新型SwitchがNVIDIAからリークされる！DLSS対応任天堂APIに最新SoC T239も ★2 YouTube動画>5本 ->画像>13枚

NVIDIAがサイバー攻撃を受け、新しいタイプのSwitchシステムに関連するものがリークされた可能性があるとのこと

・NVIDIA leak may hint at new Switch / Nintendo system

リーク内容にはNVN2フォルダ、NVNDLSSドライバと思われるもの、そしてT239に関するファイルの可能性が含まれています

NVNはSwitchのプログラムが書かれているAPIであるため、これはSwitchにとって注目すべきことです。
NVIDIAは、任天堂のためにこの技術を開発しました。

DLSSに関しては、これもNVIDIAの技術で、高解像度/AIアップスケーリング技術に関わるタイプの技術です。
現状では、Switchがそのまま活用できるものではなく、新しいタイプのハードウェアが必要です。

NVN2フォルダやDLSSドライバの存在は、新しいタイプの任天堂デバイスが開発中であることを示唆していると言われています。

さらに、NVIDIAのリーク情報で知られるTwitterユーザーのkopite7kimi氏は、
Drakeというコードネームのチップ、T239を搭載した新しいSwitchが登場すると主張している。

結局のところ、ここで扱っているのは、非常に興味深い展開ではありますが、公式発表ではありません。
ファンはこの最近のリークの意味について推測するしかなく、NVIDIAがDLSSを適切にサポートした新しい任天堂のハードウェアをいじっているという説もあるようです。

https://nintendoeverything.com/nvidia-leak-may-hint-at-new-switch-nintendo-system/

※前スレ
Switchの新型がNVIDIAからリークされたと報道！？T239のDLSS対応チップとも
http://2chb.net/r/ghard/1646176586/

楽しみだね

テープアウトも近い

今度発売される時は絶対に店に並ぶわ

普段は周回遅れだなんだ言ってだからサードから総スカン喰らうんだと言う主張が正しければ
最新技術であるDLSSこそ全力で取り組む案件にはならんのかね？
次世代Switch限定ではなく現行PCや次世代PS/Xboxは謎の半導体メーカー発のDLSSではなく
AMD継続になるならFSRになるんだろうが採用される可能性は極めて高いんだし

立て乙
tegraX1はCUDA256だっけ
流出が本物なら実に6倍にもなるのか

これはもう確定だな
ガセガセ言ってたやつは大恥かいたな

DLSSはあり得ないと喚いてた豚どこいった？ｗ

ゲハの任天堂信者ってなんであんなにPro版を毛嫌うんだろうね

1536spは正直あり得ないと思ってたから期待しかない
海外のスレッドでも多くて1024spだろうって言われてたし

スレ立ておつ

うおおおおおお

>>5
DLSSで据え置きからのマルチを実現するには
DLSS使わない低解像度な状態で
据え置きと同じくらいの物量や物理計算、
NPCのAI処理なんかは出来てなきゃいけないわけで

ハッキングなら本当じゃないの

有機ELの時点でOrin採用があり得なかっただけで数年後なら現実的な選択だからな
TX2が出てる時にTX1選んだ選択と同じだし
去年の段階で出してたらそれこそ6万超えてた

ぶーちゃん、Proはないって言ってたよね？

>>15
T239はX1と違って完全任天堂カスタムだぞ
すでに完成間近なのに数年後に出すわけないやろ

これPROじゃないしそれと同一視してるとしたらアホだろ
次世代機の話だぞ

これがProである証拠も次世代である証拠もないぞ

>>17
CSハードでカスタムしてないチップなんて皆無だし一体何を言ってるんだ？
そもそもOrinがまだ発売してないんだが

ピン落としただけのTegraX1と違って専用で設計してるみたいだしな
nvidiaの力の入れようが違う

早くて再来年だと思うけどな

Proか次世代かどうでもよくね
豚ってなんでそんなちゃっちいこと気にしてんの？
分かるのはもうすぐ出るってことだよ

>>15
あの時は新型ではなくて
液晶の違う新モデルという答え合わせだったけど

あの時の議論の中で 「まだ量産されてねーよ」 という
数年後の話と、数か月後の話題がごっちゃになってたからなｗ

>>20
X1のカスタムなんかデグレートしただけだぞ
T239は1から任天堂カスタムとして作っている

>>25
CSのチップはPC用をデグレードしたものなんだが
どういう勘違いしたら優れてるものだと思えるんだ？前提からして勘違いしてるよな

次世代機かアッパーかは宣伝戦略上の問題でしかないだろう
ただ任天堂的には現行switchと市場の連続性を可能な限り持たせたいと考えるだろう
しかしアッパー版は歴史的にみてさして売れない

2とかproとか安直な名前にしないでswitch drake（直球）みたいに
どっちなのかわからないようにボカしてくかもよ

>>23
その 「もうすぐ」 が
数か月後（遅くとも年内） と数年内（２〜４年後）で
解釈が違うから会話が成り立たずの混乱してるわけで

半導体の微細化も、どの世代でどのFabを使うか？ すら
願望と根拠のない否定が飛び交ってる

たのしい

あとは再来年に出せるかどうかだな
3年以上先だとまたグダるだろう

>>26
デグレードどころか、歩留まり向上のための
選別落ち（PS5は、大量廃棄上等の選別品集めで半導体の扱いが真逆だけど）
すら前提になりそうなのがｗ

ソフトウェア的には明らかに今年に焦点合わせてるよな
ゼルダにマリカ8の再ブーストにスプラ3とゼノブレ3
あとは3Dマリオが来たらswitch1年目の完全再現だよ

2024年3月までには出して欲しいな　2024年末だとキツイ気がする

まあ性能アップ版は出るだろうけど、ソフトがどこまで揃うかだよね。
個人的にはグラ！fps!よりもセガサターンとかドリキャスとか初代箱とかの濃ゆい奴を誘致して欲しいのだが。

>>31
DLSS用のスタブ（何もしない負荷０の呼び出し）が噛ませてあって
OS側ライブラリを差し替えたら機能が発動

とかいう設計を今からしておくと、DLSS対応のハードが出た時に
既に出てるタイトルが、DLSS対応して動作する！

みたいな仕込みができるのも、コンシューマの面白いところ

>>29
24年から半導体不足解消するし、まぁ24年末か25年だろうな
Switch8年で丁度いいしそれ以上あとだとまた次世代Tegra出るからタイミングを失う
なのでスケジュール的にPROが挟まる余地がない

つまりどれくらい性能上がるの？

売り方失敗するとアレみたいになるぞ

ソフトも沢山出ていいが、個人的には結局いつもの任天堂タイトルの繰り返しだから、少し新鮮味が無くなってきた感じ

新規マニア向けもアストラルチェインくらいだったし、それももう3年くらい前の話だからな、サードゲーも多く出てるけど結局小遣い稼ぎ感が強い、まともに参入してる大手はコエテクと浅野チームくらいだわ

早く性能強化して大作マルチにある程度食い込めるようになってほしい

コア数が1536ってわかってるんだから計算は簡単だろ
Tflops＝CUDAコア数×2×クロック数
250Mhz 0.76Tflops
500Mhz 1.5Tflops
750Mhz 2.3Tflops
1000Mhz 3Tflops
1500Mhz 4.5Tflops
2000Mhz 6Tflops

参考現在のswitch
ドッグモード768Mhz（この新型が同じクロックだと2.35Tflops）　
携帯モード384Mhz（この新型が同じクロックだと1.17Tflops）

>>36
願望：PS4を超える
妥協：ノーマル箱１と同じ
DLSS：解像度落としてノーマル箱１あれば後はまかせろ

大作マルチなんて容量食うしたいして出ないのは変わらんから
それ期待するなら素直にPCなりに行った方がいい

>>39
ノーマル箱１が４世代前チップでまさに、その携帯モードよりちょい上くらいってのがな
CPUも箱１は８コアだけど、最早オクタコアとか当たり前だし（Big.Little 構成だと更にバランスよくなる）

>>39
1536spはモバイルとしては正直かなり多いんで周波数が1GHz超えることはないと思う

性能は悪と連呼してた豚もこれには嬉ション
魔法のDLSS楽しみやね

【スイッチ2最終予想】
20253/3〜2026年3/3発売

スペック
携帯モード：PS4Pro同等以上
ドッグモード：箱SS以上PS5未満

価格
39800円（税抜）

Switchが出た時と任天堂の状況が良すぎるからな。
Vitaを刈り取ったみたいにPS4以上の部分を刈り取れば、
ソニーはPS5だけでやってくなんて無理になるだろう。

>>39
例え500Mhzで使ってもラブたんなら5世代、アンたんでも4世代進むから、実行性能ならPS4を、750MhzならPS4pro以上になるな

互換つけるならSwitchソフトを全てネイティブFHDで描写できる仕組みにしてくれないかな

>>48
解像度やパラメータ決めてるのはプログラム内部だから、
勝手にネイティブだHDだってのはない

間に合わずにフレーム落ちしてたのが改善してFPS向上するのが有りうる程度

>>45
>>39

>>49
あーすいません、そこまで機械に詳しくないもので。
じゃあソフト出したそこのメーカーがアプデで対応するか次第なんですかね。

過度な期待は禁物

Switchも最初はもっと性能高いと盛り上がっていた

>>22
再来年だと
何が凄い技術なんだ？ってなっちゃう

>>36
単純にスペック上の数値だと5〜6倍くらい？ノーマルPS4をちょっと超えるかも
数値以外にもDLSSとか可変レートシェーディングとか使えれば見た目変わらずでfps上げられたりする

>>34
DLSSでそんな実装できないでしょ
NISならともかく

それこそ現行スイッチで10年できるだけ延命して
スイッチ2はスペックちょい上げじゃなくて爆上げで出して欲しい
2027年ホリデー発売ならドッグモードでPS5同等レベルで出せるはず

>>27
WiiUでそれやって失敗してるからない
シンプルにわかりやすくすると思うよ

>>27
>>57
10年続いたハードの後継機の性能が一般人にわからないレベルでほとんど変わらんとか売れるわけないわな
スイッチとスイッチ2で明確に違いが分かるような性能差やギミックが絶対ある

>>16
Proじゃなくて2やろ
ProにしちゃうとPS4Proみたいに中途半端な立ち位置になって後々不都合が出るからね

>>39
妥当な感じ
大体見えてきたな

orinの定格gpuクロックが1Ghz
消費電力次第だが熱の問題があるからフルにはまわさないこと考えると768mhz程度と見ておくのが無難
携帯モードのクロックも現行と似たとこにするとみるべきか
cuda1536と想定した場合
307.2Mhz (携帯モード1）　0.944TF
384Mhz(携帯モード2）1.18TF
460Mhz（携帯モード3）1.413TF
768Mhz（TVモード）2.359TF

AMDのGCN世代のps4/oneとは世代が違いすぎて数字での比較はできないが携帯モードは720pでの運用なら問題になる場面は少なさそう

>>55
3D処理の演算中に当たり前に使われてるテクスチャデータをDLSS APIに食わすだけなんで
独自のデータを生成したりとかいらんのよ。　シェーダの特定のタイミングで呼ぶだけ

