DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ
いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」
これが真実らしい
俺の認識と同じ
多分これが正解
ポイントとなるのはコロプラが特許取っちゃったという所だと思う
コロプラが逆に寝た子を起こしちゃったんじゃないかと不安
「ここにみかんおいとくからもってっていいよ」
「さんがつ」
「このみかんは俺のやぞ金払え」
「」
そうなんだ任天堂は酷い会社だゴキ
絶対に許せないニダ
フィリップスがーカラーウォーズガー
>>1
>>11
今度の訴訟が何なのか全然分からなかったけど
1分で理解できたサンクス
これはコロプラが悪いね 任天堂が無料で開放してる公園を乗っ取り
遊具や入場料で儲けようとしたのがコロプラ
とりあえず、今ある推測のなかでは、一番ありそうな話ではある。
わかりやすい
猿でもわかるな
なおゴキブリにはわからなかった模様
黙っときゃいいのに一部とは言えブレワイの作り方をcedecを通じて無料で世界中に公開したときはマジで馬鹿かと思った
これが1/5なんだから同様のやらかしが後4あるわけか
>>22
取ろうとした所でストップして数年音沙汰なし何だと 任天堂がそんな特許とらなければよかったんじゃないの？
>>25
でもソニーにパクられるから新ハードは直前まで公開しなくなったよ マリオ64DSは慣れりゃ調整聞かない十字キーよりタッチの方が遥かに遊びやすいからな
>>28
特許って使用料払ってくれればうちが発明した同じ作り方やっても良いですよーってものでもあるんだよね
だから特許を取得してある技術はオープンにされてんだよ 任天堂「画面タッチしたところがコントローラになる特許持っとるで」
コロプラ「プニコン搭載！使いやすい！操作しやすい」
任天堂「…」
コロプラ 「特許出願中！！コロプラ独自！」
任天堂 「|///|ヽ(｀Д´#)ﾉ|///|ｺﾞﾙｧｧｧ」
>>28
ニンテンドーは
コロプラみたいな特許ゴロが現れないように
特許とって無償公開してただけだよ
理解できてる？ >>29
むしろプニコンで特許取って他所からライセンス料取る気満々なコロプラが特許ゴロなのでは？ >>28
それはむしろコロプラが特許取ろうとしなけりゃ丸く収まってたところだろうｗ >>28
他の企業がとって使うなって言ったらゲーム業界の発展のためにならないだろ？
それを防ぐためにあらかじめとっとくんだよ
バンダイだっけか、「必殺技」を同じような理由で著作権登録してた >>28
想像してみろよ
「もしこの特許とったのが任天堂ではなくコナミだったら」とかさ >>25
別に特殊な作り方をしたかと言えばそこまででもないし公開した所で余所に真似出来んの？って感じだし問題ないと思うけどな 国民的キャラのマリオに喧嘩売ったのか
そりゃダメだ
>>42
そうなん？
三角の法則だとか
ルートの視覚化って一般的なオープンワールドの作り方なの？
探しても出てこないんだがソースある？ 大人しくしときゃ何も起こらないのに
何で調子に乗っちゃうんだろうな
そこの一部のユーザーが任天堂に向けた目線と同じで
どこかナメたとこがあるんだろうな
なんで10年以上前の特許が有効なの？
サブマリンてやつか
【今北用まとめ】
・任天堂がコロプラに訴える特許侵害は五件。うち一つは「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用される特許技術」
・任天堂が特許を持っているため、基本的には使用にはライセンス契約が必要
・しかし、実質ライセンスフリーで、他社(大手は契約を交わしているだろうが)は自由に使用していた(任天堂に限らず、こういうのは黙認も多い)
・だから、似たような操作性のゲームは訴えられていない
・コロプラの持っている「ぷにコン」の特許は「ぷにぷにしたUIの表示」のみなのに、操作性に関してもコロプラに権利があるかのような誇大宣伝
・任天堂から物言いがついたかは不明だが、一年以上前に「ぷにコン」の操作面についても特許申請
・これが任天堂の持っている操作技術特許と酷似
・悪く言えば、コロプラは任天堂の特許を無断使用した挙げ句、宣伝で起源主張して、最後には特許侵害
・一年以上話し合うもコロプラ側は特許侵害を認めず、任天堂訴訟へ
DSの特許持ち出されたらスマホアプリ皆殺しにされかねんよな
>>1の任天堂であってほしい >>45
一般的なOWの作り方だよ
去年の秋からね ソース早くしろ
ソースがないんじゃ本当の理由じゃなくてただの憶測だろ
これが本当ならコロプラが特許取ったら
他のゲーム会社訴えまくっただろうな
>>51
バーチャルパッドで任天堂にライセンス料払ってるなんて話しこれまで一度もないし コロプラマジで許せん
ツムツムアンインストールしたわ
>>52
ぷにコン特許のせいでいまいち操作性が悪い
と聞くが真相は不明 コロプラの特許請求の範囲は請求項4が
すっぽり任天堂の特許と覆っててどうにもならんな
こいつ取り下げれば和解できたと思うけどコロプラ的には
ここ無いとぷにコンでパテントビジネスできなくなっちゃうからね
理詰めの任天堂の特許図案に対して
コロプラのはガワを被せて誤魔化したのを新発明と言ってるだけに見える
これ全面的に他のゲーム会社も任天堂派になるんだな
コロプラあかんｗ
ゲハだと思いっきり任天堂よりの説明になってそうでどっちが悪いのか判断付かない
>>50
これはコロプラボロ負けだろ
金も損するし企業の評価もがた落ち
アホすぎるな 元々ある特許なのに起源主張した上にパテントで儲けるとか考えてたらそら怒るわなって話
特許庁は何で任天堂をパクっただけのコロプラの特許を認めたんだ？。類似なんだから認めたら駄目だろ
>>58
一般的になってから間もないから、ソースなんてないよー() 【任天堂敗北決定】堀江貴文「まじクソ特許ゴロ。世の中の進歩を阻害。銭ゲバ任天堂。マッシュアップって考え方ナッシング。」 ･ [517459952]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515583902/
12 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ef49-/krE) [sage] :2018/01/10(水) 20:35:56.87 ID:By9PyO890
DSマリオ64の時にタッチパネルを擬似スティックにするプログラムを作ったよ
タッチパネルのゲームいっぱいつくって欲しいから特許登録して技術公開するよ
いろんなアプリ屋「スマホでも似たような操作のゲーム作ったよ」
にんてんどう「遊び方にパテントなし。いいよ」
コロプラ「うちの技術としてパテント取ろう（プニコン）」
にんてんどう「許さないよ」
これが真実 任天堂 日本
コロプラ 韓国
こう例えるとわかりやすいね
パズドラクロスでもこの方式だぞ
ガンホー、任天堂と提携しててよかったな >>73
ただ実際の日本ほど優しくはなかったからナメたマネした結果全力で捻り潰されそうなの笑う ダウンロード＆関連動画＞＞
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」 >>51
よう考えたらスマホが台頭する前からDSでタッチパネル扱ってる第一人者だもんな
これ以外にもゲームに使える特許はガチガチに固めてそうだし、その気になりゃスマホゲー大虐殺出来そう
余計な藪突いて俺らにまで飛び火したらどうすんだって同業者からも総スカンされんじゃね？ 実際に何で争ってるのか分からないと外野は何も言えねぇな
こういう糞ソシャゲ屋は早く潰れるべきだな
ソシャゲ自体詐欺なのに特許まで奪おうとするとかコロプラ恩知らず過ぎ
>>41
ときメモ2に使われてるEVSもほとんど使われないんだよなあ
あと、3D視点移動で壁を透明にする技術
時オカやムジュラで使われてるのに風タクでなくなったのはコナミのせい
だから特許を公開するようにしたんじゃないかな >>1
ホリエモンのスレ見たら
ホリエモンが任天堂を特許ゴロ呼ばわりしてたツイ見たんだけど
あいつ本物の大バカでクズだな 割と真面目に、タッチパネル50年の歴史で2006年に申請した特許を基幹に戦うの辛いと思う
絶対ジョブス辺りが思いついてるネタだぞ…
そういやマリオデでは壁やらオブジェクトは近づくとだんだん消えるようになったな
>>86
これそういう起源がどうたらって話ではないと思うんだけど… >>88
何言ってんだ…「2006年以前にそんなもんあったでしょ」と特許無効をコロプラが主張したらどうすんだよ >>90
もしアップル保持していたならアップルに訴えてもらえばいい 任天堂ほどの企業だから感覚で訴えたりはしない
どこがどうパクりなのか、どうプログラムされてるのかとか
綿密に突き詰めた上での事だろう
大企業は裁判起こすまでに勝算をきっちり研究するしそこに金と時間かける余裕あるからなかなか負けない
コロプラ程度じゃ話にならんだろうよ
>>85
特許取っておかないと、下手に中核部分を他社に取られたら続編出せない状況になりかねんからな… >>87
それやっと使えるようになったんか
モンハンが楽しみやね そもそもコロプラには弁護士が居ないんだから
負けは確定だよｗ
この前みた麻酔特許問題みたいなもんか
昔は医療で特許とらず広く公開して貢社会に貢献することが美徳とされていた
>>90
2006年以前にあったとしてもそれまで特許が取得されてなかったんだから無効になることなんてありえないんだけど
同様の特許が2006年以前に存在してるなら話は別だがあの任天堂がそんなヘマするわけないよね よくわかる仕様書
なんだかフワッとした説明
コロプラが任天堂の特許無効を主張為には、それを証明するだけの資料を自分で集めないといけないわけよ。
実際にそれやる為には億の金かかるんだぞ？
>>39
ロコプラのパクり特許はこれとして
任天堂のオリジナル特許はどれになるの？ 中国のよその名前で商標取っていく問題と同じ構図だよね
>>98
すまん、俺にはどっちも良く解る仕様書に見える。 >>1の言う色んなアプリ屋は大体仮想キーの位置固定にしたり
丸かぶり避ける工夫挟んでるわな >>103
このよく伸びる乳首の仕様書は単にビジュアルに対するアイディア、特許でしかないだろ >>98
実物は知らんが餅みたいに伸びることしか描いてないが
別に問題ないな
こっから仮想キーまで権利主張するならガイジかな >>105
自由に使っていいんだろうけど、
なんでかセガはロープレロープレ言ってたよな 糞コナミの特許壁カメラはやっと使えるようになったんんか
>>97
新規性が無いと判断されたら特許無効とかあるよ…
正直、任天堂の持ってる「入力開始点と終了点の座標差からベクトル取り出してスティック値に代入」
ってクッソ幅広すぎるのよ。マウスのドラッグ操作でスティック値を取り出しますと同レベルだから… コロプラ弁理士さんの言い分
http://thefilament.jp/dialog/1129/
佐竹 数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。
グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。 >>98
これの2枚目って「スマートフォン」って限定して書いてあるようにも見えるから、タブレットに実装したら特許侵害にならないとか、そんな詭弁で喧嘩売ることって可能なのかなぁ >>113
Fワードも知らない弁理士しかいないのか。お粗末すぎ。 コナミが勝手に独占した壁カメラ特許でゲーム会社みんな苦労した経緯あるし
「ぷにコン」とか言って特許取って独占しようとしたコロプラは放置できなかったんだろうな
>>113
グーグルに引っかからなかったから特許侵害には当たらない！
これが果たして言い分として通るのか楽しみですね 悪いことは言わん
コロプラは誤っておけ
任天堂怒らすとこの先良いことなんて何一つないと思うで
既存の特許技術がベースでも改良して新規性が認められれば新たに特許取れたりする
任天堂もそこは百も承知だろうから争点じゃないのかもな
日本で3Dゲーがライトユーザーに流行らなかったのはコナミのせいだろ
>>103
>>98の上はプログラムの設計書。下は仕様書（こうしたいというクライアントの要望書のソレ）
上を理解出来ないと下を実装することは不可能と言っていい
問題は上の設計書は2006年というやたら滅多に遅い時期に特許申請されたもので
コレを根拠に裁判しようとすると、「そんな特許、昔からあったし誰もが当たり前でやってるやん」で反論食らう 任天堂が持つこの特許で今まで出たゲームでもこのタイプの操作はちらほら見受けられたのに
訴訟起こそうとしてなかったところを見るとコロプラは操作でも特許を取ろうとしたから今回動いたと見るべきじゃない？
事前に任天堂はコロプラと協議しようと動いていたという話だしそれを蹴ったみたいだしね
セガとレベルファイブの裁判みたいに
「タッチパネルの入力とキャラクター動作の関連性に関するアイデア（特にサッカーゲーム）」
みたいな所で裁判してれば「同じだ」「違います」の争いになってまだ解るんだがなぁ
白猫に似たようなゲーム出ると
わざわさ出張ってスレ荒らしまくる白猫ガイジがマジで酷すぎるから
任天堂にはきっちりツメて欲しいわ
何年も警告してたんだからもう謝るとかそういう段階過ぎちゃったし戦って散るしかないな
マリカーのアホは任天堂と話し合いしてる間に任天堂が法的手段に出なかったから勘違いして安心しちゃってたけど
コロプラくんは戦う決意をしたんだよね
操作性ゴミなどうぶつの森を生み出した任天堂が訴えてるのがお笑いポイント高いな
>>130
何故か、年末に弁護士求人出してるとか笑いのツボ抑えてる。 はーなるほど
だからコロプラだけが起訴、に繋がるのか
>>25
ゲハ民のだいたいが勘違いしてるがアレは開発作法の話であって技術の話ではない
同じように遊び（方）にパテントはなくても仕組みにパテントはある マリオカートの略称はマリカー、よって株式会社マリカーは我が社の権利を害している は今でも無理筋だったと思う
公共広告機構をACと略すのは一般的だが、ACを公共広告機構と読むのが一般的とは限らない
>>133
今出てる情報からするとどう考えても負け戦確定してるから情報が発表された今人来ないだろうな >>123
この2つはなそれぞれなんの特許なんだ？ >>137
マリカー訴訟終わってないぞ
「マリカー」の商標登録の話は棄却されたけど著作権の訴訟とは別 >>137
でもマリオカートいうものがなかったら
マリカーってことばが発想できたかってことにならんの >>112
そりゃ特許無効になる事例もあるだろうけどさ
特許取ってから10年も経って今更無効になることなんてあるか？ >>140
上は2006年に任天堂が出した「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用される特許技術」
下は2015年にコロプロが出した「タッチパネル上でジョイスティック操作をする際に使用されるUIデザイン案の特許」
上が基幹で、下はその派生の一つというのは間違ってない CMで特許云々自慢してた覚えがある
他人の技術に乗っかってさも自分で開発したように言ってたのか
潰れていいよ
中国じゃあるまいしこんなんまかり通ったら先進国じゃないわ
>>123
任天堂の出願日は2004年9月だぞ
それ以前から同様の技術が公然と知られていた証拠をコロプラが用意出来ない限り、特許無効の主張は無理筋だね つまり、仮想ジョイスティックの特許を任天堂がもってる
その仮想ジョイスティックをコロプラが視覚的にプニプニで表現した
コロプラはプニプニの特許を申請したが、
そもそも任天堂のジョイスティックの特許の上に成り立つ物だから、任天堂が訴えている
って事であってるのかな？
こういう元々ある特許にプラスアルファするのって、
そのアルファの部分だけの特許って認められないの？
ユーザ・インタフェース画像表示のためのコンピュータ・プログラムおよびコンピュータ実装方法
特許出願人 株式会社コロプラ
https://www.google.com/patents/WO2017030022A1?cl=ja
>従来技術のバーチャルな十字キーやジョイスティックは、単に、従来の家庭用ゲーム機
>（任天堂株式会社のファミリーコンピュータ（登録商標）等）といったゲーム体験をスマートフォン上で
>擬似的に提供することを目的として、物理的な操作キーを仮想的に表示したものに過ぎない。
>特に、従来技術の十字キーやバーチャル・ジョイスティックは、
>表示領域がスマートフォンの画面右下や左下といった固定位置に配置される。
>ユーザは操作時に指を当該固定位置に位置合わせしなければならず、
>且つ操作領域も制限されるといった点でユーザ操作性に制約が生じていた。 ここでコロプラが開き直って
「この泥棒猫！プロジェクト」って修羅場ゲームを作ったら本物
>>124
どっかのオッサンが商標権を抑えまくって本来使用してた企業をゆすってたやろ
あれと同じ構図にならんように公益性の高い技術はモラルある法人なり個人が権利持つ方がいい >>90
じゃあコロプラのパテントも無効じゃんてなるんじゃ >>151
これ任天堂の方の特許がどんなもんかわからんけどDSのこと考えるとヤバそうな雰囲気しかしないな >>148
アルファが成り立つためには元々の部分が必要な訳で、そこを無視して特許ってのは無いでしょ。 >>156
固定式じゃなくてタッチした任意の場所でジョイスティック入力受け付けるのなんて
DSロンチタイトルのマリオ64DSの時点で実現してるし何寝言言ってんだっていうね >>148
アルファの部分でコロプラも特許取れたんでしょ
ただコロプラが、
機関部分も自分たちに権利があるようなフリして、他社と契約し始めたから、
刺されたわけで うちの自治会でもみんな自由に使っていい机があったんだけど
ちょっと迷惑な人が勝手に机を商売で頻繁に使いだしてややこしいことになった
それからは私用限定で声かけて使うってことになっちゃった
大企業でもあるんだね
>>145
実際にコロプラが考案し発明した技術であることに間違いはないよ。ただその前に任天堂が似たような発明をしていてかつ特許を取っていたというだけ。 >>143
カプが光栄を訴えた裁判ではCSでのアップデートディスクの特許は既にPCであったものだから無効
敵が近づいたら振動の特許は極一部狭い範囲だけ有効で大部分は無効という判断だったよ >>146
90年代のカーナビって既にタッチパネルで画面スクロールとか出来なかったっけ ぷにコン関連調べてると「画面のどこをタッチしても操作できる」とか謳ってるし
