュースで流れても、さほど興味持たれずに終わるレベル >>254 Steam DeckでもCPU4コアなわけで 妥協ラインとしてCPU6コアあたりが妥当なんじゃないか あとストレージの性能を無理に上げても意味ない どうせSDカードの読み込み速度が下限になるわけだし >>294 tensor48基だと4kは厳しそうな気がするな >>301 294が何なの? そもそもスイッチ2の携帯モードでやるとしたら360p→DLSS720pだろうし 内部レンダリングで360pにしないと安定動作しないグラフィックス負荷のものを作りたいからDLSSやるんでしょ SteamDeckをチョイ超える程度の性能でまとめることは容易に想像できる 今回はNVIDIAもナメてないだろうしAMDとの代理戦争にもなるからね 任天堂がモデル末期に意味不明な性能強化版を出すのはよくあることで 今回の有機ELが出た時も、ああ新型は近いなと確信した 万が一TSMCの最新プロセスが利用できるなら今回リークされた 1536CUDAコアっていう狂気のスペックもある程度理解できる
>>310 スイッチ2でDLSSする場合、ターゲットは携帯モードで360p or 520p →720pDLSS、 TVモードで520p or 720p→1080pってとこでしょ 4kなんかやらんやらん 4k出力なんかネトフリとか非ゲーム用でしょうに >>314 むしろ携帯モードのが使いたいでしょ 消費電力的に 描画内容に依るんじゃないの それぞれのソフトの実装次第と言うべきか
SteamDeckの消費電力は最大パワー時で20Wか、初期スイッチのドックモード以上だな Switch2はドックモードでSteamdeck超えられるかどうかってとこかな
DLSSを使うメリットはメモリ帯域を 節約できるのも大きいのかと思う メモリに関してはどうしても据置に 比べて不利になるから
次世代Switchはドック装着時XSS並の性能であることを期待
>>146 なんで次世代機が出たらスパッとスイッチのライフサイクルが終了するんだよw >>315 1536コアありゃ500MHzでも720pならそこまで支障ないのでテンサーコアへの供給電力カットした方がいいかも …ただ携帯モードでレイトレ使うならDLSSで処理したほうがいいのかねぇ その辺のバランスは実際やってみないと分からん サードがDLSSに対応するかは微妙な気はするけど任天堂の大型タイトルはほぼ使いそうね 基本的に自社タイトルで使わない機能にコストをかけたりしなそうだし まあ手応えがなければ3DSの立体視みたいに後半無かったことになるだろうけど
>>314 >>322 いや、あのさぁ…次世代スイッチでDLSS使う場合って使わないと事実上作れない類のものを作りたいからやるもんでしょに 据え置きモードで使わないと作れないものなら、携帯モードでだって同じだし そもそもDLSS使わなくてもいいものなら据え置きモードでも携帯モードでも使わんし もっと言えば、理由はどうあれ機械学習済ませてDLSS対応させたのなら、据え置きモードだろうが携帯モードだろうがどっちでも使うでしょ バカでも今年出ないことはわかってるのにもうそんな話してんのか
>>294 このスレの要求とは逆で高解像度化して30fpsの方が処理時間に余裕出そうなのよね… というか1536コアにした理由分かってきた 8SMだとテンサーコアが32コアだからRTX3080の10倍の処理時間がかかるんだけどフルHDでも3.2msだから場合によっちゃ遅延に気づく人も出てきそう >>327 なんか勘違いしてるけどレンダリングにも時間がかかるんだよ 高解像度レンダリングより低解像度レンダリング+DLSSの方が短ければ負荷が軽いってこと 合計が16ミリ秒超えたら60FPS出せないし33ミリ秒超えたら30FPS出せなくなる ボタン押してからの遅延なんかとは別の話だよ >>327 レンダリング解像度をめちゃ低くすることで浮く時間をちゃんと考慮してる? まあ高リフレッシュレートのゲーミングモニタやG-SYNCやVRRの可変リフレッシュレート環境だと遅延として現れるけど、60Hzのテレビなんかならその分素の描画時間を削れば良いだけだけどね もっとも次世代Switchは可変リフレッシュレートは対応してきそうな感じはある
高解像度で1フレーム描画するのに20msかかってたのが、 低解像度で描画10ms+DLSS3msの合計13msに高速化されるみたいな感じだね
>>330 そういやリークの中にG-Syncあったんだっけか もしかしてG-Syncのみの対応になったらディスプレイ買い替えんとな… ゲームというのはGPUが1フレーム1フレーム絵を描いていて、 絵を描くのには綺麗なほど時間がかかり、 時間が掛かると1秒間に描ける枚数が減ってフレームレートが下がる 絵を描く時間を短くすればフレームレートが上がる この基本を抑えておけばDLSSも理解しやすい
とりあえず次世代機なのか新型(PRO)なのか どっちだ
>>335 そんなのは任天堂側の公式発表(もしくはその情報の今回みたいな漏洩)でないと分からない >>335 NVN2でアーキテクチャも変えてるんだから次世代だよ PROとして出すならアーキテクチャを完全に変えて互換も怪しいもんにしない 願望をリークとするリーカーは害悪。 細胞レベルで存在価値が無い。
>>338 かと言って今回のリークは不正アクセス&脅迫罪のガチ犯罪なんですがそれは どっちがマシかというと・・・ 証明書利用してドライバのフリしたルウェアも出回ってるとかなんとか
これだけのガチリークは中国人の工員がSwitch lightの 筐体をネットに上げた以来からね
ゲームと無関係の部分カットしてるカスタムしてると仮定してもサムスン8nmプロセスで1536SPでダイサイズが任天堂の許容できるサイズになるのかってのとそれ以上に消費電力と発熱クリア出来るのかね 重さとかデカさ考えたら今のスイッチからそこまでバッテリ容量大きくしたり冷却ファン大きくは難しいだろうし
>>335 このリークは次世代機 APIレベルで変えたらもう別もんだよ 値段の中で可能な限りの高スペック、そしてジョイコンのグリップやスティック、ボタンを 最低限プロコンレベルの操作感でグレードアップさせてほしいわ
WiiUのパッドくらいの厚みにしていいなら普通のボタンとかスティックを付けられるだろうけどなぁ
>>346 普通のボタンやスティックってなんぞ?w 現行スイッチも普通でしょうにw ジョイコンはボタンが小さいのはしょうがないとして、 スティックをズラしてくれれば操作性良くなるけど、 おすそ分けがしにくくなるんだよな サイズとかコストじゃなくておすそ分けとのコンセプトの問題が大きい
>>348 Proにおすそ分けイランからProはJoy-Conなしでlightみたいに一体になってプロコンとセットで売って欲しいわ >>348 大きめの互換ジョイコン買ったけど 利便性で元のジョイコン使ってるわ 今のジョイコンはよく出来てる 正直、ギミックの進化のほうが気になるけど こればっかりは全く予想付かんよな
>>352 今回はあんまり弄らんと思う FC→SFC 64→GC Wii→WiiU Switch→Switch2?だから メモリは8GBのLPDDR5 据置モード6400MHz100GB/s 携帯モード3200MHz50GB/s せいぜいこれだろうな
>>354 メモリの速度は携帯据え置きモードで変えられないと思い >>355 現行SwitchもTVモード3200MHz、携帯モード2666MHzの可変だぞ >>335 23年にわざわざProを出すか?って話 SwitchにもSwitch2にも枷になる中途半端なハードにしかならんだろ 次出るのは99.99%Switch2だわ >>353 その図式だと FC-SFC-64 GC-wii-wiiu だろう >>349 ノーマルより機能削減されたProとか誰が欲しがるんや… あとPS4ProはProの間違った使い方だからな Proを正しく使ってるのはiPhone iPhoneはProからminiまで処理性能はほとんど変わらないが、ProにはProにしかない機能が搭載されてるから後継機が出てもすぐには腐らない Proを上回っていいのは次のProであるから、PSのProの使い方は間違ってるんだよ proか次世代機かの名称に拘るのは思考を硬直化させるだけだぞ
ライトユーザーに沢山売らなきゃいけないゲーム機に Proなんてつけて客層狭めてどーすんの? PS4で学習しろよw
proは本来有機版で出すつもりだった気がする それがなくなったからコレは次世代機だろう 流石にpro出すには遅すぎる
そもそもこのリーク見て何を考えたらproに見えるのかわからん
CUDAコア数だけでも6倍も増えてるからな クロック含めた最終的な性能向上幅はどうなるやら PS4→PS5はクロックを含めて5倍強 この流出情報を否定したくなるのも分からなくはない
>>360 名称にこだわってるんじゃなくって、「区別」のためだろ、阿呆 >>260 Switch後継機に乗るかどうか知らんけど 技術の進歩すげーなって思う >>365 proと次世代機の区別てなんだい 互換があるならあってないようなものだぞ >>368 (主にグラ性能において)メジャーバージョンアップ機かマイナーバージョンアップ機か >>368 独占タイトルの有無という滅茶苦茶デカい違いがあるぞ >>369 3DSも末期には初代バージョンはほぼ売ってなかったのでは? >>370 昔は次世代機なら性能差10倍とかついたけどね 最近は上がり幅が段々少なくなってしまっている ソフトウェア面でも縦マルチが当然で次世代機でなければプレイできない なんてのは相当後だよ >>371 DSi専用タイトルとかnew3DS専用タイトルというのもあったけど 悩ましい所やね >>368 PS4ProはPS4の派生であって次世代機ではない つまり連続性が無い PS4Proを次世代機として扱っていれば、PS5を出す時にPS4だけを切るという戦略も取れたが PS4ProをPS4と併売する戦略を取ったためPS4Proは全然売れず、現在でもPS4を切ることができない状況に陥ってる 次世代機遠いなあ 今年はソフト沢山でるけど、やっぱ任天堂ハードは性能的に特に後半キツくなってくるよな
>>374 経験則的に言うならアッパーバージョンは(成功した)次世代機ほどは売れない事が多い それは間違いない それゆえに任天堂もアッパー扱いを避けるのではないかとは思うが しかし次世代機は市場をガラポンするので売れない時には徹底的に売れない 市場の連続性は担保されないんだね Proと次世代の区別なんかどうでもええわ 分かるのは発売が近いってこと
>>376 互換があれば担保されるぞ 俺はSwitch2が出ても最低2のLiteが出るまで任天堂は2専用ソフトは出さないと予測してるからね 1億超えるプラットフォームをバッサリ捨てて0台スタートなんてするわけが無い 互換があったwiiUは売れなかったやないの ハード2本立て辞めて1本に絞っている以上、リスク回避の為に 現行switchのソフトウェアのサポートは新型出ても3年は続けると思えるのは同意する
>>378 え?お前はDS→3DSの時とか 3DS発売時に3DS専用ソフトが無かったとでも記憶してるの?w このリークが真実だとしたら、互換性保てるかどうかすら門議するレベルの違いがある そうなると今回のコレは後継機だと考えた方が妥当 今回のリークとは別にproがある可能性自体は否定しないが、もうスレチだわなそりゃ
据置機と携帯機を統合したから SwitchとSwitch2の両方をサポートする余裕はありそうなんだよね
>>382 開発規模的に据置携帯の2本柱に無理が出てきた結果としてのSwitchだからそんな余裕はたぶんないと思う >>381 ほんこれ スレタイと>>1 の内容的には「性能UPしたマイチェン」ではなく「Switch後継機」だと捉えるべき その後継機が発売してほぼ移行完了するまでをハード寿命として考えると、早ければ23年末には出るかもね まあポケモンのサイクル的に考えて、どんなに遅くとも25年3月までには発売するね >>380 そりゃ3DS出る頃にはDSソフトの需要なんてもうほとんど無かったからなw 次世代機出た後に旧世代機向けに出してもマトモに売れるのはポケモンくらいだ でもSwitchの需要は次世代機出たくらいでは無くならん 性能足らんなんて言ってるのはオタクだけで大多数の一般人はSwitchに満足してるからね カービィディスカバリーは30FPSだけどロード爆速でグラも綺麗で十分って感じ やはりエリアが狭いゲームはSwitchでもまだ行けるな ゼノブレ3は明らかに次世代の方が良いけど
まあ流出した情報から考えると一部のマニア層をターゲットに強気な価格で売る想定のpro的ハードという気もしないでもないけど そうすると今度は現行Switchを後何年続けるつもりなんだという疑問が出てくる
一晩でやたら伸びてるから追加情報でもあったのかと思ったら、特にないのなw >>385 次世代SwitchではFIFA通常版が遊べます、Switchではレガシー版のままです となったら欧州の一般人はもうSwitchは選ばんと思うぞ >>387 以前はまだ良かったけど、さすがにSwitchソフト内でも安定しないものが増えてきたからな 仮にProのようなものを出した場合、結局ノーマルSwitchに足を引っ張られる形になる 「Pro専用ソフト」として多くを展開するくらいなら次世代機の方がはるかに都合が良いわな >>388 そういう人らは次世代機買えばいいだけの話じゃん 普通に考えてPS3からPS4並みのレベルアップ だからPROより次世代機でしょうね
>>148 >この末尾Mが結局なにが言いたいのかまったく分からない 知能が低いだけ >>389 個人的にはむしろ現行Switchで歯止めをかけてほしいくらいだな 変に背伸びして開発期間がさらに伸びるよりは今のSwitchタイトルを基準にロードとfpsだけ改善してくれた方が嬉しい switchこんだけ普及してんだから、高性能機は据え置き型で出して携帯で遊ぶならSwitchで家庭内クラウドでいい気がする