NISはそういうのもイランというのは分かるが

DLSSは動きベクトルをパラメータに取るから、それをDLSSに合う形で作ってないと無理だよ

>>63
そこもポリゴンオブジェクト（ポリゴン単位じゃなくてオブジェクト単位）の位置（ジオメトリ処理する時の変換行列）を毎回与えるだけなんで

>>61
こっちのほうが妥当だろうな

>>62
読み間違えてたわ
switchの既存のタイトルにシステム側で自動でDLSSするのかと思ってた
まあアプリ側に仕込むならそういうこともできるかもしれないけど次世代機発売タイミングでパッチあてる方が普通だな

>>61
参考にPS4並みといわれたGTX750Tiは1.38Tflops
現行Switchでこれ

お前ら結局性能欲しかったのか
じゃあ低スペの産廃のオワッチなんて崇めずにそう言えよ

>>61
1Ghzはサム8の場合で、tegraは同世代のグラボより微細化したサイズを使うからも少し上げてくるんじゃないかなあ

>>67
半導体の進化に合わせて（価格も同じように変動）３年で倍程度のはやさでステップアップしてるだけという

>>23
PS5ProなのかPS6なのか、普通気にするだろ？
大きな違いなんだよ

あと、有機EL版ドックが旧型の倍程度の消費電力に対応しているから、次世代機もそれくらいを想定しているのではないだろうか

>>67
性能談義てその時代において適正な性能はどこか
でしかなくて永遠に一定の性能でいいなんて話は誰もしてないんじゃないかな

そろそろセガサターンやドリームキャストのゲームが動くくらいパワフルなハードになって欲しい
スイッチでもWiiのマリオギャラクシーは動いてるけど

24年発売だとしたら17年当時のSwitchと同程度の型落ち感になるのかな

orin nxでくるかと思ったけど1536spならノーマルとnxの中間くらいか

>>74
話題になってるチップはまだ量産どころか出荷自体がこれからというくらいの世代

>>73
Switchよコットンはサターンエミュで動いてるでしょ

>>77
それならSwitchOnlineにサターンとかDCもいずれ入れてほしい

>>76
出荷はまだだがアーキテクチャとしてはampereベースってなってるから今のgeforce30x0の世代
これ出る頃にはADAがでてきてるから一つ前ということになる

>>73
M2だかがドリキャスかNAOMIは動かせてるって言ってたぞ

>>73
SwitchのマリオギャラクシーはFHD化した上に遅延もWii＋ブラウン管と変わらないからやけに気合い入ってるよな
つーかWiiをエミュって遅延無しってWiiより性能低いマシンのエミュの立場がない

値段いくらになるんだ？仮にも女子供を相手にしてる任天堂がまさかの4万越えか？

流出という不本意な形とはいえもうバレてしまったわけだから
早けりゃ今年のE3ダイレクトでなんらかのアナウンスあるかな？
決算の度に株主やメディアからの新ハードへの質問かわすの大変だろうし

４万はしらんが少なくとも有機EL版以下の価格ってことはなさそう

>>9
New3DS的な立ち位置だと出しても意味ないからね
急いで出さず、互換あり後継機として大きくスペックアップして出して欲しいわ

しかし次世代バッテリーが2022年になっても
特になんの進展もないとは…
スマホやタブレットなどゲーム機以外でも
待ち望まれている宝の山なのに

有機EL版が出た時点でpro相当はもう無いだろ

>>82
越えるだろうね
2000万台売り切ったあとの38000円する有機EL版が争奪戦になるぐらいだから
もう価格は問題にならないだろうし
でもドッグ無しとか携帯専用とかの低価格版も出すんじゃないかな？

>>67
この話の流れでそんな頭悪い発言しかできんのかよ

>>81
> >>73
> SwitchのマリオギャラクシーはFHD化した上に遅延もWii＋ブラウン管と変わらないからやけに気合い入ってるよな
> つーかWiiをエミュって遅延無しってWiiより性能低いマシンのエミュの立場がない

スイッチのマリギャラはエミュじゃないよ
コンバート移植に近いもの

マリオサンシャインのほうがエミュ動作だけどね

日本でも最近は色んなものの価格が上がってるけど欧米は遥かにインフレ進んでるからなあ
日本は世界においてかれてるよ

そりゃ次世代は研究してるけど流出通りの物がそのまま来るわけない

マニア狙いのproならいくら高くてもいいけど次世代機が4万円一本で勝負するのは強気すぎないか？
MSだってXSSを用意してきたのに

>>91
ゲームソフトは日本が世界で一番高いけどな

>>93
本体容量でバージョン分けはあるかもね
64GB版と256GB版で分ける

【妄想してみた】

次世代SwitchはOrinをコアとした
ゲーミングタブレットで
2024年3月、39,980円

色鮮やかな 7.0インチ UPC OLEDと背面カメラ
本体に収納可能なCスティックボタン付きタッチペン
高速なデータ読み込みを実現するUFS　64GB
人気のIPゲームから様々なアプリが揃うnew ニンテンドーeショップ
サブスクリプションモデルによるセルラー通信
既存のJoyコン及びドックとの互換性

>>67
早くても2023年だろ？
それでPS4程度のスペックに高性能とか言われてもって感じなんだけどな

ドックなどの周辺機器は共通化されるのかな
Switch本体を差し替えるだけで遊べるなら後方互換は切っても差し支えないもんね

>>14
性質的にはカプコンが受けたサイバー攻撃同じタイプの犯罪だしな、データを人質に身代金を要求してる
あの時も流出情報はガチだった

>>73
バロック -オリジナルバージョン- オープニング原作比較 cSTING
ダウンロード＆関連動画＞＞

ドックありなしとかジョイコンありなしとかにすると売る側が面倒になるから最初はやらんと思う
高くても間違いなく売れるし

2024年から2030年ころまで現役のハードになると考えると、4K解像度対応は必須になってくる
とは言え携帯機ハイブリッドや価格も抑えつつ実現しなきゃならない

そのためにDLSS搭載ってのはあまりにも合理的過ぎるほどの回答だわ

>>101
> 高くても間違いなく売れるし

んなこたぁない
人は割高と感じたら手を出さなくなるよ

初期3DSがソレ

いまは勝ちハードだから多少高くても売れるけど、走り出しに失敗したら復活は難しい
手に取りやすい価格にするはず

最初はまだ価格が抑えられないから、ディスプレイ無しの小型据え置き型専用機と
ディスプレイ搭載型高級モデルの2バージョン出すって可能性は無い？

>>105
100%無い

4万円オーバーはイメージ悪いので無い
有機EL未満もコスト的に無い
39980円しかありえん

>>103
そら価格と価値が釣り合わなかった例だ
価値あるものと認められればswitchのように高くても売れる

有機EL版投入は後継機に向けての市場調査目的もあると思うよ

売春婦の番号
O586-48-51OO

>>86
ぶっちゃけスマホのバッテリー劣化は買い替え需要を喚起するからバッテリー技術の進歩は
業界的には望まれてないんだよ。

どっちかっていうと為替レート心配したほうがいいぞ
今まではドル100円基準での価格設定だけどもう無理だろ　日本円の価値下がることはあっても上がる気しない
価格が一度決めたままの製品だと企業からすると日本で販売すること自体が損する時代になってる

>>39
パワーは申し分無さそう

後の問題はメモリ帯域とバッテリー持ちだな

バッテリー排除とディスプレイ排除、多少の大型化で値段抑えられると思うんだが

PSも箱も次世代はロンチ時から2バージョンの本体出してるし
Switch後継機もロンチから廉価モデル併売で価格抑える手法はあり得るんじゃないか？
携帯しない人からすればメリットしか無いし

新しいハードの開発・発売の話になると盛り上がるな

俺的に心配なのはカートリッジベースのメディアの容量が次世代機ではどーなるかだな

>>97
ゲーム機のスペックはあくまでソフトの為にある
もしこの次世代機が出た時にまだPS4の性能で十分なソフトばかりであれば、この次世代機は高性能ハードの仲間入りできる
このハードを型落ちに出来るかどうかはPS5次第だ

>>108
>>108
すでに目新しさの欠片もなくなってるスイッチと、ほぼ同じような順当性能アップ版でしかないような（恐らく）ものがいきなり4万円前後の価値と釣り合うと認められるとは思わんね
任天堂機のメイン層はノンゲーマー層
ここの財布の紐はかたい

考えても見ろ、小中学生の親がいきなり子供に4万円のものを買い与えると思うか？

>>114
そうなれドッグに刺しっぱでほとんど持ち歩かない俺はありがたいけど絶対ないと思う

>>39
クロックもう少し上がらねーかな
据え置きでは1000Mhz位は行けるだろ

>>54
それって携帯モードで？

>>117
GBAなんか9800円だったんだが
スイッチなんて3万オーバーで絶対売れないって言われてたのに売れた
少子化で子供の数減ってるからな

>>117
小学生はクリスマス誕生日お年玉で買えばいいんだよ
小学生が買わなくても発売からしばらくはマトモに買えない

まぁコストなんて内部の人にしかわからんからな
socにコスト使うなら別のところ　例えばストレージとかケチるところはすごいケチってくると予想するわ

ふと気になったがGBは最終形態だと3800円、カラーでも6,800円なんだな

まぁ未だにSwitch買えてない子供珍しくないからなぁ
値段に関してはもうどうしようもない

結局Switchは兄弟分いるんだよ学校で流行ってたらもう買うしかないマジで
というのを加味するとマイクラフォトナが動いてスプラ3も現行で出るのは次世代機がしばらく手に入らない場合の救済に近いと思うわ

日本が貧しくなってることに引きずられてたらなんもできなくなってくる

>>109
そうね
有機とかリッチにして画面サイズもアップして価格も上げて、
果たしてその方向性でどれくらい売れるのか、受け入れられるのか、観測気球の側面もあったと思う
任天堂としても次世代Switchをどこまでの性能と価格にするかは悩んでたと思う
今まで任天堂なら次世代機も性能抑えて価格も変わらずでFAだったろうが、今は小学生もスマホ持つ時代
安いのはいいがチープ過ぎると判断されればWiiUのように失敗する
結果的には有機Switchくらいの価格帯でもそれに見合う価値があれば受けれられると見てるんじゃないかな

価格は有機ELベースで4万がギリギリ上限かどうか、だな
4万でも苦戦するかも
現行と同じ値段がベスト

4万超えたら100%初期3DSのように爆死する
最初だけは転売ヤーが群がるだろうけどw

インフレだのは消費者側から見たら言い訳にならない
所詮娯楽品だからな、売る側が「インフレの世の中なのでこの価格を許して下さい」なんてやってたら
俺らみたいなのは兎も角ライトユーザーは手に取らない

任天堂ハードは女子供向けとかいまだにこんなゴキブリみたいな主張する馬鹿いるんだな
任天堂ハードだろうが、初期に飛びつくのはマニアなんだから価格なんて問題にならない
5万とか超えるならともかくな
落ち着いた段階でドッグ無しや携帯専用バージョンの低価格モデル出せばいいんだよ
Switchも通ってきたみちだよ