特許内容も去ることながら全てが自分の発明みたいに吹聴してたのが逆鱗に触れたってのもあるんじゃないかなあ
>>160
プラスその机は俺のもんだから使うなら金払えという感じかな
真相はわからんけど任天堂も仮想コントローラーの基幹部分までコロプラ側が主張しなきゃ提訴には至らなかったと思う
他の所は提訴してないわけだし 技術的な特許って根幹部分とそれを支える何十って項目が検証されて初めてひとつの特許になるんでしょ
幾つかのパーツ変えたり名前を変えても検証したとき引っ掛かれば無理
まあパチンコ機の特許とか専門にやってるクズみたいな事務所もあるみたいだけどね
まあ実際どうかわからないけど
可能性としてはこれも十分あるわな
>>148
任天堂がみかん(操作の為の基礎部分)を
「誰が持ってても良いですよ」
と言って置いてあった
そのみかんに目を付けたコロプラが新聞紙(ここでは見た目のインターフェースかな)にくるんで
「俺様がわざわざ包んだんだから金払え」
と言って金をとろうとしたところを任天堂に背後から
「キミ何やってるの？」
と怒られた
そんな感じかと >>28
特許を取らなかったせいで
コロンブスが卵の立て方を最初に考えたのに
今度から卵を立てる時はコロンブスがお金を払わないといけなくなった
わかりやすそうでわからないだろう >>151
これはコロプラ駄目だろ
こんなんで疑似スティックの権利独占しようとしてんのか >>164
そこに擬似的なアナログパッドが表示されてたか？
争点はタッチパッドの原理の特許ではないぞ プニコンの特許明細は見れないの？
暫くしないと公開されないんだったか？
コロプラとかチョンだろ？どーせ
大正義任天堂が日本人を代表して粛正しただけ
日本国民は任天堂の味方
有りきの部分が無いと成立しないのに
ぷにコン推しは凄かったな
有りき部分無しでぷにコンを再発明すれば問題無い
くぐり抜けるのは無理だろうけど
>>164
出来ないよタッチした部分にスクロールしただけで引っ張れない 明らかにぷにコンの宣伝で
すでにあるよな？こんなの
って思った
あれ、これってコロプラは特許とれてるの？申請して異議申し立て期間中に任天堂が異議を申し立てたんじゃないの？
特許サイト調べるのが面倒だわ
コロプラはこれで特許取れてたら仮想キー使ってるゲームに使用料請求してたかもしれんな
もしコロプラが勝ったら
全てのスマホゲームに特許料要求しそう
だから任天堂がんばれ
torneモバイルの早送り巻き戻しもぷにコン風だな
カラオケも開発したのは日本人で発展のために特許とらなかったら関係無い外人がさっさと取っちゃったんだっけ？
良い格好してると狡い奴に盗まれるんだよ
>>164
90年代じゃほとんどボタンじゃないか
その頃じゃPDAすら殆ど無いし小型機器のタッチパネルは抵抗膜式だぞ >>148
アルファの部分の特許は認められるけど、
使うにはベース部分の特許も必要だから結局ライセンス契約しなきゃいけない
アルファの部分がすごい特許ならお互いにクロスライセンス契約結べたりするんだけどね >>164
特許庁を馬鹿にしてるのかお前はw
カーナビなんて見逃すわけがない
まぁ>>177の言うとおり、そもそも出来てないけどな >>164
ざっくり言うと古いタッチスクリーンは画像プラス透過ボタンって思考
地図上に見えない方向キーを仕込んでるって実装
スワイプだのでアナログな値を読むのはノーパソのタッチパネルやら液タブだのからスマホな流れ タッチパネル以外にもあと4件あるからなぁ
コロプラにダメージは免れない
白猫茶熊2からやめてたしバランスもガチャもクソだから潰していいよｗ
任天堂のゲームもなんくせつけて
皆訴えて
発売停止にさせようぜ
サードが結集すればできる
ATMでボタンの画像をタッチしたら入力がなされるってのとおんなじヤツ
逆にアレックスキッドあたりが永遠に消え去る結果になりそうだ
>>189
スワイプはほんとiPhone以前は無かったもんな
iPhoneが世に出て以降、CMなんかでも効果で使われるようになった 特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、
新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。
全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。
新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。
コロプラ弁理士が解説
http://thefilament.jp/dialog/1129/ >>198
と言って任天堂の特許を侵害する特許を申請してるんだから開いた口がふさがらないってオチ？ >>153
これが真理かなぁ
任天堂を特許ゴロと一緒くたにしちゃイカンよ 任天堂が公開したものを、コロプラが特許として囲おうとしたのかw
これは、
カプコン絶対許さん
>>198
だから無視して手前で取り直し
それを根拠に他所からお金を頂きましょう、ってか？
アホやな カプコンはパクリのバサラ作った分際で無双を訴えた真性クズだし
許さないでいいよ
ぷにコンの話になればなるほどどうぶつの森の操作性ゴミなのがあらわになる諸刃の剣
>>204
結果として確かアップルが取れた特許はスクロールの終端で少しボヨンと跳ね返る画面演出だけだったよね ゲーム業界で特許ゴロって言ったら元々あるものに
デジタルとか頭につけて商標を取ろうとしていた
某社が真っ先に思い浮かんでしまうわ
>>206
Appleってトラックパッドでベクトル取り出すを行う時の特許持ってないのか…たまげたなぁ 何が面白いって、あと4件の特許侵害があるってこと
その4件がぷにコンに集中した特許侵害なのかはわからないけど、言い逃れできないならコロプラは死ぬ
そもそもこれアウトならアズールレーンとかもアウトだろ
やっぱり特許取ろうとしたのがだめだったのか
>>90
まあそうなったらそうなったでコロプラ良かったねって話でしか無いが >>209
別に任天堂も殺す気でやってるわけじゃないから
コロプラ側が変な意地張らなきゃ良いだけでしょ。
単にそんな超基本的な技術で特許喧伝して他社に牽制掛けるのは
業界の発展につながらんからそういうのはやめろってだけの話
着地点は最初から「他社の邪魔することだけやめろ。
そうすれば既存タイトルもそのまま運営継続だし
ぷにコン使うのもおとがめなし」ってところだと思うよ >>197
マルチタッチ以外は特に目新しくなかったからな
ブラウザの挙動とかもシグマリオン3に載ってたピクセル・ブラウザーに近いものだったし 2006-68387 はポインティングデバイスって書いてあってタッチパネルに限定してないのな
本当にクッソ範囲が広い特許だな
>>135
だからその作り方を黙っときゃよかったのにって話だよ どちらが勝つと業界のためになるのか
任天堂なら陣営を問わず任天堂を応援した方がよさげか
向こうから攻め込まれても勝っちまうし
ドンキーコングvsキングコングとか普通にパクリにしか見えんのに何故勝てる
任天堂が先に特許取得してたのならコロプラが同様の特許を申請しても通るとは思わないけどなぁ
似たような技術ならどっかで逃げがあるかもしれないけど任天堂が１年も掛けて提訴したとなると
それなりの下地が出来てる自信もありそうだからコロプラは早くゴメンナサイして和解した方が良さそう
のまネコ騒動を思い出すわ
ヤフーのニュースではコロプラが特許取ろうとしたのは報道されてないな
しかし特許庁は何してるんだ
先行例がないか調査するだろうに
コロプラも任天堂の倒し方知ってたのか（棒
まさかこんな死に方するとはな・・・
>>144
そうか、ありがとう
2006年ってDSの発売前だよな？
それで遅い時期ってどういう... DSの発売は2004年な
任天堂のポインティングデバイスを使った仮想ジョイスティックの特許が2004年出願の2006年公開
ぷにコンはあくまでスマホ向けの操作ってことで
そこが争点になってるんじゃないかと予想する
むしろ任天堂は他の企業がオープンに使えるようにしていただけ
それが一部会社の特許ゴロに脅かされたから提訴して守ろうとしただけなのに
金の請求は特許裁判の通例に従っただけだと思うが
仮に請求が0だったら「おたく損してないって認識してるじゃん」って話になる
くまモンの使用許諾さえとれば実質的にフリーでくまモンのデザインを使えるのに
使用許諾を取らずにくまモンデザインを使って稼いだ上に
くまモンを使いたいならうちに使用料を払え、とかやり始めようとしてたみたいなこと？
それが本当なら、誰だってキレるわ
>>35
つまりまんまと(勝手に)罠にはまった泥棒猫を美味しく食べれるように肥えさせてたんだな、なーんかクソプラは南朝鮮みたいに本当に低脳のクズだな >>232
あ、そうだっけ？まあ、いいや
スマホに限定してようが関係ないわな
任天堂側がゲームに限定した特許である以上
同じ土俵なんだから >>220
自分から挑むときは勝てる裁判しかしないから。
あと経営側が法務のアドバイスをちゃんと聞くところ。 >>197
指に追従するスワイプなんて泥でも最初は出来てなかったからなあ >>234
コロプラが無視するから、本気で回答を要求してるだけで、一部上場企業が潰れるような判決はでないでしょ。 >>234
こんな横暴したコロプロに対しては相応の代償は追って貰わないとな
コロプラに対しては任天堂が持っている特許を一切使わせないという制裁
金額換算したら44億円相当だったと今まで稼いだ額からしたら当然の金額 任天堂はコロプラに潰れるか特許ゴロ辞めるかどっちかを迫ってるだけで本当に潰す気は無い
コロプラがこの段階でも裁判で勝てると思ってるアホだった場合に限り潰れる
今後のシナリオとしては任天堂勝訴になったら白猫終了コロプラ終了
コロプラが保持している版権を任天堂の子分であるDeNAがタダ同然で買う
>>247
他の会社は任天堂に問い合わせして任天堂がええんやでって言って終わりだろ 真似してる分にはギリ見逃してもらえてたのに
調子乗って特許取ろうとした時点で実力行使に出られて
やっべええぇぇぇって焦りまくって弁護士募集してる感じか
任天堂から警告きた時点で特許申請取り下げしてれば
回避できた訴訟だろコレ
コナミの壁際カメラの特許はゲーム業界にとって本当に痛かったな
あれのせいで20年間もカメラの動きが進歩せず、未だに壁際カメラを解決するアイディアが生まれていない
>>247
他の会社はコロプラみたいに侵害の疑いのある特許を他社に売ろうとなんてしてないから 課金ユーザーからしたらこの状態が続くのはたまったもんじゃないだろうな
つまり任天堂とソシャゲ会社が暗黙の了解で共用しグレーゾーンにしていた任天堂の技術を
コロプラが勝手にに権利申請しちゃったわけか
コロプラ屑すぎる
怒らせちゃったんだろなぁ、しょうもないやり取りなんかで
>>260
そういうこと
だからコロプラを擁護する奴は事実関係をしっかりわかっていないか頭がおかしいか @Adesso_Yさんのツイート: https://twitter.com/Adesso_Y/status/951055807067570176?s=09
調べると分かるのですがコロプラは11月28日にカプコンと「特許権を相互に利用」する契約しています。ぷにコンは「見た目」しか特許持ってないのに他社に自社に特許のない技術特許ごと提供しようとして任天堂がキレたんじゃないでしょうか？
ぷにコン特許出願中！大々的に広告して（実際には見た目だけの特許）既にある技術をまるで自分が開発したかのように振舞われたら元の技術開発側は気分良くないと思うんです…だから宣伝してた白猫のみの訴訟なのではないかと。FF外から失礼しました。 資格的なUIの特許しか取ってないのに
操作感覚含めたパッケージで他社に販売ってのが逆鱗に触れたんだろう
一昨年から話し合いしてたわけでコロプラが特許下げればそこで終わりだったはず
ただコロプラは経営落ちてきてるんでプニコン使用量で稼ぎたかったとかかな
特許侵害5件の中で判明しているタッチパネル操作特許は最弱か最強かで白猫の運命が変わる
63 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/01/10(水) 22:17:37.83 ID:zBmFdTLUa
>>218
任天堂にとっては、その作法で他社が面白いゲーム作ってくれた方がいいって言う思想なんじゃない？ 残り4つが防衛的に取得してたもっとゲームシステムの根幹占める特許だったら
コロプラ手も足も出ないだろうな
>>245
多分、特許取り下げたら死ぬんじゃない？
クロスライセンス契約で法外な違約金を
多方から吹っ掛けられて >>269
軒並みレベル３桁プレイヤーなんだがこいつらは結構な期間遊んでるんじゃないのか？
差し止められたら清々するって感じなのかな コロプラが調子乗らなかったら残り四つもスルーされてたんだろうに
>>271
だからこその任天堂の「無料公開」だった訳だしな
コロプラはその無料公開された技術を有料で配ろうとした転売厨だった訳だ ぶっちゃけインフレ止まらないわ限定キャラ優遇されまくるわでうんざりしてたから、擁護が沢山いるって聞いて逆に困惑してる
カンストプレイヤーにとってはサービス終了したらゲームクリアだからな
>>276
任天堂は組長の方針を受け継いでるだけだ 望月さんは他の4つのことは聞いてないのかな？
知ってるなら教えてほしいんだけど
>>197
PDAなんかでは操作として割とあった。ただそれは今のスワイプに近い挙動で、
任天堂のやぷにこんだのはPCのブラウザ上でホイール押したあとマウス動かすと上下左右にスクロールするのに近い挙動だと思う こういう事？
コロプラ真似る
↓
任天堂黙認
↓
コロプラ特許申請（この頃に画期的！と宣伝）
↓
任天堂話し合いへ
↓
コロプラ、1年間もシラをきって更に11月にカプコンと特許クロスライセンスを結ぶ（特許権を相互に利用）
↓
任天堂マジギレ、ぷにコンを大々的に宣伝してた白猫のみを訴訟
↓
コロプラ、見た目だけの特許だからセーフと主張
白猫を終了させることでガチャ中毒の沢山の人が救われる
>>143
なるに決まっているだろ
出願以前の公知の文献や製品の存在が明らかになり、新規性が否定されたら特許は無効になる。
まあ研究室で眠ってたけど誰も知らなかったとかは今だと無効にできないけどね。
昔は先発明主義の国があったからワケわかだった。 やっぱり基幹パテントは業界のハードベンダークラスの盟主が管理しないとだめだな
コナミですら業界はひどい目にあったし
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
特許が邪魔する？ オープンイノベーションと特許の関係
角 特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。
全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。
佐竹 数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。活用の前に検索するデータベースすら使いやすいものがない。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。今まで、特許を調べることはそれなりの職人技で、人間がある程度ジャンルに分類したものを、カテゴリーとキーワードで調べるというのが職人技だった。
それが、グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。
佐竹 でも、特許を調べてそれを利用するというよりも、IT分野に限って言えば、新しい特許を取ることを頑張る方がいいかなって気がしますね。
新しいデバイスが出たとか、そういったタイミングで、「そのデバイスだからできること」を考えて出願すれば、じゅうぶん特許になるんですよ。
角 なるほど、特許を取る側になれと。
佐竹 たとえば、スマートフォンは、いわゆるガラケーと操作体系が全く違うわけですよ。例えば、キーボードからスマートフォンのスクリーンを使った入力方法に変わったわけです。
結局、情報をインプットして、処理して、アウトプットが返ってくるという一連の流れは同じなのですが、インプットの仕方に技術革新が起きています、と。
スマートフォンの操作体系は、基本、タップだフリックだという話じゃないですか。そこはOSとか端末メーカーが開発するんだけど、「フリックを使ってこうする」という新しい方法を考えれば、権利が取れる可能性がある。そこで頑張ったほうがいいと思うんです。
残りを考察してる人がいた
白猫プロジェクトが侵害したと思われる特許
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1961681.html
> 特開2015-222595: ユーザインターフェースプログラムおよびゲームプログラム
> 特許第5856343号: ユーザ・インタフェース・プログラムおよびコンピュータ実装方法
> 特開2015-217006: ユーザインターフェースプログラム及び当該プログラムを備えたゲームプログラム
> 特開2015-191415: オブジェクト制御プログラム及びオブジェクト制御方法
> 特開2015-173806: ゲームオブジェクト制御プログラム及びゲームオブジェクト制御方法
>
> 損害賠償が出るってことは、既に、権利化してるのかなと思われます
> 挙げた４つは既に権利化済み
> ぷにコンや、スキル使用時の インターフェイス、長押しの割合で動作を変更したり、
> タッチ操作に関する特許となっています。
> ニュースでは詳細は明らかになっていませんが、この辺りかなと思っています| >>289
これがもし正しければ
やっぱりコロプラが調子乗らなかったら見逃されてた技術ばかりという感じがする 特許はこの辺の怖さもあるんだよね
基本ソフト関係は特許とっても権利行使しないという業界的な暗黙のルールがあるから、新参がルール違反して自由に使われていた特許の権利持っている大企業やら、フリーソフトの団体やらから総攻撃を受けるはめになる。
>>283
まあ大体合ってる
今語れてる全5件の内、4件はビジネス板で「恐らくこれだろう」って結論が出てるんで見てくるのも良い そもそも任天堂はこういう「特許を楯にゲーム会社から金を取ってゲーム業界の発展を妨げる奴ら」の対策として
先に特許を取って無料で使っていいよって言ってる訳で
>>293
間違ってるのかと思ったら合ってるのかよ...