>>393 大半のメーカーはSwitchくらいのグラでいいんだよな ただ大手のソフトが出せないという点は、Switchにおける数少ない弱点と言える それに現状の「ちょうどいいグラ」であっても、結局フレームレートが30以下になったりと不安定なことも多い 無理する必要は無いけど、時代に合った性能ってのはやはりあったほうがいい 仮にグラは同程度だとしても、開発はしやすくなるはずだしな このスペックでpro的な売り方は非常に勿体無い カートリッジ容量とかの問題があるのかも知れないが、PS4クラスの性能が要る専用ソフトを出して新たな客層を得るべき 逆に性能を上げただけではライトユーザーは新型だろうと次世代機だろうと食いつかないのだから
Switch の新型(スペックアップ)も欲しいけど iPhone 14の、ProじゃないMaxに出て欲しい カメラ凝らんねん まあ出なくても諦めて次はProMaxにするけど
PS5がPS4を切れないで頼らざる負えない状況みてもハードの展開は難しい
PRO的な展開というか サードには箱のような共通ソフトも認める 任天堂自身は次世代機専用のみを出すってだけでは
>>387 >>396 スペック上の違いって言うか、アーキテクチャから変わるんでしょ? もうそれ一部ソフトで、互換性確保できずに動かなくなる可能性のあるハードだし、Switchのマイチェン機種としては売れないでしょ このハードでSwitchソフト動かすって、後継機の上位互換扱い(「一部Switchソフトが動かない可能性が有る」と注釈付ける形)になると思う >>393 あんまり関係ないでしょ 今だって別にSwitchなんか気にしてないサード多いし Switchの存在で背伸びをやめるなんてしてない ブランド築いてる任天堂とか昔の資産大量にあるスクエニみたいにはいかないんすよ ほとんどのところは >>401 Switchが売れてから設計したチップなんで、互換性を高める工夫がされている可能性はあるけどな その点ではTX2やXavier使うというよりある意味現実味がある このスレでもNVIDIAならどのチップでも互換性は問題ないっしょみたいに言うのがいるが、違うチップでのテストをしてないソフト群の互換はそんなに甘くはない とはいえ昔よりはずっとマシだろうけどな 今は同じハードでもファームウェアのバージョンが変わったりすれば微妙に挙動が変わることもあるだろうし、それくらいは吸収出来る作りにはなってる
高い互換性ってのは裏を返せば今のSwitchと同じように動かすってことだからな それだと現行Switchソフトの大半の不満点そのまんまってことだ 最低でも任天堂主力の自社ソフトアップグレード保証してくれんと苦戦しそう
>>190 分かっただろ? ハッキングされた情報だと言ってるのに、お前の頭じゃ理解できないんだから黙ってろよ。低能。 >>408 そういうのは密閉構造のスマホ向け ファン搭載のSwitchには不要な技術だよ Switchのアドバンテージはスマホと同じ土俵に立ってない事だからね >>409 見出しにハッキング情報!って付けるだけで信憑性が上がるって凄いおまじないだね >>1 どころかスレの流れすら全く見てない人おるね ハッカーによる情報という部分を否定したいなら、それ以上に色々調べてマトモな説を用意しないとダメよ Nvi系に強いkopite7ってリーカーがT239をリークして、その裏付けがとれたのが現状。 但し正解は解析される発売近くまで分からない
2016年(平成28年)11月10日にPS4proが出ている訳だけど、 今日から数えてももう五年半前になる。 任天堂が一世代遅れで追いかけているとしても、発売が六年以上も ズレたら、ハイブリッドであることを踏まえようと、PS4proに近い 性能は実現できそうにも思う。
ストレージ速度はmicroSDを複数数差せるようにしてレイドを組めるようにするんじゃないかな。
>>417 ただでさえ耐久低いMicroSDでRAID0なんて怖いことを言うな 読み込み速度遅すぎてSDカードは捨てると思うわ SDカード使えるのはSwitchタイトルのみとかにね
>>414 これが大きいよね 実績有ると言っても、kopiteリークだけだと真偽疑わしいところだったが 犯罪組織が恐喝目的で流出させたデータ内に、kopiteリークの裏付けとなるデータがあったからこそ ここまでの騒ぎになってるんだよな この前提理解せずにリーク(笑)、ハッキング(笑)とか言ってるアホは脳みそ足りてない >>421 CPU1785MHzとGPU921MHzはあってたよ SwitchのブーストCPUがまさに1785MHzでGPU921MHzはNvidia Jetson TX1のMaxの数字 それは単に信頼性テストのものだったね 周波数は実製品になるまでは分からないけど、1536spはもう固定ってことだよ >>419 遅すぎてと言ってもHDD並みの速度は あるからPS4を少し上回る性能の次世代 Switchなら十分ではないかな NVIDIAと交渉決裂して、採用にならなかったって可能性もゼロでは無いけど 専用ライブラリまで作ってるあたり、今のところ確度がかなり高い情報だわな
>>425 UHS-Iと2.5インチHDDは同じくらいの速度よ >>424 正直、コンシューマってそんなもんだしな グラがどうのとか、ロード時間がどうのとネットでは騒がしいが 大半のPS4ユーザーはPS4proじゃ無くてノーマルPS4なのがコンシューマだし >>421 お前、どんだけ速報に転載してんだ ■■速報@ゲーハー板 ver.58049■■ 882:名無しさん必死だな (ワッチョイW f725-/bfn [114.180.85.35])[sage]:2022/03/08(火) 02:45:01.52 ID:MDXVOliU0 次世代Switchがエコーチェンバーでどんどん高性能化してる…(´・ω・`) 318 名無しさん必死だな 2022/03/07(月) 23:55:18.45 ID:SsnLaFYy0 SteamDeckの消費電力は最大パワー時で20Wか、初期スイッチのドックモード以上だな Switch2はドックモードでSteamdeck超えられるかどうかってとこかな ■■速報@ゲーハー板 ver.58049■■ 913:名無しさん必死だな (ワッチョイW f725-/bfn [114.180.85.35])[sage]:2022/03/08(火) 03:44:38.24 ID:MDXVOliU0 次世代Switchあいぽんより凄くてわろた(´・ω・`) 254 名無しさん必死だな sage 2022/03/07(月) 22:07:54.64 ID:WibZRfOsd DrakeのGPUスペックを基準で考えるなら、これがバランスがいい いつもの予想ならこの2段階くらい下げるけど、12SMというデータがあるならこのくらいは欲しい GPU:1536CUDAコア CPU:8x A78 Memory:12 GB LPDDR5 128bit Storage:128GB/256GB eUFS 3.1 ■■速報@ゲーハー板 ver.58051■■ 867:名無しさん必死だな (ワッチョイW f725-/bfn [114.180.85.35])[sage]:2022/03/08(火) 14:37:44.87 ID:MDXVOliU0 “一世代遅れ”ってどういうことなんだろ、SwitchはPS5と同世代で≒PS3の性能だか二世代遅れじゃん?(´・ω・`) 415 名無しさん必死だな sage 2022/03/08(火) 13:49:57.37 ID:INLIIaJE0 2016年(平成28年)11月10日にPS4proが出ている訳だけど、 今日から数えてももう五年半前になる。 任天堂が一世代遅れで追いかけているとしても、発売が六年以上も ズレたら、ハイブリッドであることを踏まえようと、PS4proに近い 性能は実現できそうにも思う。 ■■速報@ゲーハー板 ver.58052■■ 16:名無しさん必死だな (ワッチョイW f725-/bfn [114.180.85.35])[sage]:2022/03/08(火) 15:28:37.58 ID:MDXVOliU0 滲み出る性能コンプレックス(´・ω・`) 395 名無しさん必死だな 2022/03/08(火) 10:07:55.26 ID:C3qH8BRJ0 >> 393 大半のメーカーはSwitchくらいのグラでいいんだよな ただ大手のソフトが出せないという点は、Switchにおける数少ない弱点と言える それに現状の「ちょうどいいグラ」であっても、結局フレームレートが30以下になったりと不安定なことも多い 無理する必要は無いけど、時代に合った性能ってのはやはりあったほうがいい 仮にグラは同程度だとしても、開発はしやすくなるはずだしな ソクミン、ここを監視するのはいいけど、折に触れて転載はキモイわあ
安全地帯の巣に持ち帰って仲間内であげつらうとか みっとも無さすぎ
なるほど、>>422 はソクミンだったのねまともに言い返せてないゾ〜wwww 互換はつくと思ってるが、性能アップ分快適になる仕様であることを望む
任天堂にvita以上の携帯機を作れるハズがない スカイリムはハメ込み こんな事言ってたのは無かった事にするのな 折れてvita以上と認めたのがアトリエの比較画像だったのは草だが
2024年にPS4並の携帯機なら順当すぎるわな そこまで否定したい理由が謎
PS4が退役できてないのが主要因では PS4を絶対的な基準に据えてるというか
>>434 後方互換って大体実機と同等レベルが実現できれば御の字くらいじゃないか? DSソフトも3DSより本体の軽いDSiで遊んだ方が快適だったし >>424 じゃあPS4はなぜSDカードじゃなくわざわざ分厚いHDDを使ったの? 普通に考えてあり得ない >>440 PS4が何年前だと思ってるんだ 容量単価が高かったし、というか容量小さかったし、速度も遅かった >>440 PS4発売当初は今ほどSDが安くなかったんだよ。 Switch発売時期でも常識的な値で買えるのは128G迄だった >>441 switchはpascal機能を一部先取りしたmaxwellだったよ shiled TVの在庫処分品からorin専用カスタムとは1億台越えは革ジャンすら本気にさせる
>>440 お前みたいな当時の技術的要素やコスト環境なこと何ひとつ調べないで 他人に食いかかってる奴が「普通に考えて」なんて言うもんじゃないよ まともに考えたことなんて人生で一度も無いんだから >>445 目の上のタンコブになってるAMD採用コンソールを任天堂使ってシバけるみたいな考えもありそう >>421 裏でコソコソイライラしてるの(>>429 )クソウケるwww どんだけ任天堂にビビってんだよ笑笑 >>445 車載用より収益でちゃってたからなぁ そりゃ本気にもなるよね 高機能の次世代版を出しつつ、貧乏人向けにDLSSを導入した旧SWITCHってのもあるかも ドルベースだとかなりインフラしているから値段が上がって、ドルの価値が落ちている 米国の消費者にはあまり影響がなくても、日本円だとクソ高くなるってのがありそう
NVIDIAとのやり取りについては興味深いな 据え置き機をAMDに取られて傷心のNVIDIAがSwitchの時は 必勝体制の薄利価格で勝負したそうだけど、今回は立場全く逆で 任天堂は開発環境まで依存して言い値で買わされる危険性ある 前回は40ドルとか45ドルって話だけど、今回は倍でも済まないだろう
>>451 出来上がった物を幾らで買えなんて交渉あるわけないだろ。 予算の内で出来る物を作るだけ。 CS機みたいにハードスペック一定にできるものこそDLSSって有用な一手になると思うんだけどPS5は何故Nvidiaを選ばなかったのか…VRやるんなら尚の事DLSSみたいなの欲しいだろうに
>>433 実際に無いことを説明しろ!って魔女の証明じゃないかw 有機ELの時みたく「新型はDLSS対応!」って全く検討違いのウソに鼻息荒くしてた事すぐ忘れるなぁ >>450 下はTX1の在庫が尽きるまでスイッチライトを併売するだけじゃね Swtichというのは本当に理想的というか普遍的な形態だと思うから 互換に関しては次世代機も間違いなく搭載すると思うけど 互換というのは必ずしも成功を約束する機能じゃないのも忘れちゃいかんね 単なる正常進化じゃ危険すぎる やっぱりプラスαのギミックや仕掛けは欲しい 個人的にはVRとドックモード時のオーバークロックに力入れて欲しい Switchのドックモードは正直期待ハズレだった ここでベイパーチェンバーとか強制エアフローとか採用して GPUを1.5Ghz程度で動かせれば、ドックモードというコンセプトは晴れて完成する
>>459 携帯モードとの性能差が大きすぎると縦マルチレベルで大変になるから、 ドッグモードの性能はあまり上げられない >>461 だから何? HDDも高いならSDやSSDは更に高いってことすら分からんのか? スマホ、特に言うとiPhoneのサポート期間みたいな イメージで移行させるんじゃないかな 例えば、 Switch1は2024年内発売のソフトまでは全て使えます それ以降は動かないやつも出てきます 2024年以前もSwitch2の方が快適です みたいな
>>459 これ全然ギミックでは無いとおもうが 遊びの幅が広がるものだろうから何だかの センサーを搭載するのでは無いかと思う >>253 お前が働けよハゲw その前に前科モンかw ギミックはカメラ復活じゃないかなぁ 子供向けのトイカメラ需要もあるし、周辺機器やQRコード使った連携も可能性ある 簡易VRでARもできる
>>454 名言爆誕 「魔女の証明」 wwwwwwww ギミックは昔ほど積極的にアピールしないし無理矢理使用することも減ってる印象 追加するならWiiのポインティングの復活希望