素人だからわからないけど
このSwitchはすごいの？
でもps4はこえないんでしょ？

娯楽品だから金ないなら無理して買わなくていいんだぞ
ゲーム機なんてなくても人は生きていける

>>131
NVIDIAのDLSS搭載が上手くいったら
720pくらいのスペックでフルHD1080pや2K4Kで出力出来るようになる

サンブレイク、ゼノブレ3、ポケモンに間に合って1080p60fpsが安定すれば大歓迎だけどどうせ間に合わないんだろ

>>131
超える可能性も高くはないが一応ある。
箱1ぐらいでPS4は超えないと考えるほうが妥当ではあるけど。

>>130
携帯モデルは 2万円が限界だな
2万5千の携帯機が爆死するのは3DSを見ての通り
ポケモンやぶつ森の事を考えれば携帯モデルを出さないという選択肢は考えられないし

となるとドック付きの価格も自然と決まってくる
やはり現行と同じ価格がベストとなる

>>136
同意
現行と同じ値段か
350ドルまでが本当の限界ギリギリだろう

もう目新しさも無いし、値段が同じでもDS→3DSくらいの落ち込みは普通にあり得る
これが400ドルみたいなバカげた値段になったら確実にスタートダッシュでコケるわ
今の時代の子供のお年玉では買えない

次世代機のターゲットはPS4で動くソフトが全部動く程度の性能で必要十分なんだよな
一生PS4の縦マルチ切れそうにないし

SIEがPS4のスペックのままで足踏みしている状態で任天堂がPS4並の次世代携帯ハード出す
もうこれは勝負にならないレベル

プレステはとっくに終わってるからそんなものを相手しても無意味
過去のx1xに対抗してポンコツPS5作るような愚行

Switchで一番売れてないのが一番価格が安いライトだけどな
誰もSwitchに低価格なんて求めてない
4万円程度なら普通に争奪戦レベルの需要になるわ
下手に低価格なんかにしたら余計一般人は手に入らなくなるぞ

てか、性能上がって価格下がるわけないだろアホ
どんな魔法だよ

有機ELモデルは実に素晴らしい観測気球だなとつくづく感心するよ

>>39
Switchの据え置きでPS3の1.5倍の性能だから
次世代Switchも同じ感じかな

そうなると2.76Tflopsでクロック数は900MHz
モバイルだと40%で360MHz で1.1T flops

これならモバイルでもXBOX ONEに近い性能
だから妥当なところではないかと思う

このスペックが3万円で出せるようになるくらいの時期に発売するんじゃないか？

>>159
アーキテクチャの世代が比べ物にならんから、実効性能では大差がつくよ

PS4はCPUの性能が低すぎるからなあ

>>143
PS/箱側の現状の縦マルチの一番下が箱１だからね
そこに並んでれば、マルチ時の調整が同じラインになるから、過度の劣化調整が不要になる

>>147
メディアの容量問題はそう簡単にはいかないと思うがな

>>148
64GBのメディアは提供できるとかなり昔に
発言があったけどね

これ以上の容量はコスト的にまだまだ
だろうけど時間が解決するのではないかな

>>149
64Gは当時の報道なら今頃は流通しているはずなんだよな

マスクROM側の進化も３年２倍のペースで、歩調合せて進んでるからなぁ
SDカードも大きいの載せられるし、SLCキャッシュくらいは採用して欲しいもんだが

使わないからコストも下がらんだろ64Gとか

使う必要も無かったのも大きいかと
PS4の少し上になる性能になるなら
使われるようになるかと

>>152
面積＝価格 がそのままだから、32GBが半額だからねぇ

39980円は高いと思われるかもしれないから
有機ELを液晶に戻してコスト削減して34980円とかもあり得そう。

>>155
あの有機ELはそこまでコストはかかってないから
そこまで価格は下げられないと思う

スペックで考えると税抜39800円でギリギリだろうな
ポケモンが出る頃に値下げかliteを販売するかで子供に
買い与えやすい値段にするんだろう

3万円で出せるハードに載せられるパーツを選ぶんだからゴリゴリのハイエンドは来ないだろ
ハイエンド選んだ結果PS5みたいに供給不足になって転売の餌食になられても困るし

PS４クラスって言われてる
ぶっちゃけPS４クラスなら全然それ以上望むのは無駄の領域だからハードとしては完成形になるだろうなぁ

ここで色々と議論しているけど、任天堂としては現行機より上の性能であれば充分だと考えてるはずだよ。
Switchは携帯機を取り込みつつ据置機としてはWiiUを超える必要があった。
価格やバッテリーの持続時期などを考慮して今のSwitchはベストな回答だったと思う。

次はSwitchを越えれば良いが、グラフィックの向上より、ストレージの速さや容量は上げて来ると思うけどね。
そっち方面に全振りしそう。

>>157
>>61
CUDAの数は1536ってあるからそれを想定して
色々語ってる

OrinベースでCUDA 1536、DLSS対応

これは今回のリークというか窃盗で情報が出てるから
任天堂がどう考えるかと書くならこの情報を前提で
語らないと

>>159
その場合はなんらかの新しいギミックが必要
多少性能を上げて快適にしただけでは次世代機とは言えない
性能を売りにするならPS4/XBOレベルが絶対に必要
多くのサードがこの性能を基準にソフトを作っているからだ

むしろストレージはもっともケチるとこでしょ
今のも他社と違って大容量ストレージにインストールする形にせずにパッケージソフトではゲームカードから直接読む方式にして内部ストレージコスト減らしてDLソフト主体のユーザーは別でmicroSD買えってユーザー負担強いているからな
任天堂に都合がいいからこの方式は次も変える気はないとみたほうがいい

microSDは遅すぎるし、バラツキも大きくて次世代機のストレージとしては使いづらい
他のプラットフォームと同じように内部ストレージにフルインストールする形になると思うわ

m.2後付できたら面白いなと思った

有機ELモデルを見るに4万でも成功するのは間違いない。
ただそれは既存の据置需要を食って成功していくスタイルになると思う。

そのため低年齢層へのリーチが懸念されるから、
そこを任天堂がどう考えるかだろう。
おそらくは、既存Switchを安くしてバラまきだろうな。

>>164
64GBくらいの小サイズSLCキャッシュは載せて欲しい所存

nVIDIAも検討してるけどクラーケン的な技術するなら必須だし

最初はゼルダとメトプラで任天堂コア層に
買わせて量産効果価格を下げらる頃に
ポケモン投入ではないかな

>>168
マリカ９ の戦略的な使い方は？

PS3やWIIなら当時でも不満だらけでキツかったが
ぶっちゃけPS4くらいでマジで十分だな
それ以上は無駄の領域
100インチ大画面で遊ぶならPS５くらいの性能でもいいけどね。

現状PS5クラスの優位性ってフレームレートくらいしかないからなぁ

音声用のBluetoothのコーデックは最低でもAAC,aptx,aptxLL,SBCは欲しいね。

箱のクイックレジュームをパクって欲しいな
メモリたんまり積まないといけなくなるけど

>>164
SD Expressは985MB/sみたいだから十分速いぞ
インストール用途で使えるレベル

そういえばハッカーのデータ公開の脅迫ってどうなったん？

>>169
マリみたいなレースゲームは性能を見せるには
最適だから早期に出してきそうだね

>>174
NVIDIAが要求を呑まないと金曜日に更に情報を
公開すると脅してたような

>>73
THE HOUSE OF THE DEAD: Remake || Nintendo Switch Trailer 2022
ダウンロード＆関連動画＞＞

太平洋時間は、そろそろ日付が変わるな

>>171
発売される頃にはＬＥオーディオ

日本では任天堂無双状態だけど、海外では箱もPSも強力なライバルになる
箱SSが3万ちょっとである事考えるとそこら辺が限界ラインだろう
ただディスプレイバッテリー込みではかなり厳しい

箱SSやPS5DEに相当する廉価モデルを同発で、通常盤は4万越えってのは、あり得るレベルなんじゃ無いか？

どこをベースラインに設定するかだな
現状では叩き台として相応しい3つの規格がある

・PS4
・Steam Deck
・Xbox Series S

任天堂はこの主要3規格には今後もゲームが降り続けるの考えて合わせると思う

携帯機の状態でPS4に準ずるような性能、つまり750ti級の性能がベースライン
ドックモードではシリS

メモリは8GBで確定だと思う
ここだけは金かける必要がある
ソニーがフリプでバカみたいに儲けたのは次で確実に潰しにくる
ストレージは64GBと128GBと256GBのマルチSKUだろう

SteamDeckはいろんな意味で参考になるハードで、あれだけ高額なメモリ載せても
399ドルで作れたというのは希望の持てる実例だと思う

Swtichの時にもTX2級の性能予想して踊った連中は学ばないだろうけど
CUDAコアが1500級になるのは有り得んね
ちょうどその半分の800プラマイ100コアあたりになると確信してる
PS5のCU数が7年かけても倍にしかならなかったの思い出すべき

現行Switchで一番使用されてるネイティブ解像度のモデルにDLSSかける実装が
鉄板になるでしょう

>>180
全世代の最低ライン（現状でもマルチターゲット）の 箱１ じゃなくて PS4 なのは、どの辺の違いが？

>>181
そこはもちろんXB1でもいいよ
わかりやすくPS4って言ったけど基本的にはこの2つはセットでしょ

通常版Switch相当が4〜5万
据え置き専用モデルが3万円程度

ディスプレイ無しで、バッテリーも無し、ドックも当然無くて、多少大型化しても平気
これなら通常盤から1万円引きくらいは行けると思うんだが

結局、Switchでも液晶タッチ操作必須な携帯機モードじゃないと遊べないソフトってのは数えるほどしか出なかったんだよな
多分今後もそれは変わらんと思う

据え置き専用・小型で低価格モデルってのは箱SSとコンセプト被る上に、逆ザヤ上等の箱SSが強敵だけど
DLSSで4K解像度も難なく対応できるってのは、性能面でも強みになると思う

>>182
性能差1.5倍くらいあるから、このスレだとかなり重要な差だったりする

このスレに時々出てくる 384MHz での 1.17Tflops なら箱１に渡り合えるが
PS4を基準とすると、1.5倍の処理が可能なCUDA多い/1.5倍クロックで動くチップが必要になる

ギミック前提論はそろそろ終わりでいいよ
あと性能も順当にあがればそれでいい

ハッキングの情報が正しいならPS4pro程度の性能
高性能とまではいかないけどマルチするのに問題ない
2023年末から2024年の発売なら仕方ないラインだね

価格の問題がついて回るのは、ゲーム機に4〜5万出せる層が少ないってところでしょ

だったら両方の需要に対応できるよう、最初から2バージョン出せば良い
実際今世代では箱とPSはそうやってる訳だし

>>185
世代が全然違うから、そのMHzで動けば勝負にならんよ。
PS4proが4.2TflopsでXsSが3Tflopsでも、実効性はXsSのが全然上だろ。

>>188
それって単に初期ps4やps3、ps5が売れないから言われてるだけでswitch次世代機が4万でも普通に売れると思うわ

本当ゲハってTflops好きだよな
世代やメーカーが違ったら全く当てにならない指標なのに
PS4は〜箱は〜って頭おかしいとしか思えん
PC音痴が極まってるよな

てゆーか値下げ後しか売れないのはpsハードの方なのにswitchにもそのイメージ擦り付けてて草

>>191
TFLOPSの意味知らなさそう

今回のSwitchが売れてるのってギミックではないからな
ラボがコケたのもデカいと思う
せいぜいOculusクエストみたいに使える程度だろう
そうなると重さが重要だけど