なんでこれで強気なんだ... >>293
できれば、ここにコピペよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) >>294
任天堂が特許取って無料で提供して技術そんなにあったか？
全くイメージないけど 大企業は特許ビジネスしててズルイから中小でも特許ビジネスしたいってところから出発してるけど、
そもそもゲーム関係の大企業って特許ビジネスで儲かってんの？
特許ゴロの代名詞のコナミだって特許独占してるだけでそれで稼いでるってイメージ全く無いんだが
>>296
なんか、変なのが付いてる...なんじゃこりゃ >>295
だからこんなに騒がれてるんじゃん
なんでコロプラはさっさと頭下げないんだって
もしかしたらまだ表に出てないコロプラ有利の情報があるか今出てる情報が根本的に間違ってるかじゃないと意味不明 >>297
そもそも特許に関する話なんてそんな表に出る事じゃないし
発表することじゃないから外野にはわからん バドガも撤退したからプニコンで確定だろうな
これだけは勝てないだろうしな
てか任天堂みたいな糞なのはどうでもいいけどコロプラとかホームラン級の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
ソニーですら事前に調べて物作るだろうに
ソニーはゲームじゃないけど特許取って
無料で広く使ってくれと公開してたりもする
ニンテンドーすごいなぁ
くだらない裁判やったカプコンも反省しろよ
普通に製品開発してる企業が特許ビジネスなんてやったらブーメラン刺さるの間違いないしな
>>303
してねえよ
特定文字列に反応するのは分かった
多分、荒らしがよく使うからかな？ >>304
でもそれを自分のもんだって特許取るやつ出たきたら怒るだろ？ 特許ビジネスは実業やめる覚悟無いと出来ないよね。
カウンターで差し止められたら死ぬもの。
コロプラの製作者インタビューとか読んでみたけど
学生のノリみたいでしんどかったわ
>>295
ニンテンドー王道だね
日本のゲームファンってニンテンドーファンだからなぁ
特にグラにこだわらないスマホゲームやってるの元DSユーザー多い
ニンテンドーや業界全体敵にまわして、コロプラやっていけると思ってるの
ライトユーザー離れたらコアも離れるよ
ソーシャルなんて一瞬で砂の城 コロプラが余程の阿呆でない限りぷにこんの特許申請を取り下げて
規定の特許使用料を任天堂に払って和解の流れだとは思うけども
訴訟を嫌がってそうな任天堂に訴訟させるほど話を拗らせた時点で
コロプラかなり阿呆っぽいからどうなるか分からんなあ
ゴロプラ「任天堂に勝つ方法をついに見つけた！早速特許登録や！！！」
タダで使い放題だった技術を独占しようとしたとか
他のゲームメーカーを全部敵に回してるレベルじゃねえか
コロプラ終わったな
万が一コロプラ側が勝っても何一つ得は無いからな。
コロプラが勝つって事は任天堂の特許技術とコロプラの特許技術が
別物と正式に認められる訳だから、仮に他社が同様の技術を使用しても、
任天堂の特許の方を使用してますって主張すれば、コロプラ側は
その会社に対して一銭も請求できない事になる。
相撲の時もそうだけど情報がでないから憶測推測だけが飛び交ってカオスやなあ
なんにせよ同じ業界同士が争うのは見たくないもんだわ
>>313
白猫プロジェクト公式の強気の訴訟対応姿勢の告知見たらもう火を見るよりも明らかなんだが >>316
そうなるとマヌケなのはカプコンだなw
ただで済むものを大金出して買っちゃったw
カプコンはスマホに関してアホしかいない コロプラの担当が特許が金になることを思いついて手当たり次第申請してる記事出てたからそれの結果なんかな
元々この会社、「仕様書？そんなものないよ？」って生放送で公言してるような所だからその辺ガバガバやってんやろうな
>>316
そりゃそうだな
どっちにしろ損するだけやん
アホやな つーかゲーム内に会社の揉め事持ち込んで
ユーザー積極的に巻き込もうとするのは流石に止めろ
株主だけならともかくユーザーに通知したのはファンネル飛ばしたかったとしか思えないし
肝心のユーザーはなんかちょっとおかしいし悪手以外の何物でもない
スイッチ制作時に注文つけて、任天堂もそれに応えてメモリ増やしてあげたのに、スイッチを懐疑的な態度で無視し、
おまけに任天堂の権利侵害したゴミとクロスライセンスとか、任天堂はこの調子こいた大阪のカス共をいっぺんしばいた方がいい。再教育すべき
>>316
なるほどどちらに転んでも業界の発展的にはOKなんだな そこまで考えてるんだなまるで諸葛孔明みたいだな >>66
ゲハじゃなくてもわかってる情報をちゃんと検討してコロプラにつく奴はいないと思う このケースは「こっちが特許取ってるんだから金払わず勝手に使うな」ではなくて
「特許取って技術も公開して皆が自由に使えるようにしてるのに
別の特許で今の特許侵害して自由に使えなくしないで」
ってこと何度も指摘したが聞く耳持たないので法務部出撃ってことすね
>>328
（どっちが悪いとしても）こっそり悪いことは出来ない状況にはなったかもしれんねー >>90
そもそもDS以前にタッチパネルを使ったゲーム自体存在してないのにあるわけ無いだろ >>1
バカッターのバカなやつやクズエニ社長にも教えてやれ マリオカートはどうなの？あれ別に似てないってか、もっと似てるゲーム腐る程あるよね。クラッシュレーシングとかとか
>>326
ニュースになってるんだからユーザーに告知しなきゃダメだろ コロプラと任天堂って今どっちが企業として大きいの？
スマホゲー主流の今マリオやピカチュウよりキャトラの方が知名度高いし普通にコロプラ勝ちそうだよね
>>335
別に似てる程度じゃ訴えないよ
エンブレムサーガみたいに続編です！とか行って権利侵害までしなければ >>336
株主には告知しないといけないけどユーザーにはない
この手の話をIR以外で告知した例を知らないな >>324
訴えられたのにカジュアルな感じで草
今はノーコメでもええんやぞ そういえば公道のマリカーの件についても、
あの提訴はもしかして別の目的があったんじゃないかって
ネットに書いてる人がいたな。
裁判を起こすことによって、あの会社と任天堂は
無関係ですよって大々的に世間に対してアピールできるから、
仮に死傷者が出るような事故が起きたとしても
任天堂は絡んでるって誤解されずに済むからっていう。
マリオ64DSは2004年
初代iPhoneは2007年
ジョブズがどうしたって？
>>340
ソシャゲで訴えられた例ってどれくらいあるん？ プニコンってなんだよお前のマスコットか？ (prpr)
ついこの間クラクラ（クラロワ？）がグリーに特許侵害を指摘されて仕様変更していたよ
>>320
カプ 「任ちゃんこの契約、潰せない？
任天堂 「出来るよ。何くれる？」
カプ 「何って・・」
任天堂 「ウチの来年の年末のCM枠使うくらいの大作が無・い・よ・な〜って」 >>344
んー、ソシャゲかどうかが問題なん？
ゲームとしてならカプとコーエーがやり合ったときに無双やバサラのサイトに訴訟の件載せたりするようなもんだと言えるけど
ソシャゲという括りではごめん知らないとしか言いようがない >>1
なんかそうらしいなｗ俺も笑ったよｗ
そりゃ任天堂怒るわｗ >>351
ソシャゲはリアルタイムでユーザーの進退に直結するから超重要だけど >>342
ワイドナショーで任天堂のニュースやったとき、
公道マリカーも任天堂がやっているみたいなトークしてたからね >>343
タッチデバイスのアイデアの起源はアランケイ
アランケイがビジョンを提示してジョブズが実現した
ただ任天堂はゲーム会社だったのでいち早くタッチデバイスにおけるゲームの
操作というものに着目したのだろう 万が一コロプラが勝って特許取得しちゃったら
今度は任天堂やソニーなどが同様の機能を使う時にはコロプラに特許料を払う羽目になるのかな
コロプラは新規IPに人気が無くて落ち目になってきてるし特許利益を狙ってたりして
レンタルカートのはただのコスプレ好きの集団かと思ってたなぁ
同じように任天堂が関わってると勘違いしてる人がいてもおかしくない
いやいやどう考えても任天堂がカスだろ
ゴミ「俺が作ったカレー誰でも食べてもいいよ！」
コロプラ「いただきまーす！うんめー！」
ゴミ「はい泥棒、4400000000円弁償な〜www」
コロプラ「ふ゛さ゛け゛ん゛な゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」
>>353
んー、それを言うとFGOの福袋ガチャとかも問題になるような
あとニュースになったから告知するんじゃなく告知したからニュースになったんじゃ？ マリオ64DSをリアルタイムで知らない奴らはわからないだろうけど、
あのタッチパネルをアナログスティックみたいに使う操作方法は当時は本当に画期的なもので、
アナログスティックに比べてお世辞にも操作しやすいとは言い難かったけど、任天堂面白いこと考えるな…って驚かされたもんだよ
>>356
仮に万が一コロプラが勝ったとしたら任天堂の特許とは何の関係も無いって事になるんだから任天堂から金を取れる事は無い >>358
この場合貰ったカレーを転売しようとしてるんやで >>358
食う事自体はたぶん、一言言えば済んだ話だったと思う
問題は、転売しようとした事 >>358
>いやいやどう考えても任天堂がカスだろ
>
>ゴミ「俺が作ったカレー誰でも食べてもいいよ！」
>
>コロプラ「いただきまーす！うんめー！」
コロプラ「持ち帰って転売しよう←これ抜けてる
>
>ゴミ「はい泥棒、4400000000円弁償な〜www」
>
>コロプラ「ふ゛さ゛け゛ん゛な゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」 >>360
あれ遠すぎて指伸ばすのつれえわ
半分はアナログスティックが無い事に対する苦肉の策だったとは思うが >>337
規模で言えば
任天堂がマックスパワーの半分も出せば宇宙のチリに出来るレベル 多分、使うだけだったら一言もいらんだろう
やる気だったらスマホゲー増えてきた頃に動いてる
今のスマホゲーは1兆円超えてる市場だから権利会社として胴元に近い立場になりたかったのかなコロプラは
コロプラは一応位置ゲーの創始者なんだから欲張らなけりゃ良かったのに
>>.358
これは豚ゴキブリ以外のコロプラ勢ですね！
コロプラの操作が使いたくてクロスライセンスしたカプコンが可愛そうだな
カプコン「そういや最近クロスライセンス結んだんですよー」
任天堂「へー、どんなのですか？」
カプコン「これこれこういう奴なんですけど」
任天堂「えっ？それウチが特許持ってて今取り下げろって言ってる奴なんですけど」
カプコン「えっ？本当ですか？」
任天堂「あの野郎ふざけるなよ…」
みたいな流れだと予想
一番つらいのは白猫プレイヤーやと思う
スレ見るとプレイヤーっぽい人は割と冷静にあきらめてる感じだったが
人のものを自分のものとして利益得ていたってことか
泥棒猫
はっきりわかんだね
>>376
操作性変えたものをリリースして諸々引き継がせればええんやで
ソシャゲはIP管理に関してはかなり緩いところあるんで
一度サービス終了したやつの世界観とかイラスト使い回してるのはよくある
（サービス中に世界観使い回して前身終了もよくある） >>289
もしここに書いてある程度の技術の特許でコロプラに金払わないといけないような事態になっちゃったら、正直めんどくさくてしょうがない >>376
一時期色々ゲーム内的に末期臭かったから（以後そういう話すら聞こえて来ない）
丁度いい区切りにしてる人が結構いるのかも >>381
スマホゲーの同業者だって
特許をコロプラと任天堂どっちが持ってる方が良い？ って言われたら・・・そりゃあねえ 任天堂は黙認多くて特許無断使用ゲー多いけど
アレな企業が特許取った場合は業界が停滞する
コナミの他バンナムのローディング中のミニゲーム特許が一昨年頃やっと切れて任天堂が使うようになってる
銭目的で特許出してる会社みたいだねコロプラ
他の企業も行使しないけど業界のために確保だけはしとくって特許結構持ってるからね
オープンですよーってやってて変な特許ゴロに握られて業界自体が大変なことになることも医療とかで過去にあった
だから学問のためとかでも特許はとるようになってる
>>384
それよりこう聞いた方がいい
任天堂が無料公開してた技術を無料で使うのと
コロプラが有料公開してる全く同じ技術を有料で使うの
どっちがいい？ さすがに任天堂の特許使うのに無料かまではわからんぞ？
ただコナミみたいな独占はしてないってだけで
振動関連でSCEやセガ訴えたこともなかったからな
VITAだってタッチパネルは抵触してるし
そんなとこ相手に訴えられるて他の4件は何なんだ
>>391
その他4件はぷにコンのついでだし訴えとくかーって物だと思ってるよ >>392
多いと裁判が長くなるから普通は件数減らしてすっきりさせる
もしやるとしたら一目見ただけで白黒はっきりするようなものだけよ そういや任天堂の特許がタダで使わせてたってソースはどっかにあるん？
>391
確かに・・・。
セガやSCEが、「振動機能の特許出願したわ！」って主張したら殴りあってたかもね
コロプラ「任天堂の技術売っちゃえー」
カプコン「買ったー！！わーい！」
>>395
ないない
てか任天堂の特許を上書きして自分のものにしようとしたってのも、
あくまで考えられる最大の可能性ってだけであって裏付けのあるものじゃないよ コロプラの社長ってソシャゲに関してはAmazonのジェフ・ベゾス並の先見の明をもった偉人だったのにね
ニンテンドーがカプコンやコナミみたいな特許ゴロじゃなくて良かったな
そういやステマ犯罪企業クソニーはどっち側なんだろ
裁判の話は聞かないが
馬鹿が社運をかけて絶対に勝てない負け戦に挑んだっていうんだ
こことしてはこんなに清々しい自爆希望者は珍しいんだから生暖かく見守ってやろうじゃないかｗ
ソニーは回避能力高いからそれなりの人材集めてちゃんと対応してるんじゃね知らんけど
>>400
コロニナね
00年代前半にPHSでモバイルオンラインゲーム実現してた >>398
ソースないからやっぱそうだよな
他にも4件ある事や結構前から話し合ったりしてるみたいだし、かなり根の深い内容だと思うわ >>395
この処理なんだけどスマホゲーム開発では当たり前に使われてる
これと同じ処理をしてるプログラミングの教本も何冊か持ってる
それが裁判沙汰になったなんて話聞いたことない
まず任天堂が黙認して来たというので間違いない >>395
タッチした場所を起点にして仮想スティックにするっていうのは白猫以外でもスマホゲーじゃよく見るものだよ コロプラを無理くり擁護しようとするとどんどんコロプラの旗色が悪くなる悪循環ｗ
最終的にはコロプラが5億円くらいで和解して、
白猫はぶつ森みたいなタップで移動操作になって決着つくだろう。
この操作形態は何年も前から大手もインディーズも広く当たり前に使ってる技術なのに
コロプラのみを訴えてる時点でコロプラが真っ黒なのは明白でしょ
>>413
それは今の白猫的に結構な致命傷に見えるが もう今の時点で、
コロプラが勝とうが負けようが、この胡散臭い特許で金儲けは不可能になってるんだよな？
すでに見た目が違うって技術部分での独創性を否定してるんだから
どう転ぼうとも負けは確定で今はどう負け戦を乗り切るかってところのはずだけど
まだ反抗する気満々のアホがウヨウヨ居るというか、事情もよく分かってない頭の痛いサポーターが
余計に火に油注いでるよなｗ
>>408
俺もコロプラが突っぱねた理由がわからんのよな
マジでゴロやろうとしてたなら携帯ゲーの老舗にしてはアホすぎるし
まあ情報公開待ちですわ こうして見てくると任天堂の最終目的としては、特許ゴロのタマゴが育つ前に止める、ってとこなんだろうが、
どのへんを落としどころにするのかね
>>417
ここで 「特許は間違いで無効です、すみません」ってやっちゃうとすでにこの案件で金取ってる相手が居て
それらに対しての違約金、下手すりゃ詐欺容疑になる・・・・・・とか？ >>415
白猫やっていないからわからないけど、
白猫ファンならそれでもついていくのでは？
それで儲からなくなって配信停止するかどうかは
コロプラの判断次第だろうしなあ 課金ガチャって遊ばないんだがもしこれでサービス停止になったとして
これまでのデータはそのまま遊べるの？
サービス停止と同時にすべてが抹消？
>>422
当然全部消える
所有権は向こうにあるからね
ユーザーは遊ばせてもらってるだけ
遊園地みたいなもの >>422
大抵は全て抹消
規約とかにも大体書かれてるよ、突然サービス終了しようがうちは何も保証はしないみたいな感じの この規模のゲームでの突然のサービス終了はまだ無いから結果がどうなるかは気になる
別に任天堂がタッチパネルの特許持ってる訳ではなかろうに､スマホゲー大虐殺は言い過ぎｗ
>>409
それ移動ベクトルだろ
押しながらずらしたら前後の座標の差で移動距離測るやつ
よくあるスマホアプリの移動キーはそういう移動ベクトル使ってないぞ
例えるとWoTやリネージュやアズールレーンとか見た目はアナログぽい演出してるが
中身は8方向の単純入力で座標の移動距離なんて測ってないから
その画像の特許には触れてない >>337
44億の賠償金とか、コロプラは吹っ飛びかねないけど任天堂にとってはちり紙レベル もし万が一コロプラ側が勝っちゃったらそれこそスマホゲー大虐殺の可能性があるわけで
めんどくせえ
>>1
ソースねえし適当なこと言ってるとお前も訴えられるぞ >>432
あくまでここで言われてる説の一つって話だが、
コロプラの主張が認められるってことは任天堂の特許とは別物だってお墨付きが付くってことだから