個人的には本体がパカッと2つに折れて向かい合わせでゲームができるとかイイなあ
>>471 ポインティングはジャイロがほぼ上位互換でないかな >>467 凄いなコレ、ここまで値段下がるもんなんだな 最悪Switch Liteに準ずる互換だけあればいいからね ジョイコン廻りのギミックとかはフルスクラッチでイチから何かを作ってもいいし
>>473 > >>471 > ポインティングはジャイロがほぼ上位互換でないかな ポインティングについてはジャイロポインティングは下位互換かと… ジャイロ(と加速度センサー)だけではやっぱり色々拙いところがある 背面ボタン標準にしてスティック押し込み無くして欲しい
>>475 俺も、Liteが許されてるんなら joyconはなくすんじゃないかと思う 魔女の証明(new): 魔女裁判であらぬ疑いを晴らすこと
魔女の証明?悪魔の証明と言いたかったんだろうが知らない言葉は無理に使わなくていいと思うよ
魔女の証明は草 末尾からして頭おかしいいつもの連中ではないし、逸材はまだまだいるんだなあ…
プロか次世代機かなんてどうでもいいから流出した情報を元に話せば良いものをなんでそう決めつけたがるのか
そういやSDXCの容量が規格の上限に迫ってるけど、次世代スイッチになって100GB前後のゲームが主流とかになったら2TBじゃ足りないとかになるんかね
PS4とPCのゲームを義務感で買ってきたんやが Switchの真女神転生Vってゲームを見てこれやりてぇなって久々に心の底から思えたわ もうPS4とPC売ってその金で新型Switch買おうかな
2TBのSDが全然出ないからSDUCになるのは次次世代くらいだろうね
>>471 ギミックがねえならハード撤退するのと同じだろ ギミックのためにハード作ってんのに >>451 >据え置き機をAMDに取られて傷心のNVIDIAがSwitchの時は >必勝体制の薄利価格で勝負したそうだけど、 あの革ジャンがそんな事するわけないじゃん 開発環境の整備とか言ってがっぽりボッタくったよ >>493 名称はともかく、new3DSが完全にそれなんだが ソフト側が対応してる必要あったので、大半のソフトには恩恵が無かったが、性能はかなり上がってる 専用ソフトとしてゼノブレもあった >>496 ノーマルが一緒に売ってて選択できるからProなんだよ 置き換え新型はProではない >>501 一時期併売してなかった? 加えて、ノーマル終了後はノーマル同等性能の2DS併売なんだが New 3DSは立体視をまともに使えるようにしようとしたハードだからなあ 性能が高くなってるのは副産物で
>>502 3Dもないのにノーマルと同等とか何を言ってるのかw 最後の方は立体視諦めたソフトけっこう多かったよね 立体視好きだったので残念だったな
>>506 在庫があるから売ってただけで あっさり市場から消えただろ newとproを同じにするのはちょっと無理あるだろ 電池持ち改善したswitchのほうが余程近い
>>507 3DSの路線はは2DSとして出してたと思うが New3DSはノーマル3DSからCPU性能3倍以上になってるからかなり快適だったな メモリも倍になってるし
>>509 見た目から全然別物じゃん ヒンジすら曲がんねえんだぞ >>508 無理はねえよ New3DSは3倍くらい性能上がってんぞ 2DSは廉価版なんだから通常版とは違うよ 言うなれば今のswitch liteだな
>>511 裸眼立体視が無いだけで、スペック的にはノーマル3DSの延長でしょ 結局、最終付近までnew3DS・new 2DS・ ノーマル2DS併売してたし new3DSは、いわゆるpro的な3DSの上位機種って扱いでは?値段も上がってるしな new3DSはPro的な立ち位置だろ。 同世代での性能アップ版ってことで。 とはいえ、いまここで話されているやつは明らかに違うと思うが。
ノーマル2DSなんて最安値で3DSソフト動かせるってだけの代物じゃん
>>516 アーキテクチャから変わる上位機種ってのはおかしいしな 下手したら動かないソフトも出かねないレベル 単純な性能アップとは訳が違うわな このスレのほとんどの人は興味ないだろうが、ノーマル3DSの立体視ってスイートスポットが極めて狭く、最低限出来るようにしました程度のものだったんよ 実用レベルに引き上げたのがNew 3DSで、その処理をノーマル3DSとあまり構成を変えずに行うためにはあのくらいの性能が必要だっただけで、ゲームそのものをどうこうすることはあまり意図してない そっちをどうにかしたかったのならGPUの方を強化してる
>>490 流出した情報から考察すると、互換性が怪しくなるレベルの差が出てるから 「これは後継機なのでは?」という話になってるんじゃないの? >>519 でも実際、newと同発だったモンハンとか newならロード時間短縮・フレームレート向上とか、性能アップの恩恵プッシュしてた記憶があるんだが 新型をプッシュするのは当たり前じゃん 買い替えて欲しいんだから
>>522 新型をプッシュするのは当然 でもそのプッシュ内容は、裸眼立体視の向上だけでは無く、性能アップも推されてる内容だったという話なんだが >>518 >>520 アーキテクチャはARM+GeForceだし変わらんぞ APIもNVN2だし互換も無い全くの別物ならNVNの名前使わない >>523 性能アップした新型なんて珍しくもねえじゃん >>524 互換とAPIはまったく関係ない 関係あるのは移植性 WiiUの互換もCPUはWiiと全く同じ物積んだが、 GPUは普通に別物で互換やったしな GPUは変わっても大丈夫
>>524 アーキテクチャの世代が変わるとかいう話じゃ無かったっけ?一緒なのかね まあほぼそのまんまだったゲームボーイカラーでも、 互換で動かないゲームボーイのソフトが出たので、 ある程度問題起こるのはしょうがない
>>528 現行がMaxwell(GeForce9)、マイチェンしたのがPascal(10) 大きく変わったのがTuring(RTX20)、 中くらい変わったのが今話題のAmpere(RTX30) まあPCもGPUドライバがアーキテクチャの差異を吸収してるので、 互換がどこまで出来るかはその辺の設計がどうなるかってところだね >>527 WiiとWii UのCPUは同じ系統だが、同じCPUではないぞ >>530 任天堂の公式サイトに開発秘話みたいのが出てた 動かなかったソフトメーカーに謝罪に行ったとか 今ちょっと見つからないなあ >>532 ごめん全く同じではないね ただ互換のための構造にしたので性能が制限された >>527 最初は同じ回路そのまま載せるつもりだったが、AMDがアイデアを出して一部共通化したんだそうな 互換のために気を付けて専用に設計したもので、まるきり別物ではない GPUダイの解析ではWii互換のために載ってる1TSTAMをWiiUモードでは汎用のスクラッチパッドに出来るとかあったな 今はネットでパッチを当てる方法で ある程度のハードの相違による互換性を 解決するのも可能だからね
>>531 なるほど、世代的にはかなり進歩するかもってところだよね 後継機なら多少互換できないソフトがあっても 「一部のSwitchソフトは正常に動作しない場合があります」とでも書いておけば済むだろうけど Switchのマイチェン機として出す場合は、そんなのあったらヤバそう >>533 当時はともかく、今やったら賠償問題になりそうな予感 >>538 Switchマイチェン機自称して、Switchのソフト100%互換保証できないとなると訴訟沙汰になりそうだよね 昔のゲーム機は機械語叩いてたからなあ 今はCPUはともかくGPUはAPI経由で動かすものだし
>>541 APIてソフトウェアそのもので、ゲームプログラムにリンクされる(埋め込まれる) APIから呼ばれる先がファームであれば実際の処理はファーム依存になるが、 処理自体もリンクされている場合もあるので新しいAPI=新ハード という訳でもないはずなんだけどね >>541 APIだってローレベルのものは(DX12とかVulkanとか)普通に機械語叩いてるのと同じだっつの 名称が同じAPIでも、ハード毎に実装(プログラム)は全然違うんだぞ 同じDX12でもPCのそれとXBOXのそれはコーディング上での「使い方」は同じでも、中身(実装)は違うわけよ そういやSwitchってVulkan、NVN、OGLでNVNがメインみたいな感じだけど、 次世代で互換したとしてVulkan使ってるゲームそのまま動くのかねえ まあモンハンライズとかもNVNだしVulkanはほとんど使われてないっぽいけど
古めのゲームが動くかどうかに限定するとRadeonの方が強いんだっけ ただ、今回は互換って言ってもPCに比べれば種類少ないからなあ
任天堂「ソフト資産全廃するけど気にしないよね?」 豚「古いゲームなんてゴミブヒー一切やりたくないブヒー」 2行で片付く問題に莫大な手間暇かける営利企業は存在しない
>>544 >>545 スイッチはWINDOWSやAndroidみたく互換レイヤーがあるわけじゃないんで、APIが何をつかわれてようが互換とは直接は関係しないぞ CPU,GPU,メモリ構成(メモリコントローラー含め)にバイナリレベルで互換性無い限り、どっかに互換レイヤー相当の何かをかまさないと駄目 >>548 WINDOWSとゲーム機とでは違うぞ スペックが一定だからな、ゲーム機は XBOXが今世代になってようやくHALっぽいことを実装したけど まあ開発環境でPC向けビルドサポートしてるくらいだから、最悪コンパイル時に関数呼び出しがインライン展開されてなきゃフックしてそこそこいけんじゃね つかI/Oのメモリマップが互換ならバイナリからは同じにアクセス出来るっしょ もちろん実際の互換性をどの程度確保出来るかはNVIDIA次第だが
switchでのVulkan APIはレジスタレベルで弄れるくらいのローレベルになっているくらいでPCでのVulkanよりもっとローレベル ハードウェアを直接叩いてるのとほぼ同じくらいのことができる OpenGLは抽象度高くてグラフィックス処理を簡単に扱えるが性能は絞り出せない NVNはOpenGLとVulkanの中間くらいの抽象度 まぁでもほんとよく勘違いしてる人多いけどAPIの抽象度と互換は 全く 関係ないけどね
>>551 APIの提供・実装形態によって互換確保の界面が増えるから無関係ではない コンシューマは組み込みに近くて界面が消えがちなのは分かるが >>552 いや完全に無関係だよ そもそも界面なんか増えないし そもそもAPIの抽象度ってのは互換の抽象度でもなんでもない ただハードウェアをどこまでローレベルに弄れるかだけの事を言ってるにすぎないから 言葉を変えると、プログラムのしやすさの違いを言ってるだけな プログラムでいうところの高級言語と下級言語の違いみたいなもの OpenGLでやるとC言語、Vulkanでやるとフルアセンブラでプログラムを書くことになる〜みたいな感じ
>>553 誰もがその手続きでアクセスすることが保証されてるなら、そこを界面にすることが可能で、実際APIをレイヤーにしている例が多数あるだろう MSDOSのシステムコールの時代から もちろんそういう意図で実装することが大前提 極端な話CPUの命令セットだってある意味インターフェイスの一種で、その先で演算がどう行われるかはアーキによって全然違うがちゃんとしてれば互換があるしな
>>553 関係あるに決まってるだろ コンソールのグラフィックAPIの初期化コードが何してるかも知らんのか? 用語はどうでもいいから互換が付くのかどうかだけ教えろ
互換はある可能性が高いし、大半のソフトは動作に問題無いだろうけど 「100%のソフトが完全に動作する」とまでは言い切れないってところではないかな? 任天堂ハードに限らず歴代のハード見ても、一部ソフトで互換動作に問題が出たってパターンはある訳だし
加えて、アーキテクチャの世代が大幅に進んで、現行ソフト1完全互換が保証できないなら 今回の情報は、いわゆる「PRO」ではなく、後継機の可能性が高いと まぁこのスペック差でマイチェン機は無いだろうけど、PROの可能性に拘る人も居るので
部品に互換がそこそこあっても製品として互換を持たせるかは別だしな SFCとか
極端な話、内部機能・性能的に互換動作可能でも ソフトメディアの規格変更とかで互換切る場合もあり得る訳だしな
PS4→PS4Pro:GPU性能2倍 3DS→New3DS:GPU性能据え置き(VRAM1.5倍) PS4→PS5:GPU性能5倍 Switch→T239:GPUコア数6倍 どう見てもProじゃありません
>>564 客観的に見て今回の情報は後継機の物だわな リーカー共はどうしてもproモデルのリーク外したのを認めたくないらしい
いくらSwitchのライフサイクルが長いとはいえプロはださんやろ プロを出してもノーマルやLiteにも対応しなきゃならないのは変わらないし
互換を切ったらハードと同時購入されるような今のじわ売れタイトル群が一気に止まるだろうし 現行Switchにいつまでも力を入れすぎると次世代機への移行が進まない かといって現行と次世代機の2本柱展開は開発工数的におそらく無理 多少無理してでも互換はつけてくるんじゃないかな
まぁ今回の情報以外でもハードを準備していて、それがPROだというなら可能性がゼロとは言わないけど 有機EL出したばっかりな上に、次世代機も近いので時期が中途半端な事に加えて 有機EL版出した時に「Switchにこれ以外のモデルの計画は無い」と明言してる訳だし PROは計画してないと考えた方が妥当だわな
3DS→Switch:GPU性能40(携)〜65倍 たった6倍じゃ微妙すぎるな…
T239を使ったハードを用意しているという事象に対して これはproである、いいや次世代機であるというのは switchが据置か携帯機かみたいな論争に似てるな 極めて概念的な発想に囚われてる
