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なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚
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当のモノリスすら駄作しか作れなくなってるしよ・・・
ゼノブレは持ち上げられすぎだな、アレは階層構造のフィールドデザインや、シナリオはとても良かったが・・・
戦闘は別段評価出来るようなレベルじゃなかったし、システムもMMOをオフゲに落とし込んだような感じで目新しさはなく
UIに至ってはそこらの中小にも劣るレベルだった・・・総合的に見てかなりの良ゲーなのは確かだが、最高とは言いがたい
2010 ゼノブレイド
2012 ペルソナ4 ザ・ゴールデン
2016 ペルソナ5(予定)
2017 ニーア オートマタ(願望)
ゼノブレ個人的にクソゲーだったからこういう風に言われてるのが本当に理解できない
客観的にゼノを超えても俺が認めないから一生現れない
ゼノブレは音楽とイベント演出とフィールドはよかったがUIはクソだった
なおゼノクロ
>>3 じゃあ戦闘が評価できるJRPGを２つほど挙げるとしたら？
全然面白くなかったけどなコレ
ニシ君がRPGに飢えてたから面白く感じただけじゃねーの？
>>9 戦闘だけでいいなら・・・近年で言えばダクソ3とToX2あたりかな
FF13もシナリオは終わってるが戦闘とバランスに関しては悪くなかった
戦闘はFF13とかエンドオブエタニティとかのほうが面白かったなぁ
ゼノブレの戦闘ってネトゲでよくある戦闘を一人で複数キャラやってるだけじゃん
>>5 JRPGがどうこうのスレに必ず沸くダクソ君って何がしたいん？
JRPG語りたい奴にとってもうざいノイズでしかないし
ダクソ好きにとってもJRPG枠にぶっこまれて迷惑だろ
儲けにならないからだよ
任天堂みたいなとこが道楽で作るんじゃないと成り立たない
下手に本気でハードの命運背負わせるとゼノクロになる
FFのバトルとかクソ過ぎるし、ペルソナはやってることはPS2レベルだし、SOやテイルズは底辺だし
もはやゼノブレの凄さだけが際立つな
>>17 こういうバイアス全開で、RPGそのものを評価出来ない人はゼノブレを語ってほしくないわ、正直
>>18 体験版やる限りだとFF15のつまらなさはマジでヤバい
P5はどう見てもバトルそのものはPS2時代から大差ない
SOやテイルズはもはや語ることもない
ただの事実だろ？
ゼノブレを超えるやつなんていくらでもあるけど
時でも止まってんのか？
ゼニクレの戦闘ってDQ10の相撲がマシに見える程度の立ち位置管理自動攻撃のMMOじゃなかったっけ
いまのところJRPG最高峰はFF13の新ATB戦闘だと思うけどな
>>21 思い出補正やな
オラの中ではベイグランドストーリーが一番やし
ペルソナは変わらないから良いんだ
JRPGはまず音楽とシナリオ良くないと話にならん
ゼノブレがそんなに良ゲーなら、なんでNew3D版が口コミ売れしないの？ おかしくない？
ジワ売れしないVITAですら、マイクラはもちろん、P4Gあたりでも口コミでジワ売れするものだしな。
P4は納得のおもしろさだったが
ゼノブレに関してはなぁFF12の方が全然出来いいから尚更ね
>>21 煽ってないで遠慮なく上げてくれよ
そういうスレだぞ
>>30 両方クリアしたがどっこいどっこいやったな
>>24 そこは否定しないよ
ペルソナはPS2時代と大差ないけど、だからこそ面白い可能性は高い
テイルズなどよりははるかに素晴らしく面白い
まあそういうクオリティをキープした上ではっきりとPS2時代では不可能だった広大な世界を実現したのがゼノブレ
古典としてペルソナは良いが、新しい時代ではゼノブレが上だとしか言えない
問題はそれ以降ゼノブレを超えるものが無いことだな
ヴェルセリアが360のみだったころは、ゼノブ以上に神ゲーともてはやされ、PS3がでたらまあ良作だよね止まりだったが、それでもエクシリアの売り上げにつながった。
ゼノブレはそれ以下としか思えないんだよな。
Wiiでゼノブレ爆死→認知度ガー
3DSでゼノブレ爆死→普及台数ガー
WiiUでゼノクロ爆死→普及台数ガー
超える超えないなんて面白さで語っても個人の感想でしかないんだからさ
売り上げで比べるしかないよね
ゼノブレをそんなに持ち上げたいならなんでミリオンいくぐらいに買わなかったの？
>>20 SOは4，5とイマイチダメだったが、テイルズは戦闘に関しては定評のあるシリーズ
波はあるものの毎回それなりのクオリティは出してくる、特にX2、Gf、V辺のレベルは高い
FFは13はリアルタイム入力が可能になったATBの進化形といった感じ、バランスもよく、なかなか歯ごたえもあってよかった
ペルソナは戦闘に関しては正直並だろう、あれはシナリオとシステムが優れている事が多く、演出もいい
グラフィックレベルは決して高く無いが、独自の世界観を築いている、RPGとして総合的に評価出来る作品
FF15に関してはまだ未知数、体験版の時点ではターゲットやUI、敵の集団がかなりウザい（特に犬）、と不満があったが
製品版では別物になっている可能性が高い、剣投げを利用した立体的でアクティブな戦闘は期待値が高いし
なにより和ゲーの中ではスケールが最も大きな作品、あの作りこまれた世界を見せられたら、RPG好きとしてはそれなりに楽しみにせざるを得ない
>>28 画面が理由でスポイルしてるとしたら、今度のWii U配信が盛り上がらないとおかしい。
>>16 もはや海外売上見込まないと大作は作れないよな
FF15がゼノブレ超えないわけがないでしょーが
面白さで超えるかは分からんが
でも面白さで見ればゼノブレ以上なんてたくさんあるからね
ゼノブレイド並に面白いJRPGが全然出ないって話なら納得かな
どれが一番かは個人の感想だから
>>21 煽ってないでそれを挙げろよ
頭ごなしに否定なんてしないからさ
初動の売れ方は、宣伝だのブランドだのが影響するから、それがゲームの出来に直結するとは限らない。
でも名作ってのは、口コミ・ジワ売れしたり、次の作品が売れたりするもんなんだよね。
ゼノブレにはそれがない。
サイバースルゥースあたりでも、口コミ売れしたよね。
>>39 テイルズにしては珍しくシナリオ、戦闘の両面が評価された作品だからなー
あれで前のXが無かったら・・・と思ったやつは多いだろう、まぁ続編だけにXありきではあるんだけどｗ
まぁ売り上げに関してはハードのせいで損してる面はあるだろ
正直New3DS版があそこまで売れないとは思わなかったけど
ゼノブレが傑作なのは間違いないけどもはや数年前
何故超えるものが無いか？というと和サードがクソだから
ただこれだけの理由だ
そして和サードはゴミということはゴキブリこそが認めているからな
エクシリア2なんてシリーズとしてみたら駄作だぞ
あくまでエクシリアが糞でそれより少しマシになったから評価されてるだけで
>>53 ゼノギアスは1枚目が良すぎて2枚目の紙芝居のショックが大きく、俺の中では一番嫌いなゲームになってしまっているわ・・・
名作なんだけどね・・・
>>3 MMOは他の人との連携を感じつつストレスの少ないシステムにしてることが多い
でもってキャラ同士の繋がりを押したい場合それをベースにするのは良いことでしか無いんやで
あと
>>13でFF13を出すべきじゃなかった
クリア率低くてイージー追加されてたことでも分かるとおり、バランスは悪い
つまり確実に人から逸脱した感想ってことよ
後どれだけ戦闘よくても成長システムが酷すぎるし、改造にいたってはゼノブレとは比にならないレベルのUIの不親切さやで
軌跡シリーズっていったら馬鹿にされるんだろうな
でもいいんだ、誰になんて言われようがRPGの中で一番好きなのが軌跡なんだから
こんなスレ建ててゼノブレを過大評価するからゼノクロはアレだけ叩かれたんだぜ
>>57 いや、MMOの戦闘を落としこむならもっと良かったFF12のガンビットがあるから、ゼノのシステムはそこまで評価できない
ゼノブレは連携というにはあまりに限定的すぎたしな・・・
そしてFF13に関しては、アレはシステムを理解できないと難易度が高い、タイプの戦闘だったのよ
だが使いこなせれば適度な歯ごたえがあり、コマンド戦闘でありながら敵の行動でリアルタイムの反応が求められるあのシステムは
RPG好きの俺からするとなかなか良かったよ
>>58 FFには及ばないけど軌跡もトップクラスだね
JRPGのよさを全部持ってる
>>22 そりゃ意図的に複雑にしないようにしてるから
距離と方向以外場所取りに関しては意味ないようにしてある
てか中古対策とか続編でDLCとかやった13と比較するときにゼニクレってのはギャグかいな
>>58 軌跡は世界観が最も作りこまれたRPGかもしれないな・・・とはいえシナリオはとりわけ良いわけでもないし
もうなんか毎回つづく、で終わってる感がして俺的には若干イラっとするんだけどｗ
戦闘は比較的面白いし、シナリオも悪いわけじゃない、中小の中では安定した面白さのある作品の一つだと思うわ
>>24 変わらないって大事やでな(ブレイブリーセカンドを思い出しながら)
>>25 ぶっちゃけWii画質の時点できつい
そもそも今は面白いつまらない以前に長編RPG自体歓迎されてない
FF12のバトルはMMOを参考にしたタイプでは初期のものにして最高傑作に近い完成度だろう
FF13のバトルも決して悪く無い
でもバトル以外の多くがあまりにも酷い
RPGとしては全ての要素が高水準かつ広大な世界を構築したゼノブレとは全く比較にならないだろ
逆に全ての要素が高水準でもやってることがPS2時代と大差無いペルソナなども比較にならない
好みの問題なんだろうが、アトラスのRPGは綺麗に小さく纏まり過ぎてていつも物足りなさを感じる
まぁ、それが良いと言う人の意見も分かるんだけどね
>>62 FF12もやったけどあれはまた別物やろ
キャラ毎に個性持たせつつ自キャラに活躍させるのが目的のゼノブレ
全キャラ思い通りに操作できるFF12
ゼノブレイド以外を一向に認めようとしてないだけだろ
>>68 バイアスかかかりまくりで、ゼノブレで全ての要素が高水準、とか言っちゃうのがダメなんよ・・・
ゼノブレは良いところはとてもいいが、そうではない部分も多い作品、良ゲーなのは間違いないんだから
そこまで必死こいて必要以上にageる必要はないのに・・・
>>67 それだと糞ハードでしか出てないゼノブレは、惜しい止まりの作品って結論になるんだが。
長編RPGが歓迎されてないといっても、他の長編RPGであるような、口コミ売れすらしてないってのも、傑作だというには首をかしげざるを得ない。
>>62 ちなみにMMOの面白さの一端に
仲間を操れない事によって協力して戦ってると感じさせる
という部分もある
キャラ間の個性や繋がりを重視してるならゼノブレの方が優秀なシステムやで
>>72 もちろんゼノブレが完璧とは言わない
じゃあだからゼノブレを超えるJRPGがあるのか？ってのが根本的な問題
非常に残念だか結局無いんだよ
>>70 流石にキャラ個性で言ったら他のゲームにいくらでも似たようなレベル、もしくは優れたのもあるかと
FF12が良かったのはMMOのようにキャラごとの個性を、個別に自分で作れた、事なんよ
ゼノブレは戦闘に関しては平凡だったと思うわ
>>14 EOEは確かに面白かったな
FF１３も戦闘は面白かった
>>73 グラでつまらなくなるわけじゃないんやで
取っつきにくくはなるけどな
ゼノブレイドよりファンタシースターIVのほうが大好きなんだが？
SFモノのRPGとして(´・ω・｀)
>>75 お前さんは優れてる部分はともかく、それほど優れていない部分、まで認めず、高水準だと考えてしまう
それが問題なんよ
キャラグラが酷すぎるのとキズナやクエスト周りがダルいのは否定できない
世界観と音楽とストーリーは一級品
ゼノブレが超凄いってより前世代の他のJRPG（特にスクエニ）がひどかったってことやね
とくにFF13とか役割を果たせてない感が尋常じゃない
>>76 キャラ作成が自由ってのは
それまでの人生がない
それまでは平凡に暮らしていた
自分の分身
この3つだから許される事なんやで
それまでの生活背景があるなら何でも使えるなんて出来ないんよ
>>61 ウミウシ顔の陽介スパッツがPだからファッキングスパッツゲー確定だろ
俺はゼノブレイドよりスペースオペラな内容のゼノサーガのほうが大好きなんだが
フォトン・レプトン・ハドロン・グラビトンとか
ミルチアまで、1，41pc（PARSEC [パーセク]、1PARSEC＝3.26光年）周囲に艦影なし とか
宇宙好きが興奮できる用語沢山あるし
>>81 アホすぎねーか？
別にゼノブレはグラフィックやUIなどはマイナス要素だろう
で？
ゼノブレを超えるJRPGは何なの？
バトルが凄いだけでFF12はゼノブレを超えているのか？
それこそバイアスかかりすぎだろう
せめて全くマイナス要素の無いゼノブレを超えたJRPGの名前を出せよ
国内外で高い評価受けてるのも現世代でゼノブレイド超えるJRPGがないのも事実
でもだからといってゼノブレイドを超えるJRPGがないってのはおかしい
>>75 部分レベルでも突出したゲームってのは、最低限、口コミ売れってのがあるもんなんだよね。
少なくとも他のRPGにはあるよ？
客観データがないと、ゲームの好みなんて人それぞれだから、サイコーサイコー言ったところで、お前だけで終わってしまう。
>>78 Wiiや3DSはゲームはグラじゃないを体現するゲームがいっぱいあってヒットしてるわけで、それが理由だと凡庸なゲームって評価を超えられない気がする。
>>87 MMOの戦闘のキモってのはそういうものなんよ、キャラではなく役割でどれだけ個性と多様性を出せて
それらが独自に動いて連携する、そこに面白さがある
ゼノブレは基本的にキャラの個性等は他のRPGと同じ、戦闘のシステムのみMMOを引っ張ってきたような作品
だから、人が操作しない分単調になりがちで、戦闘そのものはそれほどおもしろくはない
FF13の戦闘が面白いって奴多いけど
クリスタリウム、改造にオプティマリセットの酷さ、それに強制戦闘と糞硬ボスでストレスのが大きかったやろ
ゼノブレは面白いと思わなかったな
戦闘は敵味方の距離が近すぎてゴチャゴチャしすぎだし
探索は落ちてるアイテム拾うのは最初は面白かったが
光ってるアイテムから次のアイテムに向かうの繰り返すのが作業的ですぐ飽きた
手に入るアイテムが要らない物ばかりだと探索が面白いとは感じないと思う
JRPGはゼノブレイドで終わったのだよ
ストーリーも実はエグいし
FFは比較対象として、売上ではブランド人気がありすぎるし、ゲーム性では遊ぶ前の期待値が高いからのがっかりもあるので、難しい。
任天堂Wiiを1000万台普及させてもゼノブレは20万くらいしか売れてない
ゼノブレみたいなゲームがPSで発売しなかったこともゲーム業界の悲劇の一つ
>>90 そうだな・・・ゼノブレを総合的な面で超えている作品、でいったら近年のはダクソ3とかになっちゃうかな
ちょっと毛色が違うが、面白さでいうならビルダーズなんかも良かった
でもちろんそれらはマイナス要素がない、というわけじゃない、総合的に見た場合、の話やね
>>92 おすすめ自体がしにくいのよね
何言ってもネタバレになるからさ
しかも中古ですら未だに高いし
ゼノは不満点はそれなりにあるがJRPGでは最高峰のゲームだな
このあと出るものではペルソナ5にはかなり期待している
あーあとゼノブレひとまとめにグラ酷いって言ってるけど
遠景は解像度やオブジェクト数に比べて綺麗に見せてたと思う
キャラ(特にモゴモゴ珍妙に動くキモいリップシンク)が最悪なだけで
Wii版が20万程度しか売れなかったのは、リモコン全盛のタイミングとか、知る人ぞ知るネームバリューとか、ゲームの出来とは別の要素と理解できなくもない。
New3D版があれだけ空振りして、空気で終わったのが理解できないんだよね。ホントにいいゲームであるならだが。
FF15とペルソナ5がダメだったらもう絶望しかないな
>>93 キャラの個性自体は他と一緒だけど仲の良さに関しては他より徹底的に描かれてたと思うんだけど
>>103 オススメしにくいレベルの空振りじゃないと思うんだよな。本当に好きな人が一定数以上いれば、その空気は口コミとして伝わるもんなので。
>>108 友好度、的なシステムがあるRPGならそこらへんはあまり珍しくはないかも
あとそれはどっちかっつーと戦闘ではなく、システム面やね、キズナ含めて
>>107 ほらサガスカとかDQ11とかKH3とか…
スクエニしかない恐怖
こえるとはどういうこと？
メタスコアならP4Gのが断然高いが
任豚の主観ならどうでもいいかな
>>102 いわゆるJRPGってのにダクソを入れるのか？
日本製なだけでJRPGではないような
>>105 魅せる技術はすごいんよ
秘境とか画質忘れるレベルやし
問題はWii画質、そこだけ
>>114 ダクソはみてくれこそ洋ゲーっぽいが、システムや戦闘の面白さを前面に出したあの作りはそこらのRPGよりJPRGっぽいと思うんだがな・・・
元々JRPG自体どっからどこまで、って明確に定義し辛いもんだけどｗ
>>115 中古価格は市場に出回ってる在庫との兼ね合いだから、人気と比例しないよ。
なんの捻りもないゼノブレイドのシナリオのどこが良かったの?