30000円
250ドル
これじゃないと失敗する
何よりこの価格優先でSwitch 2作るべきよな

2バージョン商法はWiiuでグダグダになったからなー
バージョン増えるほどにニンテンドーユーザーの一般人にはわかりづらくなるんだよね

ギミックは不要だね
Switchはようやく到達したコンシューマゲーム機の完成形

再度言っておくけどPS4もといGCN1の実性能は結構低いからな
MaxwellのGTX750Tiが1.38Tflops>GCN1のHD7850が1.76Tflopsっていう酷い状態
Ampereだったら1TflopsくらいでもPS4超えるんじゃないの？
箱1なら0.7Tflops

>>189
箱１同等 と PS4同等 という指標にするなら
チップが妥当／不足 という議論の際に
要求されるスペックの差に1.5倍の差が出てくるという話だ

PS4 ではなく 箱１ターゲットにすれば、バッテリ餅や発熱が３分の２になるわけだから

>>193
末尾ｄに言われてもな
当てになるなら詳しく教えて下さいよ〜

>>191
超えて欲しくないんだよPS4をw
GCN1はTflops番長で実性能クソ低いっていくら言っても訂正しない

ニンテンドーが目指してたのが携帯機と据置機の統一とＤＶＤケース１枚分のサイズ
ジョイコン分離による珍操作も可能になったのでしばらくは科学の進歩に合わせたスペックアップ

>>201
数年後にPS4超えてどうだというんだよ（笑）
すぐPS6出るじゃん

samsungのrdna2gpuがcuが6で384コア　550MHzで0.42tflops
ノードはサムスン4nm
open cl で8551
apple m1は18178

m1より性能は上になりそう

液晶/64GB \35,000
有機EL/128GB \40,000
最低限の価格として予想

サム8だしクロック周波数も若干は伸びるでしょ
移植のターゲットとしてはXSSの半分を出来れば求めたいので600MHzくらいいくんじゃね？
はっきり言ってCPUがゴミカスの前世代はあんまり指標にならない

有機EL版が4万
据え置き専用が3万

このくらいだと予想

Switchとの比較これで合ってる？

Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B (Tegra X1カスタム T210 / Erista)、CUDAコア256個（初期型Switch）
Maxwell アーキテクチャ NVIDIA GM20B (Tegra X1+カスタム T214 / Mariko)、CUDAコア256個（2019年型・有機EL版・Lite）

Switch（ドック時標準）：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 768 ⟮MHz⟯
　≒ 393.216 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
Switch（非ドック時標準）：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 256 ⟮CUDA⟯ × 307.2 ⟮MHz⟯
　≒ 157.2864 ⟮GFLOPS⟯ (FP32)

Ampere アーキテクチャ Tegra GA10F (T239 / Drake)、CUDAコア1536個：
2 ⟮Ops/CUDA⟯ × 1536 ⟮CUDA⟯ × (動作周波数) ⟮GHz⟯
　≒ 3072 × (動作周波数) ⟮GFLOPS⟯ (FP32)
0.5 GHz: 1536 GFLOPS
1.0 GHz: 3072 GFLOPS
1.5 GHz: 4608 GFLOPS
2.0 GHz: 6144 GFLOPS

「性能が上がると開発費が高騰する！」んならPS4と同等以上の性能にするのは悪手じゃん

>>194
据置でも携帯でも使えるSwitchってまさにギミックの勝利じゃないか？
ついでにリングフィットみたいな大ヒット作もあるし

スペックより有線LAN必須

>>209
それはぶっちゃけ嘘よ
開発費の上限は上がるけど

4ビット/セル(QLC)技術を用いたUFS Ver. 3.1準拠の組み込み式フラッシュメモリの開発について
https://business.kioxia.com/ja-jp/news/2022/20220119-1.html

>>208
Switchは携帯モードで460MHzモードまであるのを記載しといて

サムスン8nmをサム8って呼ぶのは隠語か何かなの？
5nmになったらもう使えなくなる呼称だと思うけど。

>>209
性能が上がったら開発費は下がるって”識者”は主張してるよ

>>212
> それはぶっちゃけ嘘よ
> 開発費の上限は上がるけど

嘘じゃないね
開発費の平均は右肩上がりになる

といっても結局消費電力次第だろうな
TVモードは多少電源の値上げても内部、ドックの冷却まわりを改善すれば問題はないだろうが
携帯モードに関しては依然バッテリーの制約がおおきくのしかかる
バッテリー容量を増やすってのは筐体スペース、デバイスの重量、コストに直結してくるから安易に増やすかは疑わしい

>>210
ギミックといえばギミックだけどプレイされてるゲーム自体はオーソドックスだからなあ

>>218
そもそも消費電力の上限は現行スイッチと変わらんだろよ

>>216
いやそう言ってたのニシくんだから

最先端だと機材も人材も高く付くってだけの話なんだよね

Switchはオーソドックスであることこそが強みだよ

どうせ試(行)作(誤)機だよ

テレビに映像出力できる携帯機路線を次世代でも続けるだろうと思ってたが
やはりそうなんだな

>>195
> 30000円
> 250ドル
> これじゃないと失敗する
> 何よりこの価格優先でSwitch 2作るべきよな

これには同意するが、結局これを実現する為には「何を捨てるか」っていう話になるんだよな
性能を捨てるか、新しいギミックを捨てるか…

あれもこれもは無理なのだからねぇ

>>225
据え置きの方向性はPCに飲み込まれる未来しか見えないしな
中途半端な性能だとそれこそサードが出す必要性が薄いし

今回はギミックを大幅変更しなくてもいいと思う
wiiより正確なポインティングができれば嬉しいけどLRボタン側に仕込むのはスペース的に厳しいか

理想とか上見るのは簡単だけどね
でも結局は8th世代のゲームを携帯機で遊ぶってのが根幹だろうし
SteamDeckが抜け駆けで達成したのを任天堂が常識的な電力で
5時間なら5時間遊べるようにするのが大きなゴールだよね

保守的に見て768CUDAコアになった場合は
500Mhz弱で動かして700GFLOPS程度なので
モダンなアーキテクチャで解像度が720P級であるならなんとかなる

このスレで出ているスペックっていいうのはSteamDeckの3倍の性能なんだけど
本当にそんな代物が任天堂ハードに載ると思ってる奴がいるのだろうか

否定するなら元ソースの漏洩が嘘であること証明しないと議論にならない

眉唾ではあるけど、出所がNVIDIAの内部資料だから軽視するわけにもいかん

>>229
そもそも今年出るハードじゃないんだし
そんぐらい当たり前だろ

否定材料が出るまではリーク情報が正しいって前提の話だからね

リークだからな
妄想で否定してもな

いつでるんだ
9月くらい？

今回はガチの流出だからこれまでみたいな自称リーカーの予想とは全く違うのよな
今後ちゃぶ台返しで大幅な仕様変更でもない限りはこのままだろう

今までのとはリーク違いだろこれ
伝聞じゃなくてガチの内部資料からなんだし

リークに正しいも間違いもねえからな
このまま出すか変更するかはわからんが
少なくとも今はコレということ

資料を見た人の解釈間違いとか、偽の情報が混ざってたみたいな可能性はあるにしても、情報そのものがきちんとある以上は否定するにもある程度の具体性はいるな

T239がこれまでの噂通りならDLSS使えば持ち運べるXSSになる
ほとんどの会社には使いこなせないだろうがインディーズがパワーをぶん回した奇ゲーを量産するようになるだろう

ドック側の冷却で新機軸打ち出して欲しいんだよね
携帯ハイブリッドだとどうしても携帯モードの電力設計に引きずられて
そのチップのポテンシャル引き出せない

ドックが強制的にエアー吹き込むような仕掛けで
2Ghzくらいでブン回せるようになったら絶対に面白い
携帯モードは8th世代でドックモードは9th世代になってこの前のマトリックスの
デモも動いちゃうみたいなことになったら泣ける
各社世代またいだゲーム作りは慣れてきてるし
結局Swtichの廉価携帯オンリー版って思ったほど売れなかったしね

携帯モードでPS4 +DLSS
据置でPro +DLSS
ってとこかな
NVIDIAの本気は恐ろしいな

>>238
リークの意味を予想と勘違いしてねーか？お前

Switchのときもガチのリーカーいたな
LGBTの人
多分UBI経由で漏れてて本体仕様の他にマリオラビッツもリークしてた

もし変更があっても
そんなに変わらない気がする

>>243
レス番でも間違えたか？

そもそも有機ELバージョンも発売前に変更になった可能性あるしな

これより上がることはあっても下がることは無いだろ
当然任天堂は既にソフトを開発してるんだからな

最近Switchデビューしたばかりなんやが、、

元々、Switchはソフト不足を解消するために据置機と携帯機を合体させて大ヒットした。
サードもマルチで大ヒットしたソフトは少なく、殆どがSwitch単独作品。
なので、PS4や箱などと比較しても意味がない。

ただし、任天堂としてはフォートナイトやマイクラなどの全年齢対象で全プラットフォームで展開している大人気ソフトが極端に劣化しない程度には遊べるようにはしたいだろうけど。

>>229
steam deckはCPU0.44TFLOPS＋GPU1.6TFLOPSで最大2TFLOPS以上
このスレで出ているスペックで現行switchレベルの750MHzで動かしたら同じくらい
いうて8nmだし熱の関係で1GHzいかないと思うからさすがに3倍にはならない

今まで250ドル25000円の蓋があったけど今回本格的に取っ払われるからな
その点では割と今までよりは性能重視に出来る側面はある

GTA6は欲しいだろうな
GTA5もレジーが勧誘してたし

SP数が1536個だなんて、そんなの現状では不可能だろ・・・
TSMC6nmのRX6500XTがSP数1024個だよ？
それの1.5倍もGPUを積んで、CPUやその他諸々も必要で・・・

もちろん、11〜13型ノートPCくらいのサイズで良いなら、6nmで問題ないけどね。
1GHz以下で動かすだろうから消費電力も冷却も大丈夫だろう。

PS5の普及が一向に進まずどのメーカーもPS4との縦マルチを切れない状況の中で
PS4のスペック上回るswitch次世代機が登場したら現状残された唯一のマウント材料すら失い
PSがプラットフォームとして完全な死を迎える事に繋がるからまあ必死になるよね

>>208
GPU base speed for Tegra X1 is 76,8 MHz.
x2: 153,6 MHz
x3: 230,4 MHz
x4: 307,2 MHz (OG normal portable)
x5: 384 MHz (OG boost portable)
x6: 460,8 MHz
x7: 537,6 MHz
x8: 614,4 MHz
x9: 691,2 MHz
x10: 768 MHz (OG docked)

Drake base clock: 235.93(GFLOPs)
x2: 471.85
x3: 707.78
x4: 943.71
x5: 1179.64
x6: 1415.57
x7: 1651.50
x8: 1887.43
x9: 2123.36
x10: 2359.29