>>570 そこは全く違うハードなんだから比べてもしょうがないと思うんだが これまでは据置の移行期は携帯機でカバー出来てたけど今回どうするのかは読みにくいな 今年の大作ラッシュを考えると次世代機用ローンチタイトルを揃えるまでにまだまだかかりそうな気がする
3DSからSwitchとかPS2からPS3とか数十倍の性能差があるとパッと見ただけで明らかに違うって感じるよな Switchもサードタイトルはともかく任天堂のマリオデ、マリカー、スマブラ、あつ森、カービィとか普通にグラ綺麗だし、 PS5にも言えることだけどSwitchで満足してる一般人に次をどうやって売るかは難しそうだ
グラは任天堂ソフトだと本当に今のままでも視認性よくてキレイで満足なんだよな コアゲーマーが好むフォトリアル系はライトユーザーからすると取っ付きにくいし
俺の予想としてはこれが出るのは 23年か24年或いは25,26,27年もあると思うわ
>>575 正直Switchより上の性能は見分けつかないところまで来てると思う なのに5倍10倍と開発費高騰してしまうから割に合わない 綺麗さは感覚だから 画面を大きくするのが人間の直感としては綺麗になる
その点有機ELは半端に性能上げるより効果があるわな 携帯モード限定ではあるが
PS5が世代離れてるのに互換できてるからSwitchも頑張ればいけるんちゃうの 革ジャンにちょっと金積んでやる気出して貰えばええのんちゃうの
互換があると高齢懐古豚が同じゲーム20年も30年も遊び続けるからな あえて切り捨てて新作に誘導するのが金に汚い任天堂の手口
pro出すなら有機ELでpro出せよって思うわ 開発ライン多くなるだけやん
やっぱり後継機か DS→3DS程度の進化ならギミック1個増やさんとな
イラストレーターは線を大量に入れるけど漫画家は線を可能な限り減らして情報量を少なくし読み易くする フォトリアルは線も表現も足し算しか出来ないからどんどん複雑化して見る側が疲れてしまう
そもそも任天堂がswitchのマイナーチェンジは考えてませんよ的なこと言ってくれてるのに、頑なにpropro言い続けて次世代機前提で話をしようとしないのは謎 マイナーチェンジの可能性が0じゃなくても現段階では次世代機として話を進めてりゃいいじゃん。そっちの方が話が逸れない
互換があったらnew(Pro)と同じだから次世代機とは認めない!!って頑なな連中が居るからね
proって言ってるのは1536コア否定とセットだろ
TegraX1のさらにシュリンクかクロックアップかメモリ増を出すならPro相当 今回はOrin T239の話だからコンシューマ的には世代刷新相当 ただゲームサービスとしてはそこらを隠蔽していくの今後の主流でしょ CPUがX2はDenver2、XavierはCamel、AtlanはGraceになってしまうからOrinで出すのが妥当
まぁ携帯時にPS4と同程度の処理ができて、それをドックにつなぐとDLSSでローコストで4K表示できるマシンなんての万が一にも実現されたら非常に都合の悪いひとたちがおるからね ニンテンドーがそんなハードつくれるわけない、あと5年はスイッチに毛が生えたproまでしか作れるわけがないと喧伝してまわらないとね
>>504 同等だろ。3Dないだけで他は一緒なんだから。 >>564 その理論なら3DS→New3DSはCPUコア数2倍、クロック周波数3倍だぞ (当然のように書かれてるけど、任天堂はProなんて名づけないと思うよ…)
>>597 ゲームに解放されてるコアは無印3DSと同じ数(1個と他ひとつのアイドル時のみ)なんだけどね >>573 それこそサブスクリプションの出番よ DLC無料でNSO上位プランに誘導して売上確保するつもりでしょ で、NSOの連続性って観点からするとやっぱり互換ありそうな感じがする 他でもいたけど、ProをPS独自のネーミングみたいに 扱う人、他のIT製品とか知らないのか?
>>601 多分、同一人物だよ 新型Switch関連のスレに必ず湧いてきては 「任天堂がPROって名称パクると思ってるのか!」的な主張を繰り返して スレ民に総ツッコミされて消える 皆、上位機種の一般名称として、便宜上PROって仮名で呼んでるだけなんだが、それすらお気に召さないようで まあソフトだけであと5年もたせるのは無理だから 勢いを維持したいなら何らかのハードは出さないとダメだ
>>596 3DSから3D排除しても一緒とは もはや何でもありだなw >>602 便宜上Proとつける意味ってなんなの? いつも通り新型と言えばいいじゃん >>606 上位機種・下位機種の概念 付加価値版・廉価版の概念 新型にこれらを内包できると思うなら続けなさい そうでないなら一度素直に認めてみれば >>607 上位だというなら これでた後も現行Switchを売り続けるわけだろ 現実的だと思うか? 性能5倍以上違うゲーム機を ただの1バージョンにして 何のメリットあんですかね
>>608 >>606 新型=上位機種じゃないぞ 機能削除の廉価版だったとしても、新しく出るなら「新型」は「新型」だぞ 単なる新色でも「新型」だし、軽量化モデルでも「新型」だ 「後継機」という意味合いで新型と使う場合もある だから一般名称の上位機種を示すPROってのを皆使ってるんだろ? 本質的には次世代機なら専用機能を使用した専用ソフトがバンバン出て欲しいがな。 メーカーが次世代機を名乗っても縦マルチばかりなら、 単なる上位版にしか見えない。
このスレは新APIの存在が漏れた?って話と 以前からkopiteが言ってたT239の存在が裏付けされた?ってところからスタートで kopiteは以前から"pro"とは言ってない 今回の件についてのコメントも"the new switch SoC"と言及 proじゃ何か都合悪いの?って問いじゃなくて 新型じゃ何か都合悪いの?って問いの方が今回は正当だと思うがな
>>609 チップのMAX性能が5倍だからといって性能も5倍にするとは限らんぞ >>612 そのお前の言う新型(new)はここで皆がつかっている「pro」と本質的に違うのか?(要するにDSに対する3DSなのか、それとも3DSに対するnew3DSなのか) >>610 新型に下位モデルは必要ないが 上位モデルなら下位モデルが必ずあるんだよ 恐らく値段は上がるだろうから新型のliteが出るまで 廉価機としての現行機は売り続けるのでは?
>>614 決定的に違うのは旧型を生産終了するということだ 指摘されると烈火の如く反応する辺り、やっぱこだわってるんだな Proって使うのを
じゃあ今日からSwitch Ultraと呼ぶことにしよう
>>614 ここで皆がつかっている「pro」、って具体的に何?その本質とは? それをお前が提示してからの話だ じゃなければ違うも何も言いようがないだろ >>556 そういう実装なのはユーザーによってパーツがバラバラで、取り換えなどもあるPCだからこその実装だっつの >>558 互換とは一ミリも関係ない レンダリングエンジンに複数のAPI対応させてる場合の準備なだけ WINDOWSやandroidがわざわざ互換レイヤ(HAL)を別に持つ理由くらい考えろ >>620 何度も言われてるだろ 3DSに対するnew3DS、 PS4に対するPS4proのようなものだ これでわからんとか知能に傷害あるとしか思えんぞ >>617 > 決定的に違うのは旧型を生産終了するということだ それは必ずしも真ではない PS4とPS4proは併売しただろ 言ってる本人が混乱したり事実を忘れてたりする概念の本質なんて 他人が分かるわけないんだよなあ…
>>627 だから何? ”pro”という呼称を使う事云々と何の関係あんだよ、ボケ まさか今売ってるPS4slimが初期型PS4だと思ってるのかなw
時期的に考えてもPS4pro相当の性能アップ版じゃなくて、次世代機だと思うんだが
>>621 取り替えることが前提ならそういう実装にするってだけだろ 最近の任天堂は割と気にしてるからな Switchでやってるかは知らんけどMSは実際やってんだろ? NVIDIAはヒツヨウならいくらでも出来るしな >>605 性能は一緒だろ。立体視が無いだけなんだから。 >>621 じゃあお前は各開発者が現在のハードウェアに合わせてレジスタポチポチ設定して互換保てると思ってんの? コンパイル時にそのレベルまで最適化かかってて分離出来ないって言ってんだろ そうすることも出来るし、ゲーム機ではそういうことが多かったとは思うけどな
PROがどうのこうの言い出したあたり議論も煮詰まってきたなぁ 次の答え合わせはおそらく1、2年後だろうし
煮詰まってなくない? ぜんぜん意見収束してないように見えるけど
>>619 T239 2個をウルトラフュージョンだ! 家電にT239を搭載して対応家電が増えれば増えるほど処理能力がだね
>>622 ようなものwww 全然説明できてねーじゃんw >>637 今のゲーム機はファームウェア側にドライバレイヤがあって実行時にそれをリンクして呼び出してるんだけど >>637 今のゲーム機はファームウェア側にドライバレイヤがあって実行時にそれをリンクして呼び出してるんだけど 昔どこかの国語辞典で ヤギーヒツジのようなもの ヒツジーヤギのようなもの ってとがあったな >>645 そうなんだ まあそうでなくてもバイナリのライブラリなら静的リンクでもどうにでもなるけどな 技術的には もうproじゃなくて次世代機前提で話せばいいだけじゃん サイクル的にも24年前後で次世代機だし
次世代Switchにはドックモード時にXSS相当の性能を希望
7nmのXSSを更に小さくしたいなら5nmか3nm使わないと無理では
やっぱりこのスレでもPROって名称使うと 「Proって言うな」おじさんが湧いてくるんだな 毎回スレ民に袋叩きにされても食い付いてくるし何なのコレ
PROって名称は「性能向上版の製品バリエーション」って意味合いで使われる一般名称だし 外人すら「性能向上版のSwitchマイチェン機」という意味で使ってるんだが この一般名称の何が気に食わないのかわからん 「任天堂がPS4proの名称パクったというのか!」みたいな風に思われるのが嫌な訳?
WindowsのHome/Professional的に使うのが正しい用法 ゲームしか出来ない家ゴミで使うのがそもそもの間違いなんだよ
>>654 じゃあSwitchについて語らない方がいいんじゃ? 家ゴミなんやろ >>651 ニシくんにそんな理屈通じるわけ無いじゃん >>647 自分が論理的に説明できない区分を「ような」で済まして、説明した気になって、相手を罵倒とか、どんだけ程度が低いんだよw 新Switchはギミック界隈最先端の折り畳みパネルで
>>658 具体を示せって言われたのに対して具体例を挙げるのは至極真っ当な返しだと思うけどね 「理解できないとやばい」に対して「説明した気になるのは程度が低い」とか勝手に飛躍させるレベルの想像力はあるのに、正当な考察はできないのな 俺は「任天堂はProって使うことはないよ」とだけ書いたんだけどな そしたらとたんにしゃしゃってきて上位機種は〜とかいいだしてる んですよね 使うなっていってないけどね俺は
Switch PROなんて正式名称にならないことは皆分かってるが、正式名称の予想なんて誰も話題にしてないのにな
>>656 昨日のソクミンじゃんw どんだけ監視してんの?w>>429 ■■速報@ゲーハー板 ver.58055■■ 576 :名無しさん必死だな (ワッチョイW f725-/bfn [114.180.85.35])[sage]:2022/03/09(水) 11:14:41.19 ID:gXv70t5D0 (´;ω;`) >>661 使うなって言ってるとは誰も取ってないでしょ 「便宜上Proと言い表してる」のに対して(名付けの主張はされてないのにわざわざ)「任天堂はProと名付けない」と指摘した訳だよね これが「任天堂がProと名付けないのに便宜上でもProと表記するのはいかがなものか」という問題提起になるのは、日本語の対話の文脈としては自然な話 また巣から湧いてきたのかよソクミン キモいから隔離場から出てくるなよ
>>664 ここのスレのレスを速報に転載しまくってたやつが言うことか?(笑) 煽っているやつの必死みると9割がたソクミンだから面白いわ
>>665 完全にコレだよね 「Proって言うな」おじさんが、毎回この手のスレで名称に食ってかかるから その度にこういう流れになって荒れるんだよな >>667 君何の理屈も立てれてないじゃん 他人の理屈にただ乗りして余計なヤジ飛ばしてるだけ しかもそのヤジに理屈は存在しない >>660 PROというラベルに対しての具体的/本質的な説明が求めらてるのに、全く説明はなく、具体例しか示してないじゃねーか だから全然説明できていないは正しい しかも、説明が先にあって具体例が付随することが一般的 具体的/本質的説明を求められている状況で、説明もなく、一歩飛んで具体例しか示せてなかったら、説明できないと捉えられても文句言えないだろ 果物とはなんですか?具体的に説明してください。 に対して、 キャベツは野菜、リンゴは果物 以上。と言っているようなもんだわ 620 名無しさん必死だな[sage] 2022/03/09(水) 08:39:08.72 ID:sYZ6FqFB0 >>614 ここで皆がつかっている「pro」、って具体的に何?その本質とは? それをお前が提示してからの話だ じゃなければ違うも何も言いようがないだろ >>664 ソクミンさんに聞きたいけど日本の任天堂1強の現実どう思う? やっぱり悔しいの? Switch出る前は3DSが圧勝してた任天堂王国日本でソニー信者やるのキツい? 教えてw >>638 社長がまだ中盤って言ってるんだから3-4年後ですよ >>671 同じプロセスルール使うなら面積あたりの能力は同じ、同じ能力を出すなら同じ消費電力にしかならない もうproじゃなくてSwitch2とかSwitch性能アップ版でいいよめんどくさい
初手から人格叩きしてたやつが言うと笑うなw いじめられたらまた巣に帰って仲間に慰めてもらうのかな?