ゼノギアスとゼノサーガやった後だとがっかりでしか無かったゼノブレイドクロスも糞だし
>>112 Xenoblade Chronicles 92
Persona 4 Golden 93
別に断然という差でもないけど…
>>118 グラが低レベルなのに見せ方がすごい、って一番思ったの俺の中ではFF11だわ
PS2レベルなのにあの空気感は正直凄いと思う、ロンフォのあの静謐さとか今のRPGでもそうそう出ない
ゼノブレは見せ方ってよりデザインがとても良い感じ
FF13みたいなしょうもないオサレ感は嫌だが
FF15くらい突き抜けてたら正直期待してしまう
レーシングラグーンの雰囲気嫌いじゃなかったから
あとジャスコを3で初めて遊んでみたんだけど
確かに問題点はあるものの地形の壮大感は半端じゃなかったんでFF15にも活かされてるといいな
任豚の主観評価しか無いからそれを越えるのは非常に困難
>>113 地名とか覚えてないが
そこまで行ったらシステムのアンロックとかあるもんなの？
>>110 友好度ってかストーリー上の絡みよな
励ますシーンがやたら多い
>>123 11は3日間フリーのをちょっとしただけなんだよなぁ
オフラインで出してくれないかな
ペルソナのせいでやるのは遅れるけどFF15も一応期待してる
あれだけ時間と金かけでどんなものが出来上がったのかの確認も含めて
ゼノは解像度は低いけど、背景・マップはとてもきれいだと思ったけどな
ゼノクロはマップが無駄に広いだけで、いじわるな地形になっててやる気なくすけど
>>131 メインシナリオと大型アップデートは終わったけど、まだユーザーもそれなりにいるから難しいだろうね・・・
11に限らずMMOはどれも大抵ボリュームや規模が大きいから、オフ出したら結構売れるとは思うんだけど
>>129 そういうのか
装備品とは言わんけど、
売ってない回復薬とか実用的なアイテムが手に入るようにして欲しかったな
>>134 終わってからでええんよ
現実はNEXON行きなんだけども
>>134 システム大幅に弄らないと無理でしょ。オフであんな長くレベリングとか無理だしバザーもなにも機能しないから素材自分で全部集めるとか気が遠くなる
つまり高橋は神なんやな
高橋にゲームを作らせないで追い出したスクエニは糞中の糞
FF15とゼノブレって同タイプだと思ってたけど、考えてみれば微妙に違うかもな
よく言われるようにゼノブレってFF10の道を横に広げまくった構造なんだが
FF15の場合はTESなどのようなワールドが存在してるわけでしょ
オープンワールド系のワールドでJRPGを展開するってのはまた新しいのでは
>>137 もちろんそこらへんは敵含め調整しないといかんし、人がいないとがらーんとしすぎちゃうからNPC追加したりも必要だろうし
オフとはいえある程度マルチもあったほうが魅力的だろうし、手がかなりかかるだろうけど・・・あの規模の作品のオフゲーとかやってみたいもんなのさー
9割方無理なのは理解しとるけどｗ
ゼノブレはやってないけど同等以上に持ち上げられてたゼノクロがものっそい駄ゲーだったんでゼノブレも信者の声が大きいだけなんだと確信してます
>>140 JRPGの構造だけならRDRが実現してるので想像しやすくはある
FF15は10年ちゃんと作ってたら買うけど作ってないからなー
>>138 無いから探索で回復薬手に入るなら実用的で役に立つアイテムが手に入ったと感じるでしょ
>>142 発売後一気に収束したやろ
FF13みたいなもんよ
>>146 発売してからけっこうの間ゲリラ的にエアプが再評価みたいなこと言ってゼノクロ持ち上げようとするスレとかちょいちょい立ってたでしょｗ
実際プレイした人間に軽々論破されまくってたけどｗ
>>128 在庫がなくて高値どまりの凡ゲー、佳作ゲーなんていくらでもある。
>>145 HPは非戦闘時に自動回復し、MPの概念は無い
ゼノブレはマップだけなら超えるJRPGはないと言ってもいい
あとはお察しだが
>>148 買った奴が手放さないから在庫ないんやで
そりゃ凡ゲーや佳作ゲーでも手放したくない魅力があれば高なるやろ
>>147 ミーア大陸とかいう作中に存在しない大陸についてあれこれ語ったり
シームレスバトルであることや攻撃射程を知らないこと等を指摘され
エアプが敗走するとこは何度も目にしてきたな
>>152 あまり知らないのに察しとか言っちゃうのは・・・
察せるほど感良くないやろ
>>153 そういうケースもあるが、そうじゃないケースもあるので根拠としては弱いよ。
それに品薄なのが人気の証拠だとするなら、New3DS版や、今度の配信版がそれなりに盛り上がるはずだし、大した需要がないのが現実。
ゼノクロはマップだけなら超えるJRPGはないと言ってもいい
あとはお察しだが
これならわかる
>>150 アイテム装備させたら技の横に表示されるとかでいいんじゃない
SRPGの消耗品アイテムみたいな感じで一戦闘で一回使えるとかね
マップもダクソ3みたいなショートカット見つけていく方式が好きな人にとってはそちらが上になるんじゃね
ゼノブレは奇跡だっただけな気がするな
ゼノクロの改悪っぷり見ちゃうと
>>156 盛り上がりようがないんよ
最序盤から衝撃的な展開多いからまわりに誰もいない環境での1人プレイ推奨だし
初見プレイヤーにはまずネタバレ避けるためスレ閉じろとしか言えないし
ゼノブレやってないけどデモンズダクソ１に挟まれた時期に発売してんでしょ？
それらのタイトルより売れた事実も評価された事実もないんだよなあ
やっぱ信者の声でかいだけっしょｗ
>>157 考えてみなよ
自分が好きな物を
あんまりそれを知らない奴に
悪いように言われ、広められる
そりゃカッとなる奴もいるさ
ゼノブレ信者必死だな
ニーア・EOE・デジモンサイスル
この3本はやっておけ
損はさせんぞ
グラフィックって大事だよな
別にローポリゴンが原因なのではなく単純に下手だってのがなおさら
売り上げ以上に客観的な評価は無い。
で、これどれだけ売れたんでしたっけ？
前世代の国産RPGで一番好きなのはインアンだけど客観的に出来良かったのはたぶんゼノブレイドになるんだろう
>>159 戦闘中に何をしても後に響くデメリットがないってのがこのゲームのシステムなんやで
消耗品なんてない方が良いやろ
>>166 漫画だと絵は下手だけど中身が面白い漫画と
絵が上手いけど中身がつまらん漫画だと
圧倒的に前者が評価されるけど、なんでゲームだと
妙なバイアス掛かるのかな？
まぁ聞くまでもなくゲームの方は文化的に歴史が浅く
圧倒的に幼稚な客が多いからなんだろうけど
そら日本でJRPG作ってる開発の想定するユーザーの脳みそがテイルズなんだから仕方ない
正確には残念ながらCSゲームの客だけが幼稚なんだな
スマホゲーもPCゲーも見た目しょぼいが中身が良いものも当たり前に評価されてる
なんでこんな風になっちまったんだろ？
ビデオゲームという媒体の映像評価になに言ってんだろう
>>165 ほぅ
ニーアはDまでやった、面白かった
EOEはいまやってるアーシャ終わり次第買うわ
デジモンはあんまり知らないから買う気にならないけども
ソラの桜井曰く、面白いゲームはそれを客に届ける義務がある
売れなきゃそれが面白いかどうかもわからないからな
面白いと同じくらい面白そうってのは大事
真の評価とか本当の面白さなんてのは誰も証明できない
ダクソブラボは除外って言ってるヤツ居るけど都合良すぎやろ
ダクソブラボもJRPG
和製RPGが全てJRPGならパラサイトイヴもゼルダもJRPGになる
あくまでJRPGってジャンルとして考えるならソウルシリーズも入らないだろ
日本で生まれたRPGって意味ならJRPGでいいけども
日本風のRPGとなるとJRPGとは言えない
一切日本風では無い上、一昔前の洋ゲーより洋ゲーらしいし
でもそれ考えるとUNDERTALEなんかもJRPGとして語るべきよな
まるっきり方向性違うとはいえゼノブレにも負けない面白さだと思うんだけども
>>181 JRPGって日本のRPG以上の意味なんかないだろ
ゼルダとかがジャンルRPGを謳ってるかは知らんが、もしそうなら十分該当する
どーもマップが良いって褒め方が理解出来ん。観光とかでも景色になんか興味が無いからかもしれんが
常日頃グラだけーとか言ってるのと大差無いんと違うの？理解出来んからそう感じる
>>179 わからなくもない
キャラの個性強めるとオタク向けと呼ばれる時代
SLGならマップが良いってのは理解出来るんだけどねえ
>>185 グラとマップは全然違う
グラは時間と金をかければどこでも一緒に近づいていく
マップは完全にセンスの問題
ガウル平原よりもサイハテ村にワクワクしたな。
あの立体構造がシームレスなのは感動した。
屋上から飛び降りてちゃんと1Fまでいけるし。
ライトニングリターンズはかなりいい線行ってたと思うぞ。
ゼノブレイドは面白かったけどFFXとかと横並び程度の評価だなー
JRPGが死んでるから相対的に良く見えたってだけで
ゼノブレは続編であるゼノクロの売り上げ含めて考えて
俺屍と同程度の信者の声が大きいゲーだと思ってる
ちなみに俺は村復興イベント？辺りで面倒になって投げた
>>188 んー、だからマップが良いってだけ言われても理解出来んのよ。どう良いの？
サードはビジネスだからな
売れないジャンルに力は入れない
良いマップは世界観にそって配置の意味を説明出来るゲーム
悪いマップは世界観無視の透明壁とか置いちゃうゲーム
>>195 透明壁も登れねえただの壁も同じことだと思うがよく分かんねえな。ゲームっぽい物が出て来るのが気に入らんとそういう事かね
ペルソナやテイルズ、軌跡見てりゃわかるだろ
そのへんの名前の通ったタイトルでさえギリギリまで予算削って作ってる、JRPGはそういうジャンルなんだよ
ダクソみたいな数百万の売上が見込めなきゃガチなゲームは作られない
>>192 多分コロニー6かな？
復興0でも問題なくクリアできるんだけどね
その辺りで飽きるのはわかる
自分も数ヵ月投げたし
んでしばらくたってやり直して、シュルク以外も使わないと飽きるって事に気づいた
ゼノブレはメニューのレスポンスが悪いのはイマイチだった。
海外版は改善されていたらしいが。
シナリオは王道的、演出は結構良かったと思う。なんかJRPG的な素人っぽさがないというか。
グラフィックの批判が多いのはイマイチわからん。機神兵とかメカ系は最高にかっこいいと思うんだが。
>>196 このゲームの場合
遙か昔に動かなくなった巨神、機神の上という設定
そして、まわりには人に有毒なエーテルの海が広がっている
つまり行けないとこにはちゃんと設定があるんよ
体の上だから端が崖になってるとか
海泳いでくとエーテルによりやられるとか
壁の大半は巨神、機神の体だとかね
ちなみにこのゲーム透明壁はない
崖があればどこからでも落ちれる、穴があればどこからでも降りれる、パイプ渡ってても操作が滑るとちゃんと落ちて死ぬ
プレイヤーが理不尽感じず、納得いくのが良いマップだと思う
ゼノブレってスレタイで業者が自由に宣伝するスレいったい何回目？
JRPG自体がオワコン
JRPG厨はJRPG以外のゲームを偏見の目で見ずやった方が幸せになれると思う。
ゼノブレのBGMが神なのは認める
それだけにゼノクロは無かった
完全に開発者のエゴだったな
>>201 いや、俺は3DSだけどやってるからある程度は分かるよ。評価軸にマップに設定ガーとか気にしてなかったからそんなこと気にするの居るんだって驚いてるだけ
無駄に街が広くて面倒くせえなとか、そういう感想だから、俺のゼノブレイドマップ評価
評価軸が全く違うんだな
あと主要キャラが全員いいヤツ。
これはプレイしてて気持ちが良かった。
JRPGにありがちな屈折したキャラに付き合わなくてよいところは、個人的には評価が高い。
ろくに売れてないのに信者の声のでかさだけはミリオン級
>>205 N木ig木ht木LとかMNN＋@0・とか46-:ri9みたいなフィールド曲もよかったやん
>>202 ほとんど俺と単発君しかおらんで
途中で送信しちまった
>>208 信者なんてそんなもんじゃね？俺もリンダキューブは最高だと未だに思ってるし。まあだからって他のゲーム認めないまではいかないけどね
>>206 確かにめちゃくちゃ広いけどワープあるから許したって
アカモートは広すぎだけど
>>207 わかるわかる
ファンタジーライフとかも好き
>>213 いやええんよ、それそれで。ストレスの感じどころがちゃうってだけ。俺は行けない所があっても、あ、ダメなのねはいはいってくらいしか思わないからさ
>>215 そっちのが普通なんかなとは思う
自分が世界観とか大好きなだけで
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
超える超えないって結局主観的なものだし個人の感じ方次第じゃね?
俺にとってはゼノブレを超える作品出てないなとかだったら別に全然問題ないけどさ
不毛だわ
ゼノブレイドに変にヘイト集まるだけだしできればやめてほしいわこういうの
ゼノブレイドも細かいこと言えばダメダメな部分も結構あるけど
何より日本で、しかも大手でもない会社がこんな凄いゲームが作れるんだってひとつの希望になってくれた
ガウル平原に初めて足を踏み入れた感動は忘れられない
3DS板やったけど
単純な戦闘と移動が億劫になるゲームで途中で投げたわ
全部やらずに申し訳無いが過大評価だとは思う
>>219 そうそう、次回作に期待できるゲームってのが相応しい
>>3 いや実際超えてるJRPGないと思うわ
あれば教えてほしい
買ってくるわ
>>221 次回作ですっ転んだからねぇ。もうちょっと厳しく見てやればああはならなかったんじゃね？
高橋は自分の好きな事をやってるだけなんだろうけど。同じくFF11にハマッた日野も白騎士って似たような物出してたけどさ
MMOをオフでやりたいんだってことなんだろうけど堀井みたいな翻訳能力無いと難しいね
ゼノクロはメタスコアの評価として
「日本人が開発できる中では最高のRPGだろう」
「日本のメーカーでここまで規模の大きい作品が作れるとは思わなかった」
「今世紀最良の日本製ゲームだ」
って褒められてたが
逆に言えばそれだけ日本のクオリティが下がったと評価されてる訳だしな
移動が億劫というのであれば、ゼノブレは合わなかったのでしょう。
あちこち移動してみて、探索なんかを楽しんで、それで経験値も稼げるので、そんなにレベル上げも不要、ってバランスになっているので。
個人的にはSD画質とはいえ、ある程度大きい画面でみないと探索も面白くないような気はするけど。
>>5 たった今、神の怒りの暴発でNPC殺しちゃって明確な殺意のない操作ミスで取り返しのつかない要素ぶっこむフロム死ねって心境ですわｗ
あと結局瞬間火力命の糞ビルド
ダクソ3は粗も多い凡作だよ
>>220 わかる
モナド技増えるまではバックスラッシュとエアスラッシュにうろうろするゲームだしシュルクばっかり使ってるうちは本当単調
>>225 上から目線の評価だね。日本にしては頑張ったじゃんって
>>220 ぜひ対象的に面白いソフト教えてほしい
他が糞すぎるって意味でも多分無いと思うから
>>225 昔のタイトルと比べても最高といわれてるんやからもともとあんまり評価されてなかったんやで
>>230 そういう風に突っかかるのは止めた方が良い
痛々しい信者の行動そのままだぞ
JRPGって括りが曖昧で他を挙げづらいってのはある
>>232 そいつは痛い信者そのものだろうwそんな事言っても聞かないよ。もうゼノブレイドが至上で結論出ちゃってるタイプだからほっとくに限る
>>232 別に信者じゃねーよ
買うからあったら教えてくれ
ブラボは知らんがダクソ3を勧める奴は少なくともろくにゲームしてないニワカなのは分かる
200時間プレイしてるからダクソ3の糞さなら1時間話せる
200時間も夢中で遊べて糞かよwな、ダメだろこいつ
日本のＪＲＰＧ
・ポケットモンスター
・ファイナルファンタジー
・ドラゴンクエスト
>>235 お前は他人の価値観受け入れれるようになれ
自分が好きな作品でも他人にはたいした事ない場合だってある
一々突っかかったり他の作品sageてみたりみっともない
>>236 糞ゲーっていうのを信じたくないんだよ
いいとこを探そうと色々やり続けた結果神の怒りの暴発でロザリア殺してなんか萎えた
>>239 屁理屈はいいからお前がもっと面白いと思うゲームを上げればいいんだよ
>>212 リンダキューブはアゲインだが確かに当時俺の中で神だったな
グロが新鮮じゃない今やるとどうかは分からんけど
そういうの上げてくれよ
JRPGって括りならゼノブレが上位に来るかな
モナドは人が斬れない設定を逆手に取ったフェイスと混血のメリアが王になった理由には感心した
>>240 そんなにやりこんで魔法暴発させるってよっぽどの下手くそか漫然とやってるんだなぁ
無駄に数こなしても永久に分からんよ。自分の頭で考えて試行錯誤するのが楽しいんだから。試行錯誤しても面白くないならお前にはこういうタイプは合わない、それだけだ
>>230 うーん
好みに合うかも分からないし相当古いけどJRPGならドラクォは面白かったよ
大神かぁ
いい線いってるけどあれはシナリオや音楽、ラストの展開での加点が大きいからなぁ
本編はボス弱すぎだし時間止めてアイテム使い放題で緊張感ないしそこら辺かなり不満だった
>>242 グロなんかどうでも良いんだよお前と一緒にすんな
世界に謎がちらばめてあってロマンがある、どこからなにやってもいい、タイムアタックしてもいい、なにしたっていいんだってのが凄かったんだ
>>246 ロザリアの前でウォルニールの聖剣持ってLトリガー押すだけっすよｗｗｗｗ
こういう取り返しの付かない要素を避けるためにNPCはHP2000以上に設定すればいいだけ
何年もゲーム作って4作目になるのにそういうことすらできないフロムはセンス無いんだよ
>>247 ああドラクォもいいね
いい線いってるわ
そういうのだよ、俺が忘れかけてる奴
>>249 おまえがどこに惚れたのか知らんがあのゲームが一部で評価されてるところはなんだかんだで刺激的なシナリオとキャラだろ
それくらい客観的に分かれよ
まぁ瞬間テンションならアンダーテイルもあるなぁ
ただJRPGじゃないんだよなぁ
>>254 いや、ダクソ3神ゲー扱いしてる奴はあんまゲームしてないかただのフロム信者
ダクソ3は人のいるダクソが今はこれしか無いから不満タラタラながらも遊んでる感じが強い
DLCに一縷の望みを掛けている感じ
>>252 ゲームしてないだのにわかだの抜かすヤツがその程度の浅い所しか見れてないのが驚愕だわ。リンダキューブでその辺が好きとか言うの典型的にわかだけど
まあいい、お前のゲーム評価軸はそうなのね。ゼノブレイドはキャラとシナリオがいいから好き、と。そういうことか？
ゼノブレはキャラが駄目だ
みんな鮮度の落ちたサバのような目をしてやがる
そりゃ豚の中ではRPGなんてスーファミで止まってたから面白く感じたんだろ
PSはRPG天国だから色んな面白いもんやってきたけど
越えてるのは沢山あるけど豚が認めるわけないからゲハでは現れることはない
そんなにPSに傑作JRPG沢山あるなら5つで良いから具体的に上げなよ
メタスコアで90越えは最低ラインな
デモンズソウル
ペルソナ4g
ダクソ
ダクソ3
ドラクエヒーローズ2
んじゃメタスコア90以上のRPG全部で良いよ
FF12が超えてる
デモンズはちょっとジャンル違うけど超えてる
ダクソは超えてない、ただの凡作アクション
というかゼノブレはミリオン超えてない時点でどのRPGよりも下だろ
任天堂信者だから任天堂RPGであるゼノブレを頂点とし
任天堂信者だから他機種RPGを認めない
というのが本当だとしたら
今頃は任天堂RPGであるゼノクロや#FEが頂点とされてるはずだけど
実際にはそんなことはないね
正直デモンズよりダクソのが好きな俺にとってはどっちも超えてるわ