>>251
CPUとGPUのFLOPSをそのまんま足すな
いくら素人でも

2020年にはXavierをカスタムしたチップの噂はあったんだよな

>>254
AMDのSP数の計算と一緒にしないでくれマジで
ある程度ダイサイズは大きくなるがそれでもAMDのやつとは一緒に出来ない

1億台も売れるのにNVIDIAが本気出さないわけねえからな
Tegraで敗北したスマホ市場にも食い込みたいだろうしな

極太ベゼルになりそうだ

>>229
少なくともCUDAが1534ってのは盗まれた情報に
出てるから思うかどうかの問題ではないかと

個人的にはiPadくらいのサイズでもいいと思ってる

T234のデグレートみたいなもんなんだろうけど
cpuが12コアもあるからこのへんもざっくり削ってコストカットと電力軽減しそうだけどそのへんはまだわからんからなぁ

あとまぁ少し本体サイズもデカくはなるんじゃね
画面は8インチくらいで厚みも少し増える

バッテリの関係でクロックは現行switchと同じくらいになりそうだな

>>264
DrakeがOrin3/4なのでCPUもある程度減ると思うよ
おそらく8コアじゃなかろうか

>>257
PS4以降も箱one以降もAPUだけど公表スペックはCPU部とGPU部の合計じゃないの？内訳はわからんけど
今回steam deckはAPUにしては珍しく分けて掲載してるけど

出たらすぐ欲しい気持ちと初ロットは怖い気持ちが入り交じっている

4万だったらSwitchに殺されると思う

>>269
任天堂ハードは全てロンチで買い続けているけど、今まで一度も不良品は無かったな。
僕は製造業で働いているけど、初期ロット品は全数検査しているから、むしろ安定しているイメージ。

Switch見てたら本体はこれ以上大きくなられたら困るがドックはもうちょっと大きくても問題なさそうだけど
ドック自体に何か仕掛ける方向にできんものか
もしくはドックは使いまわせるってことにしてドック抜きのSwitch2が35000円とかならいいかもしれん

まだ250ドルとか言ってるアホいるのか

>>247
有機ELは発売1年半前にファームから仕様が発見されてそれと全く同じ仕様で出てる
最初から画面のみの変更でSoCは一切変わらないと判明してた

>>272
みんなドック持ってる前提なら値段ギリギリまで性能上げられるな
new3DSでアダプター省いた任天堂ならやりかねん

>>267
歩留まり選別落ちで大量に安く確保できそう

プロとかないって言ってるやつはライトなんか絶対でないって言ってた連中と同じだから
任天堂のSwitch戦略を全く理解できてないアホ

今はともかく2年後は情勢も落ち着いているだろうし
安くで高性能にできる研究はもっと進んでる

ドックってチープな作りに見えるけど別個で買ったら1万する代物だからな
Switch2がただの性能アップ版ならドックは変える必要ないかもしれないし
そこを差し引いて35000円ぐらいなら買い替え需要的にスムーズに移行できるかもしれん

>>277
今回はスペックは最後まで変わらずで終わる

5年目以降にプロは出ないと思うがな
次世代機で大幅に性能アップした方がインパクトある

>>277
こんなところに任天堂の戦略を完全に把握してる識者がいらっしゃるぞw

ドックは流用できるとしても有機ELのだけだな


初期型はOUTPUT 15V1.2A（18W） HDMI1.4
有機ELはOUTPUT 15V2.6A（39W） HDMI2.0HDR

識者様の見解は知らんが、今回の流出情報は性能差・DLSS搭載等から考えて後継機と考えるのが妥当
流出情報以外でpro用意してる可能性までは否定しないがね

ドックって進化してたのか…流用できなくて4万から5万とかだとさすがに任天堂的じゃないね
やっぱ性能そこまで高くないんじゃないかな

有機ELは3DSLLの立ち位置の商品なんだから
Switch2は液晶と有機EL同発になるのが自然な流れ
価格はそのまま〜最大でも2千円上昇が限界だわ
ただし液晶も7インチになると思うけどね

続報まだか

>>272
> ドック自体に何か仕掛ける方向にできんものか

コストかけていいのならいくらでも良いアイデア出ようが、今のスイッチですらギリギリのコストなんだからねぇ…

Switch2は業界の中心完全制覇ハードとして今後も君臨するとして
ギミックネタ路線も欲しい
従来は据え置きと携帯という分類だったが

今後はメインストリームとギミックという分類で
チャレンジして欲しい
2000万台ハードと100万台ハードくらいの比率で

>>279
ドック単品の値段は言い方悪いがぼってるだけだよ
複数個欲しがるのはオタクだけだし問題ないって判断なんだろ

次世代言うてもファーストはすぐに現行Switchへのソフトサポートやめるとも思えんけどな
次世代出てもしばらく縦マルチで新型高くて入手できないor高くて買えないなら旧式で我慢しとけってなるだけ
今のps5みたいにズルズルになるだろうけどこれはうまくいった時の世代が次に移行するときはそうなるのは避けられないこと

SwitchはVitaユーザーの受け皿となったが、Switch2ではPS4ユーザーの受け皿になりそうだな
問題はサードが従来通りSwitch2ハブを堅持するか否か

ドックは非純正なら安いのが出回ってるからなぁ

>>277
何故ライトがあることとプロが関係あるのでしょう？
真逆じゃん

この期に及んで価格を理由にこんな高性能になるわけがないという主張の馬鹿がいるが
>>1これは、どこの誰かもわからない自称リーカーによる妄想タレコミじゃなくて
開発メーカーの内部機密データの流出なんだからほぼ確定要素なんよ
ここから予想されるスペックで有機EL版より安く済むなんてマジックは存在しないので最低でも4万円前後は確定なんだ
だから価格部分に議論の余地なんてないんだ
なので、そんな価格じゃ売れないよとだけ言いたいのかもしれないけど
だとしたら、「売れないといいね」としか思えないから引っ込んでな

switchだって4万は当たり前にするレベルの性能だったけど3万だしな
これも実際は3万ぐらいだろ

>>279
Dockの原価は10ドル程度だぞ
単品で買うと高いのはちゃんと利益を乗せてるから
普通周辺機器ってのはしっかり利益を乗せて販売するものだからな
利益無しで売ってるのはSwitch本体とJoy-Conだけ

>>289
2ハード賄うのが無理でハード1本化したので無理筋

4万前後のスペックなのは否定しないが、ならディスプレイもバッテリーも、ドックも必要無い
据え置き専用モデルを出すんじゃないか？

これら除けば1万は引けるだろ

周辺機器の定価は
小売店に利益出ない本体を売ってもらう謝礼みたいなもんだからな

>>291
PSの縦マルチ（パッケージ別）と違って、Switchの縦マルチは1パッケージで両対応になるだろうからその心配は無用だと思うぞ

既に言われているが、こうなると有機EL版は
次世代機の為に価格調査も兼ねて発売されたという説もあながち否定できないな
同性能の高価格版でも売れるのかどうか？をな
有機EL版など出さなくても好調は維持できていただろうし

結果は高価格でも売れたね

不謹慎だが早く次のリーク欲しい
日本でいうと明日か？

>>299
マイニンならそういうのも扱うかも

まあ何が出ても予約解禁初日に即ポチるのは確定なんだがな

日本以外は所得増でインフレもしてるし半導体なんかも値上がりで価格は高めになりそうだね

予約解禁はいつかねぇ
すぐには来ないだろうけど

今年有機EL買ったので3年はまって

250ドルじゃないと失敗するとか言ってる奴の中では
Switchは失敗したことになってるのか

新型か次世代かは分からんがハード出す時は新作ソフトとセットになるから
ゼルダ モノリスアクション メトプラ4の発売日には注目だな

>>308
リークがあっても直ぐ発売するわけないので、早くても来年秋以降でしょ。
switchと同じだとすれば23/10に初報で24/3に発売。

switchロンチみたいにブレワイ2と同時発売は十分ありえるからね

>>304
今世代はもうロンチから廉価モデル併売がスタンダードになってるし、実際xboxはその戦略がハマって海外でも台数伸ばしてるしな

ディスプレイ・バッテリー・ドック除いた廉価モデルってのは、現実的にコスト減かつ性能維持できるモデルだしあり得る気がする

メトプラ4は期待はされてるが大して売れるもんでもないと思うんだかなあ
新型合わせるほどなんかな？
といいつつ有機ELとドレッドも似たようなもんと言われるとまあ

>>314
性能をみせるには丁度いいタイトルじゃない？
マリオじゃぱっと見オブジェクトが増えたぐらいになりそうだし

まあやっぱり注目はブレワイ2だろうね
今年はソフトが豊富なので来年に延期かも知れないし
新型と同時発売にして起爆剤にしたいだろう

>>311
3月とかガイジか？

>>312
予定通りなら今年発売だから早すぎじゃない？
マリオ、マリカーならあるかもしんないけど

>>310
おそらくメトプラ4が縦マルチでロンチになるんじゃないかな？

アレって2020夏に、プロジェクトの中核になるリードプロデューサー求人してたレベルだし
順当に行ったら発売2024年とかでしょ？

メトプラ4はゼルダよりも知名度ないから微妙な気が
あとキャラデザも一般寄りじゃない
リンクはまだ一般寄りのデザインだし

>>314
正直もうそれしか選択肢が無いパターンだと思う

完成が世代交代直前レベルまで遅延してるし、そんな末期に現行Switch独占で出すよりは
ブレワイみたいにロンチ縦マルチの方がまだマシな気がする

今年はソフトラインナップで押して
来年以降のどこかのタイミングに投入ってシナリオだろうけど
俺らには2023年のソフトラインナップの予定は今はわからんからこれ以上の予測は無理だわ

ハッキングが本当で、株主説明会での発言が嘘ってこと？
そんなこと本気で信じてるの

買い控えがおきるといいね！

>>323
株主説明会？
いつそこでスイッチの後継機が出ないなんて言ったんだよw
ソース出してみ？

>>323
ちなみに株主説明会での内容とは？

「Switchがライフサイクル半分くらい」って発言なら
別に次世代機は2024年以降だろうし嘘でも何でも無いと思うが
次世代機出して即Switchが終了する訳でも無いしな

リーク内容が事実として、これはゴキ的には朗報、それとも悲報?
「今更PS4並みとか豚は周回遅れｗｗｗ」なのか、それとも「「PS3&Vita以下の性能」だと叩けなくなるのは困る💢」という感じなのか?