よそのスマホメーカーは任天堂の特許を使えばいいだけ
って書き込みも多く見るがどうなんだろうな >>382
むしろ、ゲスかもしれない
クロスライセンス契約して、それが無効なら
コロプラから多額の違約金取れるぜ ざっくり経緯まとめ
→任天堂タッチパネル移動操作の特許申請
→その特許の所為でスマホゲーム業界が困る
→任天堂はフリーライセンスとしてその技術の使用を認める
→コロプラが勝手に新たな技術(ぷにコン)として特許申請をしてしまう
→任天堂ブチ切れ抗議
→コロプラ1年間完全無視
→任天堂訴訟へ←今ココ
>>436
カプコンの上がそこまで有能とは思えんが、まぁラッキー程度には見てるんじゃないかな 任天堂は他に認めてるがコロプラは特許を利用したから訴えられたとかデマばら撒いてるアホいるけどさ
他のメーカーは移動ベクトルの差異入力なんかどこも使ってないぞ
ちゃんと仮想パッド置いてその範囲（4-8方向）をタッチしたら入力した方向へ移動するなんら問題もない仕様
アフィカスかなんか知らんがデマばら撒きすぎだ
任天堂は勝っても負けてもすでにコロプラの特許ゴロビジネスにトドメは刺したのか
だからこそコロプラはもう失うものはないってムキになってるのかもな
どうせ失うならユーザー丸ごと抱えて盛大に花火を上げて散ってやる的なさ
>>439
そりゃあ、コロプラが特許取ってるから
避けるでしょ、普通に >>430
タッチの移動ベクトルをスティックの方向ベクトルに変換するという仕組みだから
「タッチした位置を起点とするバーチャルスティック方式」のゲームは
全て該当する >>431
別にコロプラも割と平気だぞ
現金500億持ってるから >>439
今確かなのは任天堂が移動操作に関する特許を含む五件の特許侵害でコロプラを訴えた
これだけだからな 頭和田にならないよう注意しないと コロプラの運営馬鹿そうだからアフィのマリオカートが敗訴したと
真に受けたんじゃないか
>>444
この手の新興IT企業って株価が生命線なところあるが
現金減っても問題ないと言ってもこれで株価がドバっと下がると一瞬で致命傷になったりせん？ >>395
スマホゲーではメーカー製、個人制作問わずよくある実装なのにライセンス問題なんて聞いたことが無い
任天堂が黙認して広く使われてたのは間違いないよ >>85
ヒント
ホリエモン ソニー ゲートキーパー >>448
コロプラは任天堂と同じ無借金だから株価下がって困るのは筆頭株主の社長ぐらいやｗ コナミの特許も最悪だっただろ
こんな基本的な操作を特許ゴロが持ったら面倒くさくなる
無料でオッパイ揉んでいいですよ
じゃあ揉みまくります tatooもいれときます
やっぱり揉んじゃダメ お金払え
無料で揉み放題って言ったのに詐欺じゃん、、、
>>443
だからスマホアプリのスティックってのは見た目だけの飾りだっつーの
左押したら左に倒れる演出してるだけ
内部の処理はプレステの十字キーと同じで移動ベクトルの差とか処理してない 和田スレからだが、こんなのも
IP活用戦略ってとこがめんどくささハンパない感じだ
381 名無しさん必死だな sage 2018/01/11(木) 01:30:07.24 ID:Teu1DPr/K
カプコンとクロスライセンス契約した時の
コロプラのコメントを見つけたのだが、何か胡散臭さが凄くないかこれ？
コロプラ、カプコンと特許クロスライセンス契約を締結…マルチプレイに関する特許を相互利用
https://www.gamebusiness.jp/article/2017/11/28/13832.html
> 特許に関する他社との言わば「本格的協業」は、今回が初めてとなります。
> そして、その最初のパートナーがカプコン様であることを大変嬉しく光栄に思っております。
> 今回の取り組みは、コロプラが推進するIP（広義の知的財産）活用戦略の一環であり、
> 我々にとって新たなTRYです。知的財産の相互利用は、お互いのクリエイターが
> より画期的なものづくりに挑戦できる大きなきっかけとなるはずです。
> こうした動きを広げることで、
> 微力ながらエンターテインメント業界の活性化を後押ししていきたいと考えています。 >>439
最近のスマホゲーは知らんけど初期のスマホゲーにはよくあった実装だぞ
固定パッドのゲームしかお前が見たこと無いだけだろ >>455
画面上にあらかじめスティックの画像を配置する方式は確かに任天堂の特許と少し違う
でもタッチを開始した場所からタッチが動いた距離から移動方向を算出する
仕組みの操作のゲームは全て当てはまる
そういうのもあるでしょ？
俺今手元にそれと全く同じ方法で書いてる書籍があるのだがw 不思議とゴキブリが騒がないな
アフィ追い出しの時みたいにすっぱり消えてる
やっぱりあいつら業者なのか
コロプラよりも先に死ね
16年9月から5件とか随分と前からだな
タッチパネル内のジョイスティックって記事があったけど、白猫はジョイスティックなの？
そもそもタッチ操作のやつってジョイスティックって言うんか？
特許の話だから技術的な部分で何らか5件ひかかっとるんだよな
技術者が見てウチの技術使ってる！って直ぐにわかるような技術なのか？
なんていうかさ
カプコンが3DSで出してたモンハンに全部バーチャルな十字キー搭載されてたじゃん？あれ任天堂の特許知らないで搭載してたのかね
カプコンが全然何も知らないでコロプラとバーチャルスティック「プニこん」特許のクロスライセンス結んだって話も説得力ない
十字キーとバーチャルスティックは違う！ってカプコンが捉えてたのか？
>>455
それは画面に方向キーが描かれていてそれをタッチする方式だろ
タッチした場所を起点にして指を動かした方向に移動する方式のゲームは無数にある
日本のスマホゲーはソーシャルだらけになったけど海外のスマホ向けアクションゲームなんかはそういう実装だらけだよ 任天堂の特許
タップA→Bにずらす キャラがC→Dに移動する
他メーカーの仮想十字
←キータップ（押したまま） キャラが←に移動する
この違いな
ぷにコンはずらしてある地点に持っていく事によりスキル等が発動する仕組みだから
任天堂の言うタップ後の移動ベクトルの差で特許侵害してるんじゃないのって話
ソシャゲーはすでにパイの奪い合いになってるからソニー的にも任天堂支持だろうなｗ
ゲハ民はキｔガi連呼ばかりで話にならないってツイッター民言ってた
ＰＳ民を追い出すのに成功して今この板は独占してる状態よ
毎日キt言われたら誰だって自殺したくなるくらい傷つくよ
>>465
全然違う
任天堂の特許はタッチをずらしたらそのズラした分の方向ベクトルを得る
その状態でタッチしっぱなしだとつまり「スティックを倒してる状態」という事になる
ズラした時だけ移動させるという特許ではない これが任天堂
これがコロプラ
サードまとめたり
ソシャゲーマーとまとめたり
ツイッター民とまとめたり
総意が好きねぇ
>>470
うわっ俺勘違いしてた
したコロプラかよw
ただほとんど同じだな
危ない危ないw >>469
それは基本的なタップ動作だから特許には認められないよ >>470
本当に言ってることと同じやんけ
たまげたなあ
105 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:00:12.26 ID:lUAUCmwNa
1年以上前なら
コロプラの操作特許の話じゃないの？
任天堂のアナログスティックの商標とその技術に関する特許、DSでの「タッチパネル上でのスティック操作」の3つと丸被りやつ
コロプラが申請したのが任天堂の特許2件を合わせたもののコピペで
後に商品化したものは任天堂のコピー商品だったやつ
ゲハではないけど、前に某2ch家電板でそれなりの話題になってたし
107 名無しさん必死だな 2018/01/11(木) 01:09:33.65 ID:lUAUCmwNa
任天堂がゲーム業界の発展の為に無料で公開配布してた技術を
コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え、払えなきゃ訴える」
って言い出したら
本来の権利所有者の任天堂に怒られた
ってだけやで >>474
いや特許庁に認められてるんだけどw
文句は特許庁に言えよw >>470
図も全てコピペしてるだけじゃねえかｗｗｗｗ
そりゃ任天堂怒るだろｗ 白猫配信停止されたら豚共発狂するの？
遊んでるのもろ任天堂系のゲームプレイしている人じゃんｗ
>>477
それなら相手にするならモンストとかでしょｗ >>473
FEHをgoogle playが評価してくれたのはびっくりした スマホゲー潰したいとかはツイッターでもよく見るけどマリオとパズドラのコラボ何だったんだよ
>>481
心配しなくてもモンストもイチャモンつけて潰すでしょ
ヤクザ堂なめんなよ これすいませんでした特許申請を取り下げますですまないのかな
ぷにコンなくなったら白猫なくなっちゃうし
やばいんとちゃいますか
むしろコロプラキッズ以外で任天堂を敵視する奴おるんか？
聖戦士様やん
いやよく考えたらモンストは3DSに出してるから許されるな
パズドラとモンストは、ヤクザ堂にシャバ代払ってるから見逃してもらえそうだな
>>462
今回の争点よく解ってない俺が言うのもなんだけど、カプは下画面のタッチ操作関連を特許出願してたりするの？
あとモンハンのぽんぽん弾かれるカメラって確かコナミの特許に抵触するのが原因だったよね >>488
和解になったらその先もなくはない
ただコロプラ自身が立ち向かう気満々だからなあ…… 任天堂ユーザー御用達ゲームが任天堂に潰されかけているとか草
客を取られているからなんだろうけど、反感買うだろうな
>>483
これ読める？
これは要するに
まずタッチし始めかどうかを検知する
タッチし始めならその位置を保存する
そして現在のタッチ位置と一番最初のタッチ位置からタッチを動かした方向を算出する
それをゲーム内のスティックに設定する
という仕組みなんだよ
つまりタッチ位置を起点としたバーチャルスティック操作の仕組みなんだよ
その操作を採用してるゲームは全てこの特許に抵触する 特許とった所が、それ使うと金取ることできるようになるから
今まで無料が、有料になるから
これはダメだろ
>>465
だからタッチ後に移動したらその向きに移動するゲームはいくらでもあるってば
自分の知らない物を存在してないと思い込むのはやめたほうがいいぞ
スマホのゲームなんて100万本単位で存在してるんだから >>492
任天堂は特許持ってるけどゲーム業界発展の為に無償で使用許可出してるの、だからモンハンで使ってもセーフ
コロプラはそれをちょこっとアレンジして特許取って金儲けしようとしたらしい 本当にぷにコン絡みなら白猫プロジェクトだけでなくテニスやドラゴンプロジェクトとか
コロプラの他のぷにコン使ったゲームにも侵害で差し止め請求しないのは何でだろう
>>496
その人はそもそもスマホゲーで任天堂方式の仮想パッドを採用したゲームがたくさん存在してるのを知らないだけに見える >>492
カプコンは任天堂に許可貰った上でモンハンに搭載してた可能性あると言いたかった
分かりにくかったな 特許を取ろうが、簡単に真似を出来るのは侵害には当たらない
というのは過去にサミーとアルゼのスロット消灯演出裁判でそういう判決が下った
タッチパネルを使った遊びなんて何処もやっているし、任天堂がDSを持ちだして特許侵害を喚いても無駄だよ
これOKしたらスマホゲーのほとんどが配信停止、任天堂に40億払う必要出てくるしな
ただ、今回は任天堂に勝って欲しいなw任天堂ボロ儲け、スマホゲー終了。日本の経済大悪化な時代を見てみたいわw
争う気なのか、コロプラはおかしい
でもそもそも特許庁は任天堂の特許を知らなかったのかな
だから仮想パッドはPSのボタンみたいなもんっていってるだろ
そんなもんに起点もクソもない
押したら押したらだけ移動するだけで
アナログスティックとは別物
>>501
金欲しさだったら全部まとめて訴えてたかもな
そういう趣旨じゃないから1つで良かったんじゃね？ >>499
ざっと流し詠みした感じやっぱそういう流れぽいね これ任天堂が放置してコロプラが特許取得した場合
今後のソシャゲはコロプラに使用料払う事なってたかもな
CSメーカーとは考え方が根本的に違う
そしてそうなった時「特許持ってた任天堂が行動しなかったせい」と叩かれてただろう
似たようなケースだと格ゲーのトレモでコマンド確認が糞面倒くさいとかってケースがあるな
>>488
コロプラが特許取り下げたらそれで終わってた話だよ
ただ1年以上話し合っても取り下げず、クロスライセンスに利用したりプニコン販売とかに手を付けてるから
本気で訴訟する気は無いと舐めてたんだろうな >>504
簡単に当たるかはともかくなんで他のゲームも一律40億なんだよw >>509
コロプラが勝ったら地獄絵図だな
今任天堂責めてる側が黙認してた任天堂が悪いとか言い始めそう でも地裁くらいだと案外任天堂が負けたりもありそう
そのあと高裁で勝ったりパタン
基本的なシステムで商売される恐ろしさと
そこから来るゲーム性の制約ってのをCSメーカーは嫌という程体験してるんで
コロプラの行動に怒ったというより危機感のが強かったんじゃないか
任天堂に限らず大手が持ってる特許って基本的に黙認でライセンスフリー状態なわけだし
これゲームに限らずタッチパッド使う色んなアプリで使われてる技術だよな？
万が一コロプラが勝っちゃったらヤバいことになるんじゃね？
>>518
コロプラ側が任天堂の特許をモロコピペで盗用して特許取り、金稼ぎをしていたのが問題なわけであって
他は関係無いよ。今回は白猫終了の可能性大 コロプラのほかの特許申請もちょっと見てみたが、これ手当たり次第だなあ
VR関連のものも多いからPSも他人事じゃないぞ
白猫しかヒットないんでしょ？
終わったらどうなんの？
>>470
酷えなこりゃw
コロプラ立ち向かうつもりらしいが、勝ち目あんのこれ コロプラのやり方が通るなら、今からスマホ課金でクジが引けるアイディアを申請しようと思った
特許として無効！は当のコロプラがパクリ申請しちゃってる(のが起点になった争いの)時点で通らんからなあ
唯一の生き残り手段はごめんなさいしておくことだったんじゃないか
白猫が下火になってるのが幸いではある
クソな運営のせいで費やして来たもの失くす犠牲者が少ないって意味でな
本気で移住オススメするわ
>>522
立ち向かわなかったら、会社自体終了するかも知れないからな この件に関してコロプラ擁護してるのが
スクエニの和田と、ホリエモンって時点で終わっちょるわ
コロプラみたいなヤツが出ないようにするために
わざわざ特許取ってライセンスフリーにしてるのに
それを起源主張で返されたらそりゃ怒るわな
ほかの特許申請も見てるが、、、これは潰して欲しいな
基礎技術と思うようなものを普通に申請してる
こんなのいちいちチェックしてらんねえ
しかし司法の判断も「えっ？何で？」ってのが少なくないからどうなるか
通った場合ライセンス料支払うよりそれを避けるって方向でプレイヤー的には不利益被るケースになる可能性も
インサイダー疑惑まで出てきたしこれからどうなっちまうのかねえ
長期間に渡って忠告受けてたのに聞かずに任天堂の技術を勝手に特許申請しようとした頭おかしいコロプラ
任天堂
タッチパネル特許を取り自由に使用可
コロプラ
任天堂のタッチパネル特許をコピペして特許を取り金儲け
はい。白猫終了
>>534
マジでゴロに転職するつもりだったとしたら
コロプラにはソシャゲの限界が見えてたのかねえ >>539
特許ビジネスはうまくいけば寝てても金が入る、うちでの小槌だからなあ
宝の山、ビジネスチャンスって言ってたのが象徴的だね コロプラが売れたから気にくわなくなって訴えるって子供だなあ
>>540
最終目標がパテントトロールだったらなんというか……虚しいな
ユーザーは勿論社員も報われねえわ VR関連めっちゃあるやん
ソニーも人の事だと言ってられんぞ
同じような操作のゲームも死亡ｗｗｗ
とか
他のゲームからも搾取するんだろうな
とかドヤ顔で言ってる奴らが滑稽すぎて
ぷにコンモドキなんて他にいくらでもあるのにコロプラ狙い撃ちの時点で察するよな
>>546
コロプラが特許パクリしたからで他はしてねえもん 内の会社のサービス開始当初からプレイしている白猫廃人22歳君任天堂信者
悲しむだろうな。大好きな会社に潰される大好きなゲーム
タウン見せて自慢してたのになぁ。タウン見せてというと笑顔になるのはもう見れなくなるのか
コロプラの特許出願の文章がまた読みにくいんだよこれが
範囲を拡げるためにわざとぼかして書いてるのか、
一目でわかるような独自性が薄いからなのかわからんが、回りくどい
出願書類に慣れてても辛いレベル
>>226
ユニバーサルのキングコングもパクリで、
白黒時代のキングコングが古いから版権無効で勝訴したのに
任天堂から版権料を取ろうとしたからな。
そこ突っ込まれて敗訴した。 >>541
下の図そんな複雑でもないんだから縦にしてくれよ バトガがアニメ化されて
このゲームやってみようと思ったのに。
残念だよ……
( *｀ω´)
これはコロプラ終わったな
任天堂に訴えられたから
今後は、ユーザはサービス終了を危惧して課金しなくなる
そうなれば会社が潰れるまで1年とかからない
コロプラが生き残るには
一刻も早く任天堂と和解を成立させて
ユーザが安心して課金できる環境を取り戻すしかない
特許について争うより和解成立のほうが早そう
>>555
ごめんなんかコロプラに文句つけたのにあなたに文句つけたみたいになってしまった
元ページありがとう >>333
iPhone初代が2007年で完全にDS(2004)の後乗りなのよな 控えめに言ってDSは神機種だったわ。
教授と任天犬目当てで買ったあの頃
既知の技術に特許はおりんはずだがコロプラの申請おりてんの?