>>664 でも監視しているかどうかは「魔女の証明」(>>454 )じゃない? >>663 は1レスだけ貼り付けただけで、今調べただけの可能性もあるし。一方で君は、少なくとも依然からちょくちょくレスしていて、かつ、ここではボコボコにされるから速報に引きこもって報告していたたんでしょ? 現時点でわかっている状況だけでは、客観的に見て監視しているのは君。>>663 は監視しているとは言い切れないな。 そうすなわち「魔女の証明」(>>454 )だよ >>672 まだ説明とか言ってるけど > ここで皆がつかっている「pro」、って具体的に何?その本質とは? > それをお前が提示してからの話だ の主題は「具体的に何か」(付随して「その(どの?)本質は何か」)であって、説明しろとか書いてない よって、対する返しとして具体例を挙げているレスは説明ではないからと言って不適切とは言えない >>674 最後の2年は新ハードとの移行期間だから、実質1〜2年って事だよ PS4だってもう新ハードへの移行期間になって1年4ヵ月も経ってるんだぜ? >>682 ソニーは移行期間3-4年取るけど、任天堂は少なくとも据置機で取ったことはないよね、WiiUで縦マルチってゼルダだけでしょ >>680 おそらく認識の齟齬が発生しているのが「具体的に何?」「その本質とは?」の部分の扱い方だと思われる。 こちらとしては「その本質とは?」は、「具体的に何?」という質問に対する 補足的説明/言い換え と捉えるのが自然と考えた。すなわち、「その本質とは?」「具体的に何?」は並列関係もしくは言い換え関係にあり、同一の質問に収束されると思われる(そのため、自分の方では、「本質的/具体的な説明」と表記した)。 そちらは付随という関係性で捉え、全く別種の2つの質問があると捉えたのだと理解した。 結論もしては、両者とも解釈可能な曖昧性を有しているので、一方の指摘を明確に否定できないと考える。 >>656 何故ソクミンカス風情がスイッチの話題のスレなんぞに張り付いて偉そうにしているのか 任天堂の据置は次世代機出す頃には市場終わりかけてるからな switchが据置か携帯機かはともかくとしてハードを1本に絞ってる以上、 市場が終わってから出す、新ハードで旧ハードを急速に終わらせるといった 売上が一時的に大幅に下がる流れは避けたいと考えるだろう
>>642 3Dあり・なしは機能の違いでしょ CPU/GPUなどの性能は一緒なんだし >>686 少なくともこれまではそうだった以上、次は違うと考える理屈はないね 前例主義すぎない? ハード2本立てで相互補完できてた時代と違うのに
>>684 その部分か……確かにそうだろうね 元レスが曖昧なのが問題ってことは間違いない ただ、本質というものは(具体から帰納できるので)具体の半身でもあるから、適切な具体が示されれば説明は必須ではないと思ってる 異論は認める >>665 いや、考えすぎw そこまでのことを思って書いてないから >>651 この辺に関してはやり方次第よ DLSS前提なら素のレンダリング解像度は540〜720pでいい このソクミンくん、どんだけ任天堂の事好きなの? 気持ち悪すぎる
現行Switchはバッテリー消費のため定格よりドック時で1/2、携帯で1/4にダウンクロックされてるけど 別に携帯時でもsteamdeckよろしく20Wぐらい消費してもいいよ
あと5年戦うのと次期型への以降をスムーズにするための高級機だよ というかSwitchを続ける限り次世代機なんてものは出ないかもしれない。 新型が出るたびに価格改定で旧型を35000円で買えるようにして2世代前の機種は OSが対応せず切られるスマホ方式になる 世代切り替わったらリセットって流れを終わらせたいって岩田の頃から言ってるからな
>>697 ドック時に8割で携帯時に4割6分だよ 元が15Wだからそこまで下げちゃいない 2年のサイクルで何かしら出してるわけだし、23年には何か分かるでしょう。 ホリデーならE3付近で発表。 24年初頭ならSwitchにならって10月付近で発表。 後は生産を考えれば中華リークが23年の春から夏位には情報が出てくる。
年明けに発売するのに10月に発表するわけ無いだろ 3Qの売上に響きまくる SwitchのときはWiiUが生産終了して死んでたからだぞ
そもそもが流出したハードを来年再来年にだしていくらで売るつもりだよって部分が抜けてる 任天堂が税込み5万近いハードを次世代機として売るとでも思ってるのかと、それで成功するとでも思ってるのかと。
>>701 そこはただの新型か次世代機によるな。 ただの新型ならホリデーに合わせるだろうし、 次世代機なら前例をみればホリデーとか関係なく発表される。 3DSとか一年前に発表だよ。ケースバイケースでありえないことではない。 そもそも違法に流出したアングラな情報など一般人には関係ないし。
これマジ? 一生懸命作ったんだろうけどメモリ量とかクロック数で ゲーム機や任天堂の世界には疎いインチキ中華の創作だってバレちゃうな
なんかリークを組み合わせたような内容だな 768MHz-1000MHzてのは台湾の足リークじゃなかったか?
>>708 はSoC-Lってアプリで検索した結果 SoC-Lが何者かは知らない 8nmは無いと思うんだけどね。 Tegraは代々同世代のグラボより微細化してくるから
>>714 SoCの性能の確認や比較がアプリみたいだね 推測で不明なところがあるし変わるかもって書いてるじゃん 多分リークの情報をまとめただけだろう
>>708 >>714 アプリ名 SoC-L 説明 このアプリケーションを使用すると、主要メーカーのSoCの仕様を参照できます:Allwinner、Amlogic、Apple、Broadcom、Cavium、Freescale、HiSilicon、Intel、Leadcore、MediaTek、Nvidia、Qualcomm、Rockchip、Samsung、Spreadtrum、ST- Ericsson、Texas Instruments、Xiaomi。 主な機能: •すべての仕様を備えた700以上のSoC。 •SoCの写真 •機能「お気に入り」:お気に入りのSoCを1か所に追加してください!。 •Over-The-Airを介したアップグレード可能なデータベース •SoCコンパレータ。最大10台のSoCを比較してください! •オフライン操作。アクティブなインターネット接続は必要ありません(一部の機能ではインターネット接続が必要です)。 アプリを評価することを忘れないでください! -------------------------------------- CPUのリストを探しています:https://play.google.com/store/apps/details?id = com.ijsoft.cpul -------------------- ---------------------------------- さすがにこれをSwitchに載せるのは物理的に不可能なんで本番用は5nmで作り直したのになるんでしょ
CPUが車載向けのA78AEで製造プロセスが8nmだと Orinのコアを歩留まり確保のため一部無効化してるだけにならんか Switchに載せられる大きさじゃなさそうだが
ほんとにこれだと大きすぎる気がするなぁ シュリンクするまで10インチタブみたいなスタイルでスタートすんだろうか?
普通に次世代機でSwitchのコンセプト捨てて据え置きにするんじゃないの? 次世代機も据え置き携帯一体型って明言されてる?
敢えてSwitchを買ってるユーザーが多いんだから、 多少性能を上げた次世代機を出した所で、Wiiの時のように移行しない割合は高くなる 次世代機の性能が5〜6倍になった所で、そんなに劇的な映像の変化にはならん そもそもPS5やXSXの映像を選ばず、Switchの映像でOKなユーザーが、 PS5やXSX未満の次世代機の映像でわざわざ買い替える理由が無い PSや箱ユーザーですら、PS4やX1でもOKなユーザーは少なくないしな 任天堂が繰り返し、Switchの製品寿命は従来よりもかなり長くすると言ってるのも、 そこら辺の状況やWii⇒WiiUでの移行の大失敗を分析した結果だろう そうなると、次世代機の投入は、Switchが故障等で実稼働率が下がって来る頃で、 次世代機に買い替える動機になる魅力的なソフト群を十分に用意出来たと、 任天堂経営陣が確信を持てる時期になるから、まだまだ先の話だな
でかけりゃ買うよ グダグダ言って結局買わないオタクじゃないんだから
なんで個人の作者が適当に数値入れただけのアプリでどうこう言ってんの 情弱多すぎだろこのスレ
据え置きにして携帯機能捨てるってありえんやろ 任天堂の強みは携帯機でもあるのに
>>727 switchしないなら名前変えるのでは? 据え置き専用にするメリットが一つもないしなあ バリエーションで対応する意味も限りなく薄い
メモリ8GBでPS4世代とシリSに出続けるタイトルをカバーできれば十分 DLSSの存在考えてもシリSのTFLOPSナンバーの半分あれば十分だろう(ドック時) 携帯時は720Pの30fps運用で電力は1/3以下に落とせる CUDAコアも3桁で十分だろうし、TSMCの5nmで作ればSoCも100mm2以下でやれる
PS4以上の性能を携帯できるように小型にするって5年たった今でも不可能やろ 値段や排熱の問題あるし
>>737 TFLOPSだけで言えば最新のスナドラだと2.2TFLOPSくらいあったはずだから5nmなら可能 有機EL版は普通にただサムスンからの営業持ちかけで出しただけだと思うわ
参考値としてAppleM1 (TSMC5nm)が、公称2.6TFLOPS
>>740 俺もそう思う 初めから性能向上版Switchなんて計画してないでしょ 価格帯考えるとiPhoneSE3のスペックと競合しそうだな
ちなみにAppleM1はメモリ帯域68GB/s スナドラ8は51GB/s、iPhone13Proは34GB/s T239が100GB/sなら相当性能良い
>>739 それはチップの最高性能であって それで動かすと熱やばいし電力やばいから スマホの実行性能ではそこまで行かないでしょ steam deckくらいのサイズと消費電力があれば別だろうけど >>745 そもそも激戦区の5nmラインを押さえられるかっていうのとそれ一体いくらになるのって話もあるしね Galaxy S21 Ultra(5nmSoC、15万円)の実際のスマホゲームグラ (ゲームプレイ時連続消費電力:3.5W) >>747 Switchでアルセウスやった方が10倍綺麗だな >>744 Switchは64bitバスで済ませたけど1536コアもあるなら最低でも128bitバスは欲しい でも本当は192bit出来れば欲しいけど今度はLiteが作れなくなる だからやはり128bitか >>747 Qualcomm Snapdragon 888 Qualcomm Adreno 660 @ 0.84 GHz 1720GFLOPS 1.7TFLOPS… >>747 まあ3.5Wと考えるとかなり頑張ってる方か Vitaが2.5Wくらいだったし やっぱゲーム機にするならファンは大事だな >>750 これ1.7TFLOPSも出てないでしょ 20年にNviが5nmのTegraを作ってるって噂はあったんだね。
>>753 もちろん電力制限でクロックダウンしてるのは分かってるよ うちのは最新スマホじゃないけど一瞬でホッカイロになる3DMarkはかなり画質良いけど、 実際のゲームでは同じ画質出せてるのが一つも無いのは分かってるし 最新の5nmでも結局同じなんだなってしみじみ思っただけ nvidiaはRTX4000シリーズで5nmライン使うのは分かってるが tegraのライン分も確保してるかは分からん switchは売れた場合年間2000万台越えるけどスマホに比べれば 台数少ないからなんとかなるのか?