カプコンが同種のハッキング被害受けた時は
モンハンライズの体験版配信日とか、体験版を２回出すとか、PC版の予定とか丸裸にされてたよな

ハード作るにもソフト作るにも3年くらい掛かるから売れなくなったから次行こうという訳にもいかんしな

新型出しても3年くらいは現行switchへのソフトリリースは続けるだろうよ

>>327
個人個人で反応変わるんじゃ無いかな？
任天堂ファンも「買い控えを狙ったネガキャン工作だ！」とか「これでPS完全に終わったわ」とか反応色々だし

家庭用機初のDLSS搭載や、PS5がPS4縦マルチから抜け出せて無い点などから、不安感感じてるゴキの方が多そうな気はするけどね

株主総会や決算説明会ではせいぜい1年以内の話しかしないぞ
直近とか足元とか言った場合は大体もっと短くて、1四半期や半年とかの言い換えだ

そういう言い回し(用語と言ってもいい)を知らんで嘘だのなんだのというのは言い掛かりというもの

>>331
生産終了のはずのPS4を捨てきれないのは普通に考えれば異常事態よね…

>>330
ファーストの任天堂は新ハード牽引する役目があるから、多少損でも新ハード独占タイトルを早期投入するだろうけど
サードパーティはそれに付き合う義理は無いしな
世代交代後もしばらくは縦マルチ継続だろうな

任天堂はマルチするとしてもほんの最初だけで後は全部次世代機投入だろうな
生産量が確保できるなら無理して縦マルチしないで移行を促した方がいい

>>335
縦マルチもブレワイとか「WiiUで出す」と公言してたタイトルに限られてる感ある

売り上げ重視というよりは、公約達成的な意味合いが強そう

Switch世代でそういう状況に追い込まれてるソフトって、まさにメトプラ4なんだよな・・・

今年のソフトラッシュをswitch2で遊びたかったわ

任天堂株式会社（企業広報・IR）@NintendoCoLtd
投資家のみなさまや、お客さまに正しくご理解いただくためにお伝えします。
2021年7月15日（日本時間）に、Nintendo Switch（有機ELモデル）が、Nintendo Switchよりも収益性が高まるといった趣旨の報道がされましたが、これは事実ではございません。(1/2)
https://twitter.com/nintendocoltd/status/1416986928050671616

任天堂株式会社（企業広報・IR）@NintendoCoLtd
また、当社は2021年10月にNintendo Switch（有機ELモデル）を発売いたしますが、現在それ以外の新たなモデルは計画しておりません。(2/2)
https://twitter.com/NintendoCoLtd/status/1416986930919600131


去年報道にキレて否定してるから次に出るのはスイッチ２だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今年のソフトラッシュはSwitchソフト打ち尽くし
来年新型来るよ

それも投資家向けの表現と捉えた場合には1年後くらいに計画を具体化して発表するくらいの可能性は何ら排除してない

来年はまだ半導体不足解消してないから無理でしょ

解消したら即発売って訳でも無く、長期間在庫溜め込んでからロンチってのが普通な流れだし
解消後ある程度間を開けてじゃないとな

今年発売のゼノブレもポケモンもゼルダも来年いっぱいはDLCで引っ張りそうだしスプラのフェスも2年は続くだろうから
Switch2はそれらが終わった24年のホリデーあたりに満を持してって感じかね

どうせ核戦争勃発で世界滅ぶからな

互換ありなら早く出そう

https://twitter.com/Xaymar/status/1499142875413721094
T234 GA10B 2048CUDA L2:4MB
T239 GA10F 1536CUDA L2:4MB
（OrinNX 1024CUDA L2:2MB？）

T239がOrinのカット品ならL2:3MBになるのに、
L2:4MBと出てきたので内部かなり違うっぽいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

その当時有機ELモデル以外のモデルを計画していない、だから未来永劫switchの新モデルは販売されない
とはならんのよ

>>343
希望的予想込みだけど、そのシーズンかなと予想してる
半導体や世界情勢次第で、2025年になってもおかしくないと思う

>>323
まだまだソフト出るってこと言いたいだけだと思うよ
実際、今年度はかなり充実したラインナップだしな

>>346
512 KiB: GP10B, GV11B

GP10B：TegraX2
GV11B：Xavier
なのか

今回気合い入りすぎでしょ

>>346
T234もOrinでL2キャッシュ3MBじゃなくて4MBになってる？

サム8で設計ならRTX3000シリーズの生産終わった段階でSwitch2作り始めるでしょ
再来年だと遅すぎるから来年だよ

>>342
今年の夏から回復って予測もあるが、今回は需給ギャップによるものだからな
また起こりえる問題みたいだしな

>>343
早くてそこらへんだろうな
スプラ甲子園もやりたいかもしれないし

しかしこれ結構なビッグダイになりそうだな
XSSよりちょっと小さいくらいの大きさにはなるかも

>>351
Orinも4MBで間違いないよ
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/gtcf21/jetson-orin/nvidia-jetson-agx-orin-technical-brief.pdf

>>355
本当だ
なんだ >>346 は何て事無いじゃんね

>>346
switchとは関係ないがAda Lovelace（rtx40XX）L2キャッシュ96MBもあるの？
AMDのインフィニティキャッシュ意識したんかな？

>>357
5nmでコア増量してメモリが追いつかないから結果的に似たような感じになったみたいね

SwitchLLとか言って8インチから10インチくらいの出すのでは？

こうやって出るまで期待させておいて、
出てみたらTegra X2でしたってなるのが任天堂クオリティｗ

スイッチはもっとパーツごとに「スイッチ」できるようになってればなぁ…
液晶部、本体部、外部バッテリー部、コントローラー部とね
一回目のモデルチェンジ時にここまでやってれば、後々いろいろ融通効いただろうに

これなら本体部＋コントローラーだけのセットでとりま据え置きモードだけ出来る状態のものを安価で出せただろうし
それこそスイッチproとか次世代スイッチ出すときに、すでにスイッチ持ってる人たちは本体部分だけをパワーアップしたのに取り替えるだけで済むし
液晶部も色々な大きさを用意してユーザーに好きに選ばせることもできるだろう

>>358
96MBは4090でそれ以降は減るみたいね。40XXシリーズに移行したらSamsung8nmラインは完全に開くので新型switch用チップがそこを埋めるのかな？
Samsungとしても顧客逃したくないだろうから安くしてくれねーかな。最近Qualcommにも愛想つかされたし

>>360
あるあるｗ
任天堂って予想の範囲の最底辺を見事にやってくることって結構あるからな

スイッチに限定しても、スイッチLiteやVR、まさかの何の性能パワーアップもなしの有機EL版などなど…
「まさかこれは無い（やらない）だろうｗ」みたいなことをやらかす

>>361
そんなパソコン自作みたいの庶民がいちばんアレルギーあるやつじゃん

>>354
厚みはともかく大きさはXSSぐらいあっても
いいかも

>>363
Liteと有機EL版はその発表前から、SoCのシュリンクで出来た余裕は省電力化に充てられるって言われてたから今回と状況は違う

身代金払わなけば追加のリークすると言っていたが、結局きたのか？

>>367
アメリカはまだ金曜朝だろ

>>361
なんでノートPCやスマホの電池が内蔵になったか分かってないようだな
パーツ交換型の自作スマホがポシャったかも
液晶と本体で分けたら筐体のプラやシールドも2倍必要になって重くなって厚くなって使い勝手が非常に悪くなる

>>362
SamsungはEUVプロセスは見直ししないとTSMCに対抗出来ないと思う
それはそうとT239のメモリバスは128bitでいいのかね
メモリだけはSwitchになっても最新型使ってたからLPDDR5Xで136GB/sまで見込める

別にNVIDIAは任天堂専門ではないし、盗まれた本丸データが任天堂関連とも限らないわな

>>371
ニシくんの夢を壊さないであげて

PS3(230Gflops)→PS4(1.84Tflops)で結構印象変わったのに対し
PS4Pro(4.2Tflops)だと数値で見れば性能UPはかなり有るハズなのに肝心のゲームは正直印象変わらんよな
PS5(8Tflpops)もPro2台分の割にこんなもんかだしフレームレートを倍するだけでも倍のflopsが必要とか有るの？

>>372
ビクビクしてて草

>>360
ほんとにありそうで怖い

>>373
FLOPSのPSは毎秒だぞ
FPSはフレーム毎秒
2倍にするには2倍必要

流出した情報から予想できる下限ギリギリで考えても結構なスペックアップになるから
24年から25年くらいの発売だとすると無理のないレベルになる感じだな

>>366
> Liteと有機EL版はその発表前から、SoCのシュリンクで出来た余裕は省電力化に充てられるって言われてたから今回と状況は違う

言われてなかったよ
特に有機EL版はね
当時もなんだっけ？　TGSだたE3だかで任天堂が新型スイッチ発表するってリークが複数からでてて、その頃からT239だなんだという情報もあって
まぁ皆めちゃくちゃスイッチproを予測してそのスペックについてあれこれ楽しく議論しまくったんだぞｗ　まさに今のこの状態と同じだったわ
やっぱりXavierだろう、いやワンチャンOrinかも！とか　XavierだろうがDLSSどうなる？　現行スイッチとの互換とれるのか？などなど盛り上がった
が、リークで言われてた発表日では何もなく、後日まさかの本体性能まったく変わらない有機EL版を発表してみんなズッコけた

そもそも来年以降なら別段無理な性能じゃないんだが、
今世代のPSは次世代機までの期間が長いと予想されて、任天堂機に対して性能で凌駕していたというPSのアイデンティティが崩壊する可能性が高い

PS4→PS4ProはCPU性能が1.3倍くらいにしかなってなかったりかなりしょっぱい所も多いからね

>>378
いやそれは完全にアホ
有機ELモデルはAulaというコードネームで1年半前に完全にスペックは判明してた>>274
そしてT239はAula（有機EL）とは無関係と最初から出てた
勝手に一緒にしたアホがいただけ

>>381
アホとかじゃなくって事実（そういう騒動があった）を言ってるだけ
そしてその時にお前のような意見言ってるようなのは皆無だった
お前は完全に後出ししてるだけだろ

>>376
あ、いやFPSとflopsで一身一体と言ってもいい位の関係なのかな？って

>>372
別にこれ以上追加情報が無かったとしても
既に次世代機のスペックへの期待度かなり高いんだが
DLSS搭載は既定路線っぽいし

そもそもリーカーを名乗る予想屋の妄想とガチの情報流出を一緒くたにするのは無理があるんだよな

>>343
スプラ４ロンチもあり得るってことか

>>382
勿論一部にそう騒ぎ立ててた勢力も居たけど、>>381 が言ってる通りでMariko（つまりT214）は省電力化されたものって情報があった

それとは別にあったT239の情報とごちゃ混ぜに騒いでた層は居たが、この層は「Marikoが省電力化版ではない」と言ってた訳ではない

据え置き専用Switchだとか価格はいくらでも売れるとかアホな事ほざいてる奴ばっかだなw

熱量どうなってんのよ
携帯できる＆コストで当てないと絵に描いた餅

現行SWITCHですら発売前はtegraX2でネタ記事出てたが
実際はX1からピン数落とした仕様だっただろ

有機EL版の時も次世代機の情報とごっちゃになってるって予想してた人はいたよ
実際自分もその予想で書き込んでたし
ファーム情報と食い違ってたしな

>>371
流出したファイルはNVN2やNVNDLSSだよ
NVNは任天堂とNVIDIA共同開発APIだよ

今回の話はDLSSのコードが漏れたところから始まっている
NVNという任天堂専用のライブラリ用のDLSS実装があることが分かったのな
つまりTensorコアがあるGPUが前提で、コードが漏れているにも関わらず軽量版のDLSSがあるという話はないことから、1536かどうかはともかく、相応のコア数がなければまともに動かないと思われる