>>268 Wiiの中では買う価値のあるゲームってだけだからな
あとシームレスなのはいいけどエンカウントするたびにBGM切り替わるのだっせえわ
これはスカイリムでも感じたことだけど没入感を潰してる残念な仕様
フィールドか戦闘曲どっちか無音にしないと
>>269 実際そのふたつめっちゃ持ち上げられてるよ
>>271 戦闘中キャラ喋りまくるんだからbgmもハイな戦闘曲流すようにするのはむしろ自然だろう
無音の中わいわい喋ってたら冷める
>>266 お前個人の感想ならそうだろ
ゼノブレのどこに惹かれたかしらんがね
>>276 DQH2はそもそもRPGなの？
ただの無双やん
あとあれは追加DLCも酷すぎた
>>277 ゼノ超えてるかはともかく、さすがにDQH2が無双はエアプを疑うレベル
DQH2は硬いだけっていうコーエーアクションおなじみのクソゲーだから
まだゼノブレイドの方がいいけどジャンルは近い方じゃないか
お前らこそゼノは動画でしか知らんのだろうな
エアプ丸出し
>>279 1も2もちゃんと買ったわ
ビルダーズは続編出してほしいけど
ヒーローズはもう買わん
ブラボ
ダクソ
ダクソ2
ダクソ3
デモンズ
5つ余裕だった
>>281 だよなー
俺もプレイ前はジャギジャギしててねーわと思ったが
それを理由で遊ばないのはもったいないゲーム
>>277 お前そんなレベルで否定してんの？www
しかもプレイしたふりしてやがんのw
「豚は任天堂のRPGしかやってないからゼノを高評価する!」とか言うけど
ゴキもフロムのRPGしかやってないんじゃないかと思えてきたわ
>>281 しょうがないよ
キャラが絶望的に魅力無い
ゼノブレは傑作だがクセが強いから合わないやつはとことん合わないだろうね
>>287 俺にはダクソ褒めてんのか分からねーわ
デモンズこそ最高のRPGなのに
ダクソはただのコロコロ回避アクションゲームじゃん
ゼノブレは脚部分に出た時の衝撃は忘れん
ソウルシリーズも確かに面白いよ。新しいRPG切り開いた
ゼノをアクションゲーでやりたいんだけど・・・ゼルダがそうなるんだな
>>264 衝撃のスクロールRPG『頭脳戦艦ガル』みたいなもんだろ
>>8 ゼノクロはステージも音楽も戦闘も良かっただろ
肝心なところがグシャグシャでしたけど
実際ゼノブレ面白いけどさ、
HDでこんなの作っても新規作じゃどうせ20万が上限でしょ。
テイルズペルソナでやっと3〜40万って市場だし。
クロバラとか1万だぞ。
固定客いてコスト安いDRPG作ってた方がマシじゃね。
>>287 そもそもあんなもっさりしたアクション合わんわ
>>296 ええっ？！どこが？
シナリオは破綻してる日野シナリオやしバランス糞悪くて死にまくるしモンスターは大量だけど育てるのが苦行で試すのもままならないアレのどこが？
>>298 グランディア3やるとシナリオの大切さが分かるよ・・・
売れてるゲームはだいたいシナリオが良いゲームだよ
深度は関係なくまとまっているゲームが評価される
そもそもゲームとストーリーをしっかり連結させるという努力を怠ったのがJRPG衰退の原因
ゼノブレはスケールが大きいのが良かった
巨神にあれやこれやの素晴らしいフィールドと幻想的な風景が広がってる
シナリオもやりきった感がある
トータルの満足感は高かったなぁ
個人の好き嫌いはあると思うけど、今後JRPGの指標の一つになってもいいんじゃないかなとは思った
つか、久しぶりのゼノブレスレだというのに人気あるのなw
リモヌンとの相性が良かったような悪かったような
真リモヌンでプレイしたかった
ゲームにシナリオ求めるのかよｗって言ってる奴ってRPGとかADVとかやらないやつなんだろうな
Wizのように最低限の設定とシナリオで妄想を膨らませるものもいいけど
ゼノブレのようなものもいいと思う
シナリオとフィールドがマッチしてるのが素晴らしい
ゼノブレと#FEだな、据置RPGで勧めれるのは。
ゼノクロも200時間以上やったけど、あれは周回する気にはならないな。
個人的にはキャラと演出がカット多用でアニメ寄り過ぎるのがなぁ
王道過ぎて記憶に残りづらいのもあるやって10年経ってないのに中盤以降記憶が曖昧だわ
戦闘に関してはレベル補正が高すぎてサブクエしながら進めるとヌルゲー化
戦闘の面白さがわかるのがクリア以降というどっか惜しいんだよな
全て80点のゲームだけど尖ってる所がないから長所が見つけづらいそんなゲーム
ゼノブレの評価はさておき、JRPGって呼称自体がどうにも抵抗があるんだよなぁ
元々海外での蔑称だったのをどこぞの開発者が自称したときには呆れたのを覚えてるが
なんでこの呼称が定着しちゃったんだか
まぁ言葉の意味なんて移ろうと言われりゃそうなんだけどさ
ダクソシリーズみたいに海外でしっかり通用する和製RPGはわざわざJRPGアピールなんかせんからな
ニシくんのJRPG限定戦とかほんと笑えるわw
ゼノブレ自体は素直に面白いと思うけど信者がうざい
必ずほかのＲＰＧ下げがセットなんだもん
ゼノブレの何が面白いか信者の話を聞いててもよくわかんねえんだよな
他RPGディスってることしか伝わってこない
あのゼノクロの前作だしクソゲーだけどそれしかないから仕方なく持ち上げてんだろうなとしか思えない
>>312 フィールドの高低差がある美しい景色
キャラクターの魅力、ストーリーの秀逸さ
世界観の独自性、ストーリーに合ったゲームシステムが素晴らしいって言っても
理解不能なの？
ゼノクロ800時間プレイした俺だけど、やっぱゼノブレがいいわ
ゼノブレのストーリーとキャラは別に良いとは思わんかったな
他は良かったけど
あさからくそげーの持ち上げかあ
妊娠って仕事大変ね
ニーとなのにね
>>313 ものすごい曖昧っすな
その文面そのまま他のゲームの紹介に使えそうw
まあ確かにアホ信者に先入観植え付けられちゃったしまっとうな信者になんか言われても理解不能かもな
売上も評価も大したことないゲームを全てのRPGを過去にしたみたいな無理やりな持ち上げをして他ゲーディスりまくってきたアホを恨みな
ドラクエ11のPS4版は期待できるんじゃない？
DQBも凄く良かったし
プレイ時間当たりの満足度だと、超えるのはあると思うよ
>>304 ゲームをやりに来てるから話を飛ばして戦闘システムの発展を楽しんでるよ
だからゼノサーガ2は2日で終わっちゃった
>>313 フィールドは秀逸だと思うしその通りだけど
他が何故良かったのか全く書いてないのが気になるね
俺は正直キャラとストーリーに関してPS2時代のRPG群と大差ないと感じたな
ストーリーでいったらニーア世界観ならFF12が好きだな尖ってて想像力を掻き立てるわ
因みにキャラクターならシャドウハーツ
ここが一番好みが出る所だと思うけどね
>>325 ディクソンとシュルクの親子でもない宿敵でもない
師弟でもないなんとも言えない関係が終盤になって
ものすごい俺の心を引き裂いたのよ
俺はああいうの大好き、音楽も相まって相当入れ込んだわ
あとメリアちゃんが可愛い
悲恋なのもなんとも・・・俺がキャラやストーリーにもゼノブレに対して
評価いいのはゼノギアスを思春期にやってて同じ人がキャラや
シナリオ監修してるからだろうな
やっぱり今でも特別に感じてしまう
ゲハは負けハード信者最後の砦だからな？
そんなとこでPSのゲームが認められるわけないことくらいいい加減わかれよ
>>298 最高峰とまで言ってストーリー破綻してるのはダメだろ、最低限興を削がない程度は出来てないと
その他のゲーム部分のダメな所もきちんと指摘してるけど都合悪いから無視してんだねw
あとゲームシステムがストーリーに合って素晴らしいってのも
神剣モナドが未来視を見せるってのがストーリーの肝になってて
それがゲームでも未来視を見せることによってパーティーの危機を知らせることで
戦闘に緊張感与えてくれてる
本当にいいゲームだった
>>330 だよなぁ
シナリオ良くないRPGなんて絶賛には値しないわ
スーファミ時代から常にシナリオ軽視してきた任天堂の信者ならではの発想だわ
>>298とか
ありきたりな設定ありきたりなキャラにシナリオって感じだったなあ
ストーリー面が悪いことは決してなかったけどそんな特別いいと感じた記憶もない
世界観は2体の神様の上に街があるなんて設定
そうそう他で見ないからその設定がファミ通の記事で紹介された時点で
購入確定してた。まぁ高橋のファンだったからだけど
FF12も好きだけど他種族がいっぱいいる飛空挺が飛び交ってる世界観って
今までのFFの延長線上ではあるかなと思う
それでもFF12が特別に感じるのはわかるよ
シナリオ関連で良かったのは巨神と未来視だな
その二つがシナリオに組み込まれてるのは評価が高くなる
話の流れは割と普通
でも嫌味もないし後ろ向きなところもない
地に足がついてる感じだ
>>330 >>最低限興を削がない程度
ゼノクロはギリギリセーフなようなアウトなような……ってところがあかんかった
>>336 あってもなくてもいい程度で先も読めても白けるレベルじゃなければ別にいいよ
ニノ国は導入の一番大事な動機付けが失敗してるんだよね。流されてなんとなくだもの
お母さん死んじゃって引きこもって泣いてた子がなんとなく世界を救う冒険に出るとか頭おかしい
テイルズとかシャイニングフォースとかの新作スクショでアーチ状の背景があるだけでゼノブレのパクリだのニシくんが喚いてて
心底キモかったな
>>339 未プレイだけど、なんとなくなのか
ある意味、斬新かも
>>341 それはダメだから誰もやらなかっただけだw新しければなんでもいい訳じゃない
ニノ国はPS3だからゲハだとかなり過小評価されてるだけで
実際はもっとかなり評価されるべきゲームだよ
ニノ国PS3版が任天堂ゲームだったら今の3-4倍はゲハで評価されてたかと
>>334 FF12って洋ゲー、純ファンタジー的な力技でも広がりがあるんだよ地味だがポケモンもそう
今はやってないがFF14の世界観も結構好き
でもゼノは広がりがあんまり…って感じだったのが響かなかったのかな
ディクソン部分のストーリーは曖昧だけどシェルクとの繋がりそんなあったかな最後の一言二言で意味深な事言われてもって感じだったかと
名作との声が多いFF7、10しかり演出での盛り上がりが秀逸、大どんでん返しが無いと中々大多数に響かないと思う
>>328 ディクソンの最期は良かったよね
幼いシュルクのことを一瞬思い出す、あれだけで二人の関係がわかる
余計なムービーでダラダラ演出するだけが能じゃない
>>344 FF7やFF10は感動する場所がわかりやすいと思うけど
俺がゼノブレで上げた例は分かる人にはものすごい分かるみたいな
ところだからなぁ
>>345 男の戦いというか生き様というか
一言では言い表せれない感情のぶつかり合いだったんだよね
だけどあの二人は戦うことでしかそれをぶつけれなかったっていうね・・・
>>343 おかしな宗教論はいらないんで
ゲームの面白さを語ってくれや
オブリが発売されてから、ああRPGの未来ってのはこれだなと誰もが思った
実際に洋ゲーRPGはほとんどオープンワールドが当たり前となる
ところがどっこいJRPGにおいては未だにグラフィック以外はPS2時代と大差ない
PS3でも期待のFF13が奇跡の一本道だからな
そんな中のゼノブレは明らかに一世代上だった
よくあるJRPGの進化系そのもの
しかもシナリオ音楽バトル世界観などなどは高クオリティ
これに対する対抗馬がいないってのが日本ゲームメーカーのヤバさを物語る
FF15には期待したいけども
>>348 こういうヤツが居るからゼノブレは叩かれるんだよな
ゼノがPS独占だったら絶対こんな持ち上げないよなｗ
>>349 シェルノサージュやゼスティリアに携わったフライトユニットから叩かれてたな
>349
叩いたらなんかいい事あるんですかね？
ゼノブレにも課題はいろいろあるし、この方向性のより良いソフトを和サードに望むなら、ソフト自体を叩いたって意味無いと思うんだけど。
現にゼノよりメタスコの高いゲームを一切褒めないからねぇ
所詮宗教上の理由だわｗ
>>350 ダークソウル並みに持ち上げられてたと思う。
PSユーザーこそ、この方面に進化したJRPGがプレイしたかったとのではないかと。
>>354 そもそもダクソはマルチゲーなんだよなぁ
お前は任天堂ハードがハブられてるものを全部PS独占扱いしてんの？
それにダクソはちゃんと売り上げでも結果を出して大勢のユーザーに受け入れられたしな
過大評価のゼノは続編でもまったく伸びずとｗ
脚本と演出にちゃんとプロを雇って、イベントシーンを曲1曲分で終わるようにして、ストレスを感じないキャラクターを作って、システムに絡めたストーリーで、広大で綺麗なフィールドをつくれば勝てる
予算とセンスとPやDの能力の問題さえ解決すれば作れるな
同じ理屈でゼノを最新のグラで全機種マルチにしたら
ニシくん本当に持ち上げるの？ｗ
>>354 JRPG特有のムービーてんこもりだしストーリーもありきたりなラノベ風味だしサブクエは退屈なMMOもどきだし、戦闘もMMO風とそんな進化してるとも思えんけどなぁ
あの2対の神の上に街があるって世界観は
なかなか俺の中で超えることは出来ないだろうなぁ
ゼノブレイド2を作るならまったく別の世界観とキャラで
モナドとはまったく違う異質なモノをストーリーの軸にして欲しい
ダクソもくせになる面白さはあるけど
ストーリー型のJRPGではないからあまり比べるても意味がないと思うが
ダクソの方向性とストーリー型のJRPGの方向性は別だと思う
ダクソにアニメっぽいストーリーって邪魔だと思うし
火をつけてしまったみたいだな。
ダークソウルを否定した訳では無いんだが。
ゼノブレを評価する人はPSユーザーにこそ多いだろうと言う話。
ハード論争の話ではない。
>>361 いーや絶対ハードで区切ってるわ
ゼノより評価の高いゲームに対してガン無視だもんｗ
>>327 シリアスとギャグのバランスがよかったよな
>>353 持ち上げられてるオメクイ見る限りそれも怪しいな
ついでに今はルフランもか
そしてやはり過大評価の一番の理由は共感してる人数が少ないことだなｗ
一部の宗教家による持ち上げと本当に評価されて広がるものとの差が出てる
>>365 まぁその2つは歴史に残るほどみたいな大げさな持ち上げられ方はしとらんからね
ゼノも同程度ならべつにかめへんよ
ガン無視ってやってないものを評価しろと言われてもな
ポジ感想すくないのを俺らのせいにされても困る
>>343 ニノ国はDS版でもそこら辺は変わらんので母親の死でどうこうはハード関係ないと思うぞ
>>368 ある意味評価対象にすらなってないってことだからなｗ
その目線の向きがおもしれーのよｗ
ニノ国だってべつにゲハで持ち上げられまくってるわけでもないしなぁ
ニシくんって分相応って言葉を知らないよねｗ
自分が持ち上げたいものだけしか評価に値しないなんてやつのレビューを
真に受けるとでも思ってるの？ｗ
>>369 世界でも二ノ国はPS3版が高く評価されてるだけでDS版は全く評価されてない
そういうところも豚が二ノ国を敵視する理由
>>371 文句なら
>>343へ行ってくれ
PS3版だから評価されない、任天堂ハードなら絶賛するとか言ってるんだから
そりゃジブリ絵風3Dだから引き立つってところもあるだろうからな
千と千尋を人形劇でやっても名作にはならない
>>367 オメクイの持ち上げは酷かった、進化した戦闘システムとか他機種ゲームに喧嘩売りまくってたりな
都合の悪い時は無かったと偽造すんのは隣の国みたいだぞw
>>376 でもほんの数日くらいやろ
ゼノなんて何年もしつこくやり続けてるんやぞｗ
オメクイは今でもゲハで単独スレ立ててやってるだろ…
数日ってどこのゲハだよ
異常なゼノブレマンセーがかなり長い事続いたのはゼノブレが任天堂のゲームでゲハが養豚場だから以外に説明つかないよ
二ノ国やビルダーズが任天堂ハードのゲームだったら数倍マンセーされてる
つかエアプゴキブリが全く理解していない点は
ゼノブレは普通なんだよ、2010年代のRPGとしてね
他の糞ゲはなんでこの普通ができないんだろうって嘆いてるだけで
なんで？
ハードの性能が上がればこんなRPGがあふれかえるはずだって昔思ってたものが
完全にゼノブレなんだよね
しかし結局ゼノブレしか存在しない
いつまでたっても出ない
サードの開発しょぼさには心底失望するわ残念すぎる
だれかオメイクをJRPG最高峰なんて言ったのか？ｗ
スレだってほとんど立ってないやんけ
オメクイは公式PVがネガキャンレベルだからな
動きがつながってないMMD以下のダンスとか
何で出そうと思ったのか不思議なレベル
こうやってゼノのスレでほかのゲーム叩いてる時点でもうねｗ
この2016年になっても
PS2をHD化したような残念なゲームがあふれてるのは事実だからな
まともなゲームで名前が出てくるのはフロムだけという残念さ
>>377 そりゃ、ここ最近はPSハード以外にろくなRPGの新作出てないからな
ゼノクロで煽り、♯FEで煽ってたしなw
>>376 割りとまじで名前すら知らなかったんだがどこの界隈で持ち上げられてたの？
ゼノクロスの時はPCゲー板までコピペ貼られてたけど
もしかして萌アニメとかそんな界隈？
叩くのが悪のようにいってるけど
何の進化もないゲームをお前らが叩かないから
ゴミばかり作られてるんだけど
イースとか持ち上げまくってたけど
どうみても2016年のゲームに見えない
10年前レベル
べつにイースもJRPG史上どうたらなんて言われてないしなぁｗ
ニシくんがいかに大げさなのかわかるよねｗ
>>365 ルフランは新納が参りましたって言うくらいだから評価されるに値するゲームなんだろうよ。俺はまだやってないからどうか知らんが新納が褒めるなら信用する
ゴキブリは都合が悪くなると
話題逸らししたがるけど
豚が叩くから悪
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこが問題じゃないだろ
2016年レベルに達してないから叩かれる
どうみてもPS2なゲームを出しているところを叩けない宗教性に問題あり
二ノ国やオメクイやルフランやイースのマンセースレが乱立してたら
俺だって過大評価だと思うさ
それを唯一実行してるのがゼノだけなんよｗ
>>362 むしろ、ゼノブレは任天堂のゲームだから否定してるでしょ。
ガン無視されてる評価の高いJRPGってなに？
当時、ゼノブレがプレステにでてたら、どういう評価になったと思う？
>>102 ビルダーズはやること徐々に増えていく系だからすごくおつかいやってる感じでダレる
持てる数も少な過ぎだし、冒険するにも作るにも自由度が無い
いや、面白かったけど、一回やったらすぐ売られるタイプのゲーム
ダクソ3は防御力意味無いのと、今作自由度少な過ぎなのが気になった
騎士だと騎士装備とロンソに多少武器追加するだけで一周目余裕なのもどうかと
プラスに亡者の大剣、弓だけで事足りる
カーサスの曲刀、粗製のアンリの直剣とかもあればいいなぐらい
NPCイベントの初見殺しっぷりとかも
まぁ、元々コンプ厨には向いてないゲームだけどさ
ショートカットの作りが上手いんだけど、ショートカットあり過ぎて、大まかには一本道なのに細かく迷う
でも、理不尽要素は減ってたし、ストレスもそんなにかからなかったな今作は
焼きごて看守と書庫のキツさが気になったぐらい
ソウルシリーズの中では一番面白かったけど、世界樹よろしく、どう考えても人を選ぶゲームだし、人に勧められるゲームじゃない
面白かったけど、義務めいたものでやってる部分もあったし、もっとやりたいと思ったり、時間を忘れてやれるゲームじゃなかった
ゼノブレも欠点は沢山あるけど、あれほどゲームにのめり込んだことは無かったわ
>>395 否定されてるのは部分的にやけどなｗ
顔が気持ち悪いとかどのハードだろうが当てはまる事実だけに絞ってる
いや実際やればわかるよ
エアプではわからない
5年前でこれなのに
なんで2016年の今こんな低レベルなもの出せるよねと