>>756 5nmのTegraはOrinの後継よ 2025年予定だからまだかなり先の話 >>727 ハイブリッドで独自の市場を切り拓いたから大ヒットしたのに競合ひしめく据置に戻るとかどんな判断だよ 据置に戻ってもAAAサードが来るわけじゃないから何もプラスが無いぞ スペックを上げればマルチに入れてくれるなんて事が無いのは歴史が証明してるからな それに任天堂はもうAAAサードなんぞに期待してないからそいつらに配慮する気なんて無いわ 5nmはOrinの次のAltanって奴だね 正直規模が大きすぎるしゲーム機にカスタマイズするのは無理がある 逆に言うとSwitch後継ならAltanは除外されてOrinになるし、 自動的に次世代機は2027年まで出ないみたいのも無くなる サードは何かと理由つけて看板は任天堂には出さないから性能上げたところでね… 任天堂がやりたいこと出来て且つ、無理のない範囲の性能になると思うわ
>>751 > Vitaが2.5Wくらいだったし うそこくなよw Vitaは7Wくらいいくぞ >>762 Vita バッテリー:3.7V2210mAh 稼働時間:有機EL3-5時間、液晶4-6時間 最大消費電力:有機EL2.7W、液晶2W >>762 Vitaより大きいスマホが3.5Wしか使えないって話題なのに、 Vitaで7Wとかボディの温度どうなるんだよ >>761 それは和サードの話 洋サードは普及台数が最適化費用に見合うと判断すれば無茶移植であろうと出す 客層だとか任天堂ソフトと競合するだとかくだらない言い訳はしない しかし性能は普通に要る >>766 同発マルチならまだしも後発移植なんて要らんぞ 堂初マルチは全機種手抜きマルチになるから時差マルチか独占でいいわ
>>767 ⟮V⟯*⟮Ah⟯ = ⟮Wh⟯だし、時間/時間を電力量⟮Wh⟯に掛けるのも支離滅裂 3.7V 2200mAhから電力量は3.7*2.2 Whで 充電時間8/3時間なら充電の電力は3.7*2.2/(8/3) = 3.0525 W 放電時間3時間なら消費電力は3.7*2.2/3 = 2.7133⋯ W 放電時間5時間なら消費電力は3.7*2.2/5 = 1.628 W >>699 T210(初期型)のCPUが定格1785MHz、T214(バッテリー改良版)が2397Mhzに対してドックモードは1020Mhzだから1/2以下のダウンクロックだよ (ゼルダやマリオデ等の暗転ロード時だけ1785Mhz駆動) CFWのSwitchで定格クロックで耐久作動してる検証もあるけど温度は全く問題ないっぽい 公式にVITATVが最大2.8wになっているが、液晶分も含めれば2.8wではすまないんじゃね
ハッキングによるリークだからか長めに話題は持ったけど続報も特になかったし
5nmの新しいやつが出るか出ないかでだいたいの大きさの目星がつくだろうな
そもそもリーク情報の真偽も不明だし、 仮に真正の情報が混ざっていたとしても第三者には分からん上に、 Nvidia側の資料に過ぎないから、任天堂との間でどういう状況なのかも分からん 任天堂に提案したのかどうかも不明で、もちろん任天堂が採用したのかも不明 しかも、任天堂が採用したとしても、製品化の時期が何時かとかも不明 不明不明ばかりで何の役にも立たないネタでしかない
NVIDIAがDLSSをコンソールに組み込むためのエンジニア求人してたり 任天堂がモバイル向けDLSSの特許取ってたりっていう状況証拠はあるけどね
その情報と、このリーク情報を関連付けるものは何も無いがな そもそも特許なんてのは、実施しないものでも、 メーカーは一応取得しておくものだから、特許情報から実際のハードは予測できんよ
追加放出まだかよ NVIDIAが金払わなきゃリーク追加って脅してたよな?
>>739 持続可能な実行値はどんなもんなの? お前さ、そんなにスナドラが良ければ今のスイッチもスナドラ積んでるだろうし、VITAという失敗事例があるんだから話にならないよ。 何も強みないじゃないか。 >>755 喋り方がコミュ症っぽいから治した方が良いよ! 理解を相手に頼りすぎ! >>776 いやこのリーク情報はNVIDIAが漏れたこと認めているから スイッチ発表日のリークおもろいわ 1 : タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ [CN]:2016/10/21(金) 17:26:48.24 ID:NHtaAVtK0●.net PLT(16001) ポイント特典 ・Nintendo Switch ドック(本体側) TegraX2ベース LPDDR4 6GB 720pおよび1080p USB3.0 USB2.0 SDHC HDMI ゲームカード ・Nintendo Switch本体 TegraX2ベース LPDDR4 4GB 720p 15.5センチ(6.1インチ) IPSディスプレイ 1280x720 ゲームカード ヘッドホン 充電ドック WVGAカメラ(800x480) ジャイロセンサー NFC ※3つ目の項目は販売促進用 http://gogotsu.com/archives/22670 カプコンリークの時もガチ情報は本物だったが便乗した噂が出まくったからな その区別が必要だが簡単では無い
>>788 コア数同じだしな 20nmがディスコンだから16nmを選択するのでは という予測を捻じ曲げて解釈してるだけ >>747 これ見るとほんとSwitchって未だに携帯機にもなるし 携帯機でみると最先端な感じでてるのが売れる理由なんだなって思う 望月ソースだけどスイッチ有機ELモデルは元は4K対応予定だったけど半導体不足で部品供給出来なくて諦めたらしいけどどう思う?
有機el版が4年目の新型にしては中途半端だったから 誰だってそう予想する事は出来るんじゃね?
元々あの時期に出す予定であれば 既に対応した開発機があるだろうな 守秘義務掛けるだろうけど
>>794 けどT239ではなかったと思う 去年出すにはこのマシン少々先進的すぎる せいぜいサム8使ったX1のシェーダーコア強化版ってとこじゃないか ELスイッチの新型ドックだけはホントにようわからんよね 次世代機用の先行投入なんかね そうすっと次世代機もサイズ一緒なのかな?って話になるけど・・・
単純に初代スイッチと同じ部品が調達し難くなったから て可能性もありそう
単純に初代スイッチと同じ部品が調達し難くなったから て可能性もありそう
捨てプレの内容を見てるとSwitch次世代機が出たら プレステを撤退まで追い込みそうだ。
開発ラインとしてはいろいろ動いてて、 うまく作れて売れそうなものは売る、みたいな感じ 時期やコストが合わなかったり、戦略がうまくないときはスパッとキャンセル OLED版は戦略としてはバリエーションモデルと価格上昇のテスト 最悪売れなくても全体的には問題ないので
>>801 2023まで縦マルチ出るみたいだし和サードはPS4→Switch2に移行できるね 有機ELモデルはメインSoCが用意できてないのに有機ELパネル他の 部材はもう調達してしまって在庫になるのが嫌だから現行機として出した みたいな空気を感じる
有機ELはあれでいい 5年目で下手に手を加えてもその機能を享受する前に次世代機が出て中途半端なハードになるし、スペックアップの階段がなだらかになり次ハードへの驚きも弱くなる
まぁはっきりしているのは去年 値段上位版として有機ELスイッチみたいなのを出した時点でもう所謂スイッチproみたいな製品は出ることはまず無いだろうなということ
来年pro出るってドヤ顔で信じちゃってる人が絶えないんですがくぉれは
Proか次世代かとかどうでもよくね? なんでそんなことをずーと気にしてんの?
>>808 発売時期が違ってくるだろうから proならなんなら2022年中もあるかもと期待できるが、次世代なら数年後になるだろ >>808 Proって根っこの部分のアーキテクチャや開発環境なんかは変わらんのよ 次世代機はその辺まで根本的に変わる 今回のはNVN2まで用意されてるので次世代機だね >>808 もしPROだった場合、現行ソフトの100%互換が必須なので革新的なハードにならないってのも問題だな マイナーチェンジよりフルモデルチェンジの方が話題になるのは、ゲーム機に限った話でもないでしょ 次世代機に互換が付くかどうかは、任天堂次第なのではっきりとは言えないけど 一部の現行ソフトは、高性能な上位機種での動作を想定したような作りになってる感は有るし 上位互換機能も付けてくる思うけど、蓋を開けるまでは分からんな
可能性は低いと思うがPROの可能性もあるだろ マジで10年持たせるなら来年辺りにPROを出す可能性は0じゃない
>>814 これをProと呼ぶ場合今までの上位機種とは根本的に違うものになると思われ 互換つけるならそれこそNISとかで高解像化してほしいな
>>814 PROの存在自体は否定できないけど、今回の流出情報はPROの物では無いと思う 今回の内容が真実だとすれば アーキテクチャの世代大幅に進み、ハードウェアの性能も大幅に進歩する形になるので 一部ソフトで互換性が維持できなくなる可能性がある >>811 NVN2だから次世代っていうのは証拠にならなくね? そもそも任天堂ってAPI仕様を大幅に毎度変えていたんだから、寧ろNVNの名を冠している今回はSwitchファミリーの証明のほうが大きいやろ >>783 分かってることを語ってもらおうか。 どうぞ。 >>792 何がどうすごいのか説明してみろ。アホ助。 次世代的な性能あるならもう旧はソフトエミュでもよさそう >>822 ゲーミングならスティック付けて欲しいけどあまりそういうのでないよね もう中華でもいいのでやってほしい >>820 高価なモデム付いたSoCをゲーム機に使うわけない Vitaはスナドラなんて使ってない ほらレスしてやったぞ(´Д`)ハァ… >>819 最新の5nmハイエンドモバイルSoCでやっとPS4と同等のTFLOPS ↓ 8nmの次世代SwitchにはPS4の性能は逆立ちしても不可能 Switchは中盤って言ってるんだから new 3dsみたいなnewのみで動くソフトありの上位互換ハードになるんじゃねーの?