またコードについてたコメントに、PC向け開発ビルドを動かす際はNXとの互換性の観点からTuringよりAmpereを推奨とあったことから、Ampere世代のGPUを前提とした開発環境が用意されていることが分かる

最終的に任天堂が採用しない可能性がないではないだろうが、NVIDIAとしては準備を進めているということは間違いない

>>389
実際はX1からピン数落とした仕様　というのはその記事書いた人の勘違いで、
NVIDIA SHIELD共用のパッケージ周りやや変えたX1の次バージョンだぞ
Switch発売ちょっと前から、NVIDIA SHIELDのほうも仕様そのままでSwitchと同じSoCに変更されてた

一番アレなシナリオは、NVIDIAがウチを使うんならT239しかないですとゴリ推したために、こんな高いもん使えるかとなって、最近話題のAMDに傾いてるというパターン

>>378
結局
複合的に出てきていた信憑性のないリーカーの情報から判断するしかないからごちゃ混ぜになって予想されてた状況と
NVIDIA内部の情報が文字通り漏れて、別々の製品に対する情報がごちゃ混ぜになっていたことがわかった今の状況では全く違うじゃん

>>323
ほんまもんのばかやんけ。

せっかく開発したのに任天堂には採用されなかったパターンとしては、DMPのM3000という前例がある
3DSの付き合いがあったのにSwitchはTegra X1を使った
PS4並の性能だとゲーム機を意識しまくったプレスリリース出してたのが涙を誘う

29800円JOYコンなし
37800円JOYコンあり
とかそんなわけ方はありそう

ジョイコン無いだけでliteめちゃ安いしな

まあしないだろうけどJoy-Conなしドックなしバージョン売ってくれてもいい
有機版ドックなら次世代もいけるやろ
持ってる身としては本体だけでも良いんだが

いくつもあるだろう開発機の内の1つの情報をわざと流してAMDに牽制掛けた可能性も

ううむ
いま有機EL買うのあり？
ゼルダだけはどうしてもやりたい

>>402
今回の流出はサイバー攻撃で盗まれた膨大な内部情報の一部なんで、ピンポイントで狙って出来るとは思えないな

>>363
いや性能向上版は無いってあれほど言われてたじゃんか
5年目に性能向上版なんか出したら次世代機の足を引っ張るに決まってるだろ。そんなことも予測できない奴の予想が外れたからって、任天堂が自分の予想を下回ったからダメ！とか人のせいにするなよｗ

俺は次世代機じゃなくて新型が出ると思ってるけど年末向けのダイレクトで
今紹介したタイトルは現行機でもできますが、新型の技術にも対応します的な発表してちょっと遅れて発売するかなと妄想してるわ
ちなみに次世代機だったとしたらそれはそれで喜んで買うから問題はない

ポケモンを物理的ベースレンダリングでやる準備してるんだから次世代機でしょ

ゼルダは縦マルチだろうけど、ポケモンは次世代機専用

>>403
買って売る前提ならすぐ買ったほうがいい

ハッカーが「ソースコードをリークされたくないなら、GPUのマイニングを遅くする機能を消せ」って脅迫してるな

https://twitter.com/tomgara/status/1499794906314850309?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>409
やりたい放題やな

ハッカーがLHRの機能消せっていうくらいだから
相当解除困難なんだろうな・・そこは革ジャンGJ

>>406
有機ELモデルを出す時にswitchの新型は計画してないって言っちゃったから無いと思うよ
有機ELモデルを隠してた時は「今年(20年)はない」、「今は言えることはない(21年初頭)」って含みのある言い方してたから。計画してないって言い切ったなら本当に計画してないと思うよ
万が一、有機EL発売後に計画し始めても今年出すのは無理でしょ。早くて来年だけど、来年はもう7年目入ってるし。なのでみんな次はもう次世代機って言ってるんだと思うわ
そもそももうswitchをマイナーチェンジするメリット無いしなぁ

>>412
ハイブリッド以外ないだろ

新製品出すかもだろうしマイナーチェインジもする
DSもDSi,3DS,New3DSになったわけだし名前は変わるが互換性も保つのも問題ない
任天堂も自分で必要なようにダイレクトするしガタガタ周りが言うことではない
まあ一番いいのは誰かの前述してる本体だけアタッチメントの新型だろうな
Liteが出せるなら可能だろう、完全新機種は従来通りの方が冷却もしやすいか？

>>361
本体に利益を乗せないCSゲーム機でモジュール機構は採用できないぞ
過去モジュール型でまともに成功した事例は無い
自作PCで反論するだろうけど、自作PCを安く作ろうとしたらダサくて無駄に馬鹿でかいケースを買うのがスタートラインだ
まずこの時点でCSゲーム機のモジュール化が困難なのが分かるよね
自作PCパーツってのはモジュールと言ってもある程度知識が無いと扱えない物だ
一般人でも扱えるようにするにはもっとコスト掛けてオモチャみたいにしなきゃいけない
モジュール化のために大型化し、コストも上がる
そして販売店はその分離したパーツに利益を乗せて販売するわけだ（周辺機器の別売Dockみたいにね）

仮にモジュール販売した場合、据置のみで遊べる最小構成にしても2.5万は絶対に超えるよ
本体（メイン基盤）\1.5万以上〜
（※特例としてDockは無くてもいいものとする）
ACアダプター \3,278
Proコン \7,678

普通のSwitchが3.3万で買えるのに、ちょっと安いからってこんな中途半端なガラクタが売れるわけないんだよ
モジュール機構ってのはこういうもんだ

>>150
何の根拠も無いけど64GBフラッシュROMは注文有れば生産は出来ると思う
では何故注文しないかというと海外は小売りのソフト売価60＄縛りが有るらしいから高くつくROM代を価格転嫁出来る目途が立たないのだろう

金曜が終わってしまうー

まともなmicroSDの64GBが900円くらいなので原価500円くらい？
BDは原価100円くらいらしいのでまだ厳しいね

>>414
Liteが安いのはJoy-Conを無くせたから
Joy-Conは単品販売でも利益を乗せてない戦略商品だからな（Proコンは普通に乗せてる）
だからSwitch発表当初から2万の携帯特化型が出るって予測されてたわけでな

次世代SwitchはXbox Oneくらいの性能になってくれたらそれでいい

>>416
>>418
SDは書換可能だから128GB1980円、256GB3980円でも安くなったなって思うけど、
ROM用途だと確かに原価重いね

>>398
　かなC

カプコンのサイバー攻撃はオワ6とか漏れてたし結構ヤバいやつだった

必死にPS4レベルになるわけない
予想よりも低性能というやついるけど、来年や再来年なら無理ない性能だと思うんだが

>>398
それは任天堂に売り込むために自分らで開発してたやつでしょ
Nvidiaのように共同で開発してたら莫大な開発費用かかるから簡単には変えられないと思うな
わざわざ専用にカスタムしてるみたいだし

普通に4万以上にしてほしいわ、どうせ最初に買うのはマニアだし、転売されるし、性能低くなるの嫌だし

PS4並ってXavierの時点で達成してるんだがな
Orinはその次世代GPU
最低でも1060〜1660にDLSS搭載したくらいの性能にはなるぞ

５年ごとに同じ機能値段で出せば性能は確実に上がるよ
そんですでにフルHDは表示できる機能がある
手元に持てるものでこら以上何を望むんだ？
性能言うならPC買えばいいのだし

>>427
XSS並じゃないの
ホントかね

単純なtflopsの数値で今のSwitchのTVモードでのクロックだとxssの半分ぐらい
それにcpuは今のSwitch同様ロード時以外1GHZで動かすことになるとするならそっちはxssとは比べものにならない
ワッパはarmのcortexのほうが優秀でも高いクロックでぶんまわせばx64のほうが強いしな

>>427
でもタブレット状の端末に載せるなら消費電力的に抑えられるのは間違いないだろ。

3DSからSwitch据置モードなんて60倍も性能上がってんだぞ
なので次の新機種の据置モードを今更PS4程度で抑える方が逆に無理

XSSのゲームを携帯モードでも720pで動かせればいいくらいがベスト
そうなると6-700MHzくらいは欲しいけど行けるかね？
…Switchの携帯460MHzモードみたいな特殊なモードで用意されそうな気がする

>>412
3DSがあんなにマイナーチェンジしてたのは海外で売れてなくて、まだ売れる余地が残されてたからだから、確かに既に1億台超えたswitchはマイナーチェンジするメリットはあまり無いな。switchならこのまま放っといても1億5000万台は超えるだろうし
テレビゲームみたいな高額な娯楽品は市場の天井が低いし、技術は日進月歩で向上するから、何年も経った現行機で2億3億目指すよりは、次世代機も1億台売ることを目指す方が効率的だし

>>433
行けるわけがない
20nmから8nmで消費電力は1/4くらい
GPUコアが256から1536で6倍
なので単純計算で消費電力1.5倍くらい増えてる
更にCPUもコア数2倍でコアの性能3倍くらい上がって複雑高消費電力化してる
だからGPUは300MHz前後が限度

>>431
SteamDeckが15Wで達成してる性能見れば
PS4や箱のハードルが低いのは明らかだし、Orinがそれ以上になるのも明確だからな

300mhzでまわすと0.9tfだが世代の差を考慮するとこれでもone以上ps4未満ぐらいは見込めるかと
これで720pネイティブ動かすの辛いものはDLSSで480p→720pにするとかになるんじゃねぇの

>>414
その書き方だと3DSがDSのマイナーチェンジに見えるからやめて
ただでさえ「新型」みたいな曖昧な言葉が増えてきてるのにｗ

逆にTVモードはドックの定格が上がってる話や吸気口が大きくなってるのを見ると30Wは行けそうな感じになってる
1GHzは行けるんじゃないの

>>435
クロック周波数って3割落とせば消費電力は6割落とせるから300MHzまで落とす必要はないでしょ
標準で450MHz、マリオデみたいなモードで600MHzくらいじゃないかね
あと多分電池容量も増えると思うし

あと確かCUDAとは別にテンサーコアだけ止められるはずだから携帯モードではCUDAだけ動作でテンサーコア止めればいい

>>389
発売は速くても2年後だろうし
その頃にはatlan出ててorinやT239は当時のX1同様旧式になってる

>>442
Atlanなら2025年以降だよ
車載系はGPUの生産が終わったプロセスで作ってる
だから今年8nmのRTX3000シリーズはほとんど生産終わるからここから次世代Switchは作られるだろう

2017年:Switch発売
2019年:Lite発売
2021年:有機EL版発売
2023年:次世代機？

>>444
んなわきゃあない
半導体不足解消が2024年だからそれ以降
最速でも2年以上先
大体任天堂が今年のソフトに気合入れまくってる時点で来年はありえない
スプラ3のスケジュールからしても2年は運営続くしな

>>445
半導体不足だからだよ
RTX3000シリーズが生産終了してSamsung 8nmが空いたら即生産入る必要がある
誰が再来年のSwitch生産のために待ってくれると思うんだ
7nm？再設計しないとダメですね