本質から目をそらして
マンセーしているからダメだの
過剰持ち上げだの言ってるからいつまでたっても進化しない
>>395 Wiiって当時一番売れてたプラットフォームで無視されるレベルってちょっと…それが市場の正直な評価だと思うが
PSで出てたら埋没してもっと評価されなかった可能性はあるね
じゃあなんで3DS版はスルーされたん？
グラ以外ほとんど中身一緒なんだろ？
過大評価だった証拠ですわｗ
どうせU版やNX版出しても一緒よｗ
結論としてフロムだけががんばってて
他は低コスト低技術のキモオタげーしか作ってないのは
ゴキブリもわかってるから
ﾌﾞﾀｶﾞｰﾌﾞﾀｶﾞｰで話題逸らししてるというのが現状
未だにガストやコンパのゲームが良くできてるっていうのを見るとね…
ゼノブレで可能性を出したのにユーザーもJRPGもそのレベルまで落ちたってのが理解してない
wiiu ゼノクロ
ps4 夏色ハイスクル
こういうことだよ
ソウルシステムは初心者殺しの非万人向けゲーだと思ってたけど
意外と需要があったんだなぁって程度の盛り上がりって認識やな
ゼノみたいに無茶苦茶な持ち上げ方はされてない
タクティクスオウガ、シャドウハーツ2、ノクマニ、マザー2
個人的にゼノブレ以外で面白かったRPG
戦闘だけだとグランディアエクストリームや世界樹2なんかもなかなか
ゼノブレはメリアリクが仲間になってからは戦闘が神がかってた
それまでは劣化MMOと言われても仕方ない
ゼノブレはキャラ使い分けしたり、特化パーティ考えるまでしないと、戦闘の面白さ半分も分からないと思う
>>402 アトリエのシステムは完成されてて実際よく出来てるけど
>>402 よくできてるって程度の評価すら許さないほど徹底的に押さえ込みたいって根性が気持ち悪いよねｗ
そんなもんすぐに収束するんだからべつにええやろ
ゼノブレとダクソ信者は似てるよな
良作にもならない凡作のカスを褒めてる
暗黒期だからってクソゲーを持ち上げちゃいかんよ
ゼノブレ以降に出たらJRPG…
テイルズとSOは酷かったなぁ。
#FEと世界樹5（今やってる）は当たりだわ。
>>396 ビルダーズのストーリーモードはチュートリアルやから一回やるだけで充分。自由度ガーとか言いたいならフリービルドモードで好きなだけ自由にやれば良かろう
ダークソウル3直剣だけでクリア出来るってのも別にいいんじゃね？自由じゃん。強制的に色んな武器使わされる方が自由っておかしくないか
シリーズ集大成だから丸くなっててシリーズファンには刺激が足りない向きはあるけどそもそも公式からして万人受けとは言ってない。難しいから挑戦したい人向けですって宣伝してんのに万人受けガーとか的外れもいいとこ
テイルズなんてV以降劣化し続けてるようにしか見えない
順当に進化していれば誰も叩くことなどないんだよ
数少ないちゃんとしたRPGソフトなのにその他萌豚専用ゲームと比べるなよ恥ずかしい
その萌豚共はFFやゼノブレよりちゃんとしてるって言ってる奴極少数だろ
で思ったけど海外だと悲しいことにネプなんとかやゼノブレが同じ枠で捉えられてそうなんだよなぁ…
そうじゃなくて
ゼノ程度はもう普通であってほしいし
古いね程度の存在じゃないといけない
いつまでたっても追いつかない現実が問題
あんな中途半端な戦闘がメジャーになるわけない
完全なターン制の方がバランス調整しやすいし戦術性もある
>>414 お前正直言ってみ、テイルズろくにやったことないやろ？
>>415 未来視ってトコだけ抜き出せばコマンドでそれやったカリギュラは評価されてんね
テイルズも脱任してから露骨に敵意丸出しになったしなｗ
別に進化の方向性はどっち向きでもいいよ
フロムゲーのような進化の方向もあるんだろう
でも
テイルズを例にとってみても
進化してるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
としか言いようがない
>>418 何のハードで出ようが今のテイルズは糞。
>>420 っていう意見をTOG発売前に言えてたら信じてやったのにｗ
>>399 Wiiで凡ゲーとして埋没した朧村正とかがあの高評価だからな
ゼノブレ、レギンレイブ、罪罰なんかはかなり評価高くなったと思うよ
アンチがアンチ増やそうと信者装ってるっていう認識でOK？
>>418 元々その展開方法故にゲーマーには嫌われてた気もするし
元々マルチプラットフォーム（最初はPS1）のシリーズに「脱任」って表現はお前の思想偏り過ぎじゃね
テイルズはな…
シームレスオープンワールドを目指した心意気って点では評価出来るが出てきたのがアレだしな
ツーセットのバトルシステムはどうにかならんかったものか
朧村正は良いゲームだった
でもやっぱニッチだよなーってのはやっててひしひしと伝わってきたわ
>>411 ビルダーズな、マルチ要素や自由度が圧倒的にマイクラに劣るから、マイクラやってたらふーんで終わる出来だったのよ
ファンならにやりって要素は良かったけど
ダクソ3、1人目騎士だったんだけど、ロンソがスタミナ消費とモーション値が優秀で、初期装備の騎士シリーズが重量の割に防御力高くて、防御力だけならトップクラスの性能で、sl100や一周目までこれでいけるレベルっていうのどうなのっていう
まぁ、防御力についてはあってないようなもんだけどな
>>422 罪罰は64版が神過ぎて、ゼノクロみたいに前作と比べられてあまり評価はされないかと
2-2?かなんかの戦闘機上で戦うステージとかアクションシューティング史上最高だと思うわ
>>425 まさにその気持ちよｗ
過大評価のゼノもごちゃごちゃ褒めたって知らねーよで終わる話
>>419 まずさゼノブレイドでRPGが特別進化してたってわけでもないよ
フィールドとか見た目の話ならFF12があるし洋ゲーもある
話がそれるけど技術の停滞に関してはWiiPS3時代に大半の中堅サードが携帯機に合わせたのが大きい
そして今更それを言ってもしょうがないこと中堅ではフロムしか据え置き特化にBetしなかったんだから
笑止千万
他を貶めなければ持ち上げられないゼノブレなど良ゲーに非ず
ゼノ信者はそれがわからないから馬鹿なのだよ
てか、デモンズはまだしも、ダクソ1・2は色んな武器使えたでしょ
今作、ブラボの流れからか、ロリ避け大正義過ぎるし、ビルドの幅も狭いしで寿命短そうだと思った
世界樹みたいにみんな飽きてきてるっていうのもあると思うけどさ
ゼノってほんと他ゲーを叩かないと持ち上げられないゲームだよな
信者が空気読まずに講釈垂れて気持ち良くなるだけで他が誰も得しない
このスレだけでも何本タイトル出して叩いてるんだよｗ
市場が狭くなった中で足を引っ張り合ってガスト、コンパのゲームレベルで満足するユーザーしか残らなかったから
何処もかしこもゼノブレレベル以下のものしか出なくなったのが正解
>>429 元から分かってたやんマイクラより自由度が低い事は
。高さ制限とか散々言われてたろ。分かって買ってふーんて言われてもじゃあなんで買ったのよって話
直剣の性能がいいから自由度がないって話にはならんね。ユーザーが効率求めて勝手に縛ってるだけやろ
別に槍でもいいし大剣担いだっていい。クリア出来ないなんてこたあない
世界樹はお約束を練りこんでおけば満足だし
hageても気軽に挑める
でもアクションゲーはそうはいかないからな
リアルスキル上げないとどうしようもない
>>436 偏見なく中小ソフト屋のゲーム買ってくれてそれなりの評価してくれるならいいユーザーやな
偏見で触りもしないで叩くヤツよりは全然いい
世界樹もまぁこのくらいで丁度いい具合の持ち上げ方されてるわな
ニシくんには謙虚さが足りないわ
>>422 朧村正Wiiで遊んでた当時はネガキャンがひどくてねぇ…
ゼノブレレベルが量産といわずとも10作くらい出されてればJRPGはゴミジャンルにならなかったのにな
6年も経ったのに何もないじゃん
正直任天堂はゲームがろくにないからそこそこのゲームでも過剰に評価されてるよな
絶賛ゲームをやってそう思った
>>422 朧村正はこの時代に2Dにこだわり抜くって非凡さがあったからね。ありきたりなRPGに見えるゼノブレイドと埋没し易さは異なると思うよ
美しい2Dアクションなんて今の時代他に無いけど3DRPGなんて沢山あるんだからPSには
スクエニですらシームレスは一度きりだった
手間を考えるとメジャーにはならん
>>419 要はテイルズろくにやったことないんですね分かりました
本当に馬鹿だな
ゼノブレみたいに手間暇かかるだけで売れないもの作っても仕方ねーだろ
ゲーム屋は慈善事業じゃねーんだぞ？
進化せずに安くオタが釣れるゲームしか存在しないねってことで結論だな
進化する速さ速過ぎーユーザーは分からないーって言ってる任天堂のユーザーが進化ガーって言うの滑稽で御座いますね
どう進化してるのかはさっぱり分からんが。進化してるしか言わないから
>>253 日本産のRPGなら入らないけど日本風のRPGなら入るっしょ
PS2レベルってのは言いすぎた
PSPレベルの間違いだった
確かに1番うるさかったPSハードでは進化したよね
卑猥という理由でパンツ面積が大きくなったりPSクオリティじゃないとソフトタイトルを追い出してたもんねぇ
それが今や、アイマスok2Dシューティングok肌色パンツokだもんな
PSハードになったら下ネタの部分だけに注目しようとしてるのがもうねｗ
PSといえばシモネタNGは常識だろ
今は・・・うんまぁ・・・
>>455 傲慢だったのが寛容になって出せるソフトの幅が広がったんだから良いことだな
任天堂だってホモオーケーだしお触りオーケーだし飛び出すおっぱいだってありなんだから負けてないよ。切磋琢磨してるね
そもそも前作が評判良かったら次作は売れるの法則
しょせん信者同士ででんでん現象が起こってただけだった
ゼノブレ・ゼノクロと二代続けて任天ハードにJRPG好きな連中を引き込むって役割を果たせてない時点でゴミ同然なんだよ
何の為に任天ゼノが生まれて来たかをもう一度よく考えろ
>>459 バレた瞬間イカに逃げたからなｗ
あれは笑ったわぁｗ
そりゃ批判を一切許さないんだから
絶賛する人間しか残ってなかったのがあの売上だよ
しょうがないよ彼らは任天堂ハード以外に出てる数多くのゲームが全部糞ゲーかパンツゲーだと思いたいんだ
客観的に捉えられず劣等感を惜しみなく出せるってすごい才能だよ
>>421 グレイセスの頃はヴェスペリアの頃だから別におかしくないよ
ヴェスペリアは今よりずっと面白いし評価も高いだろ
>>464 ストーリーがね。主人公がマジで悪役ぶっ殺すなんてブッとんだのテイルズではヴェスペリアだけだし
システムは確実に進化してるんだから進化してないってことにはならんが。キャラゲーの側面が強いからなかなかそこにはスポットが当たらんけども
ゼノシリーズ自体対して面白く無いのに
任天堂になってから急に絶賛されて違和感
ゼノブレだったらサーガのほうがまだ面白かったけどなぁ
>>466 メタスコアが高くて売れなかったゲームって結構あるけどそれと一緒の括りで良いってこと？
最近のだとGuiltyGearと一緒ってことでおｋ？
信者しか評価してないって論法にはこのメタスコアの評価さ一つで反証できるわ
http://www.choke-point.com/?p=11226 >>467 サーガも任天ハードで出てるんですけどね…
魅力無いキャラモデル
ブスなヒロイン
戦闘中がうるさい
これさえまともなら普通に良ゲーだった
>>464 そのTOVも脱箱とともに手のひら返ししたからねｗ
都合良いときメタスコア持ち出したかあ
じゃイカもポケモンgoも岩田ライン以下のクソゲーですね
シームレスバトルでインアンのシステムを超えるものは未だにない
>>472 それがあってもここまで支持されているというのが神ゲーの証明という事ではないかね
信者しか評価してない？現実はこれw
IGN:今世代最高のJRPG
Gamespot:RPGとして史上最高の一つ
Eurogamer:大胆な未来を提示する偉大なる傑作
RPgamer:コンソール史上最高レベルの傑作
PS教は他機種ってだけでとことん認めないからな。厄介な一神教なもんだ
>>478 現に無視されてるじゃんｗ
その現実から目をそらしても評価は内輪止まりだぞｗ
>>473 あれは手のひら返しというかあれやられて気持ちいいユーザーなんてほとんどいないだろ
発売日に買う、ハードごと買うような熱心なファンならなおさら
グレイセスに至ってはシナリオ半分追加されてるし
>>480 責めるなら期間限定で勧誘したMSだろｗ
無駄にユーザー混乱させやがってよぉ
クエストこなしまくると戦闘バランスが一気に崩壊するモノリスゲー
ヒロインがブサイクなのは致命的
ゼノブサイクと揶揄されただけの事はある。
メカルンになると急に可愛くなった気がするんだが顔同じなんだろうか？
>>480 あれははたから見てても酷いなと思った。
Xbox360で開発して、PS3で完全版まで当初から計画してたみたいだし。
機種はなんであれ、お金払ってくれたお客さんなのにな。
その気になれば、Xbox360にもなんらかのフォロー入れるとこはできただろうに。
てことはMSが乗りださなければ
最初からPS3で発売されてて普通に叩いてたんだろうねｗ
マップ、キャラクター、ストーリー……すべてが一級品だったもんなぁ
もうあとは、ただの好みの問題ってぐらいしかない
それほどの完成度だった
>>488 多分そう。
Xbox360は洋ゲー専用とか言われて、もっとプレステユーザーに叩かれてたと思う。
このスレ見れば顕著だけどゼノ一神教信者は他のゲームをディスりまくるんだよな
反感買いまくりだよ
最近プレイしたJRPGはSO5だけどあまりの質の低さに泡はきそうになったわ
ヴェスペリアが360専だったころは、ちょうどゼノブレみたいなあつかいだったよな信者は。
PSきたら良作ではあるが、グレセフと好みが分かれるみたいな空気ではあったが。
結局出るハードで持ち上げ具合が変わってるんだよ
ゲハ脳以外の何者でもないわｗ
グレイセスは持ち上げられすぎてた
グレイセスｆでて買ったけど期待はずれも良いとこだったわ
141 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:01:33.52 ID:WLqEBijX0 [1/5]
メタスコア見てると面白いのは、マルチタイトルでWii Uだけユーザースコアが突出して高いんだよね、PS、XBOX、PC版よりも。
142 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:02:59.87 ID:WLqEBijX0 [2/5]
Child of Light
Wii U
メタスコア：84 User：8.5
PS4
メタスコア：82 User：7.9
XBox One
メタスコア：82 User：7.7
SteamWorld Dig
Wii U
メタスコア：83 User：8.0
PS4
メタスコア：82 User：7.4
XBox One
メタスコア：83 User：7.2
2 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 08:23:30.23 ID:eDcwTqbA0 [2/9]
143 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:03:28.44 ID:WLqEBijX0 [3/5]
Shovel Knight
Wii U
メタスコア：88 User：8.3
PS4
メタスコア：90 User：7.6
XBox One
メタスコア：86 User：7.1
Bayonetta
Wii U
メタスコア：86 User：9.1
PS3
メタスコア：87 User：7.7 ←これはベヨ劣化だからともかく
XBox360
メタスコア：90 User：8.0 ←
144 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:04:22.08 ID:WLqEBijX0 [4/5]
恣意的に選んだわけじゃなく、こんな感じのばかり。
任天堂ゲーのレビューは基本的に下駄履いてると思った方が良い
>>491 ゼノブレ以外のゲーム批判が、全てゼノブレ信者の他ゲームdisりに見えてるんじゃないですか？
もしくは、そういうレッテルを貼りたいのか。
ゼニクレワロスがあれだけ叩かれたのは信者があっちこっちでゼノブレ
最強最強言いまくって他のゲームsageまくってたからだろ
ゼノブレのスレでわざわざ他ゲーを批判する意図ってなんなんだろね？
アホ信者がゼノ持ち上げ他ディスしてるだけでしょ
>>497 こういうの見るとニシ眼が以下に甘っちょろいかわかるな
>>500 内容ではなく、意趣返しで叩いていたという事か。
まあ、そんなところだろうな。
ゼノクロをプレイした訳では無いだろうし。
このスレだけでもゼノブレの良さを主張している意見は多数あるけど、レッテル貼りには不要な意見だしな。
>>497 それはある程度仕方ないと思う。だってさ、比較対象が他に無いんだよ、任天堂プラットフォームでは
例えばベヨに８点付けるとする。じゃあ他は？無いんだもん
出そうにもないんだし、じゃあベヨ一番にしなきゃしようがないじゃない。任天堂プラットフォームでは唯一無二なんだからその王様が８点って訳にはいかんでしょう
相対的な物なんだよきっとね
でもゼノブレが神ゲーならゼノクロはもっと売れたんじゃないの？
FF7の後のFF8みたいに…
>>508 それだけWiiU購入の壁は厚かったって事じゃない？
売上見れば本当に「並」のソフトだしなあ
本来はひっそりとファンだけで話題にして楽しむくらいの作品で
変な連中に異常に担ぎあげられたのがこのゲームにとっても不幸だったんじゃないかな
>>497 そりゃここ見てても分かるようにPSユーザーあたりは支持層がガキだらけで
何でもかんでもクソだクソだ言い捨てるだけで満たされる何の生産性もない
無根拠な万能感に満たされた自意識過剰なゴミの割合があまりにも多いんだから
とにかくちょっとでも気に入らないと極端に低い点をつける事で
そのしょぼい自分を正当化するような未熟な行動をしがちだし
その結果総合点が落ちるのは当たり前の話で、今更そんなの誰も言わないのは
みんな肌感覚で完全に理解してるからってアンダスタン？
ゼノブレイドコンプレックスを患ったやつらが、大挙して押し寄せてきたぞー！！
「ゼノブレイドの評価は間違いｗｗｗ」と、ロクな根拠も示せずにシコシコし始めたぞー！！！
未プレイの客観的意見をやり始めるのなら、もう「ゲーム好き」とは言ってほしくないなぁｗ
>>509 つまりその程度なんだよ
ゼノブレもゼノクロもね
結局はテイルズレベルしか無い凡ゲーだったんだよ
3DS版も10万行ってないし…
JRPGの進化したものの片鱗が最近は見えないんだよなぁ
>>511 じゃあなんでゼノ使って他のRPG叩いてるんだよｗ
>>506 反感買いまくってた所にクソな出来の続編が出たからあんな祭になったんだろ
>>511 このスレ見る限りゼノブレイド信者が他メーカーはクソだクソだ言ってますがね…。他の人達は俺も含めてゼノブレイドは普通と言ってるだけなんだよ
信者が言うほど素晴らしくないし飛び抜けてもいない、普通のJRPG。大袈裟に騒ぐ程のものじゃないって評価がクソだに聞こえるなら病気
しかし、JRPGの強みって何だろうなぁ…と考えたときに、あんまり思いつかないってのが悲しいんだよなぁｗ
アニメ絵のキャラが動いていればJRPGのような気もするし
あ、戦闘が面白いってのもあるんかな
つーか、ゼノブレイドシリーズのほかに、マップが凝ったJRPGってあったっけ？
国産のRPG自体が少ないんかな
>>513 テイルズレベルっていうけど、良作評価のヴェスペリアもグレイセフの後のエクシリアは売れ行き伸びたしね。
Wiiゼノブレの売上は日本で2%世界では1%だぜ？