これによって 勝っても負けてもソシャゲ全体の課金減りそうだよね
>>561
この件に関してはコロプラ以外には影響なさそうだとう思うけど >>561
減ってクレクレ
悪いがこんな程度で自制心が働くならそもそも課金してない 任天堂の特許をちょっと魔改造してコロプラがそれの特許申請したから任天堂激怒って事か？
国民は任天堂の味方につくよ
チョンコロプラはじきに潰される
任天堂がちょろっと本気出したらこんなもんよw
クソニーも震えて眠れw
>>566
任豚も苦笑いだろうな
任豚大絶賛ゲームが任天堂のせいで終了に追い込まれ中
多分終了しようがしまいが黙りだろう >>327
ばか？
MHWしかねーの？カプは。
バイオリベ、MHXXと一年目で３つも出してる 任天堂の特許を勝手に横取りしてカプコンに売って商売してたらそら任天堂も切れますわ
待てよ、任天堂これ無視してたらコロプラやりたい放題だったビジョンが見えるぞ
白猫公式見たが和解する気ゼロだぞ
コロプラ終わったな
ぷにコンの特許が特許技術じゃなく単に「ぷにぷにしてるUIデザイン」っていう見た目だけの部分なあたり分かっててやってたでしょ
>>444
500ある内大体1割ほどの44が失血したとしたら軽く目眩はするだろうけどなw >>572
これを許したらスマホどころか携帯機のタッチ操作全般引っ掛かってくるよね。
「Vitaは死んでるし、携帯の後継機は出そうにないから任天堂叩け！」とでも思ってるんだったらクズだよね。 >>574
ワロタｗ
それならコロプラ側はどういう言い分なの？
相手の特許を勝手に特許申請しても通らないでしょ？
まぁ実際通ってないみたいだけど >>562
ゲームの基幹部分は各サードが作れる人を回しあって作ってるから、業界内に真の敵は居ないとは聞いたな 任天堂が特許を取った上で勝手にスマホゲーとかで使うのも黙認してた仕組みを、
横取り特許取得して今まで無料で使ってたゲームとかから金を取ろうってのがコロプラなわけね
実際こいつらがぷにコン特許取ったせいでモンハンエクスプロアみたいな他のアクションゲーの操作性がゴミになったっていう弊害が出ちゃってるからね
>>579
言い分すら無くてやりたい放題してるから訴えられてるんでしょ
基本的に相互コピーだらけの業界で、任天堂ですらコピーに不寛容ならそもそも作れてないゲームが多い世の中なのに「勝てる」と踏んだから訴訟した >>581
一度特許取ったものを放棄もしてないのに無断で横取り特許取得なんて出来るの？
よく分からない話になってきた… 他が悪さしないように特許取って皆に振舞ってたのにね……コロプラ何考えてんだか
任天堂「画期的なタッチパネル式コントローラーを開発しました 特許も取りました」
コロプラ「ぷにコン作ったで！(仕組みは任天堂の技術)特許も取ったで！(技術特許ではなくデザインだけの特許)ぷにコンはワイらが作った！ぷにコン売り出して行くで！」
任天堂「ちょっと待てや」
カレーやシチューを作って作り方を伝授、特許を取得。ただし、みんなに味わって欲しいので販売を許可
とある企業に勝手に特許を取得されてカレー、シチューを販売する企業は俺に金払え！俺達が発明者だ！
と主張して金巻き上げていた
これヤバい奴だな。下手すら社長逮捕だわ、
任天堂の特許を見るのは久しぶりだな
NITENDO NX(現Switch)以来
普通にごめんなさいして、特許取り下げればすむ話なのに
コロプラは何で戦うつもりなの？勝ち目ないじゃん>>470 ・画面のどこタッチしてもスティックがでてくる
・スティック中心からの距離で歩く走るが切り替えられる(アナログ入力)
これが特許のキモで、使ったらアウトな部分か
確かにこれやってるのぷにコンだけかも
更に任天堂の警告無視して特許取得とかしたから任天堂キレた感じか
>>596
使ったらアウトではない(たぶん任天堂は黙認してる)
ラスト一行だけ 防衛のためだよね
この特許を盾に任天堂が訴えられるかもしれんし、今は儲かってるからいいけどたとえば会社傾いたときにこの特許であちこち訴えて稼ごうと思うかもしれん
ごめんなさいしたらしたでユーザーからの非難轟々だろうしもう四面楚歌
それと任天堂からの注意喚起の際コロプラ社長のインサイダー紛いも突っ込むところだろう
これからは特許で稼ぐ時代だ、とか偉そうに発言しまくって
実際に特許とろうとしたのが、任天堂の特許に引っかかってる部分だから
1年話し合った末にこうなったって話だと、誰か和田に教えてやれよ
それでも、やめなよって一方的に任天堂に言えるのかと
キングダムハーツのキャラに似てるとか、そんな低次元の話じゃないんだと
>>593
日本の裁判は被害の大小で裁判を決めるもの
実際にあった話だが朝まで居酒屋で酒を飲み、飲酒運転をし蛇行運転を繰り返し、小学生達が信号待ちをしている交差点に突っ込む
死者4人。危険運転が適用
居酒屋で知り合いと酒を飲み帰りに公道でバトル。信号無視を繰り返し、車がスピン。早朝に犬の散歩をしていた老婆を轢き殺した
危険運転は適用されず
理由は被害者が一人だった為
こういう日本の裁判をコロプラ側は熟知してるんでしょ
サービス停止になったら課金者はどうなるの？泣き寝入りするしかないの？返金は？
という被害者の大小しか見ていない日本の裁判
サービス停止で被害者だらけになったらどうなる！という裁判の甘えにしがみついているだけに思える 補足
理由は死んだのが高年齢者の女性だった為な
これが小学生だったら危険運転が適用されていた
日本の裁判ってこうなんよ昔から
良くも悪くもゲーム業界は閉じた世界だった
スマホ台頭でルールや暗黙の了解を知らない新興企業がたくさん入ってきて無法地帯と化してる
メーカーにもユーザーにも悪い方向に転がってくのは残念だ
>>602
めんどくさいんだな
確かに10万円騙し取るのと1000万騙し取るのとじゃ罪も変わるしな これが任天堂で
これがコロプラで
任天堂がゲーム業界の発展の為に公開配布してた技術を
コロプラが工程、順序、導入方法、説明図、全て一言一句コピペで名前だけ変えた特許申請して
「俺の考えた技術だから金を払え」
って言い出して
本来の権利所有者の任天堂が怒ったらしい
昔、シャープが善意でサムスンに技術を教えてあげたのにサムスンが教わった技術をウリナラ起源にしてシャープを訴えたのを思い出したw
コロプラの社長って朝鮮人なんじゃないの？ 次世代インターフェイス
スマホ向けインターフェイス
コロプラが独自にプニコンを開発
プニコンサッカー
プニコンテニス
女子高生は伊藤ハムの登録商標です
伊藤ハムは女子高生を守る企業
コロプラ
お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの。
任天堂がソシャゲに乗り込んだのは一般人の意識を変えるのが目的
その受け皿にゲーム性重視で有人対戦が楽しいSWITCHを用意した
まず白猫を潰して全キャラ全データ消失で課金しても何も残らない事を示す
そして白猫や他のソシャゲに課金してた金でSWITCH買えてたなって思わせば成功
あとはゲーム性とジョイコンの仮想スティックに対する優位性でソシャゲから一般を奪い返せる
今回のソシャゲ潰しは任天堂の倒し方を〜ってイキられたところから始まったと思う
とにかく任天堂の発表を待つべし
それで何か明かされるとも限らないけれど
マリオカートをパクったようなゲームがあったが
それを訴えたのかと思った。
感圧方式と静電容量方式は仕組みが違うからどうなんだろうなこれ
要するにコロプラが任天堂の特許で特許ゴロしようとし始めたから訴えられた、と
コロプラ、アホだろ
>>619
二点式で移動してるなら別だけど
一点で移動させてるならDSと一緒 >>619
任天堂が取っている特許では「ポインティングデバイス」になっている 「プレイヤのタッチ操作に応じて指定される所定の座標系に基づいた座標情報を出力するポインティングデバイス」
が正確か
特許認められてて特許の範囲が違うなら別にコロプラ悪く無いんちゃう
認められてすらないなら知らん
だからthinkpadのトラックポイントとかには適用されないってことだね
>>601
キングダムハーツにも似てるけど
イース8のパッケージと白猫のアプリアイコン並べたら笑うぞい >>624
特許認められた後の取り消しは普通にあり得る >>618
これの最後の項見るとやっぱり任天堂は相当消費者イメージに気を使ってるな
やっぱりコロプラすげーわ 他社にぷにこんの表示部分の特許使用料請求するなら良かったのにな
>>40
CS業界は昔コナミが色々とやらかしたからなあ 任天堂ほんとヤクザだな
ゼノブレとベヨネッタps4にだせや
豚がツイッターで任天堂叩いてるのばかり張ったりしてるけど
それってそれだけ多くの人が任天堂が悪いと思ってるって証拠を自分で出してるだけなんだよなぁｗ
逆に任天堂擁護してるのは全く張らないってことは任天堂が正しいと思ってる奴は居ないって言ってるようなものｗ
>>624
ガワの部分の特許しか持ってないのに中身の特許も持ってるように装った
要は誇大広告 >>629
ストップ安まで逝きそうｗ
まあ白猫アウトになったら潰れかねんし当然の結果かｗ >>610
それどっちとも任天堂
コロプラはこっち
息を吐くように嘘をつくのはやめた方がいい >>624
ドラゴンクエスト９（2009/7/1 ニンテンドーDS スクウェアエニックス）
コロプラが起源を主張している「ぷにコン」
特許侵害の仕様作ってそれで特許取ってその件で1年以上前から特許元の大企業に散々突っつかれてたと書くと
コロプラどんだけ狂犬やねんと思う
>>610
ま〜たキチガイ土人豚は捏造しとるんか
ドラクエ10捏造自演事件といい、キチガイ捏造は豚独占 よくわからなかったけど
コナミのカメラワークの特許みたいなことしようとしたってことか？
>>113
任天堂はジョガイも地味に草生えるｗ
角 伝統的な会社というと？
佐竹 例えば、6大企業とも言われているんですが、バンダイナムコ、カプコン、スクエアエニックス、コナミ、コーエーテクモ、セガが代表格です。
任天堂はプラットフォーマーということで、この中には入っていないんですけれど。
これらの会社は法務部隊がしっかりしていて、自社の製品が他社の特許を侵害しないようにかわしたり、あるいは、自社の特許を侵害する相手がいたら訴訟などを視野に入れて攻撃すると。 >>644
コナミは単に特許取って独占したいだけだから少し違う
壁カメラが問題になってもじゃあコナミがどっかのメーカーに金払わせて使えるようにしたって話は聞かないでしょ？ ｶﾞﾁで頭悪い人が理解できてなくて任天堂ｶﾞｰしにきてるの草
>>641
こんなのタッチ操作のゲームでいくらでも見るのに
これで自社技術を主張するのはアカン コナミが壁カメラ好きに使わせてた
→他の企業がそれをいい事に壁カメラに別の特許被せて自分とこの特許にしようとしたって話だが
…コナミをこんな例えに使うと違和感しかねえ
>>651
コナミの場合、特許取るとお金あげるよーなんてスタンスを上月様が取っちゃったから悪いw
取れるなんて思ってなかったものも結局取っちゃって持て余し以下グダグダ やっぱりというか、コロプラの株がえらいことになってる
前日比20％以上の値下げ
任天堂もあんま好きじゃないけどコロプラはもっと嫌いだから負けて欲しい
任天堂もソニーの特許を迂回しようとして
フィリップスというドブに落ちた前科があるからな
一番重要な点は、この特許自体じゃなくてコロプラが今後多くのメーカーに被害が及ぶような特許ゴロ申請を始めてる事を広く周知させたことだと思う。
この提訴がどうなるかなんかよりも。
国内で任天堂が提訴とかよほどの事だからな
負けることはないだろう 白ねこ終了
当時北米メーカーが何でもガンガン特許取りまくってて
こんな当たり前の技術でとっていいの？とみんなが思ってた所に
じゃオイラが代表しても自由使用で特許取ってみるよって言ってたら掌返した
ってカメラの件を聞いたが
>>541
フローチャート付きの詳細は初めてみたけど
これは余計にアウトな感じだな
ぷにコンがタッチ入力用のインターフェース
かつ”プログラム”ってキチンと明記されている
実物が任天堂の特許の上で成り立ってる以上
確実にコロプラが負けるわ ぶっちゃけDSの時にアクションゲーム用のタッチ操作は
任天堂がアイデアを出し尽くして特許取ってそうだわ
ここ最近の株高で稼いだのをすべて今回の件で吐き出したなｗ
これ、去年の一番底だった頃より下がったんじゃねえか？
タッチペンで敵を囲んで一網打尽って
ゼルダ夢砂で普通にあったもんな
しかし任天堂がタッチ操作を使った遊びをあらかたDSの頃に特許取ってるって、
少し想像すればわりと自明のことだったのに昨日まで誰も考えもしなかったよな
それだけ任天堂が何も問題起こらないようにしてきたって事なんだろうけど
クロスライセンス結んだカプコンどうするんやろ
コーエーにも訴訟負けたし
お祓いしたほうがええんちゃう
富岡八幡宮ってとこがおすすめやで
よく調べたらぷにコンも技術的な特許とれてなくて表現的な特許に留まってるじゃんw
よくこれでコロプラもみかじめ料とろうと思ったな特許侵害以前の問題だろこれ
もう何やってもコロプラに勝ち目はないな
白猫どころかコロプラが開発したソシャゲ全滅だな
これは今年いっぱいメシウマだわｗ
>>333
DS後の任天堂派だがそれはない
PalmやウインドウズモバイルCE系、ザウルス他たくさんあった 細かい詰めの所は不明だが>>1が概ね真実として、申請を許可した特許庁がアホなのでは？ >>672
特許庁はアホだよ
みんなそれ前提でパテントトロールしたりそれのガードしたりしてるから >>672
表示部分の特許を認めただけだぜ
それなのにシステム自体の特許を持ってるかのように宣伝して特許ゴロを始めたってことだろ コロプラだけがアウトになっているあたり>>1はだいたい真実じゃないのか？
ほかのスマホゲーもデジタルパッドによる操作の独自性の権利を主張したら任天堂切れるんじゃないかなどこか試してくれないかな コロプラ的には単純に任天堂=物理キー操作のゲームしか作れないって印象で
タッチパネルでアクションゲーム作らせたらうちが最強だからｗ
みたいにおごってただけかもしれないと適当な事を言ってみる
まあ社風的にそれはないかｗ
>>675
独占するような感じな宣伝してたのがあかんかったね >>672
コナミの壁際カメラだって実際自分でカメラの設定してれば誰だって思いつくものだったぞ。 金をとろうとしたのがアカン感じね
業界で自由使用目的で取ってたのが無意味になるし
>>677
タッチパネル対応のゲーム出してる会社の多くはこの技術使ってるんじゃないの
3DSもVITAもスマホも関係なく国内ゲームメーカーの8割超えるはず
コロプラはそれを自分たちの独自技術だと主張して特許料せしめようとするから任天堂がキレたんでは とりあえず白猫やってる子猫ちゃんのツイート面白スギィ！
カプコンがアホすぎて草も生えない
全IP死んでるしどうすんだ
>>666
コナミの壁カメラみたいに独占してたら問題になってただろうけど、あらかじめ軒並み特許確保して特許ゴロから業界守ってただけっぽいからな
つーか、ソシャゲーマーはその気になればいつでも業界丸ごと潰せそうな武器持った相手を今まで散々煽りまくってたのか >>685
カプコン的にはコロプラに払った金が返ってくるからラッキーなのでは？ 任天堂が独占するつもりならソシャゲが流行った時点で訴えてる訳だしなぁ
これをきっかけに他のソシャゲを訴訟するとかならあれだけどさ
>>672
特許庁って曖昧だからね。
会社や法人が代理人つきで正式な書面で特許出したらOKしちゃうこと多い。
そして特許無効の裁判が起こることも多い。
有名どころだとサミーとアルゼの特許紛争や、最近だとカプコンとコエテクの訴訟。 >>681
野放しに使用させてたワケではないからな…こんな時の為の特許ってのをコロプラは知らなかったんじゃないの？
知っててやってるなら糞 >>667
ここ最近のカプコンは本当にありとあらゆるタイミングが悪いなw
コロプラの件は調べもしてないのかもだし自業自得ではあるが 過去のgif画像の使用権利でgifを使うなら金払えって唐突に始まって一気に廃れたような事にはなって欲しくないし任天堂側が勝ちで終わってほしいな
というかこういうのをチェックする為に専門で弁護士雇うんだからコロプラはガン無視してたんだろうしな
カレーの例えわかりやすいな
任天堂が元々カレーの特許持ってて使用料取ってなかった
コロプラが餅カレーの特許を取ってカレーの使用料をふんだくり始めたから訴訟
事業が行き詰っていたのでパテントトロールに転進するつもりだったんじゃないのかしら？
とっくにコナミのは切れてる
もうコナミ以外のゲームでも使われてるよ
黒猫で今年になっていきなり現金直入れのガチャやったけど今回の流れと関係あるのかな
そうなんか。
ゼノブレやってて狭い空間だとカメラが空間内に押し込まれるのが煩わしくて、まだ切れてないのかと思ったわ
艦これパクったアズールレーンもヤバいんじゃね？
ヤバいぞアズールレーン！
本当の理由は任天堂が今後スマホゲー作る時に障害になる可能性があるからやろ
>>703
エムブレムサーガ裁判でエンターブレインを訴えた以来になるかな
それ以前だとファミコン時代の話になる 新興のIT企業は面倒な事は他に任せ