DSも3DSも4機種もだしてるのに有機ELでたからないとか意味不明理論まで展開する 何時頃発売していくらで売るのか これを完全に無視して次世代機だ切り替わるだの言っても何の説得力もない しかも生前の岩田の発言通りSwitchは長く続けると任天堂が言っているのに。
>>828 まあ任天堂は言うことコロコロ変わるから信用出来ない ただSwitchがこれだけ売れてるのに次世代機を投入する理由がないわね 売れ続ける限り売る、売れなきゃ即切りがこれまでの任天堂だしね 普通に考えたらさすがにスイッチをもう数年延命させたいなら、去年の有機DL版発売のタイミングで上位性能版出してるだろ〜と考えるのは妥当なんだけど 世界的な半導体不足問題が絡んでくるから難しいところなのよね
8nmも別に確定じゃないというか Ampereだから8nmとは限らんと思うが
12SMが事実なら8nmはちょっと疑わしいかな モバイルチップとしては大きすぎる
>>831 TSMC5nm/7nmは数年先まで埋まってるし、そのせいで価格も上乗せされてる ラインが取れたとしても逆鞘をしない任天堂がそんな高価なSoCを採用したら本体5万とかになるよ >>831 逆に言うと8nmはかなり枯れたプロセスだからちょっとくらい大きくてもいいんだよ 200mm2あったとしてもモバイルとしては大きいがまだXSSよりも小さい ウェハ1枚のコストが7nmの2/3〜1/2程度のはずなんで7nmで頑張って100mm2ギリギリにするくらいなら8nmで少し大きめに作るのはアリじゃない? 100mm2程度の大きさのモバイルチップなら別にsamsung 7nmでもいいと思うけどもね nvidiaが断念したのは300〜500mm2のビッグダイを作るのに不向きだったてだけだから あとチップが小さいという事はそれだけ採れる枚数も多くコスト引き下げにもなる PS5のチップなんかは300mm2あるから、もし100mm2なら単純計算でコスト1/3 歩留りも向上するからもうちょっと安い
>>836 Samsungの7nmの歩留まりって今どれくらいなんだろう EUV使ってコケてる印象なので7nmも未だにそんなに良くないんじゃないかって不安点がある >>838 飛躍的に難しくなるのは5nmから先だから8nmはまだ大丈夫だとおもう >>839 低クロック動作でワッパは上がる そもそも1536コアだったら携帯時のクロック周波数は現行Switchと据え置きか多少上がるかって程度の意見ばかりよ >>840 難しくなるのは7nmから 特にSamsungはTSMCとは違って最初からEUV使いまくってるからそのせいで難易度上がってる >>842 最初からEUV使ってたのか、無知でスマソ >>838 TSMCよりは良くないだろね ただ5nmからクアルコムが明らかに距離置き始めたから 7nmはまだ許容できる範囲だったんじゃないかな >>845 サムスンが脱落するといよいよ100%独占になるから踏ん張ってほしいけど状況は厳しそう TSMC、Samsungともに3nmプロセスの量産立ち上げで苦戦か? 海外メディア報道 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220228-2281159/ ■TSMCの3nm量産は2022年下半期を予定 ・3nmは両者とも苦戦中も、サムスンのほうがより多くの問題を抱える ■Samsungは4nmプロセスも量産に苦戦 ・QualcommのSnapdragon8 Gen1の歩留まり35%程度 ・Qualcommは委託先を100%TSMCにしたとの噂 ■Samsungのファウンドリの歩留まり情報に不正 ・5/4/3nmプロセスによる製造歩留り情報が不正に操作された可能性 ・歩留まり向上に向けた資金が正しく使われなかった疑惑 ・サムスンは同部門の経営陣を対象に調査に乗り出した >>829 売れてるからって引っ張りすぎて他社にシェア取られてからの投入じゃ遅いんよ >>846 同じ3nmでもSamsungはTSMCが3nmでやってないGAAやろうとしてるんで多分コケる 一気に追いつきたいのは分からなくもないけど >>848 intelやGFもそうだったけど一発失敗すると数兆円が水の泡になるのは怖すぎるわ… 日本はただ指を加えて見てるだけという 韓国台湾馬鹿にできねぇ
>>801 次世代ソフトが一切なかったのは衝撃だったな 少なくとも来年までPS4Slimで動くソフトばかりがメインストリームな訳だもんな >>825 流出してるCUDA1536で数値超えるんですけど 3スレも続いてるんだから概要くらい見てこいハゲ >>824 要は使わないでクレクレの願望かよ 速報から出てくんな 馬鹿なんだから深夜アニメの話題でブヒブヒ言ってろ スナドラって数値はともかくゲーム実行性能あんま高くない感じするんだよなぁ。出てるアプリもPS3,5レベルだから余計分かりにくい
>>854 iPhoneと違ってスペックがバラバラだから作る方としては面倒なんだよね ある程度メジャーな機種に合わせて作るしかない あとSOCの種類が多すぎ ハッカーが追加で情報出すってのがハッタリだったんならとりあえず今はこれ以上話す事ねえな、願望妄想はどうでも良いし 次はファームウェア辺りかね、もっとも次世代機になるならその方面からのリークも薄いが
次世代機のロンチは宮本さん最後のマリオという触れ込みで行くんやろね
>>53 消費電力はクロックの2乗〜3乗程度効いてくるので十分下がるのと 差があるとCPU性能不足を補うGPGPUが困難になって困る PS4だってCPUが遅すぎてGPUで計算させるのが常態化しているのに 答え合わせは2年後だろうし、今はもう語る事も無いわな
2年のサイクルで何か出す説があるから、 来年に何か聞こえて来る可能性。 そこで次世代機なのか、違う新型でまた2年待ちなのか。 それとも2年サイクルスキップで3年置いて次世代機なのかとか。 ただ新型は、有機EL版からさらに新型出すとなると もう性能アップの上位版出す位しかなさそうだからそのまま次世代機だろうなぁ。 後は売れ線から外れるが ライトを有機ELにして洗練させるか、据置版出すとか・・・ どっちも無さそうだけど・・・
これがこのまま出るかわからんしいつ出るかもわからんからなあ
Ampereの後釜になるなら今年後半から量産開始だろうから何かしら情報が入ってくるはず 逆に何も噂がない場合は最悪ポシャった可能性も
>>861 ライトなんて安い割に一番売れてないから出す意味ないな >>861 ちゃんとしたファンをのせて冷却強化すれば中身そのままでも 性能上げれるし据置版ありな気もするけどどうやろな >>856 はいはい、switchの時も同じこと言ってたよね 馬鹿はお前だから速報から出てこないでね キモいから >>861 ライトより更に小さいスイッチミニとか15000円なら売れそうじゃない? つーかニシくんて任天堂の決算資料も読んでないのな 豚は任天堂が出してきたものを後付で阿諛追従するだけなんだし 予測や願望を述べても意味はない
もう語り尽くして過疎ったあとでも監視してんのかよ…
Liteあんま売れてないからLiteやめま〜すなんていう短絡思考で製品展開やってるわけじゃないからな もちろんそれが赤字要因になってるって話なら別だが 例えば服のサイズにしてもSMLがあるわけでラインナップってのは重要なんだよ
>>829 そんなにコロコロ変わる?liteの時に次の新型についてツッコまれてたけど今は言えることはないって曖昧にごまかして、20年には今年はないって言ってたけど、一貫して新型の存在は否定してなかったと思うけど 今回はもうswitchの新型は計画してないって言い切ってない? 丸五年目前でそんなこと言われてこれでまだ新型があるって思う方が不思議 >>874 そんだけ怖いんだろうね 少なくとも来年までPS4Slimで動くソフトがメインストリームなことが確定していたらそりゃ怖くもなるか >>822 関係ないけどこれ日本で買えるようになったら買うわ 8インチがマジでゴミしかない >>868 875で250$、865でさえ150$ これを299$のゲーム機に積めるわけないだろw >>829 ハード面で言うことと実際が食い違ってて信用が無いのはSIEだろ 現状よく売れてるから次世代機を先延ばしてswitchを長く売れって意見をよく見るけど、長く売れば2億台も3億台も売れるって思ってるんだろうか 必需品や消耗品じゃあるまいし、いくら長引かせても家庭用ゲーム機なんてせいぜい2億台で頭打ちだと思うけど ソフトで儲けてる任天堂が限界突破するまでハード売上を追求するかね?次世代機と共倒れリスクの方が大きい気がする
アホ杉 ソフトで儲ける方針の任天堂だから、次世代機投入は急がないんだろ Switchでソフトが売れなくなってるならともかく、爆売れなんだから、 任天堂が次世代機を出して市場リセットする理由が全く無い
任天堂はSwitchシリーズ続ける限り台数リセットするつもりは無いよ Switch2が出てもソフトを両対応にすれば台数は加算になる 最低でもSwitch2Liteが出るまでは両対応を続けるのが任天堂の責任だからな このサイクルを続ける限りSwitchプラットフォームが0台になる事はこの先無いのよ
>>883 switch2って次世代機ってことでしょ?なのにswitch2が出てもソフトを両対応にすれば台数は加算になる??? えっと、せめて次世代機とマイナーチェンジの違いを理解してから書き込んでくれない? >>882 そもそもソフトが売れなくなるまで待つ必要がないだろ。飽きられたら終わりの娯楽品でそれはリスクがあり過ぎるわ。Wii→Wiiuとかまさにそうじゃん すまん、なんか誤爆したわw >>886 まあswitchは20年の時に中盤に入ったって言ってたから、売れ筋関係なく終わりは見えてる感じだったわな いくら好調でもいつかは次世代機投入しないといけないし、次もソフトが売れるようにハードも売らないといけない任天堂はちゃんと計画してるんだろう switchの場合、どうやれば一番いい次世代移行になるか難しいけどな 終盤に入る=次世代機が出るでもおかしくないしな Switch出てからもしばらくは3DSのソフトが出ていたように
有機EL版発売のとき「まだ中盤」って言ってたけど、価格上げたモデル出す際に 「終盤に入って〜」なんて言うわけ無いんでw 2023年後半に次世代機はかなり現実的なシナリオだと思う
>>885 Switch2専用ソフトを出さない限り加算になるのは当然だよ 通常Switchと有機ELがSwitch2に置き換わってもLiteは残るんだよ? その状況で任天堂がSwitch2専用ソフトなんて出すわけないじゃん 俺が心配なのはPS4/5みたくSwitch2用とSwitch用とで別々に売るのかどうかというところ 理想は形状は同じでSwitch2で遊ぶと勝手に画質アップみたいなPCっぽいのが混乱がなくて一番いいんだが
>>891 switch、switch lite、switch有機ELモデルは全部同じswitchシリーズだよ 通常switchとswitch有機ELが次世代機に置き換わるならliteも置き換わってる。なぜliteだけ別だと思ってるんだ? >>824 お前、馬鹿だな。 739のレスで答えてるのにスナドラどうこう言い出したのは739だぞ? まともに生きていけるように勉強しような? >>893 お前流石にバカすぎないか…? Lite2をSwitch2と同時に出せるわけ無いだろ… >>895 わざと言ってないか? マイナーチェンジ機とフルモデルチェンジ機、ちゃんと理解できてないだろw switch liteはswitchのマイナーチェンジ機だぞ?なんでliteの後継機を作るんだよw作るならswitch2の携帯専用マイナーチェンジ機だろ >>896 >通常switchとswitch有機ELが次世代機に置き換わるならliteも置き換わってる。なぜliteだけ別だと思ってるんだ? これサッパリ意味が分からんのだが…? 君の記憶ではSwitchとLiteは同時発売した事になってるのか? >>870 グラフ読めてます?114.180.85.35のソクミン >>897 通常switchと有機ELも同時発売じゃないけど次世代機が出たら同時に置き換わるっていうのは理解できてるよね? それは有機ELがswitchのマイナーチェンジ機だからっていうのもわかるよね? liteもswitchのマイナーチェンジ機だから有機ELとも一緒に全部まとめて次世代機に置き換わるの。だから台数は次世代機とは合算できないの やべえのが現れたなw 次世代Switchはライトも同時発売するなんて言ってるのゲハ中でもコイツだけだろ Switchの台数リセットしてほしいって願望から任天堂は超技術を持ってるって触れ回らなきゃいけない悲しきゴキちゃん…
>>900 同時発売するなんて一言も言ってないわw liteもマイナーチェンジ機なのに別扱いしてるからつっこんでるんだよ 話を理解してないのに首つっこんで来るなよ。ややこしいw >>901 >liteもswitchのマイナーチェンジ機だから有機ELとも一緒に全部まとめて次世代機に置き換わるの。 ↓ >同時発売するなんて一言も言ってないわw あ〜、うん 君ちょっと病院行った方がいいよマジで 現行Switch無印 現行SwitchLite 現行Switch有機EL ↓ ↓置き換わる ↓ 次世代Switch無印
>>901 ガイジってかアスペの相手大変だなw 同情するわ 学習障害持ち相手には主語とかしっかりつかわないと、健常者相手だったら問題ない主語の省略とか例え話とかつかったら相手はただしく理解してくれなくなるから DSは売れてたけどDSLiteを早めに出したな 商品性はDSLiteのが上だったけど
>>902 liteが置き換わるのはswitch2liteが出た時って勘違いしてるでしょ。だから同時発売するって言ってるって思ってるんでしょ? そうじゃなくてliteもswitchの後継機が出た瞬間、それが携帯専用じゃなくても置き換わるの なぜならliteはswitchのマイナーチェンジ機だから そしてswitch2が次世代機である以上、switchとは台数は合算しないよ switch2がswitchのマイナーチェンジなら台数はswitchに加算 switch2が次世代機ならlite云々関係なく台数は加算はされない で、今はswitch2は次世代機として話してるんだから台数は加算されない。凄い単純な話じゃね?
アホばっかでワロタ コイツらSwitch2が出たらLiteは販売終了すると思ってるのかw んなわけ無えじゃん
>>894 お前はアホか?780が何故Snapdragonを使わないのかとか、VitaにSnapdragonとか何も分かってないレスしてるだろ? >>879 「PSが負けちゃうよぉ!積まないでクレクレ!」 いいねえこの必死さw スナドラ積んだスマホの方がorinより上だと思ってる馬鹿だし、もうちょっと頭使えよ 出川て…おじいちゃん過ぎるだろ ナウでヤングなゲハ民には伝わらん
>>916 誰も性能のこと書いてないのに何を言うてるんや? orinのダイショットをいじくってたらGPU(2048sp)部位を3/4にして A78を8コア付けると元の大きさになる事に気付いた これを多少強引にGPUと比較するとRTX3050mobile(2048sp)に近い 3050mobileが35Wでベースクロックが712MHz、ブーストクロックが1057MHzとでたが ゲーム機なんでベースクロックでみるが35Wじゃちと高すぎるな 45Wでベースが1065MHzと約300MHz上がるのを逆にして 25Wで動作させたとしても400MHzくらいでしか回らんのではないか? これなら6SM(768sp)で現行switchと同じ768MHzで回すの目指した方がダイサイズと クロックのバランスが良くなりそう 逆に言うと12SMが本当ならば8nmと想定するのが非常に疑わしいと思った
Switch2が出てもソフトを両対応にしておく限り合算になるというのに納得できない奴が多いみたいだが、 それを言ったらPS4Proの合算もおかしくなるっていうのが分からないのかな? まあPS4Proは5の登場でPS4と一緒に切り捨てられた(実際は延命されてるが…)から分からないんだろう ここでSIEがPS4のみを切り捨ててPS5とPS4Proを併売する戦略を取っていたら理解できただろうけどね 任天堂がSwitchシリーズでやろうとしてるのはこの2世代(Switch2と旧型Lite)併売という戦略だからな
>>920 RTX3050はGDDR6だからその部分の消費電力が大きい >>923 あーメモリか そいつは失念してた LPDDRとの消費電力差てどれくらいなんだろね >>922 そもそもスイッチ2(所謂スイッチproと違う、完全なスイッチの後継機)でソフトを両対応するなんてのは絶対にありえんから ソフトの両対応みたいなのがあるとしたらスイッチproだからな 縦マルチはあったとしても両対応なんていう、まったくスイッチ2の性能を活かせないようなものはする意味がない 次の機種のスタートダッシュの鍵を握るのは これまでのSwitchライブラリをどれくらい化けさせる技術的可能性あるかだな DLSSで現行資産に少々のパッチなり手間かけるだけで ガラリと別物になるなら、これまでの互換というコンセプトを超えたキラーコンテンツになる 何種類ものモデル収録してるPCゲーなら簡単なんだろうけど 最初から低レゾでやるって割り切ってるSwitchゲームでどれだけ DLSS使った化粧直しが出来るのかは最も気になるポイント
>>926 サードは知らないけど任天堂はこんな感じみたいよ 591 名無しさん必死だな 2021/07/05(月) 22:29:12.95 ID:lmgrwYgD0 WiiU時代は1280の4倍、5Kのデータで制作してた Switchで1920なら4倍で8Kだから16Kはなさそう 5Kマリカー8(サイズに注意) DLSSってソフトメーカーは対応させるために必要な工程ある?