もはや知る人ぞ知るマニア向けゲームじゃんw
これが神ゲーならほとんどのゲームが神ゲーになるだろw
>>519 良く言ってテイルズレベルだからな
テイルズ信者は怒るかもしれんけど
>>519 エクシリアも2は良かったんだけど売れ過ぎたエクシリアが期待に応えられなかったせいで可哀想な売り上げに終わったな
>>518 個人的にはキャラありきかな
ゼノブレ、テイルズ、ペルソナあたり
序盤で通常攻撃連打しかできないコマンドRPGはもうだめだよ
大昔のユーザーには時間的にも精神的にも余裕があったから通用したけど今じゃ通用しない
最初から戦術の面白さを伝えていかなきゃユーザーは離れる
古参も新参も思考停止連打は望んでいない
そんなものはソシャゲで十分だ
タクティクスRPGなどは最初から基礎の戦術が体験できるので全体的に評価が高い
ディスガイアなんてクソみたいな作業ゲーだけど評価が高い
とりあえずアレだ
必死で否定だけしている奴は、まず最低限プレイしてから書き込んでくれんかなｗ
ウリアゲガー、信者ガーだけじゃ、底が浅すぎるというか、苦笑されて終わりになっちゃうし
今ならWiiUでDL版も買えるし、さっさと買ってやってみてくれよ
てかメタスコアとか海外評価見てみ？
JRPGはクソだと言われてるけどゼノブレは次世代のJRPGだとか書いてある
明確に他がクソすぎるからゼノブレの凄さが際立つだけ
そもそもゴキブリ自身が和ゲーはクソ洋ゲーは素晴らしいとか日本メーカーをバカにしてるし
>>525 3DS版だろ。WiiU買えとか難しいこと要求すんなよ
>>523 でも洋RPGでもいいキャラ結構いるしなぁ…
「JRPGのここがたまらんよな！！」ってのを挙げろと言われると、ちょっと困ったりするわ
まあでも、やっぱりキャラクターかなぁ
あとは雰囲気かね…洋ゲーって、どうしたって暗いというか明るさが少ない気がするし
>>527 お前買ってないしプレイしてないだろｗ
ぶっちゃけもうNGにしようと思っていたし、こっちに構わず勝手にシコシコやっててください
そりゃゼノが面白い凄いって話はプレイした人たちだけでやってりゃいいと思うんだけど
他ゲー叩かないと話ができないみたいだからそりゃ未プレイの人大勢巻き込んでいくわな
>>530 任天堂ゲームなんてメタスコアボロボロばっかなのになあ
岩田も任豚もアホだわ
遊んでる途中で面白くなるゲームのことをスルメなんて言うけど
スルメは最初から旨いのに失礼な例え方するなよな
最初が面白くないゲームに良作はねえんだ
>>532 ゼノブレイドを超えるものが見当たらない…ってことに反論をしたいのなら、最低限プレイをしてから反論すべき
そういう意味で、お前の言葉には価値がないんだよ
妙な被害者ヅラをやめて、きちんと順序立ててやってくれ
ゼノブレの良かったところ
冒険してる感がすごかった
ゲハ的に、ゼノブレのシナリオが良くてFF12のそれが駄目って意見が多いのは韓国ドラマや
橋田ドラマみたいに、「キャラの心情を全部セリフで説明系」 が支持されてる証拠。
世界で1%だぜ？
神ゲーって希少価値が高いゲームの事言うんだっけ？
ゼノブレ信者は声がでかすぎる
マイナーゲーなのに大作ゲー面してるの？
海外レビュー
RPGamer コンソール史上最高レベルの傑作
Joystiq JRPGの先祖の罪を償って余りある
Game Imformer 全てのJRPGが本作ほど素晴らしい出来なら、このジャンルに疑問が呈されることはなかった
IGN 今世代最高のJRPGだ
GameSpot 近年最高のJRPGであるだけでなく、RPGとしても史上最高の一つ
まあ未だにWizクローンゲームが新作として出てそこそこ売れる国ですもんね
進化なんてするはずもなく
他ゲー叩く信者が見苦しいと思って指摘したら「お前もプレイしろ」とか当たり屋みたいだな
>>538 12の悪いところはアーシェの恋心の描写不足だけで他に悪いところはないからな
ゼノブレイドが出た時点で、WoWクローンゲーの何をどうこえてたっていうんだろう・・・
スルメゲーは遊んでも遊んでも楽しさが衰えないってことだぞ
>>544 最後のダンジョンまでの手抜き感はハンパ無かったのは覚えてる
>>546 その使い方初めて聞いたわ
つーかそれ神ゲーって言われてるだろ
本当に良いモノだったら続編でもっと売れたり3ds版がもっと売れたりするけどね
結局の所、一部のマニアにしか受けなかったって事でしょ
>>544 何度も分かりやすい思わせぶりな間とカメラワークが有ったのにゲハ民ときたら・・・
ゲハで支持されるには、「私は、バルフレアが・・・好き・・・」 とまで言わせないと駄目 （´･ω･`）
>>550 尊敬してそうだとは思ったけどは恋心はちょっとわからなかったわ
いや、当時は俺もなんでバルフレアなのかわからんかった
ストーリーとばしたっけ？って思ったもん
>>541 P4Gに負けてると指摘したあとでまだ海外評価持ち出すの？ｗ
ダブルミリオン誇れなくなった途端メタスコア持ち出した岩田そっくりだなこの任豚
多分、バルフレアを戦闘パーティで使ってないからとかそんな理由じゃね？
>>549 まあ、結局それなんだよね。
客観的評価では、神ゲーではなく良作止まりとしか言いようがない。
口コミ売れも、続編売れもしない、神ゲーの例が他にあるだろうか？
このスレのレスを全部追ってはいないけど、
JRPGでゼノブレレベルのオープンワールドが実現できていない。和ゲーメーカーは不甲斐ない。
→ゼノブレ信者は他のゲームのネガキャンばかり。
ヒロインがブサイクでやる気が起きない。
→事実なので、正当な評価。
というのがゼノブレ信者を批判する人の主張だと理解した。
で、ゼノブレ信者が他ゲームを批判ばかりしてたから、ゼノクロが批判されるのは当然。
プレイはしてないけど、と。
批判自体は悪いことではないけど、もう少し中身が欲しいところだね。
最初からバルフレアが主人公でバルフレア視点なら良かったな
>>557 17 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/08/05(金) 19:36:23.52 ID:oaIAwU1ea [1/7]
FFのバトルとかクソ過ぎるし、ペルソナはやってることはPS2レベルだし、SOやテイルズは底辺だし
もはやゼノブレの凄さだけが際立つな
こういう書き込みは無視か？
全部追ってはいないって予防線張ってるから都合の悪い書き込みは見ていないぞ
ゼノブレは、Wiiにしては、マップが広くて、ロード時間であまり待たされなくて、
歩いててり引っかかる場所があんまりないのは良かった。
例えばP4Gは、VITAでジワ売れしてるのは他にマイクラやテラリアくらいってことを考えても、少なくとも他のゲームとは違うなって客観的な評価ができるんだが
続編も、移植も、再配信も冴えないし、口コミじわ売れもしないってのでは、マニア受け止まりと判定せざるを得ない。
カルドセプトみたいに一部の愛好家がいるよね、くらいかな。
戦闘ならアークライズファンタジアだろ
ゼノブレと一緒に買ったが、アークライズのが面白かった
3周もしたのは久々
>>553 P4GみたいなPS2ソフトのリメイク、しかもVITAみたいな携帯機とかw
プレイステーション代表って本当にショボいなw
FFドラクエが横綱だとすると関脇ぐらいかな
大関には届かない感じ
ただの凡ゲーだけど高橋と波長の合った信者だけが声デカく神ゲー連呼してる状態
プレイした皆が神ゲーだと感じたなら５年ぶりの新作が大爆死とかしないよ
>>541 てかこれ見ればわかるけど他の和ゲーをバカにしてるのはゼノブレ信者じゃなくて全世界的な常識に近い
今世代のゴキブリもそもそも和ゲーをバカにして洋ゲーを持ち上げている
ゼノブレ信者が他ゲームをバカにしてるんじゃない
ゲームユーザーの多くの共通認識に過ぎない
自身がそうなのに理解してないゴキブリは本当に知能が低い
>>564 逆だよ、それにすら評価や売上が及んでないってのが客観的事実なわけで、過大評価だって言われるゆえんなのでは。
初めてモノリスがまともなゲームを作れた記念碑的な作品だから仕方ない
>>548 神ゲーとスルメゲーは反するものじゃないからな
長く遊べるシレンとかモンハンとかがスルメって言われていたじゃん
神ゲーは何かが突き抜けて素晴らしいか、総合的に高評価なゲームだろ
キャラが壊滅的に糞なんだよ
もし野村がキャラクリすれば５倍は売れてるだろ
なぜ神ゲー評価なのに売れてないか？
PVみてもキャラが糞過ぎるから引き込められないんだよな
敵がセフィロスで主人公がクラウドだったら５倍売れてた
>>571 神はいつ拝んでも飽きないからわざわざスルメって言う必要なくない？
野村がキャラデザしたゲーム売り上げ落ちてるじゃん…
FFも野村は飽きたんでそろそろ別な人使ってもいいような
ムカツクキャラがいないのがいいよね
ゼノクロはホンマひどかったぜ・・・
海外FF7はSCEが販売したから売れたんだよ
野村関係ないよ
これでもかってくらい土台使い回せばいいのになんで単発で終わらせるん？
ゼノブレもゼノクロも無双みたいに2、 3本流用しろよマジで
大作一本作って客集めれるようなブランド力なんか全く築けてないって気付いてほしい
>>577 一部の信者にしか評価されてなかったから
使いまわすメリットがないんやろなぁｗ
>>577 まじこれ
任天堂にこの手のタイトルを売るのにこういうのが致命的に足りない
１つ受けたらそこでおしまい、だからな
手抜きで低予算で作れというわけではない売れるという流れを作る気が感じられない
いやいやマリオとか乱発してるじゃん
キャラに魅力無いのが解ってたからやってないんだろ
任天堂はキャラクターで売ってるんだからゼノブレイドもキャラクターで売るべきだった
>>580 任天堂の売り方ほんとど下手くそだよな
任天堂ブランドとは訳が違うんだから流れを作るべきなんだよ
つまり使いまわせるものは再利用して
ダメだと判断されたら捨てるという当たり前のことをしただけやなｗ
>>543 ここまで話が通じないとかすごいなｗ
批判ありきの、こういった老害のような人間にはなりたくないと、マジに思うわ
いい反面教師だわ、ホントｗ
>>576
なんで野村アンチの任豚は嘘ばっかつくの
野村担当すると世界売り上げ上がってますよね
FF6 日本260万本 海外80万本
FF7 日本400万本 海外600万本←野村
FF8 日本380万本 海外420万本←野村
FF9 日本280万本 海外220万本
FF10 日本300万本 海外500万本←野村
FF12 日本240万本 海外270万本
FF13 日本190万本 海外440万本←野村 あんま売れてなかったし、使い回してもあんま売れないだろって判断だったんじゃね
セツナは出来はともかく、売り方（古良き等の宣伝じゃないよ）は悪くないと思うよ
最初からシリーズにする気で何作を見据えた展開
こういうのが足りない
だからこの手のものが出る間隔がばらけてたり、タイトルが根付かない
ゼノブレのキャラでどうやって売るの？
主人公名前忘れたけど、アイツで何ができるの？w
敵キャラに魅力的な奴って誰かいたっけ？
こんな状態で使い回して誰が買うの？
経営センス０なのは君達だよね
>>531 俺は3DS版買ってちゃんとやったよ。絶賛しないとエアプだと思いたいなら勝手にどうぞ
Wiiや3DS見ても中高生向けのストーリーゲームはそんな売れてない
つまりお客が少ないし期待もされてない
そこにゼノブレみたいなの突っ込むならもっとサード誘致でもして流れをしっかり作らんと最高20万程度で終わるってことはわかった
>>592 そうか、批評の具体性がまるでないからやってないとばかり
テイルズ大好きっ子なんだなー、ぐらいしかわからんかったわ
あ、ストーリーがーMMOがーぐらいの、やってなくてもわかるようなことしか書いていないけど
実際にプレイしてみて印象に残ったことはどんなことがあった？
つーか、普通はマップについて触れるような気もすんだけどね
任天堂はセカンドのこういうタイトル半端に手つけるくせに単発で終わらせるから
いつまでたっても売れないしサードにもやっぱりこういうのは任天堂ハードじゃ売れないって思われる悪循環なんだよな
ゼノなんかまだ大金はたいて一本だけ作らせてもらえるような身分じゃねーんだよ
>>586 ゲハから良い反面教師を見つけるような人生なら普段から人に話が通じてないだろ
任天堂の不思議な所はあれだけ広告予算あるのにセカンド製に予算回さない事
零にしてもベヨにしてもゼノクロにしても、自社で作れない物を金出して作らせてなんで見殺しにするのか
半端な事しないできっちり宣伝してやればいいのに
ゼノギアスやゼノサーガという土台に乗って作ったけどキャラが駄目なせいで壮大に転けただかだろ
JRPGってのはキャラありきだからな
宣伝してもあのメンツじゃ売れねーよw
所詮PSユーザーを引き入れるためだけの道具にすぎなかったんだろうなｗ
そういう目論見ってどのハードだろうがほんと無意味なんだよ
>>577 ゼノブレはWiiがDLCに向いてないハードだったというのが大きいだろう
ゼノクロは評判も良くなかったし売り上げも微妙だったし、しゃーないのかなぁ
追加シナリオがあってもいいとは思ったけど
新作ゼノはまず本編がきっちり完結できるうえでDLCを出してもらいたい
>>601 ちゃんと宣伝してれば少なくとも今よりは売れたと思うよ
キャラのモデリング酷いけど引いた場面では目立たないから引いた画面中心に動画作るなりロボットメインに押し出すなり売りようはある
モンハンが3DSに馴染めたのだって3Gのあとに4がくるって流れをしっかり作ったからなんだよな
ブランドもないゲーマー向けタイトルをきまぐれに数年おきに出したところで定着するわけない
>>580 ムジュラは良かった
時オカから短期間で投入、時オカとは違うゲーム性
使いまわしのいい見本だったな
お前等は売れなかった理由をソフト以外に求めすぎ
まずはソフトの中身をを疑えよw
>>608 中身だけで売れるのが理想だけど実際そういうケースは稀やからしゃあない。宣伝しないで売れ続ける名作なんかそうそう生まれないよ
きっちり宣伝して最初の勢いくらいはつけてやらないと中身が良くてバズるにしても伸びが違う
>>609 そうだよ。だからきっちり宣伝してやればいいのにってだけ
わざわざ自分らが作れない毛色のものを金出して用意してんのに、無駄にするのは意味が分からんやろ
宣伝のコストから売上予想を計算したら旨味が無いだけだろ
いくら宣伝してちょいと売れても金を回収できなきゃ商売にならんからな
何回も言うようにキャラに魅力無いのが致命的
それを任天堂も解ってただけ
CMを流すにしても、何本かまとめて紹介するようなCMにしてみればいいと思うけどな
ファーストだけじゃなく、セカンドサードも
任天堂ってそういうCMないよね
>>587 海外の売り上げ知らんかったから国内の売り上げで語ってたわ
そこはすまんね
野村アンチが謝ったところで結論
野村がキャラ設定したら５倍うれてた
任天堂のセカンドタイトルに対する無頓着さや継続性の無さは箱○の頃のMSKK思い出してほんとムカムカしてくる
>>612 あーすまん昨日触れてたわIDちゃうから
>>206とか。
基本的にマップにそんな思い入れしないから良さなど分からんと正直に言ってる
分からん物をどうのこうの言う気はない
クロノトリガーだって鳥山じゃなかったら半分も売れてないだろうな
まあ全盛期のスクウェアだからミリオンは行くだろうけど
>>619 あ、でもこんな感じでこれで終わりなのか
具体的なこと聞いても返ってこないみたいだし、もういいや
KOSMOSみたいなぱっと目で惹きつけるインパクトキャラを投入すべきだった
プレイすれば面白いんだけどゼノブレもゼノクロもその点いまひとつ地味だった
>>621 マップに関しては俺は何も思わないし何も返せない。なんとも思わないから。そういう感想もあると認めたくないならご自由に
>>622 コスモス級のキャラなんてそうそう生まれないでしょ
あれは容姿も性格もプレイヤーに媚びすぎてる
フィギュアとかついつい買ってしまうレベルの媚びっ媚びだった
>>622 それがメカルンだったりリキなんじゃないのかなぁ
任天堂の押し出しが弱かったんだろうけど
メカルンは中盤に入ってのネタバレだからあまり全面に出して宣伝出来なかったのが辛いところだな
実写CM？なんのこったよ
>>623 うん、もうどうでもいいよ
君はどうやらビルダーズやテイルズじゃないと語る言葉すら持たないみたいだしね
もっかい書くけど、ホントにどうでもいいや
>>628 ゼルダのヘルプに全力で入ってるって話が本当ならオリジナルタイトルにゴーは出てないんだろうなってくらいかね
NXのロンチ組にはとりあえずお呼びではないんだろうゼルダが終わってから取り掛かって早くても２年後かねぇ新作が見えるのは
>>630 お前も煽るばかりで具体的な事なにも語れてないけどな。一級品だったなぁ…で終わりじゃねえかw
どうでもいいならしつこく絡んでくるんじゃねえよ
New3DS版のゼノブレが爆死したのは不思議
やっぱり世間ってうちらが思うほどああいうタイプのゲーム求めてないんじゃない
キャラで売るならメカルンスピード装備のフィギュアを出すべきだった
もし万が一リメイクが発売されるなら、キャラのモデリングの見直しを含めて頼むぜ
絶賛しない人間を「話が通じない」「どうでもいい」って切り捨ててきゃ
高評価しか残らないね
>>1 なぜゼノブレイドが
なぜベイブレイド
に見えた
そら本人もなんとも思わないって言ってるしなｗ
何もないから高評価しか残らないのも仕方ないね
>>632 どこまでも進んで行けて、探索をすることが楽しすぎるマップ
たまに出会う高レベルモンスターも緊張感を出すことに成功していて、メリハリがついている
それからマップが切り替わるごとに雰囲気がガラッと変わるのもいい
森、山、高原、水源、神秘的な空気、バリエーションがマジで豊かだったわ
キャラクターも、鼻につくこともなく、みんな真っすぐでプレイしていて違和感がなかった
みんな前向きで、迷うこともあるけど正しい道を探していく
「真実の仲間」なんて腐った展開がないのはいい
あ、ごめん
この真実の仲間ってのは友人からの伝聞しかないから詳しくは知らんけど、あんまりに熱っぽく語られたから酷い以外の感想は持てなかったわ
ストーリーも、大どんでん返し……とまではいわないけど、驚くような展開もけっこうあって楽しかった
あとはカメラワークや音楽の入り、これもストーリーを盛り上げることに一役買っていたなぁ
人間が追い詰められているような世界観で、でも実はこういった事実があって…という、ありがちかもしれないけど納得のできる展開で楽しかった
で、それらが渾然一体となって素晴らしいゲームになっていたと、そう言った感想ですわ
「マップ？広かったね、怠かったね」なんてしょうもない意見、悪いけど読む価値んだよね
>>638 その程度で「信者が〜」なんて、小学生でも言えるよね、ってだけの話やね
そら信者もいるよ、こんな凄いゲームなら
ただ、それを頭から否定できるようなご立派な意見をあんたは持っているのかい…ってこったねｗ
>>639 キャラが前向きなのは本当に良かった
みんな好きになれる
>>633 求めてた人は高評価で続編も出るから先にやりたいけど中古高いし今更Wiiは…って人たちで俺もその一人だったけど
まさかのnew3DSで割と本気でガッカリしたからなあ。HD版ちゃうんかいと
new3DS版は殆どWiiでプレイ済みのファンが買ってんじゃないかと思うわ
>>631 そもそも、モノリスはバンナムのドラゴンボールとかの
サードの開発も手伝ってるから
今、国内で一番多くの作品に関わってるメーカーの一つな訳で
他メーカー作品のエンドロールからパタッと消えて2年経てば次回作が出ると思うよ
ゼノクロやゼノブレ的に
>>640 なんとも思わない、が頭から否定って解釈になるのか、怖えな信者脳