仕組みで利益をって考えの経営者が本当に多くて辟易する
>>705
それはあるだろうけど、このままほっとくとゲーム業界全般に悪影響でそうだからイメージ悪化覚悟で立ち上がったと聞こえはいいな >>707
それは別にいいと思うけどね
けど、こういう事態に備えないのが会社として甘い
急成長した会社は組織としてまとめる時間がないから特にこの傾向が強い
コロプラだって今頃になって法律関連の人材募集かけるぐらいだし >>710
しかし1年も前から任天堂から話が来てたのに何も用意してないとか 任天堂もまさか今から戦の準備をされはじめるとは思ってなかったろうなw
一年間何やってたんだよ
任天堂に勧告だされてからでも任天堂の法務部に関して情報集めてたら普通引き下がると思うんだけどなぁ
子ども向けゲームのイメージ強すぎて舐められるんだろうか…
タッチパネル操作の特許ってこれで合ってる？
特開2006-034517
(57)【要約】
【課題】 ポインティングデバイスを用いてジョイスティックを模した操作を行い、
プレイヤの操作感覚に一致させることによって操作の混乱を防ぎ、
操作のレスポンスも向上させたゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置を提供する。
【解決手段】 スティック方向をドラッグ方向に近づける処理によって、
スティック値が示す方向がタッチパネルをプレイヤがタッチ操作するドラッグ方向に近づいていく。
したがって、プレイヤのタッチ操作方向に近い方向がスティック方向となり、
ジョイスティックを操作するような感覚でタッチパネルを操作することができる。
タッチしたところがコントローラー懐かしいな
初めて見たのはマリオ64DSかな
すげー使いづらかったけどw最近は技術がこなれて来てるの？
>>470
この下の方の特許のソースが見たいんだけど
これどこにある？ >>710
仕組みで儲ける事は問題ないけど厄介なのは面倒な部分は他任せって所かな
面白いアイデアや技術が空から降ってくると思ってるというか…
自社でゲーム制作しているコロプラはこんな感じでも結構マシな方だと思う >>666
掲示板やらアマゾン、価格コムやメタスコアサイトを荒らし回って
大勢に迷惑をかけ続けているどこかの企業の社員とは大違いだな ぷにコンの見た目は実にわかりやすいからこれはこれでええもんやのにな
>>713
ちゃんと対策としてお偉いさんが株大量に手放したじゃんｗ >>723
ぷにコンの見た目だけで申請してればなんの問題もなかったのにな これ、コロプラ側は不利になるのわかってるだろうに、なんで突っぱねたのかわからない
実はクロスライセンスを隠れ蓑にして
どこぞのCS機メーカーに譲渡する約束があったんじゃないだろうなｗｗ
>>714
それか、もしくは複数のうちの１つはそれだと思うよ しかもいきなり提訴じゃなくて一年間の話し合いをしたのに、埒が空かなくて切れて提訴でしょ
コロプラはどんだけ池沼なのよ
された段階で大人しくしとけばよかったのに、
はじめが肝心詰んだ詰んだ
>>1
これむしろ任天堂関係なく、コロプラの特許が通ったら範囲が広すぎてやばいんじゃね
他のゲーム会社が
任天堂はあんまり訴訟を起こさないけど、もしコロプラが勝ったら
味をしめてコロプラが訴訟ゴロになる可能性があるんじゃ？ まったくだな、コロプラはこの特許で飯食ってくつもりだろう
他人のふんどしで相撲とるとはシナチクか
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
/ ヽ
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l 二次創作とか動画配信とか、
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l そういうのはまあ、
| ﾉ─( )-( )-l ﾉ お客さんが楽しけりゃある程度いいんです
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/
ヽ(__i _＿_,､＿_ |_)
ヽl -二二- ／/ プログラマーの知恵と汗の創作物である
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / アルゴリズムをナメてかかる輩は
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼ キッチリ追い込んでください
>>734
9位 コロプラ 白猫
この辺の売り上げ無くなれば、さすがに株価そのまま維持というわけにはいかないと思う 今回の騒動をわかり易く動画でまとめてYoutubeとかニコニコとかに上げろよ
今なら再生数ガッツリ稼げるぞ
>>727
突っぱねていいかの判断すら出来てないんだよ
だから弁護士をこれから雇う >>736
もう遅いな
売り抜けてない奴はご愁傷様としか >>470
だからこの下の奴のソースはどこやねんと
どっちも任天堂とちゃうの？ >>740
このコピペは間違えたやつをそのまま張り続けてるな こういうゲーム業界衰退の引き金になりうる案件って過去にもあったんだろうな
特許を持つとろくでもない会社
コロプラ、カプコン、コナミ、ナムコ、セガ
ろくな会社
ニンテンドー、MS
>>50
クロスライセンスになるんじゃないの
ぷにコンのUIとやらと >>743
カプコン、コナミ、ナムコは分かるが
セガは任天堂と同じフリー特許方式で技術管理してくれるから得になる企業だろ スワイプで移動！タッチでシュートやパス！
っていうひどい特許を取って
レベルファイブ訴えてなかったかセガは
今までの情報見る限り
どうもコロプラはスマホには任天堂の特許の効果が及ばないというスタンスみだいだね
ただ、任天堂の特許はゲーム機・情報処理端末・携帯端末まで網羅してるんだから
無理じゃないかなと思うんだけどね…
セガはどちらかと言えば特許ゴロ
小さいうちは放置して肥えた頃に特許料よこせと襲い掛かってくる
◯コロプラ擁護用まとめ
コロプラがぷにコンのUIに関して特許取得していたが、操作性に関しての特許を申請したかどうかは不明
カプコンとクロスライセンスを結んだのは事実だが、プレスリリースを見る限りではぷにコン関係ではなく、ぷにコンで金儲けをしようとしていたのかも不明
大企業対大企業の知財裁判は、訴えた側の勝率は通常３割程度しかない
弁護士募集は期間の長さからして、ただの通年募集
馬場はグリーではなくクラブ出身
なんかググったら一つの特許を期限が切れるまで維持し続けるのに65万くらいかかるらしいぜ
ただでさえこんな状況なのに、特許を取るまでもないような基本操作も登録させ
それをちょっと変えただけのパクリすら認めて
特許省は笑いが止まらんだろうな
スマホの特許大戦争は、もう穴の探り合うマネーゲームになってるけど、
ゲーム業界の場合は、業界が互いに培ってきたものに触れるような
度が過ぎた行為に対してのガチ闘争だからな
この結果次第で時代の変化が見れるかもしれない
株価戻すには和解だけでいけるかな
コロプラが”クロスライセンス結んで円満解決だよ”とか報じれば良いニュースにもなるが
落ち度も得も無い任天堂側がクロスしてくれるかどうか
個人投資家のみなさまへ
http://colopl.co.jp/ir/about/interview/
角田 『白猫』はスマートフォンゲームによく見られるカードバトルから脱却したのが最大の特徴です。
3D空間を自由に歩き回り、敵を自分の指で倒すというアクション性を取り入れて、冒険感のある王道RPGを目指しました。
「スマートフォンゲームの新しいジャンルを確立する」という強い気持ちを込め、
それを体現させるために、革新的なスマートフォン上の操作を実現した「ぷにコン」をコロプラ独自で開発し、採用しています。
http://dengekionline.com/elem/000/000/964/964876/
●ぷにコンとは？
コロプラ独自のインターフェースで、画面をスライドすることでその方向に移動し、タップすることで攻撃を行えます。
特筆すべきは、画面上のどこをタップしても大丈夫というところで、直感的にキャラを操作しやすくなっています。
画面上に移動ボタンや攻撃ボタンが表示される、いわゆるバーチャルパッドとは違って、
画面のどこを触っても操作ができるので、片手で遊べるところも大きな特徴です。
角田：実は“ぷにコン”自体は、社内の別チームが開発したものなんです。
弊社はチーム同士のつながりが強いので、いいものであればチームの垣根を越えて活用することは少なくありません。
“ぷにコン”はアクションゲームとの親和性が高いということで、システムを採用することになりました。
浅井：角田は『白猫プロジェクト』の開発当初から片手で遊べるものを作りたいと言い続けていたので、そのコンセプトにも合っていたんですよ。
角田：デジタルなプレイ感を払拭したかったんです。
“ぷにコン”を導入するまでは画面上にボタンを表示するバーチャルパッドの形で開発を進めていたのですが、
どうしても両手を使わないと遊べませんし、なんとなくデジタルでカチっとした印象が強くって。
その点“ぷにコン”は、見た目的にもプレイ感覚的にも非常に柔らかい操作感で遊べるので、まさに求めていたツールでした。 >>757
現状迂闊に課金もできない状態だし長引けば回復どころじゃなくなるだろうな > コロプラは「当社のゲームが任天堂の特許権を侵害する事実は一切ないものと確信している」とし、争う姿勢
凄い自信だ
任天堂の全面的敗訴は目に見えているな！任天堂役員は全員が四流大卒の
無能ばかりやから仕方ないわ！これで任天堂は完全に終わったな！サヨナラ！
>>1
人のもので儲けようだなんて、チョンみたいな考え方 そういやカプンコだけスマホで当ててないんだよな
上手い事丸め込まれるわけだ
任天堂から警告を受けたって時期に株価が急落してるけど大丈夫なのかこれ・・・
>>761
これあかんよ
普通はこういう時企業は下手な事言って不利にならないように、弁護士を通してコメントする
コロプラとして直接コメントするなんてありえん
今更募集かけてるとこを見ると、マジで弁護士に逃げられてて
広報かなんかが馬鹿なコメントだしちゃった可能性大 >>772
法務トップの橋詰卓司が去年10月に辞めたからでしょ >>764
家電の説明書の書き方だのリモコンのボタン配置だので特許取ってたんだっけｗ 素人目にも勝ち目無さそうなのに何でコロプラそんなに強気になっちゃったん？
単にアホだからってだけではないと思うんだ流石に
思ったんだが、これコロプラが敗訴したら白猫プロジェクトに限らず白テニ、ドラプロ、バトガなどなど全部差し止めになるのか？
>>779
和解金を払えば続く コロプラが夜逃げすれば終わる
任天堂に敗けはないからこの二択しかない >>779
特許を使用したタイトルの差し止めなのでそれ次第
もしかしたら全部かもしれないし
もしかしたら白猫だけかもしれない
どちらにせよ売上の7割が白猫、2割がその他、1割が今回訴えられた特許の徴収金って企業だから
白猫だけ止められても死ぬわな 今日の株価は
コロプラー225円
任天堂がー110円
お互い下げてる
市場はコロプラ不利と見てるのかな？
コロプラ
1,000 -225 (18.37%)
値下がり率は全市場でトップ
任天堂
44,120 -110 (0.25%)
>>783
つまり１対４４
コロプラが一騎当千か100人組み手を成し遂げる猛者なら勝てる可能性が出てきた 最強とまでは言わないけど任天堂の法務部が日系企業の中でもトップクラスの実績持ってるのは法律詳しくなくても知られてるからな
任天堂が訴える側だし既に勝てると確信できる材料を用意してるんだろうな
>>786
自ら動く場合、絶対勝てるかよりも
マジコンとかマリカーとかレベルで害悪かどうかみたいな気がする >>753
そりゃDSでタッチパネル採用したんだから、その辺を固めておかないと
海外の特許ゴロにやられるからね >>779
逆だろ
コロプラが勝訴したらコロプラ自身が他社を差止め脅して金をふんだくる
任天堂よりたちが悪いぞ VR関連のネタで何匹かはようやくゴロを理解したかな
>>795
虚しくない？
それとも妄想で満足してるの？ >>795
普段任天堂憎しで凝り固まった人たちでさえ
VR関連で自分たちにも累が及びそうになると見るや
一目散に引いて静観決め込んでるのに… >>795
腕利きの弁理士はもう見つかったんかいな？ チキンラーメンを作った日清食品の安藤百福の話を思い出すな >カレーの例え
茹でた麺を油で揚げて乾燥させる瞬間油熱乾燥法で、インスタントラーメンの基礎を創り上げる
その後各メーカーが類似品を乱発するが、安藤はこの特許を独占せず、各メーカーに対し正式に公開した
安藤「日清食品が特許を独占して野中の一本杉として栄えるより、大きな森となって発展した方がいい」
コロプラ「インスタントラーメンはワイが発明した！作りたければ特許料払えや！」
>>42
すぐパクられると思う
今年中盤以降のオープンワールドはみんなあんな感じになるよ >>25
喋っちゃっていいの！？と思わせて肝心なとこはいっさい明かさなかったから大丈夫だぞ ファンタジーゾーンとスペースハリアーの権利買ったぞ！
よっしゃ！スペースファンタジーゾーン作ったろ！
任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
￣￣|／￣￣￣￣
／任_豚＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .）
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
>>804
つまんないからでなくて良かったとか言われてたな >>807
今回の件で
ゴキとはPSユーザを装った外国人
ということが判明した 企業体質もあるんだろうけどコロプラの弁理士が無能だったの？
任天堂のタッチや振動に限らずソニーだってアイトーイやリモート関連は特許持ってるが行使はしてないよ
大企業でもゴロにもたれたら困るから自衛や発展のために行使はしないが所持しておくってのはやってるのよ
商標権だが阪神優勝が関係ない人取られてた、みたいなのはあってはならんからね
で、コロプラさんはなんで大きい企業なのに特許頃ゴロみたいなマネしようとしたんだ…
知財関連の担当何も言わなかったのか？
>>807
コロプラはコピー特許も含めてVR技術に関する特許を130個以上取得していて
カプコンを始めとした各社から莫大な特許使用料を請求するなど
PSVR対応ソフトが増えない原因の１つであった事が発覚したから
ゲハ的には一部を除いて「コロプラギルティ」が総意
任天堂に関してはゲーム業界の為にがんばれor一緒にギルティされろに別れてる感じ 無知や煽りじゃなくコロプラ側のポジショントークできれば提灯記者になれそうだ
>>50
最初と最後以外憶測か
風情の呂布になりたくないならソース貼っておいたほうがいい
無能な味方は任天堂の敵だよ コロプラはもしもしゲーで巨大化したとはいえベンチャーだからな
社風も社長もそんな感じ
>>768
まあおるやろなとは思ったけど鍵アカ逃亡しとるやん >>810
うっそだろ
ことあるごとにクソニー社員引き連れて掲示板やらレビューサイトを荒らし回って他社の足を引っ張りまくってる、あのクソニーが
特許では足を引っ張らないってあり得るんか >>805
今回は豚もコロプラ側に付いているな
Twitterとかでゴキだの言ってた奴がふっざけんなぁ！と騒いでいたし
なんでかと言うと、任天堂産ゲームを遊んでいる人等が任天堂産と同じゲーム感を持つ白猫プレイしているからだね >>810
例のマリカー騒動の裏にいたのが
正真正銘、ガチの商標ゴロだったよな
特許も同様の性質だから、自衛のために押えておくのは基本 >>821
Wiiリモコンの元の特許を作ったのはソニーなんだぜ
任天堂も従来の十字コントローラーの特許をもっているか、持ちつ持たれつの関係
お互い技術を提供しあってるのよ
コロプラはそれを丸コピペして起源を主張し独占しようとした >>824
社員使ってネット荒らしまくってさんざん人の足引っ張ってきたゴミクズ犯罪会社でもまともなところがあるんだね >>821
相手も特許持ってると喧嘩売ったところで、泥沼だからだよ
それによっぽど重要でかつその特許でしか解決できない問題でない限り、別の手段で回避されるかそもそもそんなシステムは採用されない
いい例がコナミのアレ
まぁ、今回のコロプラはそういう業界の暗黙の了解を思いっきり破った素人戦略だよな
特許ゴロ目指してたにしてはあまりにも対応が杜撰すぎる 大きな企業は特許ゴロしないって話だけど、アップルは特許で殴る企業ってイメージが強いな
正直白猫プロジェクトとかバトガは無くなって欲しくないが、クソプラが勝訴したら大問題だし…何か打開策はないのか、と思ったがその打開策の交渉もクソプラは蹴り飛ばしてきたんだっけ
特許ってある機能を実現するための要素のひとつを申請したーみたいな感じになるし複雑な機能だと大体お互いにバッティングするんだよね
それをいちいちライセンス手続きとかする方もされる方も面倒だから暗黙の了解で済ませる