現状でさえSwitchの売上に陰りが出てないのに
なんでそんな理屈になるのか理解不能
生産ラインが空いたから即生産とか頭でっかちのバカの思考としか言えん

>>436
あれはTDPが15Wなだけで消費電力はもっと高いし、バッテリー容量は倍以上あるぞ

>>447
1度他社に割り当てられたら買い戻しなんて早々出来ないからな？
半導体不足だって散々言ってるだろ？

ハッカーが金出さなきゃ金曜にさらに流出させるみたいなこと言ってたらしいがどうなった？

このリークの通りに出るなら今年生産開始だよ
逆に何かがあってこの案件がポシャったなら2025年以降かと

月産どれぐらいか知らんけどこの状況下と初期出荷で数だしたいなら年単位で動いてないと数揃わんわな

次世代switchにRTX3080ブチ込めば覇権取れるぞ

>>452
だから半年以上は生産してから出すとは思うんだけどね
年末まで溜め込むかそれとも年末なんか関係ねえして出すか
最終的にどれだけ普及するかはいつ出したかってあんまり関係ないのよね

switchも3月発売だったけど9月頃に生産開始されたってリークあったしな

>>447
陰りが出てないうちに次世代移行する必要があるんだがなあ
現行が売れなくなって生産ライン縮小してからでないと次世代移行できないとかアホやろ

普通に今年発売されると思うよこれ

早くて来年、でもまあ再来年かなぁと雑に思っている

来年3月に出るなら今年9〜10月頃に発表だろうな
そうしないと年末商戦に旧機種を買う人らに不義理だからね
年末商戦から旧機種にクーポン付けて在庫処分し3月に次世代機って流れだろう

>>459
マイナーチェンジ版ではあるが
年始商戦終わった1月末に発表し3月頭発売、完全上位機種かつ値段ほぼ同じだったゲーム機があるんだよなぁ

普通に考えたら2024年の秋でしょ

2023年の秋に決まってるだろ
ライトも有機ELも2年毎の秋で全て同じだ
3月も2024年もありえない

>>461
なんで２０２４年なの？

まあPS4以上PS5以下のグラと性能に落とし込むだろうな
それでまたコエテクやバンナムがゴリ押しマルチしてきて超絶クソロードゲーが大量生産されるだけ

ストレージはUFSになるでしょいい加減

サードの任天堂ハブの言い訳は「客層と性能」だったが、次世代機でも同じ言い訳は通用するんだろうか?

ただスイッチの性能をノーマルPS4レベルに上げただけの後継機なら、DS→3DSの時と同じくらいの落ち込みがあるだろうな

>>463
横からレスでスマンが
任天堂側の動向を見れば
・今年スプラ３発売（過去作の発売後アップデートは1〜2年間）
・マリカ有料DLCの配信完了が23年末
・2022年にゼルダ本編（1〜2年は売れ続ける主力作品）

一方で半導体関連の状況を見れば
・不足解消は2023年以降（それでも怪しい）
・ウクライナ・ロシア情勢悪化でさらに材料不足

これらの状況から、最短でも2024年末以降じゃないと厳しいだろ
半導体不足解消したら即発売できる訳ではなく、ロンチ前には在庫ため込まないとダメだからな

>>466
GPUの差はまだ解像度やfpsの調整で無理やり動かすことはできるけど
CPUやストレージの差は割とどうにもならないからな

豚の乙女特有の妄想？

>>469
まあPS4とSwitchでもその辺りの差が大きいのは事実だしな
次世代機もPS5やXSXとの純粋な性能差は同じく大きいんだろうが、今度は色々と状況が違ってくるしなあ…

>>412
計画はないの定義は解釈によるからなんとも言えないな。
期間も言ってないので、あれは1年以内の計画という意味だろうから、今年秋以降ならあるとも言える。

そもそも性能アップした機種が新型なのか次世代なのかは互換ある場合、マーケティング戦略次第なので、その議論はあまり意味ない。
CPU性能6倍の「新型」のnew3DSなのか、当初GCにリモコン追加の計画から性能1.5倍の「次世代機」Wiiとして売るかは任天堂次第。

任天堂の場合、性能差よりも新コンセプト（遊び、ギミック）が次世代定義。
性能以外に新しいコンセプトがあるなら次世代だけと、性能や機能改良だけなら新型だろうな。

>>468
そのタイミングだとAmpereで使っていたサム8の割り当て分を引き継げない
半導体不足だからこそAmpereの生産が概ね終わったら作り始めないといかんのよ
そうなると生産開始は今年末からになる

>>449
お前バカそのものだな
常に任天堂が生産ライン確保しなきゃならないなら今までも確保してるわ
なんでNvidiaの仕事を任天堂が担うんだよ

>>468
それらのソフト群があるからこそ２世代対応が有力なんだよね
もし互換が無かったらそれらのソフト群次世代機で遊べないよ？
２世代対応してるならハードの投入時期をソフトの都合に合わせる必要は無くなる
溜め込む必要って言うけど現状でも年間2400万台前後作ってるんだからそれを次世代機に切り替えるだけだよ

>>474
確保するのがnVidiaの仕事だったら生産時期もnVidiaの都合で動くことになるだろ？
今は必要ないけど1年後に大量に使うから確保しといてなんてできないよ今の半導体不足じゃ

未だにPro版が出ると思ってる奴が居て草
自社のNew3DSも、他社のPS4Proや箱Xも微妙だったのに出るわけ無いだろ
ハードが失速するだけで得しない

ゲハカスって本当CS中心に考えてるんだな
だから致命的な勘違いに気づかない
車載向けGPUの流用がSwitch次世代機のSoCっていう
大前提がまずわかってないからこんなすっとぼけたこと言ってるんだろ
車向けのGPUが次世代に移った時、じゃそのラインでSwitch次世代機作りますねって流れがわかってない
これ据置機も同じで、CS向けはPC用の流用でしかないんだぞ

今までAmpere生産で使ってた分がAdaLovelaceに移行次第OrinとDrake生産用に切り替わるって言ってるだけなんだけどなぁ…

>>447
半導体不足や転売対策に在庫を持つことも考えるのは普通の頭ならありそうだけど。
働いたことないのかな？

>>478
半導体不足じゃなきゃ任天堂の我儘もある程度通るんだけどね
現状半導体不足なんでSamsung 8nmで作るなら2021年3Q〜4Qで生産開始よ

直ぐ次世代機が出ると妄想してるバカに言われても何も思わんわ
任天堂が1個古いTegra選んでる理由すらわかってないのが滑稽過ぎる

>>453
Orinボードは、OrinとGPUを高速バスnvLinkで接続してるから、次世代SwitchとドックをnvLinkでつなぎ、ドックにRTX3080内蔵したらすごいことになるなw

>>480
半導体の生産ライン切り替えって最低でも半年コースよ

より抽象的に言えば、半導体不足の中優先順位が低いゲーム機は、自分の好きなタイミングでそれを切り替えられるほどの自由はないという事だ

>>23
まだ原稿机が売れてるんだからあえて次世代出す意味ないだろ
無理して出したならどこ行ってもゲーム機が見つからないって事態に拍車をかけるよ

初代switchのドックモード時の実消費電力は大体12W前後（ノーマルX1は15W）
ならorin（15W：低消費電力時）とorin nx（10W：同）の中間くらいのスペックというのもおかしくないかな
高クロックでぶん回すPS5より多めのコアをそこそこのクロックで回すXSXに近い考えなのかも

>>485
車の生産数が無限に増えてくならそうだな
現実は新しいTegraに流れた分減ります

nVidia都合考えろ！って言うならAmpereの生産終了後即OrinとDrakeの生産入るだろ
Orinの少量生産は始まってるが

>>473
なるほど、半導体不足だからこそ今年末から生産開始の可能性があるのか

スプラ３のメインアップデート期間を1年程度と想定するなら、23年後半発売って可能性も無くはないのかな
WiiUと違って互換性持たせるだろうし、データ移行可能にすればそこまで次世代に悪影響も無いか

orinの開発者キットの出荷開始予定はもうすぐだから生産はとっくに始めてるだろうね（少量だろうけど）

仮に23年後半発売とするなら、今年が異常にソフトラインナップ充実してるのも納得

次世代機発表したらSwitch版ソフト売上鈍化も有り得るし、次世代ロンチ用タイトル以外は早めに出し切る判断か

2023も2024の3月もねえよ
物価が高い＆品薄なときに半導体製造してどうすんだよ
供給不足が解決しないかぎり製造しないわ

ただこのリークの案件を蹴ったからこそ社長があんな言い方になってるって不安点は実はちょっとだけある
でも代わりがAMDじゃなぁ…

どの辺が納得できるんだか
来年次世代機が出るなら来年に回すわ
今年出したら新ハード売れないだけになる

>>493
まともに解決するまで待ってたら一生出ない可能性すりゃ考慮しないと

>>495
今年出るなんて誰も言ってないぞ
今年がSFCでいう1995年で来年の何処かで出すだろうって話

>>494
ゼルダを縦マルチしない限りは、最低でもゼルダから1年は開けると思うんだよね
任天堂タイトルの中でも群を抜いて予算使ってるだろうし、商機は逃がしたくないだろう

ゼルダの発売は2022年度発売と公言してる以上、延期しない限り来年3月までが限度
もしSAM８の関係の関係で今年末から製造開始するなら
丁度ゼルダから1年弱程度で発売になるかも

>>497
そもそもお前にレスしてないしな
それとも自演してるのか？

「今世代で出すと言った体裁上、次世代ロンチで縦マルチ」
Switchはゼルダがこのパターンだったけど、次はメトプラ４がこのパターンだろうかね

>>472
ドック時DLSSでの4K対応は新しいコンセプトになると思うんですが

>>494
仮にAMDだとしたら、Switchの互換性確保できなくないんじゃ？

WiiUはともかく、Switchの互換性確保ってのは至上命題レベルの必須要件だと思うんだけど
例えるなら、PS3がPS2互換切り捨ててロンチしようとしてるようなもんだし

一年開けてDLC完全版じゃないかな

>>498
今年はもうこれでもかってくらい力入ってるんで1本くらい後に回してもいいと思うのよね…
何よりゼルダ縦マルチは必勝パターンだし

>>502
今までの任天堂考えたらあり得ないよ
互換性どころかコントローラーが毎回違うからリメイク不可能なレベルなんだし

>>494
対抗馬にろくなのおらんのよな
比較検討出来る状態が望ましいんだけど

>>502
それどころかNVNみたいな開発支援環境もAMDじゃ作ってくれない
お手伝いはするけどあくまでも作るのは任天堂自身になるのでそれこそWiiUの二の舞になりかねない

>>507
WiiUのときはルネサスがおった

>>503
例えばだが、次世代機ロンチで
「ブレワイ１&２　DLC全部入りリマスターエディション」が出たとしたらどうだろうか

俺は凄く欲しい、あらゆる新作より優先度高いとすら思う

ゼルダはもう次世代機対応でロンチに持ってくるしかないでしょ。
そのスパンで待てる範囲は23年末までだよ

8nmかどうかは少し疑わしいけどな
12SMのGPUにCPUつけたら150mm2超えてしまう

ゼルダは並行して完全新作も開発中かもしれん
モノリスの募集見る限り

>>509
それは絶対に買うわw

>>508
ルネサスはあくまでも製造担当までじゃなかったっけ？

次世代機専用ゼルダがロンチに出るならBOTW2が22年、次世代機が24年かも