どこまでも行けるってゼノクロの話になってね？ゼノブレイドだよ？どこまでも行けるって物じゃあないけどね。本当にプレイしたの？
高レベルモンスターたまに出会うってレベルかね？ゴロゴロおるやん。スタートの街のすぐ近くにも二体くらいおったやろ
エアプ臭えなぁお前。もう一回聞くけどゼノクロと勘違いしてね？
昨日話したプレイヤーは街が無駄に広くて面倒って話は普通に認めてくれたしショートカットあるからって言ってて、そやねって穏やかだったんだけどなー
透明壁があるかリアルに壁なのかの違いや入れない海に設定があろうがなかろうがそんなものは気にしないって言ってたのも、そういう人もいるよねーで終わってたんだけどなぁ
>>645 80時間ほど。色々巻いていけばもっと早いかもしれんけど
隅々まで調べたいタイプだと100時間でも多分終わらんよ
ゼノブレは普通ってのはよくわかる意見だなあ
ずっとゲームやっているならちょくちょく出会ってきた要素がだいたい入ってる感じ
そういうほぼ全部入りなところは特殊だと思う
ゲームをしない人だと一気にものすごい出会いをしたような気になるのかも
>>644 何とも思わなかった人間が、楽しんでいる人を「信者脳が〜」なんていう権利も価値もないって言ってるだけなんだけど
どうしていつまでたっても理解できないんだろうねぇ
えっとね、君の意見なんて一ミリも価値がないの
これは否定している君を肯定しないってんじゃなくて、君の意見が一考に値するレベルにないってことなんだわ
遠い記憶から頑張って「二体くらいおったやろ」……なんてやっと思い出せたことを言われても、それにどう返答すりゃいいってんだ？ｗ
「ああ、そうだねごめんねいたね」とでも言えば満足なん？
マップが広くて怠かった〜程度なら、口を噤んでいればいいんやで
何度も書くけど、ホントに価値がないんで
オレがラインなら何度もシュルクぶっとばしてるけどなぁ
>>617 どうでもいいけど自分は野村アンチじゃないことは言っておく
まあ、簡単に「信者が〜」なんて人にレッテルを貼りたがる輩に、ロクなのはいないってことかなぁ
その程度でどうして偉そうにできるんだろう…よくわからん
>>649 それ言い始めたら君の意見も一ミリも価値がないわな
まぁゼノブレ信者は 「プロがシナリオ書いたから〜」 とか、「プロが映像演出したから〜」 とか
脳死的にしかゲームを評価してないからそれでいいかもしれんけど。
>>649 あー、こいつ間違い指摘されて価値ガーとか言い出しちゃったよ。お前にとっては唯一無二で忘れられないゲームなんだろうけど俺にとっては数多あるゲームの内の一つ、そんな隅々まで覚えてまへんw
で、特に景色やらマップに関しては気にならないタイプだから何も感想は無いってだけで否定なんてしていないんだよね。マップクソだとか言ってまへん
変なフィルターかけてるキチガイ君、日本語分かるかね
>>652 お前ほど偉そうな奴このスレにおらんでw
エアプ認定したのに2体くらいおったやろは無理がある
もっと設定練りこんでね
否定意見を無価値認定したり相手そのものを否定しようとするのが多いよね
>>656 いやあゼノブレイドやっててどこまでも行けるとか言い出さないもん、普通。それ嘘だし
高レベルモンスターもたまに出会うとかじゃなく普通に出会うレベルだからなんでそんな嘘つくのかなぁって
どこのマップのどこにおるとまでは覚えてないからそこらへんに普通におるやろって表現で使ったんやけど気に入らんかね
ほとんどのゲームは、予め決められたプロットに従って、装置としてのキャラクターが
何らかの入力に対して出力される。その繰り返し。なので、あるキャラクターの性格が
決められたら、大体決まった反応しかしない。キャラクターの心情の変化や、成長も
予め決められた通りに進行するので、何故そう変化したのか、何故そのように成長したのか
シナリオで描けてないものも多い。だから説明セリフで補強するしかない。
ゼノブレイドは及第点は言ってると思うけど、平凡だと思うよ。前後の時代で良いシナリオと
思うのは、グレイセス、FF12、ラストストーリー。ストーリーの好き嫌いは別としてね。
これはキチガイですねえ
621 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 14:03:10.73 ID:NskklBj10 [12/17]
>>619 あ、でもこんな感じでこれで終わりなのか
具体的なこと聞いても返ってこないみたいだし、もういいや
630 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 14:18:25.04 ID:NskklBj10 [13/17]
>>623 うん、もうどうでもいいよ
君はどうやらビルダーズやテイルズじゃないと語る言葉すら持たないみたいだしね
もっかい書くけど、ホントにどうでもいいや
一本道だよな、道がちょっと太いだけで。Wiiだから仕方ない。
ゼノブレイドは、王道であらすじまとめると結構分かりやすくシンプル目だった
今は複雑に精神的にうつだのなんかそういうのを入れて独自性を出そうとしてるしてるけど
ペルソナもどきだったりして、なかなか王道RPGに勝てなくなってるのではないかな
勝つ負けるということが間違いで複雑にしすぎてうまくおさまりをつけにくくなってるっぽい
のかもね
もう新しいことはなかなかないって出尽くしたのではないかというし
ゼノブレはマップの素晴らしさをクソ画質と長ったるいシナリオとMMOっぽい変な戦闘で相殺してるという印象だった
>>658 君のプレイスタイルとは違っただけさ
君は何も残らず俺は残った
ただこれだけの違いだろ？
>>664 うん、そうだよ。設定練り込めとか言われる意味が分かんねえけど
エアプ認定しておいてゲーム内容はおぼろげですって
なんでそれで自信持てるんだよｗ
>>667 いや朧げでも明らかに違う所くらいは分かるよw説明もしたやん
こんなスレで話する為にいちいちWii引っ張り出して確認するわけないから
昔のゲームは記憶を頼りに話すもんだろう
何かおかしいことあるか？
当時書いた批評分みたいなのはもってるけど、もうすっかり忘れてるんで
それ読んでもあんまし思い出せない （´･ω･`）
何故か滝が天空から降ってきてたり、何故か湖の下にジャングルが生い茂ってたり、何故か
遺跡の床に恐竜の化石ができてたり、フォトンの意味が既存のものと全く違ってたり、謎なことは
いくつか覚えてる （´･ω･`）
>>671 レスされんのいやだったら書き込まなきゃいいんじゃね？
>>654 うん、その程度なんだろ？
だからもういいって
「何も感想がない」程度で信者脳がどうとか言っちゃう君を、周りはどう見ているんだろうねぇ
まあ、こっちがきちんと感想を述べても、僕ちゃんの記憶には残らなかったんで〜レベルのことしか返せないような奴にこれ以上、何を言うこともないかな
はい、ごくろうさん
ダメだこれ会話になんねえわw都合悪い指摘はガン無視だもんwはい、サヨナラー
>>668 おぼろげのうえ固有名詞も出せてない状態でエアプ認定されても困るだろ
何に対してのエアプだよ
システムやボリュームで追いつけというのは難易度高いから
せめてシナリオ＆演出だけでもゼノブレ級の物が出てくれたらと思ってたんだけど
モノリス自身がゼノクロでやらかしたくらいだから
シナリオ＆演出で同等の物を作るのも難しいんだろうな
あれ？
っていうか知らない奴、また「ゼノブレ信者」とか言っちゃってるやん
しかも未プレイの客観的意見だし…既存のゲームを貶してゼノブレイドを褒めているというけど
未プレイの客観的意見者が「信者が〜」と言っちゃうのとどっちが多いんだろうねぇ
少なくとも、後者のほうがみっともないが
>>676 いやいや固有名詞が分かんなくても別にいいだろ。
街の名前思い出せなくてもスタートの街って言われたら一つしかねえし、高レベルモンスターが普通におるのも事実やし、どこまでも行けるオープンワールドなんかじゃないってことも固有名詞覚えてるかなんて関係ない
固有名詞間違えたとか些細な事じゃなくてゲーム内容根本的に間違えてますやん。こんなんエアプじゃなくてなんなんだ？
俺が間違ってたら他のプレイヤーが指摘してるだろうよ
>>675 悪いけど、指摘のレベルに達してないよ
記憶に残らなかった〜は、ちょっとレベルが低すぎる
とりあえず、こんな匿名掲示板でシコシコやるんじゃなくて、ブログなりなんなりでなんらかの批評をやってみるといいよ
そうしたら匿名の未プレイ賛同者も出てこないだろうし、本当の君の指摘とやらの価値がわかるから
>>679 そりゃそうだろう
君は間違い以前の問題で指摘することすらできないんだからね
何もないものをさして間違ってると言われても何が違うのか理解できん
普通のゲーマーならWoWやらFarcry2、アサクリ、GTA、TES等々色々とやりつくした後だからなぁ…
Wiiにしては頑張ったと思ったけど、一級品とは思わなかったなぁ・・・。マリオは一級品の楽しさだったけどさ。
クロスはこけたけどRPGのクリエイターで高橋よりセンスある人いないよね実際
>>678 このスレのアンチポジも、好きな人は好きってのは否定してないんじゃないか。
他のJRPGより抜けた存在だって言うなら、それじゃ足りないというか、ファルコムゲーにだって熱心な信者は一定数いるわけだしな。
>>681 すまんお前何言ってんの？
誰か翻訳してくれ
ちゅーかいまだにプレイ時の感想とか、具体的なもんを出してこれてないんだよなぁ
「記憶にございません。具体的なことは覚えておりません」で、誰がそれを指摘だと思えるんだろう
そしてそれに価値があると理解してくれると考えられるんだろう
子供の理屈過ぎる
でも、バテンカイトスしかやったことなかったら神ゲーと思っても仕方ないと思うわ。
>>684 んにゃ？
誰か知らない奴にいきなり「お前の感想は信者特有の脳死的なもんだ」って言われちゃったんだけど
まあ、この反応こそ脳死だと思うんだけどね
「信者」言いたいだけだろあっさいなーと思っちゃう
>>687 誰しも最初に衝撃受けたゲームは特別やからね、それは超えられないよね。その人だけの物なんだから
>>682 当時、その辺プレイできたのはPCユーザーだし、そこまでやり尽くしてた人は、今以上に限られた人だけなので…
ちょっと特殊な意見ではないかと。
そうなのかな、言われてみればPS3版のオブリは糞ゲーだったらしいもんね、ありがとう。
ゼノブレイドのストーリーは深夜アニメ並だろ
他のJRPGはタイトルだけで敬遠してんじゃないの
6年も前のゲームだとよほどやりこんだ人以外は、ふわっとした印象しか残らなくなるもんでしょう
まぁ細かい指摘ができなくなることもあるよ
俺はそんなことより、ゼノブレスレがいまだに立つことのほうが嬉しい
Wiiのオープンゲーとしてはそこそこの点数をあげられたと思う。
ストーリーや世界観も個人的には好きだった。
ただ、マップのランダムアイテムと、ロールをキャラ毎に決めてるけど回復役が唯一無二。とかバランスは悪かったな
>>507 ごめんね
宗教じゃないから他のハードも持ってるんだ
条件限定だよなゼノが評価されてるの
グレイセスのが面白かったわ
>>690 えっ、まさかこっちに言ってんのか？
図星がなんのことかわからないけど、わざわざ「図星」なんて持ち出すってことは、なんか図星でもついちゃった？
煽ったつもりのオウム返しってやつ？
よくわからん、ホントに
すまんね
だからな、いくら神ゲーでも惹きこまれないとプレイに辿り着かないわけ
その惹きつける要素がないから売れないわけ
で、当然遊んだ奴は何かしら面白いと思ったから持ち上げるんだけど、そんなのは他のゲームでも一緒なのよ
俺もデモンズは興味無かったけど、持ち上げがハンパないからやってみたら糞面白かった
ゼノブレイドは信者がうるさいから新型3DS買ったついでにやってみたけどキャラがダサすぎて全然楽しくないんだよ
キャラや画質我慢出来る人間なら面白いんだろうな
だがそこまで敷居が高いゲームが神ゲーって呼べるのか？
ゲームが神ゲーとかよりそんなゲームを我慢強く出来るお前らが神人間じゃないんか？w
テイルズの体験版やって笑ったわ
ほんまテイルズって終わっとるな
キャラクターみんなストイックで前向きでかっこよくないか？
見た目はポリゴン荒いけど
見た目＝キャラクター？そんなバカな
>>701 あのモーションはねえな。いつまであんな硬い動きやってんだろうね。チャットの画質も酷かった。紙芝居もまともにやれんのかと
まあスレチだけどさ
ストイックで前向きだからなんだよって話しだろw
しかもみんなそれなのかよw
個人的に、名探偵コナンの画が非常にキライで、世間的には人気あるみたいなんだけど、どうしても手に取る気にならない。
なので、ゲームのキャラが受け付けられなくてやる気が出ないというのは理解できる。
ただ、コナンの画がキライな自分は一般的ではないとは思ってる。
ゼノブレのキャラって万人に嫌われるレベルなんだろうか？
これについては全く気にならなかった。
むしろキャラの性格付けも含めたら、カッコいいと思えるレベルなんだけど。
>>708 そりゃそうだ。
万人に好かれる画とかかなり限られる。
ゲームだと、ドラクエのスライムあたりでしょ。
ゼノブレのキャラモデリングの改善の余地は大いにありだろ
そこを重視する人がゼノブレを避けるのは理解できる
それはともかく、JRPGは万人に好かれる必要はないでしょ
オタ向けでいいと思う
>>710 ただてさえ売れないのに万人受けしないものなんて続かないでしょ
うるせーよ
売上とか関係なしに神ゲーだよゼノブレは
ゲームの王様やろ
ゼノブレを褒める人はPS持ってないから他のRPGやってない的な批判とか見るけど
こういうの好きな人はPSとか持ってるだろ、と書き込み見るたびにいつも思ってしまう
>>711 JRPGで万人向けか
ぶっちゃけ難しくない？
キャラデザの話なら老若男女に受け入れられなきゃいけない
売れる売れないで言うなら宣伝だって力をいれなきゃいけない
そういうのはドラクエFFポケモンあたりにまかせておけばいいと思う
信者の声がやたらデカいだけでほんと何も実績ないもんな
おれはやればできるって喚いてるニートみたいな状態
>>717 中古じゃ高値安定だったけど、マニア的な売れ方ってどういうものなの？
>>701 つってもああいうアクションRPG他にないからなー
>>4で終わってるじゃん
以下P4とゼノブレを語るスレな
それ以外のタイトルは論外だから名前すら出すなよ
あのシステムを洗練してったらいいもん出来そうなんだがなぜ使い回さないのかは疑問
>>719 New3DS版も配信版もさっぱりな感じが、マニア的にも盛り上がってない。
つか、糞ゲーでも流通量の少ないのはプレミア化する。
>>723 いや盛り上がってたけど？
マニア的とかわけわからん事言わないでほしいわ
>>721 たしかにこの２つは抜けてるよな
今年はそれに15とP5が加わって欲しいわ✨
>>725 ん？盛り上がってたかどうかの話だろ？
売り上げの話はしてないよね？
New3DS版は早々にワゴンになった記憶だし、配信版は空気と思ってたんだけど、自分の認識が間違っていたのだろうか。
>>727 話に首つっこむなら、元発言くらい見てからしようね。そんな前のレスでもないんだし。
>>717 >>719 ペルソナはタイプが違いすぎるわ
ゼノブレが持ち上げられたのはFFがやるべきことをFFに代わって果たしたからだし
>>728 認識の違いじゃないの
盛り上がってたかどうかなんて曖昧なものでしかなく人によって違うでしょ
>>726 15は入ってほしいな
売上はともかく、内容でFFの意地を見せて欲しい
P5はその点なぜか安心感がある
ゼノ新作は2018年とか2019年かなぁ
遠いなぁ
任天堂はきっちり予算つけたってくれ
>>729 だから俺は盛り上がってないにたいして反論しただけだよ
売り上げに関しては反論してない
お前こそよく読みなよ
つか、3DS版は多くの人に望まれたものじゃないでしょ
大半の人は据え置きでキャラモデリング一新したリメイクがやりたかったのでは
俺の想像だけど
>>733 コミュ障なのか？
「マニア的な売れ方もしてない」「マニア的な売れ方ってどういうものなの？」ってやり取りが繰り返された上での、
「マニア的にも盛り上がってない」だ。省略されているのが何かは自明だよな？
他人のやりとりに口はさんで、言葉尻切り取って勝手なテーマ変えるのは、コミュ障でしかないぞ。
まあ結論としてゼノブレイドは傑作だったでいいじゃない
なんで売れなかったんだろうねw
ゼノブレはキャラデザの原画だとそんなに悪くないけど
ポリゴン化したモデルがちょっと…
キャラモデリングなんであんなに下手くそなん？
ゼノクロでも下手くそなままだったし
キャラのCGなんて背景CGより作れる人いっぱいいるだろうに
RPGは物語、ある意味演劇と同じなんだから
キャストにもう少し力入れてほしいわ
だからーキャラモデルが野村でHD画質なら文句無く一級品だったんだよ
そうじゃないから凡ゲーだよ凡ゲー。
JRPGはキャラが全て
キャラモデルが糞なゲームに神ゲーはない
野村のキャラデザも癖が強くてあんまり好きじゃないけどな
でもFF15映画みたいに、ほぼ実写みたいなモデリングにしちゃえば気にならんけど
FF8，10の頃とか苦手だったわ
フィールドにリソースを多く使ってるうえシームレスバトルだから
一般的な細切れマップやセパレートバトルのゲームと比べ、キャラ1体ごとのリソースは小さくなる
そんなわけでポリゴン数やテクスチャ解像度を抑えて作られてるわけだけど
それを下手だと勘違いしてる人が多くて驚き
ここってゲハだよね？
いやいや、ポリゴン数とかテクスチャ解像度の問題じゃなくて
立体化のセンスの問題だから
ゼノブレもゼノクロもポリゴン数はあれで十分だよ
シェーディングはちょっとおかしいと思うが
>>745 だからそれを犠牲にした結果があのみすぼらしいキャラだろ？
ゲハとか関係なくね？
>>749 FF8は動画ファイルのみのCGはキレイだが
作中のポリゴンはそこまででもない
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/3/d31f2ccb.jpg)
FF8のDISC4枚、合計1800MBの内、1400MBが曲と動画ファイルだから
ムービー除くと1枚に収まる事実
レベル上がったらシステム関係なくただ殴っていればいいだけ
レベル補正もきつすぎ
Wiiしか持ってないやつが持ち上げるだけ
その持ち上げてるやつもやり込まずに序盤で辞めてしまう残念ゲー
P4Gにメタスコアもユーザースコアも及ばないけどな。
ここまで言われる、レスつきまくるってことはなんだかんだみんなに人気なんだなゼノブレはw
むしろファンがここまで騒いでても一向に売上や評価につながらないのかわいそう
ゼノブレイドがPS3や360で発売してたら評価はどうだったかな
>>762 洋ゲーと直接比較されてボコボコだったろうな
>>763 テイルズやSOで我慢してる糞虫にとっちゃ
最高傑作で間違いないだろうな
>>764 我慢してゲームしてる奴なんているのかね
>>762 360もWiiも持ってるけど
ぶっちぎりでゼノブレイドトップ評価だよ
あの時代にあれだけでかいフィールドのJRPGなかった
やっぱ、脚本は実績ある人が書かなきゃなと思いました
ゼノブレイドと同じ世代の中ならマスエフェクトが至高だし
JRPGに限ったとしてもロストオデッセイの方が好きだけどな
面白かったのは間違いないけど比べる対象（JRPG）少なすぎる、FF12くらいだろ
ペルソナ4とかと比較してどっちがどっちって最早RPGという枠組みの別ジャンルだし
どっちも最高に面白かったとしか言えん
対立煽りした方が金になるのはわかるけどな
ゼノクロがアレなんで過去の栄光に縋ってるだけだ
ゼノクロがもちっとマトモなら今さらゼノブレ持ち上げる必要も無かったのにね
ロスオデも大好きだけど
総合評価だとやっぱゼノブレイドかな俺は