だからといって小さい特許は要らないかというと、今回のゴロプラのようなのが跋扈してるから防衛の意味で声を上げておく必要があるという
和解も拒否するんだったらどうしようもないよ
一回滅びるべき会社
>>829
ヤクザに対してあの人にも良いところがあるからーみたいな話になってるけどどうなんだろ
ちゃんとやってて面白いゲームを作ってるところにお金を落としていかないとこういう企業が増えていくと思う 和解ですら困るからコロプラは1年間突っぱね続けたんだろうな
どうせ和解エンドでしょって言う人もいるけどコロプラにとっては和解＝死なのだろう
特許で儲けようとするところは顧問弁護士がいて他の特許に抵触しないかとか
使用範囲を細かく調べて穴をつくイメージだった
実はそうでもないのか、コロプラが変なのか
>>834
普通はそうだろ。
もしそうでもないなら今ごろ色んな企業が特許侵害で毎日のように数億の賠償金ってなってるよ。ただただ今回はコロプラが無能だっただけ なぜ自分たちのゲームが他の沢山の特許の上に成り立っていると考えなかったのか
任天堂=善
コロプラ=悪
幼稚園児の思考？
ともに営利企業だろが
特許ゴロはゲーム業界から抹殺すべし、百害あって一利なし
>>829
心配しなくても任天堂の要求が通ったらコロプラは渋々でも特許使用料を支払うでしょそれなら終わらない
払わずに逃げたら終わる >>837
任天堂 = みんなで発展、利益を上げよう
コロプラ = うちだけが利益あがるように
どちらも営利企業だぞ >>837
任天堂＝ゲーム業界発展が自社の利益に繋がると信じてフリー特許化
コロプラ＝自社商品化だけが自社の利益に繋がると信じて特許使用料徴収
どっちも営利目的の行動だぞ
ただし、この2社以外のゲーム会社及び2社以外のゲームユーザーとしては
印象としてどう思うかなって まあ、ソシャゲ会社は信用を切り売りして儲けてるところあるからなぁ
揉めた時に信用されなくても仕方ないね
IPで稼ごうと組織作った矢先に任天堂から警告来て引くに引けなかったのかね？
知的財産で稼ぐと言っても自ら生み出すんじゃなくて
誰も抑えてない金になる技術を掘り出す火事場泥棒だからなぁ
業界の善意の上で放置されてる技術もあるだろうにそういうの配慮しない鬼畜が
図々しくIPで稼ぐとか喚いてデカい顔し出したんだからよそのメーカーからすりゃ速攻氏ねって気分だろうな
>>848
全面的にこれで合ってる
暗黙の了解やローカルルールをあえて踏み散らしたのがコロプラ
コロプラの弁護士の話の通りなら特許ビジネス推したのは社長と弁護士周り
社長がゲーム業界のローカルルールを熟知していたかどうかは知らないけどな
弁護士か社長どちらかがまともだったら止まってた話
宙に浮いた特許がそのままになってたり、
ゲーム企業同士の特許系裁判の少なさからおかしいと思わなかったんだろうか 「コロプラが保有してる120件あるとかいうVR関連の特許も合わせて全部吐き出したら
今回の件は許してやる」とか言われて
コロプラの上層部は流石に
せっせとここまで数年掛けて一生懸命に取った特許を全部吐き出すのは嫌だということでムキになってるんじゃないの
いくらなんでも敗訴ほぼ確実のぷにコンでここまで話がこじれるのはおかしい
その120の特許とやらもぷにコンと似たり寄ったりだったら
全滅の可能性があるからかもしれんな
>>850
でもカプコンやらコナミ、セガは老舗なのに
ローカルルール破って他社から金をむしり取ろうと裁判起こしてる経歴があるしな
特にセガなんて最近の話だし ゴロプラが悪というなら今まさに特許ゴロ裁判起こしてるカプコンとセガは一緒に断罪されるべき
>>745
だからろくな会社に分類されてるんでそ？ >>851
>>839の見立てによると
コロプラ「なんか任天堂が文句付けてきたけど、こちとら
それ以外にせっせと取りまくった特許がたくさんあるわ、
クロスライセンスに持ち込んでぷにコン継続で終了っと
訴訟回避のためにぷにコン修正？打ち出の小槌だぞするわけねー」
ところが
任天堂「仕方ないから訴えます」
コロプ「はいはい」
任天堂「あ、クロスライセンスの価値ないのでその線ナシで」
コロプ「えっ」
任天堂「44億、あと配信停止」
コロプ「えっえっ」 ぷにコンで任天堂と揉めたと思ったら似たようなことVR側でもやってんのか
一時期のコナミみてえだな
そりゃ業界総出で氏ね言われるわ
コロプラは命を懸けて任天堂のイメージダウンを狙ってる
これが任天堂勝訴の結果になればコロプラは会社畳むレベルのダメージを受けるかもしれないが、
「任天堂に会社を潰された」被害者としての実績は残る
あとは白猫信者と一緒にアンチ任天堂活動を続けるんではなかろうか
メリットが無い？コロプラがVRに力を入れてるように、VRを推してるファーストがあるじゃないですか…
特許侵害の提訴はサービス停止や販売差し止めまで求めるのが
一般的みたいだし、流石にサービス停止の申し立てが想定外だった
なんて事は無いと思うがね。
>>859
裁判終わって事実公になったらとりあえず事実関係はっきりするまで静観してる信者もいるんだけど。加担してくれるか…？それ
コロプラの見立て甘すぎじゃないの 喚いているソニー社員どもが
はちまを始めとするアフィサイトを総動員して
今後も欠かさずデマをばらまいてコロプラの擁護をし続ければ
ニンテンドーを多少イメージダウンさせることは出来るかもね
ゲートキーパーと呼ばれないようにザリガニ戦士ゴキブリKPDと
十年単位で会社の総力を上げて工作し続けた時レベルでやれば
効果はあるだろうが
いくらなんでもソニー社員がそんな事をしてまでこの特許ゴロに味方をする意味はあるかっていう
>>861
もちろんヤバイ妄想…妄想と呼ぶのもはばかられるレベルの妄言だと思うけどｗ
でもぷにコン絡みの訴訟と仮定した場合、コロプラの強気がやっぱり不気味なんだよね
ゲームしらない一般人ならよく知らない保護者層とかにも「会社を潰された！」って言えば同情を引ける可能性もあるし
幼稚園児や小学生に任天堂ハードを与えることを躊躇する親も出てくる…
現にホリエモンと元スクエニ和田は任天堂批判してるわけで、うまくやれればいくらでも騙せるだろ
これだとソニーにはうま味はあるけど、コロプラのうま味が説明できないから、やっぱキチガイ妄想なんだがｗ これが真実らしいとか言うゴキブリの話を真に受ける馬鹿はもうゲハに居ないだろ
これが真実
なんで和解持ちかけてくれたのに
対抗したんだよ、バカかよ。
世界の任天堂だぞ、、、w
>>864
詳しくは言えないけど
強気「だった」ってことでひとつ >>869
元から出す気ない奴が何いってんだ
今までアリカが任天堂にソフト出したことないんじゃないのか つかこいつ自分の会社がマジコンとマリカーとコロプラに並ぶ自信でもあるのだろうか
えっこれ自分の会社のことじゃなくて
コロプラがニンテンドーハードにソフトは出せなくなったって意味だろ？
>>869
誰がこれ分かりやすく解説して
任天堂が勝ったら今後サードソフトに特許使用料を要求するって言いたいの？ コロプラが任天堂ハードに出すのが難しいってことならいうまでもなく当たり前だろと
それをARIKAが任天堂に出しにくいとしか読めない文章で出す三原が頭悪すぎる
コロプラがって意味なら理解はできるが
そんな心配しなくてもコロプラごと消えるからな
コロプラならいちいちドヤ顔で口に出すまでもないこと
普通に読んだらコロプラ以外の会社が出しにくいって話になるな
すると、じゃぁ、なんで？ってことになる
ワケワカメ
>>870
ただ単にたかを括ってただけって感じなのかねぇ 対象はコロプラだろう
無差別に任天堂ハードに出しにくくしたら任天堂が錯乱していることになる
>>869
これ、主語はコロプラだろ？
モンスターストライクとかみたいにスマホからCSへ移植って流れもあったわけだが
これで任天堂ハードへの参入に協力的なサポート期待できんって話じゃねえの？ >>871
コロプラが今後任天堂プラットフォームで出すことは難しくなったって事 >>883
この人、弁護士を目指してたらしいよ。なのに自社に対しても「さん」付けしてるし意味わからん
他のツイッターでも自分に対して「さん」付けする変な奴いるけどね… もう良いじゃん
裁判やるんだし
外野が勝手な事言っても仕方ない
まあ任天堂とコロプラのどっちに付くかって言われたら任天堂だよな
>>872
ケツイデスレーベルとああ無情 刹那を忘れてもらちっちゃ困る。 >>700
そもそもよく言われてる透過カメラ特許なんてコナミも持ってないからテクモとか使ってるところは前から使ってたぞ
｢俯瞰視点で壁を透過表示する特許｣の発明者として名前の出てる人間が関わったゲームタイトルを追うと
実際は俯瞰で3D風に見える2Dゲームのものだしポリゴン壁に埋まった時には壁を透過しても裁判で余裕で勝てる >>871
コロプラが白猫をSwitchに出せないってことじゃね
ガンホーとかみたいにスマホでの知名度を足がかりにCSで新規客層開拓する道が閉ざされたのは俺もデカいと思うよ
特許ゴロに業種転換する気なら関係ないけど 三原のつぶやき、別にそんなに難しいこと書いてないだろw
普通にコロプラの話だと思ったわw
新興で勢いのあるところを潰していく任天堂と組みたくないメーカーは他にもあるってことだろう
将来、任天堂を超える大手メーカーを目指すところなら、心情的に新興潰しとは組めないだろう
白の子テニスでコラボしたらしいが、まさか今回の件で裏を取るために乗ったのか
>>1
スイッチも将来はいろいろ不安なので、スマホで覇権を取るための標的にコロプラが選ばれただけ >>869
他社の特許を丸コピペして120以上取得した特許が盗品なのに
何が出すのが難しくなっただバーカｗ
お前等は起源を主張して自社からしかゲーム出してねーだろｗｗ >>902
だからそれは「コロプラが任天堂ハードにゲームを出すのが難しくなった」ってツイートだろ
黒猫や白猫を3DSに出すってのもあり得た話だが、任天堂が勝とうとコロプラが勝とうとコロプラゲーが任天堂ハードに出るのは難しいだろ？ >>901
こいつらVR関連のゲームなんて一切発売していないのに
VR関連の特許すら盗んで特許取得してるんだぞ
任天堂というより全世界の企業から訴えられて当たり前 今回ばかりは豚もコロプラの味方か
幾ら課金したの？
PSVRやらHTCの何かやらでＶＲ出しとるか、開発してるやろ
>>906
ゲハでコロプラを擁護してる奴なんて居るか？
PSVRもコロプラの特許ゴロの被害者なんだぜ つまりタッチパネルで
アナログステックを使う技術で
コロプラが金儲けしようとしたら
それが任天堂のものだったから
提訴されたの？
>>910
他の会社から金取ろうとしたからあんちゃんちょっとまちなされた
なおVR特許は120くらい持っててロクなゲーム出してないのに売り上げ1位 コロプラが企てていたのは、VRの「基礎技術」を全て特許申請し
実質、VR対応＝コロプラへのロイヤリティが必要という状態を構築する事
そこでコロプラが狙ったのは、過去のVR対応の失敗例から失敗した理由を探し出し
「ハード性能の向上」などの理由で今なら実現可能という部分の特許の確保
ソニーなどのハードメーカーが耕した畑なのに
種を撒くにはコロプラへの上納金が必要って状態になってしまった
VRは未開のジャンルであり、VR対応自体が利益度外視の投資な側面がある
何をやるにも特許料がかかるんじゃ、VR対応を見送るソフトが増えてしまい
VRの競争や進化が阻害されてしまう
そしてゲーム業界では過去に似たような事があった
・コナミが音楽ゲームの基本的なシステムの特許を全て押さえた
・ハード性能の向上やタッチパネルの登場によってコナミの特許を回避できるようになるまでの間
音楽ゲームというジャンル全体がコナミの独占状態となり、ジャンルの進化が10年近く停滞した
任天堂はスマホより先に普及したニンテンドーDSのおかげで
タッチパネル関連の基本的な技術のいくつかを特許で確保している。
コロプラがVRでやろうとしている特許ビジネスと同じ手法を
タッチパネル方面からコロプラ相手にやってみたのが今回の起訴？
>>913
任天堂は、そのタッチパネルの特許を持ちつつも、（これまでのところ）使用に関しては金を請求してなかったのでは？
コロプラはそんな状況下で、勝手に金取ろうとし始めたからこそ、こうなったんでしょ？
だから
任天堂正義
コロプラ悪
と言われてるんだと思ってたけど >>210
調べれば分かるけどプニコンのデザインの特許は通ってた ジャンルの進化が10年近く停滞した
まあ任天堂もこれに関しては大きなこといえんね
ドラクエとモンハンが10年停滞しちゃったし
>>915
頃プラ側がそれを誇張してフカシこいてたみたい >>906
ゲハで任天堂叩いてるのは任天堂アンチだけで、PSファンはVR普及のためにコロプラの特許ビジネス潰して欲しいだろ >>916
歴代DQ本編は世代で一番売れてるハードに出す定期 任天堂のタッチパネル関連の特許調べてたけど
仮想ボタン設置カスタマイズ・ジェスチャ入力系・ドラッグ中のオブジェクト干渉・マルチタッチ操作・仮想複合キー実装・
三次元空間干渉・トラックボール的操作・タッチ操作リズムゲーム実装
なんかが出てきて
コロプラは任天堂と係争中なんだかから任天堂保持特許全部回避してゲーム作る必要が有って
結構無理ゲー状態だよなと感じた
あと最後のタッチ操作リズムゲームが今隆盛しまくってるタッチリズムゲーの根っこ押さえてて
ちょっと笑ったｗまさにお釈迦様の手のひらだな
この特許自体も参考特許にビーマニダンレボのコナミ特許やナムコのタッチ操作ゲーを上げてて
ラスボス揃い踏み感有りすぎ
>>922
DSやGCのマイクあたりで声操作の特許も取ってそう
GCのマリパ6とか声で動かすゲームあったし >>920
90年代にタッチパネルのPDAが流行ってた頃にPalmのアプリやハードでそんなの実装してるのいっぱいあったけど
あの時だれも特許取らなかったのかな 質問です
コナミが特許をとっていたカメラ。
特許が切れたということだが、それならば
特許料なしのフリーで使えるようになる。
特許そのものはコナミにあるのだから許可はいるのですか？
特許をとるのは防衛的な意味も強いからね。
コロプラみたいな特許ゴロ対策としてな。
>>914
正義と悪の二元論で考えるクセはやめた方がいいよ
任天堂からの制裁ってのはあくまでソース無しの推測
事実としてわかってるのは
コロプラがVRで特許ゴロやろうとしてたら
ぷにこんの特許で任天堂から訴えられたってとこだけ
特許ゴロと任天堂から訴えられた事はともに事実だが、前者と後者に因果関係があるかは現時点で不明 >>914
理解してもらえんかもしれないから補足
特許ゴロだから任天堂が訴えた可能性ばかりではなく
任天堂が訴えた相手がたまたま特許ゴロだった可能性もあるってことな
事実としてはっきりしてるのはぷにこんの特許が任天堂の特許に被ってるって部分のみで
この部分だけでも任天堂には裁判起こす理由がある >>923
×取ってそう
◯実際取ってる
しかも普及を広めるために無料で技術社員の貸し出しまでしたことある >>914
その任天堂がコロプラ以外に特許料を請求してないのソースが欲しい >>933
勘違いしてるが任天堂はコロプラに特許料を請求してないぞ
二重特許の取り消しとその損害金を請求してるだけ 特許料じゃないってだから
罰金みたいなものを払えって言ってるの
特許料で44億円も取れる訳ないだろ
それに申し立て内容が確定してるから
裁判官は特許料なんて意識せずに出すからな
44億自体はコロプラにとっても軽微な金額だよ
訴訟の内容を認められないが勝ち目も薄いって感じの対応だが
認められない理由が気になるなあ
1年話したってことは任天堂も最初っから強硬姿勢ってわけじゃなかったはずだし
>>940
昔、任天堂が玩具のギミックで旧バンダイと特許被りを起こした事があったが
それが発覚した時点で後から出した任天堂が特許申請を棄却して
当時組長の山内社長が謝罪、額の書かれていない（幾らでも要求可能な）小切手を手渡したところ
バンダイ社長が「この業界は信頼が大事、皆で手を取り合っていかなきゃ駄目なんですよ」って小切手に0円って書いて送り返した話が有るからな >>940
マジコンの件も同人の件もそうだけど
任天堂はまず1年間、交渉と裁判材料集めを同時に行って
同人の件みたいにすぐに和解出来ればそれでよし
マジコンみたいに和解出来なければ罠に嵌めて起訴材料を作りつつ裁判沙汰にする
だから強い >>942
朝日というかバンダイだな
バンダイ社員と飲むと美談として語られてる事を自慢してるし >>940
そもそもの論点が特許範囲の見解の相違だからな
任天堂が持ってる特許でライセンスフリーを公言してた訳でもない技術を
いろんな会社が無断で使っても任天堂が黙認してたか会社間では確約をとっていたか、
はたまた使用料の取り決めを含めた契約を各会社がしていたか定かではないが
コロプラが使った技術がその特許に触れるかどうかで、コロプラは自身の特許範囲であって任天堂特許に抵触してない、
任天堂はそれはうち特許範囲だと主張して平行線なだけで金を払ったかどうかの話を1年してた訳ではないぞ
コロプラはコロプラで似たような特許を持っているので話がややこしい コロプラから取ろうとしているってことは、任天堂はコロプラ以外からも特許料を取っていると推察できる