>>880 だよな クッタリスペックとは良く言ったもんだ >>915 くまちゃん何年前から来たのよ 出川ってw >>929 DLSSとFSRは対応が必要だけどNISは必要ないらしいのでDLSSは必要あるはず エンジンがUnreal EngineとUnityは対応しやすいらしいが他は不明 任天堂がDLSS関係の特許取ってたという話もある 関係というか同じパーツを使ったDLSSに似た効果の特許かな 対応のしやすさを考えたらそのままじゃない別の何かがあったほうがいいのかもしれない 知らんけど
>>922 PS5と併売しててもPS4proとPS5は合算されないぞ?何言ってるんだ? いつまで売り続けてもPS4proの台数はPS4の台数に加算されていくんだぜ? まあソニーはPSPとvitaを合算してたけど、任天堂は現行機と次世代機で確実に分けるよ >>934 俺が言ってるのは市場の話だぞ ゲーム機の世代ごとの台数なんて最早どうでもいいんだよ Switch2にSwitch1互換があり、Switch2と旧世代のLite併売期間が発生する現実においてソフトメーカーがどう動くかの話だ この状況で「任天堂さんがSwitch2を出す? ならSwitch2専用ソフトを作るぜ!」なんていう奇特なソフトメーカーがそうそう居ると思うのか? もちろん任天堂もSwitch2専用ソフトは当面は出さないぞ 旧世代のLiteを売りながら新作ソフトはSwitch2でしか遊べませんなんてのは有り得んからな
>>935 台数などで数値化しない市場の話なら合算じゃなくて統一だろ?そこの言葉使いが変だから誤解を生んでるんだよ それにswitchの次世代移行時もDS→3DSの時や3DS→switchの時と同じ、前のに残る所は残るだろうし、専用ソフトを出すところは出してくると思うぞ。もちろん任天堂も そもそも互換がどうなるかによっても変わってくる話だから、それがわからん時点で話すことではない 言われてみればswitch市場は3DSの市場も統一しちゃったな。何ならvitaのもw
任天堂はロングスパンで売れ続けるタイトル多いし発売時の瞬間的なソフト売上に拘るより次世代機移行促す武器として普通に主要タイトル次世代機オンリーにしてくだろうな ポケモンは意思決定が任天堂の外にあるから保守的な判断取るだろうけど
なんで次世代機が出てもliteが残るってこだわってる人がいるんだろ 次世代機に互換があって携帯モードがあったらliteなんて真っ先に切り捨てられそうだけどw
今年のソフトラインナップを見る限り、switchは次世代機の発表もなく丸6年迎えそうだし、任天堂機の中じゃ異例の長さになるな 初代GBは状況が違いすぎるから除けば一番長いのかな?でもさすがに7年目には発表してくるだろうね
今年はウクライナ情勢がなくても発表はなかっただろうね去年に有機EL出たばかりだし
後方互換あるかどうかも分かんないのにそこ今議論しても仕方無くない?
>>941 社長がライフサイクル中盤だって言ったのは去年の話だから早くても3年は先でしょ >>943 DSi LL→3DSは1年3ヶ月 有機EL版を出したから間隔を空けよう、という考えは任天堂にはないと思う 先になったらなったで性能もその分上がってしまうがゴキはそれでいいのだろうか
正直、PS3からPS4に変わったからと言ってグラフィック的にはたいして衝撃は無かったからなぁ
もし発表があるとすれば、来年の春〜夏 発売は秋〜再来年春くらいかな
>>945 公式発表でもない、インタビューなどでの社長の発言をまんま信じるなよ 決定していることでも公式発表前なら平気で違うこというとかビジネスでは当たり前ぞ 〜の続編はつくってません!とかずっと言ってきて、その直後にまさにその続編発表(実は作ってました)とか当たり前にあるからな 任天堂の社長でいえば先代社長(君島)も3DS→スイッチの代替わりのときに、これからも3DSは続ける、スイッチとは異なるゲーミング体験を提供する別のデバイスとして継続していく〜みたいなことインタビューで語ってたが それが実際にどうだったかはもうわかってるよな?w しかも君島氏が3DSをこれからも続ける、って言った直後の任天堂ダイレクトミニですでに3DSのソフト一本も紹介なかったというw そもそも市場に出ている現行スイッチの在庫のはけ具合にモロに関わってくるような、スイッチの本当のライフサイクルにつながる次世代スイッチだのスイッチproだのの情報(出すや出さないや)など任天堂が今の段階で出すわけないだろw 会社として正式に発表するその時まで絶対に正しい情報なんか表には出さん
「性能が足りない」 なんてハードメーカーに要求するようなゲームメーカーは もともと最適化のテクニックも無ければ、 遊びをスペックに落とし込む企画作りのセンスもないメーカーであって そういう技術力の無いメーカーは淘汰されるかPCゲーム市場に封じられる時代
・マリカDLCが23年末まで ・スプラの発売後アップデートが1〜2年程度 ・ゼルダは最低でも1年以上は売り続けたい となると2024年春かなと そうだとすると、もう年内発売ソフトたっぷりあるのに、ゼルダも2022年なのも納得かな 新型ハード発表した段階で、現行ハード・ソフトは売り上げ鈍化するし、なるべく期間開けたいなら今年しかない
1月アルセウス 3月カービィ 6〜7月スプラ3 8月モンハン 9ゼノブレ3 11月ポケモン本編 年内ベヨネッタ3・ゼルダ もう8月モンハン、9月ゼノブレ3、10月ベヨ3、11月ポケモン、12月ゼルダにするしか無いが いくらなんでも大作ラッシュやり過ぎだわ、客の奪い合いになりかねない でも次世代機との兼ね合いがあるなら納得かな
Nvidiaのスケジュールではorinの出荷は今年なので新型は来年予想
>>955 来年発売だとしたら、今年のソフトラッシュもなおさら納得 来年はスプラ3アプデとマリカDLCで引っ張れるし、来年のソフトは温存、新世代機のロンチにまたソフトラッシュかな >>950-951 任天堂の否定する次世代とかproとか言ってる奴は情弱杉 任天堂は、Switchがサイクルの中盤であることや、 Switchの現役期間を長くするという趣旨のことは決算等でも公式に言ってる 公式の発言も知らないのに妄想だけで話を膨らませるのは基地外 DLSSってテレビ側に内蔵されたり外付けコンバーターとかないの
>>954 コロナの影響でソフトの発売が今年に詰まっただけだろ 今のSwitchはファミコンで例えると88年辺りだろ 終盤に入るのは次世代機発売後でWiiUや3DSより現役長いという意味では合ってるか
任天堂もnVidiaもここまで勢いが落ちないのは予想外だったろう それもこれも他社があまりにも高額化したせいだろうけど
マリカーの次世代機温存やポケモン10世代の事もあるしなぁ tegraX1量産開始→Switch発売の間隔からしてorinベースだとしたら遅くても25年までには出るでしょ
むしろ、早くて2025年 半導体不足+ウクライナ戦争で実体経済に悪影響も出て来たから、 2026年になっても不思議ではない 任天堂的には自社ソフトが爆売れする状況で焦って新ハード投入する必要が無いし、 今の世界経済の諸問題を見たら、早期に新ハードを出せる環境でもない NPD見ても、欧州各国の実績見ても、Switch>PS5・XSXだから、 プラットホームの消費者の支持も全く衰えてないしな
そもそも、Orinは製造が始まるのは自動車向けの奴で、 Switchにそのまま積めるようなモバイル向けのSoCじゃない筈
nvidiaはjetson orinの発売予定が2022/1Qだ、て言ってるんだけどまだ出てないんだよなあ もう20日程度しか無いぞ1Q
tegraは車載用よりスイッチ用のが収益出たなんてこともあったし、nvidiaからしても新スイッチ向けの新tegraは二軍扱いではないと思うんだが
>>956 世代の切り替わりはどうしても空白期間ができるからDLCとDLC無料の サブスクリプションで埋めるって方針って考えるとしっくりくるよね >>969 そうは言っても自動車とモバイル機器のチップじゃ規模も価格帯も桁が違うけどな >>967 Tegra系は元もとモバイル向けの使用が主要用途だったことを無視して、 漠然と自動車用途が共通してると言っても意味無いよ せめて、実際に製造されるOrinのTDPが○○だから、 Tegra系と同じでモバイル向けでも使えるSoCだよとか言えないと、 自動車用途が共通してるから、Switchで採用できるとはならない >>970 発売から長期間経過したこんな時期に、今更マリカ8のDLCが来た理由も 「マリカ9のスタッフが並行で作った」とか「マリカ9が完成したので間を繋ぐために作った」と考えると納得できるんだよな マリカの制作チームって常設じゃないだろうし 今更なんらかの理由でチーム結成してるとすれば、マリカ9だろうと思う >>959 もし来年以降も長期間Switch続けるつもりなら 完成してるソフトは無理に密集させず、来年に回した方が無難でしょ 任天堂は、完成してるソフトや完成間近のソフトを温存して、時期を見て発売直前に発表ってパターン多いんだし TX1はT210 SwitchもT210 OrinはT234 DrakeはT239 X1を完全流用したSwitchと違って、T239はOrinとは別もんだぞ Orinのスペックを見ても意味ない
>>945 社長が中盤だって言い出したのは20年だから一昨年だな。去年末に言ってたのは「まだ」中盤では? >>950 3DSはswitchがあれほど爆売れする中、19年までタイトル出したんだからそこは許してやれよw 任天堂機でライフサイクル丸8年は結構な長寿だから 分かってやってるレス乞食の煽りに 分かってないの突っ込みはどうなんだ
>>862 当時のことは知らないから調べたけどスーパーファミコン正式発表も88年なんだな やっぱり普通は次世代機発表は6年目辺りだな。switchは初の7年目以降になるのかな >>950 いやインタビューじゃなくて株主への決算説明会での言葉だから…ニシくんてマジに新聞とか決算資料読まないのね… >>979 数ヶ月前よ [東京 5日 ロイター] - 任天堂の古川俊太郎社長は5日の決算説明会で、投入から5年が経過したビデオゲーム機スイッチのライフサイクルが「中盤に入った」として、手元資金から最大4500億円の追加投資を今後実施する方針を明らかにした。 まぁ中盤ってのはSwitch4年目から言ってるし、中盤の次は「終盤」だからな 終盤とか言い出すのはもう次世代機が具体的に見えてきた頃でしょう、それまではずっと中盤だよ
その話出る度にWiiU生産終了否定がチラつくわ 次世代機発表するまで永遠に中盤だろ
具体的な数字を言ってない以上、任天堂次第でどうにでもなるから意味ねぇんだよなこの議論
ソースもなく否定して(笑) ソースがあると意味がない(笑)
否定した覚えないんですけど… ソクミンさん統失こじらせるのやめてください
次世代機出した瞬間旧世代機ビジネスが終了するわけでもないしな switchの勢いなら4年くらいだらだら売り続ける事も可能でしょ
950 名無しさん必死だな sage 2022/03/12(土) 09:32:18.20 ID:bJn0/LbF0 >>945 公式発表でもない、インタビューなどでの社長の発言をまんま信じるなよ 決定していることでも公式発表前なら平気で違うこというとかビジネスでは当たり前ぞ 決算発表での発言は公式なものだけど、まあ任天堂は社長がコミットメントしても「辞めるなんてひと言も言ってない」とか言う会社だし信用できないのも仕方ないか
>>995 その後君島社長が「WiiUでのソフト供給は続ける」とも言ってたね、結局ゼルダだけだったけど。 己以外は敵ばっかだから、自分以外が結託して攻撃してると勘違いしてんだろうけど迷惑だからやめてよね
Switchと3DSは価格差で共存出来るとも言ってたよね、あっさりSwitchLite出たけど。
「ベータマックスは無くなるの?」「いいえ、無くなりません」 って広告出したメーカーがあったとか
lud20220317143406ca
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