>>769 メタスコアも売上もゼノゴミより上なのは事実な
P4Gは元のPS2時代のP4がそもそも評価高かったからね
ちなみに今年出たオデンもかったけど面白かった
あの頃のゲームは本当によかったね、今とは比べものにならんな
ニシくんのルールだと他者の評価じゃなくて
任天堂かどうかってのが最大のポイントだからなぁ
その証拠にPS独占の高評価ゲーはちっとも褒めない
>>774 じゃあ、コンパとかガストとか日本一のゲーム褒める？
PS独占どころか任天堂以外のハードに出るマルチゲーも親の仇のごとく叩きまくってるもんな
まじで害悪
>>775 やっぱメーカー単位で選別してるよなぁ
そこが宗教っぽい
>>777 評価高いウィッチャー3もダクソ3もマルチだしな
でんでん現象ってなに？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1470013539/ ↑でゼノクロ叩いてた連中がこっちに来てゼノブレ叩いてるのは
メーカー単位で識別してる証左なんだろうな
ゼノは顔が気持ち悪いこと以外はあまり叩かれてないわな
叩きスレだってマンセースレより立ってないだろ
ゼノブレイドは煽りスレが立っても
ゲームがよく出来てるから楽しんだ思い出話に乗っ取られるのがパターンだったな
クロスは前作と全く違って仕上がりがものすごく雑なゲームだから
ちょうどその正反対の展開になっちゃう
VITA移植のP4Gと3DS移植のゼノブレ
こうも差が付いたのは何故か？
負けハードと言っても良いVITAに移植したP4Gの方が売れて
勝ちハードと言える3DSに移植したゼノブレは空気状態
New専用だったからじゃないかなぁ
当時もう3ＤＳがかなり普及落ち着いてからの発売だったし
ちょい性能アップ版の本体買い替え需要まではなかっただろうな
それってNew3DSがクソハードだっていう裏返しやんけｗ
ゼノ擁護するためにそこまでするかぁ
売上無視してニッチな評価でいいならいくらでも「世界最高傑作」は存在するな
>>781 マップ間に細い通路や海を挟んで読み込むだけの似非シームレススカスカマップ
仲間の指示順に技ボタン選ぶだけの古臭くて退屈な棒立ちコマンドバトル
射程距離の概念がなくどこに逃げても攻撃くらうし銃と剣の使い分けも死んでる
ゼノクソを擁護する奴なんているわけ無い
wiiu版はロードは快適になってるがやっぱりグラがきつすぎ
出すのも遅すぎるし任天堂商売下手すぎでしょ
>>780 毎度立つ叩きスレをプレイヤーが乗っ取って
完走するのが様式だったんですが…
>>775 良いものは褒める。偏見でやりもしないで褒めないとかあり得ない、特に日本一は最近頑張ってると思うし
ロゼも良かったし最近はルフランも良かった。ガストもアトリエのクオリティ安定してる
普段グラは関係ないって言ってるヤツらが中小バカにするのが分からんね
それが「様式」って時点でおかしいよな
他の名作、傑作だって色んな批判や叩きはあって普通に冷静に語られてたりするのに
何も欠点がない完璧な作品だとかいうならいざ知らず、20万も売れなかった(訴求力がない)のが納得出来るゲームデザインだしなあ
毎回、叩きスレに乗り込んでいってスレを乗っ取ってしまう信者ってマジでキモイと思う
ゼノブレイドってJRPGは確かに
他のRPGと一線を画すゲームだったから
それに追随あるいは超えていくにはどうしたらいいかって
主旨の話がしたいのに
やれ他のゲームの方がとかハード信者がどうとかで脱線しかしてない
任天堂の資金力とWiiが売れに売れた時代ってのが
ゼノブレイドを良作たらしめたんだろうけど
もっとこういう贅沢なRPGやりたいけどなんでもっと作れないのかって
方向性で話進めることってできないかな？
>>796 ＞ゼノブレイドってJRPGは確かに
＞他のRPGと一線を画すゲームだったから
まずこの時点で同意できないんだからしゃーないやろ
>>797 ゼノブレイドのように広さを有した美しい景色の高低差のある
JRPGって他に例なくない？
ゼノクロスも良かったけどさ
同意出来ないなら参加しなくていいのに
>>795 まともな叩きがないから続かないだけ
立ててるのも叩いてるのも未プレイだからな
すぐにネタ切れになっていなくなるから
有効活用して使い切るまでお話ししてるだけ
文句はやりもせずに叩きスレ立てるアホに言え
>>794 絶賛パーティでもやってると思ってるの？
改善要望なんかも当然でるんだけど
纏めの養分じゃそこまでわからないもんな
同時期のゲームでもダクソのマップのが劣化洋ゲーのゼノブレより色々完成度高いと思った
方向性は違うけどさ
>>1 『ゼノブレイドクロス』の存在が、その理由を雄弁に説明していると思うのだが。
開発コストが高いが、商業的なフックはそれに見合ったものではない。
そんな粋狂な挑戦をするソフトメーカーは、今の日本にはほとんどないよ。
>>799 他のゲームでもアンチスレは立つ事はあるけど毎回乗っ取ってしまうのは他のゲームではまず無い
これは信者の特性と言うしか無いね
信者の中でも一番他と全く会話が通じないのは分かる気がする
だから乗っ取るとか表現が自然に出てくるんだろうね
>>804 最早戯言だなw
僕のアンチ活動を邪魔するな〜
方向性違うゲームで素晴らしいゲームはそらあるよ
ゼノブレイドよりいいゲームだってたくさんある
そういう話じゃなくてゼノブレイドの方向性でなんでもっと
良作なJRPG出ないんだろうなって話じゃないの？
ハード信者はゼノブレイドが頂点とかいう主張だと勘違いして
叩いてる節があるよなぁ
>>797 そもそも別に欠点無く絶賛してる状態にはなってないが
個々が面白いねーって言ってる中で叩かなきゃいけない病の人は
周りから見たら相当奇怪だから気を付けろよ
好きなら近付き、嫌いなら離れりゃ良いんだよ
嫌いならいつまでも粘着して近付く必要はない
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://mar.2chan.net/nov/28/src/1454568810787.jpg)
開発費もないだろうし技術的に上がることもないだろうし
JRPGは現状維持か衰退の未来がみえるよｗ
>>805 最終的にファンしか残らないからしゃーない
それでも建設的な批判は排除されないぞ？
むしろ歓迎される
文句はプレイせずにアンチやってるアホにどうぞ
>>806 有効活用とかいいつつ、自分で邪魔してるとばらしちゃうお茶目さん
FF15とかもアンチスレ立ちまくってるけど毎回乗っ取ったりするヤツなんかいないぞ？
マジで信者キモイわ
>>810 しってるよ、都合の悪い意見はエアプ扱いだから排除し放題だもんねw
>>812 別に
>>811の用法はおかしくないと思うぞ
何に過敏に反応してるのかは判別つかんが
だからある意味グラフィックは犠牲にして
ゲーム性や広大さにスポットを絞って作りこんだのは
あの時代では正解だったと思う
それでもゼノブレイドは開発費かかったと思うけど
グラフィックをハードに合わせて作り混んでいったら
ＪＲＰＧは内容が薄くなっていくと思うんだよな
かといってグラフィック落とすのが正解とは言わないけど
開発力に見合った力加減が重要というかそういうのが
最近のメーカーに足りてない部分なんだと思う
>>796 業界が全くそう思ってないからってのが理由じゃないの？ゼノブレイドが商業的に成功してたら目指そう、参考にしようって流れが出来たかもしれんけど
商業的には失敗、じゃあこの路線ダメじゃん誰も求めてないって見られてるし実際そうだから3DS版も売れなかったんだろ
出して欲しいなら売れまくるしかないよね、つまんねえ結論だけど。任天堂がもっと宣伝してくれれば、イカくらいフォローしてくれていれば結果は違ったかもしれんね
妊娠じゃないけどゼノブレはJRPGの頂点にいると思うわ
>>812 自分の愚かさを日本語のせいにしないでよw
ゼノブレ持ち上げの過剰さも分かるけどゼノブレ叩きほどうんざりするものもないわ
ちゃんとプレイしてたらな
>>814 お前自分でアンチ活動なの認めてるじゃん
今更エアプ云々は片腹
>>814 顔のグラフィックデザインが酷いや
文字が小さい
と言った妥当な叩きに反論しない時点でかなり弛い信者だと思うが
結局、叩くことが目的の奴が叩く為にズレた発言をするから、エアプ認定を受ける訳で
まあスレタイにしてもJRPGの話がしたいって言うより
ゼノブレイドを頂点とする事前提で話をさせたがってんだし
ちょっとファン自体が特殊というか厚かましくは感じる
>>821 ゲーム自身についてはいうことは特にないが……
一時のゲハでのゼノブレイドクロスの騒動は本当に、ウンザリした。
「透明あぼーん」という機能を初めて使った。
>>824 >1の発言を読むと、そんな考えは吹き飛ぶと思うぞ
ここはゼノクロ叩きスレとして立てられてるから
ゼノはJRPG最強でこれを超えるRPGは無いとか他はダメとか散々色んなスレで喧嘩売ってたから叩かれて当然
ゼノは信者の痛さが頂点だ
>>817 ＦＦ15もオープンワールドで広大さと
ＪＲＰＧらしさのあるストーリー型ＪＲＰＧだけど
お金かけてるよね？
結局は目指す方向性としてはゼノブレイドは一つの
ＪＲＰＧ基準にはなってると思うんだよね
他が開発力がないってのはわかるんだけど
結論としては金がいるからで終わる話かｗ
>>824 「自分にとって最高のソフトは、世界にとっても最高のソフト」
というやっかいな思い込みの中で生きているのか、それとも、
ただ単に、都合のよい煽りの道具として使っているのか。
どちらにせよ、愚劣で厄介ということには違いがないが。
よっぽとハード信者には頂点主張の話じゃねーんだよってのが
カンに触ったみたいだなｗ
>>816 任天堂プラットフォームにはRPGがないから多少は収益度外視しても作らなきゃいけない、そういう所のセカンドと独立してる他所を同一視するのは違うと思う
目指すべきは大ヒットしたTESであり、ウィッチャーである、と考えるやろな他所は
その予算が出せるのってスクエニだけだけど
それでも他所がやりたいならキックスターターみたいな物に頼るしかないやろな。20億くらい投資して下さい！って言って金集め出来るクリエイター居るか知らんが
>>826 >>1の発言ちゃんと読めば分かるけど、こいつはゼノ一神教徒だぞ
モノリスですらゼノを超える作品作れなくなってるって言ってるゼノ至上主義者
>>815 まともに流れ読めば
「アンチスレがアンチスレとして機能しなくなる事」に対して文句言ってるアホに対する皮肉だってわかるだろ
乗っ取りと表現してるが、その意味合いは「まともな批判が出来ないアンチがいなくなった後のスレでゼノブレ話する事」だと説明してる
流れ無視して、一部切り取りで叩いてるだけだよ
>>811は
それに対して流れ読む日本語力あるか？と返した
>>822 >>811で前提条件であるアンチ活動を否定してないだろw
>>829 すまんがＦＦは昔からその時点で最高峰を目指すシリーズや。ゼノブレイドがどうとか関係ないで
方向性が似てるから参考にする所はあるやろけどゼノブレイドがあったからこうなった、って訳じゃない。田畑がオープンにしようって言い出すまでオープンワールドですらなかったんだから
>>800 纏めの養分ってなんだ？
糖質入ってて気持ち悪いなお前
>>836 ゼノブレイドがああだったからＦＦ１５がオープンになったなんて言ってないぞ
ゼノブレイドがＪＲＰＧの完成形の一つだと思うから商業的に失敗
かもしれんがＦＦ15は似たような方向性になっていってるよねって話だ
アンチスレってのはどんなゲームでもあるんだけど、普通はアンチスレとして機能しなければそれで落ちて終わりなのな
そこでわざわざ集まってきてゲームの内容を語り合うことが「様式」だとしたらそれは異常だって言ってるだけなんだけど全然理解してないのが面白いわ
これは一般論的な当たり前の話だと思うのだけど、纏めの養分とか糖質過ぎて何が言いたいのか全然分からないw
>>839 んだからゼノブレイドがどうとか一切関係ないって。ＦＦは別格なんだよ。それが許される実績がある唯一のIPなの
新規IPで同じ方向目指せってなった時GOが出るかってなったら前例はどうなんだ？ってなるんだよ
ゼノ信者の頭の湧き方ってちょっと他と違うよな
常に発狂してるというか話の筋を理解せずに持ち上げようとする奴ばかり
ゼノもPSに出てりゃ有象無象のJRPGとして埋もれる程度のゲームだよ
持ち上げる事自体は別にいいんだけどな
ただ客観的にみてゼノ信者が思うほど大きな存在じゃないのをFFのプロデューサーが持ち上げたとかで過分に評価し過ぎてるきらいがある
ゼノブレイドはゲハ的にみれば大した影響力もない、評価は高いが売れなかった作品の一つに過ぎないだろ
例えばFF15に与える影響だってスカイリムの方が圧倒的に大きいと思う
ゲハってのをハード・業界板ではなくあくまで宗教論争の場とするならまた別なんだろうが
>>841 君の主張はゼノブレイドの影響なんか受けてないって話だよね？
俺もそんな話してない
ＪＲＰＧの完成形がストーリー型で広大なフィールドそれがゼノブレイドは
商業的に失敗したから真似するところがないって話をしてたから
資金力さえあれば同じ方向性になるだろって話なんだけど
ゼノブレイドがＪＲＰＧの完成形の一つとか言ってしまう時点で頭が湧いてる
ゼノクロでももう1年以上前のゲームだしなあ
ファンは今でも色褪せないんだろうけど他からしたら少し控えめにした方が良いと思うんだよね
凄く主張が強く見えるから
>>845 いやどうしたら他所が追随もしくは超えるかって話が出発点だろ？じゃあどうしたら予算が出るかを考えるべきだろ
やりたいことがやれる別格のＦＦを例に出しても意味無いんだよ。あーあーＦＦ様はそうでしょうねえで終わる話
>>849 じゃあこれどういう意味だよ君こそ主張が変わってる
836 返信：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 11:03:55.52 ID:GownOEDp0 [4/6]
>>829 すまんがＦＦは昔からその時点で最高峰を目指すシリーズや。ゼノブレイドがどうとか関係ないで
方向性が似てるから参考にする所はあるやろけどゼノブレイドがあったからこうなった、って訳じゃない。田畑がオープンにしようって言い出すまでオープンワールドですらなかったんだか
>>850 揚げ足取りしたいのか議論したいのかどっちだ？
それはＦＦは前例(ゼノブレイドの失敗)なんかに捉われずやりたいことがやれる、という意味だよ
ＦＦは別格だから考慮しても仕方ないって主張で一貫してる
自分達の異常性を実証していくスタイルだもん
頭悪いとしか言い様がない
>>851 ＞方向性が似てるから参考にする所はあるやろけどゼノブレイドがあったからこうなった、って訳じゃない。
＞田畑がオープンにしようって言い出すまでオープンワールドですらなかったんだか
これは影響受けたって主張だと勘違いしたレスだろう
まぁ脱線したけど主張が変わったか勘違いしたことは認めろよ
てかスマホに食われてるのが一番贅沢なゲームが出てこない原因だと思うけどな
アフィがどうとか全く話の本題と無関係な話を持ち出したり、こちらが言ってもいないことに反論してきたりまるで会話が成立しないのがゼノ信者の大きな特徴だね
と思ったら最近、ポケモンGOで突撃してる任天堂ファンっぽいのも同じように会話が成立してなかったから信者レベルにおかしくなった任天堂ファンの特徴かも
>>853 なんか分かんねえけど認めるよ。そうしないと進まないんだろう？議論したいとか言う割にはくだらねえことにこだわるヤツだなぁ
で、お前はどうしたら金が出ると思うよ？売れた前例が無いと他所は動かないってのは同意なのか？
スクエニの資金力あるからＦＦは別格だからやれるってのも
色んな方向性でやれる中でストーリー型の広大なフィールドＪＲＰＧが
ゼノブレイドと同じ方向性に落ち着いてるのがＪＲＰＧが目指す方向性の
一つの頂点がゼノブレという結論に落ち着いてると思う
結局金が掛かるから十分な資金力ないと無理ってのが結論かな？
>>854 という人格論に持ってく流れ？
素敵ですね、気持ち悪くて
>>855 新しい企画は売れる前例がないからＧＯ出ないだろうけど
シリーズモノの新作がオープンフィールドＲＰＧになる可能性は十分あるよ
てか売れた前例なんてそれこそＴＥＳシリーズだってＪＲＰＧじゃないけど同じ系譜だし
宣伝力とシリーズの強みがないとやれないとは思う
>>858 じゃあ話は終わりだな。可能性があるから信じて待とうで終わり
ゼノブレイドはオープンワールドじゃないしね。一本道が太くなっただけで。
ドルフィンでHDリマスターmod入れてやるのが今んとこ一番のリマスター版だろな
PCゲーの合間にちょこちょこ進めてるわ
>>860 ストーリー追いかけるタイプはそれでもいいと思うけどね。ストーリーに集中させるって意味でも
ドラクエ１１がどういう形になるかは興味ある
>>856 こういうゼノブレイドが元祖みたいな勘違いレスするから叩かれるんだって事はいい加減気付いた方がいいと思う
フィールド広いストーリー型、はいゼノブレイドってね…。そんなん昔からそうなのよ、スペックの都合で見せ方が見下ろし型だったってだけでな
>>860 オープンワールドに明確な定義はないからな
公式がオープンワールドと言えばオープンワールドだよ
やけくそでゼノブレイドの高解像度版出してくれないかなあ
>>860 それでいいんだよ
ゼルダが成功出来たならオープン路線も開拓していってほしいけどゼノクロはまだ早すぎた
>>801 ダクソ(11年9月）はゼノブレ(10年6月）の1年後だろw
結局のところ、今のほとんどのメーカー、クリエイターが二流なんでしょ
(アイディアもセンスも無いからSFC、PSのRPG黄金期をパクって現環境で作りたいけど)金が無い、
(洋ゲーパクって広大なフィールド、美麗グラで作りたいけど)金が無い、だもん
ゼスティリアを見る限りやろうと思っても技術力がないんだろ
戦闘がおもしろければ一本道も有りだとは思うけどね。ゼノは戦闘が（ｒｙ
>>865 だからHDリマスターmodあるって！
キャラ絵まで変わるって！
ゼノブレイドは偉大だなぁ
まだこんなにスレが伸びる
で、あれからあれを超えるワクワクを提供してくれたJRPGは、どれぐらい出たんですかね？
最近は、とんとRPGをやんなくなったからわかんねーわ
>>801 同時期っていうとデモンズだね
両方ともかなり持ち上げられてたけどデモンズは世界的なシリーズの立ち上げになった切っ掛け
ゼノは最新作がオープンワールドの研究、土台としてのソフトで相変わらずの信者ゲーで随分差がついた
結局、デモンズは本当に世界に通じるクオリティのソフト、ゼノはJRPGとして好評って枠をでられなかったってことだろうな
スレが伸びる！だから偉大なんだ！
↑この論法ほど意味わからんものはないな
RPGの歴史を変えるほどの影響力があったとか、何百万、何千万売れたとか続編で爆発的に人気に火がついたとか有名な賞を多数受賞したとかじゃなく
２チャンのスレが伸びるから偉大w
インアン、ドグマはゼノブレ並のポテンシャルを感じたけどどっちも正当進化せずに終わってしまったんだよなあ
>>874 信者アンチ問わず
古いゲームにいつまでも粘着するお前らを煽ってるだけだぞ
それを更に曲解してややこしくしていくのがゲハスタイルだが
任天堂RPG暗黒期にまともなRPGがでたんで今まで馬鹿にされてた豚共が一斉に持ち上げただけだろ
これはゴキブリが馬鹿にしまくったツケであるとも言える事だよ
つまり豚とゴキブリは本質は同じようなもの
宗教の違いだけ
PSに出てれば埋もれてたって言うけど
Wiiは良ゲーがちゃんと評価されるハードって意味なのか、PSソフト群のレベルが高いって意味なのかw
Wiiでそれなり評価の朧村正がPSじゃ大絶讚だし
前者では？
実際グレイセスはwiiで出てた頃は異様に評価されてたけどPSでグレイセスｆ出てもさして評価されなかったな