ぷにこん特許そのものが任天堂の特許侵害になってるなら任天堂はコロプラじゃなくてまず特許庁に
コロプラの特許に新規性がないとして無効申し立てをするのが筋でコロプラに提訴する問題ではないし
コロプラの特許が無効と判断されてから初めてコロプラに権利侵害を訴えられる
つかタッチパネル上のタッチ位置を基点としたジョイステイック風の操作特許などは対象が「ゲーム機」であって
スマホみたいに分野が違えばゲームで使っても特許範囲に含まれるか微妙だ
>>947
任天堂が申請したのはゲーム機、電算機、情報端末機なんで
PCやスマートフォンも対象内なんだよなあ >>947
これは新たな見解
参考になります
と言うことは、コロプラ以外の会社で任天堂に特許料を払わされた会社も、救済される道が出てきたな >>948
特許資料にDSの絵かかれてたけど、限定されてないんかなあ？ >>950
絵は分かりやすくする為のイメージ図でしかないからな
Switchの分離コントローラだって特許図は3DSだったし
それより内容が大事 タッチパネルのではないが任天堂はマイクロソフトにジョイステイックの特許侵害で訴えて負けてたし
まともに裁判できる企業体力のない相手に不戦勝をしかけるだけだぞ
>>949
>これは新たな見解
>参考になります
この口調がゲハにいる工作業者の特徴なんだよね
他に「目から鱗が落ちたわ」とか色々ある
スクエニと同じ業者使ってるのかな？ マリカーの商標のときにもマリカー側は任天堂の商標はマリオカートであって
マリカーとしてはは商標登録されてなく一般名詞といえるほど定着もしてない、
そのことを裁判で争いたいが任天堂みたいな大企業と戦い続けるのは無理だ
と力業で潰されていた
>>952
任天堂とMSがジョイスティックで訴えられた裁判は見つかったけど
任天堂がMSを訴えた裁判ってどこ検索すれば出てくる？ >>949
他に訴えられたとこはないし払わされてもいないぞ >>947
適当だなぁ
先行特許あれば、後発特許の取消と一切関係なく
うちの先行特許の技術「も」同時に使ってるよね、で差し止め請求できる
後発特許の存在は先行特許の権利行使を逃れる理由にならない >>953
レッテル貼り乙
>>956
コロプラから特許料を取ろうとしてるってことは他社からも特許料取ってると推察するのが普通だろ
表に出てないだけ >>958
特許料を取る条件は権利者が決められるんだよ。
個人用で無償配布なら要らないとか、
起動時に社名ロゴを一定時間表示したら割引なんてのもある。
コロプラの場合は普通に使ってれば請求なんかされなかっただろうけど、
特許を内包した物で権利ビジネスしようとしたから請求に踏み切ったとしても不思議じゃない。 >>958
これは新たな推察
でもないし参考にもなりませんね >>958
ないよ
なってたら報道されるよ
マリカーやポケモン絡みなど、任天堂が絡む
訴訟関係は報道されてる >>964
訴訟の話じゃなく、特許料を取ってるか取ってないかの話 コロプラも任天堂から話がいって折り合いがつかず1年揉めて訴訟されてる訳で
訴訟される前に金で解決してれば取ってない証明にならなくね？
現にコロプラも1年前に大人しく金払えば訴訟されてないだろう
香ばしい人のIDを必死チェッカーで見たら必死に叩いてた
>>965
任天堂の「タッチパネルをアナステに応用する技術」は、
2004年以降スクエニのような大手〜スマホ系マイナーソシャゲまで、けっこう数多く見られる（た）が、
任天堂に大金払ったという噂は聞いたことないし、
そもそも大金払う必要性があったならスマホ系マイナーソシャゲでは任天堂特許を採用できないだろう
（よって特許料はとってなかったんでは）
…という予想ができるんだよ 任天堂が請求したのが大金かどうかもわからんじゃん
44億は制裁金込みで盛ってるんだから交渉による使用料で済めば年額数百万とかで済んでるかもよ
噂ってどこで聞くんだよ？関係者か
つか任天堂の特許ってそんな万能な広いものでもないし任天堂の特許に関係ないものも多いだろ
かなりの会社が黙認でフリーライセンスのはずだと信じて特許侵害しまくってるって本当なら異常だろw
>>965
バイオ7やカイジVRのスタッフロールでスペシャルサンクス外のVRの技術提供にコロプラの名前が載ってた（コロプラはPSVRに関する特許を100以上所有しているため、スペシャルサンクスは無償協力者）
それと同じように任天堂の名前が有償の技術提供者欄に載ってるスタッフロールがあれば
任天堂は特許に金を取ってる証拠になる >>969
売り上げの4パーセントだか5パーセントが相場でそれに基づいた額 任天堂に楯突くヤツは俺が殺す！！！！
￣￣|／￣￣￣￣
／任_豚＼
| ﾉ-O-O-|
（6 . : )'e'( : .）
ﾉ ｀‐-＝-‐'
｜ ・ ハ ・ .| |
｜| ）|
(＿| ｒ ﾉ_）＝|三ラ
ヽ ｜／
>__ノ;:::......
とりあえず任天堂叩いてるバカはそれでコロプラ助かるならいくらでもどうぞ
白猫プロジェクトが緊急求人中だぞ！！
超有名ゲームのスタッフになれるチャンス
対象となる方
【学歴】大学院、大学卒以上
【必要業務経験】
■必須条件：以下いずれかのスキル、経験
・弁理士資格（IT系、電気系、通信系の特許出願経験2年以上）
・IT／エンタテインメント業界での特許出願経験5年以上
【必要な資格】
◆必須
・弁護士
勤務地
本社
東京都渋谷区恵比寿4-20-3
【上記勤務地最寄り駅】
JR山手線/恵比寿駅
勤務時間
10:00〜19:00（所定労働時間8時間）
休憩時間：60分
雇用形態
正社員
・試用期間3ヶ月、試用期間満了時に条件見直しあり
給与
【年俸】
400万円〜800万円
※現職、希望を考慮し決定します。
■賞与：年2回
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3002045791/ ソース無しでスレ立てしたのか
この妄想よく見るけど、肝心のソースが無いんだよな。
フリーライセンス公開しているのは任天堂だけでは無いのにソースソース言ってるやつは
「必殺技」でも食らいたいのか
>>970
スペシャルサンクスは一概に無償協力者という意味でもないし
ロゴや権利表記を求めるか逆に非公表にしてくれと求めるかは
権利者が使用者に条件として要求できるから金を取ってる証拠は探しようがあるが
見つからなくても金を取ってない証拠にはならんからなぁ
非公表にする理由としては強くて広い特許となると何にでも使われるほどになるが
何にでも名前が載ると傍目には牛耳ってると見えたりして必ずしも良いイメージにはならないし
公表は知名度や技術アピールをして売り込みたいとかの理由なのだから広い特許には意味が薄い >>947
これが間違った考え方な。
ぷにコンの特許は、新規性は無いが、「進歩性」があるので有効。（『任天堂の特許+α』として取れる）
ただし、新規性が無いので、「実際に使用するためには 任天堂の特許を使用することが必須」
今回は任天堂にライセンス料を支払わずに ぷにコンを使用していたので、任天堂は特許の無断使用 で訴えることができる。
コロプラはたぶん「特許とれたんだから使用OKだ！」って勘違いしたんだと思うよ。 >>965
もし仮に取っているとしたら、コロプラだけがそれを踏み倒そうとしてるんだから どのみち任天堂の言い分が正しいだろう。 任天堂の特許料が云々という話が全く見当たらないのだから、無料でなくても関係者が公に言及するまでもない程度の金額なんじゃないか
コロプラの主張では任天堂の先行特許を回避してると確信して1年突っぱねてるんだろ
しかし任天堂が業界の為に取ったと(外野が)言って使うだけが本当にライセンスフリーなのかわからん特許が多すぎる
後出しで請求する気が無いのならバンナムのIP開放みたいに先に対象と条件を開示しておけよ
今も使う前に直接連絡すれば無償で使って良いという内容の契約書でも届いて御墨付が出てるのかもしれんが
>>980
他社がぷにコンを実装擦る場合にはコロプラと任天堂双方のライセンスを得なければならないのだが、コロプラが単独で売り込んでいた疑いもあるからな。
人の褌の上につけた化粧まわしで商売しようというようなもので、「誰の褌だと思ってるんじゃワレ!!」となるわな。 >>984
？妄想の話？
訴えたケースが表に見えてるものがないので事実上フリーライセンスという説になってるだけで
任天堂が出した使うための条件があって黙認じゃなく正式に許可を出されて使ってる事例あるの？ ぷにコン特許が取れたので大丈夫だと思ったというただの勘違いなら任天堂に言われたところで気づいて支払って終わりだ
素人でも先行特許を侵害してんじゃね？って言うような基本的な侵害なら裁判するまでもなく負けるとわかるわ
真っ向から裁判で争うとしてるならお互いの特許の範囲で揉めてるだけ
>>984
ソースは？ｗ
>>985
まず、コロプラがぷにコンを自分のとこの特許だけで実装できると売り込んでいたソースが必要だな だから、コロプラがぷにコンを自社だけで使ってる間は問題なかったんだよ
任天堂と被った5つの特許で
カプコン等に使用料を請求した事が問題なんであって
カプコンとクロスライセンスしたのはオンラインプレイまわりで
使用料を取ったとされてるのはVR関連のだと思ったけど
ジョイステイック操作やぷにコンでそんな話出てたっけ
>>986,988
いや、特許というのは出願の一年半後に自動的に公開されるものだから…
任天堂の特許は特許3734820号で2004年出願で2006年に開示されてる 任天堂が取った特許すべてで自社で使うだけなら自由に無償で使っていいなんて公には言ってないという話では…
実質フリーだと思い込んで自社で使ってただけの会社も自社で使ってるだけでも
いつ任天堂から訴えられても文句も言えないし逆らえないよね
うーん、使うだけじゃなくカプコン等から金取ったVRの特許侵害が本命で
ジョイスティック特許も使ってるだろ、ついでに請求しとけwって感じにしか見えない
>>992
コロプラがぷにこんをゲームに使ったかどうかは関係ないんだよ
任天堂が訴えてるのはコロプラの持つ5件の特許差し止め
「コロプラ」が「パクり特許」を「申請した」か、「申請してない」かだけなの 自衛用の特許は各社ともに結構持ってるよ
ただ、任天堂もソニーも受け身でしか使ってない
MSも多分キネクト系やネットワーク系の特許持ってるんじゃないかなあ
>>993
特許庁の審査は？
なぜ特許庁に異議を申し立てない >>987
「素人でも先行特許を侵害してるね（確信）って言うような基本的な侵害」を実際にやってるのに
和解しなかったから コロプラなに考えてるの？ と言われているんだが・・・ >>995
何か勘違いしてるんだろうが
登録された特許に関しては特許庁に異議申し立ても裁判審査が必要だぞ
示談からの特許取り消しも裁判所にその旨を通達して、一回裁判所の判断を仰いでから特許の削除を行う
自分の思い付きで特許を消す場合も、自分で自分自身を訴えて、裁判所に許可を貰ってから削除を行う lud20230205143328ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1515586791/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「任天堂によるコロプラ提訴の本当の理由が判明 YouTube動画>1本 ->画像>26枚 」を見た人も見ています：
・【悲報】白猫信者さん、任天堂によるコロプラ提訴にブチ切れてSwitch破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・何故任天堂ブタッチは海賊版の温床になっててPS5は聖域なのかその理由が判明
・【悲報】アメリカが広島に原爆落とした本当の理由が判明
・一部のまんさんが「男性専用車両」の導入に猛反対する本当の理由が判明
・【悲惨】能年玲奈が「のん」に改名した本当の理由が判明 / 本名なのに使用できず
・企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・【これは酷い】「自衛官が来ればレイプされる」 パヨクが沖縄の自衛隊基地に反対する本当の理由が判明
・【企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・【企業、】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・い企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・【企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・あ企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・ﾛｸﾞ] 【企業】任天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは
・PC箱PSゲーマーが任天堂ダイレクトに【一切期待してない】理由が判明
・工藤が卒業する本当の理由が判明したぞ！ [無断転載禁止]
・【悲報】女性がプロゲーマーになりたがらない本当の理由が判明。お前らのせいだぞ😡
・【衝撃の事実】日本が頑なに東京オリンピックを中止させない本当の理由が判明してしまう…
・【芸能】＜悲惨＞能年玲奈「のん」に改名した本当の理由が判明！ / 本名なのに使用できず・・・
・【芸能】＜悲惨＞能年玲奈「のん」に改名した本当の理由が判明！ / 本名なのに使用できず・・・ ★2
・ロリコン性犯罪者が任天堂の作品を愛する理由が判明！！！
・5ちゃんが任天堂の話題しか話せなくなった理由が判明！！
・任天堂がオワコン化した本当の理由に驚愕！ 涙が止まらない…
・任天堂がﾏｲｸﾗMod Pixelmonを差し止めした理由が判明 これもう半分腹黒だろ
・任天堂信者がファルコムをライバル視して憎んでいる理由が「技術力・経営体質が同じだから」と判明
・今年に入って任天堂おじさんによる声かけ事案が３件も発生している事が判明
・影山ちゃんが活動休止した本当の理由がサッカー日本代表が弱すぎる為の心労と判明！！
・何故アイドルが握手会をするか真の理由が判明！今までキャバクラ商法と言って本当にゴメンなさい！！
・天堂「ポケモンGO」開発会社の正体が判明！中国、ロシアで配信されない驚きの理由とは？
・【やっぱり…】iPhoneSEが不人気な「本当の」理由が判明！
・任天堂信者って宗教上の理由でソニー所属のバンド聴けないって本当？
・【通信】KDDIの通信障害の全容が判明、大規模化・長期化を招いた本当の理由 [すらいむ★]
・【知財】任天堂が提訴のマリカー、著作権侵害が成立しない理由
・【悲報】世界に強いはずのPS、全世界歴代ハード累計で比較すると任天堂にボロ負けしていた事が判明
・北朝鮮が新型コロナウイルス感染者ゼロの理由が判明
・【画像】高齢者ドライバーによる事故が一向に減らない理由が判明
・【朗報】白猫ユーザーが任天堂の件でコロプラに課金返還を要求→本当に返還されるｗｗｗ
・銀牙の銀 虎毛の理由が判明
・【悲報】ロッテ澤村、FA移籍の理由が判明
・【悲報】ひーわたん総選挙圏外の理由が判明
・6日緊急事態宣言に至る衝撃の理由が判明
・ハロプロがつまらなくなった理由が判明
・【衝撃】トランプ氏の人気の理由が判明
・驚愕！上島竜兵の自殺の本当の理由がヤバすぎた！
・なぜネトウヨは日本を憎み破壊するのか。その理由が判明
・ネトウヨが共産党嫌いの理由が判明 [無断転載禁止]
・クレジットカードの審査落ちの理由が1番多いのが判明
・【44億円の】任天堂vsコロプラ、映画化されていた【理由】
・【東大悲報】任天堂が「白猫プロジェクト」のコロプラを提訴
・【速報】清水の出家の本当の理由が不倫を事務所に咎められたためだった
・【知ってた】Switchで飛ばしてる某社がPSには乗り気でない最大の理由が判明
・【株】コロプラ、株価急落で昨年来安値 特許侵害で任天堂が提訴
・40代50代以上が61％ どこもかしこも老人 中年おっさんだらけの理由が判明
・任天堂、コロプラを提訴 特許侵害で「白猫プロジェクト」差し止め求める
・【速報】「キリスト教」が日本で広まらなかったホントの理由が判明
・任天堂、コロプラを提訴 特許侵害を主張、「白猫プロジェクト」差し止め求める
・無料PCR検査に人が殺到し感染者爆増の理由が判明 「商品券が貰える、9回受ける猛者も」
・【🇮🇹】過去4回の大地震でも倒壊しなかったピサの斜塔 その理由が判明
・【ゲーム】任天堂、特許権侵害でコロプラを提訴「白猫プロジェクト」配信停止と44億円の損害賠償を請求
・【調査】男の何気ない一言に、なぜ女はキレるのか？ 働く女性300人調査でその理由が判明
・FF15同梱版としてPS4値下げが確定か？8月下旬から現行PS4が出荷制限、FF15同梱版が未発表の理由が判明
09:54:02 up 1 day, 10:57, 1 user, load average: 9.25, 9.39, 9.53
in 3.0735599994659 sec
@3.0735599994659@0b7 on 011423
|