>>879 ちなみにメタスコ評価な
wii 81 8.8
vita 78 8.5
VITAよりwiiの方が評価高いんだが・・・
>>879 vitaだからな
あんなん据置でやるほどのゲームじゃない
携帯機で適当に寝転がってやれるから評価がたかいだけ
あと大絶賛はされてねえよ
141 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:01:33.52 ID:WLqEBijX0 [1/5]
メタスコア見てると面白いのは、マルチタイトルでWii Uだけユーザースコアが突出して高いんだよね、PS、XBOX、PC版よりも。
142 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:02:59.87 ID:WLqEBijX0 [2/5]
Child of Light
Wii U
メタスコア：84 User：8.5
PS4
メタスコア：82 User：7.9
XBox One
メタスコア：82 User：7.7
SteamWorld Dig
Wii U
メタスコア：83 User：8.0
PS4
メタスコア：82 User：7.4
XBox One
メタスコア：83 User：7.2
2 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 08:23:30.23 ID:eDcwTqbA0 [2/9]
143 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:03:28.44 ID:WLqEBijX0 [3/5]
Shovel Knight
Wii U
メタスコア：88 User：8.3
PS4
メタスコア：90 User：7.6
XBox One
メタスコア：86 User：7.1
Bayonetta
Wii U
メタスコア：86 User：9.1
PS3
メタスコア：87 User：7.7 ←これはベヨ劣化だからともかく
XBox360
メタスコア：90 User：8.0 ←
144 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 : 2016/05/29(日) 00:04:22.08 ID:WLqEBijX0 [4/5]
恣意的に選んだわけじゃなく、こんな感じのばかり。
任天堂ハードだと絶賛だけど他ハードだとそうでも無いってのは割とある
>>879 対立煽りにまんまと食いついて指摘受けまくるってめちゃくちゃダサくね？
>>884 任天堂ユーザーのレベルが低いって事かね
マリオとかいつまで経っても凄い高評価だし
しっかり準備を整えたら俺でも格上を倒せたけど
レベル8初期装備で穴倉のバグワムを倒した人はプレイスキル凄すぎた
ゼノブレの戦闘は奥深いわ
>>879 おいおい、Wiiに出たころの絶賛はすさまじかったぞ？
グレイセスもヴェスペリアも神ゲー扱いだったぞ。
PS3版が出たら、良作だよねどまりだったが。 まあPS3には良作RPGすらも乏しかった時代でもあるが。
リキの強みってなに？
ラインの下位互換にしか思えんぞい
リキの強みはバフデバフと回復から攻撃まで単独で完結できる所じゃね
>>874 興味すら持たれなかったら伸びないんやで
つーか、そんなに顔真っ赤にして否定しなくていいやろw
スレが伸びたら偉大ならコケスレ伸びまくってるPS3は超偉大って事か
まあ結局、ゼノブレイドは大したことなかったーと、具体的なものもなく喚いているだけみたいだし、なんも面白くないよね
ゼノブレイドに匹敵するような、ワクワクできるJRPGを示してくれたらそれでいいんだけどなー
>>894 コケスレ持ち出すのが好きだなぁ
馬鹿の一つ覚えみたいで、俺は嫌いだけど
>>895 信者にゼノブレに匹敵するようなJRPG示しても否定から入るだろうから無駄無駄
てか、実際ブラボとか示したらJRPGじゃねーって言われたし
>>895 個人的にワクワクするのは自由だが、ワクワクするやつの数が単純に多ければ、口コミや熱気が伝わって続編やNew3DS版や配信版の売り上げにつながるもんなんだけどな。
>>897 JRPGじゃない、って調べる興味すら覚えてもらってないってことでしょ
>>898 JRPG開発者達がゼノブレを叩いてたのは口コミや熱気を抑えるためだったのかもね
これらの作品のファン層は開発者の発言を信じるだろうし
FF零式リードシナリオライター
｢MHやSOの亜流にしか見えず、追及したのは売れるもの？
テイルズプロデューサー
｢戦闘がよく分からないのでイベント戦クリアできず開始3時間で早くも壁
ゼスティリア、アトリエ等のフライトユニット
｢プレイする価値が無い
>>899 要はハナからゼノブレに匹敵する様なゲームは認めないって事だろ
デモンズソウルやダークソウルは面白いってよく聞くけど
個人的にグロへの嫌悪感が上回ってしまって手を出せないんだよなあ
同じようなシステムでもっと明るく爽やかな世界観のを出してくれたら嬉しいんだが
デモンズは他人の世界のステージボスになれるのは面白かったな
卑怯なボスやら正々堂々としたボスやら色々居て楽しかった
>>900 どんなアンチが激しいゲームでも（というか信者の多いゲームほどアンチも多い）、口コミや熱気を抑えられたものなんてないぞ？
それこそVITAのマイナーゲーでも口コミ売れくらいはする。
>>798 そんなレベルで言ったらテイルズみたいなアクションRPGだって他に例ないし
>>888 wiiでもDLC出せって騒いでたくらいだしな
>>905 実際、ゼノブレが初動から倍以上に伸びたのは
口コミや熱気が広まった結果なんだろうね
初週の売上から7倍以上まで行ってるデモンズみたいのが口コミで売れたっていうんだよなあ
初週から100倍近く伸びた脳トレも口コミ効果が絶大だったんだろうね
脳トレが100倍になりましただのなんの意味もないわな
オワブレが口コミ需要も総売上も大したことない事実だけ取り上げてけ
>>908 初動から倍くらいは普通の範囲内だけども
ゼノは信者が思ってる程、売れてないし評価もされてないし面白くも無い
ゼノブレイド遊んだことないけど、今から遊ぶ価値ある？
グラがSDでも大丈夫で探索好きで時間が有り余るなら遊んでみて
>>916 やる価値はある。けど、あまり期待し過ぎてはいけない。当時は頑張ってた方だけど今となっては色々キツイ
神ゲーだーと思ってやると肩透かし喰らうからそこまでハードル上げずに良ゲーだと思っておくくらいが丁度いいと思う
このスレいろんな所でまとめられてるな
今のゲハで伸びるのはこんな内容かあ
次に俺のまとめ用にスレ建てする時の参考にしよ
そうだね今は任天堂側はGOで心の余裕があり過ぎるので
くだらない対立スレは伸びない
ゴキが必死になる方向で行きつつ
あとはファンが乗っ取り雑談できるようなスレにするのがいい
>>916 今となっては古く感じるから今のうちかな FF15でフィールドは抜かれるだろうから
一応具体的なのをいくつか書いたけどそれはスルーらしい
今となっては微妙ってことは、当時普通にゲームやってる人たちから見たら既に微妙ゲーだったってことさ。
任天ゲーしか知らない人たちが、世の中に溢れてたオープンワールドゲーやらWoWクローンゲーを見たこと
なかっただけ。感覚が8年古い。
>>927 スレタイも読めないのか いつからそれらのタイトルがJRPGになったんだ?
>>789 エアプは貶すの必死ですね
ドールで今いる大陸から別の大陸見えるんだよなー
それよく聞くけどゼノ買う層で任天堂ハードしか持ってないような奴なんてそんなにいるか？
全機種持ちだけど普通に面白かったっつーの
>>703 悪いけどゼノブサイクのどのキャラよりも
キャラはマシなんだよなぁ
>>929 大陸から別の大陸見えるとかしょぼすぎなんだが…
おいだれかゼノブレとテイルズとアトリエとファルコムのテキトーなスクショ貼ってみてくれないか、売り上げてどれも似たり寄ったりだろ？
どれが一番クソかはっきりさせようぜ
ゼノブレスレは信者の過剰な持ち上げもウザいけど叩きもエアプの糞みたいな難癖ばっかでほんと気持ち悪いな
残念ながらスクショではわからない
6年前にあの規模のゲームは凄い
テイルズなんて20分の1程度だろ
エアプって当たり前じゃん
ゼノ信者が無差別に特攻して来るのにいちいちゼノブレプレイして反撃するの？
敷居高杉だろw
ニシくんってマジでゼノ何たらしかやったことないんじゃね？ｗ
>>936 だったらその叩かれてるゲームの良いところ挙げて反論しろって
いちいちゼノ貶して同じことやってんじゃねーよ
ゼノブレ並に規模の大きいJRPGが無いから仕方ない
ていうか対抗馬が低予算のテイルズやペルソナな次点でJRPG終わってる
ペルソナ４の方が上じゃね？
売り上げ的にも知名度的にもキャラ魅力的にも
ゼノブレってドラクエ、FF、ダクソみたいなのとは比べたりしないのは何故？
>>940 規模が大きいって何基準なの？ＦＦの名前が出るだろう普通
FFやソウルシリーズみたいに世界で売れるならともかくだけれど
JRPGなんて市場が小さすぎてどこも技術投資もせず予算削って作ってるからな
>>936 ＜エアプって当たり前じゃん
やらないゲームを貶めるって、PSハードファンってマジで色んな意味で面白いわ。
>>939 なんでだよ馬鹿
誹謗中傷合戦に勝手にルールつけんなよ
ルールがないと何も出来ない甘ったれかお前？
>>945 お前も一緒だろ
この糞ゲーのどこが面白いのか事細かく説明も出来ん癖にw
流れで持ち上げられたものに乗っかっただけだろ
>>945 FF15のアンチスレなんてプレイしてない奴が10割だぞ
>>937 信者とひとくくりにして貶してるお前みたいな性格、どうやったら治るのかねぇ
ゲームシステムではゼノブレよりテイルズやアトリエの方が上じゃね
ゼノブレには特徴的なシステムが無い
>>949 「こういう事を言ったゼノ信者」に言ってるんだろ
なんでもかんでも自分に結びつけんなよ目立ちたがりかお前w
具体的な批判に対してエアプ認定しかできないゼノクソ信者
テイルズは業界最大手のバンナムが本気出せばいくらでも規模の大きい良作にできるのにそれをしない手抜きの屑だからな
>>948 2つ体験版あるだろ
プラチナムデモかなんかは今も遊べるはず
子供ノクトで遊んで最後青年になるやつ
改善点述べてただけで｢まだβなのに何言ってんだ｣とかアンチ呼ばわりされたことあるぞ
>>952 討論というか、自分と違う思想を相手を打ち負かしたいってひしひしと伝わる感じ
一言多いってよく言われてそう
>>956 お前みたいな当たり屋にはなw
お前は単純に嫌われてそう
ゼノブレよりグレイセスの方が色々と良かったけど、ゼスティリアよりはゼノクロの方が色々と良かった。
>>956 ID:ShF+NtXe0に勘違いして暴言放ったんだから謝れよw
お前の勘違いだろ？え？
>>942 ダクソ3、クソではないがマンネリで微妙
戦技以外はよく出来ましたねか微妙としか言えない
武器防具大幅削除
直剣優遇が過ぎるし、攻略組はHPスタミナ重量に振ってるだけで、他は必要最低限でオッケー
ビルドの幅無し
各ステータスの上げ幅も、今まで以上に急に上がらなくなるからベストが完璧に決まってる
これでもダクソ12より理不尽要素無いし、緑化草とか松脂とかカーサスのやつすぐに買えたりして便利になってるし、面白いんだけど、シリーズ経験者は本当にすっげーマンネリ
ブラボのほうが楽しめた
聖杯とか知らん
フロム脳にはストーリーとかアイテム説明がたまらんぐらいじゃないか
>>962 わざわざマンネリ化したのと比べんなよ
一番楽しかったのと比べるのが普通じゃないんか？w
>>963 俺が一番好きなのデモンズだけど、デモンズよりゼノブレのほうが好きだわ俺は
>>955 ダスカとプラチナムは完全な別物だぞ。ダスカはあんなキンハーもどきじゃあないし本編とも完全な別物だと田畑も言ってる
じゃあ体験版って付けんなよって言われたらそれはそうだけど
オレはダクソの方が好きだわ。FF13ならゼノブレの方が好き、FF12ならFF12.。
ダクソ3の悪い所を色々書いてるけど
それならデモンズ、ゼノブレも色々書くべきじゃね
>>965 知ってるよとしか言えない
ダスカやって2ちゃん書き込んだんだ
俺はゼノブレイド持ち上げられまくった後にやったから期待外れだったな
戦闘中の声がウザいし、キャラがダサいし
これでも結構期待してたんだけどねw
3DSだから画質も糞が付くほど荒いしな
信者に比較させても他のゲームのディスリになるだけ
まず、ゼノ最高が前提だから
>>971 さすがに画像見てからレスしようぜ・・・
>>971 ごめん間違えた
それPS4のガンダムのゲームだったわ
本当はこっち
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](https://i.ytimg.com/vi/BB_xlxSi7f4/maxresdefault.jpg)
>>968 デモンズ
個人的には最高傑作
今だとボリューム不足な部分があるけど、最初から色々なステージ遊べて面白かった
対人もダッシュ斬りひとつで深くて面白かった
ダクソ12よりヌルヌルだけど、モーションいまいちだったり、装備品も少なかったりする
ストーリーも、まだ全然わかり易かった
ソウル傾向はクソ
ソウルシリーズ全般だけど、攻略組に侵入してくる雑魚狩りシステムと、ネットで調べないと分からないことだらけなのが欠点
ゼノブレ
個人的にRPG最高傑作
機神兵襲撃まで、何が面白いのかすら分からんかったけど、機神兵倒すときに、ラインにキャラ変して崩しの声聞いてワイルドダウンすると余裕なことに気付いて楽しくなった
雑魚はバクスラ特化装備でサクサク進めたり、チェインの色繋いでダメージ出したり、シュルクのモナドモードでオーラになるとか、ジェムクラフトとか、そこら辺の大事なところは色々ネットで調べないと分からないレベルなのがダクソ同様欠点
中盤はメリアで雷特化でとんでもないダメージ出して壊れっぷり楽しんだり、リキでデバフで数秒事に数千(終盤は数万)ダメージたたき出して遊んだり、シュルクダンバンラインの転倒パでユニークハメ殺したり、フィオルンでオートですっげー速さで斬って遊んだりした
クソって言われる戦闘もシステム全て理解したら、弱いパーティのときに未来視ウゼーぐらいしか欠点無くなる
レベル差の命中補正は、やった人なら高レベル全然攻撃当たらなくてクソって意味だろうけど、夜間命中アップでなんとかなる
ストーリーボスが弱くなり過ぎるってのはあるけど、強ユニークはLV99超えてくるから関係ないかな
戦闘だけで長くなり過ぎた
>>969 じゃあ最初にそう言え、プラチナムのことばかり書くなよ紛らわしい
>>975 わざわざ見てやるだけの価値もないからな
>>976 UI無い詐欺画像か
ストーリーは王道で熱い
でも、感情表現はストレートでメッセージの機微を感じ取る場面とかダンバンとタバコ吸うおっさんぐらい
奇を衒う展開も無いから、タクティクスオウガとか聖戦みたちなの好きなら熱いってだけで絶賛するレベルではないかと
ムービーの演出は音楽とリンクさせてて本当に熱いし高まる
音楽は神
ザトール夜とか機の律動とかガウル平原とか聞いて欲しい
フィールドも神
語らなくていいかな
ただ、後半が機神界中心でフィールドの面白さは無くなる
欠点は沢山ある
クエスト関係コンプしようとすると人物探すの面倒で、ダクソみたいに調べないと無理なレベル
キズナグラムで大体の出没時間は分かるけど、細かい場所まで分からないからキズナグラムシステムは死んでる同然
顔グラもクソ
イベントシーンで萎えるレベル
ジェムクラフトは序盤いらないまであるレベル
シュルク中心に操作するから、キャラ事に別ゲーになる戦闘の面白さもなかなか伝わらない
ユニークも時間や天候多いから、調べないも無理なレベルのある
ソウルシリーズも欠点沢山あるじゃん？
挙げた以外にもUIの使い辛さとか、装備品にお気に入りつけれなくてダルいとか、次行く場所の分かり辛さとか、大半には迷惑でしかない侵入システムとか、知らないと取り返しのつかない要素多数とか、そもそも調べないと分からない要素だらけなこととか
でも、他に沢山ある長所が補ってる
ゼノブレイドはまさにそんなゲーム
個人的にソウルシリーズはゼノブレ超えてない
まぁ、というか別枠っちゃ別枠でそれぞれ良いって言い方のほうが正しいかも
RPGにしてはアクション要素高いからさ
>>980 別にこれでも良いが
PS4のゲームすらクソグラ言っちゃう君じゃあなあ
貼り忘れた
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://livedoor.blogimg.jp/ts_mjk/imgs/5/4/54a6fbea.jpg)
>>984 ゼノブレってクソグラ言われてたけど割りと綺麗なんだな
>>982 UIの使い辛さはゼノブレも負けちゃいねえけどなぁ。俺個人的には目的地がマップに表示されるのが嫌だ。やらされてる感が半端ない
どうせマップに目的地表示するならサブクエの方にしてくれと思う。メインはわざわざ教えてくれんでも分かるからいいけどあの広さで人一人探し出すのは面倒過ぎる
昼夜で居場所変わるしサブクエやってたらいつまでもメインやれないから結局ほとんど無視しちゃったわ
>>986 あ、UIの使い辛さはゼノブレもだな、うん
サブクエも、ノポンのとことアカモートのとこのウザさは異常だったわ
ノポンはとにかく探し回るハメになるし、アカモートはとにかく広い
アイテム回収時にクリアーになる単純クエのほうが有難かったって、サブクエ関係失敗してるって意味だと思うし
>>985 これはゼノクロだけどな
わたしの貼ったのは「ゼノクロはクソグラ！」と言いながら
実際は任天堂貶したいだけの奴を釣る為のコピペ画像3枚
ゼノブレはこっち
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://img.kakaku.com/images/article/game/report/1006/xeno/xeno_08.jpg)
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://img.kakaku.com/images/article/game/report/1006/xeno/xeno_09.jpg)
3DS版
![なぜゼノブレイドを超えるJRPGが一向に現れないのか [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>13枚](http://danshiz.com/wp/wp-content/uploads/2014/08/83c07f28ae0f0e0c99cb437c08dd1afc.jpg)
>>987 サブクエのフィールドゴミ拾いもなかなかクソ要素だね。ランダムだから引けねえ時はとことん引けねえし。あんなんはマジで要らない。高橋がMMO大好きだから入れてんだろうけど
ゼノブレイド、ゼノクロ見るに高橋は引き算が苦手っぽいから強いプロデューサーが付いて引き算覚えさせた方がいいと思うわ
良いところあるのにゴチャゴチャし過ぎててもったいない
初代PSレベルのクソグラ貼ってセルフネガキャンする信者であった
戦闘開始時のロードを誤魔化すカメラワークでこのクソグラを長々と見せられるってだけで苦行レベルのクソゲーだわ
3DSのはさらにひどいな
これプレイするのもはや拷問だろ
lud20241227123256ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1470391478/
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